Markt Manipulation - Commerce One ? - 500 Beiträge pro Seite

[Edtom]

Hallo,

das habe ich aus Ragingbull. Vielleicht kennen es einige schon, ich fand es hochinteressant.
Ich möchte Jeffries das nicht unterstellen, aber hier habe meine Zweifel ob es da mit rechten Dingen zuging..
Wie gesagt, von einer Unterstellung distanziere ich mich.

Das hier bezieht nicht unbedingt auf CMRC, eher dient es einige Zusammenhänge nachvollziehen zu können.
Viel Spaß beim lesen...

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THE DEADLY ART OF STOCK MANIPULATION....


In every profession, there are probably a dozen or two major rules. Knowing them cold is what separates the
professional from the amateur. Not knowing them at all? You will probably lose. What the professionals and the
securities regulators know and understand, which the rest of us do not, is this.

"RULE NUMBER ONE: ALL SHARP PRICE MOVEMENTS -- WHETHER UP OR DOWN --ARE THE RESULT OF
ONE OR MORE (USUALLY A GROUP OF) PROFESSIONALS MANIPULATING THE SHARE PRICE."

In order to make these market manipulations work, the professionals assume: (a) The Public is STUPID and (b)
The Public will mainly buy at the HIGH and (c) The Public will
sell at the LOW.

Therefore, as long as the market manipulator can run crowd control, he can be successful.

Let`s face it: The reason you speculate in such markets is that you are greedy AND optimistic. You believe in a
better
tomorrow and NEED to make money quickly. It is this
sentiment which is exploited by the market manipulator. He controls YOUR greed and fear about a particular
stock. If he wants you to buy, the company`s prospects look like the
next Microsoft. If the manipulator wants you to desert the sinking ship, he suddenly becomes very guarded in his
remarks about the company, isn`t around to glowingly answer
questions about the company and/or GETS issued very bad news about the company.
Which brings us to the next important rule.

"RULE NUMBER TWO: IF THE MARKET MANIPULATOR WANTS TO DISTRIBUTE (DUMP) HIS SHARES, HE
WILL START A GOOD NEWS PROMOTIONAL CAMPAIGN."

Ever wonder why a particular company is made to look like the greatest thing since sliced bread? That sentiment
is
manufactured. Newsletter writers are hired -- either secretly or not -- to cheerlead a stock. PR firms are hired and
let loose upon an unsuspecting public. Contracts to appear on radio talk shows are signed and implemented.
Stockbrokers get "cheap" stock to recommend the company to their "book" (that means YOU, the client in his
book). An
advertising campaign is rolled out (television ads,
newspaper ads, card deck mailings). The company signs up to exhibit at "investment conferences" and "gold
shows"
mainly so they can get a little "podium time" to hype you
on their stock and tell you how "their company is really different" and "not a stock promotion.") Funny little "hype"
messages are posted on Internet newsgroups by the same cast of usual suspects. The more, the merrier. And a
little "juice" can go a long way toward running up the stock price.

The HYPE is on. The more clever a stock promoter, the better his knowledge of the advertising business. Little
gimmicks like "positioning" are used. Example: Make a
completely unknown company look warm and fuzzy and appealing to you by comparing it to a recent success
story. The only reason you have been invited to this seemingly incredible banquet is that YOU are the main course.
After the market manipulator has suckered you into "his investment," exchanging HIS paper for YOUR cash, the
walls begin to close in on you. Why is that?

"RULE NUMBER THREE: AS SOON AS THE MARKET MANIPULATOR HAS COMPLETED HIS DISTRIBUTION
(DUMPING) OF SHARES, HE
WILL START A BAD NEWS OR NO NEWS CAMPAIGN."

Your favorite home-run stock has just stalled or retreated a bit from its high. Suddenly, there is a news VACUUM.
Either NO news or BAD rumors. I discovered this with quite a few stocks. I would get LOADS of information and
"hot tips." All of a sudden, my pipeline was shut-off. Some companies would even issue a news release
CONDEMNING me
("We don`t need `that kind of hype` referring to me!). Cute, huh? When the company wanted fantastic hype
circulated hither and yon, there would be someone there to spoon-feed me. The second the distribution phase was
DONE....ooops! Sorry, no more news. Or, "I`m sorry. He`s not in the office." Or, "He won`t be back until Monday."

The really slick market manipulators would even seed the Internet news groups or other journalists to plant negative
stories about that company. Or start a propaganda
campaign of negative rumors on all available communication vehicles. Even hiring a "contrarian" or "special PR
firm" to drive down the price. Even hiring someone to attack the guy who had earlier written glowingly about the
company. (This is not a game for the faint-hearted!)

You`ll also see the stock drifting endlessly. You may even experience a helpless feeling, as if you were floating in
outer space without a lifeline. That is exactly HOW the market manipulator wants you to feel. See Rule Number
Five below. He may also be doing this to avoid the severe disappointment of a "dry hole" or a "failed deal."

