Zivilcourage und ihre tödichen Folgen - 500 Beiträge pro Seite

[tommyausol]

Nicht wegsehen, sondern Stellung beziehen, Zivilcourage zeigen, ein häufig gehörtes Credo, wenn Glatzen Hatz auf Ausländer machen. Gut und schön, im ungekehrten Fall sollte das gleiche gelten, hier wie auch in diesem Fallhttp://tragelehn.freeyellow.com/index.html für den Deutschen, der Opfern von ausländischer Gewalt helfen wollte, mit tödlichem Ausgang und einem Versagen der Justiz.
(aus der heutigen Neuen Presse online)

Niedersachsen: Gericht lässt Täter flüchten
Ein 23-jähriger Tischler ist in der Nacht zum Samstag bei einer Messerstecherei im Bad Pyrmonter Ortsteil Holzhausen ums Leben gekommen. Als Täter wird ein arbeitsloser 17-Jähriger aus dem Nachbarort Lügde (Kreis Hameln-Pyrmont) gesucht.

Der mehrfach vorbestrafte 17-Jährige war zusammen mit drei weiteren 17 und 19 Jahre alten Türken in der Nacht zum Samstag in einer Gaststätte in Holzhausen aufgetaucht. Sie suchten zwei Männer, mit denen sie sich vor Weihnachten geprügelt hatten.

"Die vier wollten sich rächen, weil die Opfer Strafanzeige gestellt haben", erklärte Polizeisprecher Heinz Mikus. Als die Türken die Männer nicht fanden, pöbelten sie Gäste an, verließen aber schließlich das Lokal.

Auf der Straße trafen sie zufällig auf zwei Jungen und ein Mädchen im Alter von 15 bis 18 Jahren, griffen diese an. Gäste aus dem Lokal kamen den Opfern zu Hilfe. 15 Personen verfolgten die flüchtenden Täter. Es kam zu einer Rangelei.

Zwei der Türken hätten Messer gezogen, so Mikus. Der 17-Jährige habe mehrfach auf den Tischler eingestochen. Ein Herzstich war tödlich.

Die Polizei nahm den Tatverdächtigen und zwei seiner Freunde am Samstagabend in Schieder (Nordrhein-Westfalen) fest. Sie hatten sich bei einer Freundin versteckt. Weil die Beweislage zunächst unklar war, ließ das zuständige Gericht den 17-Jährigen jedoch frei. Inzwischen wird er mit Haftbefehl gesucht.

Möchte sich jemand vorstellen, was es für ein Getöse im deutschen Blätterwald gäbe, wenn ein Türke , der seinen bedrohten Freunden hätte helfen wollen, von einem Skin ermordert worden wäre?

Mein trockenes Fazit: deutsche Opfer sind Opfer zweiter Klasse, da gibt es keine Spendenaufrufe und keine Lichterketten, selber Schuld, was mischen die Trottel sich ein.

Sollte mich jemand auf das Thema Zivilcourage ansprechen, so kann ich demjenigen nur sagen: Halt die Schnauze, ich lebe eigentlich ganz gerne, und ob nun ein Ausländer was auf die Mütze kriegt oder ein Deutscher, solange es nicht meine Freundin ist, werde ich den Teufel tun und mich einmischen, mit dem Handy die Cops anrufen, und mehr tue ich nicht.

Das Medienecho wird in diesem wie auch in anderen derartigen Fällen ausbleiben, es sind ja nur deutsche Opfer, und diese Ungleichbehandlung von deutschen und ausländischen Opfern von Kriminalität, das ist es, was mich wütend macht.

[andy23]

dem kann ich nur zu stimmen

[Ariminios]

Ja,stell Dir mal vor das Medien echo würde kommen,dann würde das denn rechten Meinungen doch auftrieb geben,würde Dir das gefallen?
Ich stimme Dir schon zu,aber das nur mal als pro für die Medien.

