Kamps - Entscheidende Phase - 500 Beiträge pro Seite

[DJBace]

Wenn die Unterstützung halten sollte, hätten wir wieder Potential nach oben. Wird sie nach unten durchbrochen, so sieht es schlecht aus:

[Banandy]

...da kommt allenfalls eine kleine technische Intraday-Reaktion, die spätestens morgen wieder beendet sein wird, wenn die Wachstumswertefonds die Kamps-Aktien wieder auf den Markt schmeissen...die Aktie erfüllt deren Kriterien einfach nicht mehr...Bodenbildung erst auf dem Niveau des All-time-low in der Region 10-11 Euro...
Trotzdem allen Zockern viel Erfolg beim heutigen Ein- und Ausstieg :-)

[DJBace]

Funktioniert die Graphik?
Wenn nicht, könnt ihr sie euch auch ansehen, indem ihr auf das Bild klickt(rechts), dann eigenschaften und dann den Link des Bildes mit em explorer öffnen.

Ich kann das Bild nicht immer sehen, keine Ahnung warum.

[Pechpilz]

und jetzt?

morgen gegenreaktion? - was sagt der chart dazu?

[PHILIPP_III]

Hi Leute!

Zahlen waren in Ordnung. Nur ein Grund fuer Gewinnmitnahmen nach dem Anstieg, wenn auch besonders starke.

Am 13.2. Talk und Ausblick von Kamps IR und am 7.3. Analystenpraesentation. KGV 2002 von 9 und 25% Gewinnwachstum sprechen fuer sich. Ein guter Zeitpunkt zum Einstieg!

Wenn 12 EURO haelt, dann 14-16 EURO in kuerzester Zeit.

Alles Gute,

Philipp

[biotech2001]

Hallo Leute,

ich frage mich schon die ganze Zeit, wo hat Kamps eigentlich
enttäuscht ???

Noch im Dezember war ein Umsatz von 3,2 Mrd. und ein Ertrag
pro Aktie "in Höhe der Markterwartungen" in Aussicht ge -
stellt worden.

Die Höhe der Markterwartungenlagen lagen, je nach Analyst,
zwischen 80 - 90 Cent.

Rechnet man noch 20 % Ertragswachstum für das laufende Ge-
schäftsjahr hinzu, dann kommt man auf einen Gewinn/Aktien
von knapp 1,00 Euro. Bei einem Kurs von derzeit 12Euro ein
KGV von 12. Für einen Wert mit diesem Gewinnwachstum ist das
günstig.

Übrigens Brot braucht man immer und ob die Leute sich den
fünften Videorekorder und den siebten PC kaufen ist fraglich.

Bis bald . Biotech2001.

[muellerstochter]

[StefanM]

der Knackpunkt besteht in den Abschreibungen auf die Firmenkäufe, insbesondere der Übernahme der Wendeln-Gruppe, die erst im laufenden Jahr voll konsolidiert werden wird.
Kamps stellte ja leider nur beim Ebit eine Wachstumsrate von über 20% in Aussicht, was noch lange nicht bedeutet, daß das Ergebnis nach DVFA ebenso stark steigen wird.....

[biotech2001]

Hallo Stefan M,

m.E. sind im EBIT die Abschreibungen schon berücksichtigt.
Es ist ja das Betriebsergebnis vor Zinsen und Steuern.
Oder liege ich falsch ??? Buchhalter vor !

Ist das EBIT mit Abschreibungen oder ohne ???

Bis bald.biotech2001.

[GeMon]

Ich stimme biotech voll und ganz zu, im übrigen auch dem call in der Telebörse von gestern.
Keiner von uns allen, behaupte ich einfach mal, hat solch positive Zahlen erwartet, ich für meinen Teil jedenfalls deutlich schlechtere. Die Aktie wurde trotzdem die letzten Wochen stark gekauft, obwohl man davon ausging das die Zahlen verfehlt werden. Nun sind sie doch nahe bei den Erwartungen, trotz zukäufen und deswegen vermuteter Zahlungsunfähigkeit.
Die Aktie wird verkauft, na gut Gewinne soll man auch mitnehmen.
Mit realismus hat das nichts mehr zu tun. Aus meiner Sicht haben Analysten oder sogenannte Experten den Platz auch der Couch verdient.
Ich für meinen Teil Kaufe ab heute, wenn alle Verkaufen und kaufe jetzt Kamps und warte 2 Jahre.

Georg

[M@D M@X]

Ich verstehe die ganze Diskussion nicht. Wenn man sich die Umsätze anschaut, dann sieht man, daß einige Große ausgestiegen aber auch einige Große eingestiegen sind! Wären alle Großen ausgestiegen, wäre Kamps jetzt ein Pennystock!
Noch stimmt die Story. Und wofür man die Läden noch so nutzten kann, zeigt z.B.Tchibo. Und das ist nur der Anfang. Immer mehr Leute lassen sich Waren über das Internet schicken. Das große Problem ist aber die Annahme, das es ja Leute geben soll, die arbeiten müssen. Auch hier könnte eine flächendeckende Ladenkette als Mittler dienen und z.B. die Pakete 5 Tage aufbewahren. Bei uns macht das jetzt eine Tankstelle. Auch sonst ist alleine das flächendeckende Ladennetz Gold wert! Und dann darf auch nicht das Nachwuchsproblem im Bäckerhandwerk vergessen werden, daß Kamps nicht betrifft. Wie dem auch sei - die Zeit spielt für Kamps!
Ich jedenfalls habe Kamps gekauft und werde bei eventueller Schwäche nachkaufen!



Gute Geschäfte wünscht

M@D M@X

[slaxbond24]

Hi @all

Was ist nun mit Kamps ??
Bei einem momentanen Kurs von 12,20 scheint die Aktie doch Boden gefunden zu haben, oder etwa nicht ???
Fundamental ist Kamps positiv zu bewerten, auch das Wachstum stimmt.

Warum also steigt Kamps nicht ???
Ist es denn jetzt ein günstiger Einstiegszeitpunkt bei Kamps ??

Was habt ihr für KZ und was denkt ihr über die künftige Kursentwicklung von KAMPS ??

Euer slaxbond24

[hoppen]

Aufgrund der derzeitigen Unsicherheiten Wochenpendel zwischen 12 - 14,50 Euro (20%), anschließend "technische
Reaktion" auf 16,50 Euro, schon wegen der vielen Leerverkäufe.
Fundamental sehr gute Aussichten. 20% internes Wachstum p.a. ist nicht gerade wenig, das wissen auch die "ruhigen
Hände".
Bei einem KGV von 8 ist die derzeitige Bewertung ein Witz!
Phantasie spätestens im März/April, wenn die ersten Shops
in Flughäfen bestückt werden, dann KZ 20 - 24 Euro.
Hier im Rheinland diktiert Kamps aufgrund seiner Marktstellung schon die Preise, das wird sich auf die Margen auswirken.

[biotech2001]

Hallo Ihr Lieben,

ich habe mich nochmal mit Kamps beschäftigt.

Was der Firma, nach Bekanntgabe der Zahlen , von Analysten-
seite auch vorgeworfen wurde, ist das geringe interne
Wachstum ( also das Wachstum ohne die Zukäufe).

Dazu soviel :

Kamps befindet sich mit seinen Produkten ( Backwaren) in
einem Marktbereich der selber nicht mehr wächst. Die
Leute essen halt nur eine bestimmte Menge Brot und Kuchen. Hinzu kommen geringere Bevölkerungszahlen.

Von Analystenseite wurde nun bemängelt, daß das Wachstum
ohne Zukäufe bei "nur" 4-5 % liege. Diese Zahlen bedeuten
für mich etwas anderes.