You`ll hear that oft-cried refrain, Or the oft-quoted statistic, "Nine out of 10 businesses fail each year and
this IS a Venture Capital Startup stock exchange." Don`t think it wasn`t contrived. Ditto for the high-tech deal, in a
world awash with PhD`s.

So, how do you know when you are being taken? Look again at Rule #1. Inside that rule, a few other rules unfold
which
explain how a stock price is manipulated.

"RULE NUMBER FOUR: ANY STOCK THAT TRADES HUGE VOLUME AT HIGHER PRICES SIGNALS THE
DISTRIBUTION PHASE."

When there was less volume, the price was lower. Professionals were accumulating. After the price runs, the
volume increases. The professionals bought low and sold high. The amateurs bought high (and will soon enough
sell low). In older books about market manipulation and stock promotion, which I`ve recently studied, the markup
price
referred to THREE times higher than the floor. The floor is the launchpad for the stock. For example, if one looks at
the stock price and finds a steady flatline on the stock`s chart of around 10 cents, then that range is the FLOOR.
Basically, the markup phase can go as high as the market manipulator is capable of taking it.

From my observations, a good markup should be able to run about five to ten times higher than the floor, with six to
seven being common. The market manipulator will do everything in his power to keep you OUT OF THE STOCK
until the share price has been marked up by at least two-three times, sometimes resorting to "shaking you out"
until after he has accumulated enough shares. Once the markup has begun, the stock chart will show you one or
more in
the volume -- all at much higher prices (marked up
by the manipulator, of course). That is DISTRIBUTION and nothing else.

WHENEVER you see HUGE volume after the stock has risen on a 75 degree angle, the distribution phase has
started and
you are likely to be buying in - at or near the stock`s peak price.

Successful short-term speculators generally exit any stock run up when the volume soars; amateurs get greedy
and buy at those points.

"RULE NUMBER FIVE: THE MARKET MANIPULATOR WILL ALWAYS TRY TO GET YOU TO BUY AT THE
HIGHEST,AND SELL AT THE LOWEST PRICE POSSIBLE."

Just as the manipulator will use every available means to invite you to "the party," he will savagely and brutally
drive you away from "his stock" when he has fleeced you. The first falsehood you assume is that the stock
promoter WANTS you to make a bundle by investing in his company. So begins a string of lies that run for as long
as your stomach can take it.

You will get the first clue that "you have been had" when the stock stalls at the higher level. Somehow, it ran out of
steam and you are not sure why. Well, it ran out of steam because the market manipulator stopped running it up.
It`s over inflated and he can`t convince more people to buy. The volume dries up while the share price seems to
stall. LOOK AT THE TRADING VOLUME, NOT THE SHARE PRICE!
When earlier, there may have been 500,000 shares trading each day for eight out of 12 trading days (as in the case
of Software Control Systems), now the volume has slipped to 100,000 shares (or so) daily. There are some buyers
there, enough for the manipulator to continue dumping his paper, but only so long as he can enlist one or more
individuals/services to bang his drum.

He may continue feeding the promo guys a string of "promises" and "good news down the road." (Believe me, this
HAS happened to me!) But, when the news finally arrives, the stock price goes THUD! This is entirely orchestrated

"RULE NUMBER SIX: IF THIS IS A REAL DEAL, THEN YOU ARE LIKELY TO BE THE LAST PERSON TO BE
NOTIFIED OR WILL BE DRIVEN OUT AT THE LOWER PRICES."

Like Jesse Livermore wrote, "If there`s some easy money lying around, no one is going to force it into your pocket."
The same concept can be more clearly understood by watching the tape. When a market manipulator wants you
into his stock, you will hear LOUD noises of stock promotion and hype. If you are "in
the loop," you will be bombarded from many
directions. Similarly, if he wants you out of the stock, then there
will be orchestrated rumors being circulated, rapid-fired at
you again from many directions. Just as good news may come to you in
waves, so will bad news.

You will see evidence of a VERY sharp drop in the share price with
HUGE volume. That is you and your buddies running
for the exits. If the deal is really for real, the market manipulator
wants to get ALL OF YOUR SHARES or as many as he
can... and at the lowest price he can. Whereas before, he wanted you
IN his market, so he could dump his shares to you at
a higher price, NOW when he sees that this deal IS for real, he wants
to pay as little as possible for those same shares...
YOUR shares which he wants to you part with, as quickly as possible.

The market manipulator will shake you out by DRIVING the price as low
as he can. Just as in the "accumulation" stage, he
wants to keep everything as quiet as possible so he can snap up as
many of the shares for himself, he will NOW turn down,
or even turn off, the volume so he can repeat the accumulation phase.

The accumulation phase was TOP SECRET. The noise level was deadingly
silent. As soon as the insiders accumulated
all their shares, they let YOU in on the secret.

