OSSI-Thread für Montag, 23.10.00 - 500 Beiträge pro Seite

[Berki]

Guten Morgen !

Heute nacht hatte ich einen Alptraum, in welchem die Rallye der letzten Tage als böse Bullenfalle dargestellt wurde ! Nun, zum Glück erweisen sich meine Träume immer als guter Kontraindikator, aber meine Hand lege ich dafür nicht in`s Feuer !

Gut, was haben wir denn für heute auf der Watchlist ?!

fuxx z.B. hat ST Microelectronics ausgegraben, einen französischen Chipproduzenten und direkten Wettbewerber von Infineon (guckt mal in den OSSI-Thread: OSSI-Thread für Freitag, 20.10.00 vom Freitag).

Ich selbst habe Mühl P&S im Auge, allerdings siehts hier OS-mäßig mehr als dürftig aus, nur 2 Calls von HSBC mit (eigentlich) viel zu hoher impl. Vola ...
http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?…
http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?…

Wie ich auf Mühl komme ?

`Platow-Börse`: Mühl-Tochter mit Zukauf in der Logistik

FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Baustoffhändler Mühl Products hat nach Informationen der "Platow-Börse" in der Logistik-Sparte zugekauft. Wie der Börsenbrief aus "gewöhnlich sehr gut unterrichteter Quelle" erfahren haben will, hat sich die Tochter eLogistic24 die Mehrheit an der c-Informationssysteme GmbH in Leipzig einverleibt. Wie das Blatt am Sonntag weiter berichtete, handelt es sich dabei um Systemhaus, das mit Spezial-Software den kompletten Prozessablauf in der der Logistik unterstützt. Für Anleger werde es sich langfristig auszahlen, die Mühl-Aktie auf dem derzeit niedrigen Niveau ins Depot beizumischen, kommentierte die "Platow-Börse".

Unser Kumpel Bernd "Dausend" F. faselt ja schon lange von sowas. Aber wie bei den meisten NM-werten lohnt sich ein Engagement in Einzelwert-OS auf Grund der überhöhten Vola`s kaum ...

Allen eine erfolgreiche Woche,

Berki.

[Berki]

Ich habe soeben noch einen Artikel von `Barron`s` über Cisco Systems gefunden - leider nicht sehr positiv. Er erscheint in der heutigen Printausgabe von `Barron`s`. Vielleicht sollten wir uns schonmalö nach einem hübschen Put auf CSCO oder die Nasdaq umschauen ???

Must Read: hochinteressanter Cisco-Artikel von Barron`s
October 22 2000 at 2:36 AM


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OCTOBER 23, 2000



Pooling and Fooling
A critic draws a bead on Cisco`s accounting practices

By Abraham J. Briloff


Cisco Systems might well be dubbed Wall Street`s New Economy Poster Child. No better illustration of investors` vast esteem is that they`ve graced the company with a
cool $400 billion (it had been as high as $500 billion) market capitalization. However, Cisco might also just as well be designated as the New Economy Creative Accounting
Exemplar. It merits that sobriquet thanks to its ability to exploit some of the more questionable, even dubious, accounting concepts -- all of which it should be noted are
presently enshrined in the Good Book of GAAP (or, in formal financial parlance, Generally Accepted Accounting Principles).

Indisputably high tech and the leading supplier of networking equipment for the Internet, Cisco Systems describes itself as providing networking solutions that connect
computing devices and computer networks, allowing information to be accessed or transferred without regard to differences in time, place or type of computer system. The
leading supplier of networking equipment for the Internet, it boasts a truly global reach, selling its products in over 100 countries.

But it is less its vaunted technological prowess than Cisco`s inordinate addiction to arguable notions of accounting for business combinations, as well as for stock options,
and its occasionally obscure disclosure standards that especially intrigue me, as a critical observer of corporate accounting and accountability.

Cisco`s accountings for its fiscal years ended July 1999 and 2000 furnish vivid demonstration of the causes of my concern. Let us start with pooling-of-interest accounting.
Just to refresh your memory, under the pooling method of accounting for a business combination, if Company A acquires Company B paying, say, $100 million in stock, it
would show as its cost a mere $10 million, assuming that was the amount listed on Company B`s books as its shareholders` equity.

In consequence, $90 million of costs actually incurred by A will never pass through A`s income statements. Company A thus will be able to realize $90 million of revenues
derived from the acquired properties without those revenues being burdened with even $1 of cost. And, a safe bet is, A`s earnings will be correspondingly engorged.

Nor does it matter one whit whether that $90 million cost suppression is related to real estate, plant and equipment, inventories, intellectual properties (copyrights, patents
or other intangibles) or a pool of Nobel Laureates. The sole aim of the exercise is to add to the glory of A`s bottom line.

Pooling, make no mistake about it, is bad stuff. Three decades after Barron`s first attacked the practice in an article aptly entitled "Dirty Pooling," the Financial Accounting
Standards Board (FASB) promulgated its Business Combinations Exposure Draft, which would effectively outlaw pooling. Alas, egged on by legions of lobbyists, both
houses of Congress held extensive hearings this past spring on the pooling controversy and, no surprise, most of the fire was directed against the FASB.

The pro-pooling chorus sang the virtues of the practice. Their theme was that the New Economy vitally depends on pooling accounting and its end would put our
unprecedented prosperity in dire jeopardy. Of course, if indeed that absurd claim were true, then our prosperity rests on quicksand.

To see such outlandish twaddle for what it really is, our chosen representatives need look no further than Cisco. In the company`s fiscal year ended July 31, 1999, it made
three acquisitions, all of which were accounted for as poolings of interest. Of the three, Cisco deemed the historical operations of two not material to the company`s
consolidated operations on either an individual or aggregate basis, a status that relieved Cisco of the need to restate its prior period results to reflect the revenues and
deficit of this "not material" pair.

There`s no blinking the fact, though, that for these supposedly insignificant acquisitions, Cisco parted with 16 million shares worth roughly $400 million. For that $400
million, Cisco booked a cost of $45 million, net of a $70 million charge to retained earnings, implying that throughout their pre-merger life the two had accumulated losses
of $70 million.

