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    HiFi-mäßig abgespeckt:die neue Bescheidenheit! - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 28.09.01 12:44:59 von
    neuester Beitrag 29.09.01 01:32:35 von
    Beiträge: 39
    ID: 479.963
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      Avatar
      schrieb am 28.09.01 12:44:59
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hi,

      früher hatte ich alles für meine HiFi-Anlage, was man haben mußte:

      getrennte Vor-Endverstärker,
      getrennte CD-Laufwerk/DA-Wandler-Kombi,
      konsequent symmetrische Verkabelung,
      Bi-Wiring oder Bi-Amping-Anschluß der Lautsprecher,
      Subwoofer zusätzlich zu den Standboxen.

      Und natürlich alle möglichen anderen Zaubermittel zur Klangverbesserung.

      Im Laufe der letzten Jahre hab ich abgespeckt, nicht wegen der Börse sondern ausgesucht nach Hörgenuß!
      Jetzt hab ich noch einen integrierten CD-Player von Electrocompaniet, einen neuen Vollverstärker Advantage C1 und zwei normal verkabelte MBL-Standboxen.

      Und was soll ich sagen: es swingt ungemein mit einem hohen Spaßfaktor.
      Kosten tut das ganze zusammen jetzt soviel wie meine damalige Endstufen-Bombe Krell FBP 300.

      Ob das jemanden interessiert??? Ist egal, aber mich freut`s!

      Jagger
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 12:50:19
      Beitrag Nr. 2 ()
      Vorsicht!

      Dieser Thread stammt von einem Jagger-Fake!

      Ich sehe gar keine Smilies :D:D:D
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 12:51:23
      Beitrag Nr. 3 ()
      mich interessiert es :laugh:

      kann zwar mit deinen ganzen Fachausdrücken nicht viel anfangen (Endstufen-Bombe Krell FBP 300,getrennte CD-Laufwerk/DA-Wandler-Kombi,
      konsequent symmetrische Verkabelung,)

      aber liest sich angenehm.

      Ich habe alles von Bang-Olufsen.... (TV + Stereoanlage)purer Genuss,wenn man Musik-Liebhaber ist
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 12:51:25
      Beitrag Nr. 4 ()
      Was nutzt der ganze Plunder, wenn am Ende doch nur Modern Talking rauskommt? :D

      Gruß
      H.
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 12:52:28
      Beitrag Nr. 5 ()
      @heizkessel

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      Avatar
      schrieb am 28.09.01 12:52:30
      Beitrag Nr. 6 ()
      @ jagger

      ich hab dich durchschaut:

      du eröffnest belanglose threads, um dein 10.000tes posting feiern zu können

      grüsse, nick
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 12:59:21
      Beitrag Nr. 7 ()
      @Jagger
      Quäl uns bitte weiter! Ich möchte alles über Deine Fetisch-Ader wissen!



      schubku
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 13:07:12
      Beitrag Nr. 8 ()
      @schubku,
      ich über leg mir`s, aber wenn du so lieb bittest!? :D:D

      @ossnick, HK :laugh::laugh:

      BTW: mit den 10.000, das dauert noch, komm im Moment zu fast nix!

      @Konti, gegen B&O ist nix einzuwenden, dann brauchst die Fachausdrücke auch nicht zu kennen!:D


      Jagger
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 13:09:53
      Beitrag Nr. 9 ()
      Hallo Jagger!

      früher hatte ich alles für meine HiFi-Anlage, was man haben mußte:

      Nein, hattest Du nicht....
      ....hast Du auch jetzt nicht!! Denke ich.

      -Kennst Du das Bündelungsmass Deiner Soundschleudern?
      -Dein Abhörraum... welche Nachhallzeiten erreichst Du? Frequenzabhängig natürlich!!
      -Wo liegen die Raummoden?
      -Kennst Du das Druckkammermodell?
      -Echter Tiefbass "entsteht" nur durch VD. Wie gross ist der lineare Hub der Basstreiber Deiner MBLs?
      -Wie schaut´s mit dem Phasengang aus?
      - usw......

