Wie geht es weiter im Biotech-Bereich ? - Ausblick auf 2001 - 500 Beiträge pro Seite

[OrinocoFlows]

Ich will mich gern outen: Langsam bin ich echt genervt - um nicht zu sagen: Meine Nerven liegen blank.

Während 2000 bei mir aufgrund hoher Gewinne bis zum Sommer insgesamt noch glimpflich verlief (+ 15 %), reißen mich meine Biotechs (Depotanteil: 50 %) seit Jahresbeginn 2001 furchtbar in den Keller. Es macht echt keinen Spaß mehr....

Derzeit habe ich im Biotechbereich:

Vertex Pharmac (Kaufkurs 78 €)
Millennium Pharmac (Kaufkurs 32 €)
Protein Design Labs (Kaufkurs 109 €)
Sepracor (Kaufkurs 83 €)
Medimmune (Kaufkurs 47 € ....vor einem Jahr gekauft und wg. Spekulationsfrist gehalten )

Während Millennium, Sepracor und Vertex im Bereich ihres Bodens vom Herbst notieren, gefällt mir die Charttechnik von Medimmune noch weniger. Sorgen mache ich mir insbesondere um Protein Design Labs. Hier wurde leider eine wichtige Marke nach unten durchbrochen und der Kurs scheint sich im freien Fall zu befinden.

Der Composite Biotech-Index (derzeit 936) scheint auch das dringende Bedürfnis zu haben, den Tiefstand vom März/April bei 845 zu testen.

Es ist viel davon die Rede, daß die Biotechs überbewertet seien und sich wie die Internets in Luft auflösen werden. Aufgrund der bescheidenen und höchst irrationalen Stimmung am Markt halte ich derzeit fast alles für möglich. Eigentlich kommt mir dieser Gedanke allerdings reichlich falsch vor. Biotechs am Kurs-Umsatz-Verhältnis zu messen, kann doch nicht richtig sein, da viele Werte derzeit selbstverständlich noch keinen Umsatz machen können, weil ihre Produkte noch nicht am Markt sind. Auch die Gefahr einer Rezession dürfte die Biotechs eigentlich nicht berühren, da ihre Produkte (Medikamente) von der Konjunktur definitiv unabhängig sind. Kein Kranker wird mit dem Kauf eines guten Medikaments zögern, nur weil die Konjunktur gerade schlechter läuft.

Was also tun? Abwarten tue ich leider schon viel zu lange und kann Durchhalteparolen mittlerweile wenig abgewinnen. Wenn ich sicher wüßte, daß der Markt weiter abwärts geht, würde ich aussteigen, um später wieder reinzugehen. Aber ich weiß auch, wie bescheiden das Gefühl ist, wenn man draußen ist und der Markt plötzlich wieder steigt. Wenn ich jetzt verkaufe, nehme ich mir die Chance, an einem evtl. kommenden Aufschwung zu partizipieren. Die Börse wird nicht ewig runtergehen, das ist Fakt.

Jedenfalls ist bei mir derzeit die Schmerzgrenze erreicht und ich überlege ernsthaft, komplett auszusteigen - und ahne gleichzeitig, daß das ein Riesenfehler sein könnte.

Andererseits: Ist derzeit wirklich mit einem plötzlichen Aufschwung zu rechnen? Wie reagieren insb. die Biotechs, wenn der Markt wieder steigt ? Was passiert eigentlich, wenn derzeit irgendein Medikament eines Biotech-Unternehmens nicht zugelassen werden würde? Früher oder später wird das passieren, schätze ich.


Szenario 1:
Biotechs wie Protein Design Labs, Medarex etc. testen ihre Tiefs von März/April, danach wieder langsamer Anstieg.

Szenario 2:
Es gibt tatsächlich einen Super-GAU wie bei den Internetwerten und viele Biotechs verlieren 50 bis 80 %.

Szenario 3:
Irgendeine schlechte Meldung im Biotechbereich zwingt alle Bios crashartig in die Knie.

Szenario 4:
Wenn sich ein Boden in der Nasdaq herausbilden sollte, steigen die Biotechwerte wieder überproportional.


Bin an Meinungen interessiert.



OrinocoFlows

[bodyonline]

szenario 4

[flo2323]

Schwere Situation.

Biotechs haben TOP Zukunftsaussichten. Der Biotechsektor ist nichtmal mit einem Bruchteil der Marktkapitalisierung bewertet, wie es damals der Internetsektor war.

Aber die Gefahr das ALLES kollabiert besteht dennoch.

Mein Vorschlag: Montag/Dienstag die Marktentwicklung abwarten, wir stehen momentan vor der letzten Entscheidung zum Marktverlauf.

Sollte es runtergehen, dann vorerst mit allen "teuren" Werten aussteigen.
Nur kleinere Biotechs oder Neuemissionen sollten gehalten werden, da kann eh nix crashen.

Aber Augen auf, die Trendwende muss irgendwann kommen!

[Brucky]

Szenario 2 haben sie schon hinter sich.
Szenario 4 eher wahrscheinich, da die Aussichten vieler Bio`s gut sind und man (Frau) immer krank wird.
Hänge übrigens auch gut drinne!Schei....!!!!!
Gruss
Brucky

[shakesbier]

leute, mit nervosität kommt man in diesem sektor zur gar nichts. ich bin selbst zu 100% investiert in biotechs, und das aus überzeugung - langfristig.

ich sage seit monaten, mit volatilen märkten muss man leben können oder hier erst gar nicht investieren.

keinesfalls darf der sektor mit den internets verglichen werden, denn die leistungen der biotechfirmen werden gebraucht, es bestehen weiterhin riesige chancen für ausgewählte toptitel.

nun ist klar, dass in einer phase wie jetzt es zu irrationalen übertreibungen kommt, die fonds alles auf den markt werfen, was nach gewinn aussieht, und der war auf jahressicht bei den biotechs immer noch vorhanden.