The really big deal in fiscal `99 was the takeover in June of GeoTel Communications. For the latter, Cisco forked over 68 million shares, worth some $2 billion. How much of
this $2 billion of cost found its way on to Cisco`s books? To find out, one has to burrow into the company`s financials, which are not a model of transparency.

The rules require that prior-period statements must be restated to reflect any "material" acquisitions for which pooling was used. By juxtaposing the fiscal `98 balance
sheet in that year`s annual with the fiscal `98 balance sheet in the fiscal `99 annual, we can come up with a reasonable answer to the question posed above.

In a nutshell, the $2 billion cost of the acquisition surfaced in Cisco`s accounts as a mere $41 million! A zero addition to retained earnings clearly implies that GeoTel was
bereft of earnings. So, all due thanks to the legerdemain of accounting, Cisco had acquired $2 billion of value capable of being insinuated into its bottom line, with hardly a
penny of related cost.

Cisco grew far more audacious in fiscal 2000, ended July, snapping up no fewer than 12 companies in exchange for stock worth a total of $16 billion. Five of the dozen were
deemed immaterial; hence, they were not included in the pooling restatement process. Cisco paid $1.2 billion for the "immaterial five," a cost that showed up in Cisco`s
books as a mere $1 million (of the purchase price, only $75 million went into the company`s capital stock account, offset by a $74 million deduction of retained earnings).

Table A lists the seven pooling acquisitions that did require restatement. By my reckoning, the cost of those seven, for which Cisco paid an aggregate of over $14.8 billion,
was booked at only $133 million ($207 million was added to the capital stock account, offset by a $74 million deduction from retained earnings, representing the
accumulated losses of the seven acquired companies).

Cerent merits a harder look and not only because of the megabucks involved in the takeover. In less than two years it enjoyed a magical transformation from sickly worm
into glorious butterfly.

A form S-1 was filed with the SEC in July 1999, as a prelude to a Cerent IPO. The underwriting, however, was aborted with the announcement of the Cisco merger. Happily,
though, we have the prospectus, and it furnishes some remarkable insights. Incorporated on January 27, 1997, as Fiberlane Communications, it subsequently changed its
name to the more beguiling Cerent. Its business is the development and delivery of a multi-service optical transport platform, designed to reduce network operating costs
and boost the efficiency of bandwidth delivery within transport networks.

Sales of its sole product, the Cerent 454, began in December 1998. Targeted markets include emerging interexchange, competitive local exchange and independent
carriers, and cable companies.

On page 54 of the prospectus, we learn that Cerent`s principal stockholder was venture capitalist Kleiner Perkins Caufield & Byers, with a 30.8% beneficially owned stake.
But we also learn that Cisco itself owned 9% of the fledgling. Hence a plausible inference is that the $6.9 billion paid by Cisco was for the remaining 91%, so that Cerent
actually was valued at around $7.5 billion.

Before entering the Cisco fold, Cerent had a brief but interesting history. In its first year of operations, it generated no revenues and suffered a loss of $7.9 million. In 1998, it
rang up revenues of $220,000, on which it lost $22.5 million. In its last phase as an independent company, the five-plus months ended June 1999, Cerent had revenues of
not quite $10 million and a loss of over $29 million.

From mammoth to minuscule

And it was for this company, whose rapid growth in revenues was accompanied by more and more red ink, that Cisco shelled out $6.9 billion worth of stock. Which
demonstrates the great virtues -- if any demonstration be needed -- of having a very richly priced stock to use as acquisitive currency and of pooling, which reduces that
mammoth sum to minuscule proportions when it comes to accounting for costs.

In June of this year, Cisco performed a Cerent encore, acquiring ArrowPoint Communications for $5.7 billion in stock. ArrowPoint, unlike Cerent, did get off an IPO in an
early spring, selling 5.75 million shares at $34 each, endowing it with a market cap of $1.5 billion, or some $4.2 billion less than Cisco paid for the company barely two
months later.

Of the $5.7 billion cost of the acquisition, it booked about $40 million. Again, the remaining billions of the cost simply vanished, so far as Cisco`s books are concerned.

By my reckoning, in the two fiscal years ended July 2000, Cisco has suppressed a grand total of $18.2 billion of costs by using pooling in accounting for its acquisitions.
Even in today`s wondrous financial world, when billions are commonplace, $18 billion of costs not taken is mindboggling. Manifestly, the handmaiden of pooling is fooling.

But pooling is not the only accounting device that Wall Street`s favorite company uses to enhance its operating results. Another, equally egregious, involves stock options
and the way Cisco accounts for them.

How to account for options has been the subject of agonizing reappraisals in board rooms, among scholars in academe, at the FASB and even in Congress. The crucial
questions are: Can options be valued and, if so, should they be entered into a company`s accounts and when? Further, if they were to be recorded, should it be as a cost
of doing business or merely a capital transaction?

The correct answer to the first question is yes, they should be entered into accounts and, to the second, as a cost of doing business. Let me elaborate, using Cisco as a
prime exhibit.

In the statement of shareholders` equity in Cisco`s 1999 10K, there`s an entry described as "tax benefit from employee stock option plans." This item added $837 million to
the capital stock and additional paid-in capital and shareholders` equity columns. The implications of that apparently innocuous entry are, in fact, far from innocuous.

When the employee exercises his or her options, the resultant gain is deemed to be compensatory income, i.e., salaries or wages to the employee and, accordingly,
subject to tax. Correspondingly -- and this is the critical side of the relationship -- Cisco was presumed to have paid wages or salaries equal to the income earned by the
employee and thus the company is entitled to a tax deduction (all spelled out in Section 83 of the Internal Revenue Code).

Now then, that $837 million tax benefit means that at an assumed 33% tax rate, the related deduction for Cisco`s tax return would have been $2.5 billion in the fiscal year
ended July 31, 1999. If $2.5 billion is a cost for tax purposes, logic dictates that it is also a cost for determining Cisco`s operating results.

More specifically, for fiscal `99, Cisco`s pretax income should be reduced by $2.5 billion; its income tax cost would be cut by $837 million. Net income, accordingly, would
be slashed by a whopping $1.6 billion, or by nearly 80% from the reported figure of $2.02 billion, to $423 million.

