Steinhoff International (Seite 1574)

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.669.699 von carfal am 01.05.18 15:22:42

Hat jemand bei einem Verkauf 10000 E an Gewinn erzielt, so werden ihm für diesen Gewinn ohne Kirchensteuer) rd 2600 E an Steuern abgezogen.
Hat er aber schon 10000 E an Verlust in seinem Verlusttopf stehen, so ist anschließend der Verlusttopf leer und er muss gar keine Steuern zahlen.
Ist der Verlusttopf vorher leer, zahlt er 2600 E Steuern, wenn der Freibetrag von 800 E schon in Anspruch genommen wurde, sonst entsprechend weniger.
Wenn er im Laufe des Jahres anderweitig durch Verkauf 10 000 E Verlust realisiert, werden ihm die zuvor gezahlten 2600 E wieder gutgeschrieben.
Dividenden werden nicht mit durch Verkauf erzielten Verlusten verrechnet.
Kleiner Trick des Staates.
Deshalb liebe ich Dividenden gar nicht. Dann kommt da auch noch der Dividendenabschlag.
Besser ist es oft, vor der Dividende zu verkaufen, zumal es mit dem Dividendenabschlag oft nicht getan ist. Der Kurs fällt oft stärker als es dem Dividendenabschlag entspricht.
Im Laufe des Jahres werden die Kursverluste dann idealerweise wenigstens wieder aufgeholt.

[NumberOneTrader]

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[NumberOneTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.273.662 von Ines43 am 22.05.21 01:17:29

@Ines43,
wenn dein maximaler Buchverlust beim Tiefstand von 3,7 Cent der SH Aktie “nur” 120 TEUR betrug. Wie hast Du es dann geschafft, den Verlusttopf mit realisierten Verlusten von 135 TEUR zu füllen?

[NumberOneTrader]

In meinem vereinfachen Beispiel meine ich Bestandsaktien der SH. Der CEO hat den Weg ja aufgezeichnet, dass weitere Anteile an den Unternehmen zur schnelleren Schuldentilgung verkauft werden müssen. Das ist aber dann kein Firesale mehr.

Gefahr: je länger die Hochzinsphase für die Schuldenlast anhält, desto schlechter für das Hauptthema hier: restore some value für die Aktionäre. Deshalb ist es schon wichtig, dass Step 3 parallel zu Step 2 abläuft.

[silverfreaky2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.273.659 von NumberOneTrader am 22.05.21 01:16:43

Von wem stammen die Aktien?Oder meinst du neue Aktien?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.272.552 von ItaloCalvino am 21.05.21 21:25:47

Solange die Börsenkapitalisierung von Steinhoff oberhalb von 500 Millionen E bleibt, sind meine Steinh offzahlen grün.
Und das Gute, selbst als der Kurs bei nur 3.7 Cent stand, bin ich psychisch mit rd 120 000 E Buchverlusten nicht zusammengeklappt sondern habe mir seelenruhig rund 135000 E Buchverlust in den Verlusttopf geschaufelt und hatte anschliießend nach Komplettverkauf meiner LH Aktien 2/3 mehr SH-Aktien als vorher.
Ich könnte jetzt 137000 E Buchgewinn realisieren, ohne einen Cent Steuern zahlen zu müssen.
Das fühlt sich ganz gut an.
Vor allem, wenn man gar nichts verkaufen muss.
Schön, dass wir hier immer gute Berater haben, die uns kostenlos auf die Gefahren des Lebens mit Steinhoff hinweisen.
Früher zählte einem der Pastor auf der Kanzel immer das auf, was man auf jeden Fall unterlassen muss, um der Hölle zu entkommen.
Das kostete sonntags auch nichts aber am Monatsende die Kirchensteuer.
Wenn hier jemand mit kaum zahlbaren Zinsen Steinhoffs argumentiert, kann ich ihm folgen und höre genau zu.
Wenn hier jemand argumentiert, Steinhoffs könne seine Schulden nie zurückzahlen, dann schalte ich ab.
Denn Schulden muss man nicht tilgen, es reicht, die Zinsen zahlen zu können.

[NumberOneTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.273.620 von NumberOneTrader am 22.05.21 00:43:45

Letzte Anmerkung zur Hochrechnung:

Des Weiteren kann ich es mir gut vorstellen, dass SH willigen Gläubigern weitere Aktienstücke andient; vll ja unter der Voraussetzung, dass der Gläubiger auf einen Teil der PIC Zinsen verzichtet. Irgendeinen Anreiz wird SH ja auch benötigen, die Stücke an Gläubiger zu geben. (Erlass Pic de facto Paketzuschlag).

