Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X (Seite 2526)

[AbsoluterProfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.631.412 von katjuscha-research am 06.09.18 13:44:58

Zitat von katjuscha-research: Die Zykliker im Dax hatte ich ja selbst schon angesprochen.

Die Frage ist halt immer, ob niedrige KGVs und hohe Dividendenrenditen wirklich eine Unterbewertung anzeigen.


Guck dir mal die Gewinnhistorie von Daimler/BMW und Co der letzten 20-30 Jahre an und vergleich sie mit der Kursentwicklung zum jeweiligen Zeitpunkt! Die Kurse waren oft nach längeren Haussen schon am sinken und die Bewertungen sehr günstig, bis dann die operativen Gewinnrückgänge folgten. Da hat der Markt also offenbar ein gewisses Gespür.

Ich hab ja nun schon 2-3 Rezessionen und Crashs mitgemacht. Kann mich noch gut erinnern, wie ich Daimler oder Leoni im Depot hatte (zuletzt Ende 2007 Anfang 2008) und mich wunderte wieso die Kurse trotz KGV von 6-7 weiter gefallen sind. Den Instis war wohl eher als mir klar, dass sich da eine Gemengelage zusammen braute, die die Unternehmensgewinne dahin schmelzen lassen würden.

Muss alles jetzt nicht so kommen. Wollte ich damit auch nicht sagen. Aber niedrige KGVs allein, erst recht einer kapitalintensiven Branche wie den Autos, sagt nicht unbedingt was aus.

Da bin ich ganz bei dir. Eine momentan günstige Bewertung auf dem Papier sagt nichts über die Zukunft aus. Deswegen halte ich mich bis auf wenige Ausnahmen von diesen Werten fern.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.630.986 von Strive_and_Prosper am 06.09.18 12:55:02

na ja, es geht doch nicht ums runtermachen.

aber du warst doch selbst nach eigenem Bekunden bei 34 € investiert. Jetzt steht für dich bei schwächelnden Märkten bei 22 € fast schon das Geschäftsmodell in Frage und du vergleichst es zudem mit einer Bank. Das wird man doch wohl kritisch anmerken dürfen. Du beschwerst dich über User, die angeblich Kritik nicht zulassen, aber wenn jemand Kritik an deiner Meinung äußert, ist es fragwürdig. da misst du aber gewaltig mit zweierlei Maß.

Bei 34 € haben die Risiken, die du ansprichst, auch schon existiert. Jetzt fallen sie dir bei 22 € verstärkt auf und du postest sie im Forum? Das ist dann zumindest etwas merkwürdig.

Wieso siehst du bei einem Crash langfristig ausbleibende Umsätze? In welchem Maße? Geht's du davon aus, dass sich der Markt nach einem Crash nicht erholt, sondern auf niedrigem Niveau jahrelang umsatzschwach dahin vegetiert? Na bei so einem Szenario würde ich in gar keine Aktien mehr investieren, sondern short gehen mit allem was ich habe oder mir vielleicht lieber ein Stück Land kaufen und ein bißchen Landwirtschaft darauf betreiben.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.631.061 von AbsoluterProfi am 06.09.18 13:00:45

Die Zykliker im Dax hatte ich ja selbst schon angesprochen.

Die Frage ist halt immer, ob niedrige KGVs und hohe Dividendenrenditen wirklich eine Unterbewertung anzeigen.


Guck dir mal die Gewinnhistorie von Daimler/BMW und Co der letzten 20-30 Jahre an und vergleich sie mit der Kursentwicklung zum jeweiligen Zeitpunkt! Die Kurse waren oft nach längeren Haussen schon am sinken und die Bewertungen sehr günstig, bis dann die operativen Gewinnrückgänge folgten. Da hat der Markt also offenbar ein gewisses Gespür.

Ich hab ja nun schon 2-3 Rezessionen und Crashs mitgemacht. Kann mich noch gut erinnern, wie ich Daimler oder Leoni im Depot hatte (zuletzt Ende 2007 Anfang 2008) und mich wunderte wieso die Kurse trotz KGV von 6-7 weiter gefallen sind. Den Instis war wohl eher als mir klar, dass sich da eine Gemengelage zusammen braute, die die Unternehmensgewinne dahin schmelzen lassen würden.

Muss alles jetzt nicht so kommen. Wollte ich damit auch nicht sagen. Aber niedrige KGVs allein, erst recht einer kapitalintensiven Branche wie den Autos, sagt nicht unbedingt was aus.

[francescoDC]

Ich bin heute per BM angeschrieben worden.

Nein

ich habe nicht geschrieben, man solle verkaufen.

Aliberto hat das getan. Nicht verwechseln.

Und solange Marktteilnehmer mit stoploss arbeiten, werden solche Abfischmanöver NIE aufhören.

