DEFAMA, ein sich entwickelndes Immobilienjuwel? (Seite 202)

[The_Jackal]

@95%-Trader

Vielen Dank für den Hinweis mit der Präsentation.

Die schönen Balkendiagramme hinsichtlich historischem Portfoliowert, Umsatz, FFO und **ganz wichtig** der Dividende sagen eigentlich schon alles. Und jetzt, wo sich gezeigt hat, dass auch ein Virus der AG nicht nachhaltig schaden kann, fühle zumindest ich mich in meiner Investmententscheidung noch mal gestärkt.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.961.353 von 95Prozent-Trader am 09.06.20 19:54:36

"Nur" das Haftungsrisiko liegt beim Komplementär.

Das finanzielle Risiko tendiert für die AG gegen Null. Die Besitzverhältnisse für die "Töchter"-KGs liegen zu 100% auf Ebene der AG, also uns allen.

Eine GmbH ist ja letztlich nur ein Vehikel, um die Risiken zu bündeln, billigst abzusichern und die wahren Eigentümer zu schützen. Deshalb hält man, wenn man klug ist, diese GmbHs immer extrem arm.

Heute kam wieder eine Adhoc der Deutschen Konsum Reit. Diese kaufen Renditeobjekte zu um die 9% Anfangsrendite wie am laufenden Band.

Zeigt uns, der Markt ist voll mit Verkaufswilligen.

Da "unsere" AG aber nicht gerne zu solch "extrem niedrigen" Renditen kaufen will, kann es dieser REIT machen. ;-)

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.951.273 von Kampfkater1969 am 09.06.20 08:11:23

Super, vielen Dank, Kampfkater!

Die beiden Begriffe Komplementär und Kommanditist hatten mich in der Tat verwirrt 😲

So wie ich die diversen Erklärungen verstehe, besteht die GmbH & Co. KG vertraglich aus einer Komplementär-GmbH und einer KG.

Nach Deiner Aussage hätten wir für jedes Objekt eine eigene KG, aber zu der gehört immer die DEFAMA Verwaltungs-GmbH als Komplementär-GmbH.

Das wiederum würde bedeuten, dass über die DEFAMA Verwaltungs-GmbH letztendlich doch alle Objekte in gewisser Weise untereinander haften. Alle Objekte gehören dann ja der DEFAMA Verwaltungs-GmbH. Und die haftet mit ihrem Gesamtvermögen (mit ihrem Kapital).

Hab ich das jetzt richtig verstanden?


Und zur Beruhigung: nein, ich sehe weiter keine konkreten Risiken. Ich will die ganze Konstruktion nur wirklich verstehen. Wenn dann irgendwann ein Troll vorbeikommt und diesen komplexen Sachverhalt ausnutzt und über wilde Thesen Ängste schürt, dann will ich mich in meinem Sessel entspannt zurücklehnen und darauf warten, dass die Uninformierten aus Angst ihre Aktien über den Markt in mein Depot schmeißen 😀

PS: Es gibt seit heute eine neue Präsentation auf der Defama Homepage:
https://defama.de/wp-content/uploads/2020/06/DEFAMA-Pr%C3%A4…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.946.560 von 95Prozent-Trader am 08.06.20 18:56:24

Kleine, aber wichtige Korrektur:

Nicht die Rechtsform/Gesellschaft AG ist der jeweilige Komplementär der Töchter, sondern die DEFAMA Verwaltungs-GmbH.

"Nur" die 100% Kommandisteneigenschaft liegt direkt auf Ebene der AG.

Da im Extremfall der "Vollhafter" der Depp ist, der Komplementär, alles bestens organisiert. Dessen Vollrisiko ist für die AG nicht relevant. Wirtschaftlich und haftungsrechtlich.

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.946.560 von 95Prozent-Trader am 08.06.20 18:56:24

Das hast Du absolut richtig herausgearbeitet. Und wenn Du dann noch bedenkst, dass man nach HGB bilanziert und die ersten Darlehen in ca. gut 10 Jahren komplett getilgt sind, da die Anfangstilgung der ersten Objekte >5 % war und damals der Darlehenszins noch höher als heute war. Zusätzlich versucht H. Schrade noch die schon länger bestehenden Darlehen bei Mietverlängerungen von Hauptmietern neu zu beleihen, wobei die Banken -hier insbesondere Sparkassen und Genossenschaften- oft dankbar sind, wenn sie jemanden Geld verleihen können, der bonitätsmäßig kein Risiko darstellt, da man ja das EKZ kennt, welches man finanziert. Das Ergebnis ist dann -hoffentlich- dass wir keine neue KE mehr benötigen und dann wird der Firmenwert jährlich überproportional zulegen.
Dies ist nur eine kleine und sicherlich unvollständige Ergänzung, die zeigen soll, dass wir hier in einen richtig schönen Wachstumswert investiert sind.

[95Prozent-Trader]

Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure Antworten

Und da es bei dem Einen oder Anderen zwischen den Zeilen etwas mitgeschwungen hat, noch mal der Hinweis, dass ich hier keinesfalls mit einem derartigen Szenario rechne, oder es für realistisch halte!