      Fazit: Gute Wiedergabe ist selten das Resultat von enormem Geldeinsatz. Nur die Industrie gaukelt einem das vor.
      Es zählen völlig andere Kriterien! Deshalb klingt eine Billigstschleuder oftmals gar nicht viel schlechter als teuerstes HiEnd.


      Krell ist Overkill, aber nett!

      MfG, Putzteufel
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 13:10:13
      Beitrag Nr. 10 ()
      jagger, ist das das ding mit integriertem oversampling OHM/CW Wandler und doppelwandigem crossover flashmatic speedgenerator (23fach asymetrischer riemenantriebsgenerator):confused:
























      PS: CW steht für Currywurst:D
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 13:15:49
      Beitrag Nr. 11 ()
      @Konti

      Stimmt es, daß die zuhause anrücken und für deine Hütte ein optimales Klangfeld ausloten
      und dann alles aufbauen. Hab von den ganzen Kram auch keine Ahnung.

      @Jagger

      ...nach deinem Eingangsposting unterstelle ich dir technischen Sachverstand, warum jammerst du dann
      über Siemens und reparierst dein Röntgengerät nicht selbst.

      Oder, läßt du wieder andere schalten und walten.
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 13:35:00
      Beitrag Nr. 12 ()
      Nocheinmal.....

      Hab´mich gerade bezüglich MBL-Lautsprechern schlau gemacht.
      OH weh, das sind die Rundstrahler.... Da sitzt du praktisch immer im Diffusfeld, hörst also alles ganz anders als es der abmischende Tonmensch eigentlich wollte.
      Dieser LS kann nur "ge-soundet" klingen. IMHO. Es klingt die Einrichtung des Abhörraums mit! Manche Frequenzbereiche werden mehr, manche weniger gedämpft, das Diffusfeld wird extrem "uneben" sein.
      Blöd, da dieses am Abhörplatz dominiert!

      Die Treiber sind natürlich eine nette und eigenständige Idee, klar!

      Und das Bündelungsmass ist wenigstens konstant.. :)


      Mein Vorschlag:
      Die MBLs benötigen einen Wandabstand von min 3 Metern, dafür solltest Du im Nahfeld sitzen... so mit einem Meter Abstand.. :)

      Gruß, Putzteufel, Hobbyakustiker seit 25 Jahren
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 13:39:44
      Beitrag Nr. 13 ()
      Bahnhof :confused:
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 13:43:02
      Beitrag Nr. 14 ()
      KOnti ..

      BO sieht gut aus .. aber mehr leider auch nicht :(
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 14:21:49
      Beitrag Nr. 15 ()
      Hallo Jagger!

      Meine Anlage, sie ist übrigens schon 10 Jahre alt...... :)
      Und teilweise selbstgebaut. Weil man so etwas nämlich nicht zu kaufen kriegt! :)

      -----------------------------------------------------------
      Aus Platzgründen wurde der Nebenraum (das Arbeitszimmer) zum "Gehäuse" des Sub. (ca 25000 Liter). 6 Stk Focal Audiom15 (SD= 5000 cm², Fb=21Hz!!), elektronisch entzerrt und steilflankig getrennt, arbeiten bis ca 120 Hz. Auf Grund des enormen VD sind 30 Hz hörbar! (Echt! Nicht nur der 60 oder 90 Hz Klirr, wie bei den meisten "Hifi-Lautsprechern! Das Residuumhören, du verstehst?)

      Nach Fertigstellung des Sub merkte ich erst, wie durchhörbar die Membranen eigentlich sind. Gespräche im "Bassgehäuse" waren im Hörraum deutlich zu verstehen. Daher legte ich danach gesteigertes Augenmerk auf die Innenraumgestaltung der Mitteltöner, um wenigstens die Rückwirkung zu minimieren. (Die Messanordnung verrate ich gerne. Btw: B&W hat nette Gehäuseansätze!)