mein fazit und rat lautet daher: wer investiert ist, soll ruhig bleiben, auch wenn die märkte nochmals 30% nachgeben, es besteht absolut kein grund zur panik. denkt an einen fünf-jahres-zeitraum, den ich mir selbst setze.

kurzfristige kurssprünge muss man komplett ignorieren können, auch nach oben! weder gewinne mitnehmen noch verluste realisieren, wer an die zukunft biotechnologie glaubt - und die ist nach wie vor gigantisch - lässt sich nicht verunsichern. im bedarfsfall ein jahr nicht hinsehen, auch wenn`s schwerfällt.

mutige greifen heute schon beherzt zu, sofern sie noch nicht positioniert sind. ein drittel jetzt, den rest bei weiteren rückschlägen investieren.

ich bin fest überzeugt, dass sich werte wie mlnm, vrtx oder auch fonds wie der dg lacuna apo biotech auf dreijahressicht weit mehr als verdoppelt haben werden vom akt. niveau.

keep cool leute und bleibt relaxt.

gruss
shakesbier - der biotechinvestor aus überzeugung

[detlevhorn]

Wenn der Markt dreht, sind die Bios als erste wieder oben, wenn er weiter fällt oder stagniert, wird sich die Korrektur fortsetzen. Da hilft auch Streuung nichts mehr, weil es die ganze Branche zerreißt. Wenn man sich die Charts ansieht, ist noch reichlich Luft nach unten, und wenn die Korrektur so weit geht wie bei fast allen anderen Branchen, dann sehen wir Tiefststände von Ende 99 wieder!

Ich werde deshalb am Montagmorgen aussteigen, und zwar bei Vertex, Human Genome und Titan. Halten werde ich Medarex (da ist es schon alles zu spät) und Osi Pharmaceutical (die scheinen sich gegen den Trend zu stemmen). Dabei bleibe ich auch bei Morphosys und Medigene. Lion wackelt; mal sehen. Ein Wert, den ich aussitze für den Fall, dass die Geschäftsidee sich bestätigt: Decode Genetics.

Eigentlich spricht aber nichts dafür, dass die Korrektur bei den Bios schon beendet ist; nur noch das Prinzip Hoffnung. Wenn der Markt dreht, verpasst man zwar 20 oder mehr Prozent, aber das ist eher zu verschmerzen als die Verluste die wir hier noch einfahren können!

Viele Grüße an alle Bio-Leidensgenossen!

[thomy18]

am Montag findet eine grosse "Gesundheitskonferenz" in den USA statt, bei der die grossen Biotechs auch vertreten sein werden! Dort wird der aktuelle Zwischenstand der Forschung preisgegeben und außerdem wird ein Blick auf die Piplines der Biotechs geworfen....Das könnte wieder einen kleinen Push bzw Auschwung für die Biotechs bedeuten...!!

thomas

[FGV]

Langfristig wird es keine besseren Branchen wie Internet, Biotechnologie, Umwelt und Technologie allgemein geben.
Langfristig bedeutet eben min. 5 bis 10 Jahre oder noch länger.
Wenn man sich heute z.B. Nokia oder Microsoft anschaut, denkt man sich hätte ich damals...
Warum hat man nicht? Weil es eben Zeiten gab, wo auch diese Unternehmen 80% und mehr im Minus standen.

Werte wie Medimmun auf jeden Fall behalten, die erwirtschaften bereits Gewinne, haben eine prall gefüllte Pipeline und eine klasse Bilanz.

Vertex z.B. hat bereits ein Produkt am Markt, schreibt aber noch rote Zahlen.
Hier ist vorsicht geboten! Bei schlechten Nachrichten wird der Kurs in den Keller krachen. Die super Pipeline würde dann aber Vertex zu einem Übernahmekantitaten machen.
Gute Nachrichten brauche ich glaube nicht zu kommentieren.

Mein Tip, halte Dir immer etwas Cash und kaufe in Schwächephasen noch mal nach.

[OrinocoFlows]

@ FGV

Sorry, aber das sind genau die Sprüche, mit denen ich nichts anfangen kann.

Cash halten und in Schwächephasen nachkaufen? Lieber FGV, ein paar "Schwächephasen" hatten wir bereits und mehr als einmal dachte ich, der Boden sei erreicht und habe nachgekauft. Nun ist nichts mehr da zum Nachkaufen und ich empfinde den Rat, "in Schwächephasen" nachzukaufen, als Hohn.

Natürlich kann ich die Aktien, die ich jetzt habe, 5 bis 10 Jahre halten. Ob das aber die beste Strategie ist, bezweifle ich. Zum anderen: Wer hat denn schon ernsthaft die Geduld?

Momentan hilft das nicht weiter.



OF

[spong]

@detlevhorn

Ich kann gut verstehen, dass die Nerven langsam blank liegen. Auch mir wird langsam mulmig, ich sehe die Lage aber nicht ganz so schwarz. In der Tat ist gerade bei Vertex charttechnisch ein kritischer Bereich erreicht: Fällt der Wert nachhaltig unter die Unterstützung bei 55 Dollar, dann werden wir ihn noch viel weiter im Süden sehen. Trotzdem glaube ich, dass die Unterstützung nach anfänglichem volatilem Handel am NM dennoch halten könnte, weil ich mir am Montag Untertsützung von der Nasdaq erwarte. Dafür spricht letztendlich einiges:

+ Von Biotechs sind derzeit im Vergleich zum restlichen Markt (noch) keine negativen Mitteilungen zu erwarten, eher das Gegenteil. Das sollte eine relative Stärke bedeuten.

