wikifolio.com - Feedback/Kritik/Anregungen (Seite 79)
eröffnet am 02.12.14 16:37:41 von
neuester Beitrag 12.05.24 00:10:14 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 61.328.101 von Systematiker am 23.08.19 15:23:30Vielleicht macht es auch folgendes Gedankenexperiment klarer, dass Gebühren und Kosten nicht das Problem sind:
Stellen wir uns einfach mal vor, jedes wikifolio würde 2% im Jahr mehr Rendite erzeugt haben, als es derzeit der Fall ist. Würde das zu einem Ansturm an Investoren führen bzw. geführt haben? Niemals. Das geht im Grundrauschen selbst nach 5 bis 10 Jahren noch unter. Wikifolio existiert für Börsenverhältnisse nur kurzfristig. Da ist alles bisher Zufallsrauschen. Nach 20 oder 30 Jahren kann man anfangen, erste Statistiken zu erheben. Aber selbst dann wäre fraglich, inwieweit das überhaupt etwas über die nächsten 20 bis 30 Jahre aussagt.
Der Markt kennt diese hohe spekulative Unsicherheit bei Renditefragen. Und daher orientiert er sich auch vor allem an etwas, was man faktisch wesentlich besser beurteilen kann, nämlich die vorhandenen Risiken.
Und genau deswegen erleben wir einen Boom in die ETFs. Denn was auf dieser Welt kann eine langfristig sicherere Anlageklasse sein, als in den kompletten Aktien- oder Anleihemarkt weltweit zu investieren. Top Renditen wird es damit zwar nicht geben. Aber die Sicherheit ist so gigantisch attraktiv, dass es für große Anlegergruppen fast schon alternativlos ist.
Stellen wir uns einfach mal vor, jedes wikifolio würde 2% im Jahr mehr Rendite erzeugt haben, als es derzeit der Fall ist. Würde das zu einem Ansturm an Investoren führen bzw. geführt haben? Niemals. Das geht im Grundrauschen selbst nach 5 bis 10 Jahren noch unter. Wikifolio existiert für Börsenverhältnisse nur kurzfristig. Da ist alles bisher Zufallsrauschen. Nach 20 oder 30 Jahren kann man anfangen, erste Statistiken zu erheben. Aber selbst dann wäre fraglich, inwieweit das überhaupt etwas über die nächsten 20 bis 30 Jahre aussagt.
Der Markt kennt diese hohe spekulative Unsicherheit bei Renditefragen. Und daher orientiert er sich auch vor allem an etwas, was man faktisch wesentlich besser beurteilen kann, nämlich die vorhandenen Risiken.
Und genau deswegen erleben wir einen Boom in die ETFs. Denn was auf dieser Welt kann eine langfristig sicherere Anlageklasse sein, als in den kompletten Aktien- oder Anleihemarkt weltweit zu investieren. Top Renditen wird es damit zwar nicht geben. Aber die Sicherheit ist so gigantisch attraktiv, dass es für große Anlegergruppen fast schon alternativlos ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.327.882 von startvestor am 23.08.19 14:59:35
Ich habe es bewiesen, dass Rendite fürs große Kapital kaum eine Rolle spielt. 15.000 Milliarden Dollar steckt freiwillig in Anleihen mit negativen Zinsen. Der Dirk Müller Fonds hat ca. 165 Mio Kapital trotz vergleichsweise schlechter Rendite. Ohne den Namen Dirk Müller dahinter wäre bestimmt nicht ansatzweise soviel Kapital vorhanden. Kein Zweifel also: Marketing ist wesentlich mehr Wert in der Börsenbranche als Rendite.
Es gibt zwar wikifolios, die besser als MSCI World gelaufen sind, aber dennoch ist das Interesse an Wikifolios ungleich kleiner.
Kosten spielen keine große Rolle da ja auch Rendite nicht so wichtig ist.
Kosten kann man auch nicht einfach senken, wenn man dadurch verhungern würde.
Die Plattform kostet Geld. Man muss Angestellte bezahlen, um den Betrieb zu ermöglichen und um sich gegen die Wettbewerber zu verteidigen. Außerdem muss man den Tradern ja Prämien ermöglichen, denn ohne Trader würde alles zusammenbrechen.
Nein, die Konditionen bei wikifolio für die Investoren sind gegenüber den aktiv gemanagten Fonds konkurrenzfähig. Und die sind die eigentliche faire Vergleichskasse.
Zitat von startvestor: Werbung ist also wichtiger als Rendite. Da habe ich grad drauf gewartet.Wie wärs denn mal mit Kosten senken?