Kamps ist es offensichtlich gelungen, in einem verteilten
und satten Markt, Marktanteile zu gewinnen und das in nicht unerheblichem Umfang. Es zeigt sich, daß der Ansatz einen
zerklüfteten Markt durch Konzentration zu bereinigen mit
Erfolg gegangen wird und die Firmenleitung gute Arbeit leistet.

Aber für Phantasie und Geduld sind die Analysten der Großbanken mal wieder zu dumm. Die sehen nur die Zahlen
und können diese nicht richtig zuordnen.

Ich sehe hier eine einmalige Chance sich in eine gute
Firma günstig einzukaufen.

Natürlich - Kamps kann auch scheitern, aber das ist immer, wenn man mit Aktien spekuliert . Das Management hat bis
dato einiges erreicht.

Kamps ist ein Typ der Visionen hat und nicht die 25-jährigen
Pickelfressen der Banken, die gerade von der Uni kommen und über Firmen mit Milliardenumsätzen den Daumen heben oder
senken.

Bis bald.Biotech2001.

[wildwasser]

Ich persönlich habe in der vergangenen Woche mit einem Betriebsleiter einer größeren Backstube von Kamps gesprochen. Er selbst hat beim Kurs von 14€ nachgelegt.
Ich hoffe er weis was er getan hat.

[asdfjklö]

@biotech2001

Möchte mich hier nicht als Buchhalter outen. Trotzdem : EBIT = Ergebnis vor Zinsen & Steuern, also incl. AfA. Ergebnis vor AfA = EBIT DA

[hoppen]

Da ich Morgen den ganzen Tag beruflich in London arbeiten
muß kann ich leider nicht am KAMPS-TALK (www.Kamps-AG.de /
ab 16.00 Uhr) teilnehmen. Vielleicht ist ja jemand so nett
und fragt für mich wie es diese Jahr mit der Dividende aus-
sieht.
Besten Dank im Voraus

[hallo39]

@alle

ein glück das es analysten gibt .
meldung vom 13.02.2001 : wir sollen alle unsere gewinne mitnehmen , bevor der wert noch von 17€ auf vielleicht 12€ zurückfällt .

klasse , bravo , super .

spinner

[biotech2001]

Hallo,

es ist jeden Tag gleich, zum Ende der Börsensitzung wird über XETRA und auch über den Parkettmarkt mit relativ großen Orden der Kurs nach unten gezogen. Schon seit Wochen.

Kauf hier nun eine große Adresse oder verkauft sie ???

Also ich selber habe auch schon einige Abstaublimits bei
13 und jetzt bei 12 EURO gesetzt. Damit trägt man ja auch nicht zu Kurssprüngen bei.

Wer weiß mehr ?

Bis bald. biotech2001.

[M@D M@X]

Vielleicht hilft`s...


*** 628060 KAMPS AG - Effectenspiegel: West LB Kursziel 25 Euro !!

Hallo liebe Nation.

Auch die übelste Grippe geht mal zu Ende. Drum haben wir uns heute
wieder mal ausführlich mit den erschienenen Presseprodukten
beschäftigt und finden da einen unserer Meinung nach recht positiven
Artikel im EFFECTENSPIEGEL. Dieser schreibt heute über KAMPS (628060):

********

Favoriten für den spekulativen Anleger:

Kamps

WKN: 628060

Nochmals Kamps! Hier spielen einige Börsianer anscheinend völlig
verrückt. Anders kann man das gegenwärtige Herunterprügeln des
MDax-Titels nicht beschreiben.

Zur Verdeutlichung sei an dieser Stelle noch einmal betont: Kamps hat
inzwischen eine Dimension erreicht, die eine höhere Bewertung
rechtfertigt. Immerhin peilt die expansionsfreudige Bäckereikette fürs
laufende Jahr sage und schreibe fast 4 Mrd. DM Umsatz an. Das sollte
der Börse schon mehr wert sein, als es zur Zeit mit einer
Marktkapitalisierung von akt. 1,90 Mrd. DM der Fall ist.

Wenn dann noch ein Wachstum um weitere 20 % für 2001 in Aussicht
gestellt wird, so ist dies als eine sehr gute Steigerungsrate
einzustufen. Es versteht sich doch wohl von selbst, daß derartige
Sprünge wie in der Vergangenheit nicht in alle Ewigkeit
fortgeschrieben werden können.

Kamps selbst betonte bereits, man könne sich nicht mehr verzehnfachen,
aber als Marktführer in Europa werde man den Umsatz von knapp 4 Mrd.
DM für 2001 in den nächsten 3 bis 5 Jahren verdoppeln.

Sicherlich könnten möglicherweise weitere Firmenabschreibungen
einzukalkulieren sein, wie einige Analysten mit Blick auf die
zahlreichen Firmenkäufe zu bedenken geben. Das dürfte für Kamps nicht
zuletzt dank des hohen erwirtschafteten Cashflow von 8 bis 10 % des
Umsatzes aber zu verkraften sein. Entscheidend ist vielmehr, daß sich
die erfreulichen Geschäftsperspektiven in keinster Weise in den
gegenwärtigen Kursen widerspiegeln.

Das sehen offenbar auch die Analysten der WestLB so, die ihre
"Outperformer"-Einschätzung beibehalten und unverändert ein
langfristiges Kursziel von 25 Euro sehen.

Für das Geschäftsjahr 2000 präsentierte der Düsseldorfer Backkonzern
das bisher beste Ergebnis in der Firmengeschichte. Aufgrund von
Zukäufen wurden Umsatz und Betriebsergebnis vervierfacht. Der Gewinn
je Aktie blieb mit 1,62 (0,83) DM bzw. 0,83 (0,42) Euro unter den
Prognosen von 1,71 DM .

Nach ersten Berechnungen kletterte das Betriebsergebnis (Ebit) um 315
% auf mehr als 200 (48,7) Mio DM. Den Umsatz weitete Kamps auf 3,2
(0,82) Mrd. DM aus.

Da Harry´s im Berichtsjahr lediglich für 3 Monate in den Abschluß
einbezogen wurde, kommt der volle Beitrag in den Folgejahren zum
Tragen.

Im Jahr 2001 erwartet Kamps einen Anstieg von 20 % beim Umsatz und
einen überproportionalen Ebit-Zuwachs.

Experten prognostizieren einen Gewinnzuwachs auf 1,15 (0,83) Euro je
Aktie. Die HV ist am 25.04.2001 .

AUF DER SPÜRBAR ERMÄßIGTEN KURSBASIS DÜRFTEN AICH SPEKULATIVE KÄUFE
LOHNEN.

Aktuell: 12,40
Kursziel: 18,00

Quelle: Effecten-Spiegel vom 14.02.2001

******

Unser Kommentar:

Auch wir halten die vorgenannten Argumente, auch und vor allem seitens
des Effecten-Spiegels, für in sich schlüssig und rechnen auch aufgrund
der Kaufempfehlung seitens des Anlegermagazines in den nächsten Tagen
mit steigenden Kamps-Kursen.

Bleibt noch zu bemerken das die Aktie nach dem katastrophalen Einbruch
bei der Fehlinterprätations der Zahlen einen Boden gefunden zu haben
scheint. Seit einigen Tagen geht sie zwischen 12,00 und 12,40 wieder
seitwärts. Eine Auflösung der Formation sollte nach oben erfolgen
können. Vermutlich werden technisch orientierte Marktteilnehmer nach
dem Turnaround die Aufwärtsbewegung noch weiter verstärken.