Da hat jemand mit vergleichsweise niedriger Stückzahl unter 22 gespielt.

Was ist passiert ?

Ein ganzes Paket mit ca 4000 Stück wurde gerissen.

Leute hört auf SL zu setzen

Franz

Der Kurs ist nun genug gefallen.

Die Firma ist weit mehr wert als 22 Euro

[AbsoluterProfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.630.584 von katjuscha-research am 06.09.18 12:12:01

Zitat von katjuscha-research: also ich weiß nicht, ob wir einen anderen Blick auf die Aktien haben, aber ich sehe eher wenig massiv unterbewertete Aktien hüben wie drüben.

Seit Monaten versuch ich günstige Aktien zu finden, aber es gelingt mir nicht. Entweder sie sind sauteuer, aber wachsen halt leicht oder deutlich zweistellig. Oder sie sind günstig nach KGV, haben dann aber Risiken im Geschäftsmodell oder der Bilanz.

Kannst mir ja mal ein paar massiv unterbewertete Aktien nennen,. damit ich weiß worüber wir reden! Am besten per Boardmail!

Die Automobilindustrie vorallem in D. und alles was damit zusammenhängt ist extrem günstig bewertet. Oder geh nach China dort wird momentan alles von Tag zu Tag günstiger.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.630.311 von Aliberto am 06.09.18 11:42:01

Zitat von Aliberto:

Zitat von Strive_and_Prosper: ...

Aber eben nur Kurz- bzw. Mittelfristig!

Das ist ja das Problem an der Sache... Schwindet das Interesse erstmal langfristig..

Das Interesse an der Börse wird langfristig nie schwinden!! Und das Interesse an Immolbilien wird langfristig auch nie schwinden!; gerade bzw. besonders auch vor dem Hintergrund der riesigen Staatsdefizite und evtl. drohender Schuldenschnitte bei Geldwerten. Egal ob nun mal eine Korrektur kommt oder ob es einen Aktien- oder Immobiliencrash gibt.

Zuerst einmal gibt es bei einer gesunden Korrektur immer eine höhere Volatilität und meistens auch deutlich höhere Umsätze; in einem Crashszenario mit "Panikmodus" gibt es massive Ausweitungen der Spreads und da ist es den Anlegern doch egal, worauf sie handeln (Panik halt). Dann gibt es hohe Umsätze plus extrem weite Spreads. LuS profitiert von fallenden und etwas stäker fallenden Märkten überproportional (kannst Dich ja mal mit den Händlern bei LuS unterhalten; jeder MM wird dir bestätigen, dass man derzeit aus dem "short heraus handelt") und die Ertragsbasis von LuS ist die letzten Jahre viel viel breiter geworden.

Ich kann die Thread-Fokusierung auf Wikifolio nicht mehr hören und LuS dürfte m.M.n. derzeit z.B. mit dem Market Making für diverse ETF-Anbieter bereits mehr Geld verdienen als mit Wikifolio (schau Dir doch einfach mal die täglichen Wikifolio-Umsätze und dann die täglichen ETF-Umsätze an !!). Und wird es diese ETF´s bei einer Korrektur jetzt nicht mehr geben oder werden diese nicht mehr gehandelt ? Gibt es nach einer Korrektur oder einem Crash dann nur noch Sparbücher ?!
Kurz-, mittel- und gerade langfristig führt doch wohl kein Weg an Sachwerten vorbei, aber natürlich muss man als Anleger auch mal mit Zeiten mit deutlich höherer Volatilität leben, genau so wie LuS in den letzten Monaten mit Phasen absolut niedriger Vola hat leben müssen.

"Im Crash wird L&S zudem analog zur Bankenbranche leiden, hier ist nun mal die Peer. Das muss man halt im Hinterkopf haben.".....
Sorry, aber was für ein Unsinn ist dies denn Bitte und wenn dies Deine Peer ist, solltest Du LuS schleunigst verkaufen. Was hat die Bankenbranche denn mit LuS zu tun ? LuS führt keine Girokonten, LuS macht keine Anlageberatung, LuS vergibt keine Darlehen (egal ob Ratenkredite oder Immobilienfinanzierungen), LuS führt keine Depots, LuS nimmt keine Provisionen.........wo genau ist noch mal der Bezug zu einer Bank ?? Und die Peergroup für die Deutsche Börse ist ja auch nicht z.B. eine Deutsche Bank, hier mal der 5-Jahres-Chart als Nachweis:

https://www.onvista.de/aktien/chart/Deutsche-Bank-Aktie-DE00…

Ich wiederhole mich. Bei Crash: Kurz- und mittelfristig gut für L&S da höhere Umsätze. Langfristig schlecht da ausbleibende Umsätze.
Woher dann die Erträge kommen sollen musst du mir erklären, kann hier ja nicht mal wirklich jemand das sehr schwache Q2 plausibel erklären.
Zu Wikifolio habe ich kein Wort verloren.
Gut ich nenne die Peer nicht Banken sondern Finanzinstitute. Und, dass hier dann Unternehmen (fälschlicherweise) in einen Topf geschmissen werden bestimme ja nicht ich sondern der Markt.
Hypoport gehört hier meiner Meinung noch weniger rein, für mich in erster Linie ein Softwarewert.

