Mechanisches Investieren als Anlagestrategie - 500 Beiträge pro Seite

[AEG]

Hallo Zusammen!

Wie wohl fast alle Teilnehmer dieses Boards habe ich die letzten Tage genutzt um mir über meine bisherige Stategie (soweit man mein Vorgehensweise überhaupt als Strategie bezeichnen kann) zu überdenken.


In diesem Forum sind ja schon einige sehr gute Beiträge zu finden.
Besonders gut hat mir dabei ein Beitrag von Wiwodave im Thread "Aktien und Depotziele 2001" gefallen. Darin beschreibt er eine Methode für kurzfristiges Investieren:

@Wiwodave:
Bitte entschuldige, daß ich deinen Beitrag hierrein kopiere, aber ich möchte ihn als Grundlage für eine neue Diskussion verwenden:

Zitat:

Also, ich versuch`s, etwas schematischer zu gestalten:

1) RS 13 und RS4 bedeuten nichts anderes als die "Relative Stärke nach 13 bzw. 4 Wochen". 13 Wochen können wiederum mit 3
Monaten gleichgesetzt werden.

2) Die Aktien, die in diesen beiden Zeiträumen am besten performt haben, werden in einer Rangfolge absteigend sortiert. (insg. also
zwei Listen)

3) Im ersten Monat dieses MI werden nun die 12 besten Aktien pro Liste betrachtet und herausgeschrieben.

4) Die Aktie wird gekauft, die auf beiden Listen erscheint. Falls dieses Kriterium mehrere Aktien erfüllen, wird der Wert ausgewählt,
der die beste Performance im Zeitraum der letzten drei Monate (RS13) hatte.

5) Nun, wenn alles glatt gelaufen ist, hat man eine Aktie im Depot, die man genau einen Monat hält.

6) Jetzt geht das ganze Spielchen wieder von vorne los, mit einer kleinen Änderung allerdings:
Nun wählt man nur noch die 6 bestgelaufenen Aktien po Liste aus. Zusätzlich zur bisherigen Vorgehensweise (s. 4.) wird eine
weitere Prämisse gebildet: Die Aktie, die durch dieses Verfahren gewählt wurde, darf sich nicht bereits im letzten Monat davor im
Depot befunden haben. Daher der Name "Freshmen".

7) Nach Beendigung des zweiten Monats wird zu Beginn jedes weiteren Monats 6) wiederholt bis man keine Lust mehr hat...

...Ich hoffe, dass es hiermit etwas verständlicher ausgedrückt ist...

Zitat Ende.


Nun habe ich mich auf die Suche gemacht und dabei sind folgende Fragen entstanden, die mir vielleicht Wiwodave oder andere Teilnehmer beantworten können:


1. RS
Heißt prinzipiell Relative Stärke im Bezug auf einen Index.
Ich habe aber verschiedene Interpretationen gefunden:

Einmal sagt z.B. RS13 = 90% aus, daß die untersuchte Aktie in den letzten 13 Wochen besser als 90% der Aktien des bezogenen Index performt hat.
Wie dieser Wert berechnet wird, habe ich leider nicht gefunden.



Eine zweite Erklärung besagt, daß man die Performance der jeweiligen Aktie auf einen Index bezieht.
Formel: (Kurs Aktie heute / Kurs Index heute) / (Kurs Aktie vor X Wochen) / (Kurs Index vor X Wochen)

Als Ergebnis bekommt man einen Wert der entweder unter 100% liegt, dann hat sich die Aktie schlechter als der Index entwickelt, oder über 100% (oder natürlich gleich 100%, dann waren beide gleich gut bzw. schlecht).


Ich gehe mal davon aus, daß Wiwodave die zweite Möglichkeit meint, oder?

Bei marketguide.com habe ich nun versucht diese Kennzahlen zu erstellen, leider ohne Erfolg.

@Wiwodave:

Vielleicht kannst Du mal erklären, wie Du die Kennzahlen berechnet hast?



2. Zusätzliche Parameter

Das mechanische Investieren an sich verwendet ja The Fool als eine Strategie um Musterdepots zu erstellen.
Auf Ihren Webside fool.com gibt es ein Angebot, in dem man Screeningergebnisse kaufen kann mit folgendem Inhalt:

1. A high relative strength of 90 or more
2. A minimum price tag of $7 per share
3. Daily Dollar Volume somewhere from $1 million to $25 million
4. Sales and earnings growth of 25% or greater
5. $500 million or less in sales
6. Net profit margin of at least 7%
7. Insider holdings of 10% or more
8. Positive cash flow from operations


Das Ganze kostet US$ 50 für ein Jahr, das Screening Ergebniss bekommt man einmal monatlich.