So oder so ähnlich stelle ich mir das weitere Procedere vor, damit auch für die SH Aktionäre gilt: Restore some Value!

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.272.996 von ItaloCalvino am 21.05.21 22:18:55

Schuldentilgungsdauer:
Ein Unternehmen, das heute ohne Fremdfinanzierung arbeitet, bleibt unter seinen Möglichkeiten.
Schulden müssen bedient aber nicht getilgt werden.
Schon vor rd 20 Jahren, als die Zinsen für eine Immobilie boch bei rund 6 % lagen, zogen Unternehmensberater von Firma zu Firma und erzählten denen, sie sollten doch bitte besser mit weniger Eigenkapital sprich mehr Krediten arbeiten.
Wenn das damals nicht komplett falsch falsch war, ist das heute bei negativ Zinsen der EZB mit Sicherheit nicht falsch.

[NumberOneTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.273.557 von NumberOneTrader am 22.05.21 00:17:31

kurze plakative Hochrechnung:

Zum Stichtag per 30.06.21 schätze ich das Net Debt der SH Corporate (inklusive aufgelaufener PIC Zinsen & unter der Voraussetzung nach Cash-Out für erfolgreichem GS) auf ca. 8,5 Mrd. €.

Sollte sich nun die knapp 80%ige Restbeteiligung von Pepco auf 60 Zloty je Aktie bis Jahresende entwickeln, dann stünde der Börsenwert bei gleichen Wechselkursen schon bei 7,5 Mrd. €; davon entfallen dann 6 Mrd. € auf SH. Dann nehme ich an, dass es den hoch bezahlten Finance Beratern auch gelungen sein wird, eine steuerfreie Veräußerung (ggfs. unter Ausnutzung hoher VV) zu realisieren.

Wenn es so ist, dann könnte SH theoretisch mit einem Komplettverkauf die Schuldenlast schon auf 2,5 Mrd. € (zuzüglich neuem Zinsaufwand) gesenkt haben.

Wenn sich der Aktienkurs sogar verdoppeln würde, wäre die Schuldenlast bei überschaubaren 0,5 Mrd. € - bei dem weiteren häftigen Eigentum an den anderen Opcos.

Dieses vereinfachte Beispiel soll nur aufzeigen, dass durchaus erhebliche Werte für die SH Aktionäre übrig bleiben können. Es aber am Ende darauf ankommen wird, ob sich die Marktwerte der Opcos entsprechend positiv entwickeln. Es ist schon ein große Wette auf steigende Börsennotierungen bei Pepco und Pepkor...

Und der große Joker wäre, wenn doch noch ein wie auch immer gearteter Schuldenschnitt die Situation positiver darstellen wird.

Es bleibt spannend.

[NumberOneTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.272.552 von ItaloCalvino am 21.05.21 21:25:47

Dein Phasenmodell ist unvollständig und vernachlässigt, dass die SH Struktur durchaus künftig noch die eine oder andere wesentliche stille Reserve aufdecken wird.

Bevor sich überhaupt die Frage stellt, ob in der Zielstruktur (alle großen Beteiligungen wahrscheinlich unter 50% Quote) die Beteiligungserträge ausreichen sein werden, um den Kapitaldienst zu bedienen, wird man schauen müssen, um wieviele Milliarden € sich die Schuldenlast bis dahin noch senken wird (das ist die große Unbekannte).

Selbst wenn die Marktkapitalisierung einer Pepco mit aktuell „nur“ 5 Milliarden € startet, ist doch bei der Realisierung der avisierten Wachstumsziele künftig noch einiges Mehr drin. Und ich habe volles Vertrauen, dass das Management nach erfolgreichem GS einen Plan hat, zu welchen Mindestpreisen weitere strategische Anteile (ggfs. zuzüglich Paketzuschlag) an den Opcos noch zu verkaufen sind, damit am Ende eine tragbare Schuldenlast verbleibt.

Wenn es einen solchen Plan nicht gäbe, dann würden wir darüber auch keine 3 1/2 Jahre später noch spekulieren. Es wäre ein leichtes gewesen, den Gläubigern gleich alles am Anfang zu übergeben, so wie es bei vielen anderen Unternehmenspleiten sichtbar war.

Bei SH ist es aber anders; hier gibt es hohe entwickelbare Vermögenswerte und einen von den Top Finance Beratern der Welt durchdachten Plan, der akribisch abgearbeitet wird - klar mit aus Sicht von SH unverschuldeten Verspätungen, die natürlich auch nunmehr etwas die Endperformance für die Aktionäre schmälern wird.