*** co.don - Gute News ! *** - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.569.894 von Rednose1 am 03.02.20 21:06:37

"Bei solch einer Meldung, das ist schon prima! "
Habe ich was verpasst? Ich kann nur die Meldung über eine neue Homepage finden.

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.574.061 von Paral am 04.02.20 10:47:07

Co.Don

"für ein innovatives Unternehmen - die Herstellung und Anwendung zellbasierter Arzneimittel "

na dann hoffen wir einmal, das der neuen Webseite nicht nur das Marketing folgt sondern auch die Taten!

Wir haben viele Sachen unter der Führung von Herrn Jacobs vermisst.

Beginnt der Aufbruch in ein neues Zeitalter für Co.Don?

Es sollten Taten folgen und ich erwarte bis zur neuen HV einige Hinweise vorab und nicht nur Bla Bla, wie auf den letzten 4 Jahren. Ich war jeweils vor Ort.

Mit so ein Produkt - mit einer europaweiten Zulassung, so wenig zu Erreichen ist auch eine Bilanz.
Dafür wurden sogar ein Gehalt gezahlt oder war es eine Aufwandsentschädigung?

Auf bessere Zeiten, auch wenn im Aktienkurs bisher nur heisse Luft vorhanden ist.

Gruss RS

[sw1975]

bin hier heute Long gegangen.mega umsätze in den letzten tagen.da kommt wohl was.long 2,93!!

[sw1975]

[pako21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.574.559 von Rastelly am 04.02.20 11:21:17

Die CO.DON AG bietet ab sofort Leistungen im Bereich der Auftragsherstellung für humane Zellen an. Neben dem Produkt zur körpereigenen Behandlung von Knieknorpelschäden wurde nun auch die Zellzüchtung für Fremdfirmen als weitere Dienstleistung ins Produktportfolio aufgenommen. Erster Partner im neuen Geschäftsbereich ist die MukoCell GmbH, ein Unternehmen, das Arzneimittel für neuartige Therapien aus patienteneigenen Mundschleimhautzellen anbietet. Der vorliegende unterschriebene Vertrag beinhaltet die Herstellung des Arzneimittels am Standort Leipzig.

https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/codon-ag…

[Paral]

Und ich dachte, die Fabrik wurde gebaut, um der Nachfrage nach Knorpezellen Herr zu werden. Das geht in die Richtung Dienstleister für andere zu sein.

[Paral]

Euphorie sieht anders aus. Ich glaube, alles wartet, bis ein Plan erkennbar wird. Vorher gab es einen Plan. Der blieb aber stecken.
Fabrik hat geklappt. Daran anschließend sollten die Aufträge kommen. Also der Rückfluss des weltweit "investierten" Vertriebsaufwands.

Die Frage bohrt. Steht in Jakobs Zeugnis, "er hat sich stehts bemüht"? 3 Mio Vertriebsaufwand pro Land und nur vereinzelte Knorpelaufträge? Was ist davon noch zu retten?

OK, die neue Führung wird vordringlich eine ABC-Analyse machen und sich von C-Aktivitäten trennen. Je nachdem, wie die Verträge sind, kann der Balast noch lange drücken.

Ich bin immer noch fassungslos, dass der Aufsichtsrat nichts gemerkt hat. Erst als Jakobs verkündete, dass die Aufräge wohl dümpeln werden und er meinte, dass F&E sein Kernanliegen ist (So konnte ich seine Aussage verstehen).

Dann harre ich mal auf einen überarbeiteten Plan. Andere anscheinend auch. Dass sie jetzt ein paar Zellen für eine andere Firma züchten, war es noch nicht. ie Fabrik ist für über 3000 Vermehrungen pa vorgesehen.
"In Deutschland wurden bereits über 130 Patienten mit dem MukoCell®-Verfahren behandelt. Die klinischen Daten in einem Nachverfolgungszeitraum von bis zu 36 Monaten zeigen, dass das Verfahren sicher und wirksam ist."

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.642.587 von Paral am 11.02.20 10:13:02

Sphene Capial siehtdie Auftragsfertigung anders.
"Derzeit liegt die Prävalenz von Harnröhrenstrikturen nach unseren Schätzungen allein in Deutschland bei über 14.500 Fällen pro Jahr. Bei unterstellten Behandlungskosten von etwa EUR 4.500 errechnet sich für MukoCell ein geschätztes Marktpotenzial von über EUR 65 Mio. Wir gehen davon aus, dass MukoCell bis zum Jahr 2023e Umsatzerlöse in Höhe von etwa EUR 4 Mio. erwirtschaften wird. Bei einer marktüblichen Materialaufwandsquote von knapp 50% kann sich für CO.DON aus diesem Auftrag nach unseren Schätzungen ein Umsatzpotenzial von bis zu EUR 2 Mio. ergeben."

Schau mer mal, ob sie mal richtig liegen.

[pako21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.639.875 von Paral am 10.02.20 22:53:23

Das autologe Zelltransplantat MukoCell könnte eine interessante Ergänzung für co.dons Produktportfolio sein.....lieber so als teure Abenteuer mit Xintela.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.674.675 von pako21 am 13.02.20 20:26:58

Xintela war schon folgerichtig. Stammzellen.
MukoCell macht so Ähnliches.

Man muss nicht gequälte Knorpelzellen entnehmen und die vermehren, sondern irgendwelche jung gebliebene zu Knorpelzellen machen und vermehren. Das wurde uns weis gemacht. Wird auch kommen. Aber finanziert aus den Erträgen der ersten Entwicklung.

Xintela war eine weitere Forschungsparty. Co.don wollte eigentlich Knorpelzellen produzieren, um Gelenkprobleme zu heilen, statt auszutauschen.

Bei Xintela kam mir der Verdacht hoch, dass Co.don sich zu einer Forschungseinrichtung verändert. Als dann die Forschungsergebnisse an Russland und China verkauft wurden, wuchs das Unbehagen, dass "die Fabrik" nicht für Produktion gedacht war, sondern als exklusives Forschungslabor des Herrn Jakobs.

Die ganzen schönen Forcasts, die SpheneCapital verbreitete, war Augenwischerei.

Ich warte nun, was denn von den ganzen weltweiten Akquisemaßnahmen noch verwertbar ist. So langsam könnte sich doch eine Struktur abzeichnen, wie es weiter geht.

Unbestritten, dass das alles interessant ist, Aber nur wertschöpfend für die Gehälter. Ein dauerhaftes Einwerben von Forschungsgeldern, um etwas für Kunden zu entwickeln.

Ein normaler Zyklus von Entwicklung, Aquisition, Vermarktung, war das nicht. Stattdessen überläßt man die Vermarktung den Lizenznehmern. Medizintourismus ist schwer im Kommen. Dafür braucht man keine Krankenkassenzulassung.

[pako21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.788.685 von Paral am 26.02.20 03:27:36

"Fokussierung aller Abteilungen auf eine maßgebliche und nachhaltige Absatzsteigerung in Deutschland und den erschlossenen oder sich in Erschließung befindlichen europäischen Zielmärkten."


https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/codon-ag…

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.054.085 von pako21 am 18.03.20 18:14:37

Das war überfällig. Also jetzt tatsächlich. Fokussierung auf Deutschland und Europa. Kein Rumhampeln mit Russland, China oder Amerika. Die haben gerade ganz andere Sorgen. Alle drei sind nicht bekannt dafür, die Arbeit zu machen und den Gewinn zu überweisen. Eher, dass die Therapie dann von denen nach Europa kommt.

[aktioleer]

sphene mit einem Buy, kein Wort zur Überlebensfähigkeit, als wenn das jetzt und insbesondere für
co.don nicht relevant wäre. Was soll man mit solchen Analysen anfangen? In den Papierkorb.

aktioleer

[Paral]

Die Meldung, dass sie nicht wissen, wie stark Corona sich auf Knorpelimplantate auswirkt, war unnötig, hatte aber Folgen für den Kurs.
Es sollen zwar alle OPs verschoben werden, damit die Intensivbetten frei gehalten werden, aber für die fast ambulante OP mit örtlicher Betäubung werden zwar Betten belegt, aber kein Beatmungsgerät oder sogar Intensivmedizin.

Dass der Kuriertransport schwierig werden könnte, ist möglich, bezieht sich aber allenfalls auf Ausgangssperre oder Eirneiseverbot in andere Länder. Also ginge dann nur noch Deutschland.

Sie machen folgerichtig, was notwendig ist. Kostensenkung bei Forschung und Akquise. Auch bei Auftragsfertigung für außereuropäische Länder. Es wurde auf zu vielen Hochzeiten getanzt. Viisonen vom Weltmarkt angegangen, die unglaublich teuer sind, anstatt sich auf den Absatz in den Nacharländern zu fokussieren. Wenn das sauber läuft, spricht sich das weltweit herum. Dann wird Co.don angesprochen, ob das nicht auch in weiteren Ländern geht.

Wenn es zum Shutdown kommt, könnte sich anbieten, den Umzug vorzuziehen. Momentan dürfte sowieso kaum ein Arzt die Ruhe haben, sich mit Knorpelersatz auseinanderzusetzen.
Vielleicht eignet sich die Fabrik zur Impfstoffvermehrung. Im Herbst soll einer fertig sein. Sollte der funktionieren, braucht es jedes Reinstlabor aber mit dem geschulten Personal.

[aktioleer]

Sicher muss man zugestehen, dass es von der Stelle aus sehr schwierig ist eine Einschätzung der
Überlebensfähigkeit und der Umsatzprognose zu geben.
Eine Handelsentscheidung ist gegenwärtig sehr spekulativ.

aktioleer

[manne1957]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.062.590 von Paral am 19.03.20 10:58:25

Die Fabrik zur Impfstoffvermehrung?

Zitat von Paral: Die Meldung, dass sie nicht wissen, wie stark Corona sich auf Knorpelimplantate auswirkt, war unnötig, hatte aber Folgen für den Kurs.
Es sollen zwar alle OPs verschoben werden, damit die Intensivbetten frei gehalten werden, aber für die fast ambulante OP mit örtlicher Betäubung werden zwar Betten belegt, aber kein Beatmungsgerät oder sogar Intensivmedizin.

Dass der Kuriertransport schwierig werden könnte, ist möglich, bezieht sich aber allenfalls auf Ausgangssperre oder Eirneiseverbot in andere Länder. Also ginge dann nur noch Deutschland.

Sie machen folgerichtig, was notwendig ist. Kostensenkung bei Forschung und Akquise. Auch bei Auftragsfertigung für außereuropäische Länder. Es wurde auf zu vielen Hochzeiten getanzt. Viisonen vom Weltmarkt angegangen, die unglaublich teuer sind, anstatt sich auf den Absatz in den Nacharländern zu fokussieren. Wenn das sauber läuft, spricht sich das weltweit herum. Dann wird Co.don angesprochen, ob das nicht auch in weiteren Ländern geht.

Wenn es zum Shutdown kommt, könnte sich anbieten, den Umzug vorzuziehen. Momentan dürfte sowieso kaum ein Arzt die Ruhe haben, sich mit Knorpelersatz auseinanderzusetzen.
Vielleicht eignet sich die Fabrik zur Impfstoffvermehrung. Im Herbst soll einer fertig sein. Sollte der funktionieren, braucht es jedes Reinstlabor aber mit dem geschulten Personal.

Hallo Co.don´ler
lieber Paral,

du hast es mal wieder mit deinem scharfen Verstand auf den Punkt gebracht. Danke für all deine
(meistens) sehr guten Beiträge. Danke auch an die anderen Forum Schreiber.

Am 30.12.19 stand Co.don bei 1,87€, am 4.2.20 bei 2,88€. Hoffnung keimte auf. Und jetzt 1,70€???

Angefangen von der PR Fla.. H. Meissner, welchen ich mehrmals angeschrieben habe und er mir immer versichert hat, meinem Wunsch nach Flyer für unsere Kunden auszuhändigen und NIX passiert ist, den vielen CEO´s, Kapitalerhöhungen und viel Bla Bla, gab es eigentlich nur eine gute News.
Die Fabrik ist fertig. Da steht sie jetzt und wartet auf was???

Ich habe jetzt auch fertig. Schwierig wird es nur sein, eine letzte höhere Position direkt an der Börse
bei den minimalen Umsätzen zu verkaufen. Alternativ ruf ich mal den Professor an

Da auch bei uns auf der schwäbischen Alb nebst Klopapier nicht mehr alle Produkte wie gewohnt in den Märkten Fresh da sind, werde ich mal so eine Kochbox ausprobieren, aber Hello.

Co.don werde ich weiterhin von der Seitenlinie aus beobachten, ob es ein Penny Stock wird und ob
die Chef´s irgendwann mal einen nachhaltigen Plan haben.
Momentan sehr ich kein Licht, nur Schatten...

Bleibt gesund, Manne

[resu1987x10x19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.181.698 von manne1957 am 30.03.20 21:10:34

1/2_Insolvenz

CO.DON AG: Verlustanzeige nach § 92 Abs. 1 AktG

CO.DON AG / Schlagwort(e): Sonstiges
CO.DON AG: Verlustanzeige nach § 92 Abs. 1 AktG

08.04.2020 / 18:17 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

CO.DON AG (ISIN: DE DE000A1K0227)

Verlustanzeige nach § 92 Abs. 1 AktG

Berlin / Teltow / Leipzig, am 08.04.2020 - Der Vorstand der co.don Aktiengesellschaft, Teltow (ISIN DE000A1K0227; WKN A1K022) (die "Gesellschaft") teilt mit, dass nach pflichtgemäßem Ermessen anzunehmen ist, dass ein Verlust in Höhe von mehr als der Hälfte des Grundkapitals der Gesellschaft eingetreten ist. Für diesen Verlust sind im Wesentlichen operative Verluste verantwortlich.

Ein Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals löst nach § 92 Abs. 1 AktG eine gesetzliche Pflicht zur unverzüglichen Einladung der Aktionäre zu einer Hauptversammlung aus. Der Vorstand wird daher zeitnah eine Hauptversammlung einberufen und in dieser den Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals anzeigen und die Lage der Gesellschaft erörtern.

Mitteilende Person: Tilmann Bur, Vorstand

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.280.189 von resu1987x10x19 am 08.04.20 21:07:40

Oh weia... Was meint ihr, wie es hier weitergehen wird?

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.281.194 von ChubbyAlonso am 08.04.20 22:52:06

Kapitalzusammenlegung und dann Erhöhung! Hauptaktionär scheint nicht lequide! Anschließend werden die Geschäfte, die bisher nicht mehr umgesetzt werden konnten, weitergeführt! Ich denke, es geht weiter und braucht nur Zeit!

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.281.275 von Rednose1 am 08.04.20 23:03:58

Klingt schlüssig. Allerdings wäre eine KE bei diesem Preis auch nicht erfreulich. Wahrscheinlich trotzdem alles besser als ein Totalverlust. Vor allem wäre das schade um das Produkt, von dem ich nach wie vor halte, dass es eigentlich die Zukunft sein muss

[resu1987x10x19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.281.275 von Rednose1 am 08.04.20 23:03:58

Meinst du Bauernfeind

oder die

Bauernfeind AG

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.286.222 von resu1987x10x19 am 09.04.20 12:52:54

Jo, denke schon! Sonst hätte man ja noch einmal eine Kapitalspritze geben können!

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.288.412 von Rednose1 am 09.04.20 15:19:28

Wenn dem so wäre, könnte das für die Anleger am Ende gar nicht so schlecht sein. In der Vergangenheit hatte ich persönlich das Gefühl, dass die Ziele bzgl co.don der Familie bauerfeind nicht dieselben der Anleger waren. Ein bisschen weniger Macht kann da vielleicht nicht schaden, vorausgesetzt es gibt co.don in einem Jahr überhaupt noch...

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.288.412 von Rednose1 am 09.04.20 15:19:28

Nee, eine Finanzspritze ändert nichts am Wertverzehr. Als Schenkung fiele Schenkungssteuer an.

Das Grundkapital wurde zu über 50% verbraucht, ohne dafür Gegenwerte verbuchen zu können. Zum Beispiel Patente.

Es wurden also Ausgaben getätigt, die keinen Nutzen brachten.

Betriebswirte und Volkswirte haben unterschiedliche Vorstellungen von Investition. Wobei auch das Finanzamt unterscheidet, ob betriebswirtschaftliche Investitionen dem Betriebszweck dienen oder als Liebhaberei eingestuft werden. Also steuerlich nicht als Aufwand gegen Gewinn berücksichtigt wird.

Volkswirte haben es mehr mit Return of Investment. Da ist ganz kräftig etwas schief gelaufen. Auf der HV wird die Frage kommen, wer Gelder von Co.don ohne Gegenleistung bekam oder ob das alles missglückte Investitionen waren. Die kann man abschreiben, wenn ein Betriebszweck begründet werden kann.

Es ist schon länger her, daher nicht in der Terminologie des Steuerhandbuchs oder der GoBs.

Ich hoffe, es war verständlich, dass Rückschlüsse auf Bauerfeinds Finanzlage in die Irre führen und sich rufschädigend auswirken können.

Da bin ich auf die Antworten gespannt. Es ist ja nicht Pillepalle, wenn Vermögen verschwindet.

[Paral]

Das heißt doch, dass von dem ursprünglichen Euro Grundkapital, weniger als die Hälfte übrig ist. Wenn nichts weiteres auftaucht, könnte es sein, dass eine einfache 2:1 Aktienzusammenlegung das Problem löst.

Die zugesagte Liquispritze von Bauerfeind sollte nur sukzessive fliesen und bis Jahresende reichen. Darüber wurde noch nicht berichtet. Besteht denn darüber hinaus Finanzbedarf? Der CashFlow dürfte durch Corona leiden. Die erwarteten Kunden auch. Dass die jetzt eine richtige OP mit Gelenkaustausch machen, wäre nicht logisch. Die dürfen noch viel weniger gemacht werden. Denn dafür braucht man Intensivplätze. Für den Knorpelersatz eher weniger.
Anders als in der Gastronimie sind die Umsätze nur aufgeschoben. Kaputter Knorpel heilt nicht von selbst.

Wenn ich mir die Sache schönrechne, könnte die Knorpelersatzmethode durch Corona eher Vorteile haben.

Dann erklärt das auch, warum Co.don nicht gnadenlos abstürzte. Dass die Lage prekär wurde war schon bei 1,50 bekannt und eingepreist. Dr Aktienkurs stellt ja nicht den Wert des Grundkapitals dar, sondern die Erwartung. Ich gehe davon aus, dass erhebliche Kostensenkungen schon durchgeführt wurden.

Also beste Neustartbedingungen. Verschlanktes und neu strukturiertes Unternehmen mit jetzt klarem Ziel, Knorpel zu transplantieren um möglichst vielen ein Gelenkaustausch zu ersparen.

Wenn ich recht behalten würde, ist der Schockkurs viel zu niedrig.

Konnte ich Euch aufmuntern?

[resu1987x10x19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.288.412 von Rednose1 am 09.04.20 15:19:28

Aber_denken_ist_nicht_wissen_ich_dachte_du_hast_eine_Quelle.

Sphene_hat_hier_im_dgap_eine_neue_Studie_veröffentlicht.

Ich_bin_hier_nicht_investiert_nur_intressiert!


