h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 148)

[Oelleo]

Das Kursverhalten ist mir auch nur noch ein Rätsel. Gestern z.B. ihnen alle Aktien der Rohoelkonzerne wie Exxon und Shell runter mit zum Teil 6 % und H&R gleich mit. Dieses obwohl der Grund für den Abfall bei Exxon, Shell das heißt der fallende Rohölpreis sehr gut für H&R und vergleichbar aufgestellte Weiterverarbeiter ist. Das Einstzprodukt für alle H&R raffinerien das heißt der Atomisphaerischr Rueckstand , der Stoff aus dem alles gemacht wird und von Firmen wie Shell, Exxon, Total und anderen großen Rohoel fördernden den und verarbeitenden Majors weltweit gekauft wird. wird mit fallenden Rohölpreis auch günstiger . und dieses für einen Weiterverarbeiter wie H&R in einem immer enger werdenden Anbietermarkt Bei konstant gleicher Nachfrage. gerade am Wochenende ist noch ergänzend und positiv für H& R ein weiterer 1- 2 monatiger Shutdown eines der großen europäischen Wettbewerber von H&R und zwar die die Cepsa in Algericas, Spanien bekannt gegeben worden. dieses neben des derzeitigen schon vorher angekündigten 4-8 Wöchigen Stops der Mil Raffinerie in Ungarn. russische Produkte kommen schon gar nicht mehr in den Markt und bleiben auch außen vor. letztere stellen sogar zum Teil den Hauptwettbewerb für H& R in einigen Martktsegmenten dar. Große Kerzen und Reifenhersteller wissen schon gar nicht mehr zum Teil wie sie sich auskömmlich versorgen können und sind bereit langfristige und deutlich höhere Preise zu deutlich verbesserten margen für die Verbliebenden Grundöl und Wachshersteller abzuschließen. einfach beste Aussichten aber wir sehen im Kursverlauf das völlig gegensätzliche. Die all time high Fertigproduktpreise in den Maertkten von H&r i’m letzten Jahr sind schon zumTeil wieder Schnee von gestern. ich habe aus diesem Szenario heraus für mich heute entschieden meine starke Aktienpositionen in Shell, Chevron und Exxon teilweise aufzugeben und das geld in weitere Zukaufe von H&R aktien zu stecken. die GroßenOelmajaors sind schon phantastisch gelaufen und ich sehe diese Möglichkeit auch bei H&R gekommen bzw an der Zeit. aber dieses auch mit den üblichen Bauchschmerzen, da H&R business und Aktienkursverlauf noch nie im Gleichschritt waren. vielleicht sehen wir nach den kommen noch auststehenden Quartalszahlen am kommenden Freitag doch mal wieder Aufwind. ich gehe hier aber bewusst das Risiko ein!

[Szymaniak]

Wer in einen sehr engen Marktwert wie H&R investiert, sollte vorher wissen, was erwartet werden kann.
Nach oben und nach unten können die Kurse heftig ausschlagen, so dass temporäre Übertreibungen ein wiederkehrendes Element darstellen. Natürlich, hinsichtlich klassischer Bewertungsparameter ist die Aktie günstig, vielleicht sogar billig. Dass sie monentan abstürzt, ist vor allem der großen allgemeinen Unsicherheit an den Märkten geschuldet. Selbst die beste Glaskugel bleibt bei der Beurteilung der Kriegslage in der Ukraine stumm, hinzu kommen die Probleme in China, die Inflationsgefahren und Engpaässe an den Rohstoffmärkten. Nicht gerade wenig.
Allerdings haben geduldige Privatanleger bei Nebenwerten auch herausragende Chancen. müssen sie doch keinen Quartalsberichten und Performancevergleichen folgen. Gelassenheit und die Einarbeitung in das Produktfeld der jeweiligen Aktie sorgen dann für einen guten Erfolg. Bei H&R bin ich optimistisch, auch wenn die Entdeckung des Geschäftskonzeptes samt der neuen Vorhaben in breiteren Anlegerkreisen noch etwas auf sich warten lassen sollte.

