Clere - ein Hoffnungswert (Seite 124)

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.162.388 von straßenköter am 19.06.17 09:31:43

erfahrungswerte

hier kommt es nicht auf irgendwelche abstrakten erfahrungswerte an, denn kein fall ist mit dem anderen vergleichbar, hier geht es um die clere ag und wie es hier weitergeht kann an hand der vorgehensweise von vA vermutet werden, andere vorgänge mit anderen gesellschaften haben damit nichts zu tun

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.163.927 von koeln04 am 19.06.17 13:35:36

Zitat von koeln04: bei Gagfah musste man nach dem Delisting 2 Jahre warten und bekommt nun mit dem Merger genau das gleiche wie vor 2 Jahren

nicht immer klappt es mit dem Delisting holdout

Die eigentliche Chance bei den alten Delistings wie Gagfah bestand darin, dass man in die negative Kursreaktion hineinkaufen musste. Da ging Gagfah ja bis unter 12€. Da sind die jetzigen 20,60€ fürstlich dagegen.
Zudem lag doch das damalige Übernahmeangebot deutlich niedriger als der jetzige Kurs oder? Und oben drauf sollte es diesmal doch nach der Verschmelzung ein wie auch immer geartetets Nachbesserungsrecht geben.
Ansonsten gaben damals viele Delistingaktien am Tag der Verkündigung bis zu 50% ab. Das war wie als Kind im Süßigkeitsladen...

[koeln04]

bei Gagfah musste man nach dem Delisting 2 Jahre warten und bekommt nun mit dem Merger genau das gleiche wie vor 2 Jahren

nicht immer klappt es mit dem Delisting holdout

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.163.117 von InsertName am 19.06.17 11:17:32

Zitat von InsertName:

Zitat von straßenköter: Wenn ich jetzt vom Frischling msg life absehe (und die notiert deutlich höher als zum Delistingangebot), habe ich keine Delisting-Aktie im Depot, bei der es nicht über ein späteres Übernahmeangebot oder einen Squeeze Out nicht Abgabemöglichkeiten zu teilst deutlich höheren Kursen gab.

Neben MSG gibt es aber schon noch weitere Beispiele, bei denen es bisher keine Übernahmeangebote nach dem Delisting gab (außer vielleicht die Halsabschneiderangebote von Taunus Capital): Matica, GBS Asset, AVW Immobilien, Conet, ABO Wind. Bist Du da nirgends investiert?

Stimmt Matica ist ein Fall, der bislang ohne Übernahmeangebot auskommen musste. Allerdings ist hier die Aktie nach dem Delistingtief um 50% angesprungen. Mit den Zahlen 2016 erwarte ich einen deutlichen Kurssprung. Bei den anderen bin ich nicht dabei.

Klar gibt es einige Fälle, bei denen es noch kein Angebot gab, aber das Delisting ist ja nach wie vor erst ein Problem, der sehr nahen Vergangenheit. Ich würde mal vermuten, dass in 2-3 Jahren viele Unternehmen komplett übernommen wurden. Vollständige Übernahmen brauchen halt Zeit.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.162.388 von straßenköter am 19.06.17 09:31:43

Zitat von straßenköter: Wenn ich jetzt vom Frischling msg life absehe (und die notiert deutlich höher als zum Delistingangebot), habe ich keine Delisting-Aktie im Depot, bei der es nicht über ein späteres Übernahmeangebot oder einen Squeeze Out nicht Abgabemöglichkeiten zu teilst deutlich höheren Kursen gab.

Neben MSG gibt es aber schon noch weitere Beispiele, bei denen es bisher keine Übernahmeangebote nach dem Delisting gab (außer vielleicht die Halsabschneiderangebote von Taunus Capital): Matica, GBS Asset, AVW Immobilien, Conet, ABO Wind. Bist Du da nirgends investiert?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.161.845 von bamhiller am 19.06.17 07:52:14

Welche Fakten?????

Zitat von bamhiller: nun bevor du in der gegend herum bellst, setz dich mit den fakten auseinander, versuche die aussagen einfach zu widerlegen

Was hast Du denn bitte für Fakten genannt? Der einzige Fakt ist, dass vA 16,33€ bietet und es keine beantragtes Listing mehr geebn wird. Alles andere ist das übliche Delistingbashing bzw. persönliche Meinung von Dir. Warum gibst Du mir keine Antwort, auf wie vielen Erfahrungswerten bei Delistings Deine Aussagen (nicht Fakten) fußen?