Ich_hoffe_ich_poste_hier_nicht_ein_zweites_Mal

Kursziel auf Sicht von: 24 Monate
Letzte Ratingänderung: -
Analyst: Peter Hasler

Maßnahmenplan nach Verlustmeldung in Umsetzung

Gestern hat CO.DON eine Verlustmeldung bekannt gegeben. Ursächlich für die
Unterschreitung der Hälfte des Grundkapitals sind Angaben gemäß operative
Verluste. Dies löst nach § 92 Abs. 1 AktG die Pflicht zur Einberufung einer
außerordentlichen Hauptversammlung aus, die aus heutiger Sicht virtuell
stattfinden dürfte. Auf den von CO.DON bereits ausgegebenen Maßnahmenplan
zur langfristigen und vor allem liquiditätssichernden Sanierung des
Unternehmens hat die Verlustmeldung nach Unternehmensangaben keine
Auswirkungen. In diesem ist vorgesehen, dass Organisationsstrukturen und
interne Prozesse verschlankt
sowie die firmeninterne Forschung, die aktive Akquise im Bereich der
Auftragsfertigung und sämtliche Aktivitäten für einen Eintritt in
außereuropäische Märkte bis zum Erreichen der Gewinnzone reduziert werden.
Mit diesen Maßnahmen soll bis zum Jahr 2022e die operative Gewinnzone
erreicht werden. Wir bestätigen daher unsere Umsatz- und Ertragsprognosen
und rechnen für das Jahr 2022e mit Konzernerlösen von EUR 18,3 Mio. und
einem operativen Ergebnis (EBIT) in Höhe von EUR 3,0 Mio.

Die Verlustmeldung macht eine Anpassung unserer Diskontierungssätze um das
nunmehr gestiegene Risiko erforderlich. Damit verringert sich unser, aus
einem dreiphasigen DCF-Entity-Modell ermitteltes Kursziel auf EUR 4,00
(bislang: EUR 6,00) je Aktie (Base Case-Szenario). Unverändert bestehen
damit hohe Kurssteigerungspotenziale für die CO.DON-Aktie, sollte es dem
Unternehmen wie von uns erwartet gelingen, den auf zwei Jahre
veranschlagten Zeitvorsprung gegenüber dem Hauptwettbewerber Tetec dazu zu
nutzen, um in den relevanten Kliniken der adressierten Kernmärkte den
Marktstandard für die Behandlung degenerativer und traumatischer
Knieknorpeldefekte durch autologe Knorpelzelltransplantation zu setzen.
Sollte sich die Anpassung unserer Diskontierungssätze als lediglich
temporär herausstellen, sind langfristig auch deutlich höhere Kursziele
möglich. Wir bestätigen daher unser Buy-Rating für die Aktien der CO.DON
AG.

Die vollständige Analyse können Sie hier downloaden:
http://www.more-ir.de/d/20515.pdf

Kontakt für Rückfragen
Peter Thilo Hasler, CEFA
[phone]/ [phone]

[Paral]

"Die Kliniken haben eine behutsame Normalisierung bei aufgeschobenen wichtigen Eingriffen ins Spiel gebracht. "Die derzeitige Situation in den Krankenhäusern erlaubt eine vorsichtige, schrittweise Wiederaufnahme der Regelversorgung", sagte der Präsident der Deutschen Krankenhausgesellschaft (DKG),"

Ein teures Unterfangen, zu viele Betten bereitzuhalten. Dann kann sich bald zeigen, wie es mit Kundschaft aussieht.

Die wird nicht känger warten wollen, trotz Angst vor Infektion. Der weitere Schongang verschlechtert auch den Knorpel im anderen Bein. So eine Reparatur wird meist erst gemacht, wenn es nicht mehr geht. jetzt ist es schon einen Monat weiter.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.340.552 von Paral am 15.04.20 21:13:10

al

Jo, Spahn hat sich jetzt auch in die Richtung auf Regelbetrieb geäußert, dass die Kliniken den Corona-Shut down reduzieren können. es wären also nur 4 Wochen Aufschub gewesen.

Mal sehen, wie stark die Pipeline tatsächlich ist. Den letztjährigen Aussagen traue ich nicht besonders. Pläne, Wünsche, Forecasts ohne Aktion, sie auch zu erreichen.

[ChubbyAlonso]

Das gute ist, dass co.don scheinbar nicht pleite gehen wird und ein klarer Plan bis zum Break eben besteht. Ob und wie sich dieser letztlich umsetzen wird, wird die Zukunft zeigen.
Nicht so gut ist, dass ich quasi nur Kapitalerhöhung dann, Kapitalerhöhung dann, usw. lesen kann (oder irre ich mich?) Ich befürchte, dass ich hier mein Geld leider nicht mehr wiedersehen werde...
immerhin kein Totalverlust...

[Paral]

Nächste Woche gehts weiter. Es gibt wieder normale OPs.

[Paral]

Hier liegen die neuen Maßzahlen bei 0,8 bzw. 2 oder 5. In 2 liegt eine große Gelenkklinik, die auch Co.don macht. Privat dort. Kasse in einem kooperierenden Krankenhaus mit den gleichen Ärzten für den Eingriff. Gibt halt keinen Champus zum Frühstück.

In 2 röcheln noch fünf um ihr Leben. Langsam ist der Punkt erreicht, dass eine Infektion zum normalen Lebensrisiko gerechnet werden kann. Das müsste auch die Befürchtung reduzieren, dass man sich im Krankenhaus anstecken könnte.

Jetzt fehlt nur noch die Meldung, dass Co.don viele viele Knorpelspenden brütet, die in einem Monat eingesetzt werden. Wer daran glaubt, sollte Aktien halten. Der Kurs sagt, dass es einige gibt.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.582.294 von Paral am 06.05.20 16:04:35

"Halten" hatte ich geschrieben. Nicht wild Kaufen.

Es gibt schon noch ein paar trübe Fakten in der Zukunft.
https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

KE wahrscheinlich. Aber nur 4 mio.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.585.714 von Paral am 06.05.20 20:02:07

Eine KE wird kommen, das wurde ja schon angekündigt. Da werde ich auch nochmal zugreifen.

Habe ich eigentlich etwas verpasst, der Standort Leipzig wurde eröffnet?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.585.987 von ChubbyAlonso am 06.05.20 20:23:09

Sehr gut. Ich hatte schon mal angedacht, die Corona Leerlaufzeit zu nutzen, den Umzug vorzuziehen. Das lag auf der Hand. Statt Unterbrechung und in einem halben Jahr wieder Unterbrechung oder fliegendem Wechsel, das wieder Anlaufen gleich an neuem Standort. Das hat etwas von neuer Co.don, denn bei der Forschung, die nach altem Konzept in Teltow verbleiben sollte, soll gekürzt werden.

Woher wissen Sie das?

[ChubbyAlonso]

Die von CO.DON angebotene Methode wird in Deutschland derzeit in über 200 Kliniken angewandt und wurde bereits bei über 15.000 Patienten eingesetzt. Im Juli 2017 erhielt CO.DON von der Europäischen Arzneimittelagentur die EU-weite Zulassung für dieses Arzneimittel. Am Standort Leipzig errichtete CO.DON eine der weltweit größten und modernsten Anlagen für die Produktion von humanen Zellen im industriellen Maßstab für Eigen- und Auftragsproduktion.

Ist aus dem Bericht von gestern, letzter Absatz.
Ich dachte, die Eröffnung kommt mit einem großen Knall und Kursanstieg. Aber gut, dann halt die kleine Lösung. Jetzt müssen bald halt einfach die Umsätze explodieren. Das Geschäft läuft einfach zu schleppend, wenn es so weitergeht, wird einem noch die Butter vom Brot gefressen.
Die Umstrukturierungsmaßnahmen Erachte ich allerdings für sinnvoll und werden sicherlich direkt fruchten.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.588.342 von ChubbyAlonso am 07.05.20 06:09:32

Sehr mitteilsam sind sie nicht, aber besser, es stimmt, als Luftnummern bekannt zu geben.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.588.342 von ChubbyAlonso am 07.05.20 06:09:32

Was sollen die Umstrukturierungen kosten?

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.596.202 von sdaktien am 07.05.20 16:28:35

Lies mal die dgap heute morgen.

Zur KE: ich werde da zuschlagen. Vor allem der barmittelbestand hat mich positiv überrascht. Ich denke, das wird das letzte mal sein, dass man hier Aktien für knapp über einem Euro bekommt

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.597.060 von ChubbyAlonso am 07.05.20 17:29:34

Vielen Dank, dass du mich drauf aufmerksam machtest, selbst in die Materie hinabzusteigen, da fand ich doch glatt diese Meldung:

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

In der ad-hoc von heute morgen finde ich allerdings keine Aussage zur Restrukturierung.

Nur eine eher dürftige Angabe zur Verwendung der KE (die ja wohl aus Gründen der Fortsetzung der Geschäftsaktivitäten nötig ist).

Ich sehe bei der Aktie bislang nur Verluste, Verluste und keinen Trend, dass diese Verluste zumindest mal minimiert werden. Das kann man wohl auch als Fass ohne Boden bezeichnen.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.597.408 von sdaktien am 07.05.20 17:50:15

Der Break even ist für 2022 angepeilt. Mal sehen ob das haltbar ist.
Eigentlich hast du recht - deshalb ist der Kurs ja auch so niedrig. Wären nicht diese langsamen umsatzwachstumsraten, wäre co.don ja schon mehrere hundert mio. Wert.
Wenn alleine der Markt in Europa einen Umsatz von 6 mrd. groß ist

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.598.248 von ChubbyAlonso am 07.05.20 19:00:06

Schau ich auf den Ergebnistrend ist der negativ. Wo soll denn der Trend zum positiven Ergebnis herkommen.

Und: Wo soll der Druck dazu herkommen, wenn man die Aktionäre immer wieder für neues Geld anzapfen kann? Wenn der Aktionär das Unternehmen refinanziert und nicht die Geschäftsentwicklung dann ist da was schief.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.601.053 von sdaktien am 07.05.20 23:39:04

Wer in ein so junges Unternehmen investiert, geht ein hohes Risiko. Ebenso ist aber auch das Potential riesig. Es wurde ein Plan vorgelegt, wie es weitergehen soll. Die finanziellen Reserven liegen scheinbar bei um die 30 mio. Jetzt gilt es, den Umsatz massiv hochzufahren, um wie angepflanzt 2022 den Break even zu erreichen. Ab dort ist das Risiko deutlich minimiert und man kann das investierte Geld schön 10 Jahre liegen lassen und sich um seine Gewinne erfreuen

[Paral]

Die Möglichkeiten sind da, eine Rakete zu zünden. So war es schon früher geplant. Der CEO hatte die Vision, die Wissenschaft voranzubringen und Gelder dafür einzuwerben. Auch von Aktionären und vor allem von Bauerfeind abzupressen.
Vertraue ich der neuen Führung? Viel weiß man noch nicht. Jedenfalls Bauerfeind dürfte keinerlei Interesse haben, das alte Spiel neu aufzulegen. Die F&E eingestellt. Die Lizenvergabe und Schulung in China, Amerika und Russland wurde af Eis gelegt. Das war sowieso nur, um das Knowhow zur Geldbeschaffung für die Forschung zu verkaufen. Auch für die Notlösung der Auftagsfertigung wird nicht mehr geworben. Es geht nur noch darum, die Fabrik mit Knorpelproduktion für die Vermarktung des eigenen Produktes auszulasten.

Die Chancen, dass es dieses Mal zündet sind ungleich höher, als vorher. Richtig. Wenn dieses Mal wieder die Balance zwischen Einnahmen und Ausgaben verloren wird, ist es aus. Ich sehe aus den bisherigen Verlautbarungen keinen Hinweis, dass jetzt wieder vom Plan abgewichen werdenn kann.

Für diese Aussichten, ist der Kurs viel zu niedrig. Das ist noch nicht eingepreist.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.602.295 von Paral am 08.05.20 08:19:57

Ich finde die neue Strategie vollkommen richtig. Man hat vorher auf zu vielen Hochzeiten getanzt, ohne das kerngeschäft voranzutreiben und den Break even zu erreichen. Sobald dieser erreicht ist und die Umsätze steigen, kann man gerne weiterforschen, um so z.b. Alle knorpelschäden in sämtlichen Altersklassen minimalinvasiv zu behandeln. Dann ist der Markt nicht mehr 6 mrd. groß, sondern man kann eine 0 hintendran setzen.

Aber erstmal kleinere Brötchen backen und zu diesem Punkt kommen. Ab da reden wir hier von anderen Kursen

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.603.330 von ChubbyAlonso am 08.05.20 09:25:49

"Neue Strategie"? Wegen dieser Strategie hatte ich Co.don zu 8,30 gekauft und die KE bei 4,30 mitgemacht.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.601.737 von ChubbyAlonso am 08.05.20 07:19:34

co.don ist seit 2001 an der Börse. Da kann man das Unternehmen nicht mehr als jung bezeichnen. Wenn man vorausschickt, dass die Forschungsausgaben hoch sind und deswegen die Gewinnerzielung schwierig ist, sollte man doch zumindest in der Lage sein, das Unternehmen so zu fahren, dass keine KE nötig ist.

Mal eine Frage: Wieviel Kapitalerhöhungen sind eigentlich seit 2001 erfolgt? Wenn ich im Netzt rumschaue, scheinen das bereits in den letzten Jahren einige zu sein?!

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.606.645 von sdaktien am 08.05.20 13:29:02

Es sind einige, das stimmt. Hätte ich gewusst, dass ich hier auch nochmal für 1€ einkaufen kann, hätte ich gewartet. Aber hinterher ist man immer schlauer.
Jetzt ist für mich trotzdem die letzte Chance, hier nochmal so günstig einzusteigen. Sobald der Break even erreicht ist, werden wir von anderen Kursen sprechen. Aber auch das wird die Zeit zeigen

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.612.960 von ChubbyAlonso am 08.05.20 20:31:59

Warum sollte sich das Geschäftsmodell, den operativen Betrieb aus Kapitalerhöhungen zu finanzieren und nicht etwa aus dem operativen Betrieb selbst, ausgerechnet jetzt ändern?

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.613.353 von sdaktien am 08.05.20 21:03:01

Der Umsatz steigt doch um 20-30% bei normalen Verlauf. Leider braucht es halt Zeit, mit einem neuen Produkt in einer so konservativen Branche höhere Erfolge einzufahren.

Wenn du so pessimistisch bzgl der Aktie bist, würde ich sie an deiner Stelle einfach nicht kaufen. Ich für meinen Teil sehe eine Chance, hier ein Vielfaches zu generieren. Hohe Chance heißt aber auch hohes risiko

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.619.410 von ChubbyAlonso am 09.05.20 17:46:40

ich kaufe co.don ohnehin nicht. Die genze Geschichte ist unprofitabel und die Aktionäre müssen in regelmäßigen Abständen Geld nachschiessen, damit es weiter läuft. Aber man muss solche Werte kritisch begleiten. Solche Unternehmen setzen einfach darauf, dass Investoren zu unbedarft sind, um ein solches Geschäftsmodell zu hinterfragen und zu unkritisch um solchen Vorständen auch einmal Dampf zu machen.

Ich sehe hier ein maximales Risiko, aber nur eine minimale Chance. Aber gut, der Investor will beschissen sein.

Wie unbedarft Anleger sein können, zeigt ja auch deine Aussage zum Umsatz. Der Umsatz hat ja im vergangenen Jahr wohl zugelegt, trotzdem wurde der Verlust ausgeweitet und nicht etwa reduziert. Da läuft doch fundamental was falsch.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.619.596 von sdaktien am 09.05.20 18:16:46

"Da läuft doch fundamental was falsch." Lief oder läuft noch? Das ist das Risiko. Ich tippe drauf, dass Bauerfeind nicht seine Firma für Co.don opfern will. Er hat gepennt oder es einfach nicht für möglich gehalten, dass jemand so ich-verliebt ist.

Ich gebe keine Tipps, ob weiter oder Ende. Bei der KE bin ich dabei. Wie Bauerfeind. Aber auch wie Bauerfeind, wars das dann.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.619.773 von Paral am 09.05.20 18:48:51

Solche Gesellschaften sichern sich ab. Im Falle dass es schief geht, sieht der sein Geld, im Falle dass es nicht schief geht auch.

Ich hab grad in die ad-hoc vom 27.4. reingeschaut und sehe da, na nennen wir es mal: Gestaltungsspielraum.

https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/verzoege…

1. Bis zum 7. Juni 2020: Wandlung der ausstehenden vier Raten der Wandelschuldverschreibungen in Aktien;

Wichtig ist hier: Zu welchem Preis werden die Aktien bezogen? 1,12 ist der Bezugspreis der KE. diese Wandlung ist aber kein Teil dieser KE (ist keine KE sondern eine Wandlung)

2. Wenn ich das richtig lese, stellt Bauerfeind Kreditmittel zur Verfügung, die werden natürtlich vezinst. Zu welchen Konditionen eigentlich?

3. Ausübung von 2018 begebenen Aktienoptionen. Zu welchem Preis?wurden die damals begeben?

und 4.

Gibt es von Seiten Bauerfeind eine Erklärung zur Haltefrist der neuen Aktien (Lock-up)? Wenn nicht, kann man diese Aktien, oder einen Teil davon sofort wieder auf den Markt schmeissen.

Insbesondere das mit den Krediten find ich toll. Das müssten die Kleinaktionäre auch mal machen, und das genau zu den Konditionen von Bauerfeind. Kapitalismus ick liebe dir.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.620.568 von sdaktien am 09.05.20 20:52:17

Ja, und was wollen Sie damit sagen? Hilft das weiter? Jedenfalls nicht für die Entscheidung Aktien oder Sparbuch.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.620.568 von sdaktien am 09.05.20 20:52:17

Wenn sie wenigstens wüssten, worüber sie schreiben. Sie sagen, dass die Verluste trotz Umsatzanstieg steigen - wissen sie denn auch wieso? Statt die Aktionäre als idioten zu bezeichnen, wäre es vielleicht angebracht, erst dann zu reden, wenn man etwas weiß?
Aber gut, ich will nicht auf die persönliche Ebene in diesem Forum rutschen, das machen schon genügend Leute. Ihre Einwände sind in gewisser Weise berechtigt. In 2-3 Jahren wird sich dann zeigen, wer recht hatte

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.621.489 von Paral am 10.05.20 00:39:40

Es hilft hoffentlich dabei zu entscheiden, welche Aktien und welche nicht.

Mir ist es egal, warum Verluste steigen. Verluste müssen verringert werden. Wenn ein Unternehmen so große Verluste macht, dass ein wirtschaftlicher Betrieb nicht darstellbar ist, muss es vom Markt verschwinden. Vor allem muss es von der Börse verschwinden.

Dazu kommt, dass co.don schon lange an der Börse ist und mit seinen Entwicklungen eigentlich genug Zeit gehabt haben sollte, zumindest so zu wirtschaften, dass man das Grundkapital nicht aufbraucht, das im Zuge einer Kapitalerhöhung dem Unternehmen wieder zufließen muss.

Ich glaube, dass hier einige nicht verstanden haben, dass die außenstehenden Aktionäre von co.don als Melkkühe betrachtet werden, die man nach Belieben anzapfen kann.

Bauerfeind ist es egal, ob das Unternehmen für Aktionäre nachhaltig rentabel ist, oder nicht. Der bekommt sein Geld weder durch Dividenden, noch verdient er durch einen nachhaltigen Kursaufschwung. Seine Rechnung läuft über die Kredite. Um diese Kredite bedienen zu können, muss co.don einen operativen Mehrwert generieren der zuerst in diese Kreditbedienung fließt und nur dann wenn davon was übrig bleibt, im Unternehmen verbleibt und damit Mehrwert für die Anteilseigner schafft.

Derzeit ist co.don nicht einmal in der Lage den operativen Geschäftsbetrieb durch generierte Einnahmen sicherzustellen. Wäre es anders, wäre die KE nicht nötig

Zitat aus der ad-hoc vom 7.5.20: ...sollen zur Bereitstellung der notwendigen Mittel für den operativen Betrieb...

Und dies trotz eines deutlich höheren Umsatzes.

Das heiß nichts anderes, als das die Aktionäre, deren Geld, dazu herangezogen wird, um die Kredite zu bedienen, die co.don ausstehen hat, auch die Kredite Bauerfeind. Das Bauerfeind die KE mitmacht ist dabei nicht mehr als Show, um die Aktionäre dazu zu bewegen, ebenfalls Aktien zu zeichnen.

