checkAd

    wikifolio.com - Feedback/Kritik/Anregungen (Seite 100)

    eröffnet am 02.12.14 16:37:41 von
    neuester Beitrag 12.05.24 00:10:14 von
    Beiträge: 3.610
    ID: 1.203.590
    Aufrufe heute: 2
    Gesamt: 180.080
    Aktive User: 0


    Beitrag zu dieser Diskussion schreiben

     Durchsuchen
    • 1
    • 100
    • 361

    Begriffe und/oder Benutzer

     

    Top-Postings

     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 18.04.19 10:29:44
      Beitrag Nr. 2.620 ()
      nun die wirklich "reichen" Leute treiben sich wahrscheinlich nicht auf wikifolio herrum.

      i.d.R. suchen diese Menschen ehr nach Sicherheiten und nehmen auch geringere Renditen in Kauf.

      Wenn einen Adrenalin-Kick an der Börse sucht, der verliert Geld. Wie viele Zocker sind den bekannt, das Sie reich sind?? Sie sind wie Poker-Spieler, es wird AllIn gegangen und am Ende bleibt so gut wie nichts über.

      Aber ich weiß was du meinst. Wenn das "Zockergeld" schon mental abgeschrieben ist, dann ist das auch i.O. aber die meisten machen doch schon ne Milchmädchenrechnung, wie viel Tage es dauert, bis aus den 100 Euro, 1000 werden und dann 10000 sind.

      Da könnte man auch gleich Lotto spielen oder ins Casino gehen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.04.19 10:00:47
      Beitrag Nr. 2.619 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.381.253 von Systematiker am 18.04.19 07:44:39
      Zitat von Systematiker: Die Leute, die in die hochriskanten wikis investieren, müssen nicht alle naive Menschen sein, die nicht wissen was sie tun. Es gibt auch die Zocker an der Börse. Die reichen Leute, die eben mal einen Tausender auf dies oder das setzen und denen es nicht sonderlich weh tut, wenn der Tausender weg ist. Die wollen einfach nur ihren Spaß haben.

      Und es gibt auch die Leute, die kurz vor der Insolvenz stehen und die die paar Kröten, die sie noch haben auch nicht mehr retten könnten. Die könnten als letzte Aktion vor einem Neuanfang eben noch mal versuchen wollen, sich mit einem lucky strike sich aus der Miesere zu bringen.

      Genau diese Leute werden von diesen "Zocker-Wikifolios" angesprochen. Leute, die den negaitiven Erwartungswert nicht scheuen, und die obendrein das Risiko lieben. Eine sehr clevere Strategie, um sich langfristig als seriöser Anbieter zu plazieren. Danke für Deine geniale Schilderung des Sachverhaltes, kluger Systematiker.
      Avatar
      schrieb am 18.04.19 08:12:38
      Beitrag Nr. 2.618 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.368.578 von katjuscha-research am 16.04.19 17:15:35
      Zitat von katjuscha-research:
      Zitat von Systematiker: ...
      Ich sage nicht, dass alles super läuft. Ich habe gerade das Thema "GermanyTrader" hier ja auch zur Sprache gebracht.

      Aber das Problem besteht nicht darin, dass jemand in seinem wiki riskante Trades tradet. Das ist von vielen so gewünscht und sollte weiter erlaubt sein. Ein Hebel-Wiki wird ja auch gar nicht so behandelt wie wikis ohne Hebelprodukte. Das Problem besteht auch niamls darin, dass in einem wikifolio möglicherweise viel Geld verloren wurde oder verloren gehen wird. Das ist so normal wie die Börse selbst, dass große Verluste passieren. Alle können sowieso nicht viel gewinnen wenn im wesentliche nur Geld hin und her geschoben wird. Wann wird das endlich mal verstanden?

      Bloß noch einmal. Wikifolio ist kein Anlageberater, kein Vermögensverwalter, kein Ausbilder. Es gibt übrigens auch keine allgemeingültige Anlageberatung, keine wissenschaftlich optimale Verhaltensrichtlinie.
      wikifolio ist ein Plattformbetreiber einer sozialen Tradingplattform. Als solcher haben sie in erster Priorität die Aufgabe, dass der Betrieb fehlerfrei und reibungslos funktioniert. Für den Content - die Strategien - sind sie nicht verantwortlich. Für das Verhalten der Investoren werden immer die Investoren in letzter Instanz selbst verantwortlich sein müssen.