The impact of options on Cisco`s fiscal 2000 results was even more pronounced and even more stunning. According to the 10-K (footnote 11), the tax benefit derived for the
exercise of options amounted to $3.077 billion. At the assumed 33% tax rate, that amount translates into over $9 billion of salaries.

Especially noteworthy is that fully $2.147 billion of that $3 billion-plus was generated during the final fiscal quarter, the May-July time span. Clearly, as Cisco`s share price
dropped, options holders made a mad dash to cash in their chips, in the process triggering roughly $6 billion of imputed salaries and wages.

How should that humongous full-year figure of $9 billion of imputed wages and salaries be factored into fiscal 2000 operating results? Let`s assume only $310 million of tax
benefit is "normal" for the fourth quarter (the average of the first three quarters of the year) rather than the actual total, hugely swollen by the period`s extraordinary
stampede to sell. That would make the "normalized" tax benefit from exercised options for fiscal 2000 a not exactly modest $1.246 billion, implying an addition to the
year`s operating expenses of $3.7 billion and an after-tax reduction of the bottom line by $2.5 billion.

Put another way, if Cisco had treated the exercise of options as they should be treated -- that is, as a charge to income -- the company would have reported not the $2.1
billion in earnings it did report, but a loss of $363 million (excluding $531 million of net gains on minority interests).

My restatement of Cisco`s income to give due allowance to the cost of options is not a capricious exercise. For it`s squarely in accord with underlying accounting
precepts, especially Statement of Financial Accounting Standards No. 5, "Accounting for Contingencies." The statement, promulgated over a quarter-century ago, holds
that a loss should be accrued as a charge to income when "it is probable ... a liability had been incurred" and "the amount of loss can be reasonably estimated." In other
words, the charge to income from stock options kicks in when those options are exercised.

The result of Cisco`s accounting aggressiveness, both in its energetic use of pooling and its treatment of exercised options, then, has been to enormously inflate reported
earnings. And enormously inflated earnings have played no small role in elevating the company -- and its stock -- to the pinnacle of investor esteem.
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[Marlowe]

Sorry, hab gar nicht gesehen dass der Montagsthread schon auf ist. Hier noch mal meine Frage:

Was ist Eure Meinung zu MSFT? kommt jetzt nach dem Kurssprung wieder die bei MSFT übliche Pause?

Hab mit meinem Call jetzt rund 100% gemacht (wären mehr als 500% gewesen, wenn ich mich schon am Mittwoch getraut hätte ) ...

Verkaufen, oder geht es noch mal ein paar Punkte rauf?

[Bakterie]

Guten Morgen an alle,
nochmal zum Artikel über Cisco im Barron´s.
Wie seht ihr die Sache? Barron´s hat ja schon öfters Werte (oder sogar den Markt) durch solche Berichte negativ beeinflußt. Obwohl die "Bilanzierungstricks" die Cisco verwendet legal sind könnte es heute abwärts gehen. Nur ist die Frage: wenn, geht nur Cisco runter, oder zieht Cisco den ganzen Markt mit runter? Put auf Cisco oder gar den NASDAQ? Ich liebäugle eigentlich mit einem Call auf CMRC oder Siebel.

[Berki]

@marlowe:

100% sollten doch erstmal reichen, meinst Du nicht ?

@bakterie:

Wenn, dann Nasdaq-Puts. Meine Meinung. Calls würde ich erstmal lassen.

[dreiwettertaft]

Guten Morgen Ossis!
Ich denke auch schon seit Freitag an einen Put auf die NAS. Der fulminante Anstieg muß erst einmal verdaut werden, dazu der am Freitag stark gestiegen Ölpreis, Nahost und die Stimmungslage, wie sie FUXX1.0 noch an den Freitagsthread angehängt hat. Auch wenn uns die ftd mit ihrem heutigen Artikel "Optimismus kehrt an die Wall Street zurück" etwas anderes erzählen will...

Auf meiner Watchlist hab ich die Puts 752932 746638 und 573453
Sind aber noch von letzter Woche und nicht heute angesehen.

@Berki
Zu CSCO sag ich mal gar nichts..., habs aber gelesen...

3wetter

[ipo-weirdo]

@all
Guten Morgen, bin neu hier

@berki

zu csco, in der diskussion um csco vorsicht mit negativschnellschuessen: durch die uebernahme von honeywell durch general electric wird ein dow-platz frei, ich denke, der wird an cisco gehen. kaum fondswirkung durch die antiquierte dowberechnung, aber der psychologische effekt koennte VOR der nachricht der aufnahme und der eigentlichen aufnahme dem kurs auftrieb verleihen

mfg

[Berki]

@ipo:

Moin und `Willkommen im Club` !

Wie kommst Du drauf, daß 1.) HON von GE übernommen wird (GE ist nur ein Interessent ...) und 2.) CSCO den Dow-Platz von HON einnimmt ??

Der letzte negative Barrons-Bericht über einen I-Net-Wert hat übrigens eine 50%-Absturz verursacht (ich sag nur AMZN) ... !


@all:

Was haltet Ihr vom Nas-Put 573444 ??? http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?…

[SDT]

Puts auf CSCO habe ich schon, genau wie auf ORCL, eine andere Heilige Kuh, die in dieser „Korrektur“ noch geschlachtet werden dürfte...

[_suffkopp]

@berki, guten morgen.

Put auf Nasdaq? - Bin ich sehr skeptisch, insbesondere, als nach dem fast 8% Anstieg letzte Woche, die von mir erwartete Korrektur am Freitag ausblieb und die Nasdaq weiter gestiegen ist. Sollte diese heute nicht einsetzen, denke ich die Korrektur geht noch etwas weiter.

Gruß suffkopp

[ptaszek]

Hallo allen,

bin hier im Board zwar nicht neu, aber im Optionshandel schon.
Habe mich bis jetzt eher auf Aktien konzentriert aber nun
auch etwas für Optionsscheine, aber nur als eine
kleine , minimale Depotbeimischung.

Nun wollte ich die erfahrenen hier etwas fragen.

Zunächst würde ich gerne wissen, wo man die meist gehandelten OS
findet, also mit großem Volumen und ziemlich bekannt?

