Kamps baut Verschuldung ab - 500 Beiträge pro Seite | Diskussion im Forum

[Nachrichten [wO]]

Der Düsseldorfer Großbäcker Kamps bestätigt mit den im Vorjahresvergleich deutlich angestiegenen guten Geschäftszahlen zum ersten Quartal 2001 seinen Aufwärtstrend. Der nach eigenen Angaben inzwischen führende Backwarenhersteller Europas setzt seine Internationalisierung erfolgreich fort. In Zahlen bedeutet dies, dass die übernommene niederländische Quality Bakers und die französische Harry`s inzwischen gut ein Drittel zum Gesamtkonzernumsatz beitragen. Gegenüber dem ersten Quartal 2000 kann Kamps so seinen Umsatz außerhalb von Deutschland von 5,6 auf 32,9% steigern. Insgesamt beläuft er sich auf 412,7 Mio.€ (+ 37,7%).

Der Rohgewinn des Konzerns vor Firmenwertabschreibungen beläuft sich auf 23,1 Mio.€ nach 21,3 Mio.€ im Vorjahresquartal. Damals aber hatten Abschreibungen keinen Einfluss auf das Ergebnis. Um den Abbau der Schulden aus der Akquisitionsfinanzierung abzubauen, wird Kamps zunächst 23 Mio.€ aus dem freien Cash Flow tilgen. Geplant ist für dieses Jahr die Rückführung von 50 Mio.€. In jedem Fall geht das Unternehmen dennoch davon aus, die Planzahlen für 2001 erfüllen zu können, zumal die Restrukturierungsmaßnahmen bei Quality Bakers für das zweite Halbjahr weiteres Gewinnpotenzial versprechen.

[Steven-35]

Klingt doch alles ganz gut und vernünftig.
Kann mir mal jemand erklären warum der Kurs nach der Meldung nachgibt - trotz gutem Börsenumfeld ?
Mfg Steven

[yatri]

Nun ja,
vermutlich weil nicht so viel nachfrage da ist (zu höheren Kursen)
sondern viele die noch raus wollen (zu diesen Kursen)

aber das könntest du dir auch denken ..., oder?

Kaufst du eigentlich was alle kaufen -
(und verkaufst : wann?)

oder steigst du langfristig in Kamps ein - weil es ein guter Wert ist?

yatri

[Jebbedaia]

@Steve
Schau mal unter User TheCanadian, der hat nen Artikel gepostet, in dem ein Saarbrücker Prof die Bilanzierung kritisch hinterfragt....

mfg

[DieRealistin]

Der Saarbrücker Prof hat eine schöne Bilanzanalyse veröffentlicht. Fragt sich nur, warum sie einen Tag vor der Veröffentlichung der Quartalszahlen der Kamps AG in der welt- online veröffentlicht worden ist (da steckt doch kein böser Wille dahinter? - Mischt sich der Springer Verlag wieder in die Politik ein und schützt irgendwelche kleinen Bäcker?). Die Analyse ist sachlich zwar richtig, enthält aber bereits längst bekannte Tatsachen.

Das mit den Firmenwerten ist so eine Sache: Stellt Euch mal vor, ihr kauf was für 3 Mrd Euro. Gleichzeitig macht ihr aus dem eigentlichen Geschäft ca. 200 Mio Euro pro Jahr Gewinn. Schreibt den Firmenwert über 10 Jahre linear ab (=pro Jahr 300 Mio Euro) dann landet ihr mit 100 Mio Euro in den Miesen. Auf eine solche Aktie dürfte ein Aktionär eigentlich keinen Pfifferling geben, Wert also max. Buchwert, bei Kamps ca. 1,50 Euro.

Was ist jetzt im 11. Jahr? Firmenwert voll abgeschrieben, plötzlich gibts nen Gewinn vonn 200 Mio Euro, da es nix mehr abzuschreiben gibt. Mach also runde 2,50 je Aktie, müßte man also irgenwie mit runden 30 - 40 Euro bewerten. Darin liegt der Knackpunkt von Professor, nämlich in der Frage, was passiert, wenn die Firmenwerte vollständig abgeschrieben sind.

Überflüssig eigentlich zu erwähnen, daß im Konsumartikelmarkt, wo die Nachfrage quasi Tag für Tag neu generiert wird, "Abschreibungen" auf den Firmenwert überhaupt aussagekräftig sind. Also: Gibt es überhaupt einen realen Werteverzehr? Kamps muß sich nicht viel neues einfallen lassen, um die Umsätze zu generieren (Nokia vielleicht schon).

Wenn es dem Prof gelingt, die Aktie noch weiter in den Keller zu treiben, weil eh kein Analyst und Banker, geschweige denn Privatanleger, die Bilanzen so recht nachzuvollziehen wissen und schon gar nicht, wie sich das auf Kurse auswirkt, gibts nur eins: Nachkaufen (zumindest für die, denen der langfristige Aspekt wichtiger ist als der kurzfristige).

[benidorm]

ich lasse mich auch nicht verrückt machen; habe gestern kräftig nachgekauft, obwohl ich mit meinem bestand bisher bereits mit 50% in den miesen bin. macht nix. irgendwann wird es wieder aufwärts gehen, da bin ich ganz sicher. auf das analystengeschwätz gebe ich schon lange nichts mehr,

[asdfjklö]

Die Abschreibungen, egal ob Firnmenwerte oder andere Anlagen, haben doch nur Einfluß auf das steuerliche Ergbnis eines Unternehmens. Wichtig für die Rendite ist der Cash Flow und der entsteht bekanntermassen VOR AfA ! Einzig könnte man Kritik an den Preisen für die übernommenen Unternehmen üben. Herr Kamps hat ca. 1 DM pro Umsatzmark gezahlt. Das ist auch der Preis, den Unilever bei dem letzten Deal in der Branche erzielt hat. Fazit : Kamps muß schleunigst Synergien nutzen, um den Cash Flow zu erhöhen.

[hoppen]

Zu dem ganzen Käse aus Saarbrücken kommen ja auch noch ziemlich reißerische Artikel über mögliche Srafen wegen Gebietsabsprachen.
Böerse-online 19.4.01 :"Ein juristisches Kräftemessen liefern sich der Bächereikonzern Kamps und zwei Manager, die 1999 die mecklenburgischen Filialen der heutigen Kamps-Nord kauften. Damals wurde festgehalten, dass der Großbäcker in der Region den beiden nicht in die Quere kommen darf. Diesen Gebietsschutz habe Kamps mit dem Kauf der Wendeln Gruppe verletzt, so der Vorwurf. Es droht eine Strafe bis zu 26 Mio. DM.
Eine Luftnummer konntert Kamps-Sprecher Sterz. Ein eventueller Schaden sei wesentlich geringer anzusetzen. Besondere Rückstellungen würden nicht gebildet.
Kamps verlor in erser Instanz- nun geht es in die zweite Runde."