Was haltet Ihr von dieser Auswertung, hat vielleicht schon jemand Erfahrung damit?



Auf eine angeregte Diskussion


Grüße

AEG

[Wiwodave]

Hallo AEG!

Zunächstmal - gehörst du nicht zu den Gründungsmitgliedern der "50-er"? Ich mein`, so was gehört zu haben...

Ich bin wider Erwarten (bei meinem informationstechnischen Unwissen und -geschick ) mit Marketguide ganz gut zurechtgekommen (www.marketguide.com/mgi/screen/sscreen.asp) und hab` anstelle der "richtigen" RS einfach die Performance als Indikator benutzt. Ich denke, wenn man vor der Sortierung nach Performance eine Vorauswahl vornimmt (soviele "vor" in einem Satz - man bitte evtl. germanistisch-rhetorische Schwächen zu entschuldigen - eigentlich gelte ich als recht eloquent ) und zwar nach Marktkapitalisierung (beispielsweise alles >15.000.000 $ (oder so ähnlich...)), dann kann man die verschiedenen Werte ganz gut vergleichen, OHNE den Begriff der RS so unheimlich streng auslegen zu müssen. Ich hab` versucht meine Vorauswahl so zu treffen, dass noch ungefähr 300 Unternehmen übrigbleiben. Das führte wenigstens zu Aktien, die in Dtl auch gehandelt werden - im Gegensatz zu den 9000nochwas Titeln am Anfang ohne Vorscreening...
Um Missverständnissen jedoch vorzubeugen: Ich habe diesen Screen noch NICHT in der Realität angewandt; leider bin ich noch Schüler und nicht in der Lage, monatlich meine Aktien zu wechseln (s. Speku-Kosten - nicht gerade witzig bei `nem Depot von ca. 6000,- DM... )
Allerdings "spiele" ich gerne ein bisschen mit mechanischen Methoden - Backtester können nicht irren...
Auf baldiges Lesen,

David

[AEG]

Alles Gute im neuen Jahr erstmal!

@David:
Danke für die Erklärung


Ich habe im marketguide ein bißchen herumgespielt und folgende Werte eingegeben:

1. Liste:
13 Wochen Performance > 30% und Market Cap > 5 Milliarden US$

2. Liste:
4 Wochen Performance > 15% und ebenfalls Market Cap > 5 Milliarden


Ergebnis beim Vergleich:

Der Wert Adelphia Communications (Nasdaq ADLAC) belegt in Liste 1 den 2. Platz mit einer 13 Wochen Performance von 87.3 % und in Liste 2 den 1. Platz mit 86.04%.
Daraus wird ersichtlich, dass sich der Wert erst seit Dezember entwickelt hat, die Monate davor hat er wenigstens nicht verloren wie alle anderen Nasdaq Werte.

Die Firma hat etwa 11.000 Mitarbeiter, Market Cap war am Dienstag bei einem Schlusskurs von knap US$ 48 rund 7.3 Milliarden US$.


Die Aktie wird auch in Deutschland gehandelt, WKN 908461, letzter Kurs gestern in Frankfurt 52.60 EURO, leider kein Umsatz.


Also würde ich vorschlagen, wir nehmen mal 50 Stück in ein theoretisches Musterdepot auf, Kauf Mittwoch, 04.01 in USA zum ersten Kurs.


Mal sehen wie sich die Sache entwickelt.


AEG

[Trendfreund]

Hallo Leute,

bin offiziel noch im Urlaub und kann eben nur auf einen
kurzen unaufälligen Frau-ist-unter-der-Dusche hier
reinblinzeln (ist auch ganz gut so ). Marketguide
funktioniert prima, wenn man sich an das Interface gewöhnt hat. Zum Zeitpunkt meiner Tests (kurz vor Weihnachten)
gab`s im S&P500 keine "Matches", was aber in der
momentanen Baisse auch kein Wunder ist.

Am nächsten Montag bin ich wieder im Volleinsatz dabei,
ich führe auch gerne das öffentliche Musterdepot.
Die Tage habe ich einen extra-PC aufgebaut, auf den ich über`s Wochenende die Kursdaten der letzten 7 Jahre ziehen werde. Mal sehen, vieleicht kriegen wir doch noch Zahlen
für deutsche Märkte. Zur SL-Überwachung läuft Quotetracker
und man könnte das System u.U. als Projekt-Webserver
nutzen, wenn wir Anforderungen haben, die sich nicht
mit den kostenlosen Internetangeboten abdecken lassen.