Man kann die Frage ja auch mal anders stellen. Wenn Bauerfeind von dem Unternehme so überzeugt ist, wie er hier uns (oder besser euch) glauben machen will, warum zeichnet er die KE nicht komplett und versucht so, den Anteil an der Goldgrube co.don zu vergrößern? Dann stünde er mit seinem eigenen Kapital auch für die Kreditlinien gerade, die er co.don einräumt.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.623.677 von sdaktien am 10.05.20 12:31:10

Komische Ansicht eines scheinbar Außenstehenden. Was willst du damit erreichen?

Und sorry, aber welches Interesse soll bauerfeind bitte daran haben, Millionen von eigenem Kapital beizusteuern, um dann keine Rentabilität anzustreben? Wenn du dir die Aktionärsstruktur von co.don anschaust wirst du ja auch merken, dass er erhebliche Anteile besitzt. Bei bauerfeind handelt es sich ja auch nur um einen Mensch, nicht um eine Melkkuh, die Gold scheissen kann.

Statt hier zu bashen, was auch immer dein Interesse dabei ist, ich weiß nämlich nicht, ob es Derivate mit Short-Position auf co.don gibt oder du insgeheim einen niedrigeren einstiegskurs wünschst, warte doch einfach ab und wir schauen nächstes Jahr auf die zahlen. Die für dieses Jahr im Q1 Schienen sehr erfolgreich zu sein, leider kam corona dazwischen.
Ich werde meine Anteile an der KE beitragen, andere scheinbar auch.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.623.677 von sdaktien am 10.05.20 12:31:10

Kurz mal reingeschmeckt? Merkt man. Ihre Aussagen und Beurteilungen passen nicht zu co.dons letzten Jahren.
Es gibt bekannte Gründe für das, was Sie rhetorisch nichtsahnend in die Luft werfen. Hat was von Verschwörung.

-------
Dialog Semi. jahrelang abwärts. Dann gab es einen neuen CEO, radikal aufgeräumt, Ballast abgeworfen. usw. Ich durfte dran teilnehmen.

Co.don hat Ähnlichkeiten. Vielleicht wiederholt sich Geschichte doch. Das würde bedeuten, dass der Kurs erst mal 1-2 Jahre dümpelt, dann 2 Jahre Rakete in die Übertreibung spielt, um dann zwei Jahre in die Unterteibung zu konsolidieren und die zweite Stufe zündet.

Das ist die Spekulation und Sie reden von ollen Kamellen, die doch gerade abgearbeitet werden und von pösen Leuten, die doch nur die Aktionäre austricksen wollen.

Dass sich diese Kurzgeschichte wiederholt, dafür gibt es bei meinen Anlagen auch Beispiele. Softline. Eher tragisch für den Großaktionär und dann auch noch des CEOs Rücklagen, auch weg. Drei oder vier CEO-Wechsel. Nichts hat geholfen. Ich bin mit 50% Minus ausgestiegen und es fiel weitere 90%.

Deswegen einen Versuch mit der neuen Führung. Ansonsten hat Herr Bauerfeind keine glückliche Hand in der Auswahl des Vorstandes. Wenn das nicht klappt, verliert er auch heftig. Nicht wie Sie weismachen wollen, nur die anderen Aktionäre.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.624.769 von ChubbyAlonso am 10.05.20 14:56:29

Bauerfeind hat, im Gegensatz zu den außenstehenden Aktionären, sein Engagement über Kredite abgesichert. Darin besteht der Unterschied. Ein Unternehmen muss, bevor es Mehrwert für die Aktionäre schafft, erstmal die Kredite bedienen.

Das ist normalerweise kein Problem, denn das operative Geschäft sollte soviel abwerfen, dass diese Bedienung möglich ist

Bei co.don liegt der Fall etwas anders. Das operative Geschäft schafft es nicht die Kreditlinien zu bedienen. Anscheinend ist noch nichtmal soviel Geld da, um mit den Einnahmen die Ausgaben zu refinanzieren. Dies trotz steigendem Umsatz.

Um das Unternehmen weiter im operativen Geschäft zu halten, müssen die Aktionäre von co.don den finanziellen Betrag aufbringen, der eigentlich über das Geschäft generiert werden müsste. Natürlich macht Bauerfeind da mit, er ist ja auch ein Ankeraktionär. Im Gegensatz zu den anderen Aktionären ist dies aber ein Gang ohne Risiko. Das Geld, dass er für seinen Anteil an der Kapitalerhöhung ausgibt, fließt an ihn über die Bedienung der Kredite wieder zurück

Tatsächlich gibt es für Bauerfeind ein Risiko, aber auch das ist abgesichert. Das kommt zum tragen, wenn bei der Kapitalerhöhung nicht genügend Anleger mitmachen. Dann nämlich könnte die Bedienung der Kredite ins Stocken geraten. Da Fremdkapital aber vorrangig zu behandeln ist, würde Bauerfeind selbst bei einer Insolvenz seinen Einsatz weidersehen, denn in diesem Fall müsste das Vermögen von co.don (Immobilien, Patente, usw.) verwertet werden.

Bauerfeind ist somit fein raus. Die anderen Aktionäre haben nichts.

In meinem letzten Beitrag habe ich einige Fragen aufgeworfen

Diese wurden hier noch nicht beantwortet. Entweder ist der Hintergrund der Fragen nicht deutlich geworden, oder diese Fragestellungen werden bei der Beurteilung der Kapitalerhöhung, des operativen Geschäfts und der Bedeutung von Bauerfeind für co.don einfach ignoriert.

Ich stelle diese Fragen noch einmal:

1. Bis zum 7. Juni 2020: Wandlung der ausstehenden vier Raten der Wandelschuldverschreibungen in Aktien; Wichtig ist hier: Zu welchem Preis werden die Aktien bezogen? 1,12 ist der Bezugspreis der KE. diese Wandlung ist aber kein Teil dieser KE (ist keine KE sondern eine Wandlung)

2. Wenn ich das richtig lese, stellt Bauerfeind Kreditmittel zur Verfügung, die werden natürtlich verzinst. Zu welchen Konditionen eigentlich?

3. Ausübung von 2018 begebenen Aktienoptionen. Zu welchem Preis wurden die damals begeben? und

4. Gibt es von Seiten Bauerfeind eine Erklärung zur Haltefrist der neuen Aktien (Lock-up)? Wenn nicht, kann man diese Aktien, oder einen Teil davon sofort wieder auf den Markt schmeissen.




Da wird meine Kritik in die Nähe von Verschwörungstheoretikern gerückt. Es wird pauschal gesagt, dass meine Kritik nicht stimme, gleichzeitig aber meine Kritik nicht widerlegt. Was ja sehr einfach sein müsste, wenn meine Einlassungen nicht zutreffen. Das Bauerfeind nicht nur Anteilseigner sonder auch Kreditgeber ist, wird dabei komplett ignoriert (wahrscheinlich weil nicht klar ist, was dieser Bestandteil des Engagements bedeutet).

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.634.513 von sdaktien am 11.05.20 16:34:53

Das was du schreibst stimmt zwar in der Theorie. Trotzdem hast du scheinbar keine Ahnung vom vorliegenden Fall.
Zu deinen Fragen, schau doch einfach nach. Ich mache mir diese Mühe nicht, dir die Arbeit abzunehmen. Aber du kannst die Antworten auf deine Frage gerne hier ins Forum stellen, dann sind wir danach alle schlauer. Oder du schreibst co.don einfach mal, die werden deine Fragen bestimmt beantworten können.

Wenn dieses Unternehmen für dich keinen Sinn macht und schlecht für die Anleger ist, dann investier doch einfach nicht. Keine Ahnung was du hier erreichen willst.

Schöne Grüße

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.634.513 von sdaktien am 11.05.20 16:34:53

Ich gebs auf. Ich weiß nicht, was Sie mir erzählen wollen. Wie das mit der Nachrangigkeit der Befriedigung von Aktionärseigenkapital ist, dürfte doch allgemein bekannt sein.

Ein Vorstand hat die Wahl, Kredite von der Bank zu nehmen oder von Privat. Aber nicht, wenn die Bank keinen Kredit zu annehmbaren Konditionen mehr gibt oder generell nicht. Dann wenn im Konkursfall der Restwert nicht mehr zur Deckung reicht.

Bauerfeind übernimmt das Risiko. Er riskiert damit nicht nur seine Aktienanteile, sonden auch Teile seines Kredits. Er will, dass co.don ins Laufen kommt, damit auch seine Vermarktungsaufwendungen in Frankreich gedeckt werden. Sonst wird es ein Fass ohne Boden.

Ob Bur der richtige ist, weiß ich nicht. Bisher macht die zügige und konsequente Herangehensweise einen guten Eindruck. Natürlich tut es weh, die ganzen schönen Forschungen und Zukunftsträume abzuschreiben. Sie sind einfach nicht finanzierbar, wenn zu wenig Umsatz reinkommt. Jetzt erst Umsatz, dann kann man immer noch weiterträumen. Andersherum hat sichs ausgeträumt.

--------------------
Was anderes. Hat schon jemand Mitteilung von der Bank? Von Ing kam noch nichts.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.635.398 von Paral am 11.05.20 17:39:24

Ich habe ich auch noch nichts. Sagst du (ihr) Bescheid, wenn ihr Unterlagen erhaltet?

[pako21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.635.398 von Paral am 11.05.20 17:39:24

Bei Consors wurden heute die Bezugsrechte eingebucht.
Die Order für die Kapitalmaßnahme inkl. Überbezug ist auch freigeschaltet.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.636.274 von pako21 am 11.05.20 18:54:58

Kannst du erklären, wie man dorthin gelangt? Gibt es einen link dazu? Danke!

[pako21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.637.567 von ChubbyAlonso am 11.05.20 20:28:56

Gerne.

> Mein Konto & Depot
- in der Spalte Depots > Kapitalmaßnahmen auswählen.

[pako21]

So erreichst du die Ordermaske für Kapitalmaßnahmen bei der Consorsbank.

Über einen Link kannst du die Seite nicht erreichen, da man sich dafür einloggen muss.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.635.398 von Paral am 11.05.20 17:39:24

Ist co.don bei einer Bank vorstelig geworden? Hat besagte Bank den Kredit abgelehnt? Warum hat die Bank den Kredit abgelehnt?

Bauerfeind übernimmt zwar "das" Risiko. Das Risiko besteht aber nur dann, wenn die Finanzierung des operativen Geschäfts nicht durch die KE sichergestellt werden kann. Wenn sich die Aktionäre als Melkkuh anbieten (Das ist die Melkkuh, nicht Bauerfeind), kann er sich über die weitere Bedienung seiner Kredite freuen. Dies ist dann gesichert.

Das Risiko das Bauerfeind als Kreditgeber nimmt, ist ein anderes, als das, welches er als Aktionär nimmt. Denn das Risiko der Aktienanlage ist mit dem Kredit abgedeckt. Bauerfeind nutzt zwei Wege. Dem außenstehenden Aktionär steht nur ein Weg zur Verfügung.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.638.383 von sdaktien am 11.05.20 21:29:43

Blabla. Danke für deinen Beitrag.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.638.383 von sdaktien am 11.05.20 21:29:43

Die Systematik entspricht den Mythenverfolgern, auch Verschwörungsanhängern. Rhetorische Fragen und was nicht passt, wird passend gemacht.
Ich spiele das Risiko nicht runter. Die Spanne ist groß. Deshalb steht der Chance auch das Risiko gegenüber. Das Risiko überzubewerten, bringt nicht weiter. Dass Aktien riskant sind, braucht man hier nicht zu betonen.
Auch Bauerfeind riskiert nicht alles. Bei Sicherheit wäre die Übernahme gekommen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.639.808 von Paral am 11.05.20 23:47:15

Rhetorische Fragen und was nicht passt, wird passend gemacht.

Es wäre ja schön, wenn hier mal Fragen gestellt würden, anstatt Bauerfeinds Vorgehen kritiklos hinzunehmen.

Dabei sind die Fragen die ich nicht stelle überhaupt nicht rhetorisch, sondern orientieren sich an vielen kritischen Punkten, die sich aus dem unternehmerischen Handeln von co.don und der jetzt anstehenden Kapitalerhöhung herleiten.

Es sind Fragen, die hier ansonsten scheinbar niemand stellt. Nach der Ausgestaltung der Kapitalerhöhung. Nach Bauerfeinds Rolle und Risiko in der ganzen Situation. Auch nicht die Frage, wo das Geld hinfliesst, dass hier von Seiten der Aktionäre aufgebracht werden soll.

Nein, da sollen Stimmen, die solche Meinungen vertreten doch besser schweigen.Dann kann man sich so schön der Illusion hingeben, es sei doch alles wunderbar. Wahrscheinlich macht co.don nur deswegen seit Anbeginn(?) Verluste und braucht ständig frisches Kapital, um damit zu verbergen, dass man eigentlich das erfolgreichste Unternehmen Deutschlands, wenn nicht der Welt ist und eigentlich, wenn man diesen Erfolg nicht so erfolgreich verbergen könnte, irgendwo über Apple und Amazon spielen würde. Sowas muss natürlich mit aller Gewalt verhindert werden.


Da kann ich eigentlich nur Helmut Schmidt sinngemäß zitieren:

Für Zwischenrufe wie von Ihnen bin ich besonders dankbar. Da entfaltet sich mein rhetorisches Talent!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.646.486 von sdaktien am 12.05.20 14:10:44

Letzter Versuch

Wahrscheinlich macht co.don nur deswegen seit Anbeginn(?) Verluste und braucht ständig frisches Kapital, um damit zu verbergen, dass man... In Ihrer Prämisse liegt der Grund ihrer Fehlschlüsse daraus.

Es war kaum noch verborgen, wo das Geld hin verschwand. Ich selbst äußerte schon vor 1½ Jahren die Vermutung, dass die Forschung bei J. mehr im Fokus stand, als die Vermarktung der zugelassenen Methode. Des weiteren im Bereich der Vermarktung ging es um die globale Ausrichtung.

Jedes Land vorzubereiten kostet im Schnitt 3 Mio Euro, stand mal in einer Verautbarungvor ca. einem Jahr. Kann man leicht rechnen. Bei 10 Ländern 30 Mio. oder andersherum gerechnet, nach wie vielen Behandlungen wären die Kosten gedeckt.

----------------------------
Was Sie mit einer gewissen Penetranz vermitteln wollen, dass unsereiner Aktionäre ausgebeutet werden und die Ankeraktionäre machen den Reibach.

Dem war nicht so, obwohl Sie das behaupten. Was ich sehe, die Forschung voll gebremst und die Vermarktungsländer auf die Fortgschrittensten limitiert. Eine brutale Kostenbremse.

J. war eher so ein Uni-Typ. Geld kommt schon. Seine Forschung ist wichtig und braucht die globale Anerkennung. Das Geld wurde für Gehälter ausgegeben, von denen aber kein ROI zu erwarten ist, sondern weltweite Anerkennung.

Wenn die 5000 Knorpelfabrik ausgelastet sein wird, sind das 40 Mio Umsatz pa. Also rechnerisch würde eine Sanierung gehen. Man muss sie "nur" auslasten.
Um das zügig zu erreichen, dafür braucht es noch mal Geld. Wenn das nicht gelingt, übernimmt ein lachender Dritter die Rechte fürn Appel und ein Ei. Dann haben nicht nur unsereiner verloren sondern auch die großen Investoren.

Jetzt lassen Sie es gut sein. Wer vorher das Prekäre mit Krediten und Aktien nicht wusste und Ihre Ausführungen immer noch nicht verstanden hat, wird auch nach einer weiteren Wiederholung nicht schlauer.

[Paral]

Bei Ing ist immer noch nichts da.

[Micsir74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.647.890 von Paral am 12.05.20 15:34:23

1 Bezugsrecht pro Aktie . 18 Bzr = 4 neue Aktien . 1.12 €
Überzeichnungen möglich

[Paral]

Heute Mittag wurde bei der Ing eingebucht. Ob erst aufgrund meiner Nachfrage, weiß ich nicht.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.646.486 von sdaktien am 12.05.20 14:10:44

Ich hätte eine andere Geschichte anzubieten.
Andere versuchen Co.don sturmreif zu schießen. Das war schon meine Befürchtung beim US-Geschäft. Ich weiß, wie wenig zimperlich die Jungs dort drüben sind. Von dort würde auch genügend Geld für J.s Forschungen kommen.

Erstens ist Marktreife erreicht und zweitens ist der US-Markt gerade mehr oder wenger abgewürgt, wenn das noch ging. Sie haben aber alle tiefsten Informationen über Co.dons Interna.
Dafür wüde das Kursdrücken unter den KE-Kurs sprechen. Verhinderung, dass Geld zufliest oder die KE wieder scheitert.

Nicht umsonst werden von der Bundesegierung solche Aktionen aus China und den USA erwartet. China wäre auch möglich. Bisher hatten die aber nur regulär gekauft. Lernfähig sind sie.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.695.554 von Paral am 15.05.20 15:29:33

Da muss man aber nicht viel schießen, wenn co.don ohnehin nur über Kapitalerhöhungen am Leben gehalten wird. Die beste Möglichkeit sowas zu verhindern, also das Technologie aus Deutschland verschwindet, wäre ein ordentlich geführtes Unternehmen, dessen Ergenbis wächst, mit einem Mehheitsaktionär im Hintergrund. Bauerfeind hat 25% und will wohl auch nicht aufstocken. Über seine Absichten bezüglich co.don haben wir ja schon diskutiert.
Der wäre wahrscheinlich auch im Fall dieses verschwörungstheoretischen Szenarios fein raus. Die Kapitalerhöhung scheitert, co.don geht in die Insolvenz. Er stellt seine Kredite fällig und bekommt dafür die Technologie von co.don. Die kann er dann weiter vermarkten oder verkaufen oder nutzen oder was immer er vor hat. Der wird seinen Schnitt machen, während sich die Aktionäre die nicht mit einem Kredit abgesichert waren, sich darüber ärgern, dass sie co.don, treu bis zur Insolvenz gefolgt sind.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.696.955 von sdaktien am 15.05.20 16:23:21

"Bauerfeind hat 25% und will wohl auch nicht aufstocken. "

Das stimmt halt nicht. Bauerfeind übernimmt die Aktien,, die nicht gezeichnet werden. Ich habe es lieber mit ausländischer Verschwörung, als dass jemand seine eigens hochgepäppelte Firma auf solch einem Weg übernehmen würde.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.697.159 von Paral am 15.05.20 16:33:24

Für die es aber keine Haltefrist gibt.

und wichtig: ...die nicht gezeichnet werden.

Wenn die Aktionäre alle mitmachen, wird er sein Paket nicht aufstocken. Braucht er nicht. Denn die Finanzierung seiner Kredite ist gesichert.

[nickelich]

Habe noch keine Nachricht zur Kapitalerhöhung erhalten. Bis wann muss die Order erfolgen?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.698.437 von nickelich am 15.05.20 17:37:22

25. 11 Uhr.
Vielleicht muss man nachfragen, dass es eingebucht wird. Das wäre auch merkwüdig.

Ich warte auch noch. Es kommt drauf an, wer stärker ist nach meiner Verschwörung.
Nach Sdaktiens Verschwörung wäre das Betrug. Deswegen bin ich eher Anhänger der ersten Variante. Thats American Style.

All-in ist keine gute Idee, aber mitschwimmen, je nachdem, wie es ausgeht.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.698.437 von nickelich am 15.05.20 17:37:22

Sagst Du Bescheid, wenn die Rechte da sind? Wenn man sie anfordern muss, ist kein großes Interesse an der Zeichnung. Pflichtangebot wegen der Wasserung?

Das hatte ich auch noch nie, dass ich nachfragen musste.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.696.955 von sdaktien am 15.05.20 16:23:21

Du bist einer von der Sorte, der auch dann noch motzt, wenn er Geld geschenkt bekommt oder? 😁
Sonst noch welche Wünsche?

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.701.329 von ChubbyAlonso am 15.05.20 20:51:02

Wo bekomm ich denn Geld geschenkt?!