Fakt ist erst einmal, dass die Organe das Angebot nicht umsonst als zu niedrig ablehnen (müssen). Dann stellt sich mir die Frage, warum Du nicht hinterfragst, ob der Kurs nach Ablauf des Übernahmeangebots nicht nach unten durch weitere mögliche Käufe durch von vA bis 16,33€ abgesichert ist? Ich bin/war bei gut 15 Delistings bislang dabei. Wenn ich jetzt vom Frischling msg life absehe (und die notiert deutlich höher als zum Delistingangebot), habe ich keine Delisting-Aktie im Depot, bei der es nicht über ein späteres Übernahmeangebot oder einen Squeeze Out nicht Abgabemöglichkeiten zu teilst deutlich höheren Kursen gab.
Kommen wir zu Deinen „Fakten“. Du schreibst, dass es zukünftig keine Dividenden mehr geben soll. Ich nehme mal an, dass diese Aussage auf die Passage in den Angebotsunterlagen basiert, in der es heißt, dass Clere „beabsichtigt“ zukünftig vor der operativen Profitabilität weitere Ausschüttungen vorzunehmen. Bei Delistings wird gelogen und betrogen. Warum soll ich jemanden trauen, der die Refinanzierung eines Übernahmeangebots über die Delistinggesellschaft macht? Warum soll es unwahrscheinlich sein, dass vA nicht in einem Jahr nicht ein weiteres Angebot unterbreitet, dass er erneut über eine Dividende finanzieren lässt? Warum könnte nicht sogar eine Liquidation der Gesellschaft ein Ziel von vA sein? Und man sollte auch nicht vergessen, dass es vA auch nichts bringt, wenn er eine zwar werthaltige, allerdings operativ tote Gesellschaft mit Kosten weiterlaufen lässt. Das steht trotz Gehalt in keinem Verhältnis zur Kapitalbindung.
Kommen wir zum nächsten genannten Fakt von Dir, dass es keine Kurssteigerungen mehr geben wird. Warum soll das so sein? Insbesondere die Kursentwicklung nach Ausschüttung der Dividende wird hochinteressant, weil dann das Upside rein rechnerisch deutlich ansteigen wird. Hier könnte man mal Erfahrungswerte aus Liquidationen wie bei UMS heranziehen (Liquidation nach Verkauf des gesamten operativen Geschäfts, wobei über Teilausschüttungen liquidiert wurde/wird). Und: Spätestens nach einem Jahr kann dann vA kaufen wie er möchte. Mal abgesehen davon, dass der Dividendenabschlag dazu führen wird, dass er nach der Ausschüttung gar keine Probleme hat, auch innerhalb der Jahresfrist außerbörslich beliebig nachkaufen zu können. Je schneller die HV in 2017 kommt, umso schneller kann er weiter zu kaufen, denn die 16,33€ sind dann kurstechnisch weit genug weg.
Den von Dir genannten Wissensvorsprung der Organmitglieder hatten und haben die auch ohne Delisting. Was muss ich aber schon groß noch wissen? vA macht ein Angebot zu 16,33€. Wenn die Aktie nur 16,33€ wert wäre, würde vA ja kein Übernahmeangebot machen. Und vA bekommt (zumindest auf sauberen Weg) auch kein Geld aus der Clere heraus, ohne Dividenden. Dein Argument mit „ausbluten lassen“ höre ich analog, dass ja vom Großaktionär Geschäfte an der Gesellschaft vorbei gemacht werden könnten, übrigens bei jedem Delisting.

Resumiere ich jetzt alles in einer Aussage, komme ich eher darauf, dass hier bei geringen Kursrisiken deutliche Kurschancen bestehen.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.160.798 von straßenköter am 18.06.17 19:57:43

tatsachen

nun bevor du in der gegend herum bellst, setz dich mit den fakten auseinander, versuche die aussagen einfach zu widerlegen

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.160.402 von bamhiller am 18.06.17 17:55:19

Zitat von bamhiller: fassen wir zusammen.
das angebot lautet über 16,33 € daran wird sich nichts ändern
vA wird sich im nächsten jahr zurückhalten erwerbe zu einem höheren preis zu tätigen damit kommt es auch nicht zu nachzahlungen
der erwerb wird über eine dividendenzahlung finanziert
die dividende führt zu einem dividendenabschlag hinsichtlich des kurses
in zukunft sollen keine dividenden mehr ausgezahlt werden
dadurch dass keine käufe mehr getätigt werden und keine aussicht auf dividende mehr besteht wird es zu keinen kurssteigerungen mehr kommen
hinzukommt dass dadurch dass die aktie nicht mehr gelistet ist erwerbe und verkäufe erschwert sind kursbewegungen wohl auch deswegen ausgeschlossen sind und die aktie auf dem wert verharrt den sie nach dem dividendenabschlag hat
soweit vorstands- und aufsichtsratsmitglieder aktien halten stellen sich für diesen personenkreis obige probleme nicht deren wissens- und kenntnisstand ist ein anderer als der des kleinaktionärs der hierauf nicht zugreifen kann hinzu kommt dass dieser personenkreis und vA jederzeit nach ablauf des jahres geschäfte tätigen können ohne als plattform eine börse zu benötigen
wer will vA kontrollieren oder daran hindern die gesellschaft ausbluten zu lassen so dass der aktienwert weiter fällt
jeder aktionärsversammlung wird vA dominieren denn das tut er bereits jetzt nachdem die mehrheit der aktionäre den hauptversammlungen bislang fern geblieben ist ud auch in zukunft fernbleiben wird

Mehr gequirlte Scheiße kann man auf einmal gar nicht schreiben. Bei wie vielen Delistings warst Du bislang dabei? Sowohl echte, mit kompletter Kurseinstellung an allen Börsen, als auch "gescheiterte" bei denen die Börse Hamburg weiterhandelt?

[bamhiller]

ergänzung - was ist wenn das gesellschaftsvermögen auch noch mit sinnlosen investititionen verblödelt wird

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.160.582 von Valueperforma am 18.06.17 19:05:20

geschäftsmodell

das geschäftsmodell generiert gar nichts, ein solches ist nicht mal ersichtlich und welches model verfolgt und umgesetzt wird, legt vA fest und sonst niemand und dessen ziel sind nicht regenerative energien seine energien liegen woanders und da geht es nur darum, an das vermögen der aktiengesellschaft unter ausschluss der aktioäre zu kommen