"RULE NUMBER SEVEN: CONVERSELY, YOU WILL OFTEN BE THE LAST TO KNOW
WHEN THIS DEAL SHOWS
SIGNS OF FAILURE."

Twenty-twenty hindsight will often show you that there was a "little
stumble" in the share price, just as the "assays were
delayed" or the "deal didn`t go through." Manipulators were peeling
off their paper to START the downslide. And
ACCELERATE it. The quick slide down makes it improbable for your
getting out at more than what you originally paid
for the stock... and gives you a better reason for holding onto it "a
little longer" in case the price rebounds. Then, the drifting
stage begins and fear takes over. And unless you have nerves of steel
and can afford to wait out the manipulator, you will
more than likely end up selling out at a cheap price.

For the insider, marketmaker or underwriter is obliged to buy back all
of your paper in order to keep his company alive and
maintain control of it.

The less he has to pay for your paper, the lower his cost will be to
commence his stock promotion again... at some future
date. Even if his company has no prospects AT ALL,
his "shell" of a company has some value (only in that others might
want to use that structure so they can run their own stock
promotion). So, the manipulator WILL buy back his
paper. He just wants to make sure that he pays as little for those
shares as possible.

"RULE NUMBER EIGHT: THE MARKET MANIPULATOR WILL COMPEL YOU INTO THE
STOCK SO THAT YOU DRIVE
UP ITS PRICE SHARES."

Placing a Market Order or Pre-Market Order is an amateur`s mistake,
typifying the US investor -- one who assumes that
thinly traded issues are the same as blue chip stocks, to which they
are accustomed. A market manipulator (traders
included here) can jack up the share price during your market order
and bring you back a confirmation at some
preposterous level. The Market Manipulator will use the "tape" against
you. He will keep buying up his own paper to keep
you reaching for a higher price. He will get in line ahead of you to
buy all the shares at the current price and force you to
pay MORE for those shares. He will tease you and MAKE you reach for
the higher price so you "won`t miss out." Miss out
on what? Getting your head chopped off, that`s what!

One can avoid market manipulation by not buying during the huge price
and abnormal trading volumes, also known
as chasing the stock to a higher price.

"RULE NUMBER NINE: THE MARKET MANIPULATOR IS WELL AWARE OF THE
EMOTIONS YOU ARE
EXPERIENCING DURING A RUN UP AND A COLLAPSE AND WILL PLAY YOUR
EMOTIONS LIKE A PIANO."

During the run up, you WILL have a rush of greed which compels you to
run into the stock. During the collapse, you WILL
have a fear that you will lose everything... so you will rush to exit.
See how simple it is and how clear a bell it strikes? Don`t
think this formula isn`t tattooed inside the mind of every
manipulator. The market manipulator will play you on the way up
and play you on the way down. If he does it very well, he will make it
look like someone else`s fault that you lost money!
Promise to fill up your wallet? You`ll rush
into the stock. Scare you into losing every penny you have in that
stock? You`ll run away screaming with horror! And vow to
NEVER, ever speculate in such stocks again. But
many of you still do.... The manipulator even knows how to bring you
back for yet another play.

"FINAL RULE: A NEW BATCH OF SUCKERS ARE BORN WITH EVERY NEW PLAY."

The Financial Markets are a Cruel, Unkind and Dangerous Playing Field,
one place where the newest amateurs are
generally fleeced the most brutally.... usually by those who KNOW the
above rules.

Just as I have a duty to ensure that each of you understand how this
game is played, YOU now have that same duty to
guarantee that your fellow speculator understands these
rules. Just as I would be a criminal for not making this data known to
you, YOU would be just as criminal to keep it a secret.
There will always be an unsuspecting, trusting fool whom the rabid
dogs will tear to shreds, but it does NOT have to be this
way.

If every subscriber made this essay broadly known to his friends,
acquaintances and family, and they passed it on to their
friends, word of mouth could cause many of these
market manipulators to pause. IF this effort were done strenuously by
many, then perhaps the financial markets could weed
out the crooked manipulators and the promoters
could bring us more legitimate plays.

The stock markets are a financing tool. The companies BORROW money
from you, when you invest or speculate in their
companies. They want their share price going higher
so they can finance their deal with less dilution of their shares...
if they are good guys. But, how would you feel about a
friend or family member who kept borrowing money from
you and never repaid it? That would be theft, plain and simple. So, a
market manipulator is STEALING your money.


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Schönen Tag noch!
Ich lege morgen bei cmrc nach.

Edtom

[Rainolaus]

Dito.

[qmsch]

Hi Edtom,
spitze Dein Beitrag...nur das Webseitenverzeichnis fehlt, falls Du es nachreichen könntes wäre ich Dir dankbar.

mfg
mschu

[Edtom]

!