An welchen Börsen kauft man denn die OS am besten?

Wie oft werden die Kurse aktualisert?

Welche sind die besten Seiten für OS?

Ich finde den Handel mit OS auf die Indizes irgendwie sicherer als auf einzelen Aktien, wie ist Eure Meinung?

Viele Fragen , ich weiss, aber nur so kommt man weiter. Wollte mal Tipps von Profis
hören, denn auf den Seiten im Internet wired sehr viel erzählt und sehr unterscheidlcih.

Wenn also jemand von euch bei all den wichtigen Geschäften und dem Beobachten der Märkte
etwas Zeit finden würde , mir die eine oder andere Frage zu beantworten, so wäre ich Euch sehr dankbar.

P.S. Mein Gefühl sagt mir , dass es heute mit Puts auf NM oder Nasdaq besser laufen könnte, aber das ist nur mein Gefühl, nachdem ich mir die Infos zu den Märkten heute angeschaut habe.



Wünsche Euch allen einen sehr erfolgreichen Tag
ptaszek

[pbo]

Morgen OSSIs,

@Berki: habe auch heute auf n-tv gehört, dass GE den Zuschlag für HON erhalten habe... Ob es sich ein Call auf GE lohnt?

@SDT: sei vorsichtig mit ORCL, die Aktie wurde schon ziemlich verprügelt... CSCO steht auch nicht gerade bei ATH...

Gruß
pbo

[Fame2411]

@Berki

573444 schaut nicht schlecht aus Hab` mir schon `ne kleine Position zugelegt. Heute gibts `ne Korrektur nach unten...

@All

Adidas schmiert in den letzten Tagen ziemlich ab. Ich vermute, es wird in der Erwartung eines Abstiegs in den MDAX verkauft. (Ist aber nur `ne Vermutung) Hat jemand eine Meinung, wie es mit Adidas weitergehen koennte. Ich bin mir etwas unsicher...

[zar-putin]

moin ossis,

barrons hatte schon vor ca einem halben jahr die verwegene bilanzierung bei cisco an die öffentlichkeit gebracht. der aktuelle kommentar enthält nichts neues sondern nur den inhalt von damals.

aol und cisco sind die spitzenkandidaten zum nachrücken in den dow, falls es zu einer dow-hochzeit kommt. dies könnte beide werte beflügeln und somit die nasdaq über den widerstand bei 3520 hieven.

gruß

[speku]

@Bakterie
Erwatest Du am Dienstag gute Zahlen bei Siebel, oder warum denkst Du an einen Call? Wir sind ja hier kurz vorm ATH, sollte dies nicht geknackt werden, wird es wohl erstmal abwärts gehen. Wird es allerdings im Zuge guter Zahlen geknackt, liegst Du wohl richtig. Ich werde mal den heutigen Tag abwarten.

@Marlowe
Geht mir ähnlich mit MSFT. Ich denke aber, daß es nach einer kurzen Verschnaufpause sicherlich weiter aufwärts geht.

@all
Ich denke ein AMZN-Call wäre aussichtsreich. Am Dienstag kommen Zahlen. Was meint ihr?

mfg
speku

[pbo]

@ptaszek: Thread: FAQ Optionsscheine - Diskussion

[Stini]

Hallo miteinander
Zuerst muss ich mich doch mal bei den "alten Hasen" fuxx, Berki, Zarputin und 3 Wetter... bedanken: konnte in den letzten Wochen mit den Tips mein Depot mal wieder regenerieren. Wie es aussieht müsste ein Put auf die Nasdaq heute gut laufen, und von Denen die Berki vorschlug scheint mir 752932 und 573453 am aussichtsreichsten
Hat jemand schon nen guten Put auf Cisco?
Gruss und Dank Stini

[o.biederer]

Hallo Ptaszek!

Das Handelsvolumen spielt bei Optionsscheinen keine Rolle, da hier der Emittent die Liquidität stellt.

Kaufen und verkaufen tue ich wenn möglich immer außerbörslich, da ich hier bereits den Kurs bekomme, bevor ich die Order bestätige. Allerdings geht das abhängig von der Bank nur mit bestimmten Emittenten, einige Banken bieten außerbörslichen Handel gar nicht an.

Wenn du unbedingt an einer Börse kaufen willst, dann würde ich entweder Xetra oder Stuttgart empfehlen, Xetra ist aber fast immer bei der Orderausführung schneller. Es soll auch hin und wieder mal gelingen innerhalb der Bid-Ask-Spannge abzustauben was beim außerbörslichen Handel nicht möglich ist.

Das Setzen von Stop-Buy oder Stop-Loss-Orders ist NUR in Stuttgart sinnvoll, da hier das Limit nicht mit den Börsenkursen verglichen wird (einen Börsenkurs gibt es normalerweise nur, wenn ein Umsatz stattfindet), sondern mit den Briefkursen der Emittenten.

Die Kurse von den Emittenten sollten i.d.R. laufend aktualisiert werden. Ob aber die Kursinformationen auch laufend im Internet publiziert werden, ist die andere Frage. Ich konzentriere mich hier auf Emittenten bei denen ich diesbezüglich noch keine Probleme hatte, z.B. SocGen, Citi, L&S, TuB, GS. Die Kurse hole ich mir entweder von www.vwd.de oder der Webseite des Emittenten selbst.

Die meisten Leute benutzen wohl www.onvista.de zum Informieren über die Kennzahlen eines OS und zum Vergleichen.

Wenn ich mal Daytrade, dann fast nur mit Indexoptionsscheinen weil Indizies nicht soooooo stark schwanken, dafür gibt nicht selten Indexoptionsscheine mit hohen Hebel ( >10 ).
Außerdem ist momentan bei sehr vielen Aktienoptionsscheinen die implizite Vola sehr hoch und der Optionsschein damit recht teuer.

Frag nur, es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.


MfG

Oliver

[dreiwettertaft]

@berki
Dein 573444 gefällt mir am besten. Werde erstmal eine 1/3Position kaufen und nachlegen wenn wir auf dem richtigen Weg sind.

@Stini
ehrt mich ja, auf Deine "alte Hasen"- Liste gerutscht zu sein, bin aber definitiv keiner...
573453 ist relativ unknackig und 752932 hat laut Onvista höheres Omega als Berkis´.