Du musst dir keine Sorgen machen, ich habe L&S zu 34 € verkauft und möchte an dieser Stelle auch mal Danke sagen an Hugohebel und den damals richtigen Verweis auf mwb.
In diesem Thread wird jede kritische Bemerkung zu L&S vehement runtergemacht, das finde ich bedenklich und hilft letztendlich keinem.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.630.485 von Solideinvestierenkomplex4you am 06.09.18 12:02:15

also ich weiß nicht, ob wir einen anderen Blick auf die Aktien haben, aber ich sehe eher wenig massiv unterbewertete Aktien hüben wie drüben.

Seit Monaten versuch ich günstige Aktien zu finden, aber es gelingt mir nicht. Entweder sie sind sauteuer, aber wachsen halt leicht oder deutlich zweistellig. Oder sie sind günstig nach KGV, haben dann aber Risiken im Geschäftsmodell oder der Bilanz.

Kannst mir ja mal ein paar massiv unterbewertete Aktien nennen,. damit ich weiß worüber wir reden! Am besten per Boardmail!

In den USA gibt's einige Tec-Aktien, gerade die großen BlueChips, die teils mit guten Bilanzdaten und halbwegs geringen KGVs von 15-17 aufwarten (Apple, MS und Co), die aber auch solche Dickschiffe geworden sind, dass sie natürlicherweise nicht mehr deutlich höhere KGVs zugesprochen bekommen, da das Wachstum prozentual gesehen einfach begrenzt ist, auch wenn Apple viel Marktmacht durch den Cash hat, um zukaufen zu können. Allerdings seh ich auch Risiken, gerade im Steckenpferd der Smartphones.

Aber mal ganz von Apple und andere großen Tec-Werten ab, wo siehst du denn massive Unterbewertungen? per boardmail.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.630.317 von katjuscha-research am 06.09.18 11:42:24

Ja, der Markt ist inhomogen
in Bezug auf Bewertungen.
Und natürlich gibt es auch Einzelbewertungen,
die jenseits von Gut und Böse erscheinen.

Auch ein Hinweis auf die doch so billigen Zykliker
ist zweifelsohne immer ein Spiel mit dem
Feuer.
Wie oft signalisieren diese eine einbrechende
Konjunktur? Du hast es bereits geschrieben.

Aber diesmal ist alles anders....das Super Argument schon eh und jeh.

Was aber diesmal wirklich nachvollziehbar anders ist,
obwohl das Gesamtszenario wahrlich bereit wäre
für einen Rückgang der Aktienkurse,
ist die Tatsache, dass auch jenseits der zyklischen
Unternehmen zahlreiche NICHTZKLISCHE Aktien
hüben wie drüben des Atlantiks
massiv unterbewertet escheinen.
Das ist eher untypisch für das Ende
eines Aufschwungs und unterscheidet sich
auch von dem Szenario, dass beispielsweise im
ERSTEN HALBJAHR 2017 vor lag,
also noch Monate vor Einsetzen der Immobilienkrise.
Es gab schlicht keine Aktie mehr, die noch
unterbewertet erschien.

Es kam, was kommen musste.

Diesmal ist die Situation aber meiner Überzeugung
nach anders.

Gruß

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.630.338 von katjuscha-research am 06.09.18 11:44:55

Ich wollte das so ungefähr gerade schreiben. Ich erinnere mich als ich in einem anderen Forum die Hypoport mal angesprochen habe. Müsste 2015 im Herbst bei Kursen so um die 70 gewesen sein.

Antwort: Schau dir doch die Fahnenstange an usw.

Nach Rückfrage welche Branche Hypoport eigentlich ist kam die nächste

Antwort: Ja irgend so eine Finanzklitsche.

So ungefähr ist das mit LUS genauso

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.629.522 von Strive_and_Prosper am 06.09.18 10:26:23

Die Bankenbranche war auch die letzten Jahre schon die Peer, wenn du so willst.

Und trotzdem ist L&S gegen die Peer deutlich gestiegen, während Coba, DB und Co deutlich gefallen sind.

Ich will es nicht übertreiben, aber bei Wirecard ist so gesehen die Bankenbranche auch die Peer, genau wie bei Hypoport. Ich glaub da vergleicht man aber nicht nur Äpfel mit Birnen, sondern eher Äpfel mit Käse.