      Zufällig ergab sich ein längliches Gehäuse für die MTs, denn ich verwendete 4Stk. 13er Konusse pro Seite, die ich möglichst nahe platzieren wollte. Und siehe da... die ´länglichen´ Gehäuse waren auch in meinen Primitivmessungen den Schachteln weit überlegen.

      Ich hab´ mich damals sehr lang gespielt,...... um die Chassisüberhöhungen (TSP), die Abhörraumfehler und die Trennfrequenz (BT/MT) gegeneinander zu optimieren. Also einen naturgegeben Fehler mit dem anderen auszubügeln.......
      ------------------------------------------------------------

      Nur so: Die MT/HT-Einheit ist an der Decke montiert, kann elektromotorisch in "Hörposition" geschwenkt werden. Normalerweise klebt sie oben, ausreichend für Hintergrundmusik bei Besuchen. Abgeklappt, und mit 12 mal 1 Watt betrieben (ich verwende 12 Endstufen mit nominal je 150 Watt!) ergeben schon eine recht nette Lautstärke. Bei je 5 bis 10 Watt wird eine Unterhaltung schon schwer bzw. artet zum Schreien aus. Dabei machen die Audioms aber höchstens 2mm Hub, sind also noch im linearen Bereich. Und es klingt immer noch SAUBER!! Deshalb belustigen mich HighEnd-LS so oft. Stichwort: hörbare 25 Hz mit nur einem 17er)
      -----------------------------------------------------------
      -----------------------------------------------------------
      Dazu, seit Neuestem, und die bisher einzige Modifikation: Wave-Guides für MT/HT! Wegen dem Abstrahlverhalten. Man lernt ja dazu! :) Ist aber noch in Arbeit.....

      -----------------------------------------------------------

      Was das ALLES gekostet hat? Sicher nur ein Fünftel einer Krell-Endstufe.

      MfG, Putzteufel
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 14:29:21
      Beitrag Nr. 16 ()
      Putzi, kann es sein das du taub bist.
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 14:39:50
      Beitrag Nr. 17 ()
      Nein! Bin NOCH nicht taub :)

      Aber ich weiss wie SAUBERE Wiedergabe klingt!!!! :)
      Und ich kenne die meisten Prospektlügen!

      Musik ist dynamisch! Wird aber oft "komprimiert" wiedergegeben. (Siehe oben!)

      MfG, Putzteufel

      PS: Das Schönreden von diversem Hifi-Zeugs hat eine alte Tradition! Es ist viel älter als Aktienanalysen!. :)
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 14:59:54
      Beitrag Nr. 18 ()
      @bertthx

      also bei mir war kein Beschallungskommando :laugh:

      es wurde zwar gemessen wg Klangmöglichkeiten,
      und dann das optimale installiert.

      @dekanter
      alter Kneipier :mad:

      :laugh:

      B&O sieht wirklich stark aus,und schlägt einfach alles was ich bisher hatte, (nicht das du denkst ich hatte bis dato einen Kofferradio im Wohnzimmer):laugh:

      Vorher hatte ich eine Anlage von Bose .

      Um ehrlich zu sein........
      ich würde ein zweites Mal auch nicht mehr soviel Geld ausgeben,aber es war halt schon ein Jugendtraum....

      nach dem Motto :"Man gönnt sich ja sonst nix"

      mfg
      ki
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 15:08:50
      Beitrag Nr. 19 ()
      Hi Putzteufel,:)

      du bist ja echt Fachmann, da muß ich aufpassen, was ich sage!:D

      Also es sind nicht die Runstrahler von MBL, die waren mir zu teuer und sind prinzipiell nicht mein Ding!

      Im übrigen stimme ich dir zu: mit der Optimierung des Hörraumes, mit entsprechenden Eingriffen u.a. durch Raummoden etc kann man häufig mehr für den Klang herausholen als mit sündhaft teuren geräten!