Was natürlich nicht erwähnt wird: In erster Instanz ist Kamps zur Zahlung von DM 500.000 verpflichtet worden. Von 26 Mio. steht in dem Urteil gar nichts.
Auf der HV nächste Woche wird es sicherlich Aufklärung geben

[DieRealistin]

@asdfjklö

ich kann dir nicht recht geben, wenn du sagst, für die Rendite spielt nur der cashflow ne Rolle, die Abschreibungen nicht. Das sind zwei Paar Stiefel: Wenn die Abschreibungen dem realen Werteverzehr entsprechen, ist ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit bezogen auf das eingesetzte Eigenkaptital sehr wohl die "Rendite". Sind die Abschreibungen z.B. aus steuerlichen oder bilanzpolitischen Gründen höher als der Werteverzehr, führt dies zu "stillen Reserven", die ausgewiesene Rendite ist also scheinbar geringer. Umgekehrt gilt dies natürlich auch. Bei Kamps dürften Abschreibungen auf Firmenwerte oder auch Verrechnungen mit dem Eigenkapital die ausgewiesene Rendite bzw. Eigenkapitalquote eher verringern, da in der Konsumgüterbranche aufgrund relativ stabiler Nachfrage und Produkte Firmenwerte eher langfristig Bestand haben (und mithin eher über längere Zeiträume abgeschrieben gehören als es Praxis ist).

[asdfjklö]

@DieRealistin

Sorry, habe mich in meiner Darstellung bewußt kurz gefasst. Ich meine natürlich auch in erster Linie die AfA auf die Firmenwerte. Die steuerlichen Abschreibungszeiträume auf das "normale" Anlagevermögen sind z.Zt. allerdings ebenfalls relativ kurz (Kalkulatorische AfA sollte bei Kamps geringer sein, als die steuerliche). Insofern stimme ich Dir natürlich zu, daß es hier zu stillen Reserven kommt.

Trotzdem beurteile ich die Entwicklung der Ertragskraft eines Unternehmens lieber am EBIT DA oder Cash Flow, um mir die Verschleierung durch diese stillen Reserven zu ersparen.

[debux]

Weiss jemand ob Kamps pleite ist, oder es kein Mehl mehr gibt, oder was ist da los,

Vielleicht sollten sie einen Insolvenzantrag stellen und sich bei den anderen Verbrechern im NM einreihen, dann sind 100 % locker drin



debux

[DieRealistin]

Kamps ist nicht pleite. Mehl gibts auch noch genug. Die Börse reagiert nur etwas verstört, wenn statt der 0,18 Eu je Aktie im 1. Qu 00 jetzt nur noch 0,02 Eu Jahresüberschuß ausgewiesen sind.

Wenn die Konsequenzen des Wachstums sich in der Bilanz niederschlagen, sind unsere Analysten enttäuscht, beispielsweise die von Kant-VM, die die Aktie heute herabgestuft haben. Aber die Qualität der Analysten kennt man. Und Aktien zum Verkauf empfehlen, die einen kräftigen Kursrutsch hinter sich haben (weil sie vorher hochgepuscht wurden), kann jeder.

[Kaktusbluete]

Da wird es doch bald Zeit, wieder ein paar Kamps zu kaufen !
Es kommen garantiert noch ein paar andere Analysten, die uns erklären werden, daß der Kurs gestern und heute gefallen ist und man nun verkaufen müsse.Kann man prima bei Kant VM abschreiben und seinem Chef fix was Schlaues auf den Tisch legen.

Hat im Dezember schon einmal bestens funktioniert:
Damals gabs die für 9,90. Ich rein- denn gefuttert wird ja immer. So nett der Bäcker um die Ecke ist- die Tante Emma Läden waren es auch einmal...
Als sie bei 15€ stand, schrien dieselben Analysten :Kaufen !
Ich also bei +50 % raus. War gut so- s.o. !

Ich denke, wir testen vielleicht den Bereich um 10€ noch einmal, da Anfang der Woche noch ein paar Leute kalte Füße bekommen werden. Von da aus wären es bis zu den oft gepushten Analystenzielen knapp unter 20 € fast 100 %.

Bis 15..16 € läuft sie ab dem Tief aber bestimmt und sie wird dafür bestimmt nicht ein Jahr brauchen.

[Steven-35]

@kaktusblüte
Ich teile Deine o.g. Meinung.
Mir reicht in diesen Zeiten auch ein Einstiegskurs von 11 Euro und ein Ausstiegskurs von 16 Euro. Das sind ca. + 45 % in einem Jahr. Dividende gibts demnächst auch noch. Danke - was will man mehr, man will ja nicht gierig werden.
PS: Ich glaube wir sehen in 2 Jahren sogar locker Kurse über 25 Euro.
Steven

[Gustav_Gans]

Wenn ihr einsteigen wollt, wartet lieber ab. Die gibts bald noch günstiger.

Grüsse aus Entenhausen

[WWolfgang]

habe eine Kauforder bei 9,23 € eingegeben.
könnte mir schon vorstellen, dass die noch dahin kommen.
dann lont sich der Einstieg.

[DieRealistin]

9,23als Kaufkurs erscheinen mir aber sehr riskant. Wenn Kamps auf dieses Niveau herunterkommt, dann fällt die Aktie noch weiter. Vielleicht bessere Chancen bei 7,12?

[Steven-35]

Ich glaube nicht das Kamps unten die alten Tief´s fällt.
Das heißt sie dreht knapp unter 10 Euro.
Mal ehrlich - Kamps ist wirklich mehr wert als 10 Euro !
Aber die liebe Charttechnik macht´s halt möglich.....

[Gustav_Gans]

@Realistin

Hast du inzwischen rausgefunden, wie Kamps auf die 23 Mio Schuldentilgung kommt?

Für eine Antwort wäre ich dankbar.

Grüsse aus Entenhausen

[Gustav_Gans]

@Realistin

Sieh auch meinen Beitrag in Thread: NetIPO. Wer hat Erfahrungen damit

Grüsse aus Entenhausen

[Gustav_Gans]

Sorry, ich meinte Thread: KAMPS + NACH US-GAAP ROTE ZAHLEN + KEINE RÜCKLAGEN MEHR +

Grüsse aus Entenhausen

[DieRealistin]

@Gustav aus Entenhausen

Ich habe noch nicht herausgefunden, wie Kamps auf die 23 Mio Eu Schuldentilgung kommt. Werde die mal anmailen, dann schaun wer mal. Wie wärs, wenn du auch mailst?

[DieRealistin]

@Steven-35

Kamps ist mehr wert als 10 Euro. Fragt sich nur für wen? Für den Aktionär? Für die Banken? Wem gehört Kamps eigentlich? Schau mal, was im Kamps-Talk vom 20.04.01 gesagt worden ist über die Dividende von 0,05. Kamps hat nicht vor, zum Dividendenpapier zu werden, Warum? Weil er aus dem operativen Geschäft die Zinsen der Schulden bedienen muß (steht dort nicht, ist aber logisch). Ändert aber prinzipiell nichts daran, daß Kamps Erfolgsaussichten nicht schlecht sind. Ich frage mich allerdings, was der Aktionär davon hat (Hauptaktionär Heiner Kamps kann sich über sein Gehalt + Tantiemen natürlich schadlos halten).

[thefarmer]

Hallo Jungs und Mädels,

werft mal einen Blick auf den WO- 5-Tage-Chart von Kamps.

Waren wir da echt vorgestern bei 7 Euro???????


mfg
thefarmer

[hoppen]

@ thefarmer

Nö, 7 Euro war nicht!

