n2019-Cov - Virus Pandemie bedroht die Welt (Seite 308)
eröffnet am 07.02.20 10:10:49 von
neuester Beitrag 10.05.24 19:21:54 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 65.155.627 von TomTrader am 22.09.20 14:07:00
Vermute mal stark, dass dann in den Zeitungen seit Januar nur irgendwo auf Seite 17 etwas von einer neuen Grippe-ähnlichen Krankheit zu lesen wäre, die in ganz D nur wenige Hundert Fälle betrifft, und nur eine von vielen Krankheiten ist.
Auch fraglich, ob es ohne Test überhaupt irgendwelche Massnahmen wie Lockdown usw gegeben hätte...
Zitat von TomTrader: Was wäre eigentlich, wenn es keinen Test geben würde ?
Dann bräuchte man andere Indikatoren zur Beurteilung Lage. Würde man zum Beispiel das Intensivregister nehmen, dann würde man vermutlich zu dem Urteil kommen, dass es in den vergangenen Wochen kaum ein Infektionsgeschehen gab. Seit ca. 1 Woche steigen die Intensivregisterzahlen ganz leicht an, was man mit verstärkten Infektionen erklären würde.
Vermute mal stark, dass dann in den Zeitungen seit Januar nur irgendwo auf Seite 17 etwas von einer neuen Grippe-ähnlichen Krankheit zu lesen wäre, die in ganz D nur wenige Hundert Fälle betrifft, und nur eine von vielen Krankheiten ist.
Auch fraglich, ob es ohne Test überhaupt irgendwelche Massnahmen wie Lockdown usw gegeben hätte...
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.155.660 von TomTrader am 22.09.20 14:09:19
Du hast als erster die Dunkelziffer in Spiel gebracht.
Zitat von TomTrader: Schon mal gedacht, dass wegen der Massnahmen die Dunkelziffer viel kleiner geworden ist?
Die Dunkelziffer kennt niemand, insofern kann da jeder interpretieren wie er will. Klar kann die absolute Dunkelziffer durch Maßnahmen kleiner werden. Behauptet man das Gegenteil, kannst du das aber kaum widerlegen, sonst wäre es ja keine Dunkelziffer.
Du hast als erster die Dunkelziffer in Spiel gebracht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.155.816 von TomTrader am 22.09.20 14:28:52Das ist schon richtig - einen signifikanten Anstieg sieht man nicht. Der 7-Tagedurchschnitt lag im Minimum bei ca. 3 - 4, stieg aber immer wieder auf 5 - 6, inzwischen haben wir erstmalig seit Monaten wieder 7 Todesfälle im gleitenden 7-Tagemittel erreicht. Und auch richtig: von der Abschirmung der Pflegeheime und vom Alter der Infizierten hängt viel ab.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.154.373 von for4zim am 22.09.20 12:16:06Noch steigen die Sterbezahlen in Deutschland nicht an. Siehe Grafik im Beitrag 4643. Heute kommen beim RKI vermutlich die neuen Zahlen.
Der ganz entscheidende Treiber der Sterbezahlen sind Alten- und Pflegeheime. Solange da nichts eindringt, kann kaum was passieren und ich erwarte von allen Beteiligten in dem Bereich, dass nach 6 Monaten Pandemie die Altenheime sicher sind.
Alten- und Pflegeheime zusammen mit Asylunterkünften haben 20% Fallsterblichkeit. Wären die Zahlen noch differenzierter, wäre die Altensterblichkeit noch viel höher. Das ist die wahre Katastrophe. Wie gesagt, ich erwarte, dass hier die Hausaufgaben in den letzten 6 Monaten erledigt wurden. Die Sterblichkeit der anderen Bereiche ist zum Teil weit unter 0,2%. Bis man in den Sterbezahlen diese anderen Bereiche sieht, müssen die Infektionen schon gewaltig zunehmen. Sobald das Virus in die Altenheime kommt, gehen die Zahlen nach oben.
Der ganz entscheidende Treiber der Sterbezahlen sind Alten- und Pflegeheime. Solange da nichts eindringt, kann kaum was passieren und ich erwarte von allen Beteiligten in dem Bereich, dass nach 6 Monaten Pandemie die Altenheime sicher sind.
Alten- und Pflegeheime zusammen mit Asylunterkünften haben 20% Fallsterblichkeit. Wären die Zahlen noch differenzierter, wäre die Altensterblichkeit noch viel höher. Das ist die wahre Katastrophe. Wie gesagt, ich erwarte, dass hier die Hausaufgaben in den letzten 6 Monaten erledigt wurden. Die Sterblichkeit der anderen Bereiche ist zum Teil weit unter 0,2%. Bis man in den Sterbezahlen diese anderen Bereiche sieht, müssen die Infektionen schon gewaltig zunehmen. Sobald das Virus in die Altenheime kommt, gehen die Zahlen nach oben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.154.307 von check2020 am 22.09.20 12:08:52Schon mal gedacht, dass wegen der Massnahmen die Dunkelziffer viel kleiner geworden ist?
