TFG Kursziel (12 Monate) 2000 Euro - Heute idealer Einstiegszeitpunkt - 500 Beiträge pro Seite

[Midas2000]

Hallo,
zugegeben, der Titel reiht sich (bewußt, um Aufmerksamkeit zu erreichen) ein in die Reihe vieler Pushversuche!
Der Unterschied: Ich kann das Kursziel fundamental begründen.

TFG führt in diesem Jahr 4 und im nächsten Jahr (geplant) 9 IPOs durch.
Für 2002 rechne ich mit ca 20 IPOs. Dies ergibt sich sowohl aus der bisherigen IPO Steigerung, als auch durch die Tatsache, daß sowohl letztes Jahr als auch dieses Jahr über 20 neue Beteiligungen gekauft wurden/werden. Durch das zusätzliche Kapital durch die KE ist langfristig sogar mit noch deutlich höheren IPO Zahlen zu rechnen.

Wieviel Gewinn wird TFG wohl damit machen?

TFG geht im Durchschnitt Beteiligungen um ca. 10 % ein. Ist grob von mir geschätzt. Wer es genau wissen will, kann es mal auf der Homepage nachrechnen, da ist der jeweilige Prozentsatz immer angegeben
Bei GeneScan (dem nächsten IPO von TFG) liegt die Quote bei 16 %.
TFG gibt im Schnitt rund die Hälfte der Aktien beim IPO ab.
Die Marktkapitalisierung bei IPO’s am Neuen Markt liegt im Schnitt (auch grob von mir geschätzt) bei ca. 350 Millionen Euro.
Bei Genescan (dem nächsten IPO von TFG) wird eine Marktkapitalisierung per IPO Preis von ca. 500 Millionen Euro angestrebt.
Damit ergibt sich eine überschlägige Einnahme von ca 5% * 350 Millionen Euro * 20 IPOs = 350 Millionen Euro für 2002.
Da im VC Bereich nur ein Bruchteil des späteren IPO Preises bezahlt wird, dürfte der Gewinn bei ca. 300 Millionen Euro liegen. Und das vorraussichtlich steuerfrei.
Langfristig rechnet der Vorstand mit einem Gewinnwachstum von mindestens 50 %, also dürfte in 2001 ein KGV von ca. 50 auf Basis des Gewinnes von 2002 bezahlt werden, was eine Zielmarktkapitalisierung von 15 Milliarden Euro ergibt.
Bei 7,5 Millionen Aktien (nach KE) ergibt das ein rechnerisches Kursziel von 2000 Euro.

Auf Eure Anmerkungen und Kommentare bin ich gespannt!
Aber bitte kein simples ‚Pusher‘, sondern konkrete Fakten!
Wieviele IPOs mit wieviel Gewinn, welches KGV etc. Ihr auf Sicht von 1 – 2 Jahren erwartet.
Bedenkt dabei bitte auch, daß in meine Berechnungen nur die Verkäufe zum IPO Preis von der Hälfte der Aktien berücksichtigt ist. Konservativerweise gehe ich davon aus, daß die andere (nicht veräußerte Hälfte) als stille Reserve behalten und vom Markt in der Bewertung ignoriert wird.

[for4zim]

Die Zahl der IPOs wird in Zukunft nicht so stark steigen können wie in der gegenwärtigen Hausse-Phase. Außerdem könnten unter den IPO-Kandidaten einige Ausfälle sein. Ich rechne mit 12 bis 15 IPOs in 2002. Die durchschnittliche Marktkapitalisierung würde ich eher bei 200 Millionen Euro ansetzen, da TFG nicht nur NM-Unternehmen an die Börse bringt und nicht gerade die größten (wie Consors, T-online und Comdirect, die dicksten Brocken). Bruttoeinnahmen daher eher 5%*12*200 Millionen = 120 Millionen. Dagegen stehen Aufwendungen, z.B. Werbung, Auslandsexpansion, Mitarbeiter etc., die den netto-Gewinn nach Steuern bei vielleicht 40 Millionen Euro stehen lassen. Bei 7,5 Millionen Aktien ein Gewinn je Aktie von ca. 5 Euro. Da nicht sicher ist, ob das bisherige Wachstum langfristig durchgehalten werden kann, würde ich das KGV bei 20, höchstens 30 ansetzen. Also Kurs auf Sicht von 12 Monaten 100 Euro, spekulativ 150 Euro.