+ Auch die Institutionellen sehen den Boden langsam erreicht. Wenn der Markt jetzt nicht dreht und die bisherigen Highflyer (Biotech und Logistik) den Markt stabilisieren, dann sehen wir die Nasdaq restlos im Keller. Denn andere Werte, die den freien Fall dann aufhalten sollten, sehe ich nicht. Das Vertrauen der Anleger wäre restlos zerstört und die Performance der Fonds auch 2001 im Eimer. Es spricht daher einiges dafür, dass die Institutionellen bei den "guten" Werten einsteigen.

+ Auch wenn durch Gewinnwarnungen zwischenzeitlich noch einmal Kurseinbrüche zu erwarten sind, sollte die Zinssenkung die Märkte einigermaßen stabilisieren. Deshalb glaube ich nicht, dass Nasdaq die Marke von Mittwoch vor der Zinsentscheidung nachhaltig durchbrechen wird. Und da stehen wir ja schon fast wieder. Von daher dürfte es am Montag wieder aufwärts gehen.

Trotzdem allem Optimismus werde ich mir Stoppkurse setzen, um nicht am Ende teuer draufzahlen zu müssen (Stoppkurs für Vertex bei 50-51 Euro, weil ich am NM noch mal volatilen Handel erwarte). Immerhin bleibt es uns dann, später wieder zu billigen Kursen einzusteigen.

Was haltet Ihr davon? Oder kommen nach Eurer Ansicht nun die Biotechs unter die Räder?

[detlevhorn]

Was man immer wieder unterschätzt, ist die Markttechnik, und die sieht nun eher danach aus, dass man raus sollte, solange es noch geht. Neu einsteigen kann man immer noch!

Folgende Einschätzung für Montag (Quelle:www.chartanalysen-trading.de):

"Der Biotech-Index hat nun leider, wie bereits gestern befürchtet, den Bruch des seit Mitte Oktober 1999 bestehenden Aufwärtstrends vollzogen.

Nach RSI ist der Index lediglich neutral!

Die Fast-Stochastik zeigt weiterhin ihr Verkaufssignal und ist auf den Weg nach Unten!

MACD und Momentum sind negativ, zudem kippt der MACD massiv nach Unten ab!

Es fehlt jetzt nicht mehr viel und die 200-Tagelinie wird tatsächlich von der 38-Tagelinie von Oben nach Unten durchstoßen!"

Und so weiter...

[winetrader]

Was kurzfristig geschehen wird kann keiner sagen.
Dem allgemeinen Markt fehlen die guten Nachrichten.
Und da sehe ich bei den Biotechs gute Chancen!
Denn Jahr für Jahr werden immer mehr Medikamente aus der Biotechbranche ihre Zulassung erhalten! Und der damit verbundene positive newsflow wird sich stützend bzw. positiv auf den Markt auswirken.
Auch die Medikamenten-Weiterentwicklung wird durch die sich abzeichnende kunjunkturelle Abkühlung NICHT negativ beeinflußt. Viele Biotechs nutzten, gerade das vergangenen Jahr, sich nochmals gut zu finanzieren. (z.B. private placements, z.B.: bei OSI sind über 300 Mio US$ in der cash-Kasse!)
Ein schneller nachhaltiger Aufwärtstrend wird aber, aufgrund der vergangenen Übertreibungen, schlechte IPOs ... und das damit verlorene Anlegervertrauen, nicht von heute auf morgen sich zurückgewinnen lassen. Ein langfristiger Anlegezeitraum wird schon notwendig werden.
Ein kleines Problem steht noch über der Biotechbranche, welches in der aktuellen Hektik etwas übersehen wird.
Der Rechtsstreit zwischen AMGN und TKTX!!!
Es werden in diesem Rechtsstreit grundsätzliche patentrechtliche Fragen "beurteilt, die gerade die großen, schwergewichtigen Biotechs nachhaltig negativ beeinflussen könnten, da sich damit die allgmeine patentrechliche Situation verändern würde. Und gerade die "älteren" schweren Biotechs wären aufgrund einer hohen Anzahl von "alten" Patenten stärker betroffen1
Aber, wie schon oben beschrieben, wird der "Kunde/Patient" sein letztes Hemd für die eigene Gesundheit und für die Gesundheit von sehr nahe stehenden Personen hergeben.
Des einen Leid, des anderen Freud!
Bios sind Pharmas und somit zyklusunabhängig!
Kopf hoch.

winetrader

[Lima2000]

Merke: es kommt immer anders als man denkt.
wenn alle auf eine Rally setzen, passiert genau das Gegenteil.
Jetzt sehen viele die Nasdaq schon bei 1800 und die Bios in
eiem Crashszenario.Alles lauert schon auf schlechte Unternehmenszahlen.
Allen Greenspann wird sich nicht scheuen , die Zinsen ev.nochmals um 50 Punkte
zu senken.Alles wird von oben gesteuert,die Amis können es sich nicht leisten,
plötzlich ein Volk völlig überschuldeter Aktionäre zu haben.

Die Amis haben 2 Tage Zeit,die Sache zu überschlafen.
Am Montag wird sich die Erkenntnis durchsetztn,dass eigentlich alles nicht so
schlimm ist.Arbeitsmarktzahlen waren ok,Zinsen ok,Rezession
gibt es keine, also "und Tschüß mit der Panik"

ein zuversichtliche Lima

[shakesbier]

ein bericht, der euch hoffentlich mut macht - nur langfristiges denken führt tatsächlich zum erfolg:


Nachrichten
Credit Suisse: Europa-BioTechs kommen

Michael Nawrath, Fondsmanager des CS EF (Lux) Global Biotech (WKN 939862) sieht für die Biotechbranche ein sehr gute Zukunft. Aber er warnt auch vor Enttäuschungen einzelner Unternehmen. Daher sollten Anleger lieber in Fonds als in Einzelaktien anlegen, so der Experte. Biotech-Fonds sind mittel- und langfristig gewinnbringend. Medikament werden immer schneller auf den Markt gebracht. Vor zehn Jahren waren es noch 25 Monate - heute reichen 15 Monate aus.
Zugelassen sind insgesamt 75 Produkte. Für 2000 erwartet Nawrath 80 Neuzlassungen. Mehr als 230 Medikamente sind in der "klinischen Phase 3" (kurz vor der Zulassung). Die Überalterung der Bevölkerung steigt die Nachfrage nach Medikamenten. In den USA wird 2010 der Anteil der über 65jährigen an der Gesamtbevölkerung 13 Prozent betragen; im Jahre 2030 werden es bereits 20 Prozent sein.