      Gruß
      Jagger
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 15:10:20
      Beitrag Nr. 20 ()
      ach noch: LS sind ganz einfache mbl 311 D, die aber meiner Audiophysic Subwoofer-Kombination überlegen sind!
      J.
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 15:21:38
      Beitrag Nr. 21 ()
      @ Kontoinhaber!

      Du schreibst:es wurde zwar gemessen wg Klangmöglichkeiten,
      und dann das optimale installiert.


      Hihi, natürlich aus einer Palette von im Prospekt 100%ig neutral klingenden Angeboten! :) Klickt es jetzt?

      Das soll kein Angriff gegen B&O sein.....
      JEDER Hersteller kann heutzutage halbwegs brauchbare und gut konstruierte Verstärker, CD-Player, usw... anbieten.
      Natürlich auch B&O! Die sehen noch dazu wirklich nett aus!

      Wie bereits angedeutet.... Die wirklichen Kriterien verbergen sich ganz wo anders! ;)
      UND: Analystenstatements zu Geldanlagen unterscheiden sich von HifiProspekten kaum.
      Money, money, money...... makes the world go round!

      MfG, Putzteufel
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 15:33:35
      Beitrag Nr. 22 ()
      @Konti

      aber ne Kneipe die gut klingt ;)
      wenn du die Orgelpfeifen von BO hörst ... weiss ich warum die so dünn sind ......
      das man mit der Fernbedienung die schlechter treffen kann :D



      @Putzi

      das würde ich gerne mal hören ....

      für mich ist bisher der absolute Maßstab ... B+M mit Burmaster ... und das war vor ca. 15 Jahren


      Gruss
      d
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 15:52:51
      Beitrag Nr. 23 ()
      Hi Jagger, ich bin nur Hobby-Hifi-Enthusiast, aber das schon SEEEEhr lange!

      Zu Audiophysik: Die kenn´ ich wenig, ordne sie aber eher den HighEndern zu.
      Was kein sonderlich gutes Urteil ermöglicht. Oder das genaue Gegenteil! Denn manche Klangschmieden haben es schon drauf......

      -----------------------------------------------------------

      Meine Meinung:

      Eine recht teure aber durchaus brauchbare Einstiegslösung ist:

      - ein CD-Player mit stellbarer Lautstärke.... irgendein neues Yamaha-, Sony-, oder Sonstwas-Gerät......

      - Ein Pärchen Genelec 1030 Aktivmonitore. Die sind zwar nicht gerade billig (1000 DM/Stück), aber man kommt in den Genuß (?) von profiähnlichen Abhör-Bedingungen. Wie sie auch beim Abmischen herrschten.
      Die 1030 können nachträglich mit einem PASSENDEN (!!!!) Subwoofer aufgepäppelt werden, wenn der "Hörer danach verlangt, oder der Geldbeutel es zulässt........


      Eine Billiglösung:
      -Ein NEUER CD-Player, Mechanik altert gerne......

      - ein gebrauchter Verstärker, die aus den Mitt-Achzigern sind gar nicht so schlecht, und für "Peanuts" gebraucht zu bekommen.... 2* 80 Watt (Prospektangabe) sollten sie schon "können"...... Ja ja, das Netzteil... :)
      "Engländer" mag ich nicht so...., die sind oft schleissig aufgebaut.... nicht langzeitstabil... (Ein Vorurteil???)

      - Und dazu ein Lautsprecherpaar eines renommierten Herstellers (der schon lange auf dem Markt ist), gebraucht natürlich :)
      -----------------------------------------------------------

      Ist ein unerschöpfliches Thema......
      ... Daher: Und so weiter.....

