Gab es, an einem Tag, schon mal einen höheren INTERSHOP Kursverlust wie heute? :-(( - 500 Beiträge pro Seite

[Big Man]

???

[Brem]

Ja. Neu dabei?

[Big Man]

...seit gestern, ich bereue... :-((

Das es mal runtergehen könnte, war mir schon klar... aber so und derart, dass hätte ich von einer Fonds-Aktie nicht erwartet! :-((


MfG Big Man

[ITGuru]

ERWACHET!
Investoren wollen Dividenden sehen!

Hier ein paar Vergleichzahlen:

Marktkapitalisierung KGV 2000 KGV 2001
ISH 7.145 3.567 276
BVSN 13.829 436 240


Seht euch mal an was mit Cisco in den letzten Tagen passiert ist!
52 3/4 $ aktuell

[Big Man]

...also Dividende interessiert mich eigentlich überhaupt nicht!
Kursstabilität und hohes Volumen sind für mich entscheidend... und wohl auch für viele andere!


MfG Big Man

[ITGuru]

Hi BIG MAN
Du nicht - aber der Markt!
Du surfst nicht auf der Welle, sondern fühlst Dich wohl auf dem Weg nach unten ins Wellental.
Der US Markt nimmt gerade eine Neubewertung a l l e r Anlagen vor.
Cisco ist heute auf unter 53 $ runtergeprügelt worden. Was soll den wohl mit
etwas schwachbrüstigen Papieren passieren? glaubst Du die werden steigen,
wo die ganze Welt die nächste Zinserhöhung in USA erwartet?

[ITGuru]

Hi BIG MAN
Du nicht - aber der Markt!
Du surfst nicht auf der Welle, sondern fühlst Dich wohl auf dem Weg nach unten ins Wellental.
Der US Markt nimmt gerade eine Neubewertung a l l e r Anlagen vor.
Cisco ist heute auf unter 53 $ runtergeprügelt worden. Was soll den wohl mit
etwas schwachbrüstigen Papieren passieren? glaubst Du die werden steigen,
wo die ganze Welt die nächste Zinserhöhung in USA erwartet?

[Big Man]

...na ja, dass ich mich wohl fühle auf dem Weg nach unten kann ich eigentlich nicht sagen. Mein ganzer Thread zielt eigentlich aber nur auf eine einzige Information hin ab, die ich gerne wissen möchte:

"Gab es, an einem Tag, schon mal einen höheren INTERSHOP Kursverlust wie heute?"

Könnte mir mal jemand dazu Auskunft geben, der es wirklich weiss und nicht so schreibfaul ist wie "Brem"!?

Evtl. könnte derjenige ja auch "DENN" mit zwei "N" schreiben...


MfG Big Man

[Mr Leeson]

@Big Man

Es gab solche Tage. Als Beispiel der 03.04.2000

Open 526,00€
High 530,01€
Low 424,00€
Close 424,00€

Wie Du erkennst waren das lokere 106€.

Gruß

[ITGuru]

Ja, mit Sicherheit hat ISH einen höheren Tagesverlust gehabt als heute.
Man sieht das auf den Charts nicht - auch die Spitze, die über 700 lag. Die kannst Du Dir aus einer
der Börsenmagazine rausfischen.
An einem Tage - war es Anfang April? ist sie wie im freien Fall auf unter 400 - waren es 380? -
durchgebrochen. sie hat sich dann allerdings in fast ähnlichem Tempo wieder zurückgebildet.

Ich habe irgendwie das Gefühl, daß die Zeit dieser riesigen Sprünge vorbei ist. In der Aufwärtsbewegung
braucht man wirklich "blinde Käufer" und so ein Kaufrausch in der weltweit kritischen Zins- und vielleicht
auch bald Währungssituation, halte ich für unwahrscheinlich . Jetzt geht es erste einmal bergab - mindestens bis 30.6.200
wenn Alan zum nächsten großen Schlag ausholt.