      Nochmals, ich stimme dir 100%ig zu.

      Aber was sagst du denn zu meinem Argument, der Ruf bzw. das Renomeè betreffend?

      Muss sich wikifolio darüber nicht aus ganz eigenen, egoistischen Gründen Gedanken machen?


      Perfekt wäre es für wikifolio, wenn man da nur gewinnen könnte und dabei auch sicher und deutlich den Markt schlagen kann.

      Aber das kann wikfolio wie niemand sonst an der Börse garantieren.
      Auch ein noch so gut erscheinendes wikifolio kann zukünftig underperformen.

      wikifolio hat von seiner Natur aus gewisse Risiken, die viele Marktteilnehmer nie bereit sind einzugehen. Die Abhängigkeit des Investments von einer privaten Einzelperson passt nicht wirklich mit der Vorstellung zusammen, ein sicheres langfristiges Basisprodukt fürs eigene Depot dort zu bekommen.

      Anders gesagt: wikifolio bedeutet von Natur aus mehr Risiko als ein ETF.

      Und wo mehr Risiko ist, da muss es dann wenigstens auch mehr Chancen geben oder etwas anderes bieten, sonst macht wikifolio keinen Sinn.

      Wenn man also alles so streng regulieren wollte wie bei den ETFs, aber man immer noch den Einzeltrader als riskantes Glied in der Kette hat, dann würde wikifolio für niemanden etwas Attraktives bieten können.

      Totalverlustmöglichkeiten gibt es bereits mit Aktien. Daher ist es keine Schande, wenn es auch wikis mit Totalverlust gibt. Aber als Gegenstück muss es dann wenigstens auch wikis geben, die zwischenzeitlich mal enorme Gewinne ermöglicht haben. Und IREX war genau das. Ja, am Ende hat es Totalverlust gegeben. Aber man konnte dort auch viel gewinnen, das richtige Timing vorausgesetzt. Das ist ja auch nichts neues bei der Börse und es gehört somit als Normalität einfach dazu.

      Der Ruf von wikifolio würde nur dann einen Schaden bekommen, wenn Versprechungen gemacht würden, die nicht gehalten werden können. Da muss wikifolio aufpassen, dass nicht versprochen wird, man könne besondere Tradertalente, die zukünftig den Markt schlagen, heute schon sicher nennen oder mit irgendwelchen Kennzahlen und Ranglisten ausfindig machen. Sie versprechen es zwar nie direkt aber irgendwo scheint das ein Anspruch zu sein, der selbstverständlich nie gehalten werden kann.

      Die Stärke von wikifolio sind die zahlreichen aktiven Anlagealternativen als Ergänzung zur ETF-Welt. Gerade auch dann, wenn ein breites Spektrum verschiedener Chancen und Risiken dabei zur Auswahl steht. Auf diese Stärken muss man sich besinnen und sie hervorheben.
      Avatar
      schrieb am 18.04.19 07:44:39
      Beitrag Nr. 2.617 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.369.892 von ARMEGAS am 16.04.19 19:04:19
      Zitat von ARMEGAS: Zu dem Argument von Systematiker, dass auch ein sehr hohes Risiko nachgefragt wird, und man auch diese Nachfrage bedienen soll, habe ich eine Antwort. In jedem Themenpark gibt es verschiedene Rutschen, Achterbahnen oder ähnlich Aktivitäten, die das Adrenalin in den Körper treiben. Aber eine Achterbahn, bei der immer mal wieder einer stirbt? Gibt es danach auch eine Nachfrage? Nein, natülich nicht.

      Niemand will 100% verlieren. Wenn die Risikoneigung auch noch so gross ist, man will gewinnen. Und manchmal entspricht ein höheres Risiko nicht einer höheren Gewinnchance. Speziell hier, auf Wikifolio. Gäbe es das "Levermann"-Wikifolio mit einem Faktor von zwei oder drei, das wäre für viele sicherlich interessant. Aber KO-Zertifikate, bei denen man gegen den Terminhandel antritt, dann noch mit einem Zeitnachteil? Das wird niemals funktionieren, da ist nur das Risiko höher, aber dummerweise ohne jegliche positive Rendite.


      Niemand will 100% verlieren, aber niemand muss auch 100% einsetzen.
      Wenn Totalverlust unmöglich sein soll, dann darf es keine Aktien mehr geben.