      Gruß, Putzteufel

      PS: Abhörraum-Optimierung! Die bringt´s auch! :)
      PPS: In die Produkte der 80er ist noch viel ECHTES KnowHow geflossen!!!
      PPS: Alles egal.... wenn man Bohlen hört, und bücher nach METERN kauft :(
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 15:59:41
      Beitrag Nr. 24 ()
      Hast du mal einen Tipp für ein paar ganz annehmbare Boxen im Bereich eine Studibudgets. Meine gehen mir auf den Keks...

      Irgendwie so Canton oder JBL hab´ ich da als gut in Erinnerung, also nicht die hier gängige Kleinwagenpreisklasse...

      thx

      WBB
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 16:09:52
      Beitrag Nr. 25 ()
      @ Decanter!

      B+M (Du meinst wahrscheinlich Backes und Müller?) und Burmester.......

      Na ja......
      Burmester hat seine Käufer..... die Produkte halte ich für NETT, allerdings stark überteuert... :)

      B&M- Lautsprecher waren ein rein physikalischer Ansatz! In einer Zeit als Hifi boomte! Teilweise genial, teilweise verlogen (Frequenzgang!),.....
      Jedenfalls unglaubliche Bastelarbeiten (Stichwort: die Befestigung der Spulen für die Rückkoppelung.. :) )

      Bei B&M kommt mir trotzdem eher das Wort "GENIAL" in den Sinn. Ne 38er Kalotte bis 700 Hz spielen zu lassen, da gehört MUT dazu!!!! Oder Genialität!
      Klein und Hummel traktiert 75er Kalotten JETZT noch mit viel tieferen Frequenzen (400 Hz ??). Und K&H sollte eigentlich wissen wovon sie "reden". Das sind sicherlich Profis!!!

      Genialität und Monsterpfusch liegen also sehr nahe beisammen! Wie auch bei Aktienanalysen. Eigene Hirnarbeit ist gefragt!!! ;) :)

      Mfg, Putzteufel
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 16:35:56
      Beitrag Nr. 26 ()
      @ WonderbraBernd!

      Ich gebe ungern Tips! Mit Canton (und vielen anderen deutschen Herstellern) und JBL ( und wenigen anderen Ami-Manufakturen) liegst du allerdings nicht falsch.

      Leider sind viele preiswerte LS-Produkte "ge-soundet". Sie sollen beim Händler ansprechend klingen!!! DAS ist KEIN Qualitätskriterium!
      Obiges soll KEIN Angriff gegen kleine Händler sein. Manche bemühen sich wirklich.... stehen allerdings auf verlorenem Posten. Die "WunderKabel"-Presse ist zu mächtig. Ups! Analog den Banken-Experten des NM?????
      -----------------------------------------------------------

      Eine JBL Control 1 ist unkaputtbar(Glimmlampein derWeiche), kostet 99.-/Stk, befriedigt halbwegs das Ohr ( :( ) und kann in 3 Jahren die Küchenbeschallung übernehmen... in 7 Jahren das Automobil befeuern... sie ist halbwegs linear, was man von den gängigen Automotive-Produkten nicht gerade behaupten kann (Druckkammermodell!!!)

      Canton hat mit seiner DC-Technik einen höchst sinnvollen Weg beschritten.
      Leider sind unsere Ohren entsetzlich verbildet.....
      Und Sinnvolles wird von der Ökonomie zerstört....
      Wie bei Anlagen ( :) nicht Hifi-, sondern Geld-anlagen)

      MfG, Putzteufel
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 16:42:48
      Beitrag Nr. 27 ()
      Danke. Viel verstehe ich von Untenstehendem nicht...:(

      Dachte eher an die Empfehlung einer Serie oder so...
      Will nämlich demnächst mal in FFM bei einem Auslaufmodell-Laden nach eben solchen sehen :), da wäre ein Hersteller oder Serientipp ein erster Filter :).

      thx

      WBB
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 17:00:49
      Beitrag Nr. 28 ()
      @WBB,

      kommt auch immer drauf an, was du ausgeben willst! Und es muß halt passen, kommt also auch drauf an, was du für Anlage hast, und was du für Musik hörst.