[DJ_Dax]

Ich schließe mich da eher der vorsichtigeren Prognose von for4zin an und verweise darauf, daß im Prinzip alle hier genannten Zahlen reine Spekulation sind, die jeglicher sachlicher Grundlage entbehren. Es lasse sich wohl einzig konstatieren, daß es sich bei TFG um einen soliden Titel mit guten Wachstumsaussichten handelt. Ob der richtige Zeitpunkt für ein Engagement schon gekommen ist, sei dahingestellt, da der Wert charttechnisch noch keine Unterstützing erfährt. Ich mußte bei dieser Aktie leider am eigenen Leibe erfahren, daß es nicht ratsam ist, fallende Messer zu fangen, und schlage daher vor, den hoffentlich bald erfolgenden Ausbruch aus dem Abwärtskanal abzuwarten.

Gruß, DJ Dax

[horrex]

Hallo Midas,

logisch wohl nicht schlecht, was du da schreibst,
aber du weißt wohl selbst, daß das extrapolieren
so eine sache ist.

hier dazu noch mein anderes posting:hallo ebuisiness,

lies mal g e n a u nach.

das stimmt, a a a a a b e r , Ende 97 wurde in Marl

Handelsregister!!!!!!!

eine TFG II gegründet, die definitiv nicht identisch ist mit

der jetzigen AG.

undAttraktive Neuengagements in Deutschland
Akquisition von / Investment in andere VC-Fonds
Präsenz in internationalen VC Märkten
-> Israel, Singapur, UK, USA

Eins steht fest. Moegliche Neuangagements sind in keiner
Gewinnschaetzung drin. Koennen sie auch nicht sein, da
keiner weiss was kommt. Man darf wirklich gespannt sein.

da hat butthead wohl recht !!!!

ich als dummer investment biker hätte es gern aber etwas genauer!!

hat jemand schon mal an nen merger gedacht ????

da ist auch noch was drin .

ich wüßte nur gerne genaueres.

hört da jemand ne nachtigall trapsen????

[Cyber-jack]

Hallo TFG`ler,
bin neu bei euch, aber schon länger in TFG investiert.Bleib auch dabei.
Hab gerade ´ne AD-hoc von PA-Power gelesen:

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Pleidelsheim - Zur weiteren Finanzierung des enormen Wachstums und zum Ausbau des weltweiten Vertriebs hat der Vorstand der Gesellschaft mit Zustimmung des Aufsichtsrates beschlossen, das Grundkapital durch Ausgabe von 275.000 neuen Inhaberstammaktien von DM 5.500.000 um DM 1.375.000 auf DM 6.875.000 zu erhöhen.

Die neuen Aktien wurden von der Baader Wertpapierhandelsbank AG, München mit der Verpflichtung gezeichnet und übernommen, sie den Aktionären unserer Gesellschaft im Verhältnis 4:1 zum Preis von EUR 13 je Aktie zum Bezug anzubieten.

Der Bezugspreis soll unseren Aktionären einen Anreiz bieten, an der positiven Entwicklung der Gesellschaft zu partizipieren. Durch die Kapitalerhöhung fliessen der Gesellschaft nach Abzug der Emissionskosten DM 6.500.000 zu.

Von Altaktionärsseite wurde eine Übernahmegarantie abgegeben. Damit ist die vollständige Platzierung der neuen Aktien gesichert.

Power Automation wird im laufenden Jahr die Gewinnschwelle erreichen. Schon in 2001 soll ein Ergebnis pro Aktie von Euro 1,32 erzielt werden.