      Betrachten wir die Börse mal wirklich langfristig, dann ist sogar damit zu rechnen, dass jede Aktie, die es heute gibt, irgendwann vom Markt verschwinden wird.

      Es geht immer nur um temporäre Wetten bei der Börse.
      Und wieviel jemand einsetzt und wie er sein Depot diversifiziert und wie lange er eine Position hält, ist seine persönliche Angelegenheit.

      Produkte mit besonders hohem Hebel eignen sich nicht für sehr lange Haltedauer. Aber dafür können sie an einem Tag das leisten, wofür ungehebelte Produkte vielleicht ein Jahr oder länger brauchen. Allein die Möglichkeit, eines einzigen Gewinntages rechtfertigt diese Produkte, auch wenn langfristig mit Totalverlust zu rechnen ist.

      Du verstehst einfach nicht, dass der Umgang mit Risiko keine mathematisch optimierbare objektive Aufgabe ist sondern subjektive Faktoren zur Grundlage hat. Wenn ich ein Produkt habe, das bei 1% DAX-Bewegung 80% Gewinn bringen kann, dann ist das eine Sache, die eben für einige Leute sehr attraktiv ist, selbst dann, wenn auch 80% Verlust dabei entstehen kann. Lass diesen Leuten ihre Einstellung zum Risiko und schreib ihnen nichts vor. Es kann Sinn machen, auch wenn Du es nicht verstehst.

      Die Leute, die in die hochriskanten wikis investieren, müssen nicht alle naive Menschen sein, die nicht wissen was sie tun. Es gibt auch die Zocker an der Börse. Die reichen Leute, die eben mal einen Tausender auf dies oder das setzen und denen es nicht sonderlich weh tut, wenn der Tausender weg ist. Die wollen einfach nur ihren Spaß haben.

      Und es gibt auch die Leute, die kurz vor der Insolvenz stehen und die die paar Kröten, die sie noch haben auch nicht mehr retten könnten. Die könnten als letzte Aktion vor einem Neuanfang eben noch mal versuchen wollen, sich mit einem lucky strike sich aus der Miesere zu bringen.

      Es gibt viele Szenarien, warum man hochriskante Trades eingehen will. Und wenn man sie mit einem Bruchteil seines Kapitals eingeht, dann sind es faktisch ja auch gar keine riskanten Trades für die Person.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.04.19 20:31:19
      Beitrag Nr. 2.616 ()
      Einer der positiven Effekte der neuen Rangliste....

      Alle 25 Wikifolios von IRTrader nach der neuen Rangliste sortiert.
      Die gehebelten Wikifolios befinden sich alle am Ende.

      Trading Spotlight

      Anzeige
      JanOne
      3,3700EUR -15,11 %
      Die nächste 700% NASDAQ-Crypto-Chance? mehr zur Aktie »
      Avatar
      schrieb am 16.04.19 19:37:59
      Beitrag Nr. 2.615 ()
      Neue Berechnung der Top-wikifolio-Rangliste

      Nach der ersten Änderung der Top-wikifolio-Rangliste im Februar haben wir umfangreiches Feedback zur Berechnung des Scores der Top-wikifolio-Rangliste erhalten und uns im Detail damit auseinandergesetzt. Anlass zur Kritik gab vor allem der Ersatz des bisherigen Maximalverlusts durch den Risiko-Faktor. Dieser wurde nun wieder eingeführt und auch die Berechnung des Scores für den Risiko-Faktor optimiert. (Quelle: Wikifolio).


      Super!
      Avatar
      schrieb am 16.04.19 19:04:19
      Beitrag Nr. 2.614 ()
      Ich erinnere mich noch, wie es bei Ebay in den 90er Jahren losging. Alles ganz easy, jeder kann anbieten, jeder kann kaufen. Aber dummerweise gab es schwarze Schafe. Und dann hat man die ganze Sache stärker reguliert usw. Übrigens ist Ebay vor Kurzem in die Zahlungsabwicklung eingestiegen, weil es einfach Sinn mach, die ganze "Wertschöfungskette" abzugrasen. Wo ist der Link zu Wikifolio?