[Big Man]

Danke Mr Leeson!

Das ist die Info die ich brauche! Nichts gegen ne gesunde Vola, aber hätte die nicht noch einen Tag warten können!? ;-)


MfG Big Man

[Big Man]

...wir werden sehen ITGuru. Ich verschliesse ja nicht die Augen vor den Fakten, aber nutzen tut es mir zZ leider gar nichts, weil ich mich heute dafür entschieden habe drin zu bleiben.

Also, ein bißchen mehr Begeisterung für diese Aktie, wenn ich bitten darf! Brauche jetzt "Beistand" und keinen Spot und Hohn... ;-)


MfG Big Man

[ITGuru]

BigMan, Hi
nein Spohn und Hott braucht niemand, der ein falsches Timing gewählt hat. Das passiert Profis
wie auch Amateuren.
Nur, versuch die Emotion herauszunehmen und dich auf die Zukunft zu konzentrieren. Allein
das ist entscheidend.
Der gesamt Weltmarkt der Finanzen wird in New York "gemacht". Der heutige Tag ist ein
weiterer schlagender Beweis. Wer nur duetsche "Kauf" Empfehlungen von den sogenannten Analysten
und Pressemitteilungen von Firmen liest, der muß erst einmal den "Wahrheitsgehalt" solcher Infos prüfen.

Wenn Werte Wie Cisco, Intel, Oracle, Qualcom an der Nazdaq fallen, obwohl sie teilweise vor kurzem
noch gläzende Quartalsberichte vorgelegt haben, wer sollte dann Werte wie ISH halten wollen und können,
wo der ganze Markt nach unten will - jedenfalls ist er von den US-Medien platt-kommentiert worden.
Solange das da drüben so weiterläuft, werden wir mit einem Abstand von 6 Stunden hnterherwackeln
- Trotz guter IFO Stimmung, relativ gutem Wirtschaftswachstum und (noch) geringer Inflation.

Hilft alles nix: D e r Faktor ist die Entwicklung der US Inflation und der Zinsen. Alan Greenspan wird wohl
am 30.6. noch einmal 50 Basispunkte erhöhen - und bis dahin läuft hier nicht viel. Die Leute
werden Cash halten, Kurzläufer - US_Bonds kaufen, die am 30. 6. auslaufen und dann die
nächste Zinsanhebung mitnehmen.ein weiteres großes Fragezeichen ist die $$$/EURO
Relation. Im Moment tauscht die ganze Welt ihr Geld in $$$ - nicht zuletzt die Japaner, die
für Ihre Bankdepots - NULL-Zinsen bekommen. Aber Europa reagiert ähnlich, wo hier sogar
Offizielle den EURO runterreden. N u r ich glaube noch in diesem Jahr wird es einen scharfen
Schnitt geben, und wir werden den EURO wieder steigen sehen. Warum? Weil die Amerikaner
seit vielen Monaten ein immer größeres Handels- und Leistungsbilanzdefizit haben. Sie werden
irgendwann voll durchschlagen- daß hat man in der "Geschichte des US $$" schon mal
erlebt und es wird sich wiederholen!
Genauso wir die Lemminge jetzt alles in $$ tauschen, wird der Moment kommen, wo die
US-Zinsen nicht weiter steigen können, da die Märkte abgewürgt werden könnten, wenn
Alan Greenspann das Bremspedal zu stark durchdrückt. Wenn ihm das passieren sollte,
werden ihn die Amerikaner lynchen. Entlassen kann man ihn glaube ich nicht.
In solchen Sachen denken viele Amis sehr "praktisch".
Wenn keine Währungsgewinne mehr winken, werden die Europäer ihr Geld wieder in
EUROs umtauschen, weil der Substanzwert viel höher ist als die jetzige Relation $/EURO
anzeigt. Über diese Entwicklung liest man z.Z. nicht soviel in den Top Finanzspalten
aber das Phänomen des überbewerteter Dollar ist ein Faktum und wird unsere weitere
Entwicklung in Europa mit bestimmen.
Irgendwie ist der amerikanische Markt mit seiner Überhitzung so unkalkulierbar wie selten.
Es beruhigt mich nur zu lesen, daß weniger als 3 % der amerikanischen Aktienkäufe
über Kredite finanziert werden. Am Schwarzen Freitag 1929 sollen das 30 % gewesen sein!!!
Und da gab es das, was man als Hausfrauen-Hausse bezeichnet hat. Gottseidank ist
das nicht gegeben und die fundamentalen Wirtschaftsdaten, lassen seit mehr als 9 Jahren!
Wachstum erkennen und bisher hat man keine der I n d i c e s so gewertet, daß der Boom
zu Ende sei. Das ist deshalb auch schon nicht möglich, da das Zinshoch noch nicht erreicht
ist.