Pleidelsheim, den 23. Juni 2000

Der Vorstand



PA Power Automation ist ein High-Tech-Unternehmen im Wachstumsmarkt Automatisierungstechnik. Als Weltmarktführer im Bereich pc-basierter Soft-CNC- Steuerungen nutzt PA ihre Chancen: Höchstes Know-how und höchste Leistung bei niedrigstem Wareneinsatz.


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Was habt ihr für `ne Meinung zu dieser Beteiligung. Akt. Kurs: 16,5
euro.

[horrex]

@ Midas 2000

dein Ziel 2000
das hätte vorbilder.

CMGI vor 3 jahren kurs 0,8, in der spitze 163,
was das 203fache ausmacht.

tfg IPO 8, also mal 203 = 1630.

wenn man berücksichtigt, daß

A) in Deutschland ausfälle durch Bürgschaften
zu mindestens 50% abgesichert sind (nicht in USA)

B) tfg im gegensatz zu cmgi schon in 2.Jahr im
Gewinn ist.

ALLERDINGS

was fehlt, ist die clientel,- dazu gehören auch ne menge analysten -
die diese fakten zur kenntnis nimmt.

Was wir haben ist eine clientel,
die immer nur von - "RISIKO" - kapital,
nicht von CHANCEN kapital,

--und in diesem zusammenhang sage ich---

S C H W A D R O N I E R T !!!

Vorurteile sind doch soooo viel bequemer als fakten.

gruss

horrex

[joepena]

@horrex

richtig, aber die Kurse für CMGI werden in den USA bewegt, die Kurse für TFG noch vorzugsweise in Deutschland.

Im mom scheint es mir so, daß sich in TFG im wesentlichen deutsche Anleger tummeln, sowohl Instis als auch Privatanleger.

Um eine TFG so zu bewegen, wie eine cmgi oder eine Softbank brauchen wir institutionelle Investoren aus dem Ausland.

In der TFG tummeln sich, nach meiner momentanen Erfahrung fast nur Inländer. Eine paar Banken aus dem Düsseldorfer Raum
die bei 31 kräftig schlucken mußten und jetzt froh sind wieder etwas loszuwerden, wir die von dem Wert überzeugt sind, ein paar
Zocker die darauf aufmerksam geworden sind.

Meine persönliche Hoffnung ist die, daß der, der die Stücke im Moment einsammelt, damit vernünftig umzugehen weiss.

eine kleine Anmerkung nebenbei und nicht ganz ernst gemeint
Seit wann interessiert sich an der Börse irgendwer für Gewinne?
Eine K+S schreibt schon ewigkeiten Gewinne und wächst stark, wen interessierts?
Andere Internetbuden werden wahrscheinlich nie in ihrem kurzen Leben Gewinn schreiben und haben dennoch ein KGV/Bewertung, wenn man das so nennen kann,
wovon Tfg nur träumen kann.

jp

[ckad]

im tageshoch geschlossen.gut so.

wer bis zum 7.7. tfg kauft nimmt am
genscan programm teil. ok.

wer verkauft, sprich wer bietet seine aktien
nach dem 7.7. noch bei diesen kursen an ?

wenn nach dem 7.7. die nachfrage nicht steigt,
so wird doch zumindest das angebot dünn, somit
der kurs höher.

wie denkt ihr darüber

gruss
ckad

[joepena]

@ckad

....das sehe ich anders ckad! Warum verkauft jemand die TFG jetzt zu diesem Zeitpunkt? Ist doch eigentlich Schwachsinn!

KGV von 11 und ein APN-Programm.

Nun wenn aber auf das überhöhte Angebot keine Nachfrage mehr trifft, führt das eigentlich zu Kursabschlägen.

Und wie ich schon mehrmals gepostet habe, scheint der Designated Sponsor auch noch einige Bestände zu haben, sonst würde
er seine Xetraspannen nicht innerhalb der Parkettspannen stellen, wo doch eigentlich mehr Umsatz stattfindet.