[Paral]

Na ja, es geht für Co.don schon um etwas. Das dürfte der letzmögliche Versuch sein, diese Technik in Eigenregie als AG zu vermarkten.
Genau das wurde kommuniziert und angegangen.

Ich schaue gerade ancient_Aliens_Unerklaerliche_Phaenomene über Dänikens Theorien, dass Außerirdische schon öfters hier waren und wir eventuell von ihnen abstammen. Anscheinend glingt es immer noch nicht, ihn zu widerlegen. Unsere aktuellen Verschwörungstheorien sind bei weitem nicht so haltbar.

Man kann sich schon alternative Gedanken machen. Nur verhaken sollte man sich nicht, dass es nur so sein kann. Auch in Deutschland gibt es solche Beispiele. IVG oder WCM.

Irgendwann muss man sich entscheiden, welches Risiko man bereit ist, einzugehen. Ich tendiere dazu die KE mtzumachen und nicht zum Beispiel heute billiger zuzukaufen. Den ursprünglichen Plan wieder aufzunehmen, ist schlüssig. Vermutlich gab es noch dicke Abfindungen für den Personalabbau. Grrr. Wenn das hilft, dass Co.don in Deutschland bleibt und erfolgreich ist, riskiere ich es.

[nickelich]

Die Bezugsrechte sind bei Onvista nicht eingebucht!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.703.261 von nickelich am 16.05.20 00:08:43

Vier Stunden nach der Nachfrage waren sie bei Ing eingebucht. Vielleicht nur bei mir.

Die beiden DGAP-Meldungen unten, dass Bauerfeinds Bezugsrechte bekamen:

"Einräumung / Depoteinbuchung von Bezugsrechten im Rahmen einer Bezugsrechtskapitalerhöhung gegen Bareinlagen aus Genehmigtem Kapital...
Ort des Geschäfts: Außerhalb eines Handelsplatzes"

Oder in der Mitteilung: "„Es wird weder seitens der Gesellschaft noch von Baader Bank als Bezugsstelle ein Bezugsrechtshandel beantragt werden”, kündigt Co.Don am Donnerstag an. Ein Überbezug sei möglich."

Das sieht nicht wie Offensive unbedigt kaufen aus. Eher wie kein Interesse, dass viele andere zeichnen. Ergo geht es um Stimmrechtekumulierung, nicht um relationswahrende KE.

-----------------------
Das beruhigt zwar etwas, dass der Vorstand selbst das Geschäft in der Hand behalten will, andererseits könnte man daraus lesen, dass es von außen andere Bestrebungen gibt.
Fragen Sie nach? Man muss dann nicht kaufen. Es wäre eine weitere Bestätigung der Gedanken.

Und die Sdaktionärsvrschwörung passt nicht mehr so richtig.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.704.131 von Paral am 16.05.20 09:06:44

Selbst wenn nicht genügend Geld bei der KE eingesammelt werden würde, wäre das auch nicht so tragisch. So wie ich es verstanden habe, sind noch finanzielle Reserven von 30 mio.€ vorhanden. Kommt in Zukunft der erhoffte Umsatzanstieg und die Verlustminimierung, ist die Substanz eine ganz andere. In diesem Fall wäre eine weitere KE ja überhaupt kein Problem und Verlust. Verzeichnen wir zb eine KE für 6 mio. bei einem börsenwert von 2-3€, ist das ja schon etwas ganz anderes

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.704.533 von ChubbyAlonso am 16.05.20 09:58:47

Wenn ich richtig verstanden habe, muss die KE sein, damit die Rahmenbedingungen eingehalten werden. Eine Gesellschaft, die keinen Gewinn hat und ihn offensichtlich nicht anstrebt, verliert die Verlustvorträge.

Immer weitere KEs oder Kredite ist nicht die Lösung. In Amerika scheint das etwas anders zu sein.

Die Nichtanerkennung der Ausnahme einer Sanierungssituation durch die Bafin wird in den Risiken bei der Sphene Capitalanalyse erwähnt.

Geldmangel scheint nicht das eigentliche Problem zu sein, sondern die Machtverteilung und die Benachteiligung der Minderheitsaktionäre. Das könnte ich mir als Grund vorstellen, dass Herr Bauerfeind viel zu spät bei J. reagierte. Er musste.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.704.908 von Paral am 16.05.20 10:41:05

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist bei co.don die Hälfte des Grundkapitals aufgezehrt worden. Dann ist eine Kapitalerhöhung verpflichtend.

https://dejure.org/gesetze/AktG/92.html

http://www.wirtschaftslexikon24.com/d/grundkapital/grundkapi…

Wenn sich genug Aktionäre finden, die das mitmachen, kann man dies endlos wiederholen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.705.736 von sdaktien am 16.05.20 12:25:44

Danke. Es gibt noch andere Beschränkungen. Steuer habe ich schon gesagt. Pflichtangebot. Sanierungszustimmung der Bafin war neu für mich. Was hat es damit auf sich? Und wenn ich meine, jetzt wüsste ich alles, kommt wieder eine Regelung.

Das in Millionen ausgedückt, eine relativ niedrige KE gegenüber dem Bedarf ist, könnte bedeuten, dass es dieses Mal tatsächlich mit der Zahl der Vermehrungen so laufen soll, wie Sphene Capital vorrechnet.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.706.432 von Paral am 16.05.20 13:44:56

Wie hoch ist denn der "Bedarf"?

Eins nochmal zur Klarstellung, weil ich den Begriff hier eben gelesen habe.

Ich unterstelle Bauerfeind und co.don weder einen Betrug, noch eine Betrugsabsicht. Eine solche Zuschreibung von mir würde unterstellen, das geltendes Recht gebrochen würde. Das unterstelle ich nicht. Allerdings gehe ich davon aus, dass co.don und Bauerfeind die legalen Möglichkeiten maximal ausnutzen. Das ist nicht illegal. Allerdings steht es anderen Geldgeber ebenso frei, diese Strategie nicht zu unterstützen.

[pako21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.706.840 von sdaktien am 16.05.20 14:43:45

In Abänderung der bestehenden Planung geht der Vorstand nunmehr davon aus, dass insgesamt 11,2 Mio. EUR Liquidität für die Sicherstellung des going concern und insgesamt 15,3 Mio. EUR bis zum im Juni 2022 (Konzern) bzw. November 2022 (Einzelgesellschaft) erwarteten Break-Even benötigt werden. Der Jahres- und der Konzernabschluss kann erst testiert und festgestellt werden, wenn die Voraussetzungen für den going concern vorliegen.

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/codon-verzoegerung-veroe…

[nickelich]

Jetzt habe ich den Grund gefunden, warum keine Bezugsrechte eingebucht wurden. Man hätte dafür die Co.Don Aktie schon am 25.10.2019 halten müssen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.706.840 von sdaktien am 16.05.20 14:43:45

"Unternehmensangaben zufolge benötige man nun „insgesamt 11,2 Millionen Euro Liquidität für die Sicherstellung des going concern und insgesamt 15,3 Millionen Euro bis zum im Juni 2022 "

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

Also erst mal 11,2, um den Jahesabschuss 2019 machen zu können und 4,1 um weitere Defizite bis 2022 abzufangen. Nach den letzten Abschlüssen kommen mir 4 Mio Puffer für zwei Jahre sehr gut vor. Man rechnet also mit stark wachsender Anzahl der Behandlungen.

Also alles wie früher. Die Prognosen, wie lange die KE reicht. Jetzt kommt es drauf an, ob sich bei den Kosten daran gehalten wird. Die Behandlungszahl wuchs. Die Ausgabendiszipin war nicht vorhanden.

-------
Betrug? KE zu machen, um Kredite des Hauptaktionärs abzusichern, würde nicht dem veröffentlichten Zweck der KE entsprechen. So kann man verstehen, wovor Sie gewarnt hatten. In wie weit juristisch das anders verargumentiert werden kann, wäre dann vor Gericht und auf hoher See...

Ich halte es für wahrscheinlicher, dass sie sich an ihren Plan halten. Er sieht plausibel aus, obwohl Forecasts immer mit Skepsis betrachtet werden sollten. Inzwischen dürfte Erfahrung vorliegen, welche zeiträume bis zu einem hit vergehen und wie hoch die Trefferquote bei aussichtsreichen Kunden ist.

Ich aber eine individuelle Vertrauensfrage. Es irritiert mich mehr, wie konsequent der Kurs unter den Bezugskurs gedrückt wurde. Das gleiche, wie bei den zwei vorherigen KEs. Das zeugt von mangelndem Vertrauen in die Zukunft, sogar weit unter den Bezugspreis oder es könnte vorsätzliches Fluten mit immer billigeren Verkaufsangeboten sein.

Dass die Personalkosten bei Sphene in den Folgejahren nicht auffällig sinken, irritiert auch.

Ich habe noch Zeit, zu überlegen und Argumente zu hören. Verkaufen unter 1,10 spielt keine Rolle mehr. Ist nicht so viel übrig.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.707.158 von nickelich am 16.05.20 15:22:15

Zitat von nickelich: Jetzt habe ich den Grund gefunden, warum keine Bezugsrechte eingebucht wurden. Man hätte dafür die Co.Don Aktie schon am 25.10.2019 halten müssen.

Hatte ich. Nachgefragt oder irgendwo gelesen?

[nickelich]

Hatte das hier gelesen, aber nicht bedacht, daß es sich um eine vorangengene Kapitalerhöhung gehandelt hat. Werde in Zukunft genauer lesen müssen.

https://deutscher-aktien-informations-dienst.de/co-don-aktie…

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.707.326 von Paral am 16.05.20 15:46:39

Mal meine Frage, die mehr die Unternehmenskommunikation betrifft als das Zahlenwerk.

In der Mitteilung vom 7.5. steht:

Die weiteren Einzelheiten der Bezugsrechtskapitalerhöhung können dem voraussichtlich am 08. Mai 2020 im Bundesanzeiger sowie auf der Internetseite der co.don Aktiengesellschaft www.codon.de in der Rubrik „Investor Relations“ veröffentlichten Bezugsangebot entnommen werden.

Die Meldung aus dem Bundesanzeiger liegt ja vor:

/ebanzwww/wexsservlet?session.sessionid=7fed3bb0d8c21149c84310dce3d9752f&page.navid=detailsearchlisttodetailsearchdetail&fts_search_list.selected=620e1f767f203a2c&fts_search_list.destHistoryId=16700

Warum finde ich die entsprechende Meldung bei co.don nicht? Oder hab ich was übersehen?

Kapitalerhöhung:

Natürlich steht da nicht, dass das Geld dem Kreditggeber zufließt. In der Meldung vom 7. heißt es:

Die Nettoemissionserlöse aus der Kapitalerhöhung in Höhe von ca. 6,5 Mio. EUR sollen zur Bereitstellung der notwendigen Mittel für den operativen Betrieb und den weiteren Ausbau der europäischen Kernmärkte verwendet werden.

Ausbau der europäischen Kernmärkte klingt gut. Kann man nichts gegen sagen.

Die Stolperfalle ist der Halbsatz "notwendige Mittel für den operativen Betrieb". Zu diesen Mitteln gehört aber auch die Bedienung der Kredite, da ansonsten der operative Betrieb nicht mehr gewährleistet werden kann. So, nun ist der (ab)geneigte Investor aufgerufen, darüber nachzudenken, wer die Kredite bereit gestellt hat.
Selbstverständlich geht es hier um die Sicherstellung des operativen Betriebs. Was anderes lässt sich überhaupt nicht ableiten. Nur muss man sehen, was zu dieser operativen Betriebsführung alles dazugehört.

Bilanztechnisch ist es wahrscheinlich so: Co.don hat ja Einnahmen, die fließen, buchungstechnisch, in die Bedienung der Kredite, die müssen ja bedient werden. Dadurch hat co.don aber kein (zu wenig) Geld zur Verfügung, um damit die Kosten der Geschäftstätigkeit zu decken. Diese müssen durch die Anleger gedeckt werden, über die Kapitalerhöhung. Das wird dann als notwendige Mittel für den operativen Betrieb bezeichnet. Alles einwandfrei.
Nur ändert dies alles nichts an der Tatsache, dass die Aktionäre die Sicherstellung der Kredite gewährleisten. Wenn die Aktionäre die Kapitalerhöhung verweigern, muss co.don die Ausgaben für den operativen Betrieb aus eigenen Mitteln stemmen. Dann können aber die Kredite nicht befriedigt werden. Dann muss der Kreditgeber die Kredite fällig stellen und der operative Betrieb von co.don endet.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.707.710 von sdaktien am 16.05.20 16:41:36

8% meint Sphene wäre bei solchen Krediten angemessen. Übrigens.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.707.773 von Paral am 16.05.20 16:52:53

Welche Kreditsumme hat Bauerfeind jetzt insgesamt bereitgestellt? Irgendwo las ich was von 1,2Mio, aber das war wohl nur ein kurzfristiger Überbrückungskredit, wenn ich das richtig verstanden habe. Ich glaube im Zuge der ganzen Kapitalmaßnahmen ist das mehr geworden. Ich weiß auch nicht, ob weitere Kreditlinien von ihm im Unternehmen stecken, die früher vereinbart wurden.

[Micsir74]

Hab ich dann Glück oder Pech gehabt. Halte die Aktie keine 6 Wochen und habe Bzr !

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.707.809 von sdaktien am 16.05.20 16:59:15

Zitat von sdaktien: Welche Kreditsumme hat Bauerfeind jetzt insgesamt bereitgestellt? Irgendwo las ich was von 1,2Mio, aber das war wohl nur ein kurzfristiger Überbrückungskredit, wenn ich das richtig verstanden habe. Ich glaube im Zuge der ganzen Kapitalmaßnahmen ist das mehr geworden. Ich weiß auch nicht, ob weitere Kreditlinien von ihm im Unternehmen stecken, die früher vereinbart wurden.

"Darin hat BBG Verpflichtungen über insgesamt rund 13,24 Mio. EUR gegenüber der Gesellschaft übernommen. "

Details: Darin hat BBG Verpflichtungen über insgesamt rund 13,24 Mio.…

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.709.354 von Micsir74 am 16.05.20 21:45:05

Zitat von Micsir74: Hab ich dann Glück oder Pech gehabt. Halte die Aktie keine 6 Wochen und habe Bzr !

"Die Neuen Aktien werden den bestehenden Aktionären im Wege eines mittelbaren Bezugsrechts im Verhältnis 18:4 von..." Das war am 7. Mai.

Einen Zeitpunkt habe ich nicht gefunden. Ob Aktienkäufe am ersten Bezugsrechtetag, also der 11. Mai, noch Bezugsrechte erhalten, könnte knapp sein, weil dann der Verkäufer schon Bezugsrechte bantragt haben könnte. Aber die Automatisierung geht weiter. Theretisch ginge auch der Handel von Aktien mit und ohne Bezugsrecht. Dann könnte man heute noch kaufen. Aber so weit ist es vermutlich noch nicht.

Consors hat anscheinend allen die Bezugsrechte am 11. Mai eingetragen. Diba nach Nachfrage mir erst am Donnerstag.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.709.738 von Paral am 16.05.20 22:47:53

Da ist aber alles drin enthalten, so wie ich das verstehe, auch die Kaptalerhöhung. Außerdem weiß ich nicht, ob Bauerfeind schon vorher Kapital in Form von Krediten zur Verfügung gestellt hat.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.709.837 von sdaktien am 16.05.20 23:06:31

Je nachdem wie die KE läuft wird das Gesamte schwanken. Ist das relevant?

Im Abschluss sieht man das Fremdkapital.

Für mich war der Hinweis gut, dass Bauerfeind absolut nicht die Übernahme anstrebt, aber auch den Fremdintressierten keine Chance gibt.

[pako21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.709.825 von Paral am 16.05.20 23:05:08

Die Frist zum Bezug der neuen Aktien beginnt am 11. Mai 2020 und endet am 25. Mai 2020 MEZ (einschließlich).

https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/codon-ag

Die Banken müssten spätestens am Dienstag 12.05. die Bezugsrechte einbuchen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.711.865 von pako21 am 17.05.20 12:03:16

Die Banken müssten spätestens am Dienstag 12.05. die Bezugsrechte einbuchen.

Das scheint nicht zu stimmen. Ich habe auch nichts dazu gefunden.
Ersetze "müssten durch "können", dann stimmts. Dass die Einbuchung nicht automatisch gleich am Anfang kam, war für mich auch neu.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.709.993 von Paral am 16.05.20 23:57:28

Relevant wäre die gesamte Kreditsumme. Wenn die bekannt ist, kann man daraus den Zinsbetrag ableiten, der für die Gesamtkreditsumme aufgebracht werden müsste. Genau sagen kann man es natürlich nicht, denn um den Zins macht man ja ein Geheimnis. Das lässt sich dann einerseits vergleichen mit den generierten Einnahmen von co.don, andererseit mit den Einnahmen durch die Kapitalerhöhung. Auf diese Weise ließe sich ermittelm, ob Bauerfeind tatsächlich ein Risiko fährt oder nicht. Oder anders gesagt, wie viele KE's die Aktionärsschaft noch über sich ergehen lassen muss, um die Kredite zu bedienen (Stichwort Melkkuh).

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.712.363 von sdaktien am 17.05.20 13:45:12

Blabla...

Natürlich hat bauerfeind überhaupt kein Risiko, bis auf die paar Millionen...

Spar dir die Beiträge doch einfach, statt deine Zeit zu verschwenden

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.712.363 von sdaktien am 17.05.20 13:45:12

Buchhalter oder zumindest Betriebswirt? Stimmts? Die wollen immer genau rechnen. Dazu brauchen sie genaue Zahlen. Genaue Zahlen gibt es nicht. Und nu?

Also probiern wir es mit Grobschätzung. Ein Viertel der Aktien zu, ich würde im Mittel schätzen, 5 Euro gekauft. Also stecken ca. 35 Mio in den Aktien. Seit Jahren keine Verzinsung, keine Dividende.
Dazu Aufbau des Vertriebs in Frankreich übernommen.
Jetzt noch 15 Mio Kredite.

Richtig, Kreditbefriedigung geht vor Aktionärsbefriedigung. Wenn Co.don billig aufgekauft wird, gibt es heftigen Verlust. Da kannst Du rechnen, wie Du willst.

Und Du kalkulierst den Zins, ob es 8% oder 7% sind. Peanuts, würde ein Bänker sagen. Es geht nicht primär darum, nur den Zins zu erwirtschaften.

Löse Dich von der Unterstellung des verschwöhreischen Reibachs. Sonst blockiert das sachliche Abschätzung.

Theoretische Verschwöhrungen laufen immer nach dem selben Prinzip. Eine Prämisse, die als richtig definiert wird. Von der wird dann weiter geschlossen. Wenn die Prämisse nicht stimmt, kommt nur Mist heraus.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.713.059 von Paral am 17.05.20 16:08:33

Und nu. Bleibt mein Geld hier und Bauerfeind braucht Andere, die ihm co.don finanzieren

Warum hat Bauerfeind seine Aktien zu 5€ gekauft?

Die entsprechende Meldung ist vom 13.7.2016

https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/codon-ag…

Der Höchstkurs von co.don war damals 3,16€ Den nehm ich jetzt mal. Da er die Stücke von zwei bisherigen Großinvestoren übernommen hat, wird es sicherlich einen Rabatt gegeben haben.

Das waren damals 16Mio Stücke (grob) insgesamt, also hat er 4Millionen Stücke übernommen

4Millionen mal 3€nochwas macht 12Millionen und wasdrauf. Inzwischen sind wir bei 26 Mio Aktien. (Quelle comdirect)

Jetzt nehmen wir mal deine Annahme der Kredite, 15Mio€ und nehmen einen Zinsaatz von 8% an. Macht eine Zinssumme von 1,2Mio€. Bei einem angenommenen Umsatz von 7 Mio€, wären das 17% die vom Umsatz allein für die Kreditbedienung drauf gehen. Ich find das ziemlich viel. Es geht übrigens immer darum, die Zinsen zu erwirtschaften. Die kommen vor allem Anderen. Wenn du so bei deiner Bank vorstellig wirst um ein Haus zu finanzieren, fliegst du im hohen Bogen wieder raus.