Wenn Du das Geld nicht brauchst, bleib trotzdem in ISH drin. Ich würde immer drin bleiben,
denn nach dem Abschwung in den wir durch die US Entwicklung hineingezogen werden,
wird es stark bergauf gehen - und ein Blue Chip des NM wie ISH hat dann allerbeste
Wachstumschancen. Wenn Du aber zu der Auffassung kommst, der ganze NM könnte
um 20 % einbrechen, dann verkauf ISH und hoffe, daß Du das Papier wieder bei 350
kaufen kannst.
Für mich persönlich ist der Wert 350 EURO ein wenig Orientierung, da ISH im ATH über 700 EURO
gekostet hat, und warum sollte dieser Spitzenwert mit seinem abenteuerlichen KGV 2000
nicht auf 50 % vom ATH fallen können, bevor es dann mit satten Gewinne wieder bergauf geht?

Broadvision hat noch Anfang März 2000 in der Spitze über 90 $ gelegen und ist bis 26 $ gefallen!
Trotz schwarzer Zahlen, einer viel höheren Marktkapitalisierung als ISH, trotz Doppelistung
an NM und Nasdaq, trotz viel niedrigerem KGV 2000 und ähnlich höhen Umsatzsteigerungen
wie ISH und trotz höherem Marktanteil in den USA, wo die eigentliche Schlacht um globalen
E-commerce geschlagen wird.
Vielleicht ist das ganze Internet nichts als eine einzige große Maschine, die es dem US
"Free Trade" erlaubt, weltweit alle Handelshindernisse zu umgehen, the american way of life
in alle Stuben zu tragen, in denen ein PC mit WWW-Anschluß steht
So zerbröselt es den Altkommunismus in China - wo schon ganz Legionen von Staatsdienern
auf die Webuser lösgelassen werden, um zu kontrollieren, was die da eigentlichen machen.
Das wird nur alles bloß nicht helfen, das Westfernsehen hat in der damaligen DDR einen
derartigen Druck erzeugt, daß die (Aus)Reisewilligen die Tore der Mauer von innen aufgedrückt
haben. Solchem inneren Druck werden die Altkommunisten in China nicht lange standhalten
können. Außerdem werden die Leute gleiche Rechte fordern, da sie einen höheren Lebensstandard
in den Freihandelszonen/gebieten sehen, den sie ganz einfach auch genießen wollen.
(Gleiche Situation wie in der DDR vor dem Mauerfall)

[hopedafly]

Ich halte zwar keine Intershopaktien, aber der Beitrag von ITGuru
war sehr informativ und plausibel.
Danke für solche Postings, das braucht das Board!

Gruß, hdf.

[Big Man]

Morgen ITGuru!

Ich teile durchaus Deine ambivalente Einschätzung zum Gesamtmarkt - warum glaubst Du bin ich zZ Daytrader bzw. Momentum-Trader!?
BVSN hat sich doch von seinen Tiefständen wieder recht gut erholt, und gestern auch nur 6,5% verloren - da hat sich ISH mit über 10% nicht gerade gut gehalten; haben da noch etwas aufzuholen.

