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    HAIER SMART HOME CO LTD: Wie Apple nur für Haushaltsgeräte.....WKN A2JM2W (Seite 1028)

    eröffnet am 04.01.20 16:53:03 von
    neuester Beitrag 11.05.24 07:26:52 von
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    ID: 1.318.004
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      schrieb am 05.01.21 07:43:28
      Beitrag Nr. 1.556 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.286.373 von Alfred_Marshall am 05.01.21 07:01:32Das sind natürlich ganz ganz starke Wachstumszahlen für die Sektoren des Haier Kerngeschäfts!

      Vielleicht der Grund für die Rallye der letzten Tage bei der Haier Aktie in Shanghai.

      noch läuft der Handel in Asien aber der "Wahnsinn" geht weiter; ;)

      die Haier A Aktie steigt in Shanghai um 6% auf ein neues Allzeithoch und ist umgerechnet nun 4 Euro je Aktie wert,
      die Haier H Aktie steigt in Hong Kong ebenfalls um etwa 3% und ist nun 3,45 Euro je Aktie wert,

      nur die völlig gleichberechtigten D Shares gibt es weiterhin im Sonder Sonder Angebot zu 1,85
      (völlig Crazy)
      Haier Smart Home | 1,905 €
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      schrieb am 05.01.21 07:01:32
      Beitrag Nr. 1.555 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.285.914 von Kurssucher3 am 05.01.21 00:55:58Super Zusammenfassung der Situation.

      Zur Abwechslung unabhängig vom großen Kursunterschied zwischen H - und D share auch mal wieder was fundamentales:

      Bohai Securities - Home Appliance Industry Weekly Report: November Home Air Conditioning Exporte stiegen um 11,95%

      Nach den jüngsten Daten von Industry Online hat der Inlandsmarkt für Haushaltsgeräte im November 2020 weiter zugenommen, und die Exporte wuchsen weiterhin stark. Darunter waren der Umsatz auf dem inländischen Klimamarkt mit 5,4185 Millionen Einheiten, ein Plus von 6,42 % im Jahresumsatz, ein Exportvon 4,5982 Mio. Einheiten, ein Plus von 11,95 % im Jahreswechsel. Der Verkauf von Kühlschränken erreichte 4,269 Millionen Einheiten, ein Plus von 10% für das Jahr und 8,2% im Jahr, während die Exporte 3,865 Millionen Einheiten erreichten, ein Plus von 64,1% im Jahr und 3,6% im Jahr. Der Verkauf von Waschmaschinen stieg im Vergleich zum Vorjahr um 11,8 %, die Exporte um 12,3 % im Vergleich zum Vorjahr ...

      http://stock.10jqka.com.cn/20210105/c625909437.shtml

      HSH A share heute mit 5% im Plus auf 31,5 CNY = 3,97 Euro bei bisher 64 Mio. gehandelter Aktien, HSH H wieder ins Plus gedreht auf 32,4 HKD = 3,41 Euro, Volumen bisher 47 Mio. Aktien, hatte eigentlich für heute eine Korrektur nach der Kursexplosion gestern erwartet...
      Haier Smart Home | 1,928 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 05.01.21 06:26:29
      Beitrag Nr. 1.554 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.285.914 von Kurssucher3 am 05.01.21 00:55:58Guten Morgen zusammen,

      @Trustone: danke für deine Antwort gestern.

      @Kurssucher3: danke, dass du noch einmal alles aufgerollt hast und deine Sicht der Dinge aufgezeigt hast. Jetzt habe ich auf jeden Fall einen besseren Überblick.

      Zitat:
      "Es wurde dazu viel geschrieben, unter den vielen eher emotionalen Äußerungen aber etwas verschüttet und vielleicht auch nicht ganz verständlich."

      Genau das war mein Problem. Es wurde viel geschrieben, es gab viele Aussagen und es geht hier im Forum sehr oft Emotional hin und her. Das ist auch ok.
      Jeder, der nicht mit Emotionen dabei ist, kann nur scheitern.
      Egal ob es bei Aktien, im Berufsleben oder Privat ist.

