Westwing - Turnaround durch Corona (Seite 23)

[Marcoz]

Sehe ich auch so.

Westwing ist schon top. Die Follower explodieren. Wie lange es dauert, bis die Aktie richtig kräftig anzieht, kann ich auch nicht sagen. Das sie es tut, da bin ich mir schon recht sicher.

Die machen einfach einen guten Job und haben ein gutes Konzept. Die Führung macht einen kompetenten Eindruck. Hatte mir mal einen Podcast angehört.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.503.428 von hugohebel am 14.01.22 07:11:25

Ob man solche Aktien in ein Langfristigdepot aufnimmt, hängt offenbar davon ab was man unter langfristig versteht.

Ich habe schon häufiger mal 2 Jahre auf Aktien gesessen, die entgegen dem Markt nicht gestiegen sind, teilweise sogar gefallen sind. Selbst eine Hellofresh, die ich schon 2018 kaufte, hat knapp 18 Monate gebraucht bis sie man richtig angezogen hat, dafür dann aber gewaltig. Wieso soll sich das nicht wiederholen? Und das sehe ich ganz ähnlich bei Westwing, nur das die noch volatiler ist.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.503.464 von IllePille am 14.01.22 07:18:42

Ich schreib jetzt seit 9 Monaten, dass sich dieses Wachstum nicht wird halten lassen. Das Umsatzwachstum beinhaltet natürlich auch die zeitweise häufigen Bestellungen pro Kunde während des Lockdowns. Halte ich für völlig normal und nicht ernüchternd, wenn es da zu Konsolidierungen kommt. Deshalb hatten wir ja die schwachen Q3-Zahlen. In Q4 wird die Marge wieder wesentlich besser sein, aber Wachstum wird es wohl gar keines mehr gegeben haben. Auch das halte ich für normal nach den extrem starken Quartalen Q4/20 und Q1/21, was natürlich auch mit der Bestellanzahl zu tun hat. Würde ja sonst nicht zum Kundenwachstum passen.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.502.003 von katjuscha-research am 13.01.22 22:20:13

Die Kostenstruktur ist das eine, aber bei jungen Unternehmen wie Westwing blicken die Anleger wohl nicht nur auf die Ergebniszahlen. Der entscheidende Faktor heißt Wachstum. Und da war es eben im Q3 nicht nur der vergleichsweise hohe Basiswert. Daneben stieg zwar die Anzahl aktiver Kunden im Q3 um beachtliche 36% vs. Vorjahr, aber die Anzahl der Bestellungen war um 6% rückläufig! Dies wurde zwar teilweise ausgeglichen durch einen höheren Wert des durchschnittlichen Warenkorbs, aber das ist doch ernüchternd und wirft Fragen auf. Nun bleibt abzuwarten, wie sich das weiter entwickelt.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.502.819 von katjuscha-research am 13.01.22 23:57:02

Damit hast du dir selbst die Antwort gegeben welche Aktien die Börse besonders mag. Unternehmen die kontinuierlich Umsatz, Gewinn und Marge steigern können. So wie die letzten Jahre die FAANG Aktien oder Nemetschek/Sartorius und wie sie alle heißen.

Desto kontiniuerlicher und berechenbarer die Sache desto stabiler ist die Aktie im Aufwärtstrend. hellofresh und Westwing sind mit ihren stark schwankenden Umsatz- und Ertragszahlen genau das Gegenteil. Sie sind zum traden wunderbar aber als buy and hold können sie zur Qual werden. In ein langfristiges Depot würde ich die nie aufnehmen. Nur mit engen Stopps und traden.

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Straßenkoeter: Interessiert halt keinen, da die Belastungen laut Q 3 Bericht bis ins erste Halbjahr 2022 andauern. Heißt der bad newsflow hält an.

Aber gut, manchmal hab ich echt das Gefühl, ich bin für die Börse in Sachen Trendfolge nicht geschaffen. Hab heute erst wieder eine Analyse zu Hellofresh gesehen, wo sich auch wieder nur sehr oberflächlich die Daten zum Ebitda und Nettogewinn auf Quartalsbasis angeschaut wurden, und man daraufhin meinte, so ein Margenrückgang die letzten 2-3 Quartale wäre Gift für den Aktienkurs und deshalb sollte man die Aktie erstmal meiden. Also wenn 90% der Marktteilnehmer auch so oberflächlich auf Zahlen schauen, dann muss ich mich nicht wundern, dass ich oft zu früh kaufe und mit meiner Meinung oftmals Kopfschütteln auslöse.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.502.522 von Straßenkoeter am 13.01.22 23:07:04

Zitat von Straßenkoeter: Interessiert halt keinen, da die Belastungen laut Q 3 Bericht bis ins erste Halbjahr 2022 andauern. Heißt der bad newsflow hält an.

ja, aber dass der ba d newsflow anhält, ist halt bekannt.

eigentlich war es mal Prinzip an der Börse, dass solche Dinge bei Bekanntgabe eingepreist werden, und nicht danach bis zum endgültgen Vollzug der erwartbar und begründet schwächeren Zahlen dann noch mehrmals.

wenn man sieht, dass Westwing wahrscheinlich selbst in Q4/21 trotz hoher Frachtkosten auf Rekordniveau und gewollter Anhebung der Marketingquote noch operative Gewinne von um die 10 Mio € gemacht haben dürfte, dann empfinde ich es als lächerlich, sich auf die Rückgänge gegenüber Vorjahreszeitraum zu stürzen. Ich mein, wenn ich nach Vorjahr gehe (Marge von 11,6% im Gesamtjahr und in Q4/20 bei 16,5% und Q1/21 bei 14,2%), dann müsste der Aktienkurs ja eh bei 60-70 € stehen. Sich also aktuell auf den Sandpunkt zu stellen, die Marge fällt deutlich und deshalb müsse der Kurs nach dem eh schon erfolgten Kursrückgang weiter fallen, ist doch echt keine sinnvolle, ganzehietliche Betrachtung.

