Societa Sportiva Lazio (Seite 205)

[Krankus1989]

Fussball ist unberechenbar. Und ohne eine klare Dominanz Stellung wird es schwer. Klar sind Kurs sprünge möglich, aber ich lehne mich mal aus dem Fenster und sage, dass diese sprünge nicht nachhaltig bleiben. Es werden immer unsicherheiten kommen und diese Aktie leider Erden. Nach langer Zeit hab ich entschieden zu verkaufen. Nach fast 4 jahren mit null Rendite. Erfahrungsgemäß wird die Aktie jetzt auf 2 euro durchstarten, allein weil ich verkauft habe . Also nichts zu danken. Hab das Geld wo anders angelegt. Bin mal gespannt ob ich in einem Jahr es bereue, oder auch nicht. Es war aber spannende Zeit, aber ich hab genug vom Fußball. Allen investieren viel Spaß und erfolg beim Traden, leider zu selten getradet und dafür ist lazio wohl ideal.

[trefrt]

Na das lief doch schon mal ganz prächtig heute für den laut unserem Experten Astra... absolut sicheren Meister der Serie A 0: 3 gegen Genua...kann man mal machen

[Alesto]

Wenn es so weiter geht passt der Kurs zu dem Abstiegskampf Verein...
Jetzt gibt es am Dienstag noch in der CL eine Klatsche und bald wird der Weltklasse Trainer in Frage gestellt.
Kann froh sein, wenn man bald gegen Neapel spielt und die nicht anreisen dürfen, dann gewinnt man auch Mal wieder...

[Paulchen11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.407.443 von halbgott am 16.10.20 13:15:43

„In den heutigen Aktienkursen ist langfristig alles eingepreist“ - einfach mal wirken lassen😃

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.405.361 von Paulchen11 am 16.10.20 10:34:52

kann man mit Fussballaktien Geld verdienen?

Zitat von Paulchen11: Dir ist aber hoffentlich schon klar, dass die starken Schwankungen bei der Lazio-Aktie in den vergangenen Monaten nicht zwangsläufig nur zu Trading-Gewinnen
führen müssen. Es werden sicher auch genügend Leute Geld mit der Lazio-Aktie verloren haben - es ist ja nicht jeder so genial und trifft immer die Tiefs. „Gefahrlos traden“ ist daher wirklich ein äußerst gewagter Begriff.

Und nochmal: Ich bezog mich mit der Aussage „vom falschen Pferd“ vor allem auf die miese Performance der letzten Wochen😉

Das bedingt aber alles einander. Denn sehr gute Tradingchancen können genau deswegen entstehen, eben weil es auch ein paar Wochen deutlich schlechter läuft. Beim BVB gab es gestern und vorgestern eine Edison Roadshow. Dort wurde gesagt, prima, daß dort erheblich leerverkauft wird, denn so kommt ordentlich Liquidität rein mit sehr guten Kaufkursen. Es wurde dort auch festgestellt, daß die Aktienkurse aufgrund von Leerverkaufseindeckungen tendenziell eher steigen müssten.

Um festzustellen, daß Lazio hier ein falsches Pferd sein müsste, schaut man sich die langfristige Performance an.

Wenn genügend Leute damit falsch gelegen hatten, ist das ein Argument für gar nichts. Hier hat keiner, inkl meiner Wenigkeit die Lazio Aktie bei 0,40 gekauft. Börsenkapitalisierung 28 Mio. Ist aber nicht der Fehler der Lazio Aktie selber, diese viel bessere Performancemöglichkeit nicht entdeckt zu haben. Ebenso hat keiner der gerade Diskutierenden die Juve Aktie bei 0,20 gekauft, Börsenkapitalisierung 200 Mio.

Ich orientiere mich nicht an den Leuten, die falsch gelegen habe. Auch nicht an mir selber, wenn ich falsch gelegen habe, das passiert oft genug. Sondern ausschließlich am Aktienkurs selber. Das, was DJHLS da macht, nix mit Fussballaktien verdient zu haben, dann ins Forum gehen und zu behaupten, man könne damit nix verdienen, ist absoluter Käse. Wer damit nix verdient hat, ist selber schuld, wenn ich nix damit verdient habe, bin ich selber schuld.