      Danke noch einmal an euch zwei und ich wünsche euch einen schönen Tag.
      Haier Smart Home | 1,928 €
      Avatar
      schrieb am 05.01.21 00:55:58
      Beitrag Nr. 1.553 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.285.119 von h3rOeS am 04.01.21 22:32:00
      Zitat von h3rOeS: Hallo zusammen,

      Ich habe eine Frage.
      Was passiert mit den D Aktien wenn der Rückkauf nicht komplett funktioniert und Aktionäre ihre Anteile nicht verkaufen? Werden es dann automatisch H Aktien?

      Bin relativ neu im Aktien Geschäft und habe seit dem letzten Jahr (2020) ab April ca. 35% Gewinn realisier. Die Situation, wie es aktuell bei der Aktie ist, hätte ich bis jetzt noch nie.


      Schon mal danke für eure Antworten und einen schönen Abend noch.


      Es wurde dazu viel geschrieben, unter den vielen eher emotionalen Äußerungen aber etwas verschüttet und vielleicht auch nicht ganz verständlich.

      Dass es kein Rückkauf ist und HCI nicht das Ziel ausgegeben hat, alle D-Aktien einzusammeln, so dass gar nichts passieren muss, haben Dir andere schon geantwortet. Bleibt die Frage, was wäre, wenn die freien Rest-Aktien die Voraussetzungen für das Listing nicht mehr böten oder HSH einfach ein Delisting beantragen würde. Entscheidend ist dabei m.E. das Folgende:

      1. Ein Vergleich mit dem dreisten Samwer-Versuch (der ja nicht geklappt hat, es hat ihnen ja kaum einer was verkauft und jetzt wird eben in Hamburg und an der Nasdaq gehandelt...) ist unangebracht. Denn bei Rocket ging es um ein Komplett-Delisting. Wenn Haier die D-Shares delisted, wäre die inhaltlich identische Aktie ja noch in Shanghai und Hongkong gelistet, nur eine spezielle Form des Listings, für die man eben die "pari passu in all other respects" Gattung D-Aktie geschaffen hatte, wäre weg. Ob HSH da ein Angebot zur Abfindung machen müsste, müsste man prüfen. Angebote machen können kann ja jeder jederzeit. Wenn Du länger dabei bist, wirst Du auch mal obskure Schreiben bekommen, dass irgendeine Virgin-Islands Bude Dir Aktien zum halben Preis abkaufen will... Aber es wäre jedenfalls nur ein Angebot. Und da man anders als bei Rocket ja nicht plötzlich mit der Intransparenz einer nicht notierten Gesellschaft konfrontiert wäre, sondern jeder, der Englisch kann, sich einfach in Hongkong alle Infos holen könnte, wäre man noch viel weniger veranlasst, ein solches Angebot anzunehmen, wenn es nicht passt. Und "passen" hieße offensichtlich, dass man mindestens gaaanz nahe an Hongkong anbieten müsste.

      2. Die Unternehmensstatuten und die Börsenpapiere sehen vor, dass eine Wandlung von D- in H-shares möglich ist. Ja, das ist ein Antragsverfahren. Die chinesischen Behörden dürften dabei unbeteiligt, mindestens entspannt sein (anders als bei A zu H, was wegen dem schlechteren Preis aber kaum einer wollen wird...), weil es ja zwei "Auslandsgattungen" mit ohnehin freiem Kapitalverkehr und Fremdwährungsabwicklung sind. Die Gesellschaft selbst wird wohl das Wohl aller D-Aktionäre (class-shareholders) beachten, bzw. das jedenfalls behaupten, was einen gewissen Spielraum gibt nach dem Motto "es sollen nicht zu wenige D-Aktionäre allein zurückbleiben". Allerdings: Wenn die Firma ein Delisting der D-Shares selbst betriebe, hätte sie m.E. Null Argumentationsspielraum dafür, einer Wandlung in H-Shares im Wege zu stehen. Denn wie könnte das in diesem Fall den Interessen irgendeines D-Aktionärs (als solchem, allein das ist ja zu betrachten, Zweitagenden einer HCI können da nicht bewertet werden...) zuwider sein? Schon jetzt dürfte das eher schwierig werden, weil der Aufkauf von rund 2/3 aller D-Shares durch ein "acting in consort"-Vehikel der Mutter das Argument "wir wollen liquide D-shares, deshalb wollen wir Ihre Stücke nicht von D zu H wechseln lassen" ziemlich kaputt macht.