Es ist ja kein verschwörerischer Reibach. Es ist die Kunst kaufmännischen Rechnens, Bauerfeind beherrscht sie. Einige Aktionäre anscheinend nicht.

Das mit dem Buchhalter stimmt zwar nicht, aber ich nehms mal als Kompliment.

[pako21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.712.015 von Paral am 17.05.20 12:29:28

Die Neuen Aktien werden den bestehenden Aktionären im Wege eines mittelbaren Bezugsrechts im Verhältnis 18:4 von der Baader Bank Aktiengesellschaft, Unterschleißheim, ("Baader Bank") angeboten.

mittelbares Bezugsrecht:
Die Emissionsbank übernimmt das gesamte Aktienpaket (neue Aktien).
Damit wurde die Kapitalerhöhung für die co.don AG erfolgreich durchgeführt.

Die neuen Aktien werden den Aktionären nicht direkt von der AG, sondern von der Bank angeboten.
§186 AktG.
Abs. 1: auf Verlangen des Aktionärs.
Abs. 5: Kein Aktionär darf ausgeschlossen werden. Bei mittelbaren sowie unmittelbaren Bezugsrecht hat jeder Aktionär einen Anspruch auf die Zuteilung neuer Aktien.

§186 (1) AktG :
(1) 1Jedem Aktionär muß auf sein Verlangen ein seinem Anteil an dem bisherigen Grundkapital entsprechender Teil der neuen Aktien zugeteilt werden. 2Für die Ausübung des Bezugsrechts ist eine Frist von mindestens zwei Wochen zu bestimmen.

(5) 1Als Ausschluß des Bezugsrechts ist es nicht anzusehen, wenn nach dem Beschluß die neuen Aktien von einem Kreditinstitut oder einem nach § 53 Abs. 1 Satz 1 oder § 53b Abs. 1 Satz 1 oder Abs. 7 des Gesetzes über das Kreditwesen tätigen Unternehmen mit der Verpflichtung übernommen werden sollen, sie den Aktionären zum Bezug anzubieten.


https://dejure.org/gesetze/AktG/186.html

[Paral]

Danke Pako. Also muss man nachfragen, wenn die Bank nicht automatisch die Rechte einbucht.

Nachdem jetzt meine Grobkalkulation verifiziert wurde (bei ca. 8,30 hat B. noch kräftig nachgelegt) kann man sich entscheiden, ob man der neuen Führung zutraut, die mögliche Knorpelnachfrage richtig vorsichtig einzuschätzen und die Kosten die nächsten zwei Jahre nicht wieder durch Forschung/Beteiligungen aus dem Ruder laufen zu lassen.

[Paral]

Es sieht dieses Mal recht gut aus mit der KE. Günstiger kaufen, dafür gibt es großes Interesse. Beim billiger Verkaufen hapert es heute.

Deshalb äußerte ich schon die Vermutung, dass es Freitag der Versuch einer Stopp-Loss-Attacke war. Die günstigen Angebote wurden zu schnell abgekauft.

Die Preisvorstellungen der Verkäufer liegen über 2 Euro, wenn es um Stückzahlen geht. Was momentan niedriger angeboten wird, sieht nach Hobby-Daytrader aus.

Darauf habe ich auch umgestellt. Die Schwankungsbreite um einen stabilen Kurs sind verlockend. 10x 100 Euro im Mai könnte noch klappen mit 2500 Euro Einsatz. Mehr Ausgaben habe ich nicht. Ist ja alles halb zu, zum Geld ausgeben.

Ob es eine zweite Attacke gibt? Das wäre normal. So wie ich, stehen wohl jetzt einige bereit für die Nutzung des kleinen Kurzzocks.
Sollte der nicht kommen, wird halt Übermenge gezeichnet. Die Orientierung an 1,125 fällt nächsten Montag, 11 Uhr.

Heute morgen war ich gespannt, ob weiter runter gedrückt wird, wie bei den letzten beiden KEs. Das war nicht der Fall. Aber auch kein Ausbruch, dass sich der Verkauf der Billigaktien rechnen würde.

Ich verzichte auf Prognosen. Tendeziell steigt der Kurs danach eher, anders als bei den letzten KEs, rate ich aufgrund der aktuelen Bewegungen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.727.990 von Paral am 18.05.20 21:04:45

Man kann zumindest heute morgen gut beobachten, dass sich VK und EK-Preiswünsche unvereinbar bei 1,10 und 1,14 gegenüber stehen. So wird es nur wenig Bewegung geben,wenn halt dann doch jemand zum Angebot kauft oder verkauft.

Volumen kommt erst rein, wenn jemand Größeres dringend handeln will.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.733.030 von Paral am 19.05.20 10:29:58

Hier kann man gut sehen, was ich meine. Gestern abend war es zu spät für die Xetra-Kurswünsche.
Bei 2,22 gibt es erst größere Verkaufsangebote. Jedenfalls gestern und heute weiterhin.
Für Hobbydaytrader sind die Spannen dann doch zu gering.

https://www.ariva.de/co-don-aktie/xetra-orderbuch

[Paral]

Bis um 11 Uhr kann man bei Ing noch zeichnen. Dann kann man nur noch warten, ob es richtig war, nicht zu Zeichnen oder doch gekauft zu haben.

Mir ists recht, wenn nicht zu viele Zeichnen, sonst krieg ich die bestellte Übermenge nicht. Könnte auch Glück sein, wenn dann alle Zocker ab 2. Juni sofort liquidieren wollen und mein Tendenzgefühl wieder wie bei 4,30 falsch anzeigte.

[pako21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.788.873 von Paral am 25.05.20 08:23:08

Im Rahmen der Kapitalerhöhung wurden 5.794.280 neue Aktien platziert. Das Grundkapital der CO.DON AG erhöht sich somit auf 31.868.561,00 Euro. Im Bezug haben Aktionäre der Gesellschaft 2.362.982 Aktien gezeichnet, im Überbezug weitere 3.431.298 Aktien. Neben der BBG haben dabei Aktionäre der Gesellschaft 1.084.435 Aktien gezeichnet.

https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/codon-ag…

5.794.280 sollten platziert werden
2.362.982 wurden gezeichnet
3.431.298 Überbezug von BBG und uns

1.084.435 wurden von uns gezeichnet

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.817.718 von pako21 am 27.05.20 12:15:40

Ich hatte geade auf dem Konto geschaut. Noch nichts passiert.

Dann heißt das, dass alle Überbezugswünsche erfüllt werden. Oh ja, gefällt mir. 20 Cent Plus, wenn der jetzige Kurs auch die Geschäftszahlen am Freitag und die Handelsfähigkeit am Dienstag halten würde.

[pako21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.821.003 von Paral am 27.05.20 16:08:48

Einbuchung und Abbuchung

Wir werden das zu beziehende Wertpapier in Ihr oben genanntes Depot einbuchen,
sobald wir es von unserer Lagerstelle erhalten haben.
Die Lieferung der neuen Aktien erfolgt voraussichtlich ab dem 02.06.2020.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.823.250 von pako21 am 27.05.20 19:22:42

Ich gehe mal wieder auf Risiko. Zu viel gekauft. Wenn ich heute den Teil verkauft hätte, den ich noch verkaufe will, wäre der Gewinn sicher.

Ich will aber, dass Co.don erfolgreich ist. Sie sind es schon, nur beim Finanziellen sind sie instabil. Das soll sich ändern und die ursprünglichen Ziele wieder aufgenommen werden. Dann klappt es auch mit BreakEven und Gewinn, zum Ausbau der Kapazitäten.

Ich denke, es kommt wie bei 9/11 zu einem zweiten Einbruch. Nicht wie bei Lehman das V. Eher LwwwI.

Zu chaotisch das Wiederanlaufen. Die Industrie und die Großaktionäre scheinen noch nicht so ganz verstanden zu haben. Bei der Politik anscheinend auch nicht. Sollte sich aber wirklich irgendwann die Abkehr von Massenproduktion durchsetzen, werden Unternehmen wie Co.don gefragt sein. Wirtschaften zum Nutzen der Menschen, nicht primär zum Nutzen der Kapitalkummulation. Das ist schon so viel, dass es die Politik bestimmt. Es hat die Macht, den Gelenkleidenden Menschen teure Kunstgelenke einzumeßeln, anstatt den Knorpel zu ersetzen, weil eine richtige OP mit Narkose lukrativer ist.

Ärzten, die ihren Beruf gewählt haben, um Gutes zu tun, kann die Pflicht, ihnen vorsätzlich Schlechtes zu tun, nicht befriedigen. Dazu braucht es den zweiten Schlag.

[pako21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.823.250 von pako21 am 27.05.20 19:22:42

Am Freitag wurde der Jahresabschluss 2019 veröffentlicht (IFRS und HGB).

https://www.codon.de/investoren/finanzberichte

Interessantes aus dem Geschäftsbericht:

Cash burn




Standort Leipzig noch nicht betriebsbereit



Zahl der MA



Zum Markteintritt in Frankreich und Italien




(laut term sheet rechnet man in 2021 mit ersten Umsätzen aus Frankreich)

https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/codon-ag…

Umsätze nach Ländern: DE enttäuscht, Wachstum im Ausland




Das Ziel ist klar......endlich

[Paral]

Ja, anscheinend wird geglaubt, dass ernsthaft und konsequent die Drehung stattfinden könnte.
Pfff. Die Aktien sind zwar noch nicht eingebucht, aber es sieht schon nach Nachfrage aus. Verkaufsorder war kurz zu 8 sichtbar.

Es springt heftig, aber nicht runter.
https://www.ariva.de/co-don-aktie/xetra-orderbuch

Mal abwarten, wenn die neuen Aktien handelbar sind. Vielleicht kommen dann Gewinnmitnahmen.

[bruder_halblang]

Wer hätte vor Monaten gedacht, dass wir mal wieder eine eins vor dem Komma sehen. Zeitweise war sogar die Null da. Leute, solchen Kursen wird man in nicht allzu ferner Zukunft nachtrauern. Ich meine jetzt im positiven Sinne im Hinblick auf die Kursentwicklung. Welch schöne Bodenbildung sehen wir gerade! Ich bin inzwischen auch wieder an Bord ...

[bruder_halblang]

Luftnummern auch bei Tradegate:

Da waren 10.000 Stücke zu 1,475 im Brief. Da dachte ich mir, kaufe die mal. Und was passiert? Die Stücke sind innerhalb weniger Sekunden zu 1,48 und 1,515 verkauft worden, aber natürlich nicht an mich.

Tradegate halte ich immer noch für besser als diese Regionalbörsen, aber auch Tradegate hat offensichtlich einen beträchtlichen Gestaltungsspielraum.

[bruder_halblang]

Ich erinnere mich noch an die Neunzigerjahre: Damals gab es noch echte Kurse: Man musste zwar je nach Liquidität an den Regionalbörsen schon mal länger warten, aber dann wurden wirklich Käufer und Verkäufer zum selben Kurs zusammengeführt. Der Makler hatte nur überzählige Stückzahlen ausgeglichen.

Heute dagegen handelt man an den Regionalbörsen und auf Tradegate wohl zu 99 Prozent mit dem Makler, Marketmaker, Spezialist oder wie die sich auch immer nennen. Na ja, im Grunde sind das auch nur noch Computer.

Der Xetra-Handel ist da fairer. Allerdings funken dort natürlich auch immer die Computer dazwischen.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.920.813 von bruder_halblang am 05.06.20 21:38:31

Der Computer dankt, so ist es halt. Habe heute aber auch für 1,50€ zugeschlagen. Laufe seit Tagen dem Kurs hinterher, jetzt ärgere ich mich, dass ich nicht für 1,15€ zugeschlagen habe. Aber hinterher ist man schlauer. Am Ende ist es eh egal, hier wird es glaube ich erstmal weiter hochgehen

[Paral]

Bei Ing sind die Aktien noch nicht eingebucht. Ich rechne mal damit, dass ich auch alle Übermenge bekomme.
Dann kommt es darauf an, wie viele Gewinmitnahme machen. Beim derzeitien Kurs nicht uninteressant.
Wenn Herr Bauerfeind, die 25 % nicht länger überschreiten will, könnte auch die Reduktion zu Duck führen. Ich habe auch zu viel bestellt. Ein Teil muss weg. In den nächsten Monaten. Wenn ich die anderen verkaufe, habe ich nur noch Co.don. Nee, so sicher ist die Aktie nicht.

[bruder_halblang]

Immer noch nicht eingebucht?! Okay, dann könnte doch noch mal etwas Druck auf den Kurs kommen. Aber da die KE ja nicht so ein hohes Volumen hatte (für 18 gab es 4), sollten die Gewinnmitnahmen keine so großen Auswirkungen haben. Außerdem ist zu berücksichtigen, dass der Kurs noch niedriger als 1,12 stand. Wer unter 1 gekauft hat, hätte mehr Motivation zur Gewinnmitnahme und könnte dies bereits seit vielen Tagen.

Ich hätte vor Monaten nicht für möglich gehalten, dass der Kurs noch mal auf 1 geht. Pleite geht Co.don wegen Bauerfeind nicht. Also könnten dies jetzt ideale Einstiegskurse sein - egal ob für 1,12 oder 1,50. Als Ziel sehe ich zunächst die 4 Euro. Mal sehen, wie lange ich durchhalte.

[pako21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.869.510 von Paral am 02.06.20 12:18:30

Die Wahrheit liegt in der Mitte.



https://www.codon.de/investoren/analystenempfehlungen


Die Marktkapitalisierung beträgt aktuell 50 Mio. EUR.



Co.don sucht nach Verstärkung in der Produktion Teltow/ ab 2021 Leipzig.

https://www.codon.de/karriere

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.923.267 von bruder_halblang am 06.06.20 09:15:35

Das sehe ich auch so, wobei ich eher davon ausgehe, dass die 4€ beim Break even erreicht werden. Vorher würde es mich wundern.
Aber ob 1,12€ oder 1,50€, am Ende finde ich es auch egal

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.923.765 von pako21 am 06.06.20 10:25:41

Weißt du, wo man die Analyse von Warburg lesen kann?

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.924.620 von ChubbyAlonso am 06.06.20 12:15:32

Im CumEx Register von Warburg! 😂 Kleiner Scherz!👍

[pako21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.545.493 von pako21 am 11.05.19 16:58:37

Zitat von pako21: Das Hamburger Researchhaus WARBURG RESEARCH GmbH hat nach Bekanntgabe der Bezugsrechtskapitalerhöhung seine Kaufempfehlung und das Kursziel von 11,50 Euro je Aktie bestätigt.


https://www.codon.de/fileadmin/assets/pdf/03_Investor/Resear…

Unternehmensspezifische Kennzahlen
2014 2015 2016 2017 2018 2019e 2020e
Operationen 1.223 1.350 1.399 1.455 1.575 1.954 2.244

In 2019 wurde die Analyse von Warburg auf der Internetseite von Co.don veröffentlicht.
Die aktuelle Analyse finde ich leider nicht.

[nickelich]

Hat jemand die jungen Aktien von der Kapitalerhöhung schon eingebucht bekommen?
Bei mir liegen noch die Bezugsrechte im Depot, obwohl die Bank meinen Kaufwunsch schriftlich bestätigt hatte.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.933.273 von nickelich am 07.06.20 17:11:03

Muss erst einmal im Handelsregister eingetragen werden! Geduld zusammen!

[pegasusorion]

So da bin ich auch wieder mit ner Position drinn

VG :-)

[bruder_halblang]

Ein bisschen blöd zu handeln ist unser kleines Schätzchen schon! Sehr große Spreads. Und wenn's mal deutlicher aufwärts geht, ist meist schon wieder alles vorbei, bevor man es überhaupt mitbekommen hat.

Es gibt Tage, da sind die Umsätze fast gleich Null und an anderen Tagen gehen ein paar hunderttausend Stücke um. Im letzteren Fall habe ich immer das Gefühl, dass solche Umsätze im Vorwege verabredet werden.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.949.944 von bruder_halblang am 08.06.20 22:56:42

Gibt da mehrere Werte die so blöd gehandelt werden, deshalb hab ich meist keine Lust darauf---hier und bei Einhell mach ich aber gern eine Ausnahme 🤠

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.949.944 von bruder_halblang am 08.06.20 22:56:42

Nun gut, leider hat es sich hier ja bis vor kurzem um einen pennystock gehandelt 😉
Die Zeiten, in denen co.don mal MK von 1 mrd hat werden hoffentlich noch kommen 😎
Dann wird das Problem sicherlich passe sein

[pako21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.933.273 von nickelich am 07.06.20 17:11:03

Die jungen Aktien wurden heute eingebucht.
Beim Überbezug bin ich leider nicht in der gewünschten Menge zum Zug gekommen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.960.516 von pako21 am 09.06.20 18:58:32

Bei Ing vor einer Stunde noch nicht. Wie viel Prozent kamen vom Überbezugswunsch? Schade. Und noch nicht verständlich.

[pako21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.960.600 von Paral am 09.06.20 19:04:35

ca. 60%
Consors scheint da sehr fix zu sein.

[nickelich]

Bei onvista sind die jungen Aktien nicht eingebucht. Noch stehen da die Bezugsrechte.

[Paral]

Jetzt bei Ing. 74% vom 1000 Überbezug.

[ChubbyAlonso]

Bauerfeind hat jetzt scheinbar die Kontrolle über co.don.
Was bedeutet das jetzt für uns Kleinaktionäre? Hat jemand hier eine Vermutung?

[Paral]

KEs

"Ende April/Anfang Mai 2020: Kapitalerhöhung I mit einem Mittelzufluss von EUR 6,5 Mio.;"

Die haben wir hinter uns. Wobei ich immer noch nicht verstanden habe, warum nicht aller Überbezug ausgeführt wurde.

Es geht noch weiter

"Anfang September 2020: ... Kapitalerhöhung II mit einem Mittelzufluss von EUR 1,5 Mio."
"Anfang Juni 2021: Kapitalerhöhung III mit einem Mittelzufluss von EUR 1,2 Mio."

Nach den Zahlen Ende August kommt die Bestätigung, dass der Liquiditätsplan eingehalten wurde, oder nicht. Davon ist KE2 abhängig.

Alternativ, dass von unsereiner ein KE-Beitrag erwünscht wird, kann die schon abgelaufene Wandelschuldverschreibung für die KE genutzt werden, wenn das gleiche Kapital zufliest.
Desgleichen bei der KE3.

(Irgendwo steht mindestens 3 EUR. ??? Ich hoffe, dass das bedeutet, dass Anfang September mindestens ein stabiler Kurs von über 3 EUR gewünscht ist.)

"Der konkrete Umfang des Sanierungsbeitrags der Antragstellerin zu 1 hängt nämlich davon ab, wie viele Altaktionäre sich an der Kapitalerhöhung I-III beteiligen. Je höher der Umfang ist, in dem sich die Altaktionäre an der Kapitalerhöhung beteiligen, umso geringer fällt die Verpflichtung der Antragstellerin zu 1 aus den Backstop-Garantien zu I-III aus."
Aha, wir dürfen wieder KE machen. Jedenfalls werden wir gefragt.

Zum Verschwörungsthema:
"Sanierungsbeiträge müssen hinreichend konkret, verbindlich und der daraus resultierende Vorteil für die Zielgesellschaft messbar sein, so dass sie zur Krisenbeseitigung und mithin zum Fortbestand der Zielgesellschaft maßgeblich beitragen (Strunk/Linke in: Reformbedarf im Übernahmerecht, Erfahrungen mit dem Übernahmerecht aus der Sicht der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht, S. 41). Diese Voraussetzungen erfüllen die Sanierungsbeiträge der Antragsteller."

