Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 7516)

[dig101]

Man muss sich fragen was bei dem Auto überhaupt fkt ????

https://teslamag.de/news/stiller-sensor-rueckruf-tesla-model…

Der nächste Rückruf eben ein schöner Werkstattwagen

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.322.472 von hansimdampf am 05.03.21 10:36:44

Jetzt will ich aber meinen Keks 😜

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.322.499 von Schlaemmer_Horst am 05.03.21 10:38:01

TSLA weis genau das man bald massive Überkapazitäten hat und diese auch nicht los wird .

Die Frage ist nur wie wird der Kurs darauf reagieren .

Das Wachstum hast TSLA 2021 verloren der Kurs wird jetzt schnell unter 100 $ zurück kehren .

[Schlaemmer_Horst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.320.357 von Kursrutschi am 05.03.21 09:07:58

[i""In dieser Zeit dominieren die Charttechniker."[/i]

Sehe ich nicht so. Das ist Psychologie in Reinkultur!
Den Boden der Tatsachen hat der Kurs von TESLA schon lange verlassen.
Insofern ist der gesamte Anstieg des letzten Jahres allein auf die menschlichen Urinstinkte und Charaktereigenschaften zurückzuführen.

Allerorten tönt es: "Tesla steigt und steigt und steigt."
Tja und da wird dann eben auch die Nachbarin grün vor Neid - und kauft maßlos überteuert ein.

Umgekehrt funktioniert das natürlich ebenso. Die fettesten und klügsten Ratten verlassen jetzt das Schiff. Ganz am Ende wird es Leute geben, die bis zum Schluss auf die "Börsen-Rakete" und den Kurs von $2.000 gewartet haben und abschließend große Verluste realisieren müssen. Die nisten sich dann in Internet-Foren wie diesen ein und posten am laufenden Band vom "Seuchenpapier TESLA". Die arbeiten sich damit an ihrem Verlustschmerz ab.

Es sollte doch sehr nachdenklich stimmen, dass man hier von einem KGVe für das Jahr 2030 sprechen muss, um den Kurs aus 2021 irgendwie rechtfertigen zu können.

Nach derzeitiger Schätzung werden in 2030 weltweit überhaupt nur 20 Mio. BEV/a abgesetzt werden können - und die kommen dann alle von TESLA??

In Wahrheit ist die gesamte Branche von Konzentration und Allianzen geprägt - allein um die hohen Entwicklungskosten zu stemmen. So kooperiert FORD ja auch bereits mit VW und plant mit deren "Baukasten". TESLA müsste jetzt ganz, ganz schnell Allianzen suchen und die derzeit noch irre hohe MK in Realwerte ummünzen. Mit einer fetten KE könnte man auch Bargeld besorgen, um Bar-Übernahmeangebote zu machen, denn wer möchte sich mit einer Bezahlung in TESLA-Aktien abspeisen lassen. Wer VW-Aktien hält wird dem nicht zustimmen, aber die KE's bei TESLA sind doch immer gut angenommen worden.

Vermutlich scheut man bei TESLA auch solche Übernahmen richtig anzugehen, damit man sich der realen bewertungsfrage erst gar nicht stellen muss. Da befindet man sich also in einem Dilemma.

Mit sinkenden Marktanteilen und ausbleibendem FSD/"Robotaxis" kann man den Vogel jetzt nicht mehr oben halten. Und mal ehrlich: Kann man sich ein Model 3 mit der viel zu kleinen Kabine überhaupt als Taxi vorstellen? Das ist doch reines Wunschdenken, gepaart mit einer großen Portion Naivität.

[g3koot]

Wir nähern und dem Fair-Value ...

[hansimdampf]

Ich bin auch ein bisschen skeptisch was die Chartanalysen angeht. Das ist immer super um hinterher zu erklären was passiert ist, als prognose für die Zukunft mir aber meistens zu widersprüchlich.

Ausser bei Sachen die jeder sieht. Das bei 600 ne starke Unterstützung ist ist klar. die fallende 50 Tage Linie und der Abstand zur 200 sieht auch jeder.

Dennoch finde ich es gut wenn in so einem Börsenforum auch mal eine andere Position eingenommen wird, so eine Echo chamber ist nur Zeitverschwendung und gefährlich.

Ich persönlich bin auch kein großer Short Experte, mir fällt long spielen sehr viel leichter.
Bei dem Marktumfeld und speziell bei Tesla kann ich aber einfach nicht an neue Höchstkurse in den nächsten 2 Jahren glauben.

Ich hab nix gegen Tesla und auch nicht gegen den Musk. Tesla ist ein gamechanger, und der Musk wenn auch verrückt dann schon inspirierend.