Nach unten scheint die Sache relativ gut abgesichert (soweit man das
überhaupt sagen kann), denn bei 12,10 Euro stehen 8000 im Bid.

Happy Trading

Mastermind






Gute Geschäfte wünscht

M@D M@X

[klueck]

Hat jemand den Kamps-Talk gestern mitbekommen?
Was wurde da gesagt?

Gruss

klueck

[Quasimodo2]

Eigentlich ist die Sache doch rechnerisch total einfach.

Die prognostizierten 20% Gewinnsteigerung jährlich scheinen selbst ohne die bisherigen Überraschungen (Übernahmen, andere Geschäftsfelder in den Kampsläden...) leicht möglich zu sein.

Also Gewinn pro Aktie 2002 mindestens 1,20 Euro (wahrscheinlich 1,50E)

Multipliziert mit den 20% ergibt sich ein fairer Kurs von mindestens 24 Euro.

Sehe ich da irgendwas falsch?
Bisher scheinen die Anleger eher so zu rechnen:
Kamps hat keine Steigerungsraten mehr wie Hightech-Werte, sondern ist eher mit Bijou-Brigitte zu vergleichen - also KGV2002 10...
Dann käme der jetzige Kurs gerade so für schlimme Pessemisten hin...
Runter kann es aber eigentlich nicht gehen...

[safetyfirst]

@ Quasimodo2

Also wie bitte nochmal ??!!

Gewinnsteigerung p.a. x GpA = Kursziel ???

Wenn also eine Unternehmung mal ein Jahr keinen Ertrag einfährt ist das Kursziel Null, oder ? Überleg noch mal!

Richtig wäre die Rechnung:
GpA (€) x branchentypisches KGV (bzw. Ziel PE) = Kursziel

Im Falle der Kamps hieße das (bei einer typ. PE von 18):
1,2 € x 18 = Kursziel somit 21,60

Ich würde allerdings noch einen Aufschlag von 10 bis 15 Prozent auf das Kursziel geben, denn die Branche ist weitestgehend konjunkturunabhängig (in Zeiten schwacher Konjunktur könnte eine Kamps sogar noch profitieren)und es sollte in den kommenden Jahren ansprechende Sondereffekte bei Kamps geben. Es gibt sicher nur ganz wenige Titel, die aktuell ähnlich günstig bewertet sind und vor allem derart gute Aussichten für die kommenden Jahre bieten.

Also, es ist schon richtig: die Aktie hat beste Karten in den nächsten Monaten und Jahren und sollte dem Anleger außerordentlich viel Freude bereiten. (Aber über die Analysemethoden müssen wir uns nochmal unterhalten

viele Grüße

[Quasimodo2]

Safetyfirst, überlege Du doch mal!

Genau nach Deiner Rechnung sind alle am neuen Markt pleite gegangen.
Ich habe auf dutzende Leute eingeredet, die mir im März 2000 erzählen wollten, daß ein KGV von 100 oder bei Intershop ein KGV1000 eben normal und branchenüblich sind. Im März waren sie das auch:
Telekominikation KGV100
Medien KGV50-100
Internettitel KGV1000
usw...

Diese KGVs hatten nichts mit objektiven Bewertungen zu tun, selbst, wenn die Gewinnwarungen ausgeblieben wären.

Jetzt plötzlich sind alle branchenüblichen KGV um 70% niedriger!
Soll ich also täglich neue Kursziele berechnen, nur weil irgendwelche idiotischen Zocker gerade Branchen verteufeln oder hochjubeln?

Meine Rechnung ist eine total übliche bei Wachstumswerte. Du hast Recht, daß man nach dieser Rechnung keine Werte kaufen sollte, die keine Wertsteigerung zu erwarten haben - tust Du das etwa?

Es gibt allerdings auch ganz andere Bewertungskriterien, die sich nach dem Cash-Flow, dem Passiva+Aktvia, dem Buchwert, Dividende usw richten.
Das sind die alten Buffet-Berechnungen, die auch Hasi Busch so mag.
Diese eignen sich besser bei Old-Econemy-Titel.

Außerdem ist ein Branchemübliches KGV bei Kamps schlecht auszumachen - gibt einfach so wenige Großbäcker im MDAX.
Vielleicht ja doch em ehesten Bijou Brigitte. Dioe haben ein
KGV von 6.
Also nach Deiner Rechnung 6*1,2= Kursziel 7,8 Euro.

[safetyfirst]

@ Quasimodo

Also jetzt mal langsam !

Daß die Rechnung Gewinnsteigerung p.a. x GpA nonsens ist, das erkennt man doch eben gerade an den NM - Werten!

Da gab es in den letzten beiden Jahren Steigerungen beim Gewinn von bis zu 500 und mehr Prozent und deswegen würdest du dann solche Unternehmen mit dem 500fachen GpA bewerten???? Nach Deiner Rechenmethode kommen dann so interessante Kursziele zustande wie z.B. eine Management Data mit einem Kursziel von 150 (aktuell schon bei 8 € zu teuer) oder eine Jumptec mit einem Ziel von 45 € (akt. bei 17 € horrend überbewertet). Dann solltest Du da jetzt langsam mal einsteigen.

Genau das waren doch die "üblichen" Fehlbewertungen in den Jahren 97 bis 00. Weil man eben solche Steigerungen in die Zukunft extrapolierte. Das funktioniert halt nicht.

Unter "branchentypisch" versteht ein Börsianer selbstverständlich eine historische Betrachtung. Wieso sollte man auch täglich neue Branchen-KGVs errechnen? Dann ist ja gerade der Vorteil dieser Analysemethode - die Vergleichbarkeit - hinüber. Diese langfristigen Branchendurchschnitte haben ja gerade den Vorteil, daß sie sich aus Über- und Unterbewertungen zusammensetzen. Die Theorie und auch langfristige Praxis zeigt und beweist, daß Unternehmen immer wieder auf diese "Bewertungsnormalitäten" zurückgehen (War Teil meiner Diplomarbeit).

Die Branche heißt übrigens nicht "Großbäcker" sondern "Nahrungs- und Genußmittel". Darin enthalten sind Unternehmen wie Nestle, Südzucker, Unilever ..... etc. Wie gesagt, aufgrund von Sondereffekten bei Kamps würde ich sogar noch einen Bewertungsaufschlag geben.

Außerdem: warum sollte ich eine Unternehmung nicht kaufen, wenn sie mal ein Jahr keinen Gewinn hervorbringt (Wie bereits festgestellt, nach Deiner Rechenmethode wäre sie dann ja Null Euro wert). Wenn diese AG einen hervorragenden Substanzwert aufweist und die "Nullrunde" begründbar ist, dann bieten solche Unternehmen im antizyklischen Sinn gerade eine hervorragende Chance. Allerdings muß man sich da die Mühe machen und etwas genauer hinsehen.

Aber gut, analysiere mal weiter mit Gewinnsteigerung p.a. x GpA = Kurs. Da kommen ja scheinbar für Dich persönlich ganz schlüssige Ergebnisse heraus.

Viel Erfolg

[thefarmer]

Klingl,Klingl,Klingl,


wir haben die 12,50 durchbrochen.


mfg
thefarmer

[Quasimodo2]

Also gut, jetzt langsam:

1.) Mit Gewinnsteigerung ist die Gewinnsteigerung nach dem zugrundeglalegtem KGV gemeint. KGV ist immer das vom nächsten Kalenderjahr. KGV von 2002 also und Gewinnsteigerung also jetzt die in dem Jahre 2003.

Diese Formel ist fast in jedem Anfängerbuch für Aktionäre zu lesen.