Ich habe es bewiesen, dass Rendite fürs große Kapital kaum eine Rolle spielt. 15.000 Milliarden Dollar steckt freiwillig in Anleihen mit negativen Zinsen. Der Dirk Müller Fonds hat ca. 165 Mio Kapital trotz vergleichsweise schlechter Rendite. Ohne den Namen Dirk Müller dahinter wäre bestimmt nicht ansatzweise soviel Kapital vorhanden. Kein Zweifel also: Marketing ist wesentlich mehr Wert in der Börsenbranche als Rendite.
Es gibt zwar wikifolios, die besser als MSCI World gelaufen sind, aber dennoch ist das Interesse an Wikifolios ungleich kleiner.
Kosten spielen keine große Rolle da ja auch Rendite nicht so wichtig ist.
Kosten kann man auch nicht einfach senken, wenn man dadurch verhungern würde.
Die Plattform kostet Geld. Man muss Angestellte bezahlen, um den Betrieb zu ermöglichen und um sich gegen die Wettbewerber zu verteidigen. Außerdem muss man den Tradern ja Prämien ermöglichen, denn ohne Trader würde alles zusammenbrechen.
Nein, die Konditionen bei wikifolio für die Investoren sind gegenüber den aktiv gemanagten Fonds konkurrenzfähig. Und die sind die eigentliche faire Vergleichskasse.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.327.276 von Systematiker am 23.08.19 14:07:11Werbung ist also wichtiger als Rendite. Da habe ich grad drauf gewartet. Wie wärs denn mal mit Kosten senken?
Wie wärs denn mal mit Kosten senken?
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.955 von bongoleros am 23.08.19 13:39:34
In einem Bärenmarkt oder bei einem größeren Crash wird eher wikifolio gegenüber ETFs im Vorteil sein. Bei tausenden wikifolios wird man immer irgendwelche Glückspilze finden, die sowas vergleichsweise glimpflich oder sogar mit Gewinn überstanden haben.
Das wesentlich größere Interesse an den ETFs liegt nicht an Rendite sondern an Sicherheit. Man beachte auch, dass derzeit über 15 Billionen Dollar Kapital in negativ verzinste Staatsanleihen steckt. Wer also glaubt, es ginge bei der Geldanlage vor allem um Rendite, der täuscht sich gewaltig.
Bei wikifolio denken sich die Investoren aber wohl eher, dass wenn die Risiken dort schon höher sind, dann wollen sie wenigstens auch mit Extrarendite dafür belohnt werden.
Das bedeutet aber nicht, dass alles nur mit Rendite zu regeln wäre.
Nein, ich sehe eben drei Schwachpunkte:
1. Mangelnde Referenzen. Wir brauchen eine Art "Dirk Müller wikifolio" und zwar nicht von einem anonymen Trader sondern von einer Person wie Dirk Müller die immer wieder in den Medien zu sehen ist. Deswegen ist der Punkt Medien Reputation in der Rangliste auch durchaus relevant für den Erfolg von wikifolio. Vermutlich ist das größte wikifolio nicht wegen seiner Rendite so groß geworden sondern hat einfach vom Ruf des Namens Levermann abgestaubt und Interesse geweckt. Marketing zählt x mal mehr als Rendite.
2. Die Macher von wikifolio können nur Anfangsimpulse geben. Letztlich muss sich der Erfolg selbst tragen durch Leistung und Marketing der Trader selbst. In Eigenmarketing sind die allermeisten Trader schlecht. Hie sollte sich wikifolio mal überlegen, ob sie nicht irgendwie Hilfestellungen geben kann.
3. Das eigentliche Geschäftsmodell hat natürlich die Schwäche, dass die ganze Kapitalsteuerung auf einen privaten Trader hinaus läuft. Die Klasse der Vermögensverwalter bei wikifolio hätte eine Lösung sein können, hat aber wohl nicht funktioniert, weil man von Profis echte Fonds erwartet. Hier spielt die Zeit für wikifolio. Denn je länger wikifolios existieren, die auch Rendite erzeugen, umso stärker wird der Beweis, dass auch private Einzelpersonen diesen Job seriös machen können.
Zitat von bongoleros: Sehe ich genauso. Spannend wird es wenn mal ein längerer Bärenmarkt kommt. Bisher hatte Wikifolio ja das Glück, dass seit Ihrer Gründung eher ein Bullenmarkt war. Es gibt extrem viele Aktienlastige Wikifolios. Da gibt es natürlich einige die gut gelaufen sind. Aber was ist wenn ein längerer Bärenmarkt kommt. Und irgendwann kommt der.