Charttechnisch gibt es eine sehr gute Unterstützung bei 400€, aber auf den Punkt 400€!! Das ist meine erste Absicherung bei Invests, wo liegt eine wirklich gute Unterstützung!
Desweiteren beobachte ich natürlich sehr genau den XETRA Verlauf, da gab es gegen Ende doch noch einen kleine Aufschwung, einige 1000 Stücke brachten den Kurs wieder auf 434€ von 427€ - da scheint es wieder ein paar sehr gewillte Käufer zu geben!

Warum ich überhaupt bei 489€ eingestiegen bin!? Nun, die Tage vorher gab es einige Käufer, die én Block einige 1000er Pakete haben wollten, da Stand ISH um die 500€!! Ich behaupte jetzt einfach mal ungeschützt, die wissen warum sie ISH auf diesem Niveau für kaufenswert halten!
Und dieses Blöcke (5000er BID war auch dabei!!) wurden nicht auf einen Schlag niederverkauft, sondern konnten nicht mal bedient werden! Da will kein Grosser raus - der hätte es bei solchen Gelegenheiten getan, denn wenn es um fehlende Geldmittel bei den Fonds gegangen wäre (Stichwort: Liquiditätsabflüsse) hätten die Positionen glattgestellt!

Trotzdem wollte ich gestern auch verkaufen - nicht um die Höchstkurse, wo ich mein Geld wieder rausgehabt hätte, sondern so um 460€... dummerweise lag ich mit meinem VK um 1/2 Euro daneben - habe ich aber erst nachher bemerkt!!! Panik hatte ich ja keine, sonst wäre ich auf den XETRA BID ausgestiegen... na ja, den weiteren Kursverlauf muss ich ja nicht mehr erwähnen.

Meine Hoffnung - trotz schlechter NASDAQ war das am Freitag eine Übertreibung, die sich am Montag wieder stabilisieren sollte um spätestens bei 400€ seinen Boden gefunden zu haben. Sollte das nicht der Fall sein, dann verkaufe ich zur Schlussauktion im XETRA - dann wären das locker 20%-25% Minus in 2 Handelstagen!
Ich spreche hier nicht von Peanuts - immerhin habe ich 70 zu 489€ gekauft, dass könnten dann schon mal locker 14.000 DM realisierter Verlust sein... AUTSCH!!!


MfG Big Man

[TheGodfather]

Ich bin sehr optimistisch im bezug von Intershop.
Ich werde mir am Montag noch ein paar in mein Portfolio legen.


Mein Persönliches Kursziel auf 6 Monate 700 € !

[Ignatz]

Intershop spielt Jo-Jo.
Habe am 4. April für 398,- gekauft. Am 6.4 für 450,- verkauft.
Habe am 11.4. für 465,- gekauft. Und am 2.5. wurde dann mein Verkaufslimit von 550,- erreicht.
Gestern habeich welche bei 445,- bekommen. Werde jetzt wieder einen Verkauf mit Limit 500,- eingeben.Vielleicht habe ich in den nächsten zwei Wochen schon Glück? Wenn`s weiter runter geht, muss ich halt warten.
Grüsse Ignatz

[Micha37]

keine Sorge, es gab auch schon mal 20%

[Big Man]

@TheGodfather

...bin ja auch optimistisch in Bezug auf ISH. Sonst hätte ich mit denen ja auch nicht traden wollen... die haben prozentual/absolut gesehen eine deutlich höhere Chance nach oben, als nach unten - nur das Timing war halt besch...eiden! ;-)


@Ignatz

Tja, das "traden" habe ich bisher mit anderen Aktien gemacht, ISH bisher nur auf Watchlist. Wünschte mir erst am Montag eingestiegen zu sein - schätze da gibt es absolute Kaufkurse für 10%.... wenn USA nicht komplett in "Konkurs" geht.


