Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X (Seite 101)

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.420.167 von imperatom am 08.03.24 15:13:55

Zitat von imperatom:

Zitat von ChrisOTN: - flatex hat Festpreis. Und behält die komplette Zinsmarge für sich. flatex' aktueller Gewinn besteht aus der Zinsmarge - bei TR gibt es 100% Zinsmarge für die Kunden.
=> bei TR gibt es keinen Nachteil, man gibt die Vorteile weiter.

Gibt es dafür Quellen oder istd as nur eine Schlussfolgerung aus dem Zinssatz, den die Kunden erhalten? Ich halte es zumindest für denkbar, dass TR und LuS sich die entstehenden Zinsen teilen (analog zu Smartbroker/baader) und TR die Differenz den Kunden zuschießt, als Marketingmaßnahme. Es ist aber genauso denkbar, dass die Aussage stimmt und TR die vollen Zinsen vereinnahmt und weitergibt, quasi als "Dankeschön" dafür, das LuS einziger Handelspartner ist. Ich möchte jetzt nicht nach Meinungen fragen, was Ihr für wahrscheinlich haltet, sondern danach, ob die Angabe tatsächlich mit einer Quelle belegbar und damit wirklich klar ist.

LuS hat doch mit den Zinsen (Zinsgewinne oder Zinsverluste) bei TR nichts zu tun und die Verrechnungskonten führt TR ja nicht bei LuS sondern bei verschiedenen KI´s (https://traderepublic.com/de-de).

Smartbroker führt die Depots und Verrechnungkonten bei Baader und entstehende Zinsgewinne auf den cash-Kunden-Konten bei Baader werden evtl./wahrscheinlich irgendwie zwischen Smartbroker und Baader aufgeteilt.

Anders dürfte dies mit dem cash-Geldern in den verkauften Wikifolios laufen, dort liegt das cash ja auf den LuS-HSBC-Sammelkonten (wird ja regelmäßig von einem unabhängigen Treuhänder überprüft) und wenn LuS darauf 4% Einlagenzins von der Bundesbank oder 3,5% von HSBC erhält, dürfte Wikifolio wohl etwas davon abbekommen.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.420.167 von imperatom am 08.03.24 15:13:55

L&S hat mit den Zinsen von Trade Republic nichts am Hut. Du wirfst da einiges durcheinander. Lies mal ein bisschen auf der Website von Trade Republic, dann wird einiges klarer. FAQ—> „Seid ihr eine Bank?“

https://traderepublic.com/de-de

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.400.094 von ChrisOTN am 05.03.24 20:01:00

Zitat von ChrisOTN: - flatex hat Festpreis. Und behält die komplette Zinsmarge für sich. flatex' aktueller Gewinn besteht aus der Zinsmarge - bei TR gibt es 100% Zinsmarge für die Kunden.
=> bei TR gibt es keinen Nachteil, man gibt die Vorteile weiter.

Gibt es dafür Quellen oder istd as nur eine Schlussfolgerung aus dem Zinssatz, den die Kunden erhalten? Ich halte es zumindest für denkbar, dass TR und LuS sich die entstehenden Zinsen teilen (analog zu Smartbroker/baader) und TR die Differenz den Kunden zuschießt, als Marketingmaßnahme. Es ist aber genauso denkbar, dass die Aussage stimmt und TR die vollen Zinsen vereinnahmt und weitergibt, quasi als "Dankeschön" dafür, das LuS einziger Handelspartner ist. Ich möchte jetzt nicht nach Meinungen fragen, was Ihr für wahrscheinlich haltet, sondern danach, ob die Angabe tatsächlich mit einer Quelle belegbar und damit wirklich klar ist.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.388.928 von DAX7003 am 04.03.24 12:42:58