Es funktioniert auch bei fast allen Old-Economie-Titeln toll. Beim "Neuen Markt" hat man natürlich die Schwierigkeit, daß man sich stundenlang über die Chancen des Unternehmens in 2 Jahren streiten kann.

2.) Dann gibt es allerdings noch Branchenabschäge. Chemiewerte z.B. sind immer etwas billiger als Versicherungen, weil Chemiewerte einen Risikoabschlag haben. Ein einziger großer Chemieunfall, und...
Somit hättest Du also auch halb recht.

Das Beispiel Managment Data kannst Du nicht nehmen, weil die das Braek Even erst 2002 erreichen wollen. 2002 sollen es 10 Cent sein. Für ein Kursziel von 8E müßtest Du also im Jahre 2003 mit einer Gewinnsteigerung von 8000% rechnen, vorrausgesetzt die 10 Cent werden überhaupt ereicht.

Bei Werten, deren Braek Even noch nicht erreicht ist hilft aber tatsächlich keine Formel - hier hilft nur Phantasie...
Ich lasse von solchen Werten grundsätzlich die Finger.

Jumptec will 60 Cent GpA erreichen. Gebe Dir also hier total Recht - viel zu teuer. Owohl ich mich in der Story nicht auskenne - warum sind die so teuer?

Dein Diplomthema "Bewerungsnormalitäten" ist wahnsinnig spannend, weil man mit deren Kenntnis viel Geld verdienen kann. Hier gebe ich Dir auch recht.
Ein Chemie, Versicherungs- oder Auto-Titel wird in normalen Friedenszeiten immer wieder auf ähnliche Gewinnsteigerungen zurückfallen (oder aufschließen) und darum auch um bestimmte KGVs schwenzeln - mal doppelt so hoch - mal nur die Hälfte.
Hier Bist Du, ich und Kostolani einer Meinung...
Hier funktionieren beide Formeln - deine und meine.

Aber was nutzt Dir Deine beim Neuen Markt????

3.) Kamps kann man schlecht mit Südzucker, Unilever und Nestle vergleichen, nur weil alle zufällig mit was essbarem zu tun haben.

Man muß Firmen ähnlicher Größe, Firmenphilosophie und Markt suchen, bei Kamps Fehlanzeige.
Bijou Brigitte hat fast haargenau die gleiche Firmenphilosophie, ist aber wesentlich kleiner und verkauft nunmal Schmuck.
Deine Beispiele sind alle zu groß (Südzucker geht noch) und haben komplett andere Firmenphilosophien.

4.) Wenn eine Firma mal keinen Gewinn bringt, am Rande des Bankrotts steht und der Kurs ins Bodenlose fällt, wird die Aktie ja gerade spannend für Spekulanten (Holzmann und Co.). Hier gebe ich Dir mal Recht.
Ich bin aber kein Spekulant, sondern Anleger.
Bei solchen Fällen hilft aber auch keine Formel - auch nicht Deine. Hier hilft nur Hoffnung, etwas Menschenkenntniss und Glück...

[safetyfirst]

Also sorry, jetzt verzettelst wir uns aber langsam. Du hast definitiv geschrieben:

"Also Gewinn pro Aktie 2002 mindestens 1,20 Euro (wahrscheinlich 1,50E)

Multipliziert mit den 20% ergibt sich ein fairer Kurs von mindestens 24 Euro."

Jetzt schreibst Du was von einer "Gewinnsteigerung ist die Gewinnsteigerung nach dem zugrundegelegtem KGV " ...
Was soll das heißen?

Meinst Du jetzt ein GARP-Ratio? Das berechnet sich aber völlig anders! Ich will auch erklären, warum das nicht funktionieren kann:

Nehmen wir mal eine BMW-Aktie: ist derzeit mit dem ca. 16fachen Gewinn auf 02er Basis bewertet. Wenn man nun die Gewinnsteigerung 01 auf 02 zugrundeliegt (=5,5%) erhielte man nach Deiner Formel ein Kursziel von ca 13€. Momentan 40€. Das hieße, derzeit 3fach überbewertet.

Du kannst das mit allen möglichen Unternehmen austesten: eine Allianz (akt. 375) wäre dann nach Deiner Formel gerade mal 150€ wert,

eine Siemens sollte nach Deiner Formel auf 85€ zurückfallen (na ja, daran glaube ich noch am ehesten), aber

eine Daimler hingegen sollte nach Deiner Formel nach all den Problemen (gerade unter dem Vorzeichen eines Rezessionsrisikos in USA) mit 175€ bewertet werden !!!! Das wäre ziemlich abartig, oder?

Ich habe wenig Zeit, deswegen höre ich hier auf mit den Berechnungen - es kommen jedenfalls abstruse Kursziele zustande! (alles übrigens 01 auf 02 - weiter sollte man sich nicht entfernen)

Du solltest übrigens unbedingt den Titel eines solchen Buches (in dem die Formel beschrieben wird) hier nennen. Dann kann ich ja mal nachlesen.

Zu Deiner Frage, was meine Bewertungsmethoden am NM aussagen, kann ich nur auf das GARP-Ratio verweisen, hier wird eine Vergleichbarkeit der Ertagsreihen erst möglich!
Wenn man dann EBITDA zugrundelegt für die Berechnung, hat man Abschreibungen etc. bereits berücksichtigt.

Allerdings sind die meisten Unternehmen da aus verschiedenen Gründen schlecht mit reinen Zahlengrundlagen zu bewerten. Hinter vielen Unternehmensideen am NM steckt eine technologische Grundlage, die man in den Anfangsjahren nicht vernünftig bzw. treffend bewerten kann.

Wer kann von sich behaupten, er verstehe erschöpfend die Grundlage und Vermarktbarkeit der Produkte eines Technologieunternehmens. Die Branche in etwa nennen zu können und die Hauptprodukte eines Unternehmens zu kennen reicht halt nicht. Das haben die vergangenen 12 Monate erschöpfend gezeigt.

Zu Deinem Punkt 4): ich habe nie von einer AG gesprochen, die am Rande des Bankrotts steht (wie Holzmann). Um Gottes willen, ich würde niemandem empfehlen hier sein Geld zu investieren. Es gibt genügend Unternehmen, die beachtenswert sind, obwohl es mal ein Stagnationsjahr gibt. Mehr Unternehmen als man denkt. Nur fällt einem Normalanleger das Windowdressing nie auf, das betrieben wird um dem Anleger noch einen kleinen GpA auszuweisen.

Dieser Umstand macht übrigens die Aussage Deiner Formel schon wieder zunichte. I`m sorry. Denk mal über die Unternehmung nach, die eigentlich keinen EBIT ausweisen dürfte aufgrund von Dressing dies aber doch tut. Was bekommt man da durch die Formel für einen giganten Hebel zusammen ! Wow!

Na gut, ich will nicht mehr drauf rumhacken. Es ist übrigens natürlich klar, daß auch die reine KGV-Betrachtung von solchen Dingen beeinflußt wird. Drum wende ich sie auch niemals alleine, sondern als ein Hilfsmittel von vielen an.

Ich beschäftige mich beruflich ca. 60-70 Std. die Woche mit diesen Themen und finde es hochinteressant mal hier darüber zu diskutieren. Deswegen habe ich mich mit Deinem Ansatz auseinandergesetzt. Bei der Kamps - Aktie haben wir übrigen von der Tendenz her die gleiche Meinung. Ich werde den Titel auf dem Niveau auf die Kaufliste setzen.

Vielleicht denkst Du an den Buchtitel.