Der im April 2000 aufgelegte Biotech-Fonds Credit Suisse orientiert sich an der Benchmark AMEX Biotechnologie Inex und ist gegenwärtig zu etwa 90 Prozent in nordamerikanischen Werten investiert. In Europa liegen Deutschland und Großbritannien vorn. 1999 sind Biotech-Unternehmen um 15 Prozent gestiegen und die Umsätze haben sich um 45 Prozent erhöht. Verluste sind um 44 Prozent zurückgegangen.

Die größten Positionen des Fonds sind z. Zt. Vertex Pharmaceuticals, Millenium Pharmaceuticals, IDEC Pharmaceuticals, Medimmune, Human Genom Sciences, Biogen, Genzyme General sowie Amgen. Fondsvolumen: 140 Millionen US-Dollar. In den nächsten fünf Jahren wird die Performance seines Fonds im dreistelligen Bereich liegen, so der Mediziner Nawrath. 500 Prozent Wertzuwachs kann er sich in den nächsten fünf Jahren vorstellen.

[Merlien]

Hallo an alle Biotech-Aktionäre!
Die einzigste Gefahr für den Biotech-Sektor ist,
wenn der Markt weiter fällt. Dann werden die Biotechs überproportional verlieren, weil das der einzigste Sektor ist bei dem noch immer viele Leute Gewinne stehen haben. Dann wird es keinen interessieren, ob das die Brache der Zukunft ist, daß sie von einer Rezession nicht betroffen sein werden und daß sie keine Gewinnwarnungen heraus bringen werden.
Ich habe mein Depot schon vor einen 3/4Jahr auf Biotechs umgeschichtet (zu Glück) Millenium, Vertex Protein Design und OSI. Ich habe wegen der Spekulationsfrist noch nicht verkauft, den ich bin noch mit allen Positionen außer Protein Design Labs im Plus. Aber meine Nerven liegen langsam alle blank, und bevor ich ins minus rutsche denke ich auch schon ans Verkaufen. Das werde ich aber nicht tun, denn ich bin sicher daß sie spätestens im Herbst wieder ihre AZH sehen werden.

[BaerShit]

Hallo Ihr lieben Strategen, Charttechniker und Fundamentalisten!

Passiver Zuschauer bin ich nun lange genug hier an den Board´s. Viele von Euch lassen auf exzellentes Boersenwissen schliessen. Einige sollten das posten hier, lieber sein lassen.

Aber eines haben wir alle gemeinsam. Wir wollen Geld verdienen mit Aktien!
Ich selbst uebe das bereits seit 13 Jahren. Viele tolle Gewinne, aber auch schmerzhafte Verluste habe ich einstecken koennen/muessen.

Das ich nun gerade in diesem Board poste, hat einen bestimmten Grund. Einen logischen Grund.

In ca.10 Jahren werden etwa 70% aller Weltweit hergestellten Medikamente/Verfahren/Therapien/Vorsorge-Praeparate, zur Behandlung aller moeglichen Menschlichen Geisseln, aus dem Biotech Bereich kommen.
Allein die wahrscheinliche Chance, uns Menschen die Lebenszeit erheblich zu verlaengern, liegt nur in diesem Bereich.

Das ist ein potenzieller Markt, dessen Wachstumsraten es noch in keinem anderen Markt zuvor ( Damfmaschine/Stahl/Auto/Computer/Internet ) gegeben hat.

Auch wenn mich nun viele von Euch belaecheln werden. Aber ich sage es trotzdem: Heute, einige tausend Mark in die Branchenführer dieses Marktes investieren und 10 Jahre keinen Finger mehr daran ruehren. Allein damit, waere unsere Rente mehr als stabil.
Ich selbst bin gerade 41 Jahre alt geworden, und habe diese, meine Gedanken, vor ca. 4 Monaten umgesetzt. In meinem Depot sind diese Gedanken momentan ebenso blutrot bewertet, wie bei vielen von Euch.

10!!! Jahre. Dazwischen liegt nur unsere eigene Psyche.

Traden, zocken, Unrecht erfahren und Recht behalten, dass koennen wir mit den paar Mark, die wir nicht wirklich langfristig investiert haben, immernoch. Denn Boerse ist ja auch Sport/Spieltrieb uvm. Der Mensch ( Wir ) ist seit jeher Jaeger und Sammler. Das wird so bleiben, solange es unsere Rasse gibt.

[Tommmy]

Szenario 4

Von allen Aktien,bzw.allen Marktsegmenten ist die Biotechbranche die bedeutendste.
Biotech ist die Zukunft.Denke,daß ist allen klar,Gesundheit und Leben bedeutet einfach immer noch mehr,als Internettechnologie.

Wenn die ersten Medikamente auf dem Markt sind, werden die betreffenden UNternehmen explodieren,auch wenn sie momentan schon sehr sehr hoch bewertet sind.
Bis jetzt gab es von der Seite der Unternehmen wenig negatives zu vermelden.da die Medikamente noch in der Testphase sind.
Einige medikamente werden es sicher nicht schaffen,aber das ist ein immer einzukalkulierendes Risiko in dem Sektor.