Quelle: https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-06/4996843…

Das war lange und ich bin kein Jurist, auch nicht im Wirtschaftsrecht. Der wüsste, was man überfliegen kann und worauf es ankommt. Es sind also nur Auszüge, was ich meine, verstanden zu haben.

28. August ist die erste Marke, ob der Sanierungsplan funktioniert.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.092.081 von ChubbyAlonso am 19.06.20 17:35:49

Zitat von ChubbyAlonso: Bauerfeind hat jetzt scheinbar die Kontrolle über co.don.
Was bedeutet das jetzt für uns Kleinaktionäre? Hat jemand hier eine Vermutung?

Um Dir die Frage selbst zu beantworten, brauchst Du "nur" in dem Link oben die Antwort suchen.

Als Aufsichtsrat hätte er die Kontrolle auch schon gehabt .
Jetzt die Aktienmehrheit zu haben, bringt ihm nicht viel, außer noch mehr Risiko in seine Bücher nehmen zu können.
Sollte aber die Sanierung gelingen, bedeutet das für uns steigende Kurse. Sollte sie nicht gelingen bedeutet es für unsereiner auch nichts anderes, als wenn er keine Finanzierungshilfe geleistet hätte.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.095.255 von Paral am 19.06.20 20:37:08

Meinst du nicht, dass er mit dieser macht einfach alle Aktien zu einem festgelegten Bezugspreis abkaufen kann?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.096.695 von ChubbyAlonso am 19.06.20 22:12:03

Dazu bräuchte er 75% und selbst damit ist es schwierig die 96% für die Vollübernahme zu erreichen. Dann könnte er aber einen Beherrschungsvertrag abschließen. usw. Er muss ein Angebot machen, wenn er über xx% liegt. Davon wurde er jetzt unter unendlich vielen Auflagen befreit, um Co.don finanziell über die Liquditätsenpässe zu helfen.

Wenn die Sanierung schief geht, könnte so etwas kommen, um die Rechte zu behalten. Das ist derzeit alles nicht eine Frage, die relevant wäre. Bis Ende August warten. dann wieder bis zum nächsten Engpass oder der Absatz der Kügelchen steigt so, wie gedacht.

[bruder_halblang]

Tja, eine Baustelle hat man immer im Depot. Kaum ist meine letzte Baustelle beseitigt, ist es nun Co.don, welche mir Sorgen macht. Hier geht es wirklich um die Frage, ob 3 Euro oder 50 Cents innerhalb dieses Jahres ...

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.105.482 von bruder_halblang am 20.06.20 18:38:17

Die Frage ist nur, welcher newsflow dazu führen könnte, dass co.don auf 50 ct fallen könnte

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.106.382 von ChubbyAlonso am 20.06.20 20:11:18

Nach dem Lesen der Pflichtangebotsbefreiung wurde mir das Risiko schon einschätzbarer. Es kommt darauf an, ob jetzt Co.don erfolgreich die Vermarktung ihres Knorpelprodukts fortsetzen kann. Erfolglos waren sie damit ja nicht.

Da Bauerfeind die Vermarktung in Frankreich übernommen hat, sind ihm die Haken aus einer anderen Sicht als nur Lieferant bekannt. Das realistische Mindestpotential sollten sie trotz Corona einschätzen können. Ich kenne das, Pläne und sichere Kunden ist nicht das selbe. Man kann mit Forecasts sehr daneben liegen.

Ich habe schon den Eindruck, dass dies die letzte Chance ist, Co.don wieder aufs Gleis zu setzen. Solange der Liquiditätsplan funktioniert, die Mindestumsätze kommen, ist ein Kurseinbruch nicht das ganz große Risiko.

Es ist auch der Hinweis drin, dass sich für die KEs auch andere Investoren interessieren und somit den weiteren Zuwachs an Aktien bei Bauerfeind vermindern. Auch der Abbau der Wandelanleihe statt KE zeigt Interesse, die Aktienzahl möglichst nicht zusätzlich aufzublähen.

Alles abhängig, ob die erwartbaren Umsätze auch eintreffen. Wenn sie vorsichtig kalkuliert haben, ... Das ist der Chance Anteil bei der Chance/Risikoabwägung. Es kann auch sehr erfreulich werden. Selbst 3 Euro wäre eine Verdopplung. Das lockt schon. Das gibt es nicht risikolos.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.112.572 von Paral am 21.06.20 14:57:44

Das Produkt ist super, es geht immer mehr in Richtung Vernunft und Nachhaltigkeit.

Bauerfeind ist zudem ein sehr guter Arbeitgeber aus der Region wo ich ursprünglich her stamme und Codon sitzt um die Ecke von mir in Teltow zukünftig beim "Akademixer Keller" in Leipzig.


Sollte klappen

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.121.923 von pegasusorion am 22.06.20 10:03:59

Zitat von pegasusorion: Bauerfeind ist zudem ein sehr guter Arbeitgeber aus der Region wo ich ursprünglich her stamme und Codon sitzt um die Ecke von mir in Teltow zukünftig beim "Akademixer Keller" in Leipzig.

Na, dann kann ja nichts mehr schiefgehen! 3 Euro würden meinem Depot sehr guttun.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.135.675 von bruder_halblang am 23.06.20 00:30:53

Das in Gütersloh sieht nicht gut aus. Zur Knorpelbehandlung braucht es nicht nur die Transplantation. Die Reha-Kliniken fahren derzeit mit 40%. Ohne Rehamöglichkeit direkt im Anschluss, gibts auch keine Transplantation.

Ich glaube schon, dass sehr vorsichtig gerechnet wurde. Zumindest um am 31. August die Einhaltung des Liquiditätspfades berichten zu können. Ob Gütersloh für möglich gehalten wurde, ... Na ja. Ich nicht.

Also est mal halblang mit All-in.

[pako21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.139.362 von Paral am 23.06.20 10:18:22

CO.DON AG:schrittweise Rückkehr zum Normalbetrieb


Die CO.DON AG wird aufgrund der positiven Entwicklung die Reisebeschränkungen zwischen den Standorten lockern und zum Juli 2020 zu den vertraglich vereinbarten Arbeitszeitmodellen zurückzukehren.

https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/codon-ag…

Vorbildliche Kommunikation!
Das gefällt mir.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.139.362 von Paral am 23.06.20 10:18:22

Natürlich, so wie die Deppen da gearbeitet haben war das für mich:

"Ein Ausbruch mit Ansage"

aber die haben ja auch das nötige Fachpersonal dafür---Armin die Lusche Laschet!!!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.145.623 von pako21 am 23.06.20 16:13:14

Vorbildliche Kommunikation! Das gefällt mir.

Vorbildliche Kurspflege ist passender. Aber klar, ist man neugierig, wie es läuft. Der erste Teil des Liquiplans war erst mal der Wichtigste. Co.don restartet die Kügelchenproduktion, heißt die Meldung wohl. Das heißt, vier Wochen später wäre dann Lieferung. Ende Juli.
Ende August, weiß man, ob es kalkulierbar läuft. Drosten sprach von zwei Monaten, auf die wir uns vorbereiten sollten, dass wir ähnlich gut durchkommen, wie bisher. Er sprach auch davon, dass jetzt in den Südstaaten der USA selbst Kinderkliniken für Coronapatienten geräumt werden.
Gut, dass wir u.a. Laschet haben. Die Warnung an die Nassforschen kommt zur richtigen Zeit.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.154.461 von Paral am 24.06.20 09:09:10

Wer Laschet als "vorbildlich bezeichnet" hat nichts verstanden. Jedes Kind ist heute in der Lage zu begreifen wie sich Infektionskrankheiten verbreiten und Laschet wußte seit Jahren bescheid über die so "günstigen Methoden" in der Fleischproduktion und hat nichts getan.

Geschieht ihnen Recht und ist richtig das sie die 1. von der Ostsee wieder weg geschickt haben.!!!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.156.144 von pegasusorion am 24.06.20 10:45:33

Sorry, das war ein Zitat des Vorredners. " davor und dahinter und es wäre nicht irreführend gewesen.

Zum anderen Thema Corona, das Thema will ich nur in Bezug auf Co.don thematisieren. Blöd wäre, wenn im Hotspot eine Klinik mit Knorpelbehandlung wäre. Es dürfte schwierig werden, Rehaplätze für Hotspotkunden zu finden. Spielt keine Rolle, denn bis die Kügelchen fertig sind, ist der Hotspot woanders.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.156.879 von Paral am 24.06.20 11:24:48

Das wird schon wieder, wir haben und hatten schon immer Viren nur haben wir verlernt damit umzugehen---weil wir viel zu sehr mit uns selbst beschäftigt waren.

[PAPAPAPA]

Bei Co.Don haben wir knapp über eins den idealen Einstiegszeitpunkt

Top-Technologie
Heimatmarkt wächst langsam weiter (D)
Nachbarländer wachsen reihenweise stark (NK,..)
State-of-the Art Produktionsstandort
Starker Ankeraktionär der im Gesundheitssektor zuhause ist
BE erwartet Ende 2021 - hohe Skaleneffekte
Sehr positive Analysteneinschätzungen (3,9 - 8)

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.165.348 von PAPAPAPA am 24.06.20 19:26:56

Das ist leider alles nichts Neues - und sieh wo wir seitdem stehen...

[PAPAPAPA]

ChubbyAlonso - Ja ich weiß, verdammt lange Durststrecke. Was hat sich geändert:

. Fabrik ist fertig (auch für Fremdfertigung zertifiziert)
. Umfangreiche Liquiditätsspritze
- Massiv reduzierte Kostenbasis
- Seit einem Jahr deutlich steigende Umsätze - Neuorganisation Vertrieb

Es geht bergauf !

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.168.531 von PAPAPAPA am 24.06.20 23:04:25

Liquiditätsspritze?
So würde ich das leider nicht nennen...
Eher Kapitalerhöhung zu einem katastrophalen Preis weil das Unternehmen sonst pleite wäre.
Umsatzanstieg? Warten wir mal ab, ob wir einen umsatzanstieg am Ende des Jahres haben. Ich gehe nicht davon aus.
Reduzierte kostenbasis? Wie kommst du drauf? Weil alle in Kurzarbeit waren? 😁

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.169.383 von ChubbyAlonso am 25.06.20 06:14:50

Fixkosten / neues Mgmt

Danke für die kritischen Kommentare

Es gab einen umfassenden Personalabbau, der sich weiter fortsetzen wird

Es gab einen wichtigen Wechsel an der Führungsspitze. Der Neue sorgt für starkes Wachstum als Vertriebler und macht jetzt All-In. Scheint ein Glücksgriff zu sein.

Die Coronakrise hat alle getroffen, auch Co.don. Selbstverständlich. Ende März bis in den Juni rein niedriges Niveau ... wie überall. Jetzt geht's mit voller Kraft weiter.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.169.764 von PAPAPAPA am 25.06.20 07:38:50

Ankeraktionär Bauerfeind

Hat selbst ein Riesenunternehmen aufgebaut. Bringt die notwendige Branchenkenntnis mit und vor allem auch Geduld (vielleicht manchmal zu viel)...

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.170.073 von PAPAPAPA am 25.06.20 08:07:17

Ist ja schön, dass du das so positiv siehst - mich würde es als Aktionär ja auch freuen, wenn es jetzt nach oben geht.
Allerdings habe ich die Erfahrung gemacht, dass man nur verlieren wird, wenn man nicht eine möglichst genaue Einschätzung der Lage wiedergibt. Und das tust du definitiv nicht. Aber viel Erfolg mit deinem Investment!

[PAPAPAPA]

Ein Start-Up ist immer eine Risiko. Das muss immer erwähnt werden.

Was spricht für Co.Don:

- 10.000 erfolgreiche Anwendungen
- Klare USP (Innovationsführer.. mit ca. zwei Jahren Vorsprung)
- Starker Ankeraktionär der aus der Industrie kommt und erst kürzlich wieder investiert hat (der weiß am Besten ob das Geld gut investiert ist oder nicht)
- Eintritt in eine starke Wachstumsphase seit Mitte 2019 und Wechsel an der Führungsspitze
- Kostenkonsolidierung
- Weiteres deutliches Einsparpotential (durch Konzentration auf Standort Leipzig)
- Extrem hohes Marktpotential nicht nur in D
- Bereits starkes Wachstum in den Niederlanden
- Expansionsschritte in andere Europäische Länder bereits vor einiger Zeit erfolgt (CH, A, I,..)
- Aktuell nur sehr niedrige Market Penetration
- Minimalinvasiver Ansatz vs. "schwere" Kniegelenksoperation
- Bisher sehr erfolgreicher Einsatz auch im Spitzensport
- Deutliche Vorteile bei den Total Cost gegenüber dem Kniegelenksersatz
-

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.171.741 von PAPAPAPA am 25.06.20 09:43:28

Vielen Dank für den Beitrag, vor 5 Jahren wäre das Eine ganz treffende Beschreibung gewesen 😁
Keine Ahnung, wem du hier im Forum versuchst etwas zu verkaufen, aber ich denke es wird nicht funktionieren, die meisten sind schon seit Jahren dabei und sind somit durch solche schönrederei nicht zu beeindrucken

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.171.741 von PAPAPAPA am 25.06.20 09:43:28

@PAPA

Ein Start-Up ist immer eine Risiko. Das muss immer erwähnt werden.

Am 14. Februar 2001 erfolgte der Börsengang am Neuen Markt der Frankfurter Wertpapierbörse.[6] Mit dem Erlös aus dem Börsengang sollte die Expansion in die USA finanziert werden.[7]

[https://de.wikipedia.org/wiki/Co.don][/url]

für ein Startup eine " Anlaufphas" oder was möchtest du uns verkaufen ??

Gruss RS

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.180.690 von ChubbyAlonso am 25.06.20 16:46:47

Zitat von ChubbyAlonso: ... die meisten sind schon seit Jahren dabei und sind somit durch solche schönrederei nicht zu beeindrucken

Ich denke, wer hier seit Jahren ununterbrochen dabei ist, dem ist überhaupt nicht mehr zu helfen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.208.257 von bruder_halblang am 27.06.20 22:38:37

Sei nicht so gemein zu mir.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.208.257 von bruder_halblang am 27.06.20 22:38:37

Ich habe auch gar nicht nach Hilfe gefragt😁
Klar, jetzt im Nachhinein ist es leicht das zu sagen, aber co.don ist für mich eine der „ich lege mal ein bisschen an und schaue in 10 Jahren“ Aktie

[bruder_halblang]

Diese Aktie passt nicht mehr so recht in mein Depot. Denn in mein Depot gehören nur steigende Werte.

[bruder_halblang]

Eigentlich müsste ich das Ding rausschmeißen. Aber von Kursen 1,xx haben wir doch vor gar nicht allzu langer Zeit nur träumen können. Nun hat die Aktie den großen Reset hinter sich und die Chance auf einen neuen kräftigen Anstieg lässt sich nicht verleugnen. Die Alternative wäre nur noch die Insolvenz. Oder dieses ewige Darben à la Paion.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.267.009 von bruder_halblang am 02.07.20 13:06:39

Ist gerade Sommerpause. Da läuft nicht viel. (Außer bei wirecard). Die angezeigten Kurse haben wenig Ausagekraft.
Wer jetzt verkauft, treibt den Kurs bei geringem Handel nach unten. Das sieht man. Es ist nichts Fundamentales dahinter . Die Höhlenmalergilde kann sicher trotzdem etwas aus den Linien lesen.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.268.077 von Paral am 02.07.20 14:12:16

Zitat von Paral: Ist gerade Sommerpause. Da läuft nicht viel. (Außer bei wirecard). Die angezeigten Kurse haben wenig Ausagekraft.
Wer jetzt verkauft, treibt den Kurs bei geringem Handel nach unten. Das sieht man. Es ist nichts Fundamentales dahinter . Die Höhlenmalergilde kann sicher trotzdem etwas aus den Linien lesen.

Deine einfühlsamen Worte tun mir gut!

[PAPAPAPA]

Aktuell sieht es besser aus als je zuvor. Nicht bilanziell, sondern geschäftsmässig:

1) starkes Wachstum seit drei Quartalen
2) Wachstum getragen von den profitablen Auslandsmärkten, allen voran NL
3) 2 Jahre Entwicklungsvorsprung
4) neues Gebäude wird durch Fremdfertigung teilausgelastet
5) Kostensenkungsmassnahmen greifen
6) Liquidität für die nächsten Quartale gesichert
7) starker Ankrraktionär

Für mich ergibt das ein rundes Bild. Wer glaubt, für 1,5 Euro ein profitables Start up mit hohem Potential erwerben zu können, ist hier aber fehl am Platz. Ich rechne mit einem Kurs bei 3 bis 4 bis Jahresende. Co.don ist aktuell ein Schnäppchen.

[Nodoc]

CO.DON: Exklusiv-Interview mit Alleinvorstand Tilmann Bur

https://www.finanztrends.info/co-don-exklusiv-interview-mit-ceo-tilmann-bur/

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.537.188 von Nodoc am 24.07.20 18:58:40

https://www.finanztrends.info/co-don-exklusiv-interview-mit-ceo-tilmann-bur/

Warum auch immer, der Link funktionierte bei mir nicht.

Ist aber nicht so besonders interessant. Für Neue ist zu wenig Info, für historisch Investierte, ist alles bekannt.

Es bleibt dabei, Ende August kommt Weiteres. Die virtuelle HV Ende des Monats ist wohl den Hauptaktionären vorbehalten, so mühsam es für meinereiner gemacht wurde. Es geht hauptsächlich um Wandelanleihen und KEs um diese zu wandeln. Dann bleiben ca 8 Mio zusätzliche dann genehmigte KE als Spielraum übrig. Ich könnte eh nichts dazu fragen und zustimmen, in der Hoffnung, dass Herr Bur seine Vorhaben auch umsetzt.

Anmeldeschluss war schon.

----------
Die Entlastung für die Arbeit der Vorstände 2019, Jacobs und Bur soll getrennt durchgeführt werden.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.540.740 von Paral am 25.07.20 08:22:14

Zitat von Paral: https://www.finanztrends.info/co-don-exklusiv-interview-mit-ceo-tilmann-bur/

Warum auch immer, der Link funktionierte bei mir nicht.

Ist aber nicht so besonders interessant. Für Neue ist zu wenig Info, für historisch Investierte, ist alles bekannt.

Es bleibt dabei, Ende August kommt Weiteres. Die virtuelle HV Ende des Monats ist wohl den Hauptaktionären vorbehalten, so mühsam es für meinereiner gemacht wurde. Es geht hauptsächlich um Wandelanleihen und KEs um diese zu wandeln. Dann bleiben ca 8 Mio zusätzliche dann genehmigte KE als Spielraum übrig. Ich könnte eh nichts dazu fragen und zustimmen, in der Hoffnung, dass Herr Bur seine Vorhaben auch umsetzt.

Anmeldeschluss war schon.

----------
Die Entlastung für die Arbeit der Vorstände 2019, Jacobs und Bur soll getrennt durchgeführt werden.

Das letzte o wird nicht mit übernommen von Info!😂

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.540.773 von Rednose1 am 25.07.20 08:28:38

Ja, bei meinem Link auch. Alles markieren, kopieren und in die Browserzeile einfügen, fungoniert.

[Paral]

Wir hätten noch eine Chance auf Kursexplosion. Wenn die Fallpauschalen angepasst werden würden. in "Markt macht Medizin" wurde wieder darauf hingewiesen, dass Kinderabteilungen geschlossen werden und eine weitere GelenkOP Station eingerichtet wurde.

Die Fallpauschalen sind so anreizend, dass die OPs schon rationalisiert wie bei Tönnies laufen. Klarer Fall, Gelenk raus, Gelenk rein, drei Tage Krankenhaus, Reha.

Wie umständlich und aufwändig ist dagegen das Knorpelersatzverfahren. Ganz am Anfang gehts um Zuckerbeine. Fuß ab, klarer Fall, Durchblutungsstörung behoben. Nächster fuß. Nicht rumpfutteln mit Durchblutung in Gang bekommen oder nur einzelne Zehen ziehen.

