Langfristanleger und Optionen- wie passt das zusammen (Seite 2)

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.323.518 von louis04 am 22.02.24 11:00:22

Zitat von louis04: Hallo ungierig et al,
ihr seid doch hier Optionsprofis, daher hoffe ich, dass ihr mir meine naive Frage erklären könnt: wie beeinflussen Verfallstermine von Calls den Kurs des underlyings? Und umgekehrt von shorts? Ich konnte bisher dazu keine wirklichen Erklärungen finden, immer nur, was Optionsscheine beeinflusst. Aber was passiert z.B. wenn der Kurs einer Aktie, nehmen wir aus aktuellem Anlass smci, bei 800 steht und calls mit z.B. strike 300 fällig werden? Wie beeinflusst das den Kurs der Aktie?
Danke schon mal und viele Grüße, louis04

Die Frage ist fast so schwierig wie jene mit dem Huhn und dem Ei, und was zuerst auf der Welt war.
In der Theorie bestimmt der Preis des Underlyings den Wert der Optionen.
In der Realität wird der Preis vom Underlying manipuliert um den Wert der Optionen in die eine oder andere Richtung zu schieben.
Wenn ich dir eine Option verkaufe, oder du mir - hat das nichts aber auch gar nichts mit dem Preis vom Underlying zu tun.
Da wir uns über den Preis, Menge, Termin einig sind - spielt auch das Ausüben keine Rolle für das Underlying.
Bin gespannt, was die anderen noch zum Thema schreiben.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.329.410 von louis04 am 22.02.24 22:22:41

Das wäre brutal wenn du einen Call mit 300 verkaufst und die Aktie auf 800 steigt !! du Wärst 500 x 100 Aktien im Minus, das habe selbst ich noch nicht geschafft;-) Bin zum Beispiel in PLTR mit 100 Aktien seit 15 drin und habe sie für Strike 17 250 Dollar verkauft im August, momentan die Aktie im Plus, Call mehr im Minus, zack Aktie weg aber 1700 Dollar + 250 Prämie bleiben. Das ganze ohne Aktie wäre bitter . Aber es gibt ja einen Käufer und der hat vor den letzten Zahlen 250 dafür bezahlt im August 100 PLTR für 1700 Dollar zu bezahlen, wenn der will zack meine Aktien weg, darum habe ich auch noch einen Put verkauft für das gleiche Datum um meine Aktien wieder bei 19 einzukaufen. Idealerweise sicherst Du so nach oben oder unten ab als vorsichtiger Anleger und bleibst Deltaneutral. Die fette Kohle läuft aber über Calls aus dem Geld , darum knallen die Aktien so hoch , da ist ein Hebel drin. Call short ist ohne Aktien brutal bei parabolischen Anstiegen, da bist du schnell bankrott. NVDA Call vor den Zahlen mit Strike 750 für 23.2 gekauft wäre ein Riesen Sache gestern 900 heute 3600 wert , seriöser wäre aber Strike 700 für 15.3. von 3000 auf 9300. So werden die Kurse hoch gezogen, das machen die Profis . Story muss natürlich stimmen, aber ich habe tatsächlich damit gerechnet dass NVDA hoch knallt aber nicht richtig davon profitiert ;-)
Du handelst im Prinzip Wahrscheinlichkeiten, die stecken in den Optionspreisen. Analysten sagen der S&P steigt auf 5200, der Optionsmarkt preist schon 98 % ein. Ich habe eine verkauften Call auf 5200 und stecke damit in den Miesen und hätte ihn besser gestern beendet

[louis04]

Vielen Dank! Meine Frage war noch bisschen konkreter gemeint: Wenn Du call option für 300 verkauft hast - dann musst du die Aktie auch halten und ggfs bei 800 abgeben? Daraus entsteht dein Verlust von 500? Und wenn du weitere call Option auf 500 verkauft hättest, dann hättest du bei weiterem Anstieg 300 verloren?
Spekulierst du bei Verkauf eines call short dann darauf, dass die Aktie fällt? Wenn sie aber weiter steigt, was kann man dann tun?
Ich habe übrigens (leider) keinen call mit strike 300 gekauft, mich interessiert nur, wie das Geschäft funktioniert und Aktienkurse beeinflusst. Theoretisch…
Ich hoffe, du musst nicht zuviel bluten!
Gruss

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.323.518 von louis04 am 22.02.24 11:00:22

Gibt ja Optionsjünger die kommen von der Theorie und können das exakt erklären, aber man sagt dass Calls dafür sorgen, dass manche Aktien wie Raketen nach oben gehen. NVDA aktuell könnte so sein, bei TSLA weiß ich es sicher, da haben viele sich an anderen Autobauern orientiert und nicht geglaubt dass TSLA diesen Wert bekommt und quasi die Calls verkauft und sich dann aber bei rasantem Anstieg eindecken müssen. Kenne ich btw. habe auch schon ordentlich geblutet bei Anstiegen. Man hat zwar den Vorteil dass das Depot allgemein steigt, aber einen "short" zu verlieren tut doppelt weh.
Wenn du einen Call 300 bei Aktienwert 800 besitzt hast du ein super Geschäft gemacht und ich denke das sind die Beschleuniger der Hypes, wie neulich META, heute NVDA und lange TSLA. Aber schau mal TSLA in letzter Zeit an...

[louis04]

Wie wirken sich Verfallstermine von Call und Put Optionen auf den Kurs der entsprechenden Aktie aus?