Kurzum,die Unternehmen mit aussichtsreichen Medikamenten werden überproportional zulegen,meiner Meinung auf lange Sicht auch wenn der Markt sich nicht erholen sollte.
Dafür gehts in dem Sektor um zu viel Geld und jeder will doch ein Stück Zukunft im Depot haben.

[Andalus]

@ BearShit!

Interessanter Beitrag, Hut ab!
Was mich jedoch nachdenklich stimmt, sind die jetzt ständigen Empfehlungen für die Bios. Wenn schon Börse Online den Bios die Titelgeschichte widmet, wundert es mich wahrlich nicht, daß z.B. Protein Design seither ca 45% verloren hat.
Ob das mit der Überalterung stimmt? Sind die kommenden Produkte wirlich so gut?
Der China-Markt hat Anfang 2000 alle Welt beflügelt, riesen Markt etc.; Empfehlungen wohin man blickte;
seither sind viele Kurse ins Bodenlose gestürzt...
Naja, bin leider etwas orientierungslos. Vielleicht lese ich als stark Bioinvestierter grade solche Beiträge wie von dir so gerne!

[boerseaugsburg]

hallo an alle,

ich habe soeben den newsletter von nasdaq.com erhalten.

die allgemeine einschätzung von merrill lynch zum biotechsektor für 2001 war gestern nicht positiv.

hierzu war aber keine begründung mit angegeben. daher auch die enormen kursverluste in einigen werten.

am montag ist doch diese konferenz zu den bio`s in den usa.

ich denke, daß wir hierzu pos. kommentare hören werden.

gruß ba

[magna1]

Szenario 4 Am Montag werden wir nochmal 3-5% im Bioindex einbrechen (ca. bei 900 punkten ) danach wird eine grössere Erholung bis ca. 1000 Punkten beim Bioindex eintreten und danch werden wir leider die alten Tiefsstaende von ca 850 punkten testen. Vom dort aus wird dann ein erneute Aufwärtsbewegung starten.

[bigtime]

Mit Sicherheit werden die Biotechs noch weiter abstürzen und wenn der Nasdaq unter 2000 Punkte fällt halt auch bei dem Biotech-Index keine im Jahr 2000 gebildete Unterstüzung.

Trotzdem würde ich keine einzige der hochwertigen Biotechs abgeben, sondern das ganze einfach aussitzen. In spätestens einem Jahr werdet ihr alle froh sein dabeigeblieben zu sein und langfristig werden euch die Freudentränen in die Augen steigen.




Mfg bigtime

[Nino_1128]

@BaerShit,Lima2000, Glückwunsch zu euren Beiträgen!
Bin auch zu 80% in BIO und denke nach der Biokonferenz
nächste Woche könnte es wieder nach oben gehen.
BIO kann m.e. nicht so verprügelt werden wie Internet, da
wegen der Spekufrist kein Ausverkauf stattfinden wird.
Weiterhin werden aus v.g. Gründen Biofonds mit freigewordenen
Internetgeldern bestückt werden.
Ich freue mich in 10-20 Jahren auf die Biocharts, da man den
2000er Crash nur noch als kleine Delle erkennen kann.
Habe aus diesen Gründen am Freitag mit dem letzten Cash
Vertex und Avant nachgekauft.

mfg nino

[penny01]

@orinoco

eindeutig szenario 4.

bin auch in vtx, mlnm, pdl und sepr investiert. habe auch fleißig, günstig nachgekauft bis ich kein cash mehr hatte und darüber hinaus.

zunächst sind die hightechs und " internetbuden " gecrashed. anschließend wurden auch die trendwerte, hier biotechs mit runtergezogen. in der letzten woche sind auch die besten werte, ob gewinnmachend oder nicht, stark gefallen. schau dir z.b. mal den chart von qiagen an. schaufellieferant mit gewinn: -10 % an einem tag. seit 6 monaten geht es bergab, zuletzt in rasantem tempo.
wer soll als nächstes crashen?
eine seit juli abgestrafte steag hamatech des neuen marktes hat schon alles hinter sich und wird am freitag schon wieder mit +8 % bewertet?

wenn qualität verschleudert wird und die nerven blank liegen, ist die negative übertreibung nicht mehr weit, die das ende des crachs ankündigt .

ich werde aussitzen. wenn ich cash habe, werde ich günstig nachkaufen. wieso sollte ich gute aktien unter wert verschleudern, wenn ich nicht verkaufen muß?

gruß penny - überzeugter biotechaktionär

[conquer]

will jetzt kein weltverbesserer sein, aber...


die biotech´s erinnern mich an die internetwerte im märz...


glänzende zukunft
phantasie
gewinnschwelle im jahre 2006
"altmodische" bewertung nicht möglich


das kommt einem SEHR bekannt vor...


und wenn´s runtergeht

"jetzt zugreifen, ist nur ne kl. korrektur"
"laaangfristig denken"



naja, wir hatten das alles schonmal. ich will ja nicht alles schwarzsehen, aber gewinnmitnahme und teilverkäufe haben noch niemandem geschadet!?

take care

[Kurspotenzial]