[Gustav_Gans]

@Realistin

Als die komischen Zahlen auf der web-site waren, bin ich vorsichtshalber ausgestiegen. Den Kursrutsch habe ich mir von der Seitenlinie angesehen. Einsteigen kann ich später wieder, falls sich alles beruhigt.

Was du über die Verrechnung der Firmenwerte mit dem Eigenkapital geschrieben hast, stimmt nicht ganz. Durch die Verrechnung wird ein höherer Gewinn als nötig ausgewiesen. Kamps zahlt für 2000 und die folgenden Jahre deshalb mehr Steuern als notwendig. Wenn ALLES linear abgeschrieben worden wäre, wäre die Steuerbelastung über Jahre hinaus geringer. Die Verrechnung und anderes sind beliebte Tricks, um die Gewinne schönzufärben. Ich will nichts unterstellen, aber...

am Tag, als die Zahlen kamen, habe ich mir ein Weile die Umsätze angesehen. Die großen Pakete (1000, 2000, 3000 usw.) gingen fast alle zum Geldkurs weg, d. h. die Großen hatten es eilig mit dem Verkaufen. Die Orders, die zum Briefkurs weggingen, waren - vor allem zum Schluß - kleinere Orders. Deshalb hat sich der Kurs noch etwas gerappelt. Gestern konnte man ähnliche Muster verfolgen. Ich habe den Eindruck, die Großen laden ab, und die Kleinen kaufen nach. Meistens liegen die Großen richtig und die Kleinen irgendwann auf der Nase.

Was der Kamps-Mensch in Kamps-Talk gesagt hat (siehe oben den Link zum anderen Thread), war nicht schön. Er hat das völlige Abschmelzen der Rücklagen einfach bestritten. Mit AG-Zahlen zu prahlen, anstatt die schlechteren Konzernzahlen anzugeben, ist auch ein beliebter Trick, um die Zahlen schönzufärben.

Wie die 23 Mio. Schuldenabbau zusammenkommen, habe ich so in etwa begriffen. Kamps hat den Anstieg der Anleiheschulden durch die Euro-Lyon - Nullkoupon! - einfach rausgerechnet und wird drumherumreden ("Das sind keine NEUEN Schulden!"). Wenn man den Rest addiert und einige Kunstgriffe mit anderen Bilanzposten macht, kommt man wahrscheinlich auf 23 Mio. Schuldenabbau. Als theoretischen Bilanzwert! Effektiv sinkt die Schuldenbelastung kaum. Ich will nichts unterstellen, aber...

ich glaube, dass der Kurs noch weiter nachgibt, weil sich der Verdacht der Trickserei aufdrängt. Wenn die großen Häuser wirklich ihre Bestände reduzieren, werden sie mit ihren Abstufungen so lange warten, bis sie fertig sind. Wenn dann die Kleinanleger randvoll mit "billigen" Kamps-Aktien sind, könnte der Kurs nochmal kräftig nachgeben. Ich will nicht schwarzmalen, aber...

ich bin froh, dass ich von der Seitenlinie zusehen kann. Mal sehen, was die Hauptversammlung bringt.

Grüsse aus Entenhausen

[Bert.Bettens]

@Gustav_Gans

War wohl der richtig Schritt, auszusteigen. Ich bin nicht mehr rechtzeitig aus meinen Calls rausgekommen und zu diesem Kurs verkaufe ich nicht. Immerhin sind noch einige Analysten optimistisch gestimmt. Schaun mer mal...

@hoppen

Du brauchst nicht unbedingt auf die HV warten: gestern hat sich Kamps im Live-Talk zu dem Gerichtsverfahren geäußert:

"Hallo Herr Peter, Kamps hat deutlich gemacht, dass die Klage keinerlei
Auswirkungen auf unsere Ergebnisse haben wird, selbst wenn wir
unterliegen sollten. Jedoch sind wir für die zweite Instanz sehr
optimistisch. Der Kläger wird mit Sicherheit keine Millionensummen als
Schaden einklagen können, da der Betrieb selber nur gut 2 Mio DM
Umsatz pro Jahr macht. Zum Kurs: Zweifelsohne ist natürlich die Frage,
ob der Markt mehr erwartet hat, als wir gestern geliefert haben im
Ergebnis. Die Schätzungen für das Gesamtjahr liegen fast alle im
Rahmen unserer eigenen Erwartung. Und die Zahlen des ersten
Quartals lagen über unser eigenen Prognose für Q1. Insofern können
wir die Marktreaktion nicht verstehen."

Quelle: http://www2.kamps-ag.de/talk/TalkArchive.asp?spr=DE&TalkID=9…

Gruß Bert

[Gustav_Gans]

@Bert

Ich habe mal darüber nachgedacht, warum Kamps im ersten Quartal ein so schlechtes Betriebsergebnis (also alles vor Zinsen, Abschreibungen, Steuern) hingelegt hat.

Durch die Aquisitionen hat sich das Tätigkeitsfeld von Kamps weg von den Shops hin zu den SB-Backwaren verschoben. Ich glaube, letzeres macht jetzt 75% des Geschäfts aus. Die genaue Zahl kann man sicher irgendwo nachlesen.

Das bedeutet, dass Kamps jetzt überwiegend ein Zulieferer für die großen Einzelhandelsketten ist. In dieser Branche tobt ein gnadenloser Verdrängungswettbewerb, und deshalb üben die großen Ketten einen starken Druck auf ihre Zulieferer aus. Oft müssen die so billig liefern, dass sie kaum noch ihre Kosten hereinbekommen, sonst fliegen sie aus dem Sortiment. Ob das bei Kamps so ist, weiss ich nicht. Anbieter anderer Produkte klagen schon länger über die Erpressungen des Einzelhandels. In Frankreich (Harry`s) ist es auch nicht besser (Carrefour!).

Ich drücke die Daumen für deinen call. Vielleicht gibt es vor oder nach der HV noch einen Schub nach oben. Starke Schwankungen hat die Aktie ja immer gehabt.

Grüsse aus Entenhausen

[Trader13]

@ alle

Niveau dieses thread gefällt mir
für mich bleibt Kamps eine Tradingposition und morgen
eventuell ein kauf was mich stört die hohen umsätze vor der HV




Gruss
Trader13

[Broker1212]

Was sind eigentlich Firmenwertabschreibungen?? In welcher Weise wirken sie sich auf die zukünftige Entwicklung
von Kamps aus?

[Deliverance]

Die Bilanzfragen sind in Thread: KAMPS + NACH US-GAAP ROTE ZAHLEN + KEINE RÜCKLAGEN MEHR + erklärt.

Bei Kamps sehe ich folgende Probleme:

1) Die Rücklagen sind futsch.

2) Die Schulden sind hoch und werden nicht schnell genug abgebaut.

3) Kamps hat erst 49% von Harry`s gekauft. 2003 will er die anderen 51% kaufen. Dafür braucht er wieder eine Menge Kohle, die er nicht hat. Also muß er sich weiter verschulden oder eine Kapitalerhöhung durchziehen. Beides ist nicht gut für die Aktionäre.

4) Die Eigenkapitalquote ist so niedrig, daß es bei einem großen Ausrutscher voll gegen die Wand geht.

