ADLER Real Estate -- heiße Empfehlung (Seite 73)

[guteboerseboeseboerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.959.502 von honigbaer am 11.03.20 10:51:50

@honigbaer

Interessante Betrachtungsweise dass die gesamte aktuelle MK von Adler eigentlich schon durch die Westgrund-Beteiligung abgedeckt ist. Alles andere gibts gratis dazu.😎

Dennoch stelle ich mir die Frage wie man von diesem Umstand am besten profitiert denn die Unterbewertung von Adler fließt ja auch zu ADO mit rüber.

Die künftig wahrscheinlich wenig liquiden Rest-Adler können dann auch ein Schattendasein fristen ohne jegliche Indexzugehörigkeit und vielleicht irgendwann in einem wenig regulierten Börsensegment. Oder was da noch alles droht...

Hab eine ganze Menge Adler weshalb ich mir schon lang den Kopf zerbreche. 50 % werde ich auf jeden Fall tauschen. Alles tauschen wäre natürlich erst mal die "sicherste" Option wegen künftiger großer AG und Dividende. Doch wenn die Adler-Reste doch noch zum Highflyer werden...

Ich glaub das kann momentan niemand wirklich einschätzen. Doch frage ich mich immer wieder was man mit den paar verbliebenen Rest-Prozenten dann künftig noch anfangen will? Gehe davon aus dass nur 10% minus x übrig bleiben.

[Freibauer]

https://www.ado.properties/download/companies/adoproperties/offer/Bekanntmachung_03112020.pdf

82,xx% Annnahmequote --Gesamt 85%

Soll man jetzt noch annehmen?
Habe noch einige adler...

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.958.944 von guteboerseboeseboerse am 11.03.20 10:09:45

Im Bericht zum 30.09. wurde das Westgrund Konzerneigenkapital mit 808,0 Mio angegeben, bei rund 59% Eigenkapitalquote und Wertansatz der Immobilien 1,3 Mrd zum 30.09. bei 68 Mio Kaltmiete in 2018.

Die Angabe bei comdirect entspricht etwa der Eigenkapitalangabe aus der AG Bilanz nach HGB, also ohne Bewertung der Immobilien zu aktuellen Werten, was ja nicht aussagekräftig ist.

Ist ja eine ewige Hängepartie bei Westgrund, weil der vor Jahren angekündigte Squeeze-out bisher nicht durchgeführt wurde. Aber insoweit eine interessante Konstellation, als Adler insgesamt derzeit nur 730 Mio Marktkapitalisierung hat. Die ganzen Adlerschulden und die 3/4 des Adlergesamtportfolios, das nicht bei Westgrund liegt, fließt also in den Börsenwert ungefähr mit plusminus null ein.

Offenbar sieht der Markt also den Großteil des Adlerportfolios als reine Risikoposition, ob das nun berechtigt ist oder nicht. Wer immer das als Übernahmeziel ins Visier nimmt, müsste eben auch den Schuldenberg mit übernehmen. Da hat es auch sicher noch Change-of-Control Klauseln bei den Schulden.

Ich vermute, so verschlungen die Strukturen sind, mit der ADO Adler Überkreuzbeteiligung und der ausstehenden Barkapitalerhöhung und dem ausstehende Übernahmeangebot an Consus, ist das doch alles sehr unübersichtlich für einen möglichen Bieter. Und wenn dieser einen Preis weit unter NAV nennen würde, kann ja auch niemand gezwungen werden, das anzunehmen.

Die bisherigen ADO Aktionäre sind doch jetzt schon auf den Barrikaden, weil sie sich übervorteilt sehen, indem der Börsenkurs nicht den Wert des Unternehmens wiederspiegelt und sich Adlers hoher NAV Discount nun auch im eigenen ADO Börsenkurs wiederfindet.

[guteboerseboeseboerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.955.986 von honigbaer am 10.03.20 23:04:00

@honigbaer
Was den NAV von Westgrund angeht hast Du natürlich recht. Ich habe Westgrund eigentlich nicht auf dem Schirm - nur im Schnellcheck bei comdirect ein wirtschaftliches Eigenkapital von 232 Mio. bei einer MK von 724 Mio. gesehen. So kam ich zu dem Schluß dass sie weit über NAV notieren. Die Angaben der comdirect sollten eigentlich bilanziell aus 2018 sein. Sind aber anscheinend nicht verlässlich.

[Freibauer]

IVG hatte soweit ich mich erinnere vor allem den Megaflop am Frankfurter Flughafen und keine Wohnimmobilien----wcm okay habe ich vergessen...

Wo stände jetzt wohl eine BER Aktie ? hahaha--manches bleibt dem Aktienmarkt erspart...

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.957.438 von Freibauer am 11.03.20 08:13:01

Zitat von Freibauer: Übrigens gabs bei der letzten Finanzkrise noch gar keine Immoaktien in D -- darüber sollte man mal nachdenken..

Die gabs sehr wohl, IVG Immobilien und WCM mit Milliardenbewertungen

[Freibauer]

Das Problem ist ausschließlich das Finanzinvestoren gezwungen sein könnten ihre Beteiligungen zu verkaufen und aufgrund des corona so gut wie niemand bietet....