So, nun aber nichts wie raus Macht`s gut bis die Tage :-)


Andy

[AEG]

Heute in ein virtuelles Musterdepot aufgenommen:

50 Stück ADLAC zu US$ 46 11/16, gibt in Summe US$ 2334,00, Spesen und Bankkosten nehmen wir mal mit 0.75% an, also US$ 17.50.


Mal sehen was sich die nächsten Tage tut.

AEG

[Wiwodave]

Hallo "Mechis" !

Schön, dass wir nun schon zu dritt sind! Würde mich allerdings freuen, wenn andere, die mit der Anlagestrategie nicht sooo viel anfangen können, evtl. Kritik bzw. Skepsis äußerten....kommt vielleicht mit der Zeit .
Mit der Gründung eines virtuellen Depots bin ich natürlich hocheinverstanden, vor allem aufgrund der Tatsache, dass ich mir ein "richtiges" Depot eh` nicht leisten könnte...

Ich möchte jedoch zum Kauf von ADLAC und der Auswahl desselbigen Wertes noch einiges anmerken, da ja für unser Depot gewisse "Regeln", wie beim Mechanischen Investieren üblich, gelten sollen.
Grundsätzlich, denke ich, sollten wir an dem von mir geschilderten und dankbarerweise hier herein kopierten System festhalten, allerdings sind m.E. einige kleine Änderungen von Nöten:

1) Eine feste Mindestmarktkapitalisierung zu wählen, scheint mir zu unflexibel. Meines Ermessens ist es sinnvoller, die Zahl der Unternehmen zu begrenzen, beiwpielsweise auf gut 500. Dementsprechend wählt man dann auch die Minmrktcap. aus, die in diesem Fall bei 7 Mrd. $ liegt. (---> 511 Unternehmen)

2) Aufgrund der hohen Basiszahl von 500 Unternehmen ist eine Anpassung der Parameter des Screen zu beachten. So denke ich, dass anstelle der Parameter "6" (Freshmen) und "12" (Overlap) die Parameter "10" und "20" angebrachter sind. (Keine Angst - ADLAC ist trotzdem Sieger... )

3) Wichtig ist für die Performance (zumindest in der Vergangenheit) auch die "freshmen"-komponente des Screens, d.h. Werte, die bereits vorher in der "10er-Liste" aufgetaucht sind, DUERFEN im nächsten Monat nicht mehr erwählt werden, falls kein Unternehmen "Freshman" ist, greift ja eben die "20er-Liste"... alles weitere s.o..

Also sollte man die Werte dementsprechend hier vermerken:

MAY
ADLAC
ADM
RTOKY
MO
ROK
WMI
MFC
KG
IRE
APA
BHI
RIG
SLC
CCL
NKE
SOE
CRHCY

Habt ihr euch übrigens mal die Verlierer der 4-Wochen-Performance angesehen... eigentlich wollte ich eher in solche Unternehmen investieren
- doch jetzt wird ja alles wieder gut nachdem Al gesprochen hat .

Nun, ich bin mal gespannt auf den nächsten Monat; ich bin übrigens dafür, das ganze erstmal ohne SL oder ähnliche "Rumdoktoreien" ( - Trendfreund, nicht abwertend gemeint!) ablaufen zu lassen, d.h. genau nach einem Monat den Wert zu wechseln.

Bis dann, bin müde,

David

[Wiwodave]

Hi.

Hab` ich doch glatt `n paar Benchmarks vergessen:

DOW ~10640

NASDAQ ~2260

S&P500 ~1281

ADLAC momentan 50 1/4 $

Wiwodave

[AEG]

@Wiwodave,

die gleiche Idee mit den Indizes ist mir auch gerade gekommen.

Ich würde mal vorschlagen wir halten die Schlußkurse von Mittwoch fest:

Dow: 10945,75
Nasdaq: 2616,69
S&P: 1347,56

Außerdem habe ich mir überlegt, daß wir vielleicht das Geld, das wir jetzt in ADLAC investiert haben, konstant halten.
Wenn wir die nächste Aktie kaufen, werden wir möglichst viele Stücke kaufen und den Rest als Cashbestand weiterführen.