Das war ja nicht der erste Bericht über die Krux der Fallpauschalen. Unser Jens hat wohl dafür jetzt keine Zeit, als Fizekanzlerkandidat. Der nächste Gesundheitsminister könnte sich dem Thema widmen. Dann ginge es bei Co.don und dem Mitbewerber nur noch darum, die Kapazitäten schnell genug hochzufahren zu können. Man wird wohl noch träumen dürfen.

https://pdvideosdaserste-a.akamaihd.net/int/2020/07/18/cd9bf…

Wer meint die Gleichsetzung mit Tönnies wäre unpassend, ich denke, sehr passend. Beide politischen Umsetzungen der Privatisierung und Industriealisierung der Landwirtschaft und der Krankenversorgung wurden gleichzeitig Anfang des Jahrtausends angegangen. 20 Jahre später sieht man die Auswüchse. Es wäre an der Zeit für eine Reform.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.548.177 von Paral am 26.07.20 16:08:23

Nicht nur da gehören Reformen her, auch in unseren so geliebten Nichtbildungseinrichtungen gehört der Föderalismus endlich weg und durch Bildung ersetzt.

Aber zuviel Schlauheit ist in diesem Land nicht gewollt

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.121.923 von pegasusorion am 22.06.20 10:03:59

Zitat von pegasusorion: Das Produkt ist super, es geht immer mehr in Richtung Vernunft und Nachhaltigkeit.

Bauerfeind ist zudem ein sehr guter Arbeitgeber aus der Region wo ich ursprünglich her stamme und Codon sitzt um die Ecke von mir in Teltow zukünftig beim "Akademixer Keller" in Leipzig.


Sollte klappen

Ist hier eine Sitzverlegung nach Leipzig geplant? Woher hast du die Information!
Besten Dank und VG!!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.554.063 von maximov_34 am 27.07.20 11:57:25

Mir war so das ich das in einer Pressemitteilung gelesen hätte? VG

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.554.252 von pegasusorion am 27.07.20 12:09:21

https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/codon-ag…

Quote:

" Die CO.DON AG ist stolz auf ihren neuen Standort, der auch ab Oktober 2020 der Sitz der Firmengesamtverwaltung sein wird. Wir bedanken uns für die freundliche Aufnahme am Standort durch die BioCity und die biosaxony, die hervorragende Unterstützung seitens der Landesbehörden des Freistaates Sachsen und auch für die gleichfalls hervorragende Unterstützung der Stadt Leipzig.“

==> Stimmt, Danke für die Antwort

[pegasusorion]

Gern geschehen, man liest so viel---da geht schon mal das Eine oder Andere unter :-)

[bruder_halblang]

Das ist aber dumm für die Mitarbeiter! Wer will denn schon von Berlin nach Leipzig ziehen?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.563.093 von bruder_halblang am 27.07.20 23:23:11

Es gibt Schlimmeres. Mit der Bahn ist man in 1½ h am anderen Ort.

Teltow soll aber weiter laufen. Als Forschung und hoffentlich Reserveproduktionsmöglichkeit, falls die Leipziger Kapazitäten nicht schell genug erweitert werden können.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.563.333 von Paral am 28.07.20 00:14:06

Zitat von Paral: Es gibt Schlimmeres. Mit der Bahn ist man in 1½ h am anderen Ort.

Also mit der Bahn würde ich derzeit lieber nicht fahren! Und Co.don hat ja auch kein Kraut gegen Corona.

Ich würde ja gern an Kursziele von 3 oder 4 Euro glauben. Aber der Chart zeigt eher auf die 50 Cents.

[Paral]

An diesen Kursen ist wieder das selbe festzustellen wie vor der KE. Jemand bietet immer günstiger an. Das ist nicht normales Abverkaufen nach Erbschaft oder ähnlichem.

Es ist auch nicht Kasse machen mit den KE-Aktien. Zusammen mit den dazu nötigen Bestandsaktien, kommt Verlust heraus.

Ich tippe darauf, dass ein Größerer den Kurs drücken will.

Dummerweise gab es jetzt auch noch ein Coronadarlehen, wie anscheinend auf der HV gesagt wurde. Weiterhin soll gesagt worden sein, das keine weitere KE geplant ist, was den vorherigen Verlautbarungen des Finanzplans widerspräche.

Jedenfalls wäre dann ausreiched Liquidität vorhanden, um die Umsatz- und BreakEven-Ziele zu erreichen.

Wer? Für Profizocker ist die Sache zu klein. Ich tippe eher auf Interessen, mit geringem Einsatz einen Mitbewerber los zu werden. Der anvisierte Milliardenmarkt ist ja nicht verwaist.

Ich drücke die Daumen. Und wenn es mir zu billig wird, kaufe ich weiter. Verkaufen lohnt nicht mehr um den Verlust zu begrenzen. ;-)

[pako21]

https://www.codon.de/karriere

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.646.245 von pako21 am 04.08.20 21:05:07

Sieht doch sehr schlüssig aus. Was derzeit aber einzig relevant ist, sind die Umsätze. Hoffentlich geht es da jetzt ordentlich voran, die „Neuausrichtung“ war lange überfällig. Den alten Geschäftskurs kann ich persönlich auch nur schwer nachvollziehen

[pako21]

https://www.codon.de/unternehmen/unternehmenskalender

[pako21]

Die Prognose für 2020:

"Vor dem Hintergrund der Covid-19-Pandemie erwartet die Gesellschaft trotz der Erweiterung der Aktivitäten im Ausland für das Geschäftsjahr 2020 nur einen Konzernumsatz, wie auch einen Umsatz im Einzelabschluss, der moderat über dem Vorjahresniveau (2019 Konzernumsatz: 6,9 Mio. EUR, 2019 HGB Umsatz: 6,6) liegt. Dabei wurde unterstellt, dass es wegen fehlender Auftragseingänge einen dreimonatigen Umsatzausfall im Umfang von bis zu 100% geben wird. "

https://www.codon.de/fileadmin/files/adhoc/Deutsch/2020_05_0…

Im Juni gab das Unternehmen bekannt:

"Berlin / Teltow / Leipzig, am 23. Juni 2020 – Die CO.DON AG verzeichnete über den Verlauf der letzten Wochen einen langsam aber kontinuierlich steigenden Auftragseingang parallel zur schrittweisen Wiederaufnahme des regulären Betriebs der Krankenhäuser."

https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/codon-ag…


Am 28. Juli werden die Q2 Zahlen veröffentlicht.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.852.621 von pako21 am 23.08.20 11:01:56

Ich würde noch 1 Monat draufgeben!😂

[pako21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.852.822 von Rednose1 am 23.08.20 11:34:45

Danke 🙂

Am 28. August kommen die Q2 Zahlen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.853.381 von pako21 am 23.08.20 13:11:58

Und dann soll es auch ein Update des Finanzplanes geben.

Wenn sie einen Zuschussbescheid wegen Corona bekommen haben, könnte sich bei der ursprünglich geplanten KEs eine Änderung ergeben. So klang die letzte Verlautbarung.

OK, ich ziehe meinen Verkaufauftrag zurück. Ich lag am Freitag um 0,005 Euro zu hoch. Danke für die Erinnerung. Je nach Höhe muss sich das positiv auswirken.

[pegasusorion]

Zu 1,16€ zugekauft, dann schaun wir mal auf die Zahlen :-)

[bruder_halblang]

Um welche Uhrzeit kommen die Zahlen denn? Wieder mitten im Börsenhandel am späten Vormittag? Oder werden bei Co.don doch mal gute Sitten eingeführt?

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.891.046 von pegasusorion am 26.08.20 17:49:49

Zitat von pegasusorion: Zu 1,16€ zugekauft, dann schaun wir mal auf die Zahlen :-)

Es gab heute keinen Umsatz zu 1,16.

[pegasusorion]

Nicht gestern vorgestern :-)

[bruder_halblang]

Dann kann ja nichts mehr schiefgehen. Morgen werden wir alle noch reicher!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.906.823 von bruder_halblang am 27.08.20 20:06:03

Noch reicher? Das wäre kaum noch zu ertragen.

[bruder_halblang]

Ruhe vor dem Sturm ...

[bruder_halblang]

Eines können wir schon mal festhalten: Die halten es immer noch nicht für nötig, die Zahlen wie üblich vor 8 Uhr zu veröffentlichen.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.911.632 von bruder_halblang am 28.08.20 09:59:59

Reich werden dauert halt etwas länger😂!

[Tabune]

H1 Bericht ist schon auf der Website abrufbar

https://www.codon.de/investoren/finanzberichte

[bruder_halblang]

Danke, Tabune! Und was sagt Ihr Expertensöhne dazu?

[Clerence_Philipp]

Hab mir den Bericht kurz angeguckt. Bin kein Experte :P, aber ich finde, dass es erwartungsgemäß ausgefallen ist.

Nach einer nicht unerheblich Umsatzsteigerung im ersten Quartal 2020 (+27 %), ist der Umsatz im zweiten Quartal coronabedingt nicht unerheblich zurückgegangen (ca. -40 %, obwohl CoDon im 2. Quartal nahezu mit einem gänzlichen Umsatzausfall gerechnet hat).

Ingesamt ist das erste Halbjahr 2020 umsatztechnisch etwas schwächer als das erste Halbjahr 2018.

Man hält am Break-Even 2022 fest.

Sollte Corona in den Griff zu bekommen sein, denke ich, dass man das Wachstum aus dem 1. Quartal weiter steigern kann.

Einen erheblichen positiven oder negativen Kursumschwung sehe ich kurzfristig nicht.

Zahlen natürlich ohne Gewähr.

[Clerence_Philipp]

*Insgesamt ist das erste Halbjahr 2020 umsatztechnisch etwas schwächer als das erste Halbjahr 2018.

Gemeint ist natürlich Halbjahr 2019

[bruder_halblang]

Herzlichen Dank für Deine Einschätzung, Clerence_Philipp. Also erst mal nix mit reicher werden ...

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.913.480 von Clerence_Philipp am 28.08.20 11:52:03

Mir fehlt eigentlich eine Information zu den Entwicklungen ab Juli und im August! Das ist doch viel interessanter! Da hätte ich etwas erwartet! Etwa, anziehende Nachfrage oder stark...! Das ist zu dünn für diese Phase! Da ist noch viel Potenzial nach oben beim Vorstand!

[Paral]

"V. Sanierungsbeiträge der Antragsteller...
Im Einzelnen hat die Antragstellerin zu 1 gegenüber der Zielgesellschaft folgende Zusagen abgegeben (zusammen folgend "Sanierungsbeiträge"):...
c) mit Beschluss des Vorstands und des Aufsichtsrats der Zielgesellschaft zur Durchführung der Kapitalerhöhung II frühestens aber am fünften Tag nach Vorlage der Zahlen zur Liquidität der Gesellschaft per 31.08.2020: (i)...."

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-06/4996843…

Wenn der Sanierungsplan eingehalten wird, käme am Montag das Interessantere.

[moneycantbuy]

@Rednose1, sehe ich ähnlich

Auch wenn man eine Ankündigung zur Veröffentlichung der Halbjahresergebnisse pflichtgemäß veröffentlich hat, so wäre eine kurze News mit ein bisschen Prosa drumherum nett gewesen.

So bewegt man sich unter dem Radar. Aufbruch sieht anders aus.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.917.143 von moneycantbuy am 28.08.20 16:09:09

Kommt noch. Man wollte nicht vorgreifen, rate ich mal so vor mich hin. Es ist icht ganz unwesentlich, ob die Liquidität reicht oder Bauerfeind nachlegen muss. Das ist abhängig vom CashFlow der letzten Wochen und dem erwarteten in nächster Zeit. Im GB ging es um die pflichtgemäße Abwicklung des ersten halben Jahres.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.917.359 von Paral am 28.08.20 16:22:18

"..ob Bauerfeind nachlegen muss..." korrigiere ich auf: ob der Aufsichtsrat Herr Bauerfeind auffordern muss, nachzulegen. Das kann auch von Herrn Bauerfeind abgelehnt werden, womit der Sanierungsplan zu Ende wäre.

Lese ich aus oben angegeber Quelle.

[Clerence_Philipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.914.989 von Rednose1 am 28.08.20 13:42:56

Man muss hier aber sagen, dass dem "neuen" Vorstand Tilman Bur überhaupt zu verdanken ist, dass es hier Anfang 2020 einen deutlichen Umschwung ins Positive gab. Wäre Herr Jakobs noch da, wäre das Bild mutmaßlich deutlich negativer.

Vertieb wurde wurde in den Kerngebieten Deutschland und den EU-Nachbarländern erheblich angekurbelt (die wahnwitzige Idee u.a. in Russland schon Fuß fassen zu wollen wurde erst mal ad Acta gelegt), erhebliche Betriebskosteneinsparungen wurden angegangen.

Die Rolle des vorherigen Vorstands Jakobs ist es eher zu verdanken, dass CoDon hinterherhängt und durch Bur wieder auf Spur gebracht werden muss.

[Clerence_Philipp]

Das Potenzial ist da.

Beruhigt sich Corona im allgemeinen, sodass es keine erheblichen Einschränkungen mehr bei den Behandlungsmöglichkeiten der Ärzte und Krankenhäuser gibt und kann der Vertrieb wie im bereits 1. Quartal gezeigt weiter kontinuierlich gesteigert werden, dann dürfte der BreakEven 2022 kommen und der Kurs sich erheblich steigern.

Schnelles Geld gibt es hier vermutlich nicht, aber bestimmt mittel- bzw langfristig sehr gutes Potenzial, die Geschäftsidee ist super.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.920.614 von Clerence_Philipp am 28.08.20 20:32:22

"...in Russland schon Fuß fassen zu wollen ..."

Wenn ich richtig verstanden habe, ging es bei Russland, China und USA um Lizenzfertigung. In Russland lief schon die Schulung.

Also ging es nicht darum, die Produktion in Leipzig zügig auszulasten, sondern um CashFlow. Mittelbeschaffung nachdem aktionäre nicht mehr bereit waren, seine Forschungen mit immer noch mehr KEs zu finanzieren.

Wie viel KnowHow-Transfer fand schon statt? Wie man aus den Verträgen raus kam, würde mch interessieren, denn Investitionen sind gelaufen.

---------------
Clerence: "Schnelles Geld gibt es hier vermutlich nicht"
Ich hoffe doch. Der Kurs ist so unten, dass der selbst bei einer Liquidation herauskommen könnte. Sobald das Signal kommt, die Sanierung funktioniert, sollte es Sprünge geben. Nicht erst beim BreakEven. Um das Ziel zu erreichen, muss man schnell sehen, ob der Plan realistisch ist. Die Frage stellt sich jedesmal, wenn Geld nachgefordert werden muss. September ist schon die erste Option um nachzuregulieren.

[Clerence_Philipp]

Was da bei den Russland-Geschäften für CoDon hängen geblieben ist, da bin ich auch raus. Ob man da später, wenn sich das Geschäft in den lokalen EU-Märkten stabilisiert/ steigert, mit der „Vorarbeit“ nochmal ansetzten kann, wäre auch interessant zu wissen.

Ich meine aufgeschnappt zu haben, dass Tilmann Bur in der diesjährigen Hauptversammlung gesagt hat, dass er mit keiner weiteren KE bis zum BreakEven plant.
Vielleicht kann das jemand bestätigen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.921.964 von Clerence_Philipp am 29.08.20 00:14:49

Das ist das, was im Sanierungsvertrag (Link siehe oben) anders ausgedrückt steht. Hatte ich auch gelesen.
Weitere KEs sollten vermieden werden, damit Herr Bauerfeind nicht gezwungen ist, ein Übernahmeangebot machen zu müssen. Im Vertrag stehen trotzdem die Monate, in denen weitere KEs eingeplant sind.
Aber nur aufgrund jeweiliger Entscheidung der Führung. Die Entscheidung einer Nachforderung hängt vom Liquiditätsplan ab. Und damit vom CashFlow.

Ich bin kein Jurist. Mit viel Zeitaufwand denke ich aber die juristischen Texte einigermaßen verstanden zu haben. Irrtum vorbehalten.

Sollte also KE II nicht kommen, läufts erst mal ohne. Die Entscheidung müsste demnächst kommen. Es wäre schön, wenn unsereiner informiert wird, sobald KE II abgeblasen wird. Deswegen erwarte ich eher Kurssprünge mit jeder Bestätigung, dass der Sanierungsplan realistisch war.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.922.381 von Paral am 29.08.20 08:05:59

Weiß hier jemand etwas von neuen News bzgl des kursfalls?

[pegasusorion]

Sieht nach Charttechnik aus, will den Boden wohl nochmals testen bevor es hoch geht---hätte ich auch so nicht gedacht scheint aber so zu laufen.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.965.138 von pegasusorion am 02.09.20 15:28:18

Ich glaube zu dem Preis schlage ich hier nochmal zu

[FG-Perth]

Bin vorhin zu 1,03 mit kleiner Posi rein.

[bruder_halblang]

Wartet doch lieber auf die 50 Cents!

[bruder_halblang]

Na ja, der Kurs hat ja gerade noch mal die Kurve bei knapp unter 1 Euro gekriegt. Aber das dürfte nicht lange halten. Ich glaube, der Kurs wird ab den nächsten Tagen nachhaltig auf Ramschniveau notieren.

[bruder_halblang]

Tja, da seid Ihr sprachlos?! Nach der 1,00 kommt die 0,50. Dort wird sich das Schicksal entscheiden. Es wird aber noch ein langer, quälender Weg voller Hoffnung und Enttäuschung.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.977.720 von bruder_halblang am 03.09.20 14:27:38

In der Tat Bruder! Welch Weit- und Übersicht! Wir werden Dich an Deinen Prognosen messen!😂👍

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.977.780 von Rednose1 am 03.09.20 14:34:17

Zitat von Rednose1: In der Tat Bruder! Welch Weit- und Übersicht! Wir werden Dich an Deinen Prognosen messen!😂👍

Welch große Ehre für, von jemandem wie Dich mit so vielen Orden eine Antwort zu erhalten.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.978.746 von bruder_halblang am 03.09.20 15:50:40

??? Orden? ....wie Dir... kommt besser!👏👏

[bruder_halblang]

Zwei Männer, ein Gedanke: Das falsche "Dich" war mir auch schon aufgefallen. Aber ich hoffte, dass es keiner merken würde.

[Rednose1]

Hört, Hört! Es geht bergauf!😂👍

[nickelich]

Mal eine dumme Frage zum Ablauf. Müssen die Patienten mit einem Schaden am Knorpel alle nach Leizig kommen oder langt es, wenn die Orthopäden am Wohnort des Patienten das schadhafte Muster entnehmen und die fertige Knorpelmasse dann mit der Post wieder zurückschickt bekommen? Mit welchem Zeitraum muss man rechnen zwischen Entnahme und Transplantation?

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.010.792 von nickelich am 07.09.20 16:33:44

Die Biopsie zur Entnahme des gesunden Knorpels sowie des Blutes erfolgt direkt vor Ort beim behandelnden Arzt/Klinik. Anschließend wird das Gewebe mittels temperaturkontrolliertem Versand und strengst sterilen Bedingungen nach Leizip geschickt.

Dort erfolgt die Isolation der Chondrozyten (Knorpelzellen) aus dem Knorpelgewebe mittels Matrixverdau durch Verdauungsenzyme (dabei Auflösung der Kollagenmatrix -> hat keinen Effekt auf die Zellen, da die Enyzme nur die extrazellulären Kollagenfaser abbauen, welche die Zellen umgeben).
Anschließend erfolgt die in vitro Expansion (Vermehrung) der Chronozyten in einem Nährmedium, welches mit dem Blutplasma des Patienten supplementiert wurde.