Inzwischen kommt Vonovia auch unter Druck...einige wachen langsam auf....

Habe einige Adler und wenige Ado - und beobachte das der Kurs seit 4 Wochen fast sklavisch dem DAX folgt --(im Gegensatz zu Vonovia!)-

Wie auch bei einigen anderen Aktien, setzte ich fast nur noch auf eine Übernahme - wenn das Bankensystem sich in paar Monaten beruhigt hat.

Unterhalb des sdax gibt es sehr wenig Umsatz und die Aktionäre die länger durchhalten -sind in den letzten Jahren immer weniger geworden. (Haltedauer Aktien!)

Also sinnvoll wäre - wenn eine Lebenversicherung die ganzen Immos übernehmen würde...die haben massig liquidität und sollten damit SICHER mehr Rendite erzielen als mit schwachsinnigen Staatsanleihen (siehe auch Italien crash..)

Übrigens gabs bei der letzten Finanzkrise noch gar keine Immoaktien in D -- darüber sollte man mal nachdenken..

[DOBY]

Bei aktuellen Kursen ist die gesamte Adler Gruppe ein ideales Übernahmeziel. Das gilt noch viel mehr, wenn man den Consus-Großaktionär zum Tausch zum Tausch in ADO Aktien zwingt, was bei gegenwärtiger Konstellation ein finanzielles Desaster für ihn wäre (bedeutet einen "Verkaufspreis" von ca. 5,6 € je Consus Aktie bei feststehendem Tauschverhältnis 0,239)
Nach so einem Tausch haben die ehemaligen "52% Adler Großaktionäre", die für den M.. verantwortlich sind, unter 30% Einfluss in der Obergesellschaft und können eine feindliche Übernahme nicht mehr verhindern. Der aktuelle Consus Großaktionär würde höchstwahrscheinlich den Strohhalm einer Übernahmeprämie für Ado mit Freude ergreifen, um heil aus der Sache herauszukommen. Es scheint ja so, dass die zur Zeit am Ruder befindlichen Herrschaften nicht wissen, wie man Werte hebt, dh. die Kurse an den NAV heranführt, dabei wäre es ziemlich einfach. Das kann dann ein Übernehmer besser machen und dabei prächtig verdienen, wenn er das Konstrukt zerschlägt, in Einzelteilen verkauft und die Filetstücke behält. Bei dem fetten Rabatt, zu dem er die Gruppe bekommen würde, muss er dabei nicht mal den Buchwert der Immobilien/Konzerntöchter beim Verkauf erzielen, es reichen auch 70 oder 60%...einem unfähigen Management seis gedankt...

[honigbaer]

In einem Szenario fallender Immobilienpreise wäre der NAV von Adler vielleicht doch gefährdet, denn durch die hohe Verschuldung ist ein hoher Hebel auf den Wertansatz der Immobilien gegeben. Ich sehe aber eher Phantasie, pro qm ist die Bewertung bei Adler eher moderat. Im Fall eines Beherrschungsvertrags bestünde erhebliche Phantasie für eine vergleichsweise hohe Garantiedividende. Ein Squeeze-out wäre wohl weniger lukrativ.

Westgrund notiert doch nicht über NAV.
Zum 30.09. wurde der NAV bei Westgrund mit 11,27 Euro angeben, der Kurs ist knapp über 9 Euro.

[China_Neo]

Sehr gut zusammengefasst. Ich sehe es sehr ähnlich. Ich werde auf jeden Fall Adler behalten. Als Ergänzung zu Deinen Ausführungen. Es gibt u.U. auch keine Verkäufer mehr. Ich setze auch auf ein aufholen des Kurses a la Westgrund an den NAV. Dies gilt auch für GSW, GAG und weitere. Könnte mir vorstellen, dass es daran liegt, dass fast nur noch Privatanleger investiert sind nach Übernahme. Ich sehe derzeit nicht, warum Adler noch weiter fallen sollte. Selbst wenn die Immopreise deutlich korrigieren sollten, wäre Adler immer noch unter NAV. Und durch Migration und Trend zu mehr Haushalten sehe ich eher stabile Immopreise. Einzig steigende Zinsen sind eine Gefahr, derzeit m.E. ebenfalls weit weg. Ein weiterer Grund für Adler ist, dass Adler vom Mietendeckel in Berlin so gut wie nicht betroffen ist. Und aufgrund der Qualität der Immobilien in Verbindung mit den niedrigen Mieten auch eher nicht betroffen ist. Gegen Adler könnten die Projektentwicklungen sprechen (diese könnten auch an ADO übertragen werden, hier könnte es zu Vermögensverschiebungen kommen was ich nicht glaube), da höheres Risiko. Auch die hohe Verschuldung ist eher negativ, wenngleich in der Übernahme hier auch Chancen bestehen.

Für ADO und einen Tausch spricht die Dividende.

Was mich insgesamt wundert ist die Aktienkursentwicklung beider Unternehmen. Ich erinnere mich noch an einen Artikel der Börsenzeitung nach Ankündigung der Übernahme. In diesem hieß es sinngemäß die Israelis steigen aus und die Kurse könnten fallen. Die Argumentation habe ich nicht behalten, jedoch hatten sie Recht.

Jetzt hab ich wesentlich mehr geschrieben als ich wollte