[rosettenversilberer]

Ich bin wahrlich keine Ausländerfeind.Aber solche Typen sollte man direkt abschieben.Es ist echt zum Kotzen, was sich manche rausnehmen und das noch in einem fremden Land.Wenn mir jetzt wieder einer kommt "Aber in der Türkei wartet auf den die Todesstrafe": Das ist mir scheissegal.

[rülps]

man muß sich ja nicht wundern, wenn die deutsche Presse nicht reagiert, sie Dir doch mal an von wem die leitenden Positionen dort besetzt sind.
...außerdem verweise ich hier auf eine bestimmte nt-v
Werbung.
Dieser Sender ist es auch der allen möglichen Pardiesvögeln
(oder sogen. Analysten) eine Plattform für ihre Wahrsagungen bietet.
Da gibts nur eins: nicht mehr einschalten !!!!

[Dr.Spezialist]

Bin absolut eurer Meinung. Da werden jüdische Gräber geschändet , wer ist , natürlich Nazis. Waren aber wohl Türken. ist auch egal. Aber was auch passiert jede Missetat
wird angeklagt. Wer nachts durch die Stadt geht, muß Angst haben nicht von ausländischen Gruppen verhauen oder angespückt zu werden. Ist das normal. Mein Sohn wurde in
einer Stadt von 12 Türken umstellt und mehrmals geschlagen,
er war allein obwohl Kirmes war und hunderte von Deutschen rumstanden hat nicht einer geholfen. Letzten wurde er sogar
angespuckt, als er sich zur Wehr setzte wurde ihm gedroht ihm demnächst ein Messer in die Rippen zu hauen.
Aber das ist alles natürlich !!! Diese Aussage ist wahr und soll auch nicht dazu dienen alle über einen Kamm zu scheren, es gibt gebildete Ausländer und zivilisiert die unsere Religion akzeptieren und auch dieses Machogehabe nicht haben. Die gilt es zu schützen und unsere Kinder sowieso!!!
Tat richtig gut, daß mal von der Seele zu schreiben. Reden kann man ja kaum über soetwas , dann ist man ja gleich immer
Ausländerfeindlich. Also auch von uns Deutschen mehr Zivilcourage.
Ich wünsche Euch allen ein friedliches und gesundes 2001

[rosettenversilberer]

Ich habe schon mindestens 5-6 mal in der Türkei meinen Urlaub verbracht.Die dortigen Türken sind meiner Meinung nach Klassen besser als die, die hier hinkommen.Schon alleine aus Prestigegründen.

[Caldor]

stimme euch voellig zu !

das verhalten unserer medien ist fast nicht mehr tolerierbar ! statt ueber alles fair und sachlich zu berichten , werden ganz offensichtlich ausnahmen und unterschiede gemacht !
sowas gibts auch nur in deutschland .

[mpk]

Hallo zusammen.

Muss euch recht geben, daß hier einiges daneben läuft.

Wenn man etwas FÜR Ausländer tun will, dann sollte man kriminelle Ausländer umgehend abschieben (wie überall auf der Welt üblich).
Dann könnten die Ausländer die noch hier sind wesentlich besser leben, da auch die Vorurteile abnehmen würden.

Grüße mpk

[Paladin]

Wirklich bezeichnend finde ich, daß ich (obwohl durchaus am Zeitgeschehen interessiert) hier das erste mal von diesem Vorfall überhaupt lese.
Das gibt mir schon zu denken. Denn ihr habt wirklich recht, daß im umgekehrten Fall die Sache sicherlich ganz groß in der Tagesschau gebracht worden wäre.

Frägt sich natürlich, wo jetzt unser Bundeskanzler ist, um mit den Angehörigen des Opfers zu sprechen?
Immerhin müßte doch solche Zivilcourage (was er doch ständig fordert!) ein kleines Lob wert sein, oder?