Marktanteilsgewinne sowohl Tradegate als auch LS Exchange

Ich übernehme einfach mal die Taballe von Detriment aus dem Tradegate-Forum (vielen lieben Dank für die Darstellung) und hier können wir sehr schön sehen, dass die Handelsplätze Tradegate Exchange und LS Exchange fast schrittgleich seit ca. 1 Jahr deutliche Zuwächse im Vergleich zu Xetra (Deutsche Börse) haben. Gerade bei den großen amerikanischen Werten (Amazon, Apple, NVIDIA, Microsoft, Super Micro, Tesla, AMD etc. etc.) dürften diese Zugewinne klar zu Lasten Xetra bzw. Nasdaq gehen und es lohnt einfach für Privatanleger nicht mehr, solche Aktien über Xetra oder sogar mit Währungsumrechnung über eine amerikanische Börse zu handeln; dies dürfte für alle europäischen Kunden bei einem der größeren deutschen Neobroker mit Handelsplatz Tradegate, LS Exchange oder Gettex gelten.

[margo900]

noch was zum schmökern: https://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Finanzen-Zinsen-…

[margo900]

https://www.similarweb.com/de/website/traderepublic.com/#tra…

etwas weniger Besucher als im Januar, aber immer noch ein hohes Niveau. besonders erwähnenswert die Verdopplung der clicks in Frankreich. läuft.
TR ist weiterhin der Treiber.

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.400.094 von ChrisOTN am 05.03.24 20:01:00

Toller Beitrag chrisOTN!

Im Tradegate-Thread kann man auch die aktuellen Marktanteile sehen bzgl. XETRA. Sieht sehr gut aus für L&S!

[ChrisOTN]

Handelsvolumen im Februar 2024

Februar 2024 im Vergleich

(Quellen: TG Ex., DataMinerT, eigene Berechnungen mit Daten von gettex; ohne Gewähr)

Bewertung
Nicht einfach, zuerst einmal:
Vielen Dank an das ganze Team von LuS und an allen anderen, wie bspw., TR mit dem Herrn Hillen, an die Börse Hamburg, an Wikifolio, Bitpanda, etc. Tolle Menschen haben tolle Ideen umgesetzt.

Ausgewählte Meldungen aus Februar 2024
- Die Baader Bank hat ihr Ertragsreporting umgestellt. Die PFOF-Aufwendungen sind jetzt im Handelsergebnis zugeordnet. Und warum machen die das? Weniger wirds wohl nicht werden
- LuS hat ein Ergebnis über den Forumserwartungen ordentlich verpackt, so dass das auf den ersten Blick gar nicht erkennbar war. Und die Verpackung? Der Fonds für das Gesamtjahr, der das Q4 Ergebnis gemindert hat.
- LuS hat einen sehr positiven Ausblick abgegeben.
- Herr Hillen hat die LS-X in seiner sino-Meldung in der Kurzzusammenfassung erwähnt. (Danke an Aliberto)
- Herr Hillen erzählt auch sonst noch so, dass bei TR wohl das Feuer nicht so schnell ausgeht.

Ein paar Facts
- LuS hat eine Handelsmarge von um die 0.01-0.03% (Danke an DAX) - bei ING/Consors/etc. kostet eine Order 0.25%.
- flatex hat Festpreis. Und behält die komplette Zinsmarge für sich. flatex' aktueller Gewinn besteht aus der Zinsmarge - bei TR gibt es 100% Zinsmarge für die Kunden.
=> bei TR gibt es keinen Nachteil, man gibt die Vorteile weiter.

Chris, wie ist denn jetzt die Bewertung? Schauen wir mal weiter in die Daten.

Handelsvolumen der Equities bei LuS im zeitlichen Verlauf


Man sieht sehr schön, dass jetzt im Februar ein Peak ist, doch ist er nachhaltig?
Persönlich spekuliere ich: Ja, und zwar für mich aus zwei Gründen:

(1) aus den vergangenen Jahren sieht man die Steigerung des Marktanteils der LS-X zu Tradegate. Beispiel Equities:
2022: 16.1%
2023: 20.1%
2024: 24.0% (Jan) - 27.7% (Feb) <= Januar ist Inline, Februar höher. In der Regression wäre entweder Februar zu hoch oder 2023 zu niedrig.