Leider seit Ihr alle nur Lemminge, 95% aller in VrtX, Mlnm, HGSI etc. investierten sind doch nur über den Aktionär überhaupt im Biotech-Bereich. Nun glauben wieder mal alle an das gelobte land, wie immer an der Börse, wenn ein neuer Hype entsteht. Wenn aber alle so bullish sind, so wie Ihr, dann ist die beste Strategie raus aus dem MArkt.
Meine Erfahrung hat mir gezeigt, daß man sich niemals gegen den Markt stemmen darf, weil der stärker ist als Eure Nerven. Und der Biotech-Index will nach unten und tut das auch, und zwar brutal. Charttechnisch sieht es ganz über auf, nächste Unterstützung im Bereich 820-850 Punkten, darunter ist nirgendwo eine Linie in Sicht. Bin letzte Woche überall ausgestoppt worden, würde ich am Montag kaufen, hätte ich für das gleiche Geld bei VRTX, MLNM,PDLI,HGSI,IDPH,MYGN ca. 40 Prozent mehr Aktien im Depot. Aber ich warte noch, bis ich weitere 40 Prozent mehr Aktien für das gleiche Geld kaufen kann. Solche Durchhalteparolen sind totaler Schwachsinn, weil bei einem derart rasanten Abschwung auch keine ebenso eruptiven Gegenbewegungen kommen werden. Da kann man ganz beruhigt außen vor bleiben und dann einsteigen, wenn sich ein spürbare Bodenbildung ergibt. In diesem Sinne hoffe ich für Euch alle, daß ihr den Mut hattet, alles rauszuhauen, um bald zwischen 30-60 Prozent mehr Aktien derselben Firma im Depot zu haben. Nur haben wahrscheinlich die wenigsten so gehandelt. Halt Lemminge , wie ich gesagt habe, weil der dicke Förtsch nicht zum Ausstieg bläst, dieses Wort kennt der gar nicht, habt ihr das auch nicht getan.
Also jammert nicht rum, es ist im Endeffekt Eure eigene Schuld. Wer die ganze Zeit drin bleibt, sieht z.B. bei einer Aktie wie VRTXfolgendes Bild. Gekauft bei 80 E, kurze Zeit später bei 120 E. Wauh, denkt der Lemming sich, fünzig Prozent Gewinn, danke Förtschi. Stopp-Kurs ?!? Brauche ich nicht, steigt doch alles. Dann geht es abwärts, erst langsam, man ist wieder bei Einstand, na ja, kommt ja alles wieder. An SL wird erstmal nicht gedacht. Dann gehts immer schneller abwärts, an einem Tag um 20 prozent. jetzt kann ich doch nicht verkaufen, dxenkt sich der Lemming, ich bin ja hinten, also durchhalten. Es geht aber nicht nach oben, so schnell, weil heiße Luft rausgelassen wird und die profis aussteigen. So sitzt der Lemming dann ohne Stopp-Kurs da und hat jetzt bei Kursen um 55 E auf einmal 30 Prozent Minus. Um jetzt wieder auf Einstand zu kommen, braucht er nun eine Performance von ca 45 Prozent. Der weitsichtige Investor hingegen paßt seine SL-Limite jeden Tag an , und ist spätestens bei 80 ausgestiegen, er kann nun 30 Prozent mehr Aktien kaufen als die, die durchgehalten haben.
Mal drüber nachdenken, ob durchhalten wirklich so toll ist, von wegen langfristanlage. Für die meisten von Euch ist langfristig doch bis Ende nächster Woche.

MFg

[BiotechCity]

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[Ahermy]

Ich werde mich am Montag von einem großen Teil meiner
Biotechaktien trennen, weil ich einen ähnlichen Kurs-
verlauf sehe wie bei den Internetaktien 80 -90 % iger
Verlust.
Übrigens schaut man sich kleinere Werte wie Nanogen
oder Genome Therapeutics usw. an haben diese entsprechende
Verluste realisiert.
Aus meiner Sicht deutet alles in Amerika auf Rezession
hin !

[detlevhorn]

@kurspotenzial

Mit der beschriebenen Strategie hast du wohl recht. Dumm ist nur, dass bei der Volatilität selbst ein SL nicht vor 25%-Verlusten schützt (siehe z.B. Medarex letzten Freitag).

Übrigens ist es ja gerade der Herdentrieb resp. menschliche Psychologie, die den Markt bewegen. Wenn es nach oben geht, rennst auch du mit den Lemmingen. Deshalb gefiele mir dein Beitrag besser, käme er etwas weniger von oben herab.

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[KitBo]

Guter Kommentar, detlevhorn!!

[PeterHa]

Sicherlich liegen die Nerven blank, wenn man bedenkt, daß viele Kurse am NM sich mehr als gezehntelt haben. Insofern muß der Crash bei den Biotechs noch nicht vorbei sein. Das Risiko bleibt.
Andererseits sind steile Kursanstiege bis in die letzten Wochen hinein möglich gewesen, wenn auch nur vorübergehend. Wenn diese an irgendeinem Punkt wirklich eine Trendumkehr markieren sollten, schaut man hübschen Prozentzahlen hinterher! Das ist auch ein Risiko! Und wer kauft denn einen Wert, der in der letzten Woche 30% gestiegen ist? Und wenn die Fahrt weiter aufwärts geht, dann wird die Hemmung noch größer.
Was ist also die Konsequenz? Den Tiefpunkt wird man nur mit viel Glück ausloten - ich kann von mir nicht behaupten, schon mal den absoltuen Tiefstkurs gekauft zu haben (vielleicht ja am Freitag Medarex zu 29 Euro?). Aber wenn man investieren will, muß man ja irgendwann rein und das nicht gerade nach Kursanstiegen, sondern nach Kursrückgängen. Die haben wir auch im Biotech-Sektor deutlich gehabt. Insofern kann man jetzt durchaus rein - natürlich nicht ohne Risiko, noch etwas zu verlieren. Hier bieten aber die längerfristigen Aussichten aus meiner Sicht einen gewissen Trost.
Ein durchaus mögliches Szenario fehlt oben nämlich: Wie Fehlschläge bei der Entwicklung einzelner Medikamente Kurse immer wieder in den Abgrund reißen können, so können erfolgreiche Neuzulassungen Kurse beflügeln. Und uns scheint doch in den nächsten 12-24 Monaten eine solche Menge von auch sensationell erfolgreichen Neuzulassungen im Biotech-Sektor bevorzustehen, wie wir sie bisher noch nicht gesehen haben. Das wird Viagra wohl in den Schatten stellen. Die Chancen würden sich bei verbesserten Rahmenbedingungen noch erhöhen, denn auf Sicht von 9-24 Monaten sollten Zinssenkungen und Steuerentlastungen auch positive Rahmendaten setzen.
Seht also nicht so schwarz und denkt nicht nur aber auch langfristig! Nur Mut!