Wenn der Heiner so weitermacht, nimmt keiner mehr ein Stück Brot von ihm.

Deliverance

[DieRealistin]

Ihr habt natürlich alle recht mit Euren Bedenken, allerdings: keine Aktie und kein Unternehmen ist ohne Risiko. Wer weiß schon genau, was die Zukunft bringt?

@Deliverance

Die Rücklagen sind nicht futsch. Sie wurden mit den Firmenwerten verrechnet. Und der Ausweis von Rücklagen oder nicht in der Bilanz - theoretisch zwar ganz interessant, praktisch in dem Fall ohne Bedeutung. Oder hättest du gerne mehr Rücklagen, dafür aber höhere Aktiva (nämlich die Firmenwerte, die verrechnet worden sind?). Zahlenspielerei. Was realistisch ist, wird sich zeigen. Eines steht aber fest: Die Firmenwerte fast vollständig auf einmal zu verrechnen, ist eher übervorsichtig. Kamps rechnet sich beim Eigenkapital runter, dafür beim Gewinn hoch.

Die Schulden sind hoch. Aber wie schnell sollen, müssen sie abgebaut werden? Würde mal sagen, wenn Kamps (bzw. seine Erben) es schafft, in 20 - 30 Jahren schuldenfrei dazustehen, wär das natürlich ein Erfolg (wenn du ein Eigenheim besitzt und nichts geerbt hast, brauchste auch `n paar Jahrzehnte, um das abzustottern).

Bei Punkt 3) gebe ich dir recht, hier drohen in 2003 auch noch Rückzahlungsverpflichtungen aus dem Euro-LYON, allerdings kann das, wenn die Banken mitspielen, fremdfinanziert werden.

Mit dem Eigenkapital ist das auch so `ne Sache (siehe oben): Steht auf der Passivseite der Bilanz, heißt lediglich, woher das Geld kommt, anfangen kann man damit zunächst gar nichts. Ist die Kasse aber voll, stimmt der Cash-flow, lassen sich die Zahlungsverpflichtungen erfüllen und das operative Geschäft läuft (auch wenn das Geld "Fremdkapital" ist). Die entscheidende Frage ist, ob es Kamps gelingt, soviel zu erwirtschaften, daß er die Fremdkapitalzinsen bedienen kann und darüber hinaus für die Aktionäre und die Rückführung der Verbindlichkeiten genug übrigbleibt. Und einen "großen Ausrutscher" kann sich Kamps natürlich nicht leisten (aber wer kann das schon).

Im Übrigen glaube ich, das das Ergebnis des 1. Quartals nicht repräsentativ ist, u.a. wegen der Lage der Osterfeiertage. Da denke ich, könnte Kamps recht haben. Sein Geschäft ist nun mal von solchen Ereignissen abhängig, und der 31.03. liegt das als Quartalsschluß ungünstig.

Besorgniserregend ist bei Kamps eigentlich nur der Rückgang im Segment "Kamps Bakeries", daß margenträchtiger ist als andere. Diesem Segment muß er mehr Aufmerksamkeit widmen!

@ Entenhausener Gustav

Ob Kamps tatsächlich mehr Steuern zahlt als nötig, wissen wir nicht. Wir kennen seine Steuerbilanz nicht. Im Übrigen: Es war richtig, auszusteigen, ich glaube, wir werden deutlich einstellige Kurse sehen, denke aber, so schlecht wird 2001 für Kamps nicht laufen. Bereits im 2. Quartal müßten eigentlich um einiges bessere Ergebnisse erzielt werden können.

@ trader

Da war Kamps schon immer sehr ergiebig (beim Traden). Setz nur diesmal deinen Einstiegskurs nicht zu hoch! Und: Ohne Langfristanleger geht Kamps natürlich den "Bach runter".

[Deliverance]

Meine liebste Realistin

Wenn du meinst, KEIN Unternehmen könnte sich einen großen Ausrutscher leisten, dann sieh dir mal Daimler an. Die haben seit 15 Jahren keinen großen Ausrutscher AUSGELASSEN. Trotzdem gibt es sie immer noch, weil sie über eine gesunde Eigenkapitalbasis verfügen und tolle Autos bauen.

Das ist genau das Problem bei Kamps. Beim ersten großen Ausrutscher frißt sich der Bilanzverlust vorbei an den nicht vorhandenen Rücklagen direkt ins Grundkapital. Dies würde eine Herabsetzung des Grundkapitals zur Folge haben, und die Aktionäre schauen dumm aus der Wäsche.

Häuslebauen war ein gutes Beispiel. Danke für die Steilvorlage! Wenn ich hohe Hypotheken abstottern muß, schaffe ich das nur solange, wie Geld hereinkommt. Werde ich arbeitslos, kommt mein Haus unter den Hammer, weil mir die Schulden über den Kopf wachsen. So ist das, wenn man sich übernimmt.

Kamps baut zwar keine tollen Autos. Wenigstens ist das, was sie machen, keine brotlose Kunst.

Daß sich der Heiner trotz der vielen Schulden noch den Luxus leistet, Dividende zu zahlen, finde ich nicht gut. Der soll sich von den Aktionären nicht die Butter vom Brot nehmen lassen.

Hoffentlich werden die Brötchen nicht bald kleiner gebacken.

Hmmm. Kann nicht schlafen. Ich zieh mir jetzt einen Video rein. Mal sehen, was da noch rumsteht. Ahh! Guter Film und preisgekrönt. Das Brot des Bäckers!

Und Tschüss – bis um 9 Uhr – Kurse anstarren!

Deliverance

[Bert.Bettens]

@Deliverance

Danke für die Steilvorlage ;-)
Ich würde eine EK-Quote von 21,28 % (war auch schon weniger) auch nicht gerade als gesunde Eigenkapitalbasis ansehen. Schau Dir mal Indus an, die kaufen jährlich ein paar Unternehmen und haben eine EK-Quote von über 50 % - das nenne ich gesund! Dies mag zwar nicht die Regel sein, aber Daimler ist sicherlich kein Musterbeispiel für eine gesunde EK-Quote.

Gruß Bert

[DieRealistin]

@Gustav Gans

Solltest Du Dich noch dafür interessieren, hier die Antwort von Herrn Sterz auf meine Anfrage:

Hallo Herr Sterz,
In Ihrem Quartalsbericht berichtet die Kamps AG u.a. von einer Rückführung der Verbindlichkeiten um 23 Mio Euro aus dem freien Cashflow. In der Tabelle "Kennzahlen der Kamps AG" weist der Posten "Bankverbindlichkeiten" einen
Rückgang von 222,1 Mio per 31.12.00 auf 209,4 Mio per 31.03.01 auf, Das sind -12,7 Mio Euro und nicht -23 Mio. Wie ist diese Differenz zu erklären?