(2) nachfolgend ist noch ein Vergleich des Volumens bei Equities von LS-X zu gettex dargestellt. Man sieht, wie sich der Anteil Tag-für-Tag verbessert hat. Es ist ein konstantes stetiges Wachstum.

x-Achse: Handelstage durchnummiert. Blau: tägliches Verhältnis. Schwarz: monatliche Mittelung für Jan. bzw. Feb.


Fazit
Die Szenarioanalyse von DAX fand ich eine schöne Idee. Ich versuche es auch mal.
Bear Case: vor lauter Zahlen, habe ich die Realität übersehen.
Mid Case: Das relative Handelstätigkeitswachstum nimmt wieder ab und pendelt sich auf einem höheren Niveau ein. Man wächst mit dem Markt.
Bull Case: Das relative Handelstätigkeitswachstum verstetigt sich. Man übertrifft den Markt.

Meine persönliche Einschätzung ist aktuell der Bull Case.

Alles ohne Gewähr. Dies ist keine Handlungsempfehlung, ich bin hier selbst investiert und habe daher einen Interessenskonflikt. Bitte prüft die Daten selbst auf Richtigkeit und macht euch selbst ein Bild.

[ChrisOTN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.396.140 von DAX7003 am 05.03.24 11:52:20

Danke für die rege Diskussion.
Ich denke, dass TR mit Spread-Hinweis, wenn es mehr als 1% sind, und den Trading-Halts ein gutes System geschaffen wurde.

Zitat von DAX7003: die Privatanleger werden da „bespielt“ - sieh Dir mal die historische Entwicklung des Aktienkurses an - das ist klassisch Pump&Dump

Danke für den Einwand. Das wäre dann eine Ecke, wo man grundsätzlich als Gesellschaft genauer hinschauen müsste. Vor ein paar Jahren hatte es den Anschein, dass es eher eine "distributed sozial" Sache ist, u.a. mit dem Hinweis, dass man bei Reddit die geliketen Beiträge zuerst sieht, d.h. die Gruppe klickt diese hoch. Aber, und dafür danke für den Einwand, die großen Gruppen sind moderiert und gleichzeitig haben aber auch schillernde Figuren dort einfach genügend Follower. Was ist dann ein (spielerischer) Flashmob und was ist Pump&Dump? Schwierig.

Mal schauen, was rund um das Reddit-IPO noch so alles passiert...
(jetzt zum eigentlichen Posting)

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.396.020 von ChrisOTN am 05.03.24 11:36:49

"Mein Posting hat in dem Sinne folgendes reales "Problem" etwas humorvoll aufgezeigt: was macht LuS, wenn der Markt mit größerer Liquidität schon zu hat oder wenn LuS der Markt mit der größten Liquidität ist/wird und das Handelsgebaren absolut rational keinen Sinn macht?"

=> Problem ?!
Dies ist doch für MM die beste aller Welten. Als einziger Handelsplatz einen Quote stellen zu dürfen bzw. zu "müssen" und sich nicht an irgendwelche Referenzmärkte bzw. Kurse halten zu müssen (passiert bei LuS ja jeden Tag z.B. zwischen 7.30 Uhr und 8.00 Uhr). Wo höhere Risiken sind (irrationale Markttteilnehmer), sind auch höhere Chancen und dies können alle MM sehr sehr gut handhaben und dies haben wir ja eindrucksvoll schon bei Gamestopp gesehen (da haben LuS und Tradegate sich doch eine goldene Nase verdient). Die MM reduzieren ihre Risiken über die Ausweitung des Spread und dann gibt es halt auch mal Spreads von 5% oder 10% oder sogar 20% (sieht man ja derzeit z.B. bei Spineway). In dem Spiel "irrationale Marktteilnehmer" versus MM würde ich immer auf den MM setzen und dafür gibt es ja Risikocontrolling und Vola-Unterbrechungen oder auch mal Befreiung einer Quotierungspflicht an einem regulierten Handelsplatz. Entscheidend ist natürlich, wer die "irrationalen Kunden hat" bzw. über welchen Handelsplatz solche Kunden überwiegend handeln bzw. handeln können.