      Bei Raum Ton Kunst in FFM (und bei den HiFi-Profis)gibt`s auch Gebrauchtgeräte und Auslaufmodelle.

      Jagger
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 17:10:41
      Beitrag Nr. 29 ()
      @ WonderbraBernd!

      Aber Du verstehst jetzt eventuell die Aussage:
      "Unsere Ohren sind verbildet!"

      Und leitest vielleicht ab: "Auch Aktien betreffend.... sind wir verbildet", folgen der Monty-Python´schen SANDALE............
      -----------------------------------------------------------
      Wobei echte Klangwiedergabe NUR Physik ist..... huch, das ist einfach....
      Aber der Anlagemarkt nicht!

      -> Aktienenchancen werden derzeit psychologisch dominiert! Wie die Audio-Freaks schon immer...... :) :)

      Der normale "Klangwiedergabekäufer" reagiert subjektiv!!!!
      Wie der Geldanleger! Beide liegen falsch.
      ----------------------------------------------------------
      Also: Psychologie regiert! Wir wollen nur unser Bestes, reiten uns aber immer tiefer in den Sumpf! Da wie dort.

      Deshalb:
      Keine Empfehlung! .....
      Ups: Einiges steht ja eh´ schon da.....

      Eine Empfehlung gibt es schon!
      Selber denken!!!!!!!
      Und fragen!


      Mfg, Putzteufel
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 17:15:30
      Beitrag Nr. 30 ()
      Genau bei den Hifi-Profis hab ich meinen Marantzverstärker gekauft (PM 54SE, eher was Kleines also), Jagger. Dazu nen Equalizer EQ315 (+Bass ./.Höhen :)) und einen (den) klein(st)en CD-Player, alles Marantz. Tapes und Plattenspieler nutz ich eigentlich nicht mehr.

      @Musik: V.a. Elektrokram (EBM, DUB, anderer Synthysachen), nix Techno. Also Bassbumms müßte schon dabei sein :D:laugh:...

      WBB
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 17:39:24
      Beitrag Nr. 31 ()
      WBB, Dein Marantz ist nicht unbedigt was "Kleines"... erst der Wirkunksgrad der Speaker outet ihn. Zu schwach? Oder ausreichend!

      Für manche Freaks ist er zu KLEIN, für manche angemessen.... ,
      generell ist er OK! Meine ich.
      -----------------------------------------------------------
      Ein Equalizer ist ein Klangmörder, speziell in unqualifizierten Händen!
      Manchmal allerdings..... helfen elektronische Korrekturen!
      Wie gesagt, vieles ist subjektiv.

      Fehler des Abhörraums kann der EQ allerdings kaum ausgleichen! Je mehr Du reinpumpst, desto mehr wird von den Raumfehlern "absorbiert"!!!! ;) Und umgekehrt. Im Bassbereich.

      Und obenrum (ab 200 HZ) zählt natürlich nur die Konstruktion.

      Mfg, Putzteufel
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 17:51:22
      Beitrag Nr. 32 ()
      Ich hab ihn auch lieb, die Boxen sind von quadral und IMO undersized...

      >Ein Equalizer ist ein Klangmörder, speziell in unqualifizierten Händen!

      Wie hast du das erraten :cry:;)...
      Ja, der Klag ist ohne auf jeden Fall klarer, aber ´ich will Bässe´...

      WBB

      @#29
      Der Vorteil von Arbeitsteilung ist die Nutzung von überdurchschnittlichem Können eines Einzelnen in dessen Bereich.
      Börse mag eine Psychokomponente beinhalten, um diese in der Anlageentscheidung klein zu halten sollte man sich damit eben auskennen. Das kann man jetzt sicher auf den Audiobereich zurück übertragen, nicht wahr...;)
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 18:13:26
      Beitrag Nr. 33 ()
      @ WBB!