Antwort:

vielen dank für ihre anfrage, auf die ich gerne zurück komme. bei den zahlen handelt es sich jeweils um stichtagsbezogene angaben. d.h. es sind ab dem 1.
januar auch noch neue verbindlichkeiten angefallen, so dass sich nur die einfach saldierung des 31.3. und 31.12 nicht die 23 mio dm ergeben.

ich hoffe, ihnen damit geholfen zu haben.

viele grüße
thomas sterz

@ Bert.Bettens

Als Beteiligungsgesellschaft scheint Indus die Firmenwerte überhaupt nicht abzuschreiben. Oder wie erklärst Du Dir runde 600 TDM Abschreibungen in der GuV bei rund 800 Mio. Anlagevermögen (das ja überwiegend aus Firmenwerten besteht)? Indus hat eine Bilanzierungspraxis (als Beteiligungsgesellschaft), die sich mit anderen Unternehmen nicht ohne weiteres vergleichen läßt (auch nicht US-GAAP). Logisch, daß da enorme Eigenkapitalquoten zustanden kommen.

@ Deliverance

Also ich kenne Leute, die waren mit dem Kursverlauf der Daimler-Aktie überhaupt nicht zufrieden.

Hoffentlich backt Kamps bald kleinere Brötchen, das kann der Marge nur dienlich sein.

[Deliverance]

@Bert

Hast mich erwischt! So gesund ist Daimler nicht. Die EK-Quote ist aber immer noch doppelt so hoch wie bei Kamps. : Und das nach den vielen Katastrophen, die Jürgi angerichtet hat. Wenn Daimler sich so einen Oberstrategen und Supervisionär leisten kann, muß es sich um ein gesundes Unternehmen handeln. Nichtmal Jürgi schafft den Bankrott.

Indus habe ich auf der Watchlist. Richtig überzeugen kann mich das Unternehmen aber nicht (siehe unten).

@Realistin

Mit Indus hast du recht. Auch so eine Firma, die sich um Abschreibungen herumdrückt und dadurch ihren Gewinn auffrischt. Trotzdem viel gesünder als Kamps.

Die Antwort vom Sterz ist Spitze. Er gibt zu, daß neue Schulden zugekommen sind. Warum schreiben die nicht gleich, daß sie ihre Schulden nicht abbauen können?

Arbeitest du wirklich bei Kamps? Ich kann das nicht glauben!

Deliverance

[DieRealistin]

Deliverance, wie kommst Du denn drauf, daß ich bei Kamps arbeite? Würde ich das, würde die Bilanz wohl besser aussehen :-))))

[hoppen]

@ Realistin

deutlich einstellige Kurse werden wir wohl nicht sehen. Kamps ist zwar beim "schummeln" erwischt worden, und einge ergötzen sich nun an dem Elend und meinen dabei noch den Stein der Weisen gefunden zu haben (dabei klopfen sie sich nur gerne selber auf die Schulter), aber wenn Du dir einmal die Umsätze auf XETRA anschaust wirst Du feststellen das da jemand kräftig dagegenhält, sonst wäre Kamps schon im einstelligem Bereich.
Die Perspektiven der Firma sind einfach zu gut! Und es wird doch wohl die Zukunft gehandelt ??

[Gustav_Gans]

@Realistin

Vielen Dank für deine Bemühungen. Die Kamps-Antwort hilft nicht viel weiter. Hätte der sich sparen können. Du sollst für Kamps arbeiten? Wie kommt der darauf? Im Board hab ich x-mal gelesen, dass IR-Leute sich unter nicks in die Diskussion einmischen. Könnte schon sein. Geht mich nix an, ist mir egal.

@hoppen

Das Kräftemessen hab ich auch gesehen. Der Kurs wär beinah noch nach oben gegangen. Ich glaube, 11,30 (ask) und 11,48 (ask) waren Eisberg-Orders. Bei 11,52 lagen nochmal über 12.000 Stück herum. War kein Durchkommen möglich. Die Umsätze waren geringer als am Freitag. Vor der HV passiert nix besonderes mehr, glaub ich.

Ich werf mal die Chart-Maschine an und suche nach dem Drehpunkt für den nächsten Einstieg. Ist nur als trade gedacht. Warburg hat Kamps mit Halten eingestuft. In der verqueren Analystensprache heisst das Verkaufen . Deshalb erstmal Vorsicht!

Grüsse aus Entenhausen

[DieRealistin]

@hoppen

Kann es vielleicht sein, daß jemand Interesse hat, Kamps nicht unter ein gewisses Niveau fallen zu lassen (ich erwähne es nur ungern: Stützungskäufe). Und wenn, wie lange noch? Der Kurs wird gehalten exakt auf einem charttechnischen Nivaeu eines langfristigen Abwärtstrends entlang der Verbindungslinie vom Top Juli 2000 zum Top Februar 01. Bis zur Vorlage der nächsten Quartealszahlen hätten wir etwa ein Kursniveau von 8 Eu. Fallen die gut aus, gibt`s nen Sprung auf etwa 11. Ist doch klar, oder?

[Kaktusbluete]

@Realistin
Die Verbindungslinie der Tops ist m. E. doch aber eher die obere Trendlinie und damit ein Widerstand nach oben, keine untere Begrenzungslinie, über der der Kurs durch Käufe zu stützen wäre, um den freien Fall zu verhindern.
Ich denke nicht, das daran jemand dreht.
Wichtiger sind mir da die beiden Tiefs Ende 12/00 und
Anf. 03/01 und eigentlich auch das jetzige ( wenn man die drei verbindet ), wobei jeweils das Niveau des vorherigen nicht mehr erreicht wurde. Wenn dies Linie nicht hält, sehen wir die 10 € tatsächlich noch einmal. Das sollte es dann aber gewesen sein- eine stabile Nachrichtenlage vorausgesetzt.

[DieRealistin]

Ist aber doch eine untere Begrenzungslinie, wenn ich nicht irre. Der Kurs kommt nämlich von oben!

[Souki]

http://www.investtech.com/xetra/ana/kam.htm

[Kaktusbluete]

@SOUKI

Danke für den Chart.

@Realistin
Um es eindeutiger zu formulieren: Stützungskäufe im Abwärtstrend sehen m.E. so aus, daß innerhalb des fallenden Kanals eine stabile Seitwärtsbewegung an die den Kursanstieg nach oben begrenzende Trendlinie ( Verbindung der Tops ) stattfindet. ( Beispiel Kursverlauf Telekom bei Emission 63,50 ).

Interessant sind hier nun die beiden Tiefs 10,36 und 10,68 und die Verlängerung an die Trendlinie :

Variante 1 : Ausbruch nach oben bis in die Gegend 14.. 15 €
Variante 2 : wie Mai / Juli 2000- Sept 2000 -wollen wir lieber nicht hoffen, den dann steht dort, wo jetzt Brötchen verkauft werden, nicht mehr Kamps drüber und dafür gibt es im Moment keinen Anhaltspunkt.

Ich denke, der Kurs dreht im Bereich 10,50.. 10,80 nach oben, wobei wir das Intraday ja schon hatten. Dann sieht es für des Knacken des 1. Trends recht gut aus.

Allerdings würde ich auch nicht in Panik verfallen, wenn wir kurzzeitig einstellige Werte sehen. Vielfach trägt für mich die Charttechnik sowieso den Charakter selbsterfüllender Prophezeiungen- aber das ist ein anders Thema.

Zusammengefaßt : Wer jetzt anfängt, erste Positionen aufzubauen, macht wohl nichts falsch- auch nicht, wer auf Nummer sicher geht und noch etwas abwartet.