In einem Bärenmarkt oder bei einem größeren Crash wird eher wikifolio gegenüber ETFs im Vorteil sein. Bei tausenden wikifolios wird man immer irgendwelche Glückspilze finden, die sowas vergleichsweise glimpflich oder sogar mit Gewinn überstanden haben.
Das wesentlich größere Interesse an den ETFs liegt nicht an Rendite sondern an Sicherheit. Man beachte auch, dass derzeit über 15 Billionen Dollar Kapital in negativ verzinste Staatsanleihen steckt. Wer also glaubt, es ginge bei der Geldanlage vor allem um Rendite, der täuscht sich gewaltig.
Bei wikifolio denken sich die Investoren aber wohl eher, dass wenn die Risiken dort schon höher sind, dann wollen sie wenigstens auch mit Extrarendite dafür belohnt werden.
Das bedeutet aber nicht, dass alles nur mit Rendite zu regeln wäre.
Nein, ich sehe eben drei Schwachpunkte:
1. Mangelnde Referenzen. Wir brauchen eine Art "Dirk Müller wikifolio" und zwar nicht von einem anonymen Trader sondern von einer Person wie Dirk Müller die immer wieder in den Medien zu sehen ist. Deswegen ist der Punkt Medien Reputation in der Rangliste auch durchaus relevant für den Erfolg von wikifolio. Vermutlich ist das größte wikifolio nicht wegen seiner Rendite so groß geworden sondern hat einfach vom Ruf des Namens Levermann abgestaubt und Interesse geweckt. Marketing zählt x mal mehr als Rendite.
2. Die Macher von wikifolio können nur Anfangsimpulse geben. Letztlich muss sich der Erfolg selbst tragen durch Leistung und Marketing der Trader selbst. In Eigenmarketing sind die allermeisten Trader schlecht. Hie sollte sich wikifolio mal überlegen, ob sie nicht irgendwie Hilfestellungen geben kann.
3. Das eigentliche Geschäftsmodell hat natürlich die Schwäche, dass die ganze Kapitalsteuerung auf einen privaten Trader hinaus läuft. Die Klasse der Vermögensverwalter bei wikifolio hätte eine Lösung sein können, hat aber wohl nicht funktioniert, weil man von Profis echte Fonds erwartet. Hier spielt die Zeit für wikifolio. Denn je länger wikifolios existieren, die auch Rendite erzeugen, umso stärker wird der Beweis, dass auch private Einzelpersonen diesen Job seriös machen können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.658 von Systematiker am 23.08.19 13:07:08
Performance, Giga-Performance ohne Zuckungen ins Minus und Vertrauen
Coole Namen wie Axel machts
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf00heblbw
Zitat von Systematiker: ...
Was könnte denn Massen mobilisieren?
....
Performance, Giga-Performance ohne Zuckungen ins Minus und Vertrauen
Coole Namen wie Axel machts
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf00heblbw
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.658 von Systematiker am 23.08.19 13:07:08Sehe ich genauso. Spannend wird es wenn mal ein längerer Bärenmarkt kommt. Bisher hatte Wikifolio ja das Glück, dass seit Ihrer Gründung eher ein Bullenmarkt war. Es gibt extrem viele Aktienlastige Wikifolios. Da gibt es natürlich einige die gut gelaufen sind. Aber was ist wenn ein längerer Bärenmarkt kommt. Und irgendwann kommt der.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.658 von Systematiker am 23.08.19 13:07:08
Als Ergänzung noch diese Statistik aus "google Trends" über der Suchanfragen zum Begriff "wikifolio".
Und auch wenn wikifolio nicht gegen die ETFs antritt, hier eine entsprechende Statistik über Suchanfragen zum Thema ETFs:
Zitat von Systematiker: wikifolio muss meiner Ansicht nach aufpassen, dass sie nicht irgendwann in Vergessenheit geraten, weil nichts spannendes passiert. Gut gelaufene wikifolios sind ja vorhanden. Aber die breite Masse weiß durchaus, dass man das nicht überbewerten darf. Der Markt ist nicht blöd und kauft nicht wie verrückt einfach nur ein wiki, weil es besonders gut gelaufen ist. Es gibt zwar eine Gruppe, die das so macht, aber die Mehrheit eben nicht.
Was könnte denn Massen mobilisieren? Entweder, dass bekannte Persönlichkeiten in wikifolios investieren oder dass bekannte Persönlichkeiten wikifolios traden.