@Micha37

Du wirst verstehen, dass mir das jetzt nicht mehr besonders hilft... aber ne wichtige Info ist es schon - war halt noch "Inline" mit dem sonstigen Kursverläufen von ISH - wichtig für meine Einstellung ob Halten oder Verkaufen!


MfG Big Man

[ITGuru]

@ Big Man

Deine Einschätzung, daß es am Montag am NM eine Erholung geben wird, teile ich nicht.
- Du hältst das Minus des NM am Freitag für eine Übertreibung -
Am Montag passiert das, was alle Tage am NM passiert, man orientiert sich in den
"Vorgaben" des letzten Handelstages an der NYSE und Nasdaq - Tokyo (Montaghandel) könnte auch
noch einbezogen werden, wenn dort extreme Bewegungen laufen.
Der DOW hat 150 Punkte verloren.
Der Naz 148! Das ist eine Menge Zeugs!

Die 10 umsatzstärksten Aktien im Naz lagen a l l e im Minus.
Das schlimme ist, erneut zieht Cisco mit den größten Umsätzen - 82,4 Mio gehandelte Stücke! -
den Naz herunter. Csco - $ 53,44 - Minus 3,44 %. Zum Vergleich von BVSN sind 4,3 Mio
Stücke gehandelt worden - Vergleich das mal mit den Umsätzen von ISH am NM - unter 100.00 Stücke
BVSN rund 150.000 Stücke!
In einem Cisco Board tauchen Pessimisten auf, die CSCO auf 40 ja 30 $$ fallen sehen.
Man kann sich vorstellen, was das für ein meinungsbildender Faktor ist. MSFT scheint
als Medienstar nach dem Stand der Gerichtsverhandlungen out zu sein.
Auch die anderen großen Namen alle im Minus MSFT, Intel, Oracle, Qualcomm! jetzt bei 89,19
Minus 7,99 %.

Das verheerende ist die Stimmungsmache der Medien - man redet jetzt nicht mehr über
technische Korrekturen sondern, "the shares tumble"....

Daher meine Einschätzung: der NM wird am Montag im roten Bereich beginnen und enden (Wenn die Naz
wieder im roten Bereich beginnt).
Das Risiko sich irgendwo zu engagieren - auch in Qualitätspapieren - ist in dieser Lage verdammt hoch.
Daher halten viele Cash und warten, bis der Markt noch weiter durchsackt.
Und für Cash Fans lohnt sich wohl ein Umtausch in $$ immer noch.
Der $ kostet jetzt 2,1803. Am Freitag hat er kurzzeitig über 2,2020 gelegen.
es ist nicht auszuschließen, daß die Amerikaner den Euro für 0,88 $ oder sogar
noch besser kaufen können. Es gibt Banken, die zahlen 5 % für Tageszinsen.

Nach Fed-Sitzung am 16.5 ist schon wieder vor Fed Sitzung - am 30.6.
das ist wie beim Fußball: nach einem Spiel ist vor dem Spiel . Leider gehen wir auch auf den Sommer zu, da gibt es
nicht mehr soviel fresh money wie zu Jahresanfang, daß wird die Umsätze weiter
austrocknen.
In der letzten Woche konnte man am NM davon eine Ahnung bekommen.
ISH ist mit so geringem Volumen gehandelt worden wie selten.
Viele Fonds sitzen auf ihren Paketen und sitzen in Ruhe die Turbulenzen aus.
Die Nervösen verkaufen, die Hartgesottenen kaufen Puts.

Wir müssen leider alle die US Börsen und den $ verfolgen.
Da drüben ist die Stimmung derzeit sehr mies. Man diskutiert drüben schon wie lange
die Baisse anhalten wird und zieht historische Vergleiche. Solche Vergleich hinken immer
auch schon deswegen, weil die USA in der ganzen dokumentierten Wirtschaftsgeschichte
keinen so langen und kräftigen Boom erlebt hat, wie in den letzten mehr als 9 Jahren.
-> Start of the internet era
Das Wachstum liegt bekanntlich immer noch rund 2 % über dem in Europa/D.