@zar-putin
Was macht der SAP-Call? Hast Du ein Kursziel oder ein Zeitlimit?

3wtr

[o.biederer]

@Stini

Cisco-Puts habe ich mir mal 2 ausgesucht:

611357 (DG-Bank):
Basis 60, Omega -4,22, LZ bis 14.12.2000, Spread mit momentan 5,6% relativ hoch, Aufgeld p.a. 55,43%, würde ich nur sehr kurzfristig empfehlen.
Außerdem habe ich mit der DG-Bank schon schlechte Erfahrungen gemacht, die drehen bei starken Kurssprüngen des Basiswertes teilweise ganz unverschämt am Spread rum (plötzlich 15 Cent, statt 5 Cent ).

Etwas konservativer wäre 845943 (Deutsche Bank):
Basis 60, Omega -2,62, LZ bis 14.03.2001, Spread 2,07%, Aufgeld p.a. 32,64%


MfG

Oliver

PS: Wenn jemand anderer Meinung ist, für Kritik bin ich immer offen.

[zar-putin]

@ dreiwetterhaarspray

sap-call schwankt momentan im brief zwischen 0,39 und 0,41 bei kk von 0,42. zeithorizont ist relativ kurzfristig, die aktie müßte sich entscheiden, ob die zahlen nun schwach waren oder doch nicht. entscheidet sie sich für gute zahlen und die nasdaq geht auch nach norden, sind sicherlich schnell 260,00 in der aktie drin - das wäre aber das idealszenario. sind mir die märkte zu unsicher bin ich mit 230,00 vollauf zufrieden.
hoffe auch bei ericsson auf eine gegenbewegung und hatte mir am freitag nachmittag zu diesem zweck den call 752237 gekauft(kk 19.10. zu 0,60;vk 20.10. zu 0,65; kk 20.10.zu 0,29) beim stand aktie 13,95, der hatte dann mal schon intraday am freitag bei aktie 15,05 ein plus von knapp 50% - heute leider alles wieder weg bisher.....

gruß

[dreiwettertaft]

dreidaumnasenspray an zar-putin
aber immerhin den Tiefpunkt schön erwischt bei ericsson. Hab mich nicht mehr getraut. Bei SAP ist die Erholung recht schwach. Hoffentlich wird das noch was.

Viel Glück
3wtr

[SDT]

pbo,

na ja, `n bissi Nervenkitzel muß ja auch mal sein. Habe ORCL-Put mit Basis 15 (746492)...


Fame2411,

ADS ist auch auf meiner Watchlist. Die hatten den Abwärtstrend ja schon gebrochen, sind jetzt aber wieder hineingerutscht. Da es fundamental aber eigentlich nicht so schlecht aussieht, sollte der Boden bei ~50 halten. Ob es aber bald zu einer deutlichen Erholung kommt, vermag ich nicht zu sagen. Das wäre wohl eher was für einen Langfrist-Penny-OS. Leider sind da die Spreads ziemlich hoch. Es drängt sich also im Moment kaum was auf. Der 564208 wäre vielleicht interessant bei eindeutiger Bodenbildung (gibt`s die überhaupt?).

[Berki]

@alle:

NAS-Fut aktuell mit 26,5 Punkten im Minus (ich weiß, erst ab 14 Uhr relevant ... )

Rest später => erstmal Essen.

[zar-putin]

@ sonne-wind-regen-taft,

soeben ericsson zu 0,35 wieder verkauft. 20% sind auch nicht schlecht.
möglicherweise kaufe ich sie heute nochmal, wenn sie wieder zurückkommen.

gruß

[Berki]

@suffkopp:

gerade wegen dem 8%-Anstieg der Nasdaq letzte Woche sollte heute erstmal Verschnaufen angesagt sein. Der Barron`s-Bericht sollte sein übriges dazu tun (auch wenn er zum Großteil nur bereits bekannte Infos wiederholt ) !

@adriana (ptaszek):

Zunächstmal `welcome aboard` ! Die meisten Deiner Fragen werden im Thread: FAQ Optionsscheine - Diskussion behandelt, ich kann Di rtrotzdem kurz meine Sicht der Dinge sagen:

- Umsatzvolumen ist für mich keine Kennzahl die für eine Kaufentscheidung wichtig wäre, da für alle OS zumindest der Emittent immer Bid-/Ask - Kurse stellen muß
Ich wüßte daher auch nicht aus dem Hut, wo man sowas abrufen kann.

- ich persönlich kaufe meistens an der Euwax in STU, hier wird die Ausführung zum Emi-Kurs garantiert (s.o.) Außerbörslicher Handel ist für mich zu aufregend (die visuelle Reizüberflutung ... )

- wie oft werden Kurse aktualisiert ?? Hmm, normalerweise `ständig`. Bei Finanztreff (sollte es zumindest) realtime die aktuellen Bid/Asks geben. Ausnahmen bestätigen die Regel, derzeit UniCredito

- die besten Seiten für OS findest Du auch vollverlinkt im o.g. Thread

- grundsätzlich kann man nicht sagen, ob OS auf Indizes oder Einzelaktien besser sind. Das kommt immer auf Deine Markterwartungen an. Ausnahme ist der Neue Markt, wo OS auf Einzelaktien wegen unverschämt hoher Volas und willkürlicher Spreadmanipulationen viel riskanter sind als Index-OS.


@pbo/ipo:

Ihr habt Recht, die Übernahme von HON durch GE ist durch. Das ging aber schnell ! So ein Mist, ich könnte heulen ... - der 579228 ist durch die Decke gegangen (3,34/3,36) hätt` ichs doch bloß gemacht ... Aber der Zug ist abgefahren, die Aktien bilden mittlerweile das Umtauschverhältnis exakt nach (1:1,05).

@speku:

AMZN berichtet über das 3. Quartal, welches erfahrungsgemäß zu den schlechtesten (Sommerloch !) gehört. Das ist mir zu heiß.

@stini:
Ich habe nur 573444 als Nas-Put erwähnt, ich weiß nicht, wo Du die anderen aufgetrieben hast ?!