Aber meine Überzeugung ist Tesla wird weiter fallen. Ich persönlich rechne mit einem Ziel auf etwa 250 USD bis Ende 2022. Hier meine Gründe:

- Tesla hat viele tolle Ideen, ist sicher auch weit in vielen Forschungsprojekten, aber in Sachen Monetarisierung hat man bisher nix gezeigt.
- Das Geld aus den CO2 Zertifikaten war ein reiner Glückstreffer und es ist absehbar dass das verschwinden wird.
- Die Bitcoin Aktion, stellt mindestens ein großes Risiko dar. Und ist außerdem ein Schlag ins Gesicht für die Anleger, wenn man erst eine Kapitalerhöhung macht und dann offensichtlich keine Idee hat wo man das Geld in profitables Wachstum anlegen kann
- Die schwergewichtigen Wettbewerber sind jetzt auch am Markt und mit nicht wenig Erfolg. Und sie wissen wie man solide Autos baut
- Das Marktumfeld ist im Moment eher Risikoavers. Jeder Blinde sieht dass Tech grundsätzlich heiss gelaufen ist und die KGVs in 99% der Unternehmen niemals einzuholen sind. Vielleicht ist Tesla mal die eine Ausnahme, das 2020er Apple. Aber Apple hatte auch nicht nur Höchstkurse in den ersten 20 Jahren im Gegenteil.
- Meiner Überzeugung nach will die Fed gezielt Luft aus der Techblase lassen. Und zwar viel. Weil es nicht die Menge an benötigter Arbeitsplätze bringt im Moment. Weil heute Wirtschaftsleistung, Gewinne und Steuern benötigt werden. All das gibts bei den Techs kaum
- Weil der Hype toll war so lang er lief und man nach oben viel Geld verdienen konnte wenn man die Eier oder die Hybris gehabt hat. Aber 2000 lehrt, dass so eine Phase von starken Kopfschmerzen abgelöst wird
- Die Sektorenrotation von Tech zu dem was wir 2000 "Old Economy" genannt haben ist offensichtlich.
Das führt zu Mittelabflüssen bei Spezialisten wie ARKK und damit zu Verkaufsdruck
- Enorme Directors Dealings Verkäufe in der Spitze. Die Geschäftsführung sieht ganz offensichtlich ebenfalls nicht dass es von 9xx noch weit nach oben geht kurzfristig. Nicht mal Musks Bruder...
- Elon macht auf mich den Eindruck dass das Interesse gar nicht so groß ist ein langfristiges profitables Geschäft zu führen. Er hat ja bereits signalisiert, die Aktie ist zu teuer, er würde einem Einstieg durch dritte Positiv gegenüberstehen und kein Interesse an einer Übernahme aus der Old Economy. Umgekehrt ist bei der Marktkapitalisierung ein Einstieg von den Platzhirschen, die inzwischen bewiesen haben, dass Sie ebenfalls einen (größeren) Markt für Ihr Produkt finden unwahrscheinlich.

Für die Positivliste fällt mir nicht viel ein. Eine Menge Ideen. Aber keine davon scheint Marktreif zu sein.

Kann es noch mal zurückkommen? Ich denke ja. Aber in den nächsten 2 Jahren kann ich mir nicht vorstellen dass wir die 800 noch mal sehen.

Wenn Du bis hierher gelesen hast gibts einen Keks!
Viel Erfolg allen und nicht nervös werden is nur Geld....

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.322.013 von SR2030 am 05.03.21 10:14:57

Zitat von SR2030: Tja, das weiß wohl niemand.
Ich lasse bei meinen Kauf-Entscheidungen stets meine eigene Meinung außen vor
und versuche zu erkennen, wer gerade mehr Marktmacht hat.
Das gelingt mir bzgl. TSLA von mal zu mal besser.
Gestern zum Bsp. bin ich den Kurs 4 x Short und ab 600$ 3 x long gefahren.
Für mich überwiegt derzeit Charttechnik, eben weil hier Zukunft verkauft wird
auf exorbitanter Höhe. Bei den Beträgen wird vielen schwindlig. Aber bei aller
Skepsis halte ich ein Gelingen der Teslastory nach wie vor für sehr wahrscheinlich.
In diesem Thread hier wird zu sehr das hier und jetzt betrachtet.
Und auch die Entscheidung Bitcoins zu investieren halte ich für ziemlich daneben
und gewagt. Ich vermute dahinter, was viele hier vermuten, Elon und der enge Zirkel
nehmen vieles in Kauf um die Liquidität am Laufen zu halten.
Reines Tesla-Bashing ist mir zu populistisch/ idealistisch getrieben und kann keine Grundlage
sein. Fazit... Kurskorrektur in kleinen und auch mal großen Schritten ist genauso möglich wie eine weiterer Anstieg. Die nun ausgebildetet Treppenstufe sehe ich mit Spannung entegen.
Vllt. sehen wir heute die 500 ... vllt. gehen wir nach einem Ausbruch gen 700 auch eine Seitwärtsbewegung.

Da bin ich anderes eingestellt. Bei alle Skepsis halte ich die Tesla-Story für völlig unmöglich.
Und die Börsenbewertung von Tesla ist ein Witz. Das hat auch nichts mit Hass oder einer Abneigung gegenüber Tesla zu tun.

Ich bin ein sehr rationaler Mensch und schaue mir eigentlich nur Fakten an. Von Zukunftsträumereine halte ich nichts. Es muss immer realistisch bleiben.

Und naja, was soll man da zu Tesla sagen.