[Souki]

[Souki]

[Souki]

[biotech2001]

Nochmal eine Überlegung zum Thema Firmenwertabschreibung:

Kamps hat einen Teil der notwendigen Goodwill-Abschreibungen über
die Verrechnung mit dem Eigenkapital vorgenommen. Den Rest will
man dann zukünftig noch weiter mit Gewinnen abschreiben.

Was passiert eigentlich, wenn Kamps, sagen wir mal in zwei Jahren,
Wendeln wieder verkaufen würde ( nur mal als Gedankenspiel).
Und zwar zum gleichen Preis, den Kamps in 2000 bezahlt hat, denn
das ist ja vom Preis her nicht unrealistisch.

Dann würde es einen wundersamen Geldregen geben ???

Der Goodwill-Abschreibungsbedarf entsteht doch dadurch, daß eine
Firma wie Kamps für Wendeln mehr bezahlt hat als diese Firma
in den Büchern wert ist. Aber dadurch ist der WERT doch nicht ver-
schwunden.

Bis bald.biotech2001.

[Deliverance]

@biotech2001

Du hast es erfaßt! Kamps hat für Wendeln mehr bezahlt, als die Firma wert ist. Deswegen wird er sie nie und nimmer zu dem hohen Preis wieder los. Hast du mal das Brot von Wendeln gekostet? Trockenware!

Bist bei deinen Biotechs ausgestoppt worden, wie? Mußt jetzt kleinere Brötchen backen.

Deliverance :

[Kaktusbluete]

Um bei Thema Bilanzierung zu bleiben :
Kamps hat heute eine Stellungnahme zum Welt- Artikel v. 18.4. auf der Homepage.
Muß man sicher mehrmals lesen:
http://www.kamps.de/presse/meldungen/240401.htm

[biotech2001]

Die Stellungnahme ist echt geil.

[German2]

bei dem Dementi hat sich aber einer Mühe gegeben.

Hoffentlich bringt uns die HV wieder über 13€

[Bert.Bettens]

Da staunt der Fachmann und der Laie wundert sich...

Es spricht für Kamps oder zumindest für seine IR-Leute, dass sie sich überhaupt mit den in der Presse geäußerten Vorwürfen auseinandersetzen. Das ist eben der Vorteil, den ein Investment in ein Unternehmen hat, in dem der Vorstandsvorsitzende gleichzeitig der Hauptaktionär ist. Heiner Kamps kann der Aktienkurs seines Unternehmens zwangsläufig nicht egal sein.

Gruß Bert

[DieRealistin]

Die Stellungnahme von Kamps ist in Ordnung. Kamps hat nichts gemacht, was verboten ist oder was ihn zu Lasten seiner Aktionäre schönrechnet. Prof. hat eine tendenziöse, vermeintlich wissenschaftliche Analyse veröffentlicht, die in den Sachaussagen zwar stimmt, aber eben auch mehr oder weniger polemisch Unwahrheiten suggeriert, die eigentlcih keinen anderen Zweck gehabt haben konnten (man beachte das Erscheinungsdatum in der Welt-online), als Kamps, aus mir unbekannten Gründen, niederzumachen. Obwohl ich Kamps z.T. auch kritisch sehe (das tue ich aber bei anderen, auch zweifelsohne guten, Unternehmen auch), ist das Niveau von Prof. äußerst fragwürdig und damit auch das Niveau von Welt-online.

Im Übrigen: Wer sich schon mal mit der Thematik "Firmenwerte", Rücklagen, Eigenkapital befaßt hat, weiß, daß bei allen Unternehmen, die irgendetwas dazugekauft haben, Begriffe wie "Gewinn", "Eigenkapital", "Anlagevermögen" usw. einer höchst individuellen Interpretation bedürfen.-

Daher sind Aussagen wie z.B. Firma schlecht, weil Eigenkapitalquote zu gering immer zu hinterfragen. Und langfristig wird das auch gemacht, mit entsprechenden Auswirkungen auf den Aktienkurs.

[hoppen]

Ob reißerisch oder nicht, der Artikel hat seine beabsichtigte Wirkung nicht verfehlt. Das Timing der Veröffentlichung in Welt-Online ist aber wirklich sehr fragwürdig.

@ Realistin
Deine 8 Euro werden wir wohl erst einmal nicht sehen. Auf XETRA findet ja die letzten Tage ein regelrechtes Gemetzel statt.

Gleich werde ich mal bei der HV reinschauen. Mal sehen wie da die Stimmung ist.
Einen Kaufauftrag werde ich Morgen auf XETRA bei 10.55 Euro stellen, denn nach der HV werden sich wohl noch mal viele von Ihren Stücken trennen. Kann ich nach dem Verlauf der letzten Monate aber auch gut nachvollziehen. Das wird es dann aber hoffentlich auch gewesen sein.
Dreht Kamps bei 10.60 Euro wäre das ja fast eine inverse Kopf-Schulter Formation. Bei Schlußkursen unter 9.90 Euro ist der Ofen aber vorerst aus.

Grüße

[debux]

Was mich bei Kamps beunruhigt, sind die seit mehreren Tagen im auf XETRA liegenden Ice-Orders, da werden zeitweise 5000 Stk. umgesetzt, ohne das das ASK auch nur ein bischen abgebaut wird.

mfg
debux

[Kaktusbluete]

Egal, was bei 10,90.. 11,00 abgestoßen wird, findet aber seine Käufer. Am Chart kann man seit gestern ein Lineal eichen.

[Bert.Bettens]

Kamps will nach 2001 weiter zukaufen

Düsseldorf (vwd) - Nach einer Wachstumspause in diesem Jahr will die
Bäckereikette Kamps AG, Düsseldorf, ihren Expansionskurs fortsetzen.
Das kündigte Vorstandsvorsitzender Heiner Kamps am Mittwoch auf der
Hauptversammlung des MDAX-Konzerns an. Im laufenden Jahr stehe
die Integration der zuletzt übernommenen Firmen im Vordergrund.
"Danach werden wir weiter akquirieren, solange damit keine
Verwässerung der Ergebnisse oder eine Belastung der Liquidität
verbunden ist", sagte Kamps. So könne man die Marktpräsenz in
Ländern aufbauen oder ergänzen, in denen schnelles Handeln aufgrund
des höheren Konsolidierungstempos nötig werde.

Potenzial für externes Wachstum sieht Kamps in Frankreich, Spanien
und Italien. Diese Märkte ließen sich durch die Akquisition von
Großbäckereien, die Selbstbedienungsprodukte für den Handel
herstellten, gut erschließen. "Dort, wo sich die Märkte langsamer
entwickeln, können wir organisch wachsen und Präsenz über einen
längeren Zeitraum aufbauen", fügte der Vorsitzende hinzu. Die
Bäckereikette hat seit ihrem Börsengang im Frühjahr 1998 Umsatz im
Volumen von mehr als vier Mrd EUR zugekauft. Die Erlöse schnellten
seither von 224 Mio EUR auf 1,67 Mrd EUR im vorigen Jahr hoch.