AEG

[Wiwodave]

@AEG:

Warum die SCHLUSS-Kurse??? Wir haben doch zu Börseneröffnung gekauft, dann sollten wir konsequenterweise auch den jeweiligen Indexstand verwenden. Ich hab` die oben ungefähr aufgeschrieben, auf ein paar Pünktchen mehr oder weniger kommt es da auch nicht an, oder?
Was hältst du denn von meinen Vorschlägen ein Posting vor den Indizes? Stimmst du überein?

David

[AEG]

Hai!

@Wiwodave

Du hast natürlcih recht mit den Eröffnungskursen!

Den Vorschlag bezüglich Market Cap habe ich noch nicht so ganz verstanden, Du limitirst doch die Anzahl der Unternmehmen, indem Du ein bestimmte MarketCap wählst, oder?

Der zweite Vorschlag ist ok, zumal ich eh nicht verstanden habe wie 12 bzw 6 entstanden waren, also einigen wir uns auf 20 und 10.



ADLAC hält sich gut im Vergleich zur Nasdaq!

AEG

[Wiwodave]

Na, beide gleichzeitig im Board, Wunder geschehen...

Ich denke, dass die Kurse im Laufe der Zeit steigen werden, also wächst auch die Zahl der Unternehmen die (beispielsweise) eine Mrktcap von 5 Mrd. $ aufweisen können. Da so das Screening irgendwie "verwässert" wird (meiner Auffassung nach), wenn andauernd eine verschiedene Anzahl von Unternehmen in die Wertung kommt, halte ich eben eine festgelegte Anzahl für sinnvoll.
Einverstanden?

David

[AEG]

Ich hoffe Du hast recht mit den steigenden Kursen.

Jetzt habe ich verstanden was Du damit bezweckst, natürlich ist das ok!


AEG

[Wiwodave]

Oh, hab` den zweiten Teil deines Postings ja völlig übersehen:

In "meinem" Backtest-Tool gelang mit diesen Parametern einfach die beste Performance, keine Ahnung warum! Ich hab` einfach mal den Gedanken des "Doppelns" (6/12 u. 10/20) mitaufgenommen, vielleicht liegt ja darin des Pudels Kern .
Außerdem: Nirgendwo konnte ich die Vorauswahl dieses Backtesters heraussehen, d.h. ich weiß bis heute nicht, welche Werte überhaupt zugelassen wurden, um nachher dann sortiert zu werden...
Ich denke aber, `ne Basis von 500 ist schon recht gut... werden wir ja sehen (momentan ADLAC 48 7/16 --> +3,75%)

Nochmal meine Frage von weiter oben; evtl. hast du sie ja übersehen:
Bist du eines der Gründungsmitglieder? Wenn ja, woran liegt es, dass du so selten hier postest?
Fragen über Fragen...

David

[AEG]

Hallo Dave,

nur ganz kurz, ich muß gleich weg.

Gegen den Ausdruck "Gründungsmitglied" habe ich mich schon immer gewehrt.
Ich war zwar von Anfang an dabei, habe aber aus Zeitgründen nie eine sehr aktive Rolle gespielt.
Zwar bin ich relativ oft hier, um Infos abzugreifen, aber für größere Diskussionen habe ich einfach keine Zeit.
Außerdem haben wir eine kleine Zeitverschiebung, da ich in USA wohne. Der Zeitunterschied beträgt 6 Stunden, wenn ich abends ins Board gehe, sind die meisten in Deutschland schon im Bett.
Dafür verpasse ich immer die Börseneröffnung in Deutschland.

AEG
der jetzt mit seiner Tochter zum Schlittenfahren geht!

[andre99]

nabend ihr drei,

habe grad mit interesse eure ausführungen gelesen. hört sich ja ziemlich schlüssig an, auf die sieger der vergangenheit zu setzen.

allerdings denke ich, daß ihr dabei nicht unbedingt auf charttechnische aspekte verzichten solltet.



der widerstand ist doch ziemlich markant, und der macd sieht doch ziemlich verwerflich aus. rsi ist auch nicht grad freundlich. desweiteren könnte man den aufwärtstrend als gebrochen ansehen.

ich für meinen teil trade fast nur nach charttechnik, und bei diesem wert hatte sich m.m. nach ein stop-buy besser gemacht.

das soll jetzt alles nicht böse klingen, fiel mir nur auf, als ich eure auswahlaktie betrachtet habe.