[Money-Master]

Die Biotech-Titel werden mit einer schwächelnden Nasdaq ebenfalls 5-15 % im Schnitt noch verlieren. Da nützt es wenig, die Bioperlen , wie Vertex, Human genome.. in seinem Depot liegen zu haben. Ein jetziger Verkauf dieser Titel kann kurzfristig richtig sein, jedoch kennt niemand den genauen Tiefstkurs. Wie schnell der Markt drehen kann, sahen wir am vergangenen Mittwoch. Ein Einsammeln zu günstigen Kursen war in dieser Situation nicht mehr möglich. Daß die Kurse den folgenden und übernächsten Tag wieder fallen würden konnte ebenfalls niemand wissen. In der momentanen Situation würde es nicht überraschen, wenn Greenspan erneut (und ohne vorherige Ankündigung) die Zinsen weiter um 50 Basispunkte senken würde. Ziel ist ein "Soft-Landing" zu bewerkstelligen, dazu ist eine oder mehrere Zinssenkung(en) nötig. Die Biotechs würde dies natürlich positiv beflügeln (Kreditkostensenkung für Forschung). Ein weiteres Argument wurde bereits zuvor im Board gepostet: am Montag findet eine Bio-Konferenz in den USA statt. Sicherlich gehen hier positive Impulse aus, inbesondere von den rosigen (langfristigen) Aussichten der Biotechnologie. Vielleicht ist zur Abwarten die beste Strategie. Wer noch über genügend Cash verfügt kann später immer noch preiswert einsteigen, falls die Kurse weiter fallen sollten. Steigen sie, ist er ja heute schon investiert und partizipiert ebenfalls. Wie seht Ihr die aktuelle Situation für Vertex und Protein Design Labs bzw. der deutschen Aktie Lion Bioscience? Gruß MM

[Kurspotenzial]

@ detlevhorn und alle anderen

Du hast recht, ich habe im Grunde das ausgedrückt, was ich bezwecken wollte bzw. zum Ausdruck bringen wollte, nur habe ich erst hinterher festgestellt, daß ich mich etwas in der Wortwahl vergriffen habe. Ich entschuldige mich hiermit dafür. Der Grund dafür dürfte u.a. darin liegen, daß ich natürlich auch zu spät ausgestiegen bin und somit Verluste habe hinnehmen müssen. Andererseits gehen mir hier aber auch diejenigen auf die Nerven, die bei einem Rückgang von bis zu 50 Prozent bei einzelnen Werten in nur 2 Wochen immer noch Durchhalteparolen ausgeben und das Wort Ausstieg wie Mr. Dausend nur vom Bahnfahren kennen.

Viele Grüße

[Inventy]

Tachchen Leute,

dann will ich auch mal etwas zum Besten geben.............. habe im letzten Jahr viel bis November gelernt...ähm...ich meine natürlich verloren! Ende November habe ich meine Strategie geändert und bin wieder im Plus.
Was habe ich gemacht? Ersteinmal habe ich mir ein paar Fragen gestellt.

Die wichtigste Frage war: Schaue ich jeden Tag auf meine Aktien oder aber schaffe ich es auch mal eine Woche nicht die Kurse abzurufen! Die wahre Antwort ist, so finde ich, schmerzlich. Ich muß mir eingestehen - NEIN.

Also warum sollte ich nicht jeden Tag meine Aktien neu bewerten und mit SL arbeiten? Was hindert mich daran auch mal zu 100 % Prozent NICHT investiert zu sein? Gibt es etwa morgen oder übermorgen keine Aktien mehr? Wenn ich doch eh mich jeden Tag auf`s neue informiere, muß ich nur, und das ist wohl das Schwierigste - eine Strategie besitzen und mich dizipliniert dran halten. Durchhalten- Gedanken haben Platz in einer Hausse, nur so denke ich, das hat doch wohl nun auch der letzte begriffen - trifft auf diesen Markt nicht mehr zu. Negativbeispiele gibt es nun weiß Gott genug. Und nun mal ehrlich: Konntet ihr euch eine EM-TV oder eine Intershop einstellig vor dem Komma vorstellen???

So, nachdem also auch ich dann begriffen hatte, daß an der Börse alles geht, ist es einfach zwingend nötig, schon des ruhigen Schlafes wegen sich ein SL zu setzen. ( Dann kann man jedenfalls so ungefähr abschätzen wieviel anschließend noch übrig ist.

Und meine Strategie? Eigentlich ganz einfach, zumal sie mich endlich dazu befähigt mir ca einer Stunde am Tag für meine Aktiengeschäffte auszukommen.

1. max 5 Werte von denen man überzeugt ist beobachten.

2. in 2 - 3 Werte mit, na sagen wir mal max 1/3 seines Geldes investiert sein.

3. auf den entsprechenden Seiten jeden morgen kurz schauen was der Tag verspricht.

4. die Candles seiner Werte anschauen und auf die üblichen Indikatoren schauen, RSI, Momentum, MACD, Fast Stochastik 38 / 200 Tage Linie

5. Darauf nun seine Positionen erhöhen oder aber vekaufen, oder aber, und das ist wohl das schwierigste - EINFACH MAL NICHTS MACHEN!!!

6. Ist ein Intraday-Reversal zu erwarten bei abermals fallenden Kursen? Bis wohin können die Kurse fallen? Also einfach dort zugreifen wenn die Indikatoren zu einem Kauf zwingen würden.

