ADO Properties - Berlin Pure Play auf Immobilien (Seite 758)

[bellingbear09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.504.555 von guteboerseboeseboerse am 05.10.21 10:46:31

Weiteres Problem - die Pfandfreigabe!

Es kann gut sein, dass die Bestandsimmobilien als Zusatzsicherheiten für die Entwicklungsprojekte dienen, da ich mir nicht vorstellen kann, dass den Banken die damit verbundenen Probleme nicht aufgefallen sind, zumal sich die Kosten sowie die Entwicklungszeiten erheblich ausgedehnt haben. So könnten die möglichen Verkaufspreise geringer ausfallen als die Beleihungen. Dies würde eine Pfandfreigabe der finanzierenden Banken benötigen, um die Liegenschaften zu veräussern. Und kein Aussenstehender weiss, wie die finanzierenden Banken das Risiko der Entwicklungsprojekte sehen und sich dieses absichern liessen. Für gewöhnlich nehmen Banken alles Sicherheiten, die sie kriegen können, zumal die zurückliegenden Projektentwicklungsprognosen höchstwahrscheinlich einen PowerPoint-Tod gestorben sind.

[guteboerseboeseboerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.504.396 von bellingbear09 am 05.10.21 10:35:00

Ein durchaus denkbares Szenario. So ähnlich wird es hinter den Aggregate-Kulissen aktuell sicher aussehen.
Definitiv wird man einen Notverkauf zu diesen Kursen bei Adler verhindern wollen denn es würden damit bei Aggregate riesige Verluste realisiert. Vorher würden sie wahrscheinlich andere Assets beleihen oder verkaufen um dem Margin Call zu entgehen. Wenn`s noch was zu beleihen gibt. Oder man muss die Banken hinhalten was mit jedem Tag schwieriger wird.

Andersrum wäre es für Käufer sicher eine gigantische Einstiegsgelegenheit wenn ein Notverkauf den Kurs in Richtung 10 € treiben würde. Im März 2020 war das Tief bei 11.38 € auf Xetra. Diese Marke würde dann sicher eine Rolle spielen. Da würd ich dann auch nochmal den Geldbeutel aufmachen.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.504.396 von bellingbear09 am 05.10.21 10:35:00

Zitat von bellingbear09: Da das Aktienpaket der Aggregate zum 31.12.2021 mit rd. 12,36 €/Aktie beliehen war und die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass dies aktuell noch der Fall ist, kann ich mir zwei Szenarien vorstellen:
1 Entweder es gibt einen möglichen Interessenten für das Paket zum Preis von rd. 12,40 €/Aktie oder
2 der Beleihungsgrad der Aktien bei einem Nebenwert ist mehr als ausgereizt und es gibt keinen Erwerber für das Paket der Aggregate zum aktuellen Kurs, so dass die Shortseller stündlich mit einem Margin Call rechnen und die Aggregate mehr als 31 Mio. Aktien über die Börse verkaufen muss.
In beiden Fällen könnte der Zielkurs bei den Shortsellern bei rd. 12,40 €/Aktie liegen! Beide Varianten sind mögliche Szenarien, die nicht zutreffen müssen, dennoch halte ich dieses Kursziel für sehr wahrscheinlich!
Und sollte der verwendete Kredit, mit dem die Aktien beliehen sind, verknüpft sein, könnte es noch schlimmer kommen. Leider kenne ich den genauen Kenntnisstand der Shortseller nicht, so dass sich alles im spekulativen Bereich befindet. Aber denkbar ist in der gegenwärtigen Situation alles!

Vielen Dank für deine Ausführung.
Ich halte den 2. Punkt nicht für unwahrscheinlich. Jetzt verstehe ich auch die Ad hoc zum Wohnungsverkauf. Hoffe, daß Aggregate einen zeitlichen Aufschub erhalten hat. Der Verkauf der Wohnungen soll ja recht schnell durchgezogen werden.
Die Zunahme der Leerverkäufer, macht mich leicht nervös.
So oder so, es bleibt sehr spannend.


VG

smallvalueinvestor

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.504.330 von guteboerseboeseboerse am 05.10.21 10:31:49

Zitat von guteboerseboeseboerse: Wenn die Adler Group heute zerschlagen und liquidiert würde käme doch definitiv das 2 bis 2,5 fache des aktuellen Kurses raus. Selbst wenn man für Consus Null Goodwill ansetzt und noch etwas Geld zuschießen würde dass den Laden einer nimmt. Da frage ich mich warum sich jetzt nicht starke Hände mit tiefen Taschen einkaufen und die Zockerei der Shorties für sich ausnutzen?