meint ihr nicht auch, daß man euer system doch wenigstens mit dem drumherum der aktie kombinieren sollte? könnte ja auch sein, daß demnächst zahlen bei eurer auswahlaktie kommen, und diese in steigenden kursen vorweggenommen werden (sell on good news, etc).

ein bekannter von mir hat sich auch ein handelssystem entwickelt und tradet stur danach. ihm ist das drumherum total egal. er hat zwar erfolg damit, allerdings halte ich es für einen fehler, nicht wenigstens ein paar prägnante daten zu der aktie in erfahrung zu bringen, zumindest charttechnisch.

leider habe ich euren ausführungen noch nicht ganz folgen können, deshalb kann ich jetzt nicht besseres präsentieren.
ich experimentiere grad ein wenig mit marketguide, aber bei mir kommen andere werte raus, als ihr sie auf der "watchlist" habt. muss nochmal ein bissl rumprobieren.

könnt ihr mir das mit den freshman und overlap nochmal erklären, das hab ich noch nicht ganz geschnallt.

hoffe ehrlich, euer system hat erfolg

grüße
andre

[Tschines]

Hallo AEG,

sag mal verbindet dich was mit der ehemaligen AEG oder hast du den Nick gewählt weil du dich einfach "Aus Erfahrung Gut" findest.

Tschines, bei dem es zwei Tage in Folge schon wieder spät wurde

[mig48]

Hallo AEG!

Deine Strategie erinnert mich ein bisschen an Lottospielen.

nix für ungut.

Ich wünsche Dir, dass es so läuft, wie Du es Dir vorstellst.

mig

[AEG]

@Tschines

Nein, mit der ehemaligen AEG verbindet mich nichts, ebensowenig wie mit der Zockeraktie AEG.


@mig48

Nun, ich hoffe doch, daß es nicht ganz so ungenau ist wie Lotto spielen.
Auf die Theorie hat mich zum einen Wiwodave in dem Thread "Aktienziele für 2001" (oder so ähnlich) gebracht, zum anderen die amerikanische Motley Fool. Da gibt es auch ein Depot "mechnisches Investieren", dabei werden jedoch Aktien ausgewählt, die in den vergangenen 2 Jahren besser als der Dow Jones performt haben und werden dort für ein Jahr ins Depot aufgenommen.

@mig48 und andre99

Wie eingangs beschrieben bin ich zu dem Schluß gekommen, daß meine bisherige Methode, Aktien auszuwählen einfach zu sehr von Analystenmeinungen und Empfehlungen abhängig ist.
Mit einem Teil meines Geldes möchte ich kurzfristig spielen. Die oben beschriebene Vorgehensweise von Wiwodave finde ich eigentlich recht einleuchtend, wobei wir ja erst am Anfang sind und für Kritik und Anregung sehr dankbar sind.

Dies soll ja auch keine endgültige Strategie sein, sondern nur ein Ansatz um Aktien zu finden, mit denen man kurzfristig etwas Geld verdienen kann.

Daytrading ist nichts für mich, also habe ich nach etwas "längerfristigem" gesucht.

Der Einwand von andre99 ist richtig, wir haben solche Dinge wie Charttechnik außer Acht gelassen. Vielleicht hätten wir uns den Chart mal ansehen sollen, um ein Gesamtbild zu bekommen.

Wie schon gesagt, laßt uns diskutieren und die angefangene Strategie verbessern, vielleicht haben wir in ein paar Monaten die 100% Strategie gefunden!?


Grüße

AEG

[Tschines]

Hallo AEG,

mechanisches investieren ist etwas das mich ebenfalls faszinierd. Denn dies heißt man läuft mit dem Trend mit. Und "the trend is your friend" ist warscheinlich die beste Börsenweisheit. Nur nach mechanischen Methoden in 2000 zu investieren war nicht sehr erfolgreich.

Bei wo gab es mal einen, der einen Teil seines Depots nach mechanischen Kriterien aufgestellt hat.

Den Erfolg kannst du auf seiner home page unter ............(Mist jetzt hab ich die Domain vergessen. Melde mich bei Tageslicht nochmal) nachschauen.

Tschines, der mangels Schnee mit seinen KIds leider nicht Schlittenfahren kann

[Trendfreund]

Hallo Leute,

@Tschines: Damit Du nicht lange wühlen musst, vermutlich
meinst Du http://www.xwer.de - die Seite gehört wohl dem
ehemaligen Moderator von `w:o leonardos atelier`. Wenn
ich mich recht erinnere, habe ich den Link sowieso mal
aus einem Posting von Dir in meine Favoriten aufgenommen.