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[qmsch]

Hallo Edtom,
vielen Dank für Deine schnelle Info...denke auch die wollen nur billig einsteigen, nachkaufen ist angesagt.

mfg
mschu

[MUBARAK]

hübsch auf den punkt gebracht,

der artikel könnte jeden morgen ganz oben stehen. sicherlich trifft oben genanntes nicht immer auf alle aktien zu und sicherlich bietet dieses spiel viele facetten. meine c1 gibt es morgen jedenfalls nicht zu kaufen.

schönen abend allerseits

karsten

[Harami]

Unglaublich was Jefferies & Co sich da erlaubt hat, am 9.08.2000 setzen sie ihr Erstrating auf Accumulate, um dann wenige Wochen später ihre Meinung auf Hold abzustufen. Das ist Kursmanipulation wie sie im Buche steht, ein Riesenskandal !!!!

Quelle: http://biz.yahoo.com/c/c/cmrc.html

[dreamevil]

@Harami,
danke für das Link

[Edtom]

tja nur leider pech für mich, da ich kaum noch cash zum nachkaufen habe.
es ist lächerlich.

edtom

[CrazyBroker]

@all,

glaubt Ihr wirklich der Kurs ist gefallen weil ein Analyst c1 herrunter stuft?

Ich glaube vielmehr das viel zu eng gesetzte S/L Marken den Kurssturz verursacht haben.
Ich hasse S/L-Marken, da dadurch unlimitierte Verkauforders ausgelöst werden.

Bye Hansi Wie immer ohne S/L

[Arcon2]

Wie tief Aktien fallen können, wenn die Manipulationsmaschine richtig angelaufen ist sieht man zur Zeit an Broadvision.
Hoffentlich passiert das jetzt nicht schon wieder mit Commerce One.
Kauft nicht zu früh nach.
CMRC kann ohne Probleme unter die 50 fallen...

[MSolver]

@Harami und an Alle

Kursmanipulation ist IMO in USA normal. Dieses Verhalten wirst du bei sehr vielen
populären Aktien wiederfinden. Das wichtige ist nur, dass man dieses Spiel erkennt und mit
spielt. Aber noch wichtiger und gravierender sind in USA die Shortverkäufe:
http://www.nasdaq.com/asp/quotes_full.asp?kind=shortint&symb….

Die nehmen derzeit massiv zu (fast bei allen Aktien!).

Infos zu den Shortverkäufen:
http://www.handelstag.de/grundlagen/shorten.html

[Harami]

Mann kann nur hoffen, das Robert W. Baird, Wachovia Sec, SG Cowen, Prudential, Dain Rauscher Wessels, Salomon Smith Barny, ING Barings, Bear Stearns, USB Piper Jaffray, ABN AMRO, UBS Warburg oder Goldman Sachs diese offensichtliche Kursmanipulation ernergisch zurückweisen und ihre Ratings Buy bzw. Strong Buy nochmal bestätigen. Soeine Sauerei darf nicht durchgehen, denn der Kleinanleger ist letztenendes der Gelackmeierte.

Wenn das in Kürze nicht geschieht, haben wir den Ariba oder BVSN Effekt weil der Chart zerstört ist.

[Sunlover]

Harami, du hast die Banc of America securities vergessen! Die haben Letzten Donnerstag ein strong buy gesetzt.

CMRC hat eine neue Kooperation mit Intraware bekanntgegeben.

unter www.stockworld.de findet ihr sehr gute berichte zu cmrc

ich bleib bullish

sunlover

[cu@dausend]

@ Arcon2

Danke für die Warnung! Hab daraufhin mein 64er Limit wieder rausgenommen.

[CrazyBroker]

Jetzt dürften alle S/L Kurse gefallen sein.
Schaut Euch einmal die Stückzahlen an!!!!

Bye Hansi

[=>AlterSchwede]

Kursmanipulation, ha, dass ich nicht lache !
Schaut euch die NASD an. Fragt euch mal, ob die nicht auch manipuliert wurde. Schaut euch den NASD -Chart seit Anfang August mal an ja ! Alles klar ?!?

Immer, wenn die Kurse nicht so laufen, wie gedacht, kommen sie alle angerannt und möchten einen Schuldigen sehen, der gehängt werden muss.
Es ist immer derselbe Prozess. Im dritten Reich warens die Juden, hier sinds einzelne Banken....tststs....nicht zu fassen.
Bloß selber schuld ist keiner, weil er sein S/L falsch setzt.
Wer von euch hat denn heute CMRC alles verkauft ? Warum, darf ich fragen, habt ihr verkauft, wenn CMRC doch so gut ist, dass man sie manipulieren muss, damit sie fallen ?
Also manipuliren lässt sich nur derjenige, der verkauft. Und dann auchnoch jammern.
Das ist aber bei den AMis viel schlimmer, als hier in Dtl. die haben scheinbar eine andere Anlagementalität.