Die meisten deutschen Anleger interessieren sich fast ausschließlich an der BVB Aktie und sie lagen damit sehr offensichtlich zuletzt völlig falsch. Hier der Performancevergleich:

Juventus +176%
Lazio +140%
Ajax +81%
Durchschnitt der Fussballaktien +28%
BVB +10%
As Rom -68%

https://www.ariva.de/depot/public/positions.m?depot_id=66412…

Juventus
Juventus ist völlig zu Recht so dermaßen hochgeknallt, es wurde einfach die faire Bewertung erreicht, das dauerte einigermaßen lang, genau wie vorher Man.Utd. oder BVB, letztlich passierte es aber. Trotz des extrem gestiegenen Aktienkurses wurde bei der fairen Bewertung über einer Milliarde eine Kapitalerhöhung gemacht. Ich habe von dieser besten Performance nix mitgenommen und es war ein klarer Fehler. Aber aus dem Fehler lernen, heisst für mich in diesem Fall nicht, daß ich Juventus jetzt kaufen müsste, denn momentan ist Juventus mit einer Unternehmensbewertung bei ca. 1,4 Mrd inkl Schulden nicht wirklich unterbewertet. Langfristig könnte die faire Bewertung aber auf zwei Milliarden steigen. Die Schulden wurden durch die Kapitalerhöhung klar gesenkt und die langfristigen Aussichten sind für den ital. Branchenführer gut genug.

Lazio
dazu ist hier im Thread alles gesagt

Ajax
Die viel bessere Performance von Ajax kam vor allen Dingen in den letzten zwei Jahren zustande und sie war völlig berechtigt. 8x besser performt als BVB, dies nicht weil vor langer Zeit irgendwas passiert ist, was man nicht mitbekommen hat, sondern was genau jetzt passiert, also in den letzten 2 Jahren. Ajax in größerem Stil leerzuverkaufen ist bei dem extrem geringen Freefloat vollkommen unmöglich, da hat man also eine grundsätzlich andere Situation vorliegen, die es für jeden langfristigen Anleger einfacher macht. Die Bilanzzahlen sind mit ganz weiten Abstand die besten in Europa, vorletztes Jahr, letztes Jahr und das laufende Jahr. Wer sich wie DJHLS mit Fussballaktien beschäftigt und grundsätzlich behauptet, diese wären nicht gewinnotientiert, hat sich damit eben nicht ausreichend beschäftigt. Ajax hatte eine Personalkostenquote unter 50% und war Ex-Transfer hochprofitabel. Die künftigen Wachstumspotentiale sind beträchtlich. Verhandlungen über einen Zusammenschluss der holländischen mit der belgischen Liga sind weit fortgeschritten. Die Einführung der Europa Conference League bereits im nächsten Jahr ist für den holländischen Fussball immens wichtig, auch die dadurch bedingte Aufwertung der Euro League (gleiches positives Kriterium wie bei Lazio).

Durchschnitt der Fussballaktien
eine durchschnittliche Performance der Fussballaktien bei lediglich +28% wie im obigen Link dargestellt, ist nicht so prall. Allerdings wird die Performance erheblich durch die gleiche Gewichtung benachteiligt. Bröndby und Celtic hätte ich sowieso nicht reingenommen oder aber für den Performancevegleich extrem geringer gewichtet, eben weil sie viel kleiner sind. Man.Utd. war schon zum damaligen Zeitpunkt nicht unterbewertet, ähnlich wie Juventus jetzt. Vor As Rom warne ich seit vielen Jahren, deren Bilanzzahlen sind seit Jahren ein einzigartiger nicht endend wollender Horror. Lyon analysiere ich seit Jahren nicht, hat Gründe, will ich hier nicht weiter ausführen.
Wenn ich aus obigem Link genau die Aktien herauspicke, die mich seit Jahren interessieren, also Juventus, Lazio, Ajax und BVB komme ich auf eine durchschnittliche Performance von
+102%

Borussia Dortmund
Das eine gesamte Börsenkapitalisierung von schlappen 60 Mio bei einem Stadionwert von 250 Mio egal worum es geht, nie im Leben ausreichen könne, war völlig klar. Die Sachlage hatte sich aber durch die sportl Erfolge nochmals erheblich verschärft, für den zweimaligen Meister 10/11 + 11/12 und CL Finalisten wurde eine gesamte Börsenkapitalisierung von schlappen 180 Mio aufgerufen, die Unterbewertung ist sogar gestiegen. Zu der nicht endend wollenden Diskussion mit DJHLS kann ich nur sagen, eine Verzehnfachung des Börsenkurses, bzw. +1500% bei der Börsenkapitalisierung sind die nicht zu diskutierenden Fakten.