--> Marktanteile im KFZ-Segment? Quasi nicht vorhanden. Bewertet ist aber wie 90% Marktanteil

--> Softwarevorsprung? Konnte mir noch keiner erklären wo der liegen soll. Argumentiert wird mit dem zentralen Steurgerät. Finde ich ganz rational betrachtet aber dämlich. Wenn mir das abraucht, dann ist schicht und es kostet ein Vermögen. Mit FSD braucht man auch nicht anfangen. Da sind andere weiter und auch monetär besser aufgestellt.

--> 10 Jahre Vorsprung bei E-Autos? Wo denn? Fast alles wird zugekauft von anderen.

--> Qualität der Autos ist mies. Und ja ich bin schon einen gefahren und fands grausam. Ich mag gute Verarbeitung.

--> Der Preis passt nicht zur Qualität. Mein Mazda 6 mit Vollausstattung hat 38000€ gekostet. Ist ein fahrendes Wohnzimmer mit allen Spielereien und Vollleder. (Auf der Autobahn könnte ich auch das Lenkrad loslassen). Wo steht das Model 3 gleich nochmal preislich?

--> Und mein Lieblingspunkt bei der rationalen Betrachtung von Tesla. Wo sind die Gewinne? Wir reden hier von sehr sehr teuren Autos. Und da bleibt nichts hängen? Da wird auch nie was hängen bleiben.
Die Software wird keiner von Tesla kaufen. Das wird selbst entwickelt oder von Google/Mircrosoft gekauft.

--> Und dann noch das Management von Tesla. Das verstehe wer will. Wenn ich laut eigenen Aussagen eine Kapazität von 1,1 Mio Autos habe, aber nur 500 000 Auto verkaufe, warum baue ich dann 2 neue Fabriken? Eine solch schlechte Auslastung in der Industrie ist eine Katastrophe. Und sorry, der Manager der trotzdem weitere Überkapazität ausbaut anstatt für höhere Nachfrage zu investieren, der gehört rausgeschmissen.

Also was kommt als Fakten bei mir an?

- Schlechte Qualität mit viel zu hohen Preisen
- Kaum Spielanteile am Gesamtmarkt
- Katastrophales Missmanagement

Das heißt, die Aktie wurde nie durch rationales Denken hoch gekauft. Es war Sentiment und ein Gammasqueeze. Das Sentiment dreht jetzt aber. Und von einem Gammasqueeze sehe ich hier nichts mehr.

[SR2030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.321.566 von Boblovin am 05.03.21 09:55:16

Tja, das weiß wohl niemand.
Ich lasse bei meinen Kauf-Entscheidungen stets meine eigene Meinung außen vor
und versuche zu erkennen, wer gerade mehr Marktmacht hat.
Das gelingt mir bzgl. TSLA von mal zu mal besser.
Gestern zum Bsp. bin ich den Kurs 4 x Short und ab 600$ 3 x long gefahren.
Für mich überwiegt derzeit Charttechnik, eben weil hier Zukunft verkauft wird
auf exorbitanter Höhe. Bei den Beträgen wird vielen schwindlig. Aber bei aller
Skepsis halte ich ein Gelingen der Teslastory nach wie vor für sehr wahrscheinlich.
In diesem Thread hier wird zu sehr das hier und jetzt betrachtet.
Und auch die Entscheidung Bitcoins zu investieren halte ich für ziemlich daneben
und gewagt. Ich vermute dahinter, was viele hier vermuten, Elon und der enge Zirkel
nehmen vieles in Kauf um die Liquidität am Laufen zu halten.
Reines Tesla-Bashing ist mir zu populistisch/ idealistisch getrieben und kann keine Grundlage
sein. Fazit... Kurskorrektur in kleinen und auch mal großen Schritten ist genauso möglich wie eine weiterer Anstieg. Die nun ausgebildetet Treppenstufe sehe ich mit Spannung entegen.
Vllt. sehen wir heute die 500 ... vllt. gehen wir nach einem Ausbruch gen 700 auch eine Seitwärtsbewegung.

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.321.815 von Marc_ am 05.03.21 10:06:29

Zitat von Marc_: Das erfährst du immer erst im Nachhinein 🤣.
Fundamentalanalyse funktioniert bei Tesla ja aber auch garnicht.
Ein Blick auf die Charts kann immer helfen, vor allem bei den Sachen, die „jeder“ sieht.

Ich bleib bei meinem Bauchgefühl. Den vielen bunten Linien stehe ich eher skeptisch gegenüber.

Nach der Rede von Powell gestern glaube ich eh, dass es jetzt sehr stetig mit Tesla runter geht.
Es darf immer bei Öffnung Pre-Market und wirklicher Öffnung 15:30 etwas hochgekauft werden und dann gehts abwärts.

Ein paar Lemminge kaufen da schon immer wieder zwischendurch 😉

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.321.566 von Boblovin am 05.03.21 09:55:16

Das erfährst du immer erst im Nachhinein 🤣.
Fundamentalanalyse funktioniert bei Tesla ja aber auch garnicht.
Ein Blick auf die Charts kann immer helfen, vor allem bei den Sachen, die „jeder“ sieht.