@alle:

Nas-Fut auf Erholungskurs, nur noch -13,5 Punkte ...

[ipo-weirdo]

@berki

stellt sich die Frage wer alles im Gerüchtekarusell für den freiwerdenden Dow Platz sitzen wird/kann?

mfg

[ipo-weirdo]

@berki

stellt sich die Frage wer alles im Gerüchtekarusell für den freigewordenen Dow Platz sitzen wird/kann

mfg


ps. warum sind manche postings lost in Space? Eben ist einer verschwunden von mir. Komich Komich

[Berki]

@ipo:

Die Frage kann ich Dir beantworten:

Cisco, Pfizer, AOL oder AIG, wobei CSCO und AOL die größten Chancen haben.

[Bakterie]

@SDT
Dein Oracle-Put (746492) ist ein ganz heißes Eisen, der Basiskurs muß schon um 5% fallen, damit Du null auf null rauskommst. Trotzdem viel Glück

@alle
die Futures lassen noch keine Deutung zu, was heute passiert. Was haltet ihr davon, dass RNWK nach dem 15%-Anstieg vom Freitag wieder einige Prozente zurück kommt?

zu Siebel: falls Siebel gute Zahlen bringt, sollte das ATH geknackt werden (was ich glaube); und steigt auch die NASDAQ, wird es mit Siebel weiter aufwärts gehen. Für mich ein Favorit der nächsten 12 Monate!

[Woli]

@alle

wie schätzt Ihr die Chancen für einen NASDAQ - Put ein?

MfG
Woli

[anda_100]

An Berki und IPO.

New York, 23. Okt (Reuters) - Der US-Mischkonzern General
Electric (GE)<GE.N> will den US-Technologiekonzern Honeywell
International<HON.N> für 45 Milliarden Dollar übernehmen.
Abgewickelt werden solle die Übernahme per Aktientausch, teilte
GE am Sonntag in New York mit. Durch den Zukauf würde GE seine
Schlüsselposition unter anderem auf dem weltweiten Zuliefermarkt
der Luft- und Raumfahrt, im Industriegeschäft und im
Energiegeschäft ausbauen. Analysten werteten die Übernahmepläne
als sinnvoll. Erst am Freitag waren Fusionsgespräche von
Honeywell mit der United Technologies <UTX.N> gescheitert.
United hatte Honeywell für 40 Milliarden Dollar übernehmen
wollen.
Im Rahmen der jetzt erzielten Vereinbarung wird GE den
Angaben zufolge für jede Honeywell-Aktie 1,055 eigene Aktien
zahlen. Dies bewertet Honeywell bei den Freitagsschlusskursen
auf 55,12 Dollar je Aktie. Am Freitag schlossen Honeywell mit 46
Dollar und damit um 10-5/16 Dollar höher als am Vortag. General
Electric fielen dagegen um 3-3/8 Dollar auf 52-1/4 Dollar.
General Electric teilte am Sonntag weiter mit, es sei
vereinbart worden, dass GE-Chef John Welch seinen ab April
geplanten Ruhestand verschiebe und bis Ende 2001 im Amt bleibe,
um die Eingliederung von Honeywell umzusetzen. Die Kerngeschäfte
von Honeywell würden die Geschäftsbereiche von GE perfekt
ergänzen, sagte Welch. Die Fusion werde den Gewinn je Aktie um
über zehn Cents steigern.
Honeywell mit Sitz im Bundesstaat New Jersey ist vor allem
in den Bereichen Luftfahrtelektronik, Sicherheitssysteme und
Spezialchemie tätig. Das Unternehmen hatte im Dezember des
vergangenen Jahres den US-Konzern Allied Signal übernommen.
General Electric ist der führende Hersteller von
Flugzeugtriebwerken. Das Unternehmen bietet auch
Finanzdienstleistungen an und besitzt das TV-Netz NBC.
Analysten halten den Zusammenschluss von General Electric
und Honeywell für ein gutes Geschäft. Die Vizepräsidentin der
Banc of America Securities, Nicole Parent, sagte: "Es ist sehr
sinnvoll". Die Unternehmen passten in den Bereichen Luftfahrt,
Automatisierung und Spezialchemie erstaunlich zusammen. Parent
erwartet nur wenige wettbewerbsrechtlichen Probleme. Die
Unternehmen hätten auf wenigen Gebieten Überlappungen, sagte
sie.
Im Juni hatte Honeywell eine Gewinnwarnung veröffentlicht
und im Juli seine Wachstumsprognosen reduziert. Angesichts einer
sich abschwächenden US-Konjunktur und steigender Rohstoffpreise
gehen Experten davon aus, dass die Gewinne erneut hinter den
Erwartungen zurückbleiben könnten.

[SDT]

Bakterie,

nun, ich halte bei ORCL -50% für möglich...

[anda_100]

Sorry, hätte vorher fertig lesen sollen. Wußte noch nicht, das ihr schon wißt, das GE HON übernommen hat.

[u.fo]

@Woli

Schätze Chancen sehr gut - Nasi-Future gerade wieder nach Süden.
Heute früh schon 573439 zu 0,21 gekauft - stand zwischenzeitlich schon auf 0,22 zu 0,23.

ufo

[u.fo]

@Woli

und ist gerade wieder dort!!!
Citi-Banker setzen auf Südkurs!!!

ufo

[pbo]

@all: was haltet ihr von der Cold-Zack-Aktie. Ich glaube, das es die Zeit ist, über sie nachzudenken, z. B. http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?….



Gruß
pbo

[Berki]

@pbo:

Charttechnisch ja - aber fundamental ??? Gold-Zack hat doch ganz schön unter der Neuemissionsflaute zu leiden ... ?!

[pbo]

@Berki: du hast natürlich recht, trotzdem steigt die Aktie seit ein paar Tagen wieder. Wurde der Boden gebildet? Glauben die Anleger wieder an sie? Ich habe auch keine Info, das war meine Frage...

[pbo]

Cisco Systems (CSCO) 57 5/16: Trading down on heels of Barron`s article questioning company`s use of pooling-of-interest accounting. According to the article, CSCO avoided $18.2 bln in costs over the past two years by applying this controversial technique.... CSCO shares currently trading at $55 3/4 in pre-market.