Ich betrachte nur gerne alle möglichen Risiken. Dazu gehören dann natürlich der verursachte Schaden, aber selbstverständlich auch die Eintretenswahrscheinlichkeit.

Ich möchte meine Erkenntnisse kurz zusammenfassen. Falls ich was falsch verstanden habe, freue ich mich natürlich über entsprechende Hinweise / Korrekturen.

Die AG ist der Komplementär bei den einzelnen GmbH & CO. KGs
Die Finanzierungen laufen jeweils über die einzelne GmbH & CO. KG
Der Komplementär einer GmbH & CO. KG haftet nur in Höhe seiner Einlage
(siehe https://www.existenzgruender.de/DE/Gruendung-vorbereiten/Rec… )
Die Defama AG gibt im Wesendlichen nur das für den Kredit notwendige Eigenkapital an die GmbH & Co. KG
(siehe Geschäftsbericht)

Ich bin zwar kein Wirtschaftsexperte, aber wenn ich das richtig verstanden habe, dann fällt mir keine Gesellschaftsform ein, die ein geringeres Kapitalrisiko hat, ohne dabei auf die Gewinne zu verzichten. Mir gefällt die Strategie! 👍 💰

[supialexi2]

Fast lmmer wenn lch mlt der defama beschäftlge, denke lch wle töll, und wle extrem es nöch besser wlrd ln den nächsten Jahren , wenn man e vtl mehr Völumen hat, aber zumlndest mehr Gewlnn, wel man wenlger Schulden hat und wenlger Zlnsen zahlen muss.

Dle Unslcherhelten gab es lmmer und wlrd es lmmer geben; man muss eben das beste aus der jewellgen Lage machen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.936.288 von Michale am 08.06.20 08:03:34

Man investiert ja immer auch in die handelnden Personen. Nicht nur in Gegenstände und Papier. ;-)

Finde den Fehler bei Defama? Ich fand bisher keinen Fehler, der mich von dieser Aktie mich fernhalten oder verabschieden würde.

Eine Defama kann aus meiner Sicht nur am Totalkollaps unserer Gesellschaft scheitern. Und selbst, wenn diese aus heutiger Sicht sehr unwahrscheinliche Möglichkeit kommen würde, dürfte der Neustart einer Defama weitaus mit weniger Verlust für uns Miteigentümer verbunden sein, als bei vielen anderen Anlagemöglichkeiten, auch bei Papiergeld.

Was mich immer wieder erstaunt, dass in diesen Zeiten von schon länger andauernden und wohl dauerhaften negativen Zinsen nach Inflation auf die Masse des Vermögens unserer Mitbürger der Kurs immer noch so preis = wert notiert.

Gibt aber uns besser Informierten die Gelegenheiten, weitere preis = werte Aktien einzusammeln.

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.936.180 von Kampfkater1969 am 08.06.20 07:51:07

Ich denke, wir sind alle zufrieden mit dem Geschäftsmodell

Und zu 95Prozent-Trader muss ich sagen, dass ich es gut finde, wenn jemand, der neu in diese Aktie investieren möchte, sich nicht nur ein Bild davon macht, sondern auch in der Tiefe nach Unstimmigkeiten sucht, die man hier auf diesen Seiten bisher vielleicht noch nicht beleuchtet hat. Von meiner Seite auch Dank dafür.

Ja, unser Vorstand, dem wir alle vertrauen, dass er es richtig angeht, hat aus meiner Sicht der Dinge bisher keine falschen Entscheidungen getroffen und da ich hoffe, er liest hier mit, wünsche ich ihm auf diesem Wege weiterhin ein "glückliches Händchen" bei seinen Entscheidungen zu "unserer Aktie".

Eine schöne Woche noch.

Michale

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.934.554 von The_Jackal am 07.06.20 20:09:37

Aber man sieht hieran, wie vorbildlich vorausschauend unser Vorstand agiert.

Würde nach heutigem Kenntnisstand auch nicht von einer "Gefährdung" auch nur einer dieser Tochtergesellschaften ausgehen.

Eine der Folgen von Covid 19 wird wohl sein, dass unsere Arbeitswelt mehr dezentral organisiert wird, dauerhaft. Je nach Branche und Tätigkeitsprofil ja auch extrem scalierbar. Teils unmöglich, teils ja noch viel mehr möglich.

Meiner einer hat schon seit vielen Jahren das Privileg, sich Ort und Zeit des "Arbeitens" selbst zu organisieren.

Übertragen auf eine DEFAMA dürfte dieser Trend, wenn er sich in unserer Gesellschaft verfestigen und ausbauen würde, auch unter Handlungsdruck Covid 19, auch dieser Virus und Folgemutationen wird uns erhalten bleiben, die Struktur und Frequenz der Food-Einzelhandelsnachfragen ändern.

Wer sich um das Geschäftsmodell einer DEFAMA sorgt, der sollte wahrlich lieber nur Papiergeldsammler sein. ;-)