Die Dunkelziffer kennt niemand, insofern kann da jeder interpretieren wie er will. Klar kann die absolute Dunkelziffer durch Maßnahmen kleiner werden. Behauptet man das Gegenteil, kannst du das aber kaum widerlegen, sonst wäre es ja keine Dunkelziffer.
Die Dunkelziffer kennt niemand, insofern kann da jeder interpretieren wie er will. Klar kann die absolute Dunkelziffer durch Maßnahmen kleiner werden. Behauptet man das Gegenteil, kannst du das aber kaum widerlegen, sonst wäre es ja keine Dunkelziffer.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.154.142 von Blue Max am 22.09.20 11:55:54Was wäre eigentlich, wenn es keinen Test geben würde ?
Dann bräuchte man andere Indikatoren zur Beurteilung Lage. Würde man zum Beispiel das Intensivregister nehmen, dann würde man vermutlich zu dem Urteil kommen, dass es in den vergangenen Wochen kaum ein Infektionsgeschehen gab. Seit ca. 1 Woche steigen die Intensivregisterzahlen ganz leicht an, was man mit verstärkten Infektionen erklären würde.
Dann bräuchte man andere Indikatoren zur Beurteilung Lage. Würde man zum Beispiel das Intensivregister nehmen, dann würde man vermutlich zu dem Urteil kommen, dass es in den vergangenen Wochen kaum ein Infektionsgeschehen gab. Seit ca. 1 Woche steigen die Intensivregisterzahlen ganz leicht an, was man mit verstärkten Infektionen erklären würde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.154.142 von Blue Max am 22.09.20 11:55:54Auch die Zahl der Todesfälle steigt in Dänemark wieder an - das folgt verzögert den Infektionsfällen. In Deutschland sieht man das auch, da auch hier die Infektionszahlen, wenn auch nicht so stark, zugenommen haben. Für die Gesamt zahl der Toten ist natürlich das Abschneiden bei der ersten Welle sehr wichtig. Inzwischen weiß man mehr über Behandlungsmöglichkeiten, deshalb sterben jetzt weniger Menschen bei gleichem Krankheitsbild wie vor einigen Monaten. Aber eine zweite Welle kann niemand wollen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.148.262 von TomTrader am 21.09.20 19:47:04Schon mal gedacht, dass wegen der Massnahmen die Dunkelziffer viel kleiner geworden ist?
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.148.262 von TomTrader am 21.09.20 19:47:04Wie unsinnig die gesamte Testerei ist, sieht man auch oben am Beispiel Dänemark.
Da wird jetzt wieder Alarm gegeben, bzw durch Medien und Politik Hysterie und Panik verbreitet, wo tatsächlich in ganz Dänemark von rund 6 Mio Einwohnern nur 1 einziger beatmet(siehe Beitrag weiter oben) werden muss.
Was wäre eigentlich, wenn es keinen Test geben würde ?
Da wird jetzt wieder Alarm gegeben, bzw durch Medien und Politik Hysterie und Panik verbreitet, wo tatsächlich in ganz Dänemark von rund 6 Mio Einwohnern nur 1 einziger beatmet(siehe Beitrag weiter oben) werden muss.
Was wäre eigentlich, wenn es keinen Test geben würde ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.146.360 von Blue Max am 21.09.20 17:24:16Die positiv Getesteten sind schon real und keine Illusion. Allerdings testet man meiner Meinung nach in die Dunkelziffer rein. Je mehr getestet wird, um so kleiner wird die Dunkelziffer ohne das sich das tatsächliche Infektionsgeschehen ändert. Und das würde auch teilweise erklären, warum die Intensivpatienten und Gestorbenen nicht ansteigen.
Durch die unterschiedlich hohe Testung und dadurch unterschiedlich hohe Dunkelziffer ist auch der Indikator Inzidenz schwach. Dies jetzt als Entscheidungskriterium für härtere Maßnahmen heranzuziehen halte ich für falsch. Der Wert 50 auf 100.000 ist eh Quatsch, da bei diesem niedrigen Wert die Exit-Option fehlt. Sollte kein Impfstoff kommen, hat man sich mit dem Wert für immer als sozial aktive Gesellschaft in Abseits gestellt. Das kann keiner wollen...
Durch die unterschiedlich hohe Testung und dadurch unterschiedlich hohe Dunkelziffer ist auch der Indikator Inzidenz schwach. Dies jetzt als Entscheidungskriterium für härtere Maßnahmen heranzuziehen halte ich für falsch. Der Wert 50 auf 100.000 ist eh Quatsch, da bei diesem niedrigen Wert die Exit-Option fehlt. Sollte kein Impfstoff kommen, hat man sich mit dem Wert für immer als sozial aktive Gesellschaft in Abseits gestellt. Das kann keiner wollen...
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