Wer jetzt Aktien kauft, muß wissen, daß das Risiko, Geld zu verlieren hoch ist.
Dafür hat er allerdings den Bonus, den Turnaround mitzubekommen und kräftig zu
verdienen, wenn es wieder bergauf geht.
Die Analysten sehen ISH am Ende des Jahres bei 600, 700 gar 1.000 EURO je nach
Temperament. Diese Seelenmassage hat bisher ihre Wirkung nicht verfehlt
und wird die Kurse treiben.
Es wird aber auch viel Quatsch geschrieben - Beispiel:
CAPITAL 7/2000 (23.3.-5.4.2000) Seite 310 "Cisco Auf Einkaufstour"
"Börsianer honorieren die guten Wachstumsperspektiven.
Anleger steigen bei Kursen unter 120 Dollar ein."

Ob der Redakteur unter Alkohol gestanden hat?

[Big Man]

Guten Morgen, ITGuru!

Die Überreaktion bezog sich nicht auf den NM sondern auf ISH im Vergleich zu BVSN. BVSN ist nunmal der entscheidende Player in der Peer-Group von ISH und da haben wir eine deutliche "Underperformance" von ISH zu BVSN gesehen.
Beide haben in letzter Zeit sehr gute Nachrichten gebracht, höheres Plus als etrwartet bei BVSN, erstmals Gewinne bei ISH - die Story stimmt und die exorbitante Bewertung beider Unternehmen hat jetzt die Chance von Quartal zu Quartal an die Realität angeglichen zu werden!

Zu den Umsätzen folgendes: ISH Aktien kosten ca. 10mal soviel wie BVSN Aktien UND werden nur an einer Börse gehandelt. Das macht im Real-Vergleich lediglich einen 4mal höheren Umsatz von BVSN (NASDAQ+NM) zu ISH (nur NM). Ich finde das gar nicht so schlecht.

Natürlich wurden bei ISH schon teilweise deutlich mehr Aktien gehandelt, das finde ich auch gut so, denn von einem Sell-Off bei hohen Umsätzen kann gar keine Rede sein.
Wenn ich nicht schon `drin wäre würde ich den Montag (natürlich unter Berücksichtigung des Marktumfeldes) zum Positionsaufbau nutzen. Sollte ISH um 400€ notieren = klarer Kauf, charttechnisch gesehen. Sie lägen dann bei 80€ (nach Splitt) und die 200€ (nach Splitt) KZ Ende 2000, wären dann doch ein sehr verlockender Anreiz.
ANTIZYKLISCH heisst die Devise, da macht es dann gar nichts, wenn ISH erst bei 380€ drehen sollte... ganz unten erwischt du sie nie.

Es gibt da aber noch einen anderen Bewertungsfaktor der evtl. sehr viel aussagekräftiger ist: ISH ist eine Fonds-Aktie... viele Fonds würden herbe Performance Verluste hinnehmen müssen, wenn sie ISH durchreichen lassen würden auf 300€ - so schnell würde sich ISH davon nicht mehr erholen!
Ich halte es auch nicht für möglich, dass der NASDAQ unter 3000 fällt. Trotz aller Überbewertungsrufe der ewigen Pessimisten, sollte man doch mal auf die Earnings der US-Unternehmen achten - ein Rekord nach dem andereren! Auf diesem Niveau stimmt die Markt-Bewertung durchaus...

Was mit CISCO passiert, ist mir zZ ein absolutes Rätsel! Derartige Übertreibungen wird der Markt auf Dauer nicht dulden - man schaue sich doch mal an, was die eigentlich machen. CISCO konnte (wie einige Mitbewerber auch) die Nachfrage kaum, bis gar nicht bewältigen! Aber wo Panik den Verstand auslöscht...


MfG Big Man