@Alle, dann drücken wir uns mal die Daumen...

[HHanseat]

Hallo!

Ich bin neu im Board und habe auch noch nicht viel Erfahrung mit dem mechanischen Investieren. Dennoch will ich mir einige Bemerkungen nicht verkneifen:

Wiwodave hat eine interessante Auswahlmethode vorgestellt, die sicherlich wert ist, in virtuellen Depots getestet zu werden. Sie scheint mir jedoch ziemlich kompliziert zu sein und läuft Gefahr, das Ergebnis einer Überanpassung an die zum Testen genutzten Daten zu sein.

Habt ihr mal die Methode auf einem anderen Universum von Daten ausprobiert? Am besten im Vergleich mit einfachen Startegien wie purer rel. Stärke?

Das würde ich auf jeden Fall tun, bevor echtes Geld hineingesteckt wird. Wenn ich es richtig verstanden habe, wählt die Methode nur eine Aktie aus? Dann wird sie höllisch volatil sein, evtl. könnte man ein paar Punkte Performance opfern und mehrere Titel wählen, das sollte die Schwankung erheblich mindern.

Bin gespannt auf eure Kommentare!

Mark

[E_Kontakter]

Hallo,

MI und Screening finde ich auch beachtenswert. Ich habe keine Erfahrung damit gemacht, aber gerade und woanders eine Site für Screening gefunden:

http://www.tradeworx.com

Man kann sich kostenlos registrieren lassen.

Gruß E_Kontakter

[Wiwodave]

Hallo, alle zusammen!

Ich freu` mich, dass unsere Ideen bisher so breiten Anklang gefunden und Diskussionsstoff geboten haben!
Ich schließe mich in (fast) allen Punkten AEG an:

MI im Allgemeinen und "unsere" Methode im Speziellen ist natürlich KEINE Strategie für das komplette Depotvolumen; als (spekulative) Beimischung jedoch durchaus geeignet.
Ich erwähnte es, glaub` ich, schonmal im Thread "Depot- und Aktienziele": Diese Methode IST von mir in der Tat "über"angepasst worden, allerdings mit Absicht und Methode: Mich interessierte beim "Rumspielen" mit einem Backtester (www.gritton.org/ws) einfach, welcher Screen die beste Performance seit 1986 erbrachte, und es ergab sich der oben erklärte. Wenn also jemand 1986 10.000 DM in diesen Screen investiert und sich konsequent an die "Regeln" gehalten hätte, wäre er jetzt zigfacher Millionär (hab` jetzt nicht nochmal nachgerechnet, dürften aber so ca. 50 Mill.DM sein). Ich sage ja gar nicht, dass sich diese Durchschnittsjahresperformance von ca. 79% p.A. fortsetzt; das wäre nu` wirklich zu schön...
Aber soll man deswegen seine Augen vor diesem Erfolg verschließen??? Stellt euch nur mal vor, es gäbe eine Aktien die diese Wertentwicklung aufweisen könnte, die in diesen 15 Jahren 13-14mal den Index ausperformen konnte (und wenn, dann deutlich!), die 2000 nur 9% verloren hätte...wer würd` nicht jubelschreiend investieren?!? O.k. - evtl. alles etwas polemisch ausgedrückt, doch ein Fünkchen Wahrheit ist doch dran, oder?
Außerdem hab` ich in meinem doch sehr kurzen Börsenleben eines gelernt: Ich bin nicht in der Lage Unternehmen nach zukünftiger Börsenwertentwicklung zu beurteilen; zwar traue ich mir zu Fundamentaldaten zu untersuchen, für das Geschäftsfeld zukünftige Gewinne abzuschätzen... (na ja, auch nicht wirklich gut, aber ich lern` ja noch - doch die reale Wertentwicklung bekomm` ich nicht hin. Ich kann mir das bei euch bei allem Respekt auch nicht vorstellen - ebensowenig wie bei Analysten, Börsengurus o.ä.
Da ich von klein auf Zahlen-, Statistik- und Mathefreak bin, fand ich meine "Entdeckungen" natürlich faszinierend; ich wäre auch real investiert, hätte ich nicht ein aufgrund meines noch "frischen" Alters seeehr kleines Depotvolumen, bei dem ich es mir einfach nicht leisten kann, einmal im Monat An- und Verkaufsgebühren zu bezahlen. Deswegen bin ich auch auf das Ergebnis unseres virtuellen Depots so gespannt - Ausreißer nach oben UND nach unten sind natürlich jederzeit möglich. Auch das Risiko würde ich eingehen, gäbe mir doch nur jemand mehr Geld...