      JA! Der Durchblick ist wichtig! Wobei er immer nur "bescheiden" bleibt. Ja, jeder Konzern nutzt die Arbeitsteilung.... aber bei WO hacken sich die Kleinanleger-Burschen gegenseitig die Augen aus. -> die Profis lachen???

      Dabei könnte geballtes Fachwissen die PROFIS in´s Wanken bringen!!!!!

      Wiederum: Da (Audio) wie dort (Finanzanalysen)!!!!!
      ----------------------------------------------------------

      WBB, wenn du Bässe willst..........
      Es zählt NUR die VOLUMENBESCHLEUNIGUNG! (und ein wenig das Gehäuseprinzip, das wäre allerdings ein neues Kapitel, und massiv der Abhörraum....)

      Sprich: Membranfläche * linearer Hub!
      Die Membranfläche kann jeder Pi-Kundige noch errechnen, den linearen Hub allerdings nur aus dem Datenblatt entnehmen... (wird dort gelogen? Na klar! :) )
      -----------------------------------------------------------

      Egal......
      Aktien und Hifi sind lustig.

      Mfg, Putzteufel
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 18:18:42
      Beitrag Nr. 34 ()
      WBB, hab´ich vergessen.......

      Quadral bemühte sich in den 80ern wirklich (IMHO).
      Ich denke, eine alte Quadral tut es allemal!

      Quadral ist natürlich im Klangbrei untergegangen....
      So wie Hifi im Computer-Ozean der 90er......

      Klar?

      MfG, Putzteufel
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 21:12:52
      Beitrag Nr. 35 ()
      :laugh::laugh:

      Es ist definitiv mehr oder weniger egal.

      Es kommt auf die Stimmung an.

      - Will ich Technik-Wichserei,
      - will ich gute Musik hören,
      - gehe ich besser gleich zu einem Live-Konzert,
      - will ich im Auto Dylan hören, wie ich ihn live in Bad Reichenhall oder in Frankfurt oder sonstwo gehört habe,
      - will ich protzen,
      - will ich was Authentisches hören?
      - weiß ich überhaupt, wie sich der Mensch oder die Gruppe authentisch anhört,
      - weiß das der Mensch oder die Gruppe überhaupt ?


      oder überhaupt :confused::confused:
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 21:51:49
      Beitrag Nr. 36 ()
      anroha, Du hast recht, hast es aber trotzdem NICHT begriffen!

      Klar macht die Stimmung des Hörers, das WERK und dessen Interpretation einen Großteil des Wiedergabe-feelings aus!

      IMHO steuert die Hifi-Anlage, also die Technik, nur max. 20-40% bei.

      Mich ärgert es, dass die verbleibenden 20-40 Technikprozente von geschickten Geschäftemachern dazu ausgenutzt werden, irgendwelchen Hifi-Freaks überteuertes VooDooMaterial anzudrehen. Zum Mörderpreis.

      Gruß, Putzteufel
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 23:35:24
      Beitrag Nr. 37 ()
      Putzteufel, ich bin schwer beeindruckt. Dich hätte ich mal vor 10 Jahren kennenlernen sollen - da war ich Heavy-Boxenbauer! Hab´ viel mit Fostex-Systemen rumexperimentiert in backloaded-horn-Gehäusen. Mein "Meisterstück" war eine Transmissionline mit einem 16er Fostex-Koax. Wahnsinn, was die konnte!

      Wenn ich mal eine entsprechend grosse Bude habe, werde ich mir meinen Jugendtraum erfüllen: Zwei Klipsch-Hörner!