Aber gut, manchmal hab ich echt das Gefühl, ich bin für die Börse in Sachen Trendfolge nicht geschaffen. Hab heute erst wieder eine Analyse zu Hellofresh gesehen, wo sich auch wieder nur sehr oberflächlich die Daten zum Ebitda und Nettogewinn auf Quartalsbasis angeschaut wurden, und man daraufhin meinte, so ein Margenrückgang die letzten 2-3 Quartale wäre Gift für den Aktienkurs und deshalb sollte man die Aktie erstmal meiden. Also wenn 90% der Marktteilnehmer auch so oberflächlich auf Zahlen schauen, dann muss ich mich nicht wundern, dass ich oft zu früh kaufe und mit meiner Meinung oftmals Kopfschütteln auslöse.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.502.522 von Straßenkoeter am 13.01.22 23:07:04

Zitat von Straßenkoeter: Interessiert halt keinen, da die Belastungen laut Q 3 Bericht bis ins erste Halbjahr 2022 andauern. Heißt der bad newsflow hält an. Die 20€ Marke war psychologisch wichtig, da haben viele nochmals nachgekauft und sie ist trotzdem gebrochen. Jetzt gibt es halt eine fette Untertreibung nach unten.
So geht das Spiel. Ich verstehe was du sagst Katjuscha. Aber in dieser Phase stellt man sich nicht gegen den Markt.

Nur schade, dass wir es den ausländischen Shorties hier immer sehr leicht machen, Geld zu verdienen, weil wir so tun als müsste der Markt nunmal so reagieren, also man solle sich nicht gegen den Markt stellen. Wer ist denn der Markt? Das sind doch wir Alle. Wenn wir nicht verkaufen und nicht ständig unsere deutschen Mittelständler schlechtreden würden, würde der Kurs auch nicht fallen und viele dieser Unternehmen hätten es auch leichter sich zu finanzieren. Wobei ich ja zugebe, dass Westwing sich in Sachen Kommunikation auch selbst nich gerade gut anstellt. Vielleicht lernt man als junges Unternehmen diesbezüglich noch dazu.

Jedenfalls schon manchmal witzig, wenn man diese Debatten so mitbekommt. Wenn ich dir jetzt beispielsweise deiner Meinung folge, dann würde das heißen, alle Anleger warten jetzt auf Mitte 2022, und sobald die Marge dann wieder anzieht, wollen sie wieder alle zur gleichen zeit rein. Ist das nicht eigentlich völlig albern? Aber gut, das Prinuip haben wir ja sogar bei eher langweiligen Aktien wie Ecotel gesehen. Man wartet haklt ab, bis die Gewinne wirklich wieder steigen. Und vorher ist man nicht bereit, auch nur ansatzweise ein Minimum davon ainzupreisen. Dann dümpelt man lange, und plötzlich gehts innerhalb eines jahres 300-400% hoch.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.502.003 von katjuscha-research am 13.01.22 22:20:13

Interessiert halt keinen, da die Belastungen laut Q 3 Bericht bis ins erste Halbjahr 2022 andauern. Heißt der bad newsflow hält an. Die 20€ Marke war psychologisch wichtig, da haben viele nochmals nachgekauft und sie ist trotzdem gebrochen. Jetzt gibt es halt eine fette Untertreibung nach unten.
So geht das Spiel. Ich verstehe was du sagst Katjuscha. Aber in dieser Phase stellt man sich nicht gegen den Markt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.501.190 von Straßenkoeter am 13.01.22 21:27:10

Zitat von Straßenkoeter: Westwing wäre ein guter Kandidat gewesen welche Aktien verlieren am meisten in 2022. Die 20€, der magische Boden ist ja jetzt gebrochen. Habe da Gott sei Dank nur eine Winzposition.
Bei 10€ verdopple ich die Position.🤬

Man kann es auch herbeireden und den Shorties damit besonders leicht machen.

Es gibt überhaupt keinen fundamentalen Grund für Kurse von 20 € geschweige darunter, und damit EV/Umsatz unterhalb 0,5.

Wenn man mal genauer in die Kostenstruktur einsteigt, bin ich immernoch verblüfft, dass die Anleger nicht erkennen, welch sehr gutes CRV man mit dieser Aktie auf dem Niveau hat. Alles konzentriert sich jetzt auf die schlechtere Umsatzentwicklung durch den hohen Basiseffekt und die derzeit kurzfristig fallenden Margen, aufgrund der hohen Frachtkosten und der Marketingoffensive. Man stelle sich mittelfristig bei höherem Umsatz mal wieder durch den höheren WW-Collection-Anteil und sinkender Frachtkosten eine Bruttomarge von 50-51% vor (statt derzeit 48,5-49,0%), und ein G+A Ratio von 10% statt wie jetzt für 2022 geplant 13%, dann ist man sehr schnell bei zweistelligen Ebitda-Margen. Dann reden wir für 2024 bereits von EV/Freecashflow von 5-6, geschweige bei Umsätzen von 1 Mrd €, die man ab 2025 prognostiziert.

[Straßenkoeter]

Westwing wäre ein guter Kandidat gewesen welche Aktien verlieren am meisten in 2022. Die 20€, der magische Boden ist ja jetzt gebrochen. Habe da Gott sei Dank nur eine Winzposition.
Bei 10€ verdopple ich die Position.🤬