Viele Grüße

[WWolfgang]

die Postings von quasi... und safet... sind für mich sehr interessant. Bei meiner Kaufentscheidung habe ich mich auf mein "Bauchgefühl" verlassen. Bin bisher garnicht so schlecht gefahren damit. DCX bei 43,47 gekauft und, da ich mit einem Kursrückgang auf unter 45 EURO rechne, bei über 50 verkauft.
Wenn ich die Inhalte richtig verstanden habe, steht Kamps in der zu erwartenden Performance gar nicht so schlecht da.
Leider bin ich etwas zu früh - bei 15 EURO - eingestiegen. Zwar habe ich noch einen Kursrückgang auf etwas unter 10 EURO erwartet und dort noch eine Kauforder placiert.

Wenn ich Euch richtig verstanden habe ist der Kurs von 20 - 23 EURO bei Kamps keine Utopie.

Liege ich da richtig?

[Ant@res]

An alle Kampsaktinäre:

Werde nächste Woche Kontakt zu meinem Kampsbäcker aufnehmen um ihm einige Fragen zum Bäckermarkt und der Firmenphilosophie zu stellen.

Wenn ihr auch Fragen habt stellt sie doch einfach hier in diesen Thread.

Euch allen ein schönes Wochenende - Ant@res

[Eckbertstein]

Die vernünftigste Einschätzung der gegenwärtigen Situation des Kamps-Papiers findet sich m.E. im aktuellen "Effectenspiegel". Dort nachzulesen auf S. 8. Quintessenz:" Hier spielen einige Börsianer anscheinend völlig verrückt". Ganz meine Meinung. Überhaupt ein vernünftiges Blatt, das. Nicht soviel Pseudo-Analystengesülze, sondern kurze, knappe, meist zutreffende Statements.
Zum Thema Analysten empfehle ich den Artikel aus der "Welt" vom Samstag: "Trefferquote der Analysten erschreckend niedrig". Ham wir zwar alle eh schon gewusst, trotzdem immer wieder erfrischend, sich so bestätigt zu sehen.

[Naschi]

Kamps offensichtlich wieder auf den aufsteigenden Ast : bei L&S nur noch zu über 13 zu bekommen ! Zittrige Hände sind wohl raus !
Kenne persönlich einen Großbäcker und weiß. das mit Brot/ Brötchen und insbesondere Snacks Geld zu verdienen ist ! Habe deshalb keine Bange vor solidem Kursanstieg !

Gruß Naschi

[thefarmer]

Ich bin jetzt deutlich über 10 Jahre an der Börse, vorher als
Azubi und Student nur mit ganz kleinen Beträgen. Jetzt mit
kontinuierlich steigenden Einsatz.

Aber ich stelle immer wieder fest, mit soliden Konsum-Werten,
die in ihrer Branche einen Wettbewerbs- bzw. Größenvorteil
besitzen, fährt man nervenschonend recht gut.

Nicht umsonst hat W. Buffet früh auf Werte wie Coca-Cola
gesetzt. Semmeln sind zwar kein solcher Marken-Name wie
Coca-Cola; aber auch Kamps ist dabei sich zu einer
starken Konsum-Marke zu entwickeln. Und im Gegensatz
zu den vielen Tech-Werten, die bei der nächsten Neuerung
weg vom Fenster sein können, ist es schwer, ein einmal
etabliertes Konsum-Unternehmen zu verdrängen.

Die ideale Aktie nach W. Buffet oder Peter Lynch wäre es,
das einzige Wasserwerk in einer Metropole zu besitzen.
Ein Produkt, daß die Leute täglich brauchen; also immer
und immer wieder kaufen müssen. Brot kommt gleich nach
Wasser!

mfg
thefarmer

[WWolfgang]

Ich kaufe schon lange meine Brötchen bei Kamps!

Meine Oma sagt immer, die Wecken sind wie früher beim Bächer Fatzler - knackig frisch. Einfach zum Reinbeissen.
Am schönsten sind ja die die Doppelweck. Die sehen von oben genauso aus wie du früher von Hinten - ohne Windel.

sagt meine Oma!

[Hood]

Kann mir bitte einer erklären warum Kamps
so einbricht ?
Liegt es nur am umfeld oder gibt es noch andere
gründe.

Danke.

[Hood]

Hallo!!!!!!!!!
Kein Schwein antwortet mir, keine Sau interesiert
sich für mich !
Scherz beiseite wo seid Ihr alle.

[Steven-35]

Hallo Hood,
damit Du nicht verzweifelst schreibe ich Dir hier.
Warum fällt Kamps ?
Habe auch keine Ahnung - aber was ist z.Zt. normal an der Börse. Ich bin der Meinung es wird zur Zeit bei einigen Werten nach unten übertrieben - wie im letzten Jahr nach oben übertrieben wurde.
Wenn Du in Kamps drin bist - würde ich halten. Kamps wird wieder steigen.......aber wann ???????? bei dieser Börse???
Mann brauch zur Zeit wohl Geduld

MfG Steven

[hoppen]

BSE-Erreger in Backfetten!!!!

Manche Analysten sind sich wirklich für nichts zu schade
Kostprobe gefällig? "bleibe das Chanse/Risiko-Verhältnis
unübersichtlich, und das auch wegen auftauchender Gerüchte
über BSE-Erreger in Backfetten.." Finanzwoche 19.2.01
Bleibt nur die Frage was denn so den Anlalysen erregt!

[biotech2001]

Noch `ne Kostprobe der Analystenzunft :

Im neuen Spiegel blasen die Analysten geschlossen zum Einstieg bei Tabakaktien. Na das sind ja tolle Tipps.
Kommen bloß ein bisschen spät, nachdem diese Aktien sich verdoppelt und verdreifach haben und alle Wachstumswerte
am Boden liegen.

Vor einem Jahr waren Tabakaktien billig, aber da haben uns die Analysten uns noch erzahlen wollen,daß mit demInternet-
und Telekomzeitalter die Grundrechenarten unwirksam geworden sind.

Jemehr Experten sich zu Kamps negativ äußern, desmehr Aktien kaufe ich mir.

Kamps notiert derzeit am Buchwert der Aktie, das heißt, wer jetzt Kamps kauft bekommt genau den buchhalterischen Gegenwert. Das eine Firma natürlich vielmehr wert ist als der Buchwert können Analysten und die Experten der "Finanzwoche" nicht wissen.

Wartet mal alle 3-4 Jahre, wenn Kamps dann hoffentlich völlig überteuert ,bei 50 Euro notiert, dann gibs wieder Kauftipps von Analysten.

Und bis dahin viel Spass wünscht

biotech 2001.

[thefarmer]

Bevor ich mich jetzt in den Fasching stürze:


Das mit BSE im Backfett, ist der größte Analysten-
Schwachsinn, den ich je gehört habe.

Ja, es ist möglich, daß diese Prionen das Abkochen
bei der Fett-Produktion und dann auch noch die
paar Hundert Grad im Backofen überleben.

Aber Erreger, die das Überleben, die Überlebens auch,
wenn sie in gasförmiger Form das Hinterteil der Kuh
verlassen,

oder wenn sie über die Nasen der Rindvicher ausgeatmet
werden. Sie würden dann wohl auch das Waschen der Salate
und das Kochen der Milch überleben........

Kurzum, wenn diese Dinger nicht tot-zu-kriegen sind,
sind sie eben nicht tot-zu-kriegen, dann sind sie sowieso
überall,

dann kann man sogar wieder getrost Rindfleisch essen.


mfg
thefarmer

[Steven-35]

An Biotech 2001

Ich kann Dir nur zu 100% zu Deiner Analysteneinschätzung zustimmen. Irgendwie haben die doch Kamps bei über 30 Euro zum Kauf empfohlen. Und jetzt bei 11 Euro soll ich verkaufen.......Ich glaube die wollen sich wieder billig eindecken.