Also müsste ich diese Posting eher in ein Amiboard bringen. Schaut euch doch mal an was die so schreiben ==>> wie im Irrenhaus. Eigentlich spreche ich euch gar nicht an Muss nur mal meinem Ärger Luft machen.
Ich habe zwar nur ine kleine CMRC-Postion, doch hätte es mich mit etwas weniger Glück auch treffen können.

AS..

[Ottoeugen]

@alter schwede

Hast wohl schon zu viel Schwedenpunsch getrunken oder warum schreibst du diesen schwachsinn.
Natürlich ist die windige Analytenmeinung von heute ein Manipulationsversuch, was denn sonst. leider
ist er auch noch gelungen. das hat allerdings etwas mit sl-kursen zu tun. Der analystenfurz hat ausgereicht,
einen riesigen scheisshaufen in bewegung zu setzen, dessen gestank wir heute in good old germany
ohnmächtig inhalieren müssen ( zumindest diejenigen, die nicht direkt an der nasdaq kaufen ).

[P.M.]

Gehts mal nen bißchen (mehr) runter mit dem Kurs, gibts gleich hysterische Manipulationstheorien. Was hat der Analyst denn gesagt: daß C1 hoch bewertet ist, die Umsätze zukünftig nicht mehr ganz so schnell wachsen und er die Aktie nunmehr auf Halten setzt, weil der Kurs zuletzt stark gestiegen ist. Das ist völlig vernünftig argumentiert.

[4604]

@schwede

Du kannst gut reden da Du sozusagen flat bist.

Schau Dir die Nasdaq an und schau Dir den C1 Kurs an bevor dieser Scheisser auftauchte,dann wird
Dir hoffentlich einiges klar.

Dass eine solche Aussage bei einem solch nervösem Markt seine Wirkung nicht verfehlt ist doch jedem
Kind klar.

Eine Abstufung in einem Negativen Markt mit solch einer Begründung ist ja gerade zu lächerlich und
schreit nach Manipulation.

[p online]

@ P.M.

Jetzt mach aber mal halblang. Vernünftig???

Warte doch mal die Q.zahlen ab, dann sehen wir was vernünftig gewesen wäre. Der wird schon noch früh genug merken, was er in Bezug auf den Umsatz von C1 für `ne Scheisse erzählt hat.

Gerade die C1-Umsätze werden in Zukunft überproportional steigen, wenn mehr und mehr Software-Plattformen in Betrieb gehen.

Das Einzige, was dieser Idiot damit ausgelöst hat, ist eine völlig unbegründete Verkaufspanik.

Für eine Abstufung wäre nach den Q.zahlen immer noch genug Zeit gewesen, bzw. nach einer Umsatzwarnung.

Manipulation rules the World!!!


Ponline

[Harami]

@P.M.
Das wäre eigentlich auch o.k. gewesen, wenn dieser sogenannte Analyst nicht wenige Wochen vorher eine andere Einschätzung abgegeben hätte. Das ist einfach unseriös, auch der Zeitpunkt für seine unqualifizierte Äußerung ist garantiert mit voller Absicht so gewählt worden.

Wenn dieser Anlegerbetrüger morgen sein Rating nicht wieder korrigiert ist er für mich gestorben, denn durch den von ihm ausgelösten Kursrutsch ist CMRC ja wieder preiswert, und hat bis zu seinem KZ von 80 Dollar noch viel Luft nach oben.


cu Harami

[genya]

@P.M.: was für ein schwachsinn? Bei wem sollen die umsätze nicht so schnell steigen, bei C1? Die Plattformen laufen doch gerade erst an!
Natürlich ist es eine ganz gezielte Kursmanipulation! Oder hast den april vergessen, mit Barrons, Aby Cohen und Prudential?
Es sind die Leerverkäufe!
noch zu den Kommentaren mit S/L: es gibt keine in den USA! Der Absturz ist psychologisch ausgelöst worden, und jetzt werden sie unter 554 fallen, mindestens... Aber es hat für mich etwas gutes -
ich weiß jetzt ganz genau, wa ich in den nächsten Tagen ganz billig kaufe - noch mehr C1! Denn die steigen ganz bestimmt...

[serano]

schlimm, zugegeben, aber wenn oracle 11% verliert, dürfen die volatileren c1 auch ein bißchen mehr Federn lassen. Der B2B sektor insgesamt wurde heute abgestraft für seine frechen Anstiege der letzen Wochen. Wir brauchen Bilanzgewinne, und zwar bald!

Die 80 sehen wir so schnell nicht wieder.......