[pbo]

Conexant (CNXT) 28 3/16: Announces joint development with HP to provide the Document Manager software with the new LaserJet 3200 all-in-one multi-function peripheral (MFP).

[pbo]

RealNetworks (RNWK) 22: -- Update -- Sony Corp to include the RealPlayer and RealJukebox software with its portable music devices and VAIO PCs beginning in 2001. RNWK also announces the release of release of RealAudio 8.

[bbe]

@all
grüße !

aktuell csco 2,5% südwärts
arba 6,8% nordwärts

nasd 22,7 punkte süden

happy trade!

(scheiß sap call, hängt total fest )

bbe

[pbo]

ANALYSE: Merrill Lynch rät bei SAP: "Kaufen - 12-Monats-Kursziel bei 450 Euro"

LONDON (dpa-AFX) - Die Wertpapieranalysten von Merrill Lynch haben zum Kauf der SAP-Aktie geraten und gleichzeitig ein Kursziel von 450 Euro auf Sicht von 12 Monaten ausgegeben. SAP verfüge weiterhin über eine gut gefüllten Produktpipeline, heißt es in einer am Montag in London vorgelegten Analyse. Auch die vom Unternehmen selbst formulierten, ehrgeizigen Ziele für das kommende Jahr seien realistischerweise zu erreichen, erklärte Merrill Lynch. So prognostizierten die Experten für das kommende Jahr eine markante Margenverbesserung. Die Umwandlung des Walldorfer Softwareunternehmens in einen führenden E-business-Anbieter sei auf den Weg gebracht, was die Analysten zudem positiv stimme./mr/sk/ub

[pbo]

Ariba (ARBA) 129 3/4: B2B software company to join the Nasdaq-100 Index Tracking Stock (QQQ) at the beginning of trading Friday, Oct. 27.

[bbe]

@pbo

danke für das mutmachen !

arba call 710153, hatte ich schon mal, nicht schlecht, das teil

mfg..bbe

[pbo]

GE steht unter 50$ in pre-open. Was machen wir? Call oder Put?

[pbo]

710153 habe ich auch mehrmals gehandelt, ein sehr guter Schein.

[pbo]

[Berki]

@pbo:

Bei GE tendiere ich eher zu einem Call, weil Fusion allgemein begrüßt wird. Könnte aber kurzfristig nochmal runtergehen !

Zu Gold-Zack habe ich kürzlich was in einem BB gelesen (Aktienresearch ?), da ist nicht viel hängengeblieben bei mir ... läßt auf neutrale Einschätzung schließen !
Ich weiß nicht ... ist mir vielleicht doch etwas zu konservativ ...

[bbe]

ge 50,93$ auf island ? was machen ? wenn ich`s wüßt !

was sagt ihr allgemein zu call`s auf i-net`s ?
nachdem ja alle so ziemlich geschlachtet wurden, könnte ich mir eine besonders starke
aufwärtsbewegung in dem sektor vorstellen, natürlich nur bei einer brummenden nasdaq.
hab mich mal mit der psychlogie der börse (u.a.die thesen eines leider schon verstorbenen ungarn) beschäftigt.
ist wirklich eine spannende situation, i.m.! natürlich nicht unbedingt für ANLEGER, aber für spekulanten ....!!!!!

hätte gerne eure meinungen gehört.

mfg...bbe

[dreiwettertaft]

Also Herrschaften, ich bleib dabei, habe gerade meinen NAS-Put aufgestockt und bin jetzt bei durchschnittlich 0.76

Ich hätte da mal eine Frage zum Handel beim Emi:
Warum werden die OS immer mit 0,01€ mehr im Depot eingebucht als ich eingekauft habe? Ist das als Ordergebühr zu verstehen oder nur eine falsch angezeigte Buchung? Bin bei der DAB...

@fuxx
Danke nochmal für das detailierte Posting bzgl. der US-Wahlen. Es bleibt mir die Frage, wie sich der Markt in solchen Situationen verhält. Ist, je nach Ergebnis, mit stärkeren Schwankungen zu rechnen, oder wird der Wahlausgang zur Kenntnis genommen und dann weiter gemacht wie zuvor?

Wie seht ihr das?
es dankt
3wetter

[bbe]

c1 marschiert gerade nach norden !
(573326 !!)
bbe

[bbe]

hui, so schnell kann es gehen: C1 innerhalb von 5 minuten von 73,50 auf 69,50 !
mann,mann, die amis !
bbe

war gerade fertig mit dem schreiben der zeilen oben, da stehen die auf isld doch glatt wieder bei 73,125 !!!

mir wird ja schwindlig, und der euwax erst !
bbe

[fuxx1.0]

Hallo 3WTaft

" Viele Theorien-aber nur ein Resultat" - so titelt Börse-online im Report über den Einfluss der US-Wahlen auf die Börsenentwicklung.

Nach den Erfahrungen der 25 letzten Präsidentschaftswahlen müssten die Kurse ab November bis Silvester kräftig anziehen, wenn die regierende Partei am Ruder bleibt.
Aber auch nach einem Wechsel der regierungspartei konnten erlittene Verluste im November/Dezember wieder deutlich verringert werden.
In Wahljahren lagen die S&P-Zuwächse im Wahlmonat durchschnittlich dreimal so hoch, wie in Nichtwahljahren: danach bröckeln die Kurse wieder ab.

Die "Gridlock"-Anhänger in den USA sehen in einem Macht-splitting zwischen weißem Haus und Kongress die besten Konjunkturaussichten.
An der wallstreet votieren die meisten für Bush, aber auch Gore findet immer mehr Gehör für eine Fortsetzung des wirtschaftlichen Aufschwungs.
Während Reagens Amtszeit stieg der DOW um 33 und 77%, bei Bush um 45%, bei Clinton um 111% und bis 6.10. um 58 %.

Fazit: Viele Meinungen, politisch auch verständlich, eine Tendenz: November bis Jahresende gehts hoch, danach bröckelts ab.

gruss fuxx

[kpk]

Hi,

zur Fusion GE+Honeywell: Galt nicht der Kaufpreis, den United T. zahlen wollte, schon als zu hoch? GE hat doch jetzt noch ein paar $ draufgelegt. Demnach also auf keinen Fall Calls - Puts aber auch nicht unbedingt, da GE doch ein anderes Kaliber als UT ist.