[safetyfirst]

Hallo zusammen,

@ biotech2001

Du hast mir die Worte aus dem Mund genommen. Antizyklisch zu reagieren bzw. Analystenmeinungen als Kontraindikator zu nutzen ist die einzige Möglichkeit, langfristig wirklich Erfolg an der Börse zu haben. Man muß sich einfach nur eine solide eigene Meinung bilden.

@ Quasimodo2

Schaust Du noch ab und zu hier rein ??!
Wir warten schon seit einer ganzen Weile auf den Literaturhinweis, in dem Deine Analyse-Formel zu finden ist.

Viele Grüße

[Quasimodo2]

Ja, ich schaue hin und wieder hier rein.

Aber ich sehe es eigentlich nicht ein, safetyfirst, auf Deinen Unsinn zu antworten.

Hast Du denn wirklich noch nie die allgenein gültige Regel, daß man niemals eine Aktie kaufen sollte, deren KGV höher ist, als deren jährliches Gewinnwachstum gehört? Kannst Du fast täglich in N-TV. Du willst sie mit der Allianz wiederlegen, weil die danach absolut überteuert ist.
Stimmt - ist sie danach. Deshalb habe ich die Allianz auch schon vorher als Beispiel gebracht.
Nach Deiner Formel, die historischen mittleren KGVs zur Veranschlagung zu nehmen, ist die Allianz natürlich auch viel zu teuer.
Die Allinz ist schon immer deutlich, meist doppelt so teuer gewesen, als andere Versicherer, weil sie einen deutlichen Vertrauensbonus genießt - zurecht oder zuunrecht - keine Ahnung. Hatte Nokia, Nortel... auch mal.
Das hast Du bei allen Aktien - Risikosbschläge, Vertrauensbonus usw...

Bei der BMW-Aktie verhällt es sich doch recht einfach. Geschätzter Gewinn 2002 2,40 Euro. KGV2002 ca. 15.
Wenn Du glaubst, daß BMW mehr schafft als 15% Gewinnwachstum, ist sie unterbewertet, schafft sie weniger eben nicht. 15% erscheint mir bei BMW realistisch. BMW hat wohl sowas wie einen Vertrauensbonus - die sind eigentlich bis auf ihr Rover-Desaster immer sehr solide gewesen. Dafür sind Autowerte im Moment out.
Meine Formel kommt also ganz gut hin. nach Deiner Formel ist BMW wahrscheinlich zu teuer, wenn Du BMW keinen Vertrauensbonus zugestehst.

Siemens hat ebenfalls einen sehr guten Namen und es ist viel Phantasie drin - Zukunftstechnologie. Die Aktie kommt aber wieder auf Normal zurück.

Ich könnte hunderte von Aktien aufzählen, die doppelt so teuer oder halb so billig sind wie die Konkurrenten der Branche. Aber würde das Deine oder meine Formel wiederlegen - natürlich nicht. Man muß sich auf die Suche geben, warum VW oder Daimler billiger ist als BMW und dann die Gründe als übertrieben oder sogar untertrieben bewerten.

Als Versöhnungsverschlag und als Zeichen, daß ich Deine Formel, welche natürlich ebenso gebräuchlich ist wie meine, ernst nehme, bitte ich Dich hiermit, alle Durchschnitts-KGVs der Branchen mal hier zu posten.
Das wäre spannend.

Bei Neue-Markttitel ist Deine Formel natürlich nicht zu gebrauchen, weil es eben keine Historie gibt.
Du kannst da höchstens die heutige Halbleitertechnologie mit Eisenbahnaktien ende des neunzehnten Jahrhunderts vergleichen.

Nach Deiner Formel sind fast alle Hightechwerte zu billig, weil deren große Wachstumszeit vorbei ist - das waren ja alle irgendwannmal Hightech-Wachstumstitel.

Meine Formel hat den Fehler, daß man mit Zahlen rechnen muß, die man eben nur schätzen und raten kann.

Macht Kamps wirklich 20% Gewinn. Oder läuft Heiner Kamps morgen vors Auto und das Kamps-Imperium wird von unfähigen Erben in zwei Jahren in den Ruin getrieben?

Ich schaue mal im Netz, ob ich meine Formel irgendwo schnell finde. Kann mich erinnern, sie irgendwo gelesen zu haben.

[thefarmer]

Bei der Allianz kommt zum Vertrauens-Bonus

die Substanz.

mfg
thefarmer

[safetyfirst]

@ Quasimodo2

Ok, irgendwo ist es mir an dieser Stelle zuviel und ich werde nicht nochmal versuchen, eindeutige Sachverhalte zu erklären. In einem Akt von Hilflosigkeit bezeichnest Du meine Ausführungen als "Unsinn". Ich glaube, nachdem ich einige Jahre als WP- und DTB/EUREX-Händler auf dem Buckel habe und jetzt seit Jahren als Leiter eines Portfoliomanagement - Teams tätig bin, habe ich eine fachliche Aufklärung Deinerseits nicht mehr nötig. (Ich weiß schon, für Dich ist es jetzt schwer nachprüfbar ob dem so ist, tja mein Gott).

Für jemanden, der aber in so einem Forum einigermaßen hilflos fragt, ob Optionen und Optionsscheine was Unterschiedliches sind (Dein Posting vom Okt.: "Hilfe! Ich habe keine Ahnung!") und nach den einfachsten Grundbegriffen für Wertpapiere fragt ....

Die Hilflosigkeit setzt sich ja in Deinem Artikel vom Januar ("Ich hab da mal `ne Frage:") fort. Da hast Du Dich erkundigen wollen, was mit dem Stimmrecht passiert, wenn eine Unternehmung Aktien zurückkauft !! Das gibts Doch nicht !! Ich glaube, es ist beinahe impertinent, hier Andere zu beleidigen und gleichzeitig zu zeigen, daß es fachlich bei den einfachsten Grundbegriffen hapert. Da ist es für mich - zum Abschluß - auch nicht verwunderlich, wenn es mit den Analysemethoden nicht so klappt und auch hier das Handwerkszeug fehlt.

[weidelmann]

Wie sehen Sie den Kurs mittelfristig, bis ca 30.03.01
Guten Tag weidelmann 28.02.01

[hoppen]

Mit Verlaub :
Mittelfristig ist ja wohl mindestens bis Dezember 2001!

[thefarmer]

@ safetyfirst:

Bitte schau mal in Dein WO - Postfach.

Danke
thefarmer

[biotech2001]

Sparkasse Essen sagt Kamps kaufen !

Später mehr oder unter Aktiencheck.de nachschauen.

Bis bald.biotech2001.

[Investmentclub]

Die "Großen" sammeln jetzt schon günstig ein.
Schaut einmal auf die Einzelumsätze

[biotech2001]

Nochmal Sparkasse Essen :

"Das Fast-Wiedererreichen des Tiefst-Niveaus ( ca.10 Euro)
macht Kamps zu einem analytisch der preiswertesten Nahrungs
mittelspezialisten Europas.Die Analysten würden Kamps
aufgrund starker Margen, stabilen Gewinnwachstums und
weiterer Akquisitionschancen bei einem KGV von 20 fair
bewertet sehen und daher den Kauf mit Kursziel 20 Euro
empfehlen.

Sollte es doch Analysten geben, die einen Taschenrechner
bedienen können. Hurraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!

Bis bald. biotech2001.