[hallocarola]

Vielleicht viel zu einfach, aber ich frage mich
wirklich, was kann ein Analyst davon haben, wenn er, wie hier
eine Aktie herabstuft? Eine Gehaltserhöhung, Sonderurlaub,
Sonderzahlungen oder tur er es einfach aus Gutmütigkeit den
Anlegern gegenüber? Wenn man diese Frage alle mit nein beantwortet,
bleibt doch nur ein Grund: Er tut es des Geldes wegen, was man ihm ja
noch nicht mal ankreiden kann. Also er tut es, um Geld zu verdienen,
entweder für sich oder für seine Bank. Geld verdienen kann er aber
nur mit diesem downgrade, wenn er bei dem so erreichten Kurs einsteigt.
Logische Konsequenz: Er hat diesen Müll nur gelabert,
um billig einsteigen zu können. Alles andere wäre irrational.
Bei jeder Auf-oder Abstufung einer Aktie, wenns mich interessiert,
frage ich mich also, was wollte der Analyst damit bezwecken?
Man brauch sich im Bankengewerbe nur ein wenig auszukennen ( gell,
alter Schwede)um zu wissen, daß kein Bänker seine Arbeit zum Wohl
der Allgemeinheit tut, sondern immer handfeste eigene Interessen im
Vordergrund stehen, so auch bei den Analystenkommentaren. Es bedarf
zum Erfolg des Vorhabens nur ein wenig Kenntnis der
Marktpsychologie, die es dann auszunutzen gilt.
Selbst wenn der Analyst Recht gehabt hätte mit seiner Meinung, was
in diesem Fall nicht sehr wahrscheinlich ist, was hätte er dann
davon, außer s.o.
Also cool bleiben, c1 nachkaufen und immer überlegen, was andere
mit ihren guten Ratschlägen bezwecken wollen. PS: Habe gerade
erfahren, der gute Mann sitzt nach Placierung seiner Millionen-
Kauforder für C1 gemütlich in seinem Stammbistro, feiert mit seinem
Chef Jefferies sen. und lacht sich einen Ast über seinen genialen
Streich und die Dummheit der Börsianer. Grüße vom Rhein-Mosel-Dreieck.
für

[P.M.]

Was ich plausibel finde ist, daß ein Analyst eine Aktie von buy auf hold herabstuft, nachdem sie sein Kursziel erreicht hat und er keine neuen Gründe für einen weiteren Kursanstieg sieht. Vielleicht gibt es diese Gründe doch wie Ihr meint, dann werden es die Q-Zahlen schon zeigen. Der heftige Kurssturz heute geht im übrigen doch wohl auch nur zum kleinen Teil auf das Konto von Jefferies; es hat doch die ganze Branche erwischt, auch das Schwergewicht Oracle.

[Hohenlohe]

Es gibt eine Reihe von US-Brokerhäusern, die nicht nur darauf spekulieren, daß die Nasdaq das Mai-Tief noch
einmal erreicht, sondern auch darauf zuarbeiten, um dann die bei vielen Werten sehr ordentliche Sommerrally
wiederholen zu können. Die Gewinnwarnungen im September waren zwar recht heftig, haben aber ihr Ziel
nicht ganz erreicht. Jetzt, in der ersten und vielleicht auch zweiten Oktoberwoche gibt man dem Markt den
Rest. Es braucht nur IRGENDEIN Analyst rauszukommen, und eine Staraktie, die alle (und
er selbst kürzlich ja auch noch) auf buy oder strong buy haben, auf das grauenhafte hold herunterzustufen und
los geht`s. Gestern hat sich mit CMRC mit einer mehr als durchsichtigen Begründung nur das wiederholt,
was vorgestern in dem anderen Highflyer-Sektor Biotech mit der Geldmaschine Medimmune gemacht wurde.
Auch da war derselbe Analyst, der den Rutsch auslöste, noch vor einer Woche bullisch... Diese lachhaften
Herabstufungen adeln in Wirklichkeit die betroffenen Aktien. Es sind die, die besonders aussichtsreich sind.
Bei Medimmune gab es im übrigen gestern einen großen Rebound.

[OldSmitty]

Also jetzt macht doch mal alle halblang mit eurem Manipulationsgefasel !!!!!!

Warum muß immer einer der Sündenbock sein. Klar hat Jefferies dazu beigetragen, daß einige zittrige
aus C1 ausgestiegen sind. Aber wer hat den übrigen Markt manipuliert?? Microsoft, Oracle, IBM, DELL ......
um nur wenige zu nennen. Und der Nasdaq Index wurde wohl Winterzeitbedingt um 113 Punkte zurückgedreht was????
Eine andere Möglichkeit wäre natürlich, daß der Kurs aller Nasdaq-Werte an den Kurs von C1 gekoppelt ist.

Wenn ihr gestern die AMI News verfolgt habt dann werdet ihr auch die Rede von dem Politiker nicht verpasst haben,
der nach der FED Sitzung eine Inflationswarnung für die gesamte US-Wirtschaft ausgesprochen hat.
Und DANACH startete die Verkaufswelle bei Technologiewerten und nicht nach der hold- Abstufung durch Jefferies.

So und jetzt
Strong buy für C1 - auf daß wir bald die alten Höhen wieder erreichen,
sonst muß ich mir auch schon mal nen Baum suchen.