7. Ich habe gekauft, den fallenden Wert mit einem Stop-Buy bekommen. Der Markt, mein Wert dreht - ich bin aber schon drin. Wenn er widererwartend weiter fällt - raus. Mit VERLUST. Macht ja nicht`s, denn beim nächsten Kaufsignal bin ich wieder drin und probier`s auf`s neue.

8. Aber auch an`s verkaufen denken. Stehen wir kurz vor einer wichtigen Linie, oder raten die Indikatoren zum Verkauf? Was soll`s, ich bleibe ja mit ein paar Märker drin, sichere mir aber schon einmal die großen Gewinne. Meist sieht der neue Tag ganz anders aus! Und nicht unbedingt besser.

9. Aber das allerschwierigste ist immer noch, seine Emotionen zu beherrschen, Es heißt zwar, der Glaube versetzt Berge, aber wird doch meißt der Glaube dazu benutzt den Leuten zu verbieten, ihren eigenen Weg zu gehen, ihnen zu verbieten was logisch und rational ist.

10. Weil alle Regeln 10 Absätze haben, noch etwas zum Schluß. Nehmt irgendeinen Chart, schaut ihn euch an, Candles, und parallel die Indikatoren. Markiert nur nach dem dazugehörigen Grundwissen die Stellen an denen ihr einen klaren Kaufpunkt trefft. Dann die Stellen wo ein klarer Verkauf signalisiert wird. Ich habe dieses Experiment mit einem Jahreschart gemacht und die Anstiege die offensichtlich waren zusammengerechnet - oh, hätte ich meine Nerven schonen können und meinem Konto gänge es auch besser.


So, und da das mein erstes Posting war weiß ich natürlich nicht weiß wie man diese netten Smylis macht schreibe ich einfach noch Taste it and good luck

[Kurspotenzial]

Es geht immer weiter runter.
Nur 5 min. nach Eröffnung in NY schon wieder mehr als 10 Prozent minus für VRTX;MLNM;PDLI,

Ich hoffe, Ihr seit nicht mehr dabei

MFG

[Ronny-D]

Ich habe mir dies auch nicht träumen lassen.
Die ganze Zeit zeigten die Biotechs eine Stärke, die eigentlich hoffen ließ, hier relativ ungeschoren davonzukommen.
Der Markt ist anderer Meinung und meine Nerven sind nun doch nicht mehr die Besten. Dadurch das ich bei den Bios nicht mit Stopkursen gearbeitet habe, liege ich nun mit über 30% im Minus (immer noch besser als meine ehmaligen 85%).
Ich habe keine Lust mehr, Verluste auszusitzen und habe heute morgen alles verkauft (wie man sieht, war dies nicht verkehrt).
Die neue Strategie/Erkenntnis, die ich mir überlegt habe, ist:

1) Verluste in 2001 realisieren und mit kommenden (falls sie kommen) Gewinnen verrechen. Das ist bis 2001 möglich.
2) Erstmal abwarten bis sich der Markt beruhigt und eine Trendwende zu erkennen ist.
3) Nicht zu schnell zu kaufen, sondern diesmal auch die Ruhe und vor allem die Geduld aufzubringen, bevor man wieder einsteigt. Aktien gibt es auch morgen noch und den Tiefpunkt erwischt man sowieso nicht.
4) Verluste analysieren, lernen und in es Zukunft besser machen. Auch bei den Bios nie mehr ohne Stopkurse (Hätte einem bei CVTX zwar auch nichts genützt, trotzdem).

Klingt jetzt hochtrabend, soll es aber nicht sein. Nur eine Gedankenanregung.

Ich kann nur jedem raten, seine Situation zu überdenken.
Egal wie positiv die Aussichten für die Biotechs sind, der Markt sieht es anders. Außerdem denke ich das einige Fondmanager kräftig die Werte nach unten prügeln, bevor sie sich wieder einhängen. Bevor wir das aber mitbekommen, haben die wahrscheinlich schon wieder ihre ersten 20-30% gemacht.
Jedenfalls ist der Verfall noch nicht zu Ende.

Schaut euch mal dieses Chart an. Bin zwar kein Charttechniker, aber für mich sieht es fürchterlich aus.




Und aktuell stehen wir bei 868.

Ronny-D

[detlevhorn]

Vollkommen richtig.
Ich habe meinen nächsten Fehler begangen. Wollte heute morgen raus, dachte dann aber, na mal warten was NY macht, vielleicht wird es ja nochmal.
Pustekuchen. Dieses Zögern hat mich nochmal 20 % gekostet, und das schlimmste ist, ICH HABE ES EIGENTLICH GEWUSST!

Sch...ade, sehr schade?

Und jetzt heißt es Wunden lecken. Und erstmal warten, auch beim nächsten Ausreißer nach oben.

Ihr habt recht: Aktien gibt es immer, und es kann nicht nur besser werden, es kann auch noch schlimmer kommen.

Good luck !

[OrinocoFlows]

@ detlevhorn

Tröste Dich, mir geht es genauso. Hab es auch geahnt und bin auch dringeblieben.

Am 09.01. haben die Bios Luft geholt. die Frage ist: Wohin geht es jetzt. Technische Erholung oder weiter abwärts? Ich kann mir beides vorstellen.



OF

[detlevhorn]

Ich denke, es geht nochmal ein ganzes Stück nach unten. Warum sollten gerade die Bios früher aufhören als alle (!) anderen?
Heute war die Versuchung groß, aber den Fehler beim ersten Erholungszeichen einzusteigen, mache ich nicht schon wieder. Lass sie doch laufen, sie kommen immer wieder mal zurück! Chancen zum Einstieg gibt es viele.
Bevor es nicht eine eindeutige Chartumkehr gibt, mache ich erstmal nichts und schaue mir die Sache von außen an.
Die nächste Hausse kommt, aber noch nicht jetzt.
Viele Grüße