      Man dachte sicherlich, dass man einfach nur die Plattform starten muss. Trader und Anleger finden sich, man nimmt ein bisschen Gebühren ein und alle sind glücklich. Aber es gibt überall schwarze Schafe. Dummerweise ist Wikifolio nicht ganz so schnell wie Ebay. Mein Gefühl ist, dass man erstmal abwartet.

      Ich schätze jetzt einfach mal, dass Wikifolio ungefähr 250-500 Millione Euro wert ist. Es gibt immer wieder Finanzierungsrunden, aber natürlich veröffentlicht man die relevanten Daten nicht. Lang & Schwarz ist nur einen Bruchteil dessen wert, aber sie sind eben sehr wichtig. Klar, ich Nachhinein wäre es wohl clever gewesen, Lang & Schwarz ganz zu übernehmen, dann wäre der kurzfristie Gewinn nicht mehr so wichtig (Spread = Gewinn von Lang & Schwarz). Attraktive Spreads sind aber essentiell für die Performance.

      Andere Anbieter wie Ayondo oder eToro sind einen anderen Weg gegangen. Meiner Meinung nach ist Wikifolio immer noch der mit Abstand seriöseste Akteur, obwohl es mit den gehebelten "Zockerfolios" immer wieder grosse Probleme gibt.

      Es ist offensichtlich, warum man immer mehr investierbare Wikifolio-Zertifikate sehen will und warum vor allem eine steigende Anlagesumme gewollt ist. Bei der nächsten Finanzierungsrunde ist dann Wikifolio noch mehr wert. Ich gönne Herrn Kern, dass er eines Tages Milliardär ist, aber das wird nur eintreten, wenn er jetzt gegensteuert. Denn so schnell, wie bei "Dax-en und IREX" über 20 Millionen Euro vernichtet wurden, so schnell kommt die frische Kohle eben nicht rein.

      Zu dem Argument von Systematiker, dass auch ein sehr hohes Risiko nachgefragt wird, und man auch diese Nachfrage bedienen soll, habe ich eine Antwort. In jedem Themenpark gibt es verschiedene Rutschen, Achterbahnen oder ähnlich Aktivitäten, die das Adrenalin in den Körper treiben. Aber eine Achterbahn, bei der immer mal wieder einer stirbt? Gibt es danach auch eine Nachfrage? Nein, natülich nicht.

      Niemand will 100% verlieren. Wenn die Risikoneigung auch noch so gross ist, man will gewinnen. Und manchmal entspricht ein höheres Risiko nicht einer höheren Gewinnchance. Speziell hier, auf Wikifolio. Gäbe es das "Levermann"-Wikifolio mit einem Faktor von zwei oder drei, das wäre für viele sicherlich interessant. Aber KO-Zertifikate, bei denen man gegen den Terminhandel antritt, dann noch mit einem Zeitnachteil? Das wird niemals funktionieren, da ist nur das Risiko höher, aber dummerweise ohne jegliche positive Rendite.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.04.19 17:15:35
      Beitrag Nr. 2.613 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.366.721 von Systematiker am 16.04.19 14:10:56
      Zitat von Systematiker:
      Zitat von ARMEGAS: ...Ich stimme zu. Manche Wikifolios sind wie Lotto oder Roulette.

      Bei Wikifolio sieht man das genauso, deswegen solltest Du nicht im Thread "wikifolio.com - Feedback/Kritik/Anregungen" posten, sondern einen neuen starten. Vielleicht "wikifolio.com - Systematiker ist der Meinung, alles läuft super".

      Ich sage nicht, dass alles super läuft. Ich habe gerade das Thema "GermanyTrader" hier ja auch zur Sprache gebracht.

      Aber das Problem besteht nicht darin, dass jemand in seinem wiki riskante Trades tradet. Das ist von vielen so gewünscht und sollte weiter erlaubt sein. Ein Hebel-Wiki wird ja auch gar nicht so behandelt wie wikis ohne Hebelprodukte. Das Problem besteht auch niamls darin, dass in einem wikifolio möglicherweise viel Geld verloren wurde oder verloren gehen wird. Das ist so normal wie die Börse selbst, dass große Verluste passieren. Alle können sowieso nicht viel gewinnen wenn im wesentliche nur Geld hin und her geschoben wird. Wann wird das endlich mal verstanden?