Aktuell ist die Börsenkapitalisierung von Borussia Dortmund sehr stark zurückgekommen, die Aktie ist auf dem aktuellem Niveau ein Strong Buy. Trotzdem lohnt sich zu jedem Zeitpunkt auch der Blick auf die Peergroup, da sieht es z.B. bei Lazio viel deutlicher aus. Das muss sich nicht direkt im Kursverlauf widerspiegeln, BVB könnte in dieser Saison auch klar besser performen (natürlich ausgehend vom heutigem Aktienkurs). Viel wird also auch von den sportl Verläufen abhängen und kurzfristig auch von Corona. Langfristig sind die Coronakurse hingegen in allen heutigen Aktienkursen längst eingepreist.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.396.472 von halbgott am 15.10.20 15:03:46

Zitat von halbgott: Es ging nicht um mich und mein Traden, sondern um die Vorhaltungen von Paulchen und DJHLS. Wenn DJHLS seine kruden Thesen aufstellt, dann passt es zu seinem Traderverhalten. Man gewinnt keinen Blumentopf damit und vorher + anschließend geht man jahrelang in unterschiedliche Foren, um Blödsinn zu erzählen, mit Fussballaktien könne man kein Geld verdienen, weil sie nicht gewinnorientiert wären.

DJHLS ist bei BVB Aktienkursen um die 3,50 im BVB Forum erschienen und hat in sehr sehr vielen postings Quatsch erzählt. Viel später ist er dann bei viel höheren Kursen eingestiegen, das kann vergleichsweise nicht besonders erfolgreich gewesen sein, ist ja logisch. Jetzt kommt er hier mit den im Grunde genommen gleichen falschen Argumenten, die sich vornehmlich auf Grundsätzliches beziehen, nur liegt er in diesen Grundsätzen völlig daneben. Juventus ist nicht gewinnorientiert, sie werden fair bewertet und deren Performance ist mit weiten Abstand besser als alles andere, inkl Lazio. Aktienperformance bei unterschiedlichen Fussballaktien ist hochvolatil und jahrelang gab es bei totalen Ausverkaufskurse beste Einstiegsgelegenheiten.

Da muss der Stachel ja tief sitzen, wenn Du Dich lieber an meiner Person abarbeiten willst als mal auf ein sachliches Argument einzugehen. Oder fehlt Dir einfach nur die Möglichkeit, auf der Sachebene Argumente vorzubringen?

Dein einziges Argument ist ja: Der böse DJHLS hat vor ein paar Jahren suboptimal BVB-Aktien getradet, also kann nichts davon stimmen, was er schreibt. Grandiose Logik...

Immerhin gibst Du ja nun selbst zu, dass Juve nicht gewinnorientiert ist. Meinst Du im Ernst, dass sei beim BVB, bei Ajax oder Lazio anders?

Hast Du irgendeine Erklärung. warum Lazio seit Monaten und Jahren weit unterhalb der KPMG-Bewertung läuft? Glaubst Du etwa nur, Du und Astraglaxia kennen die KPMG-Zahlen? Wenn es ein klares Szenario dafür gäbe, dass der Kurs sich dem "fairen" Wert nähern muss, warum greifen dann keine großen Investoren zu?

Und nochmal, warum sollte Lotito nicht das, was er schon einmal illegal versucht hat, jetzt legal nochmal versuchen, wenn es doch eine angeblich so hohe Unterbewertung gibt?

[Paulchen11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.396.472 von halbgott am 15.10.20 15:03:46

Dir ist aber hoffentlich schon klar, dass die starken Schwankungen bei der Lazio-Aktie in den vergangenen Monaten nicht zwangsläufig nur zu Trading-Gewinnen
führen müssen. Es werden sicher auch genügend Leute Geld mit der Lazio-Aktie verloren haben - es ist ja nicht jeder so genial und trifft immer die Tiefs. „Gefahrlos traden“ ist daher wirklich ein äußerst gewagter Begriff.