Hoffe, Ihr macht mit den Nas-Puts nicht den Fehler, den ich schon am Do/Fr. gemacht habe. Aber mal sehen, ob der Nas sich am Widerstand bei 3520 eine blutige Nase holt - und das Gap, auf das ich gezockt habe, muß auch noch geschlossen werden. Ich selbst werde mich mit Puts in Zukunft nach einer Serie schlechter Erfahrungen wohl etwas zurückhalten.

Gruß
kpk

[fuxx1.0]

Hallo Berki

Lang,lang ists her... mein Hennes+Mauritz-Flop !

Vielleicht kann mans jetzt wieder wagen?



gruss fuxx

[dreiwettertaft]

@berki und alle anderen Put-er
Hälfte wieder verkauft, ich glaub fast, das wird nix heut. Der Dow ist ja mächtig in Form heute.

@danke fuxx!

3wtr

[zar-putin]

@ dreiwetterdings,

der eine(manchmal auch mehr) cent kommt daher, daß die diraba die transaktionskosten schon miteinrechnet. bei größeren trades wird das vernachlässigt, bei kleineren ist es dahingehend vernünftig, daß dir damit angezeigt wird, wie teuer der schein wirklich war und du somit einen besseren überblick beim verkaufslimit hast.

gruß

[Berki]

@fuxx:

Das war doch noch damals, vorm ersten Weltkrieg ... - Weihnachten steht vor der Tür, naturgemäß die beste Jahreszeit für Konsumtitel. ! Der Chart ist auch OK - welchen Schein hast Du denn im Auge ?!

@3wt:



Alles klar ?!


Ich geh jetzt erstmal spazieren, bei dem schönen Herbstwetter ... die Nas kommt schon noch zurück, keine Bange !

[dreiwettertaft]

Aha, Herr Zah!

[Berki]

[pbo]

@fuxx, Berki: http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?… sieht gut aus.

Gruß
pbo

[fuxx1.0]

Hallo Berki

http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?…

gruss fuxx

[dreiwettertaft]

@berki,
...ich weiß nicht so recht... wenns nochmal über +1% geht bin ich raus und versuchs morgen vielleicht nochmal...

[Marlowe]

Lucent hat schon wieder gewarnt und Richard McGinn durfte auch gleich mit gehen ....

Noch sind sie im Plus ....

[fuxx1.0]

Keine aktuelle Kaufpanik, aber auf die watchlist gehört der Wert allemal:



gruss fuxx

[zar-putin]

@ all

fällt uns irgend etwas hierzu ein:



die indikatoren sehen nach minus aus.
die 200-tage linie wurde,wenn auch nicht signifikant unterschritten.
der langjährige aufwärtstrend wurde nach unten, wenn auch nicht signifikant, gebreakt.

trotzdem würde ich auf grund der recht komfortablen horizontalen unterstützung im bereich 48/50$ einen call vorziehen, da bisher nur der negative effekt des hohen kaufpreises für honey. beachtet wird, nicht aber die positiven effekte des deals und der kurs keinerlei reaktion auf die am 11.10.00 veröffentlichten guten quartalszahlen gezeigt hat.

gruß

[kpk]

@fuxx,
haben die nicht Probleme wg. Bilanzkosmetik, Steuer oder etwas in der Art? Bin zwar kein großer Fundamentalist, aber unter den Bedingungen lasse ich immer die Finger von solchen Werten.
Und der Chart sieht auch nicht so toll aus...
Gruß
kpk

[fuxx1.0]

Hallo Zar

Dazu fällt mir nur ein, dass es zwischen GE und Honeywell vorbörslich noch einen spread von 6$ gab, der dürfte jetzt abgearbeitet sein.

gruss fuxx

[fuxx1.0]

Hallo kpk

Der chart sieht besch..... aus, die hatten Bilanzierungsschwierigkeiten und wurden rabiat abgestraft, das Produkt stimmt.
Deswegen sollten alle Negativa eingepreist sein und es wieder nach oben gehen.
Kein aktueller Kauftip.... aber beobachtenswert, weil auch stark ausgebombt.

gruss fuxx

[dreiwettertaft]

@berki
wenn Du noch ne Runde schaffts, könnten wir -3% packen. Auf gehts!

[SM911]

@Berki
wegen Cisco, warum soll auch Cisco nicht das nächste Sparschwein sein, das auf die Schlachtbank kommt. Bei Microsoft und Intel wurde ja gezeigt, wie das gehen kann. Cisco ist mit einem Börsenwert wohl die zweit teuerste Aktie nach GE.

Tja, leider habe ich zu wenig Zeit, um hier aktiv mitzuschreiben.

Stefan

[Berki]

@fuxx:

Ich nehme die H&M-Scheine mal auf die WL. Lernout & Hauspie wurden ganz schön verprügelt, aber krebsen immer noch am unteren Bollinger-Band herum ... vielleicht noch etwas warten ?

@all:

Denkt an das Umtauschverhältnis bei GE und HON, für jede Honeywell-Aktie gibts 1,055 Aktien von GE.

@sm911:

Schön, daß Du Dich auch mal meldest. Es macht auch nichts, wenn Du nicht so oft posten kannst. Zu Cisco habe ich keine richtige Meinung, habe das Thema auch nicht aufgebracht.

@dwt:

-3% ??? Von was träumst Du eigentlich nachts ???

[dreiwettertaft]

@berki
...ah...gottseidank wieder da, dachte schon Du hast Dich verlaufen... Wovon ich eigentlich nachts träume? Also von dem Zeitpunkt als Du losgingst bis zu meinem Posting gings wirklich schön bergab. Wärst Du in dem Tempo weitergelaufen, wären -3% nur logisch gewesen...

aber scheinbar hattest Du anderes zu tun...3wtr

[Berki]

@dwt:

Nee nee, alter Mann is kein D-Zug, bin genau zu dem Zeitpunkt nach Hause gekommen, an dem die Nas ihr Tagestief hatte ... - konnte ja nicht ahnen, welchen Einfluß ich habe ... !