      3. Jeder hat Recht der sagt "wenn das alles so ist, dann würden die, die das zuverlässig wissen und die Kohle haben, doch die billigen D-Shares einsammeln". Nun: Am 31.12.20 wurde nochmal offiziell verlautbart, dass HCI (ein Investment-Vehikel, das im Einklang mit der "Muttergesellschaft" von HSH handelt) bis 2% aller Aktien und damit rund 2/3 aller D-Shares aufkaufen will. Dass die nicht sagen "alle D-Shares" und dass sich derzeit von Haier auch keiner hinstellt und sagt "wir wandeln binnen Tagen von D- in H-Shares" ist nur logisch. Denn in beiden Fällen würde der Kurs sofort an die H-Share-Kurse anschließen. Die Aussage "wir kaufen alles auf" wäre ja ein regelrechter Blankoscheck. Das wäre erstens unseriös und zweitens müsste HCI viel mehr bezahlen. Da ist es viel rationaler zu sagen "wir schaun mal, wer aller verkauft und sammeln weiter günstig ein". Man muss auch nicht dumm sein, um zu verkaufen. Keiner von uns ist gefeit gegenüber den Untiefen der behavioral finance. Wenn wir einen fetten Gewinn stehen sehen, noch dazu einen schnellen, neigen wir zum Verkauf (so wie ich Trottel in 2011 HE-Aktien verkauft habe, nur weil ich schon verfünffacht hatte, statt mich zu fragen, warum die a la longe einen immer weiteren Aufwärtstrend haben und meine Daimlers stattdessen nur oszillieren...).

      Meine Prognose:

      HSH hat eher kein Motiv, die Angleichung zu beschleunigen. Man wird lieber wollen, dass HCI günstig einsammeln kann und vor allem durch das Einsammeln dauerhaft Mehrheiten innerhalb der class-shareholdes sichert. Zeitdruck könnte entstehen, wenn Aktionäre mit einer vernünftig ansehnlichen Stückzahl konkret den Umwandlungsprozess starten wollen. Dann müsste HSH sich ja positionieren. Ich könnte mir vorstellen, dass genau dieser Aspekt bzw. entsprechende Anfragen dazu geführt haben, dass man nochmal nachgeschärft hat, wie viel Stücke HCI kaufen darf und dass die das jetzt auch zügig angehen.

      Wenn HCI dann seine 2% hat, könnte Haier den Weg für eine Wandlung D zu H offiziell erkennbar freigeben. Der Kurs gliche sich ganz zügig an (in der Tat von D an H, weil die paar D-Shares nicht die viel breitere Valuation in HK nach unten ziehen können...) und die Marktteilnehmer wollten gar nicht mehr unbedingt wandeln. Denn der gebührentechnisch günstige Handel ohne Scheunentor-Spreads in D ist ja ganz schön. Und die Konversion ist auch nur wirklich begehrenswert, solange man den großen Kursunterschied hat. Ist der Unterschied weg, sind uns allen doch die D-Shares genauso lieb, wie die H-shares...