[salzburger76]

Wahrscheinlich liegt es daran, dass der Wert weitgehend unbekannt ist. Auf alles was irgendwie klimaneutral, erneuerbare Energie, Wasserstoff in den ad hoc Meldungen setzt sich der Markt wie Fliegen auf den Kuhmist. Das Joint Venture mit P2X Europe wurde kurstechnisch überhaupt nicht honoriert, obwohl bereits 2024 die ersten synthesebasierten E-Fuel und Wachse aus erneuerbarer Energie produziert werden und das alles im Zusammenhang mit den explodierenden Gas und Ölpreise. Hier ist man Vorreiter auf dem Gebiet. Die Analyse von Aktiencheck gestern zeigt deutlich, dass das KGV ein kompletter Witz ist im Branchendurchschnitt. Ich werd das Gefühl nicht los, dass hier auf einen squeeze out hingearbeitet wird, anders ist der Kurs nicht zu verstehen.

https://m.aktiencheck.de/news/Artikel-H_R_Aktie_ist_erstaunl…


3. Fundamental: Das KGV (Kurs-Gewinn-Verhältnis) beträgt aktuell 4,22 und liegt mit 90 Prozent unter dem Branchendurchschnitt (Branche: Chemikalien) von 42,32. Die Aktie ist damit aus heutiger Sicht unterbewertet. Deshalb erhält H&r & auf dieser Stufe eine "Buy"-Bewertung.


Zumindest sehe ich jetzt eine Chance auf baldige Rückzahlung des KFW Kredits im allgemeinen Umfeld steigender Kreditzinsen.

[Oelleo]

hier noch eine Ergänzung zu meinem Post unten: unter Berücksichtigung der derzeitigen hohen Margen und unter der Bedingung dass du Raffinerien der H&R gruppe in Hamburg und Salzbergen weiterhin auf vollen Durchsatz fahren und damit das übliche Mengengeruest für die verschiedenen Produktgruppen zur Verfügung stellen können, sollte es keine große Herausforderung sein ein Ebidta allein für das 2 Quartal von 36 - 42 Millionen zu erreichen. dieses natürlich unter dem Vorbehalt, dass wir keinen Importstop für Gas in Deutschland sehen. der bekannte Rohölimportstopp stellt kein Problem dar, aber ein Stop der Einfuhr von Gas . Das geschäft in der Base oil und Wachsbramche läuft derzeitig einfach bestens. zudem hat die ungarische Mol ein starker Wettbewerber von H&R einen ca. ein monatigen Maintenance Shutdown für Start Mai angekündigt, was zu weiteren Produktverlnsppibgen und höheren Preisen auf der Verkaufsseite führen wird. das muss und wird dich einfach positiv durchschlagen und das und ein deutlich erhöhtes Ebidta für das 2 quartal untermauern. vielleicht hören wir dazu ja auch schon etwas in der kommenden Hauptversammlung.

[Oelleo]

Erkennt der Markt den wahren Wert dieser Aktie noch vor der Hauptversammlung oder der formal noch anstehenden Bestätigung der Quartalszahlen 01/22 oder wird dieses was wir derzeitig seit Wochen sehen bis weiteres so dümpeln ohne klare Richtung und ohne irgendeinen bedeutsamen Umsatz weitergehen?Ich kann nach erneuter ergänzender Marktrecherche nur nochmals bestätigen, dass generell die Margen für die Öl und Wachshersteller aufgrund der derezeitigen besonderen Marktsituation seit Anfang April nochmals einen sehr großen Schub bekommen haben. und H&R ist ein sehr bedeutender Player ! und damit sollten wir in jedem Fall auch noch ein weitaus besseres 2 quartal sehen und hoffentlich auch darauf hinweisend angepasste Ebidta zahlen bis Ende juni sehen. sollte man hier nur einigermaßen vernünftige Maßstäbe ansetzen wie bei herkömmlichen Aktien, wäre in jedem Fall schon heute ein Kurs von klar > 10 euro gerechtfertigt. was hält den Markt ab, diese Aktie doch zu kaufen?

[Fortectionaer]

Das Thema Dividende möchte ich einmal aufgreifen.
Bis auf ein Ausnahme mit 0,12 Euro gab es in den letzten 10 Jahren bei H&,R leider keine Dividende.
Auch das jetzige Rekordergebnis konnte ich daran nichts ändern.
Warum soll das künftig besser werden?

Auf Jahre keine Dividende,
für das lfd. Jahr wird ein Ergebnisrückgang erwartet und der KfW Kredit ist auch noch nicht zurück gezahlt worden.
Dann auch noch die äußerst schlechte Kursperformance.

Vor solch einem Hintergrund fällt ein Investment in die Aktie von H&R wirklich schwer.