[Dr.Spezialist]

Ist euch schon mal aufgefallen, daß unsere Kinder mit aus-
ländischen Kindern bis zu einem gewissen Alter ohne irgend-
welche Vorurteile spielen. Aber das z.B. bei Sportfeiern wo
auch die Eltern dieser Kinder eingeladen sind. man oft niemanden sieht. Ist schon komisch, wo wir doch angeblich
nichts mit ihnen zu tun haben wollen.
=== Das stimmt so nicht!!!!!!!!!!!!!!!!!
Schlimmer wirds dann so richtig nach ihrem Religionsunterricht, da sterben so manche Jugendmannschaften
richtiggehend weg, weil plötzlich der Großteil, und das sind
ja heute schon die Ausländer, sich ihren Vereinen (nur ihre Nationalität ) anschließen.
Ich möchte gerne mal wissen, was denen dort gesagt wird !!!
Denn plötzlich wollen sie von ihren besten Freunden garnichts mehr wissen. Ist bei uns so. würd gerne mal eure
Meinung dazu hören.
In den Schulen spielen sich mittlerweile auch schon Dramen ab, Haschisch Ekstascy usw. Wer da handelt könnt ihr euch wohl denken.
Ich gebe meinem Vorschreiber recht, ganz schnell die Kriminellen raus, dann werden auch die Vorurteile verschwinden.

[Caldor]

ihr vergesst , dass viele von den auslaendischen schuelern ,die kriminell auffallen , bereits einen dt. pass haben .
da ist nichts mehr mit abschieben !

[tommyausol]

mit meinem Motto wäre der Bauch des 27-jährigen noch ganz:
http://np1.niedersachsen.com/NP/LOKA/story37275.html

aus der Neuen Presse von heute:

Lokales: Ehemann dreht nach Streit durch
Blutiger Streit in Barsinghausen: Ein 37-Jähriger sah nach einer heftigen Auseinandersetzung mit seiner Frau (35) Rot. Er zog ein Messer, verletzte zwei Nachbarn - einen davon schwer.

Sonnabend gegen 15.30 Uhr in der Barsinghäuser Innenstadt: In der Wohnung eines Mehrfamilienhauses an der Bahnhofsstraße kommt es zu einem lautstarken Streit zwischen einem jugoslawischen Ehepaar. Der 37-jährige Mann verliert die Fassung. Er prügelt auf seine Frau ein. Die versucht zu fliehen. Sie schreit laut um Hilfe.

Hausbewohner hören die verzweifelten Schreie. Sie wollen den Streit schlichten. Da dreht der Ehemann durch. Er zieht ein Küchenmesser und geht auf zwei Männer (27/29) los. Beide hatten sich schützend vor die Frau gestellt.

Der Amokläufer versucht, dem 27-Jährigen die Klinge in den Bauch zu rammen. Der kann jedoch etwas ausweichen. Das Messer verletzt ihn trotzdem schwer am Bauch.

"Es besteht aber keine Lebensgefahr", so ein Polizei-Sprecher. Auch der 29-Jährige wird verwundet - eine heftig blutende Schnittwunde am linken Arm.

Weitere Nachbarn alarmieren die Polizei. Ermittler nehmen den Messerstecher kurze Zeit später fest.
Sanitäter bringen die Verletzten ins Krankenhaus. Auch die durch Schläge misshandelte Frau muss von einem Arzt behandelt werden.

Der Täter wurde einem Haftrichter vorgeführt. Die Polizei: "Gegen ihn wird wegen eines versuchten Tötungsdeliktes ermittelt."

HARALD THIEL, BARSINGHAUSEN

wohlgemerkt, nichts gegen Zivilcourage, sie wird nur nicht hhonoriert; geht es gut aus, gibt es einen positiven Mehrzeiler in der Regionalzeitung, geht es schlecht aus, da kann ein Auge verloren gehen, in diesem Fall vielleicht ein künstlicher Darmausgang, häufig genug Arbeitsunfähigkeit und der notwendige Gang zum Sozialamt oder der direkte Weg zum Friedhof; diejenigen die hier in unserem Lande lautstark Zivilcourage propagieren, mit Leibwächtern und kugelsicherem Benz und einer netten Vorstadtvilla, sie werden selbst wohl nicht in die Verlegenheit kommen müssen, sich aktiv einzumischen.