OldSmitty

[MR_MAKERICH]

Als ich gestern meine Aktien nachgeschaut habe, dachte ich, dass mich mein Compter veralbern will!

CMRC minus 19% !!!

Schön! Da kann ich ja noch einmal billig nachkaufen!

So ist es nunmal: Bei einem weiteren STRONG BUY passiert nicht`s und bei einem HOLD -19% !!!

LACHHAFT --> ich sage nur: Schnappt sie Euch...


Und der Nasdaq sollte 3433 Punkte halten!

Hier mal der Chart von CMRC:



Man sieht eindeutig, dass CMRC am Nasdaq hängt, trotzdem sollte heute das Gleiche mit CMRC wie mit medimmune passieren!

*** REBOUND ***

MR_MAKERICH

[Eboerse]

Hallo Zusammen
Die Flitzepiepe bei Jefries ist wohl nicht für den Kursrutsch verantwortlich.
Schaut euch mal die I-Nets alle an.Vielmehr liegt es wohl an Onkel Zinsgespennst.Sabbelt wieder etwas von Inflation und schwubs,alle Unternehmen die noch Schulden schreiben flux nach unten abgeschmiert.
Noch dazu kommt so eine Studie die angeblich ein abschwächen des B2B Wachstum voraussagt.
Ganz schön geschickt die Amis.
Habe selber keine Studie im Original gefunden,alles laut financen-Online:

Wie gesagt hatte heute der Internetsektor am meisten zu leiden. Der Internetaktien-Index Isdex verlor heute knapp 4% auf unter 700 Punkte. Die größten Verlierer kamen heute aus dem Bereich B2B. Eine Studie besagte heute, daß sich das Umsatzwachstum dieser Werte abschwächen wird. Demzufolge verloren die Aktien von Ariba, CommerceOne und i2 am deutlichsten.

Die Zahlen kommen in zwei Wochen,und wie Irre die Amis sind werden wir dann sehen.
Ich gehe bei Commerce One von einem Treffen der Analystenschätzungen aus.
Das Vierte Quartal wird dann einschlagen wie eine Bombe,dafür denke ich wird die Kooperation mit Microsoft und der Strategiewechsel bez. Commerce One/SAP und Software Verkäufe sorgen.
Ansonsten,die Amis können mich mal,Augen zu und durch.
Hat nie einer behauptet die Nasdaq kennt nur eine Richtung,ich habe mir gestern schon den Gurt angelegt und lasse den auch noch etwas an.
Auf dem jetzigen Niveau natürlich ein Kauf.
Was hat sich geändert?Stimmt gar nichts,an den Aussichten der B2B,s.
Gruß
eboerse

[icet1]

@eboerse

Ich stimme Dir voll zu - wichtig für uns und den Sektor werden aber wieder die Zahlen von Yahoo sein ! Wenn man sich die Presseberichte in USA so durchliest, so sieht der Markt diese Zahlen als ein wenig richtungsweisend...

Grüsse, icet1

[bartiromo]

Was sollen die Leute denn noch verkaufen? Chips down, Internets down, small Internets sowieso, Boxmakers down, Networkers ca 40% vom Top heruntergeholt. Also was bleibt noch: Die B2B Aktien, die sich seit dem März Crash wieder gut erholt haben. -- Für mich ein eindeutiges Zeichen, daß dieser sell off in die letzte Phase geht . Ich glaube daß ein Final-panic selling kurz bevor steht. Vielleicht kriegt man dann CMRC für 49 $.

[fatcartman]

also leute
ich dachte eben ich verstehe die Welt nichtmehr
sah gestern auf Ntv das die nasdaq mit 100 punkten ins minus ging
und dachte nur 2-3 euro wird c1 vielleicht gefallen sein
und jetzt ärgere ich mich wieder ohne ende
weil ich befürchte das es mir genauso geht wie vor ein paar momanten bei den 2.Quartalszahlen wo ich von schönen plus plötzlich wieder im Minus war!!!
Die Amis regen mich auf ohne Ende
hoffe bloß das NAsdaq heute ins plus geht ansonsten bin ich vermutlich weg
noch so einen TAg mache ich nicht mit

[4604]

@bartiromo

Da sind noch CSCO und SUNW , würde mich nicht überraschen wenn bei diesen 2 Schwergewichte
auch noch irgend ne Warnung,abstufung od. was auch immer kommen würde,das würde denn der Finale
Sell-off am Nasdaq auslösen.

[Ottoeugen]

Also, nun mal langsam. Natürlich ist hier Kursmanipulation im Spiel. Der Dummbeutel von Jefferies hat die
Gunst der Stunde, also die psychologische Schwäche der Nasdaq und die Angst der Anleger, schamlos aus-
gebeutet und einen Stein, der sich etwas bewegte, so richtig ins Rollen gebracht. In einem positiven Umfeld
wäre sein Furz völlig untergegangen, so hat er einen Riesengestank verbreitet. Solche Stänkerer dürften nicht
ungestraft davon kommen. Vielleicht findet sich drüben ja einer, der ihm eins auf die Fresse ballert.