      Bloß noch einmal. Wikifolio ist kein Anlageberater, kein Vermögensverwalter, kein Ausbilder. Es gibt übrigens auch keine allgemeingültige Anlageberatung, keine wissenschaftlich optimale Verhaltensrichtlinie.
      wikifolio ist ein Plattformbetreiber einer sozialen Tradingplattform. Als solcher haben sie in erster Priorität die Aufgabe, dass der Betrieb fehlerfrei und reibungslos funktioniert. Für den Content - die Strategien - sind sie nicht verantwortlich. Für das Verhalten der Investoren werden immer die Investoren in letzter Instanz selbst verantwortlich sein müssen.



      Nochmals, ich stimme dir 100%ig zu.

      Aber was sagst du denn zu meinem Argument, der Ruf bzw. das Renomeè betreffend?

      Muss sich wikifolio darüber nicht aus ganz eigenen, egoistischen Gründen Gedanken machen?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.04.19 14:54:42
      Beitrag Nr. 2.612 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.366.976 von ARMEGAS am 16.04.19 14:36:43
      Zitat von ARMEGAS: @Systematiker: Was Dich angeht, bin ich komplett ratlos. Deine Aussagen sind vom intellektuellen Standpunkt interessant, aber in einem Börsenforum nicht ganz zielführend.


      Lol das liegt aber daran, das es nunmal so ist wie er es sagt.

      Es gibt doch Literatur zum "unendlichen Wachstum" ... rechnet mal Rückwirkend, wenn Jesus vor 2000 Jahren einen Cent oder Pfennig zu nur 3% p.a. angelegt hätte ... Es funktioniert nicht.

      Da das Geld in beliebig hohen Mengen gedruckt werden kann, fließt viele in die Märkte .. würde die Geldmenge konstant sein, würde Rendite nur entstehen, wenn ein anderer verliert. ...

      Zitat von ARMEGAS: Die Geschichte von Wikifolio startete angeblich doch so, dass dem Gründer, Herrn Kern, das Angebot einer Anlage unterbreitet wurde, die in den letzten Jahrzehnten keine Rendite eingeracht hätte.

      Ich gehe also stark davon aus, dass bei Wikifolio das Ziel besteht, eine positive Rendite zu erzielen. Ein Totalverlust ist sicherlich keine sinnvolle Alternative zu keiner Rendite.


      Dem Herrn Kern und Co. wird es wohl nicht an Rendite bzw. Einkünften fehlen. Die 0,95% sind sicher solange in wikifolios Kapital drin ist. Und warum die PFee jährlich neu naviliert wird, ist ja auch nur ein Grund, um Erträge zu planen.

      Mich wundert das es zu wikifolio keine Konkurrenz hat., d.h. das Musterportfolio mit dem Anlageuniversum beginnend mit Fonds, ETF, Aktien, strukturierten Produkten usw. Das könnte doch jeder in Zusammenarbeit mit einem Emittenten und Direktpartner auch erstellen.


      xxxxxx

      mal was anderes, gestern auf godmode einen Artikel gelesen, das laut einer Studie die Fondsmanager sogar sehr gute Renditen mit der Aktienauswahl erzielen. Grund an der schlechten Gesamtentwicklung sind die Kunden. Ja irgendwer muss ja Schuld sein. Denn die Mittel zu- und abflüsse ist der Grund weshalb die Performance so unterdurchschnittlich ist.

      Dieses Problem haben wir ja nicht, denn der Mittel zu- und abfluss ist ja von L&S abzuwickeln. In unserem Portfolio bleibt der Cashbestand davon unberücksichtigt.
      Avatar
      schrieb am 16.04.19 14:36:43
      Beitrag Nr. 2.611 ()
      Die Geschichte von Wikifolio startete angeblich doch so, dass dem Gründer, Herrn Kern, das Angebot einer Anlage unterbreitet wurde, die in den letzten Jahrzehnten keine Rendite eingeracht hätte.

      Ich gehe also stark davon aus, dass bei Wikifolio das Ziel besteht, eine positive Rendite zu erzielen. Ein Totalverlust ist sicherlich keine sinnvolle Alternative zu keiner Rendite.

      @Systematiker: Was Dich angeht, bin ich komplett ratlos. Deine Aussagen sind vom intellektuellen Standpunkt interessant, aber in einem Börsenforum nicht ganz zielführend.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      • 1
      • 100
      • 361
       DurchsuchenBeitrag schreiben


      wikifolio.com - Feedback/Kritik/Anregungen