[Caldor]

stimmt leider voellig!

nciht zu vergessen ,dass einem im schlimmsten fall noch eine klage droht , wenn man in der hitze des geschehens vielleicht `unangemessene mittel` anwendet.

dann kann einen der taeter noch um schadensersatz belangen .

so siehts leider aus !

[V-12]

Leider sieht es wirklich so aus in unserem Land und wer eröffnet dem kriminellen Pack diese Möglichkeiten ?
Die deutsche Justiz !! Wer von den Kriminellen,ob Ausländer oder nicht,hat denn Respekt vor unserer Justiz und warum auch ?

[Paladin]

Hart formuliert, aber nicht ganz von der Hand zu weisen.

Aber wo haben die denn ihre Vorbilder? Der Joschka Fischer ist ja heute noch mehr oder weniger stolz auf seine Vergangenheit als Polizisten-Verprügler.
Was will man denn da von einem Jugendlichen erwarten?

[MadMoney]

Hi, muß auch mal was zum Thema bringen! Bin selbst 18 Jahre. und habe eigentlich keine vorurteile gegen ausländer, ein paar meiner freunder sind aus aller welt (inder, türcken). die verhalten sich wie normale menschen, man kann mit ihnen sprechen sport treiben und in die disco gehen. und dann gibt es noch die andere sorte: erst letzte woche dienstag war ich im spot (kasseler disco) dort gab es zwei schlägerreien!!!! der krankenwagen hat einen gleich weggefahren und die polizei hat übern daumen 15 ausländer in der mache gehabt. wenn ich sowas sehe, dann denke ich mir doch: "bin ich hier falsch oder die!" und das ist die regel. was ich damit sagen will: durch solche aktionen wird das bild des agressiven/kriminellen ausländers in den köpfen der kinder/jugendlichen geformt.

Noch ein beispiel:ich arbeite nebenbei im rewe, neben mir gibt es noch drei weitere schüler, einer ausem nachberdorf und zwei russen. die russen reden grundsätzlich russisch selbst in anwesenheit des marktleiters obwohl dieser sie schon öfter ermahnt hat deutsch zu sprechen. wenn es in solche kleinen dingen nicht klappt, wei soll es anders wo klappen?

da muß man doch vorurteile bekommen.

[Dr.Spezialist]

Also jetzt ruft wieder mal einer gegen Rechte auf. Die Bundesregierung muß sich natürlich nach außen auf die Seite dieser Leute stellen." Ich habe aber in letzter Zeit doch das Gefühl, daß unsere Polizei geschlossener gegen diese Kriminellen vorgeht. Leider gibt es wie schon geschrieben keine Möglichkeit diese "Wunschdeutschen" abzuschieben. Darum gut überlegen wem man es gibt, die Anforderungen müssen höher gesetzt werden. Ich betone hier nochmal ganz klar, daß ich jeden Ausländer der nicht kriminell ist und sich bei uns integriert hat, gegen rechte Gewalt in Schutz nehmen würde. Aber ich kann nicht akzeptieren, daß wir diese uns schädigenden Kriminellen in Kauf nehmen müssen.
Da wird ein Waffenlager der Islamisten
in Frankfurt ausgehoben, das hört man nur so nebenbei.
Sagt mir mal: Was wollten die mit den Waffen in Deutschland?? Haben die schon solche Angst vor uns, oder müssen wir vor denen Angst haben, oder wird dort das organisierte Verbrechen gestartet.
Macht mir ehrlich gesagt, ganz schön Angst!! und wer nimmt mir die.??

[Caldor]

die angst nimmt dir niemand !

im gegenteil werden die dcih bei entsprechenden oeffentlichen klagen kaltschnaeuzig als neonazi oder stammtischschwaetzer beschimpfen !
so siehts leider in der realtitaet aus !

im uebrigen hat es madmoney trotz seiner jungen jahre schon gut erfasst. da sind viele dabei , die wollen ganz bewusst nicht integriert werden . und sind noch stolz drauf.
wollen aber andererseits saemtliche vorteile deutschlands mitnehmen .