Gruß Ottoeugen

[Ottoeugen]

Interessant: am 09.08. wurde c1 von Jefferies folgendermaßen bewertet:

We are initiating coverage of Commerce One with an Accumulate rating and a 12-month price target of $58

Offenbar versuchen sie alles, damit c1 die $58 hält, denn genau da stehen sie jetzt.

Vermutlich hat der Flachwichser von Jefferies es nicht verkraftet, daß seine Prognose von August ( damals
schon lächerlcih ) von c1 nicht eingehalten wurde und hat jetzt aus gekränkter Eitelkeit ein windiges
downgrade konstrruiert. Ich finde, diesem Typen gehört selbst ein deutliches downgrade verpasst.

[defstef]

Jefferies hat warscheinlich verwandte bei ariba sitzen, oder ärgert sich, dass er c1 verpasst. der hat warscheinlich heute morgen, den finger auf dem strong buy knopf und sich ein aar tausend aktien in deutschland zu gelegt.

meine meinung - c1 buy agressive kz 02/01 130€

gruß defstef

[Schoko-Banane]

hällou effribaddi


ich bin dafür, daß wir uns um die englishe rechtschreibung überhaupt nicht mehr kümmern.

"tschäffries hat kommörs daungegräidät. fack."

hahaha

schoko

[genya]

es hat mit dem downgrade relativ wenig zu tun. Und das, was der jeffriesanalyst möchte, ist für den markt sowieso egal:
1) leerverkäufe aus charttechnischer sicht, die schon am Freitag angefangen haben und gestern die Verkaufspanik ausgelöst haben
2) was viel nachhaltiger sein kann - dei Gewinnwarnung bei oracle -
da sitzt der Übeltäter
heute könnte ein technische Gegenreaktion kommen, aber die 50$ in den nächsten tagen könnten durchaus drin sein. Wie gesagt, wenn ja, gut, wenn doch nicht, noch besser.
Bei Ariba und Oracle hat der absturz eher fundamentale Gründe.
I2 sehe ich eigentlich nicht so schlecht.
Vert hat sich sogar gehalten, wohin sollten sie denn noch fallen?
PPRO bleibe ich weiter bullisch.
Wer übrigens glaubt, dies sind die absoluten kaufkurse, wird sich des besseren belehren müssen.

[Edtom]

@all

hab Ihr Euch eigentlich das posting oben durchgelesen ?
ich geb zu ist viel text, aber nehmt Euch die Zeit, bitte.

Es streuben sich einem die Haare, auch wenn man vieles schon vermutet hat, zeigt es doch wie deutlich mit uns
gespielt wird.

entweder schwimmt man mit oder nicht.
ich hab ein kauflimit von 68 € auf dem Markt geworfen.
Allerdings nur eine kleine Position, der letzte Cash den ich hatte.

Es wird die richtige Entscheidung - langfristig sowieso.

Euer Edtom

[icet1]

.. ich fürchte, wir werden die 50 wieder sehen, hoffentlich die 50 US$ - im Moment liegen wir vorbörslich bei -3.5% ...

[S-BahnPupser]

Über den gestrigen heftigen C1-Absturz war ich heute mittag doch sehr erstaunt. Besonders wundern mich die unterschiedlichen Kursziele der Banker: die Spanne reicht aktuell von 80 - 105 US$.
Grundsätzlich ist das C1-Geschäftsmodell sehr interessant. Allerdings - ich glaube nicht, dass es sich auf lange Sicht durchsetzen wird. Die Großkonzerne, die die Marktplattformen nutzen werden, werden nicht EWIG Provisionen an C1 abgeben wollen. Dieses Modell ist im Business auch relativ unüblich. Es wird m.E. darauf hinauslaufen, dass C1 ANFANGS Provisionen bekommen wird. Sowie aber die über die Plattformen abgewickelten Geschäfte beträchtlich sind, werden die Teilnehmer die C1-Provisionen kappen/ausschließen wollen. C1 wird dann lediglich Wartungsgebühren erzielen können.
Wenn dieser Zeitpunkt erreicht wird, dürfte C1 für eine VOLLSTÄNDIGE Übernahme durch SAP interessant sein. SAP hätte dann 2 Fliegen mit 1 Klappe geschlagen: Aufbau einer funktionierenden Marktplattform durch C1 sowie Neugewinnung von "big accounts" (nicht jeder C1-Kunde ist heute nämlich SAP-Kunde).
LANGFRISTIG ist C1 sicherlich eine sehr gute Depotbeimischung. Man sollte aber nicht vergessen, zwischendurch Gewinne mizunehmen (habe ich beim Kurs von 90 EUR leider auch nicht getan).