Im vergangenen Jahr kamen unter anderem die französische Gruppe
Harry`s und die niederländische Quality Bakers hinzu. Die Akquisitionen
führten allerdings zu einem massiven Anstieg der Schulden, die sich auf
434 Mio EUR mehr als verdoppelten und das verringerte Eigenkapital in
Höhe von 293 (1700) Mio EUR bei weitem überstiegen. +++Stefan Paul
Mechnig

vwd/24.4.2001/stm/mr

25. April 2001, 10:36

Quelle: http://www.vwd.de/news/unternehmen/191428.html

Gruß Bert

[Gustav_Gans]

@debux

Die Eisbergorders sehe ich seit Tagen. Seit gestern wird kräftig gegengehalten. Ohne Erfolg! Der Kurs bohrt sich langsam aber sicher nach unten durch. Die Umsätze sind noch immer sehr hoch, was darauf schliessen lässt, dass die Instis weiter aussteigen. Entweder heute oder in den nächsten Tagen wird die 11 deutlich brechen, und danach ist der Weg nach unten frei. Mir kommt das so vor, als ob jemand verzweifelt den Kurs stützen will. Wenn das nicht klappt, wird auch die 10 locker nach unten durchbrochen. Das erinnert mich an das Telekom-Desaster. Nachdem nicht mehr gestützt werden konnte, fiel der Kurs ins Bodenlose.

Der Chart sieht jeden Tag schlechter aus.

Grüsse aus Entenhausen

[Kaktusbluete]

Wer sollte daran ein Interesse haben, den Kamps- Kurs zu stützen und warum ?
Könnten doch auch Fonds sein. Der Kursverlauf käme Käufer und Verkäufer entgegen, da die Kauforder den Kurs nicht überschießen, die Verkaufsorder nicht durchbrechen läßt.
Auf jeden Fall ist einigermaßen Aufmerksamkeit erforderlich.

[biotech2001]

@hoppen

Wie fand`s Du denn die HV ??? Ich war auch da. Hast mich gesehen?

Nach der Rede von H.Kamps wäre ich fast zur Bank gegangen und hätte
mir noch mehr Kamps-Aktien gekauft. Das mache ich dann morgen.

Bis bald. biotech2001.

[bert408]

ich war heute auf der hv. auch auf der anlegermesse im letzten jahr hat sich kamps als eine der wenigen firmen offensiv den kritischen anteilseignern gestellt. das überzeugt mich. die story stimmt. die bilanzierung gefällt mir nicht. aktivierung gwg, lineare anschreibungen und goodwillverrechnungspielchen haben kamps ein (optisch)positives ergebnis ausweisen lassen. ich vermisse rückstellungen für prozessrisiken für en in erster instanz verlorernen prozess. auch wenn noch so viele anwälte und berater von kamps das risiko in der 2. instanz zu verlieren gering einschätzen, entscheiden tun immer noch die richter.
eins beruhigt mich aber. im aufsichtsrat sitzt herr boquoi von bofrost. das ist der grösste aktionär, nicht herr kamps. und der hat 7,5 mio. aktien ( ich habe deshalb extra die präsenzliste eingesehen) und etwa 300 mio. dm damit nach meiner berchnung verloren. ich glaube in den internen
sitzung hat er hoffentlich soviel dampf gemacht, dass die beteiligten wissen wo die probleme liegen. kamps zahlt praktisch keine steuern, also liegt das steuerliche ergebnis auch da wo es die aktionärsvertreter vermuten. kamps macht keinen gewinn, konsolidieren und optimieren..
viel erfolg

[Kaktusbluete]

Konnte leider nicht selbst zur HV.
Es scheinen aber wohl keine neuen Erkenntnisse hinzugekommen zu sein. Bleiben auf der Negativseite die Bilanzkosmetik und ein wackliger Prozeß.
Grundsätzlich glaube auch ich an die Story. Allein die scheint aber nicht auszureichen.
Hatte heute Zeit, mir über längere Zeit den Handel auf XETRA reinzuziehen und kann mir auf das, was da abgeht keinen Reim machen ( s.u. ).
Ein derartiger Kursverlauf an den letzten zwei Tagen bei relativ hohen Umsätzen. Sollen die Meinungen zu Kamps im Moment tastächlich 50:50 stehen ?

[Steven-35]

@ biotech 2001

Recht hast Du - der H.Kamps kann tolle Reden halten die überzeugend rüber kommen.
Ich sehe bei Kamps weiterhin langfristig gutes Potenzial.
Ob sich alle Technikwerte des Neuen-Marktes durchsetzen weiß man nicht - aber gegessen wird immer ( und Backwaren erst recht )- und das auf der ganzen Welt. Von da her finde ich Kamps Expansionsstrategie gut. Man muß rechtzeitig expandieren um Erfolg zu haben. Ein guter Unternehmer beweist auch unternehmerisches Risiko ! Ich bin sicher der Heiner weiß was er macht .
Kamps ist zum derzeitigen Kurs eine Aktie zum liegenlassen - schlafen gehen - träumen - in 10 Jahren aufwachen - freuen !
MfG Steven

[BerndGrings]

Wie kommen einige darauf das der Kurs gestützt würde, so wie damals bei Telekom???
Dann müßte man den Chart aber auf den Kofp stellen, und das würde bedeuten das er nicht gestützt sondern gedrückt würde.
?????????????
Gruß Bernd

[BerndGrings]

Tippfehler würde= wird

[thefarmer]

Frage: Zu welch größeren Gruppe gehört Bofrost?

mfg
thefarmer

[DieRealistin]

Irgendetwas stört mich am Kusverlauf von Kamps. Seit mindestens Juni 2000 ist zu beobachten, daß es bei der Schlußauktion auf XETRA oft heftige Ausschläge nach oben und unten gab, die nicht zufällig gewesen sein konnten. denn an den folgenden Tagen setzte sich die Tendenz der Schlußauktion fort. Dies galt überwiegend in Richtung Süden, nach oben war es aber nicht nachhaltig. In den letzten 4 Wochen wurden Ausbruchsversuche des Kurses auf über ca. 14 gestoppt. Alles ohne fundamental neue Nachrichten. Auch die "kursstabilität" mit Tendenz nach unten (d.h. eigentlich viel zu geringe Volatilität) gibt zu denken. Irgendwas ist da oberfaul, ich warte jetzt noch ein oder zwei Tage ab, wenn Kurs absackt, steige ich endgültig aus.

[bert408]

@ thefarmer

bofrost gehört herrn boquoi, der damit selfmademilliardär?? geworden sein dürfte. er hat ca. 300 mio. dm bei kamps versemmelt und dürfte dem vorstand schon sagen, dass er gerne mehr sehen würde als die 750.000 dm dividende, die er jetzt überiesen bekommt. ich habe lange auf eine kooperation und synergien gesetzt, sehe aber davon bisher noch nichts. am anfang habe ich geglaubt bofrost schluckt kamps..auch das sehe ich momentan nicht zumal die ertragstärke wohl bei bofrost deutlich höher liegen dürfte als bei kamps. das einzige was mich bei kamps richtig stört ist die kreative bilanzierung. kein mensch kann erwarten, dass man grosskäufe wie harrys bilanztechnisch in einem jahr stemmt, aber man sollte es offen sagen....
hoffe, ich konnte dir helfen...