[hoppen]

Am Mittwoch, 07.03., legt Kamps m.W. die endgültigen Zahlen vor.
Die letzte Woche war ja recht Langweilig. Bis auf wenige größere Orders in Frankfurt (BID 25.000- ASK 20.000) habe ich nur Kleckerkram gesehen. Irgendwer stellt da immer 3000
bis 4000 auf XETRA ins ASK, und aus ist die Maus.

Die lieben Analysten werden sichja dann ab Donnerstag mit Kamps beschäftigen, falls es nicht unter Ihrer Würde ist.
Das Team der Dresdener K.W. wird wieder sagen: wird den negativen Trend des letzten Jahres nicht brechen. Andere werden wieder von BSE-Erregern in Backfetten Schwallen (Finanzwoche). Der Platow-Brief wird zumAbwarten raten, und
die Girlies von N-TV verbreiten: Tja, Lack ab.
Auf Fakten wird wohl weniger eingegangen, eher wird wieder die Angst geschürt das es mit den Abschreibungen ect. nicht
Klappt (soll !!)

Steht Kamps dann wieder mal bei 18-20 Euro wird es heißen:
haben wir immer gesagt: KAUFEN, Marktführer, gutes organisches Wachstum, gute Margen, mit einem KGV von dann 19
immer noch Potential nach oben, bestens positioniert, hätten
Sie kaufen sollen als die Aktie noch zum Buchwert der Firma
(10 Euro) zu haben war.
Na ja, macht nichts, wir hätten da noch welche für Sie. 20%
sind da jetzt immer noch drin.......und beißen dabei kräftigst in Ihr Brötchen.

In den letzten 24 Monaten habe ich 628060 für über 40 und unter 10 Euro gesehen. Macht einen gesunden Mittelwert von

25 Euro

MFG HOPPEN

[fr-trader]

In der neuesten Ausgabe von Aktienzeit.de vom o2.03. wird eine Studie der Vereins- und Westbank über Kamps veröffentlicht. Der Analyst Michael Mantlik kommt zu dem Urteil " übergewichten " und nennt als Kursziel 24 Euro.
Gruß Fr-Trader

[Bert.Bettens]

@fr-trader

Die Vereins- und Westbank hat Kamps zum Kauf empfohlen? Das
würde ich eher als Kontraindikator deuten:

7. Februar 2000: Dt. Telekom übergewichten. Kurs damals / aktuell: 80,6 / 27,6 Euro
15. März 2000: DaimlerChrysler übergewichten. Kurs damals / aktuell: 64,7 / 52,6 Euro
12. April 2000: Senator übergewichten. Kurs damals / aktuell: 25,2 / 5,75 Euro
24. Mai 2000: Highlight übergewichten. Kurs damals / aktuell: 30,5 / 9,2 Euro
21. Juni 2000: Mobilcom übergewichten. Kurs damals / aktuell: 110,8 / 24,85 Euro
19. Juli 2000: Dt. Telekom übergewichten. Kurs damals / aktuell: 60,4 / 27,6 Euro
2. August 2000: Dt. Telekom übergewichten. Kurs damals / aktuell: 45,55 / 27,6 Euro
25. Oktober 2000: Nokia übergewichten. Kurs damals / aktuell: 47,55 / 27 Euro
8. November 2000: Fresenius Vz. übergewichten. Kurs damals / aktuell: 307,1 / 265 Euro

Soviel zu den tollen Prognosen der Vereins- und Westbank. Nachzulesen sind die übrigens
unter http://www.vereinsundwestbank.de/anlage/analysen/aktien/einz….
Aber wer weiß, ein blindes Huhn findet auch mal ein Korn...

In diesem Sinne

Gruß Bert

[Bert.Bettens]

Im Übrigen: die Studie ist schon vor 3 Wochen veröffentlicht worden. Mehr unter http://www.aktiencheck.de/Analysen/default.asp?sub=1&pagetyp…

Gruß Bert

[hoppen]

Komisch, die Finanzwoche wird in Ihrem letztem Bericht(7.3.) plötzlich so moderat in Ihrer Einstellung zu Kamps.
Kein Geschwalle mehr vom "möglichen BSE-Erregern in Backfetten".

[biotech2001]

Hallo Kamps-Freunde,

Jetzt könnt Ihr Euch vorstellen, woher meine Geringschätzung
für Analysten, Finanzjournaille und selbiges Volk kommt.

Die gleichen Infos, die wir heute bekommen haben, sind seit Wochen bekannt und haben im Feb. den Kurs von 17 Euro auf unter 10 Euro fallen lassen. Selbst der Partner aus Italia ist seit Monaten im Spiel.

Ja,ja, den Kurs `runter quatschen, bis der letzte Kleinan-
leger entnervt seine Papiere verkauft und dann billig ein-
sammeln.

Übrigens: Nochmal zum Thema Eigenkapitalquote.! Frage :
Wie hoch ist die Eigenkapitalquote von Volkswagen ???

Richtig !!! Kaum höher als die von Kamps.
Es gib sowieso fast keinen DAX-Wert der eine höhere
Eigenkapitalquote als 20 % aufzeigt.

Bis bald. biotech2001.

[German2]

Frage: wie hoch ist bei 13 € das KGV von Kamps? (01/02)
Wie hoch ist die Marktkapitalisierung?

Danke
hab heut keine Zeit mehr selber nachzschauen.

[Steven-35]

Oben schrieb ich vor kurzer Zeit daß Kamps steigen wird. Nur wann wußte ich nicht.
Jetzt weiß ich es! Ab heute - Kursziel kurzfristig 16,50 Euro. Langfristig (auf Sicht von 12 Monaten ) 25 Euro.
Kamps hat mich heute überzeugt - er hat sich und seine Firma gut verkauft.
Die Story stimmt und fängt wieder an zu laufen.
Aber Ihr könnt gerne solange warten bis die Analysten Kamps bei 24 Euro zum Kauf empfehlen ( denn sicher ist sicher ).
Gruß Steven

[tomtomtom]

genauso siehts aus der abwärtstrend bei 15EUR wird gebrochen werden und dann wird die 200 tagelinie getestet werden.schade das es beim ersten anlauf nicht geklappt hat aber just zu diesem zeitpunkt kammen ständig nur dämliche bemerkungen von n-tv o.ä.medien.mit dem doppeltief jetzt ist aber entgültig die trendwende eingeleitet.

[hallo39]

@alle

bei 1,7mio stück umsatz heute , was glaubt ihr was paasiert da ?

haben jetzt alle ihre grossen pakete an die dummen kleinanleger verkauft oder haben die grossen von den dummen kleinanlegern die ja nun von teilweise 11,x schon bald 30% gemacht haben deren paketchen abgekauft , oder sind hier einfach nur die pakete die zum kursfiasko geführt haben wieder an ihre alteigentümer zurückgegangen ?

im augenblick muss ich leider sagen , hab ich kamps zu allen nur möglichen kursen im bestand .
und werde mich wohl schlückchenweise mit erreichen meiner einstandskurse von diesen verabschieden und langsam glaube ich genauso funktioniert dieser laden . spätestens wenn wir, ob vor lauter angst zum tiefstkurs oder nach durchhalten zu 5% plus , verkauft haben dann geht es wieder richtig aufwärts damit wir dann zu massivsten empfehlungen zum historischen höchstkurs denen die wirklich geld verdienen die papiere wieder abkaufen .

[hoppen]

Die in den letzten Tagen eingesammelten Stücke werden zu Höchstkursen verkauft. Das wird aber noch ein bißchen dauern.