Zur "Verfeinerung" der Strategie: Ich bin natürlich Charttechnik sehr aufgeschlossen, hab` aber so gut wie gar keine Ahnung davon. Also mein Appell an alle Charttechniker: Es wäre toll, wenn ihr euch eventuell Gedanken machen würdet, WIE man Charttechnik so mit dem Screen kombinieren könnte, dass der mechanische Charakter der Anlage erhalten bleibt.

Für heute reicht`s erstmal, ich freu` mich auf weitere Anregungen,

David

[AEG]

Hallo David,

Du hast gesagt Du stimmst in fast allen Punkten mit mir überein.
Deine Ausführungen decken sich aber eigentlich komplett mit meinen Vorstellungen.

Ich habe mich durch den Thread "Erfahrung gefragt?" von aktienfilter gearbeitet, und mußte mir eingestehen, daß eine genaue Unternehmensbewertung sehr schwer ist. Die letzten Wochen haben gezeigt, daß das Glück bei der Aktienauswahl überwiegt.

David hat natürlich recht, daß die hier diskutierte Strategie nur für einen Teilebereich des Depots angewendet werden sollte.


Bezüglich der Charttechnik war ich besonders bei ADLAC über den starken Widerstand bei rund 50$ erstaunt. Ich bin zwar auch kein Profi in der Charttechnik, aber der Widerstand war offensichtlich.

Lassen wir uns mal überraschen.

AEG

[Wiwodave]

Hallo zusammen!

Ich hab` vorhin einige Zeit in "meinem" Backtester herumgeschnüffelt und völlig unerwarteterweise entdeckt, dass für RS-Screens nicht nur Daten ab Januar 1986 vorhanden sind, sondern die Aufzeichnungen bis ins Jahr 1969 (!) zurückgehen. Natürlich habe ich prompt unsere Strategie für diesen zeitraum getestet und siehe da: Erwartungsgemäß ging die Jahresdurchschnittsrendite doch stark runter: Man konnte innerhalb der letzten 31 Jahre 36% p.A erzielen. Ist doch auch schon was...
Die 90er Jahre alleine ließen dahingegen `ne Performance von knapp 98% p.A. durchscheinen, das "Blasen"-Jahr `99 endete mit einer Wertsteigerung von irgendetwas über 900%. Selbst sog. "Gurus", die das Vertrauen der Anleger hauptsächlich durch dieses Jahr rechtfertigen, konnten diese Performance nicht erzielen! Und das "nur mit MI...

Ich hab` bei meinen bisherigen "Zahlenspielen" nie den steuerlichen Aspekt berücksichtigt; auch damit hab` ich mich heute beschäftigt: Der beste "Jahresscreen" (`n RS26 mit acht Werten, jährlich gewechselt) machte seit `69 24% p.A.. Geht man nun von einer Steuerquote von 25% aus (durch neues Halbeinkünfteverfahren: 50%/2 ), ist die Rechnerei leicht: 36%*3/4=27%....ergo: Trotz steuerlicher Belastung ist "unser" System seit `69 die erfolgreichste existierende mechanische Anlagemethode!

Noch einmal zu selbiger: Ich denke, dass wir die Anzahl der in Frage komenden Unternehmen von 500 auf 1000 erhöhen sollten, und zwar aus folgendem Grund: Mein Backtester gibt auch die Unternehmenskürzel der einzelnen Monate an und bei genauerer Recherche musste ich feststellen, dass es sich oft genug um Firmen handelte, die eine Mrktcap von unter 3-5 Mrd.$ aufwiesen. Ich plädiere also hiermit dafür, die "Bemessungsgrenze" zu erhöhen, damit auch Unternehmen solcher Größe miteinbezogen werden können! Hoffe, ihr stimmt mir zu...

Bis später,

David

[HHanseat]

kleines Depotvolumen, bei dem ich es mir einfach nicht leisten kann, einmal im Monat An- und Verkaufsgebühren zu bezahlen.

Das Problem kenne ich. Gerade bei Momentum-Startegien sind aber die Kurzfristigen mit häufigem Handeln die erfolgreichsten, leider wird ein Großteil der Outperformance dann wieder von Steuern und Handleskosten aufgefressen.