Und nochmal: Ich bezog mich mit der Aussage „vom falschen Pferd“ vor allem auf die miese Performance der letzten Wochen😉

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.394.969 von Der Tscheche am 15.10.20 13:08:50

toller Hecht?

Zitat von Der Tscheche: Du bist schon ein toller Hecht, Halbgott. Erzähle uns doch auch nochmal die Geschichte von Deiner Anlage in Apple-Aktien.

Ich hatte deutlich genug geschrieben, was ich alles suboptimal gemacht hätte. Daß ich bei der Juve Verneunfachung nicht dabei gewesen wäre, stattdessen mit der BVB Aktie hantiert, die in dem Moment erbärmlich performte, daß Lazio zweimal innerhalb kurzer Zeit +67% performt hätte, ich aber keine nennenswerten Vorteile daraus ziehen konnte und das könnte ich auch noch endlos fortführen. Also das Gegenteil von toller Hecht.

Es ging weder um mein tolles Traden noch um mein suboptimales Traden, sondern einzig und allein darum, daß man mit der Lazio Aktie prima traden hätte können und die hier aufgestellte These, es wäre das falsche Pferd, völliger Käse sein muss.

Und wenn ich bei meinen letzten Käufen und Verkäufen einige Dinge besser als vorher gemacht hatte, dann hatte es nicht den Grund, weil ich als toller Hecht immer alles richtig machen würde, die Apple Performance ist ja schon irrsinnig lange her, sondern daß ich Fehler gemacht habe und aus diesen Fehlern meine Rückschlüsse gezogen habe.

Es ging nicht um mich und mein Traden, sondern um die Vorhaltungen von Paulchen und DJHLS. Wenn DJHLS seine kruden Thesen aufstellt, dann passt es zu seinem Traderverhalten. Man gewinnt keinen Blumentopf damit und vorher + anschließend geht man jahrelang in unterschiedliche Foren, um Blödsinn zu erzählen, mit Fussballaktien könne man kein Geld verdienen, weil sie nicht gewinnorientiert wären.

DJHLS ist bei BVB Aktienkursen um die 3,50 im BVB Forum erschienen und hat in sehr sehr vielen postings Quatsch erzählt. Viel später ist er dann bei viel höheren Kursen eingestiegen, das kann vergleichsweise nicht besonders erfolgreich gewesen sein, ist ja logisch. Jetzt kommt er hier mit den im Grunde genommen gleichen falschen Argumenten, die sich vornehmlich auf Grundsätzliches beziehen, nur liegt er in diesen Grundsätzen völlig daneben. Juventus ist nicht gewinnorientiert, sie werden fair bewertet und deren Performance ist mit weiten Abstand besser als alles andere, inkl Lazio. Aktienperformance bei unterschiedlichen Fussballaktien ist hochvolatil und jahrelang gab es bei totalen Ausverkaufskurse beste Einstiegsgelegenheiten.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.394.894 von halbgott am 15.10.20 13:04:03

Du bist schon ein toller Hecht, Halbgott. Erzähle uns doch auch nochmal die Geschichte von Deiner Anlage in Apple-Aktien.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.394.684 von Paulchen11 am 15.10.20 12:45:13

Zitat von Paulchen11: Natürlich hat man in den vergangenen Wochen mit Lazio auf das falsche Pferd gesetzt. Es ging schließlich ab etwa Juni fast nur bergab - während sämtliche Aktien, die etwa von Megatrends Klimaschutz oder der Digitalisierung profitieren weiter haussierten

Ich hatte bei knapp 1,60 gute Gewinne mitgenommen, sehr viele der übrigen bei 1,47 abgesichert, auch alles Gewinne. Jetzt steige ich hier bei sehr deutlich gesunkenen Aktienkursen wieder ein und wenn die Spekulation in einigen Wochen oder Monaten wiederum aufgehen sollte, hätte ich wieder aufs richtige Pferd gesetzt.

Wenn die Sache hingegen deutlich langwieriger werden sollte, also z.B. ähnlich wie bei Juve, 5 Jahre seitwärts bei 0,20 dann Verneunfachung in drei Jahren, wird sich herausstellen müssen, ob ich bei Lazio optimaler traden werde, als zuletzt bei BVB, wo mir eine Versiebenfachung reichte, obwohl ich zwei Jahre später eine Verzehnfachung hätte bekommen können.