Alle Analysten werden sich dann (mal wieder) einig sein:
KAUFEN

KZ 12 Monate 25 Euro

Im Moment ist Kamps aber überkauft. Hoffentlich sind die Zocker bald wieder raus. 10-15 % pro Tag geht nur ein paar Tage gut

MFG HOPPEN

[Joe Rocket]

Hornblower Fischer Tagestipp vom 09.03. : Kamps (KAM GY, 628060):

Kamps hat die Entwicklung vom gefeierten Börsenstar bis zum gnadenlos verprügelten „Fallen Angel“ hinter sich – vergleichbar mit vielen Werten aus dem Neuen Markt. Die in den MDax aufgestiegene Bäckereikette hatte im vergangenen Jahr vor allem durch massive Zukäufe im In- und Ausland expandiert. Schließlich hatten aber die hohen finanziellen Belastungen aus den Übernahmen für Besorgnis und zu einer Massenflucht aus der Aktie gesorgt. Wir sehen den Kurssturz als übertrieben an. Nach unserer Einschätzung zu Recht wurden dann auch die in dieser Woche dargelegten Zahlen und Perspektiven wieder mit deutlichen Kursaufschlägen quittiert. Anders als von einigen Markteilnehmern erwartet, konnte Kamps die vorab skizzierten Eckdaten für 2000 bestätigen. Der Umsatz stieg dank der erwähnten Akquisitionen im Jahresvergleich um das Vierfache auf 3,27 Mrd. DM. Der Jahresüberschuss konnte von 34,7 auf 134,1 Mio. DM ebenfalls fast vervierfacht werden. Interessant ist aber vor allem der Ausblick: Durch weitere Akquisitionen aber auch durch organisches Wachstum will Kamps den Umsatz bis 2003 auf 6 Mrd. DM verdoppeln, wobei das Betriebsergebnis überproportional gesteigert werden soll. Im Geschäftsjahr 2001, in dem der Fokus vor allem auf der Konsolidierung der bisherigen Akquisitionen liegen soll, ist ein Umsatzwachstum von mindestens 20% vorgesehen. Angesichts der angespannten Finanzsituation hat sich Kamps ehrgeizige Ziele gesetzt, wofür durchgreifende Kostensenkungsmaßnahmen und die innovative Vertriebskonzepte unabdingbar sein werden. Jedoch sind bei einem geschätzten KGV von 10 für 2002 die Risiken nach unserer Einschätzung mehr als ausreichend im Kurs berücksichtigt. Wir sehen Kamps als Kauf. Kaufen

Hornblower Fischer AG Börsenstraße 2-4 60313 Frankfurt www.hornblower.de

[Joe Rocket]

Freitag, 09.03.2001, 11:00

Kamps: Mittelfristige Heraufstufung durch Merrill Lynch

Der Großbäcker Kamps wird von der Investment-Bank Merrill Lynch heraufgestuft. Die Analysten des Bankhauses nehmen ihre Herabstufung vom Anfang des Monats zurück und werten die Aktie von „Neutral“ auf „Kaufen“ auf . Die Heraufstufung wird damit begründet, dass das Unternehmen überzeugende Anstrengungen übernommen habe, unklare frühere Verlautbarungen richtig zu stellen. Der Großbäcker hat auf seiner Bilanz-Pressekonferenz gute Aussichten für das laufende Geschäftsjahr präsentiert .

Bis zum Jahr 2003 soll sich der Umsatz mit rund 6 Mrd.DM verdoppelt haben. Dieses Ziel will der Bäcker durch weitere Akquisitionen und organisches Wachstum erreichen.

[Bert.Bettens]

Nix für ungut, aber das ist schon seit gestern bekannt. Also, bevor Du auch noch die Halteempfehlung der BG Berlin hier reinstellst, schau vorher mal hier nach:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

Gruß Bert

[Joe Rocket]

Danke Bert, guter Hinweis.

Hey, joe

------------------

Kamps - halten

Quelle: Bankgesellschaft Berlin

Kamps - halten

* Umsatz- und Ergebniszahlen für Geschäftsjahr 2000: Umsatz (netto) mit EUR 1,5 Mrd. und EBIT mit
EUR 103,4 Mio. wie vor vier Wochen kommuniziert.

* Die Analystenveranstaltung diente einmal der Präsentation der Zahlen des Geschäftsjahres 2000 und
als Gelegenheit, um verlorengegangenes Vertrauen in das Management wieder zurückzugewinnen.
Der gesamte Vorstand war präsent und rechtfertigte anhand von Beispielen die getätigten
Akquisitionen und die Strategie des Konzerns. Genaue Umsatz- und Ergebnisziele für das laufende
Jahr wurden, im Gegensatz zum letzten Jahr, nicht genannt. Für 2001 rechnet der Vorstand mit einem
Umsatzplus von mehr als 20% und einem überproportionalen Anstieg des EBIT. Der größte Teil der
Verbesserungen wird durch die 12 Monate quotale Konsolidierung von Harry´s (anteiliger Umsatz
2001e:EUR 220 Mio.) erreicht, die im Jahr 2000 nur mit 3 Monaten quotal erfaßt wurden. Beim EBIT
werden die anteiligen Ergebnisse von Harry´s für 2001 mit EUR 13,5 Mio. (EBIT Marge ca. 6%) von
Kamps zwar hineingerechnet, die für die Akquisition anfallenden Zinsaufwendungen und
Goodwill-Afa in der Prognose nicht berücksichtigt. U.E. rechnet sich die Akquisition erst nach drei
Jahren, d.h. im Jahr 2004. Finanzielle Ziele von Kamps für die nächsten drei Jahre:
Umsatzverdopplung auf EUR 3,0 Mrd., EBITDA-Marge von 15% (2000: 11,1%) und EBIT-Marge von
10% (2000e: 6,8%) halten wir hinsichtlich Umsatzprognose für nachvollziehbar und bezüglich
Margenentwicklung aufgrund der bereits erreichten Realisierung von Synergien für ambitiös.

* Das Kursrisiko sehen wir mit 10% als begrenzt an. Unsere EPS-Schätzungen nach

Goodwill-Abschreibungen: 2000: EUR 0,40, 2001e: EUR 0,55, 2002e: EUR 0,68.

[ESeibel]

@Joe
Bitte nochmal die Kamps-Halteempfehlung der BG Berlin, habe meine Brille nicht auf.

[Bert.Bettens]

Das sind ja mal wieder qualitativ hochwertige Beiträge heute.
Sogar w:o wiederholt sich (mit Hornblower Fischer - eine Hommage an Joe?)

Gruß Bert

[Bert.Bettens]

Das sind ja mal wieder qualitativ hochwertige Beiträge heute.
Sogar w:o wiederholt sich (mit Hornblower Fischer - eine Hommage an Joe?)

Gruß Bert

[Kaktusbluete]

Lasst doch bitte das ANALystengesülz weg ! Als Kamps im Dezember für 9,90€ zu haben war, haben die allen in ihren Löchern gehockt und verkündet, daß demnächst Backfett Rinderwahnsinn verbreitet . Hätte nur noch gefehlt, daß die Parole gekommen wäre: In Deutschland wird ab sofort nicht mehr gefrühstückt !
Nachdem der Wert 40 % gelaufen ist, fällt es weiß Gott nicht schwer, beliebige Kursziele unters Volk zu streuen.
Und wenn die NASDAQ demnächst im negativen Bereich notiert, Technologie nicht mehr stattfindet, keine Computer mehr gebraucht werden,Autos mega-out sind, weil die Herrschaften das so ANALysiert haben----------- gefuttert wird immer!
Kamps wird in den nächsten Monaten noch viel Freude machen und ordentliche Brötchen backen.
Mahlzeit !