      Auf diese Weise könnte HSH seine 3-Plattform-Kapitalmarktstrategie fortsetzen. Nur jetzt erfolgreich, statt mit den irrationalen Abschlägen, die das D-Shares-Programm bisher zum kompletten Rohrkrepierer machen. Dass dabei einige einen heftigen Profit machen, ist eben so und muss man jedem gönnen. Die Börse kennt ganz andere Geschichten als einen Verdreifacher innert einiger Monate. Da braucht man sich nur Home24 oder Jumia ansehen (keine Empfehlung - kann reale Wirtschaftsgüter/künftige Ertragserwartungen, die die Verzehnfachung auf 9 Monate rechtfertigen, nicht erkennen - neide aber auch niemandem den Erfolg, bei diesen "Raketen" dabei zu sein...).

      Und entscheidend: Weil die D-Aktie in jedem Fall die identischen künftigen Dividenden- Fusionszahlungen und dgl. bringen, und weil HSH realwirtschaftlich einfach einen echt guten Lauf hat, ist das langfristige Downside überschaubar. Null Risiko ist nie. Aber eine so plausible Chance auf 70% Kursplus allein schon aus Abschlagsbeseitigung bei gleichzeitig seriösem business-case "as is" (und nicht nur "as we dram about for year +10), wo ist die derzeit denn sonst zu finden? Spieltheoretisch gibt es 70% Chance nur bei annähernd gleich wahrscheinlichem 70% Verlustrisiko - so wie Schwarz und Rot beim Roulette (o.k. - da sind es nicht ganz 100% Gewinnchance zu 100% Verlustchance - aber das Prinzip ist eben so, dass dieses Verhältnis allgemein von ausreichend Menschen als akzeptabel gesehen wird...). Bei HSH-D sehe ich rel. kurzfristig plausible 70% Chance bei nicht wirklich (nachhaltig) plausiblem Downside.

      Dass wir vorübergehend nochmal Ausrutscher nach unten sehen, weil nervöses Geld regiert, ist denkbar. Wir alle sind Menschen und haben Gefühle. Und auch meine Gefühle sagen "Du kannst doch nicht Deine anderen Aktien liquidieren, um zu 2 EUR nachzukaufen, nachdem Du zu 1,50 nur gekauft hast, was mit den freien Mitteln ging." Ich arbeite aber noch daran, diese Gefühle zu überwinden :-) Und klar ist für mich auch: Wenn die Ausrutscher nach unten kämen, würde ich dankbar die Hand aufhalten.
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      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 04.01.21 23:27:18
      Beitrag Nr. 1.552 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.285.119 von h3rOeS am 04.01.21 22:32:00also da muss gar nichts funktionieren oder passieren,

      die D Aktien haben genau den selben Firmenwert (Firmenanteil), die selbe Dividende usw. wie die H Aktien,

      einziger gravierender Unterschied ist aktuell der absurd hohe Preisunterschied von 1,87 zu 3,35

      wenn man irgendwie einen Grund für einen kleinen Abschlag finden will könnte der an dem deutlich kleineren Volumen der D Shares gegenüber der H Shares liegen,
      aber selbst dann könnten wir maximal über 4-5% Abschlag sprechen,

      was immer noch bedeutet dass die D Aktien nach logischen und fundamentalen Gesichtspunkten bei zumindest 3 Euro notieren müssten

      man bekommt hier somit weiterhin eine Aktie für 1,87 die nach allen Regeln der Börse gut 3 Euro Wert ist, ;)

      als Tipp kann ich nur sagen, lies dir nochmals das ausgezeichnete Posting von Kurssucher3 durch,

      https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1318004-1521-153…
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      schrieb am 04.01.21 23:06:15
      Beitrag Nr. 1.551 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.285.308 von Locodiablo am 04.01.21 22:48:06
      Zitat von Locodiablo:
      Zitat von h3rOeS: Hallo zusammen,

      Ich habe eine Frage.
      Was passiert mit den D Aktien wenn der Rückkauf nicht komplett funktioniert und Aktionäre ihre Anteile nicht verkaufen? Werden es dann automatisch H Aktien?

      Bin relativ neu im Aktien Geschäft und habe seit dem letzten Jahr (2020) ab April ca. 35% Gewinn realisier. Die Situation, wie es aktuell bei der Aktie ist, hätte ich bis jetzt noch nie.