[brenhter]

@BerndGrings und DieRealistin
Ich trade seit Anfang 2000 Kamps gelegentlich und bin bisher zu Null rausgekommen.
Der Kurs wird seitdem gezielt gedrückt. Das könnte noch im Zusammenhang mit dem Ausstieg amerikanischer Investoren im vergangenen Sommer stehen (nach der USA-Reise von Kamps). Die Volatilität und die augenscheinlich attraktive Story für Kleinanleger sprechen jedenfalls dafür, daß sich da jemand eingeschossen hat(shortseller?).
Da ist höchste Vorsicht neben sehr hoher Gewinnchance angesagt.
Weiterhin viel Spaß!
Gruß

[Kaktusbluete]

Wenn man unterstellt, daß Großinvestoren den Kurs durch ihren Ausstieg auf ~ 11 € drücken, dann stehen dem aber auch finanzkräftige Käufer mit ebenso hatnäckigen Kaufabsichten gegenüber.
Das können nicht allein die brötchenbegeisterten Kleinanleger sein.
Bleibt nur die Frage, wer den längeren Atem hat.

[debux]

Kamps steht heute mal wieder unter starken verkaufsdruck.
Allerdings, wenn der Verkäufer aus dem Markt ist dann........

...denn wer Markttiefe hat, sieht auf XETRA, das um die 11,00 der Verkäufer seine Stücke abgibt, die nächsten Sell orders ligen bei 11,30, dann 11,45, dann 12,45, mit ca. 8000 Stücken (ohne Iceberg) würde der Kurs schon über 12 stehen.
Das würde ein wirklicher Verkäufer doch auch sehen, und seine stücke nicht zu 11,00 oder noch weniger raushauen.

Daher kann es auch sein, das der Kurs gezielt um die 11,00 gehalten wird um von einigen Anlegern günstige Stücke zu bekommen

Wir werden es sehen

Viele Grüsse
debux

[ChrisRea]

Wenn ich mich nicht verrechnet habe, haben in den letzten 5 Tagen rund 20% der Kamps-Aktien den Besitzer gewechselt (rund 20 Mio Stck gegenüber 86 Mio gesamt); kaum auszurechnen, wo der Kurs heute ohne (diesen idotischen) Iceberg wäre. Ich hoffe nur, daß der mittlerweile zu einem Eiswürfel geschmolzen ist, denn heute wurden nur noch 1/5 der Aktien von gestern gehandelt.

[brenhter]

@ChrisRea
Wie kommst du auf diese Zahlen?
Es sind in den letzten 5 Tagen nicht mehr als 3 Mio Kamps Aktien gehandelt worden! Das ist etwas überdurchschnittlich.
Gruß

[ChrisRea]

@brenhter
Sorry, Du hast natürlich recht (hätte mich selber stutzig machen müssen: in dem Chart waren Volumen angegeben und nicht Stückvolumen).

[Kaktusbluete]

Das Gleichgewicht zwischen 10,80 und 11 € verschiebt sich zugunsten der Verkaufsseite. Jetzt sind die 9,90 € aus dem Dezember 2000 im Rahmen des Möglichen.

[Finchena]

@ kaktusbluete (schöner Name!)

kurzfristig ist das Papier stark überverkauft, mit dem heutigen Tag würden wir den 7. Börsentag hintereinander im Minus schließen, in diesen 7 Börsentagen haben wir einen dicken Verlust eingefahren...... Ich glaube eher an eine kurzfristige Erholung bis knapp unter 12, dann allerdings könnte sich der Abwärtstrend fortsetzen und in der Tat in Richtung 10 gehen.

Gruß Finchena

[hoppen]

@ Realistin
Hat die Zermürbungstaktik bei Dir geklappt? Waren das gestern Deine Stücke die ich zu 10.55 Euro aufgefangen habe?

@ brenther
An der Sache mit den Shorties könnte was dran sein. Aber die legen den Hebel dann auch irgendwann wieder um. Ich halte mich da an eine Redensart: Nach 7 Tagen Regen(Verlusten) folgt 7 Tage Sonnenschein(Gewinne)
Grüße

[Naschi]

Kamps bei L&S etwas über 11 - somit steigende Kurse, aber eine Gegenreaktion war schon lange fällig !

Für spekulative Trader hochinteressant !

[DieRealistin]

@hoppen

Nee. Von mir kommen die 10,55-Aktien nicht
Hatte ja auch gesagt, ich verkaufe, wenn der Kurs stark fällt.

@ deliverance

das mit dem küssenden Smilie will nicht so recht klappen. Wenn ich "kiss" eingebe, sieht das immer so aus:

übrigens: die Kurse bei L&S sind immer etwas höher. Die wollen ja auch was verdienen

[Steven-35]

L&S haben am Wochenende immer große Spanne zwischen Ask und Bit

[Deliverance]

@Realistin

Du magst mich nicht! Stümmts?
Nur weil ich uneheliche Kinder habe?
Schreib mir nochmal! Bitte!!!!

Frage zum zweiten: Woher kennst du dich so gut mit Bilanzen aus?

@Ernesto: Diesmal hältst du die Schnauze! Sonst schicke ich dir deine Gören zurück!

Deliverance

[DieRealistin]

@Deliverance

Wie kommst du drauf, daß ich dich nicht mag? Wegender unehelichen Kinder und deinem Mut zum Risiko, nicht nur an der Börse ? Oder wegen ? Oder weil ich mich für Deine Tipps bzgl. Smilies nicht bedankt habe ?

Oder weil ich den Eindruck gewinnen mußte, Du bis ein alter Schürzenjäger?

Übrigens: Mit den Bilanzen: Habe davon vor Jahrzehnten in meinem Studium was gehört. Ist manchmal recht praktisch.

[Steven-35]

@ DieRealistin

Hallo, würdest Du mir bitte auch mal verraten wie man die Smilies in den Beitrag bekommt.
Ich habe leider keine Ahnung.
Danke im vorraus - MfG Steven

[Deliverance]

@Realistin

Ich bin kein Schürzenjäger! Ich bin verheiratet und das schon zum dritten Mal! OK, die Laufzeit meiner Ehen ist nicht so stabil. Aber was soll das heißen? Schau dir mal den Bundeskanzler an. Der war immer treu, bis auf die Curry-Wurst, die er nicht essen durfte. Deshalb Scheidung! Ich bewundere diesen Mann. Sehr konsequent! Und seine Hungerharke hat er bestimmt nicht vermißt. Nicht daß ich Curry-Würste besonders mag. Es geht ums Prinzip! Frauen haben ihren Ehemännern nicht die Curry-Wurst zu verbieten, auch wenn das keine gesunde Ernährung ist. Irgendwo wollen wir Männer auch unsere Freiheit.

Da bringe ich dir alles bei, was du fürs Board-Pöbeln brauchst und was ernte ich: und

Du machst mir Spaß!

Dein enttäuschter


Ich bewundere noch immer deine Bilanzkenntnisse!
Das ist nicht nur eine kurze, schlappe Ausbildung vor Jahren! Hut-ab!!

[Deliverance]

@steven-35

Klick auf den Thread: Kamps HV

Erste Stunde. Alles andere findest du im Board, wenn du suchst.

[Steven-35]

@ Deliverance

Danke !