[Oelleo]

An Salzburger76:
Danke für die ausfuehrliche Rückmeldung! Es sind ja doch nicht alle eingeschlafen und die meisten auch wohl weiterhin investiert. Das gilt auch für mich. Und ich habe heute auch noch einmal für einen kleineren Betrag nachgekauft auch wenn ich das Kursverhalten auch nicht mehr verstehe. Ich sehe das im Großen und Hanzen sehr ähnlich. Die Aktionäre stehen hier nicht im Fokus. Aus meiner langjährigen Branchenerfahrung heraus sehe ich hier aber weiterhin sehr gutes Potential. Die Zahlen (Verhältnis von Rohstoffpreis zu Marktpreis für die relevanten Produktgruppen) sind weiter trotz erhöhter Energiekosten zum
betreiben der Raffinerien hervorragend und sollten es auf Sicht der nächsten min 3 Monate auch bleiben. Das zu erwartende Oelembargo (neben Rohstoffen auch Fertigprodukte wie Öle und Wachse aus Russland) sehe ich eher als weitere Chance für H&R . Rohstoffseitig ist das Unternehmen breit aufgestellt, wettbewerbsseitig werden die großen russischen Baseoil und Wachs Lieferanten komplett verschwinden wie auch einer der größten Prozessoelwettbewerber Orghkim , der H&R schon über Jahre zu schaffen macht. Ich hoffe einfach, dass sich Qualität und gute Erloessituation einfach dann auch einmal am Markt in Gorm von höheren Kursen beginnt sich durchzusetzen. Wäre wirklich Zeit. Ich bin hier auch schon über Jahre investiert und verstehe sonst vieles nicht mehr, was ich als Aktionär bei anderen Firmen in der Regel wiederfinde. Für mich zählt auch die langfristige Ausrichtung auf CO2 neutrale Fertigprodukte und auch da ist H&R im Vergleich zur Branche am besten , wenn nicht bisher sogar einmalig aufgestellt. EFuels aber auch inbesondere co2 neutrale Wachse sind die Zukunft!!! Der Kerzenmarkt in Europa ist riesig und sehr profitabel und muss weg von diesen ganzen Palmoelproukten usw. So etwas sollte auch einmal mehr von der Kommunikationsabteilung von H&R geschildert werden, dann würden auch mehr potentielle Aktionäre zugreifen und die Aktie auch längerfristig mit Aussicht auf kommende gute Dividenden halten. Wenn sich das aber nicht in den nächsten 3 Monaten abzeichnet, dann weiß ich auch nicht mehr. Lassen wir es auf uns zukommen.

[Dax-Killer]

Zu verlockend, das aktuelle Niveau, habe noch mal eine ordentliche Order platziert.

[salzburger76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.489.672 von Oelleo am 04.05.22 11:22:57

Zitat von Oelleo: Ist das Forum auch eingeschlafen wie der Umsatz der Aktie? Oder habt ihr doch alle eure Anteile verkauft! Dich wirklich eigenartig dass man hier keine Stimmungen und Meinungen mehr lesen kann. Dann werde ich mich trotz weiteren Engagements in diese Aktie auch aus diesem Forum zurückziehen.

Lieber Oelleo, du beantwortest dir deine Frage ja selbst. Das hat nichts mit Desinteresse, Meinungen, Stimmung oder sonst was zu tun, nur ist es komplett egal ob was veröffentlicht wird oder nicht. Gute Nachrichten - Kurs geht runter, schlechte Nachrichten - Kurs geht auch runter. Das Unternehmen rührt auch keinen Finger die Aktie kurstechnisch interessanter zu machen, im Gegenteil, Schweigen im Walde. Für mich sind die Kursschwankungen nicht nachvollziehbar. Heute mit knapp 5% im Minus, ohne irgendwelchen Meldungen bei einem neutralen Gesamtmarkt. ich bin schon viel zu lange dabei um hier zu fantasieren von möglichen Theorien. Die einfachste Erklärung ist, dass dem Unternehmen der Kurs egal ist, warum sollte es auch nicht so sein wenn nicht gerade eine KE in Aussicht ist. Man arbeitet profitabel, der Rest interessiert nicht. Wäre schade nichts mehr von dir zu lesen, denn ich denke du kennst die Materie rund um am Besten! Ich bin und bleibe investiert, denn bei dem KGV kann eigentlich nicht mehr viel passieren, es sei den der squeeze out wird verfolgt.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.489.672 von Oelleo am 04.05.22 11:22:57

Bin noch mit 1.500 Stück an Board und würde mich freuen, weitere Updates und Austausch erhalten