      Wollte ich jetzt doch mal loswerden!

      ge4teilter
      Avatar
      schrieb am 29.09.01 00:04:44
      Beitrag Nr. 38 ()
      @Putzteufel,

      ich habs doch begriffen, ich nutze nämlich nur noch selbsternanntes Voodoo-Material:

      - 30 Jahre alte Braun - Boxen, für die ich mal hart gearbeitet habe,
      - mittelmäßige neuere japanische Anlagen vom Otto-Versand,
      - billiges Blaupunkt-Radio mit Kassetten-Rekorder im Auto,
      - neueren, aber auch nicht sonderlich teuren mp3-player,
      - Vinyl-Platten auf kaputtem und nur noch mit Voodoo beeinflussbarem Lenco-Plattenspieler, der die Platten nur noch mehr massakriert, was einigen Platten durchaus gut tut,
      - CD`s, wenn`s eher klinisch rein sein soll oder sowieso neu ist ...

      Kurz: Alles ist immer irgendwie anders.
      Avatar
      schrieb am 29.09.01 01:32:35
      Beitrag Nr. 39 ()
      Ge4teilter! Danke für das Lob! ;)

      Das Klipschhorn, eine Konstruktion aus den 40ern (??). Damals absolut genial, da die Verstärkertechnik kaum Leistung anbot und Basstreiber nur kurzhubig ausgelegt waren.
      Damals konnte man nur durch die "Anpassung" des Strahlungswiderstands (?) mittels Horn eine vernünftige Bass-Wiedergabe erreichen.
      Heute ginge es auch anders, ..... "Verstärker" sind wirklich kräftig und Basschassis langhubig, was zwar auf Grund des Schwingspulenüberhangs Wirkungsgrad kostet.... aber die "Verstärker" sind ja mittlerweile kräftig :)

      Basshörner müssen verdammt lang sein, sonst wird es nichts mit der tiefen Grenzfrequenz. Nicht so beim "Klipschhorn". Durch die Eckaufstellung verlängern die Raumwände das Horn. Genial und noch halbwegs im Wohnzimmer unterzubringen.

      -----------------------------------------------------------

      Ist zwar nicht mein Ding, aber Breitbänder in Backloaded Hörnern haben schon ihre Meriten (gleichmässiger Phasengang, keine Interferenzen, ...). Die hohe Resonanzfrequenz der Treiber, die ja Tiefbass verhindert, stört auch nicht sonderlich, denn annehmbare Basslautstärken zaubert ja das Horn hervor, zumindest wird der Übertragungsbereich um eine Oktave nach unten erweitert.

      Wobei manche "backloaded Hörner" eh´ nur TMLs sind ;) (IMHO)
      -----------------------------------------------------------

      TML-Gehäuse könnten ein nettes Prinzip sein! Der Frequenzgang ist untenrum prinzipbedingt eher wellig, wie der eines jeden Abhörraumes. Mittels TML könnte also der eine "Fehler" mit dem Anderen ausgeglichen werden!!! (IMHO, hab´s noch nicht probiert). Natürlich nur vom Selbstbauer. Eine teure Fertigbox wird man kaum verlängern oder verkürzen. Bzw. wird der Hersteller einer teuren Fertigbox NIE zugeben, dass ein verändertes Gehäuse eventuell den Klang "verbessern" kann. :) Durch einfache "Anpassung" an den Hörraum!
      ----------------------------------------------------------

      Tja, die Hifi-Branche ist schon lustig....
      Einerseits nimmt der "Schrott" überhand, andererseits werden völlig überteuerte Produkte angeboten. Die vernünftige Mittelklasse verschwindet immer mehr.
      -----------------------------------------------------------
      Mir machen Ausflüge in die Lautsprechertechnik jedenfalls Spass......... siehe auch.....
      http://de.y42.briefcase.yahoo.com/bc/hackl_martin/lst?&.dir=…

      Unter dieser Adresse gibt es eine Abhandlung samt zugehörigen "Visualisierungen" von seltsamen Membranbewegungen, die im Bassbereich auftreten, downzuloaden. Es geht um Basstreiber die unter der Einbauresonanz betrieben werden. (Excel ist erforderlich)

      Den ganzen Tag nur traden ist nämlich fad!! :)

      Gruß, Putzteufel


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