Es ist nur schade, das es ihm so gut gelingt den Kursverlauf nach oben zu pflegen, warum ist dies bei der KE nicht auch nach unten
gelungen.

Eigentlich Schade Schade Schade

Ich schließe mich aber den Damen und Herren an und vermute bei konstanten Wachstum und weiteren erfolgreichen Handeln des
Vorstands nächstes Jahr die 100 zu erreichen sein müßte.

j

[Doctor Cash]

Solche "Kursziele" sind kontraproduktiv. So sollte man keinen Thread beginnen...

[medion2]

Wie bekomme ich eigentlich Genescan Aktien wenn meine Bank nicht zum Konsortium gehört.
Vielleicht direkt über TFG ?

[horrex]

@ joepena,

Um eine TFG so zu bewegen, wie eine cmgi oder eine Softbank brauchen wir institutionelle Investoren aus dem Ausland.

Da hast Du nicht ganz recht.

Wenn die Inländer kommen,laufen die Ausländer hinterher,
dann der hype der Milchmädchen.......

Ich darf doch träumen, oder....

Jedenfalls ist die gesamte Konstellation,
verdammt gut.

Vergeßt 3-SAT am Freitag nicht !!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

horrex

[isaaacc]

die chancen fuer einen ausbruch stehen doch nach dem heutigen tag gar nicht so schlecht! schaut euch doch den chart mal wieder an!

[Flying_Dutchman]

@horrex

Nimmst Du an, daß TFG am Freitag in der 3Sat-Börse empfohlen wird oder wie? Oder weißt Du was, was ich nicht weiß? Bitte um kurzes Update.

Groeten,
Nederlander

[Supa]

Wenn ich mich da mal einklinken darf...
Freitag ist in der 3sat Börse das Thema Venture Capital Gesellschaften. Das da TFG genannt und analysiert wird, ist ziemlich wahrscheinlich !!!

Grüße Supa

[Fra Diabolo]

Die oben angesetzte Rendite ist auf jeden Fall viel zu hoch.
Im Durchschnitt UNDERperformen VC-Fonds den Gesamtmarkt (zumindest in den letzten 10 Jahren) in Bezug auf die Portfolioperformance - auch unsere tfg muss erst einmal beweisen, dass sie um Klassen besser ist als alle anderen.

Viel Glück

F.D.

[Flying_Dutchman]

@Supa

Dank jij wel.

@Fra Diabolo

Wetten, daß Du es nicht schaffst, mir zu beweisen, daß die Gesamtkapitalrendite der TFG unter Einbeziehung der stillen Reserven die Rendite des Gesamtmarktes underperformt hat. Topp...

Groeten,
De Nederlander

[Fra Diabolo]

ich habe nicht behauptet, Flying Dutchman, dass tfg mit seinen Investments den (liquiden) Gesamtmarkt underperformed hätte. Auch ist bisher die Datenmenge für eine derartige Aussage ziemlich klein.
Habe ich mir jedoch weder angeschaut noch nachgerechnet.

Für ein Kursziel 2000 bräuchten sie jedoch auf jeden Fall eine Rendite von paarhundert Prozent, und ich kenne keine VC-Gesellschaft, die das nachhaltig schafft.

Viele Grüsse

F.D.

[Flying_Dutchman]

Ach so meinst Du das. Für mich war die Diskussion über Midas´ Kursziel schon längst abgeschlossen, einfach deshalb, weil´s schon ein Monat her ist. Zeit für einen neuen Thread...

CU
Oranje

[paule2]

Wie war das mit dem Kleingeist?

Ich kann da nur ein großkotziges idiotisches Kursziel entdecken. Wenn man da ein paar Dausend Prozent daneben liegt, dann macht das ja nichts.

Schon wieder so ein Experte!

[harrypotter7]

jetzt einsteigen oder?
wir sieht die zukunft des neuen markts