Allein die Marktkapitalisierung von Westgrund und Adler Real Estate zusammengenommen ist aktuell 500 Mio. höher als die Bewertung der gesamten Adler Group. Und dabei notiert ARE noch mit rund 50 % Discount zum NAV. Hier liegt doch das Geld auf der Straße.

Ich sehe es ähnlich wie du. Leider haben sich einige Leerverkäufer hier eingekauft. Diese sind nicht ganz dumm.
Man muß hier trotz der fundamentalen Unterbewertung vorsichtig sein. Die Verschuldung ist recht hoch. Sollte ein Verkauf der Wohnimmobilien scheitern sehe ich schwarz.
Es bleibt spannend.

VG

smallvalueinvestor

[bellingbear09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.504.159 von guteboerseboeseboerse am 05.10.21 10:17:09

Da das Aktienpaket der Aggregate zum 31.12.2021 mit rd. 12,36 €/Aktie beliehen war und die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass dies aktuell noch der Fall ist, kann ich mir zwei Szenarien vorstellen:
1 Entweder es gibt einen möglichen Interessenten für das Paket zum Preis von rd. 12,40 €/Aktie oder
2 der Beleihungsgrad der Aktien bei einem Nebenwert ist mehr als ausgereizt und es gibt keinen Erwerber für das Paket der Aggregate zum aktuellen Kurs, so dass die Shortseller stündlich mit einem Margin Call rechnen und die Aggregate mehr als 31 Mio. Aktien über die Börse verkaufen muss.
In beiden Fällen könnte der Zielkurs bei den Shortsellern bei rd. 12,40 €/Aktie liegen! Beide Varianten sind mögliche Szenarien, die nicht zutreffen müssen, dennoch halte ich dieses Kursziel für sehr wahrscheinlich!
Und sollte der verwendete Kredit, mit dem die Aktien beliehen sind, verknüpft sein, könnte es noch schlimmer kommen. Leider kenne ich den genauen Kenntnisstand der Shortseller nicht, so dass sich alles im spekulativen Bereich befindet. Aber denkbar ist in der gegenwärtigen Situation alles!

[guteboerseboeseboerse]

Wenn die Adler Group heute zerschlagen und liquidiert würde käme doch definitiv das 2 bis 2,5 fache des aktuellen Kurses raus. Selbst wenn man für Consus Null Goodwill ansetzt und noch etwas Geld zuschießen würde dass den Laden einer nimmt. Da frage ich mich warum sich jetzt nicht starke Hände mit tiefen Taschen einkaufen und die Zockerei der Shorties für sich ausnutzen?

Allein die Marktkapitalisierung von Westgrund und Adler Real Estate zusammengenommen ist aktuell 500 Mio. höher als die Bewertung der gesamten Adler Group. Und dabei notiert ARE noch mit rund 50 % Discount zum NAV. Hier liegt doch das Geld auf der Straße.

[guteboerseboeseboerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.503.553 von bellingbear09 am 05.10.21 09:39:45

Susquehanna International Holdings LLC hat auch vom 0,71 % am 29.09. auf 1,14 % am 30.09. erhöht. (Quelle: Bundesanzeiger)

Man fragt sich auf welche Kurse die spekulieren wenn sie auf diesen Niveaus noch so massiv short gehen?

[bellingbear09]

Neuer Shortseller am Start!

Bronte Capital Management Pty Ltd. steigt mit 0,85% in die Rallye ein. Die Fangemeinde wächst!

[bellingbear09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.500.862 von investor-mit-hirn am 04.10.21 22:05:26

Das kann ich mir gut vorstellen, denn Höflichkeit ist nicht wirklich Deine Stärke! Und mit der deutschen Sprache hakt es auch!

[bellingbear09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.500.850 von Norman_Price am 04.10.21 22:04:44

Wirkungslos kann ich nicht sagen. Es kommt darauf an, wie die Ankündigungen umgesetzt werden. Diese lassen alles zu - von hoch wirksam bis wirkungslos. Aber ich wollte keine Investitionsempfehlung abgeben - weder zum Kauf noch zum Verkauf! Dennoch wünsche ich Dir bei Deinen Investitionen viel Erfolg!