Hallo ungierig et al,

ihr seid doch hier Optionsprofis, daher hoffe ich, dass ihr mir meine naive Frage erklären könnt: wie beeinflussen Verfallstermine von Calls den Kurs des underlyings? Und umgekehrt von shorts? Ich konnte bisher dazu keine wirklichen Erklärungen finden, immer nur, was Optionsscheine beeinflusst. Aber was passiert z.B. wenn der Kurs einer Aktie, nehmen wir aus aktuellem Anlass smci, bei 800 steht und calls mit z.B. strike 300 fällig werden? Wie beeinflusst das den Kurs der Aktie?

Danke schon mal und viele Grüße, louis04

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.183.683 von ungierig am 29.01.24 20:23:38

Zitat von ungierig: Ist momentan aber schwierig mit den Optionen, VIX eher niedrig, also wenig Prämie und dann mache ich länger laufende Sachen. Versuche möglichs Deltaneutral zu sein und mein Geld über den Zeitwert der Option zu verdienen und nicht über die Richtung des Marktes........................................................................................................Was gibt es schöner als eine deltaneutrale Position, die sicher ins Geld läuft

Wenig auf Anhieb fällt mir nur ein: " Ein gelungener blitzschneller Earning Trade.

Gestern gegen 20 Uhr noch einen Earnigs Trade aufgesetzt. Aktie der Wahl war TTD. Ganz Professionell die letzten 5 Earnings analysiert und zum Ergebnis gekommen, ein Ausschlag von 14,3 % zum aktuellen Kurs könnte möglich sein. 📈📉Also Mittel der Wahl war somit ein Put mit Basis 64 und Verfall 16.02.
Drei Stück zu $ 110/Stück verkauft.
Bekanntgabe der Zahlen war gestern nach Börsenschluß. Da die Reaktion auf die Zahlen gegenwärtig nur sehr eingeschränkt abschätzbar ist, war ich natürlich gespannt, weil nach meiner Einschätzung beides möglich war. Ergebnis. Zahlen besser als erwartet. Ich musste schmunzeln. Die ersten nachbörslichen Kurse +15% Wert Put heute bei Eröffnung 0,01 $ 👍
Für nächste Woche schaue ich mir mal ETSY an. sind auch schön Volatil. Muß die Earnings nächste Woche noch mal genau durchgehen.
Von wegen passives Einkommen. 😀

Grüße DieGmbH (Die heute bei der Münchner Sicherheitskonferenz war. Wollte eigentlich zu DEGUSSA am PromenadePlatz und die Polizei wollte mich nicht reinlassen weil der Eingang von DEGUSSA hinter der Absperrung lag. Bin dann mit Polizeieskorte geleitet worden. So sicher hab ich mich beim Goldkaufen noch nie gefühlt. 🤣

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.180.809 von matjung am 29.01.24 11:16:05

Ist momentan aber schwierig mit den Optionen, VIX eher niedrig, also wenig Prämie und dann mache ich länger laufende Sachen. Versuche möglichs Deltaneutral zu sein und mein Geld über den Zeitwert der Option zu verdienen und nicht über die Richtung des Marktes. Man wird als Optionenschreiber neutraler zu Aktien, META bsp habe ich einen lang laufenden Put Jan2025 ständig rauf und runter gehandelt und schön verdient, die Aktie ist mir dabei wurscht- hoffe nur nicht, dass sie über 600 steigt, dann bekomme ich ein Problem weil da auch noch ein verkaufter Call im Minus steht. Da habe ich schon auch negative Erfahrungen gemacht, dass ich ungedeckte Calls hatte und Aktien nach oben geknallt sind. Wäre btw. nie so schlimm geworden, weil keine Aktie unendlich steigt, aber da bekommt man Stress.
Optionen sind wie alles an der Börse nicht einfach, aber ich glaube trotz allem Ärger weiter dran. Was gibt es schöner als eine deltaneutrale Position, die sicher ins Geld läuft

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.180.809 von matjung am 29.01.24 11:16:05

Werde jetzt meine erste Option bis zum Verfallen abwarten die nennenswerte Größe hat. Sonst eher Puts verkaufen mit wenig Risiko und aus dem Geld. Statistisch gesehen falsch, mehr Geld wird näher dran verdient, fühle mich aber sicherer. Handle viel Indizes wie SPY oder QQQ über verkaufte Puts. Wunderbar funktioniert mit-2 Puts und +1Put leicht drüber 6-8 Wochen Laufzeit. Leider habe ich ein Problem mit Steuern durch die Verlust Beschränkungen von 20k . Mach trotzdem weiter 😉

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.180.179 von ungierig am 29.01.24 09:41:43

Zitat von ungierig: Kenne einen Schweizer der wegen Optionen zu IB gewechselt ist- IntreactiveBroker hat einen Sitz in Irland und man könnte das Konto auch geheim halten, es gibt wohl keine automatische Meldung. Kämpfe mich trotzdem durch die Steuererklärung

IB kenne ich auch, richtig überzeugt bin ich noch nicht. Dennoch Danke fürs Vorschlagen

Wie sieht deine Optionsstrategie oder -Konzept aus.
Verkaufst du deine Optionen, nur um den Verfallstermin herum?
Machst du nur US Aktien, oder auch andere Märkte, eher kürzere oder auch längere Verfallstermine.
Der letzte Optionstrader den ich kannte hat immer nur auf den nächsten Termin gewettet und gehofft, Aktien nicht liefern zu müssen.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.173.503 von matjung am 26.01.24 22:51:53

Kenne einen Schweizer der wegen Optionen zu IB gewechselt ist- IntreactiveBroker hat einen Sitz in Irland und man könnte das Konto auch geheim halten, es gibt wohl keine automatische Meldung. Kämpfe mich trotzdem durch die Steuererklärung