Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 42)

[startvestor]

Also die Diskussion kommt mir schon so vor wie wenn man mit Demenzkranken redet. Man kann da immer das gleiche erzählen und wütend werden usw. Aber der Demenzkranke kann es nicht verstehen. Jegliche Aufklärung ist sinnlos. Er kanns nicht, basta, keine Chance.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.987.183 von Fuenfvorzwoelf am 19.12.23 10:47:55

Wir reden weiter, wenn Sie Ihre Weisheiten endlich mal auf Russland anwenden. Drohgebärden, Provokationen, alles viel schlimmer bei Russland. Bei NATO-Staaten fiele es mir schwer, dafür überhaupt Beispiele zu finden. Es geht aber noch weiter, Russland droht ja nicht nur, es marschiert in andere Länder ein und annektiert Gebiete. In Moldawien und Georgien stehen seit 1991 russische Truppen und es gibt Verträge über den Truppenabzug, die Russland seit vielen Jahren verletzt.

Ihre Formulierung zu China ist nicht von mir. Meine war: "China strebt nach so etwas wie Weltdominanz". Das ist erst mal eine Beurteilung der Situation: China bedroht uns, genauso wie Russland, Iran, Nordkorea, jeder in seiner eigenen Weise. Ich weiß nicht, wie Sie dann ableiten, ich wollte deshalb, dass wir alle diese Länder angreifen. Das ist doch, was Russland macht. Sie behaupten, Russland hätte Verfolgungswahn bezüglich der NATO und die "logische" Schlussfolgerung ist, Russland muss die Ukraine angreifen, Länder annektieren, Truppen Moldawien und Georgien teilbesetzen lassen. Russland macht das ,nicht wir. Also Russland ist hier die Bedrohung, nicht wir.

Kommen Sie einfach mal in der Realität an. So lange Sie mir Sachen vorwerfen, die ich nirgendwo schreibe und alles ausblenden, was Ihre Argumentation stört, laufen Ihre Beiträge an der Realität vorbei.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.987.336 von IllePille am 19.12.23 11:10:31

Wer war zuerst da, die Henne oder das Ei?
Russland hat früh seinen Unmut artikuliert, allein, es wurde einfach ignoriert.

Deine Analyse ist ex post, sollte hingegen ex ante anders ausfallen.

[IllePille]

nach meinem Kenntnisstand fühlen sich insbesondere die osteuropäischen Mitglieder von der NATO geschützt. Wie es Nicht-Mitgliedern dieses Bündnisses ergeht, zeigt der Blick auf Länder wie Georgien, Moldau und insbesondere die Ukraine. Hier zeigt sich unschwer, wer tatsächlich eine Bedrohung für Andere darstellt - Russland

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.986.052 von for4zim am 19.12.23 07:43:27

Danke für die Ausführungen, die mir zeigen, wie Sie zu Ihren Schlussfolgerungen kommen.

In einer Welt des friedlichen Zusammenlebens gehört es dazu, Provokationen zu unterlassen sowie das unverhohlene Zur-Schau-Stellen der eigenen Macht und anderer Drohgebärden. Dazu zählt für mich eindeutig die NATO-Osterweiterung. Und ich bin ja nicht der einzige, der diese gefährliche Strategie in Frage stellt

Ich finde nicht, dass man Persönlichkeiten wie Helmut Schmidt mangelhafte Intelligenz oder Analysefähigkeit vorwerfen kann. Stattdessen spricht ein elder Statesman mit einer immensen weltpolitischen Erfahrung und einer selbst erlebten und aufgearbeiteten persönlichen Geschichte im historischen Kontext klare Worte, die man nicht einfach als dummes Gelaber abwischen kann. Die EU und die NATO haben sich mit der Annäherung an die Ukraine selber in beide Knie geschossen. Das Ergebnis haben wir jetzt.

Dabei ist Schmidt nur eine von vielen Persönlichkeiten, die Warnungen ausgesprochen haben.

Sie reden jetzt von anderen Ländern, die Ihnen nicht gefallen und schmeißen alle in einen Topf. Man hat fast den Eindruck, Sie wollten alle diese Länder angreifen und Demokratisieren. Völliger Irrsinn. Dritter Weltkrieg-Phantasmen, für mich Alpträume.
Wenn Sie z.B. China als Schurken- und Erpresserstaat sehen - so klingt es nach Ihren Ausführungen - wie würden Sie denn die Abhängigkeit des Westens von China verringern? Ohne China geht gar nichts auf der Welt, ob Elektromobilität, Energiewende, Konsum- und Arzneimittel... etc.

Das ständige dümmliche Düpieren wichtiger Großmächte, zu denen auch Russland zählt, mittels Minderbegabten-Statements à la Baerbock hilft uns sicherlich nicht weiter....