Was wirklich schwach ist, ist die Eigenwerbung von wikifolio-Tradern für ihre wikis. Mir fallen da nur zwei Trader ein, die auf YouTube Werbung für sich machen, bisher auch mit mäßigem Erfolg.
Es ist wohl so, dass die Trader auf die Werbung von wikifolio hoffen, d.h. in der Rangliste oben zu sein oder in Blogbeiträgen erwähnt zu werden.
Es ist aber auch so, dass wikifolio die Werbung der Trader braucht. Ich arbeite ja mit meiner website daran, aber das ist eben sehr aufwendig und langwierig.
Als Ergänzung noch diese Statistik aus "google Trends" über der Suchanfragen zum Begriff "wikifolio".
Und auch wenn wikifolio nicht gegen die ETFs antritt, hier eine entsprechende Statistik über Suchanfragen zum Thema ETFs:
wikifolio muss meiner Ansicht nach aufpassen, dass sie nicht irgendwann in Vergessenheit geraten, weil nichts spannendes passiert. Gut gelaufene wikifolios sind ja vorhanden. Aber die breite Masse weiß durchaus, dass man das nicht überbewerten darf. Der Markt ist nicht blöd und kauft nicht wie verrückt einfach nur ein wiki, weil es besonders gut gelaufen ist. Es gibt zwar eine Gruppe, die das so macht, aber die Mehrheit eben nicht.
Was könnte denn Massen mobilisieren? Entweder, dass bekannte Persönlichkeiten in wikifolios investieren oder dass bekannte Persönlichkeiten wikifolios traden.
Was wirklich schwach ist, ist die Eigenwerbung von wikifolio-Tradern für ihre wikis. Mir fallen da nur zwei Trader ein, die auf YouTube Werbung für sich machen, bisher auch mit mäßigem Erfolg.
Es ist wohl so, dass die Trader auf die Werbung von wikifolio hoffen, d.h. in der Rangliste oben zu sein oder in Blogbeiträgen erwähnt zu werden.
Es ist aber auch so, dass wikifolio die Werbung der Trader braucht. Ich arbeite ja mit meiner website daran, aber das ist eben sehr aufwendig und langwierig.
Was könnte denn Massen mobilisieren? Entweder, dass bekannte Persönlichkeiten in wikifolios investieren oder dass bekannte Persönlichkeiten wikifolios traden.
Was wirklich schwach ist, ist die Eigenwerbung von wikifolio-Tradern für ihre wikis. Mir fallen da nur zwei Trader ein, die auf YouTube Werbung für sich machen, bisher auch mit mäßigem Erfolg.
Es ist wohl so, dass die Trader auf die Werbung von wikifolio hoffen, d.h. in der Rangliste oben zu sein oder in Blogbeiträgen erwähnt zu werden.
Es ist aber auch so, dass wikifolio die Werbung der Trader braucht. Ich arbeite ja mit meiner website daran, aber das ist eben sehr aufwendig und langwierig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.158.128 von katjuscha-research am 02.08.19 09:09:38Es gibt noch die Möglichkeit mit Inline OS oder Faktor Zertifikaten auf fallende Kurse im s&p zu setzen.
Viele Grüße,
Alpha
Viele Grüße,
Alpha
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.158.128 von katjuscha-research am 02.08.19 09:09:38
Weniger wie Hebel 10 haben sie im S&P nicht. Achtung Laufzeit nur bis 17. Sept
Put Basis 3200 TR8JBL
Call Basis 2600 TR712Z (Hebel 8)
Beim Nasdaq 100 haben sie auch ganz kleine Hebel und Open End
Call Basis 6016 TR6YWS (Hebel 4,5)
Put Basis 9295 TR6YZC (Hebel 4,8)
Zitat von katjuscha-research: Dummerweise finde ich im wikifolio-Universum sonst keine vernünftigen Derivate auf den S&P500, mit dem man auf fallende Notierungen setzen kann. Was handelt ihr da bzw. was würdet ihr für ein Derivat empfehlen?
Bitte nix zu risikoreiches! Irgendwas mit Hebel 3-5.
Weniger wie Hebel 10 haben sie im S&P nicht. Achtung Laufzeit nur bis 17. Sept
Put Basis 3200 TR8JBL
Call Basis 2600 TR712Z (Hebel 8)
Beim Nasdaq 100 haben sie auch ganz kleine Hebel und Open End
Call Basis 6016 TR6YWS (Hebel 4,5)
Put Basis 9295 TR6YZC (Hebel 4,8)
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