Aber: es gibt seit wenigen Monaten ein Basketzertifikat von der Dresdner (Dax Momentum Basket, 575749), das sich jeden Monat die 5 Dax-Werte mit der besten 4-Wochen-Wertsteigerung herauspickt und diese einen Monat hält, dann wird wieder neu ausgewählt. Bei einem Spread von 1 % und ohne jährliche Managementkosten ist das schon bald "verdächtig" günstig, aber versteckte Kostenposten sind mir bisher nicht aufgefallen. Der private Anleger spart sich Steuern, Transaktionskosten und viel Mühe beim häufigen Umschichten.
Meiner Meinung nach ein sehr interessantes Angebot.

Mark

[AEG]

@Wiwodave

Das sind ja unglaubliche Zahlen die Du da vorlegst. Ich will damit nicht sagen, daß ich Dir nicht glaube, aber wieso macht das dann nicht jeder?

Ich meine 36% pro Jahr seit 1969 wären ja schlappe 13,8 Mio DM bei investierten 1.000 DM 1969 (stimmt das?). Falls ja, weiß ich nicht, ob ich noch 1 Jahr Probelauf abwarten kann.

@HHanseat

Du beschreibst, daß nur DAX Werte ausgesucht werden, die die letzten 4 Wochen gut performt haben. Ich würde sagen, der Basket hat 2 Nachteile:

1. Nur Dax Werte
2. Die "längerfristige" Beobachtung fehlt (unsere 26 Wochen RS)


AEG

[HHanseat]

@AEG

Du beschreibst, daß nur DAX Werte ausgesucht werden, die die letzten 4 Wochen gut performt haben. Ich würde sagen, der Basket hat 2 Nachteile:

1. Nur Dax Werte
2. Die "längerfristige" Beobachtung fehlt (unsere 26 Wochen RS)

Die Probleme sehe ich auch. Die meisten Back Tests, die ich kenne, arbeiten auf deutlich größeren Population als nur 30 large caps. Ich habe aber auch eine gesehen, die den Dow Jones als Basis hatte, dort ebenfalls deutliche Outperformance. Ich vermute mal, das bei Nebenwerten dei Kosten auch für die Bank zu hoch werden?

RS26: wäre schön, wenn man die Auswahl hätte. Aber VOR Kosten und Steuern hat sich RS4 mit monatlichem Umschlag wacker geschlagen. RS 26 kommt vielleicht auch noch. ich finde aber gut, daß man jetzt solche Angebote bekommt.

Ich schätze das Zertifikat als lohnendes Investment, vor allem als Ergänzung für mein etwas konservativeres Depot. Leider zickt meine Bank rum, die hat das in Risikoklasse 5 eingestuft. Mal schauen, wie ich dennoch rankomme.

Mark

[Wiwodave]

Hi AEG!

Warum das nicht jeder macht, kann ich dir leider auch nicht sagen... ich würd`s angehen, hätte ich das Geld dazu!
36% p.A. stimmt wirklich, kannste ruhig mit folgender Vorgehensweise nachprüfen:

1) www.gritton.org/ws

2) Fresman/Overlap-Screen

3) 1969-2000

4) RS13 / RS4

5) 10 / 20

...und siehe da....

wie ich allerdings schon gesagt hab`: Du darfst die steuerliche Belastung nicht vergessen. Hab` ich im letzten Thread ausgeführt, die Performance verringert sich dann doch deutlich...

David

[andre99]

moin leute,

zum punkto charttechnik: was haltet ihr davon, wenn ihr sagen wir mal die ersten fünf eurer auswahl hier reinstellt, und wir die dann mal charttechnisch checken, bevor man sich für einen entscheidet?

@hanseat
wo ist denn das problem mit deiner bank? du brauchst dich doch nur für termingeschäftsfähigkeit freischalten lassen, dann kannst du alles kaufen; ist eine unterschrift. bin student, und hatte damit keine probleme (fimatex/pulsiv).

grüße
andre

[Trendfreund]

...und wir warten auf ein Chartsignal. Das letzte
MACD-Signal vom 26.12.00 sagte ja ganz klar "verkaufen"
aus. Ich denke, wir können für die letzte Januar-Woche
mit einem drehenden MACD sowie GD200/65 rechnen. Dann
werde ich das Papier in mein Musterdepot "Chart-getunter Freshman " einbuchen... Irgendjemand andere Ideen
zur Möglichen Entwicklung?