Leute, die Ihre Denke im Politischen verkörpern, fahren unser Land im Vollkaracho an die Wand und riskieren einen Dritten Weltkrieg.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.985.641 von Fuenfvorzwoelf am 19.12.23 00:30:23

Eigentlich sollte wir, Sie und ich, uns durch Staaten wie Russland, VR China, Nordkorea und Iran bedroht fühlen. China strebt nach so etwas wie Weltdominanz. Im sogenannten südchinesischen Meer erklärt es unverhohlen Meeresgebiete der Philippinnen, Taiwans, Japans, Malaysias und Vietnams zu eigenen Nutzungsgebieten - man kann sich das auf der Karte anschauen: da werden Küstengebiete anderer Staaten zu chinesischem Gebiet erklärt. Taiwan wird mit Krieg gedroht. Nordkorea bedroht die Welt mit seinem Atomprogramm und finanziert sich durch weltweit verübte Cyberkriminalität. Russland treibt Kriege (siehe Threadthema) und bricht zahlreiche multinationale und bilaterale Verträge. Der Iran baut Armeen im gesamten nahe Osten auf (Libanon, Syrien, Irak, Jemen, Palästina) und treibt dort die Konflikte. Und diese Staaten sind vernetzt und unterstützen sich im Ukrainekrieg.

Dass die NATO entsprechend versucht, auf Augenhöhe zu bleiben, ist irgendwie logisch. In meiner Sicht haben Sie also die Realität umgedreht: die Bedrohung ist nicht durch die NATO, sondern gegen die NATO. Und strategisch findet eine Einkreisung der NATO-Staaten durch die genannten Staaten, ihr Netzwerk und ihre Bestrebungen statt, sich in Afrika, unter muslimischen Staaten, mit Venezuela, Nicaragua, Kuba und mit der BRICS-Gruppe zu vernetzen.

Und jetzt mögen Sie ja irgendwie aus einer Tradition des Misstrauens gegen den Westen, die USA usw. das zunächst kritisch sehen, aber herrje: Sie nutzen die Freiheit, die Ihnen das Leben in einem demokratischen Staat bietet, in der Grundrechte vor Gericht einklagbar sind, und alles, was zwischen diesem Zustand und einem Zustand alltäglicher Barbarei in Nordkorea, Russland, Iran oder China liegt ist der Schutz von EU und NATO. Dass wir in unserer Welt den Bestrebungen jener Staaten widerstehen, die gerne alle Staaten so machen würden, wie sie selbst es sind. Wo das ansatzweise gelingt, das ist so etwas wie Ungarn unter Orban, das könnte Deutschland unter AfD und Österreich und FPÖ sein oder USA unter Trump 2.0. Es ist schizophren, sich über zu wenig Freiheit im Rahmen von Pandemieregeln aufzuregen, aber dann bei der Grundauseinandersetzung zwischen freier Welt und der Dystopie russisch-chinesisch-iranischer Prägung die russischen Befindlichkeiten für plausibel zu halten.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.985.662 von startvestor am 19.12.23 00:38:23

Völlige Paranoia... man kann nur mit dem Kopf schütteln...

[Fuenfvorzwoelf]

Angliederung der Ukraine: Größenwahn der EU

Helmut Schmidt hat treffend beschrieben, wie die politischen Entwicklungen einzuordnen sind.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-helmut-…

Leider ist unsere aktuelle politische Elite offensichtlich völlig ohne Geschichtskenntnis und Fingerspitzengefühl. Das wird noch böse enden...

[startvestor]

Knallharte Aussagen von Keupp, danke dafür:



So ab Minute 28:

- 15 - 20 Mio. Flüchtlinge bei Russlands Sieg
- massive Aufrüstung Westeuropas nötig
- riesige Kosten
- Russland ist der Feind

Wir "diskutieren" hier mit Leuten, die offensichtlich Russlands Sieg wollen. Die wollen, dass Russland in Europa herrscht, ob nun bewusst oder unbewusst. Ist es denn unsere Aufgabe zu ergründen, warum die so denken? Die ändern sich nicht, zudem sinds ja nur Avatare, wie wir auch. Es nützt uns auch nichts, wenn es so eintritt, von denen irgendeine Art Erkenntsnis oder Entschuldigung zu erwarten. Kommt nicht. Vergesst es. Alles Zeitverschwendung. Hängt den Text übers den PC:

Ich reagiere nicht auf Propaganda.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.984.270 von for4zim am 18.12.23 19:03:31

Sie müssen mir keine Nachhilfe in Geographie erteilen. Ich habe auch nichts von komplett Umzingeln geschrieben. Da tun Sie wieder so neunmalklug. Die Nato-Osterweiterung brauche ich Ihnen nicht zu erklären. Wer diese für eine Verschwörungstheorie hält, wie Sie in früheren Beiträgen, da erübrigt sich jede Diskussion.

Vielleicht schauen Sie sich zur geistigen Erbauung mal das hier an: Ein wenig Unterhaltung und Bildung zugleich...



Unübertroffen: Wenn die Bösen Böses tun, ist es böse. Wenn die Guten Böses tun, sind sie gut? 😆