      Schon mal danke für eure Antworten und einen schönen Abend noch.


      Lies dir doch einfach mal die letzten ~20 Seiten in diesem Thread durch, dann wirst du eine gute Idee davon haben, was hier (ggf / wahrscheinlich) passieren könnte und was (ggf / wahrscheinlich) nicht.

      Ohne eigene Mühe und gründliche Selbstinformation wirst du bei Einzelwerteinvests auf Dauer keinen Erfolg haben. Dann investiert du besser in ETFs.


      Das hab ich mir durchgelesen aber danke für die tolle Antwort. Das scheint in dem Forum mittlerweile „Standart“ zu sein. So wünscht man sich eine gute Community in der man Erfahrungen austauscht.
      Naja, dann warte ich einfach ab und schau was passiert.

      Es war nur eine Frage, auf die ich eine ganz normale und einfache Antwort haben wollte.

      Wie ich schon sagte, habe ich im dem letzten Monaten durch Recherche und Chartanalyse 35% gemacht. Ich lese mich durch alles durch und informiere mich über die Unternehmen.
      Haier Smart Home | 1,928 €
      Avatar
      schrieb am 04.01.21 22:48:06
      Beitrag Nr. 1.550 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.285.119 von h3rOeS am 04.01.21 22:32:00
      Zitat von h3rOeS: Hallo zusammen,

      Ich habe eine Frage.
      Was passiert mit den D Aktien wenn der Rückkauf nicht komplett funktioniert und Aktionäre ihre Anteile nicht verkaufen? Werden es dann automatisch H Aktien?

      Bin relativ neu im Aktien Geschäft und habe seit dem letzten Jahr (2020) ab April ca. 35% Gewinn realisier. Die Situation, wie es aktuell bei der Aktie ist, hätte ich bis jetzt noch nie.

      Schon mal danke für eure Antworten und einen schönen Abend noch.


      Lies dir doch einfach mal die letzten ~20 Seiten in diesem Thread durch, dann wirst du eine gute Idee davon haben, was hier (ggf / wahrscheinlich) passieren könnte und was (ggf / wahrscheinlich) nicht.

      Ohne eigene Mühe und gründliche Selbstinformation wirst du bei Einzelwerteinvests auf Dauer keinen Erfolg haben. Dann investiert du besser in ETFs.
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      Avatar
      schrieb am 04.01.21 22:32:00
      Beitrag Nr. 1.549 ()
      Hallo zusammen,

      Ich habe eine Frage.
      Was passiert mit den D Aktien wenn der Rückkauf nicht komplett funktioniert und Aktionäre ihre Anteile nicht verkaufen? Werden es dann automatisch H Aktien?

      Bin relativ neu im Aktien Geschäft und habe seit dem letzten Jahr (2020) ab April ca. 35% Gewinn realisier. Die Situation, wie es aktuell bei der Aktie ist, hätte ich bis jetzt noch nie.


      Schon mal danke für eure Antworten und einen schönen Abend noch.
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      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 04.01.21 21:32:59
      Beitrag Nr. 1.548 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.283.556 von SquishyLady am 04.01.21 20:12:36okay und ich dachte Abschlag wäre von Höchstwert auf den Darunter liegen Punkt. Also von H Höchstwert zu D runter sind das 44,17% (Einfach betrachtet die H Aktie müsste 44,17% Fallen).
      Das andere wurde ja Korrigiert den die D Aktie muss genau 79,14% steigen um die H Aktie zu erreichen. :)

      Wobei mein Mathe-Kurs auch schon einige Tage her ist ..... :D
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      schrieb am 04.01.21 20:34:32
      Beitrag Nr. 1.547 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.283.556 von SquishyLady am 04.01.21 20:12:36da hat sich in der Eile ein Fehler eingeschlichen,
      D muss um weitere 80% steigen um H zu erreichen,
      so sollte es passen, ;)
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