[Dr.Spezialist]

Recht hast Du, aber wie soll man filtern. ??? Das ist wohl letztendlich das Problem. Wieso wollen die nicht integriert werden.?? Hast Du dazu auch eine Vermutung ??

[V-12]

Das Bedauerlichste bei dieser Angelegenheit ist,dass sich auch in absehbarer Zukunft nichts ändern wird.
Deutschland gilt für Kriminelle doch als Schlaraffenland,wo die Justiz zwar bellt aber nie wirklich beisst.

Wenn bei einer ganz normalen Auseinandersetzung ein Mensch durch Messerstiche zu Tode kommt,steckt nahezu zu 100 % ein Ausländer dahinter.
Im Urteil heisst es später" Körperverletzung mit Todesfolge",was ein Strafmass von 2-4 Jahren Haft mit sich bringt.Was hat das mit einem angemessenen Strafmass zu tun ?
Ein Menschenleben wurde unwiderbringlich zu Ende gebracht und der Messerstecher kann nach 2-4 Jahren wieder munter zustechen und wird dies wohl auch tun.
Das ist gegenüber den Angehörigen des Toten ja wohl ein absoluter Hohn.

Kriminell auffällig gewordene Ausländer gehören sofort!! abgeschoben,wer von uns braucht denn dieses Pack ? Und wenn die schon deutsche Staatsbürger sein sollten,muss denen die deutsche Staatsbürgerschaft eben wieder aberkannt werden.

Vom immer wieder nur mal kurz den Zeigefinger heben ändert sich absolut nichts.

[Dr.Spezialist]

Also muß die Einbürgerung mit Auflagen verbunden sein, die dann dazu führen können, die Genehmigung aufzuheben. Daraus
resultiert allerding auch, daß die Ausländer 2 Staatsbürger-schaften haben müssen. Sonst werden sie von ihrem 1 Land abgelehnt. 2 Staatsbürgerschaften lehne ich persönlich aber total ab. Dann ist das Risiko für diese Gruppe ja noch geringer. Es muß im Vorfeld mehr gesiebt werden. Und bei Straffälligkeit müssen die Strafen höher ausfallen. Und unsere Gefägnisse dürfen nicht mehr so komfortable sein.
Habt ihr euch mal überlegt, welches Risikio Leute haben, die in ihrem Land nichts zu essen haben, die hier einen Mord begehen. K e i n s. Das ist hier Schlaraffenland im Knast. In Russland wird jeder dritte, wenn man dem Fernsehen glauben darf, im Knast an Tuberkulose etc. sterben. Also nicht hier in den Knast sondern ab in die Heimat, auf deren Kosten sitzen, dann wollen wir mal sehen, was mit denen gemacht wird.!!!

[Paladin]

Ein interessanter Vorschlag. Funktioniert aber nur, wenn die Leute vorher keinen deutschen Paß erhalten haben. Denn dt. Staatsbürger können ja schlecht ins Ausland abgeschoben werden, oder?

Ein anderer Fall ist die Höhe des Strafmaßes. Das gilt auch für "gebürtige" Deutsche. Ich finde auch, daß 2-4 Jahre dafür, daß man das Leben eines anderen um 30, 40 oder mehr Jahre verkürzt hat, auch lächerlich wenig an.

[Dr.Spezialist]

Ich gebe Euch recht, aber erinnern wir uns, mit 17 waren wir auch alle noch sehr sehr jung, oder. Aber ab einem gewissem Alter muß und sollte eine spürbare Strafe folgen, für Alle. Laßt uns Zivilcourage beweisen, indem wir vorurteilsfrei an jeden Menschen gehen, aber wir sollten uns auch nicht scheuen, Menschen in ihre Heimat auf den schnellsten Weg zurück zu schicken. Machts gut!

[Caldor]

gute einstellung !!!

recht hast du , dr.spezialist !