Nach erfolgreicher Expansion werden die Zellen geerntet und dann mittels einer Technik (vermutlich Hanging Drop Method) zu dreidimensionalen Zellkügelchen geformt. In diesem 3D-Konstrukt sind dann ideale Bedingungen geschaffen, dass die Knorpelzellen schon anfangen, Knorpelmatrix in vitro herzustellen. Haben die Konstrukte dann eine gewisse Größe und Festigkeit erreicht, sind sie bereit, wieder zur Klinik zurückgeschickt zu werden.

Der gesamt Prozess von Expansion und Kügelchenproduktion dauert etwa 6-8 Wochen. Sprich ca. 2 Monate nach Entnahme der Gewebeprobe können die Kügelchen dem Patienten wieder zurückimplantiert werden.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.011.023 von Tabune am 07.09.20 16:52:52

Danke für die Antwort

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.011.023 von Tabune am 07.09.20 16:52:52

Meinen Dank ebenfalls für die kompetente Info! Jetzt noch die alles entscheidende Frage! Was bezahlt das Krankenhaus für solch einen Knorpelvermehrungsprozess etwa an co.don? Grobe Richtung reicht!

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.011.023 von Tabune am 07.09.20 16:52:52

Und wenn man die 8 Wochen zugrunde legt, müssten ja jetzt wieder einige Umsätze verbucht werden, zumal die Krankenhäuser aktuell ja wieder weitestgehend in den Normalmodus zurückgeschaltet haben.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.011.419 von Rednose1 am 07.09.20 17:42:33

Über die Financials habe ich leider keine Infos.

Ich habe auch keine Infos, wie lange die beiden Operationen in der Klinik dauern. Man könnte durch geschätze Dauer die Arbeitsbelastung des Orthopäden (+ Team) abschätzen, zusätzlich Kosten für Räume, Geräte, Verbrauchsgegenstände sowie Servicepauschale etc.. Wer Infos dazu hat, kann gerne einspringen.

[pako21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.011.419 von Rednose1 am 07.09.20 17:42:33

In Deutschland bietet co.don chondrosphere für ca. 3.500 bis 4.000 EUR pro Behandlung an.
Spherox will man ca. für 7k in DE und 8k bis 10k EUR in den übrigen Ländern pro Behandlung anbieten.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.011.965 von pako21 am 07.09.20 18:37:29

Vielen Dank!

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.012.178 von Rednose1 am 07.09.20 18:59:45

Es hieß mal, dass co.don günstiger als ein künstliches Knie ist. Die Zahlen (7-10t€) wurden ja oben schonmal genannt

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.014.230 von ChubbyAlonso am 08.09.20 05:39:15

Langfristig ist es immer besser mit eigenen Gewebe Schäden zu beheben als mit "externen Ersatzteilen"---deshalb bin ich hier auch investiert.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.015.370 von pegasusorion am 08.09.20 08:57:21

Das sehe ich auch so. Von außen ist es natürlich leicht gesagt, „ich hätte es so und so“ gemacht, aber ich bin auch wegen der Technik und nicht wegen dem Management investiert

[Paral]

Die Gallier konnten nicht überzeugt werden. Und das ausgerechnet in dem Land, in dem Bauerfeind das Marketing übernommen hat. Privat geht vieles, das Besondere an Co.don, dass sie die Therapie auch Normalbürgern verfügbar macht.

EU-weite Zulassung heißt nicht, dass die Kassen der Pflichtversicherten die Bezahlung auch leisten. Anscheinend ist das der Kurs-Einbruch.

Es bleibt dabei. dass der Beleg für höhere Kurse noch nicht da ist. Kommt der mit den Quartalen, wird es steil. Kommt der nicht, weil irgendwas in der Kalkulation wieder nicht so kam wie angekündigt, wird es nix. Auch nicht mit dem BreakEven. Es hätte sich also nichts verändert.

[pako21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.022.423 von Paral am 08.09.20 18:05:06

Auszug aus dem Jahresabschluss zum Geschäftsjahr vom 01.01.2018 bis zum 31.12.2018

"2.1. Allgemeine Unternehmensentwicklung
Im Berichtsjahr blieb der fast ausschließlich im Inland generierte Umsatz der CO.DON Group unter Vorjahresniveau. Entgegen den im Vorjahr verlautbarten Erwartungen für das Berichtsjahr 2018 konnte eine Zuwachsrate nicht erreicht werden. Hintergrund hierfür waren verstärkt geführte Diskussionen zwischen Krankenkassen, Anwendern und den Medizinischen Diensten der Krankenkassen (MDK) hinsichtlich der Kostenerstattung für ACTs im Allgemeinen und hierdurch bedingt auch für die durch die CO.DON angebotenen Anwendungen. Grund der Unsicherheiten in Bezug auf die Leistungserstattung war die bisherige Klassifizierung der Anwendungserlaubnis für diese Produkte im Rahmen einer sogenannten "hospital exemption", einer Ausnahmegenehmigung nach §4b AMG. Erst gegen Ende des Berichtsjahres konnte diese Unsicherheit ausgeräumt und somit der Grundstein für die regelhafte Erstattung des EU-weit zugelassenen Produktes im aktuellen Jahr und den kommenden Jahren gelegt werden."

Auch in DE gab es bei der Kostenerstattung Gesprächsbedarf.

Quelle: www.unternehmensregister.de, da man die Berichte über die co.don Seite nicht abrufen kann 🙃

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.023.263 von pako21 am 08.09.20 19:22:58

Daran kann ich mich erinnern. Vor allem, dass die Info erst sehr spät heraus kam. Gibt es schon eine Info von Co.don, dass es in Frankreich nicht so gut läuft, wie gedacht? Oder was mit Amerika, China, Russland ist. Alles abgeschrieben und Abfindungen gezahlt?

Wir können nur abwarten und beobachten. Kalkulieren sollte man sich verkneifen. Es hat mehr was von Glückspiel. Aber selbst im Lotto git es Gewinner. Es wäre auch bei Co.don möglich.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.023.632 von Paral am 08.09.20 19:55:24

Zitat von Paral: Es hat mehr was von Glückspiel. Aber selbst im Lotto git es Gewinner. Es wäre auch bei Co.don möglich.

So schreibt jemand, der bereits 80 Prozent oder mehr hinten liegt.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.025.813 von bruder_halblang am 08.09.20 23:20:18

Ich musste erst nachrechnen. Durch Nachkäufe ist der rechnerische Verlust noch nicht so hoch.
So schreibt aber auch jemand, der das Risiko bei Co.don recht gut einschätzen kann. Durch Erfahrung. Auch was wert. Entweder es klappt, oder nicht. Das ist Lottoähnlich. Halbwegs, so wie bei normalen Aktien, geht es nicht.
Wenn die Umsätze nicht kommen, rauscht die Sache ab. Kommen sie aber, geht es genauso steil in die Erholung.

Wenn das Informationsgebaren so dem vorherigen ähnelt, wird die Skepsis bleiben. Große Ankündigungen, aber es klappt nicht. Das haben wir wieder. Break Even 2022. ist schon was. Wenn es 2024 wird, ist nicht der Punkt. Irgendwann ist das Problem.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.022.423 von Paral am 08.09.20 18:05:06

Woher hast du diese Info?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.026.392 von ChubbyAlonso am 09.09.20 05:11:57

Zitat von ChubbyAlonso: Woher hast du diese Info?

https://forum.finanzen.net/forum/Superbulle88-t463222?page=1…

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.028.111 von Paral am 09.09.20 09:42:04

Ich sehe zwar dass Leute dort über Frankreich schreiben, allerdings kann ich keine Quelle sehen. Gibt es dazu eine?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.028.564 von ChubbyAlonso am 09.09.20 10:09:57

Bischen zurückblättern. Quellen sind drin. Sonst hätte ich das hier nicht wiedergegeben. Wie gut ist Dein Französisch?

Wie Meister Halblang schon anmerkte, kann es bei einem weiteren Anlauf, anders ausgehen. Die Argumentation wird hochkommen, dass Privatversicherte sich die Behandlung leisten, Zwangsversicherten wird sie verwehrt. Sicher wirkt auch, dass in Holland und der Schweiz Pflichtversicherte Zugang zu dieser Therapie habn. Also nicht nur Deutsche.

Der eigendliche Inhalt war, dass Co.don nicht aktiv informiert. Immer noch erst, wenn Hinweise gefunden werden und dann gefragt wird. Man kann keine faktenbasierte Entscheidung zum Kauf oder Verkauf treffen, wenn die Fakten solche Lücken aufweisen.

Man kann nur glauben, wie schon bei Jakobs. Und plötzlich kommt die nächste KE. Diese Skepsis ist nicht beseitigt und wird wieder angeheizt. Das sieht man am Kurs.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.028.564 von ChubbyAlonso am 09.09.20 10:09:57

https://www.has-sante.fr/upload/docs/evamed/CT-18126_SPHEROX…

Ist ein PDF.

"SPHEROX n’est pas susceptible d’avoir un impact supplémentaire sur la santé publique." Alles klar? man merkt aber, dass sie sich mit der Begründung winden.

"Première évaluation" lässt hoffen, also die Gallier, die sich gerade überlegen, ob sie noch durchhalten wollen.

[pegasusorion]

Die werden doch nicht so blöde sein und weder der Vernunft handeln???

Ich bin so ein Fall mit Knie im Arsch, laut Chirurg kann ich froh sein noch laufen zu können. (Sportunfall)

Nur durch viel Sport hab ich mich gerettet, laufe heute wieder 20Km + X und mehr ohne OP---halt ein harter Brocken der den Schweiß und Einsatz dafür kennt.

Also drücken wir die Daumen.!

[pegasusorion]

@ Paral sehr gute Arbeit hier im Forum :-) vielen Dank!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.033.982 von pegasusorion am 09.09.20 17:27:37

Kommt drauf an, ob Dein Schaden einer ist, der mit Co.don repariert werden könnte.

"L’inter-Commission considère que le service médical rendu par SPHEROX est insuffisant au regard des alternatives disponibles pour justifier d’une prise en charge par la solidarité nationale dans l’indication de l’AMM."

Die meinten, der Nutzen sei nicht ausreichend, um die Kosten der Solidaritätsgemeinschaft aufzubürden, wenn man günstigere Alternativen zur Behandlung hat. Hyalaron und Schmerzmittel. Der Preis ist ihnen zu hoch.

Dann meckern sie noch, dass die Einschränkungen mit dem Alter über 50 und dass Behandlungen unter 1cm² nicht abgedeckt werden. Es lohnt nicht, für so wenige Fälle das Verfahren allgemein zuzulassen.

Das wäre dann wie hier bei anderen Gelenken als dem Knie. Einzelanträge für die Idealfälle, denn zugelassen ist die Methode Europaweit. Es geht nur um die Kostenübernahme durch die Krankenkassen.

Hier stellt sich die Frage, ob denn Jakobs' Schätzungen von 100.000den Anwendungen pro Jahr in Europa der Euphorie oder dem Wunsch geschuldet waren.
In der Phase sind wir jetzt, dass stark steigende reale Fallzahlen zu sehen sein müssten. Sphene Capital hat ja auch nur die ihnen gesagten Hochrechnungen in ihre Berechnungen eingebaut.

Ich habe nicht darauf geachtet. Wurde die Anzahl genannt und wie viele davon auf Privatpatienten entfallen?

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.034.681 von Paral am 09.09.20 18:19:19

War in 1.Linie ein Knorpelschaden, defekte Schleimbeutel + massiv überdehnte Bänder

[pako21]

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-CO_DON_Neuigkeite…

Warum die (klein)Aktionäre solche Informationen nicht direkt von co.don, sondern von einem Analysehaus erhalten, verstehe ich nicht!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.097.712 von pako21 am 16.09.20 14:01:36

Ich würde sagen, Hasslers lesen hier oder im anderen Forum mit, denn wie sonst wäre er darauf gekommen, ausgerechnet diejenigen Minuspunkte zu hinterfragen, die im Forum hochploppten.

Auch, dass von England keine Umsätze zu erwarten sind, obwohl dort die Behandlung eine NHS-Leistung ist. Das Gesundheitssystem in England bleibt an der Kollapsgrenze, wurde in der Zeit berichtet.

Sie brauchen die Schönmalerei des Herrn Jakobs nicht fortzusetzen. Pläne, die Zukunft betreffend werden erst real, wenn sie auch eintreffen.
Die jetzigen Planungen klingen für mich erreichbar. Sie kommen mir nicht übertrieben vor. Es wäre schade, wenn der Vorstand sich nicht an die Planung hält, was die Kostendisziplin betrifft. Es sind immer wieder Haltelinien drin, an denen überprüft wird, ob der Rahmen gehalten wird. Wer macht das? Der Aufsichtsrat.
Und die Bafin. Die merken nichts.

Und jetzt warte ich auf echte gute Nachrichten. Das braucht es, um den Kurs zu bewegen. Ansonsten bewegt er sich aauch, aber in die falsche Richtung.

[Paral]

Die Gallier meinen Mikrofrakturierung reicht aus. Sphene meint, das wäre inferior.

Schöne Wörter, aber jetzt habe auch ich es kapiert.

https://gelenk-klinik.de/orthopaedie-glossar/mikrofrakturier…
Bei kaputtem Knorpel, den Knochen darunter auch noch kaputt machen, damit es blutet. Aus dem Bluterguss bilden Stammzellen des Blutes neue Knorpelzellen.
Die sind nicht so gut, wie Co.dons Knorpelkügelchen, also inferior.

Irgendwann gibt es vielleicht eine Erklärung, warum ab 50 die Behandlung nicht mehr geht. Ich kann nur vermuten, dass die Krankenkassen diese Grenze haben wollten.

[pako21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.100.652 von Paral am 16.09.20 17:31:01

4.2 Dosierung und Art der Anwendung

Ältere Patienten
Die Sicherheit und Wirksamkeit von Spherox bei Patienten im Alter von über 50 Jahren ist nicht
erwiesen. Es liegen keine Daten vor.

https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/s…



"Patienten für eine Knorpelzelltransplantation sollten möglichst nicht älter als etwa 50 bis 55 Jahre sein und kein Übergewicht haben. „Bei älteren Patienten mit 70 Jahren und mehr ist die Zellteilung nicht mehr so aktiv, damit dauert die Heilung zu lange“, erklärt Tischer."

https://vorsorge.biallo.de/athrose-kostenuebernahme-krankenk…

Es läuft auf eine Einzelfallentscheidung der Krankenkassen hinaus bei Patienten ü50.

[Tabune]

Bei der Mikrofrakturierung entsteht Fibroknorpel (kommt z.B. in den Bandscheiben vor), welcher schlechtere biomechanische Eigenschaften wie hyaliner Knorpel (welcher im Knie vorkommt) hat.

Daher ist die Mikrofrakturierung nur eine billige, schnelle Methode, welche keinen langfristigen Erfolg verspricht. Andere Methoden wie die Mosaikplastik oder auch nicht-operative Ansätze wie Hyaluronsäure-Injektionen helfen langfristig ebenso wenig, sondern bewirken höchstes nur kurzfristige Entspannung. Langfristig steht dann meist aber doch die Kniearthroplastik an.

Moderne Herangehensweisen sind entweder die Nutzung von Chondrozyten (so macht es Codon mit Spherox) oder mittels Stammzellen bzw. pluripotenten Zellen. Die beiden Letzteren stecken aber noch weit in der Forschungsphase, und da wird es noch lange dauern bis was Relevantes bei rum kommt.

Ich selber haben Jahre lang mit mesenchymalen Stammzellen (MSCs) aus dem Knochenmark zu künstlicher Knorpelregeneration geforscht und eine Doktorarbeit drüber geschrieben (veröffentlicht 2019).
Ich kenne mich daher mit der Materie ziemlich gut aus und stehe bei Fachfragen zur Verfügung.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.102.212 von Tabune am 16.09.20 19:16:23

danke das sehr gerne nutzen

[Paral]

Beruhigend, dass mit der Zeit auch Daten für ältere Knorpelpatienten vorliegen können, denn bei Tetec gibt es die Alterseinschränkung nicht. Bisher. Das wäre ein Nachteil für Co.don.

Auch beruhigend, dass Co.dons Methode ein großer Schritt der Behandlungsmöglichkeiten darstellt, auch wenn in Frankreich erst mal abgeblockt wurde. Die Beschreibung der Mikrofrakturierung gefiel mir gar nicht.

Danke Euch beiden.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.102.212 von Tabune am 16.09.20 19:16:23

Vielen Dank, das ist hier ein sehr kompetentes Forum! Ich verstehe zwar vielfach Bahnhof, bin aber zuversichtlich!😂👍 Die Zeit wird es zeigen!

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.102.704 von Paral am 16.09.20 19:55:25

https://www.tetec-ag.de/de/produkte.html

Hier sind mal die Produkte von Tetec aufgeführt.

2 davon nutzen die Knorpelzelltransplantation, also genau wie Codon nutzen sie die Knorpelzellen des Patienten (oder auch einer anderen Quelle). Das bedeutet, dass diese Methoden bei älteren Patienten auch nicht wirklich wirken werden, weil die Knorpelzellen nicht mehr das regenerative Potential haben. Also selber Fall wie bei Codon.

Das dritte Produkt (Novocart Basic) ist letztlich eine poröse Kollagen Typ I-haltige Matrix (Kollagen vom Schwein), in welche aufsteigende mesenchymale Stammzellen (MSCs) nach der Mikrofrakturierung sich einlagern sollen zur erleichterten Regeneration. Ich sehe hier aber nicht unbedingt eine Verbesserung der Zellaktivität und Defektreparatur. Denn was fehlt, ist die kontrollierte Versorgung mit biochemischen Signalmolekülen (z.B. Wachstumsfaktoren), welche den Stammzellen die notwendigen Signale zur erfolgreichen Chondrogenese (= Synthese von hyalinem Knorpel, welcher hauptsächlich aus Kollagen Typ II besteht! und NICHT Kollagen Typ I) geben. Ohne diese erfolgt keine kontrollierte Knorpelproduktion und das Resultat wird eher wieder Fibroknorpel statt hyalinem Knorpel werden.
Zudem besteht bei MSCs immer das Risiko, dass sie terminal differenzieren zu hypertrophen Chondrozyten, welche Vorläufer für die Knochenbildung sind. Und das Letzte, was man möchte, ist Knochen an einer Stelle, wo Knorpel sein sollte.

Ich selber habe im Labor viele Hydrogele und Matrixmaterialien zur Einbettung von MSCs ausprobiert, aber letztlich haben die Vergleichsversuche mit Knorpelzellen meist weit besser abgeschnitten. In Tierversuchen (im Schwein und Pferd) war das ebenso der Fall.

Ich sehe daher keine Gefahr bezüglich Wettbewerbsdruck von Tetec auf Codon. In Bezug auf moderne Verfahren zur Knorpelregeneration sehe ich die 3. Generation der autologen Chondrozytentransplantation (ACT) angeboten von Codon in Form von Spherox als das fortschrittlichste Produkt an, und daran sollte sich in der näheren Zukunft auch nicht viel ändern.

[pako21]

USA:

In den USA setzt Vericel die gleiche Technologie wie co.don ein (allerdings mit einer Membrane).

https://www.vcel.com/advanced-cell-therapies/#maci

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.104.483 von pako21 am 16.09.20 22:14:43

Nein, das ist nicht die selbe Technologie. Bei der MACI von Vericel werden die Zellen auf eine Membran angesiedelt und diese dann implantiert. Da es AUF einer Membran ist, ist das eine 2D-Kultur, mit vergleichbar wenig Zellen.

Co.don hingegen produziert 3D-Zellkulturen mit deutlich mehr Zellen und signifikant besserem Chondrogenese-Potential. Für eine erfolgreiche chondrogene Differenzierung und Knorpelmatrixproduktion ist eine 3D-Kultur der Zellen entscheidend. In 2D-Kulturen, selbst auf Kollagen, ist das Ergebnis meist deutlich schwächer.

Anbei mal eine Seite aus meiner Dissertation. Da sind die aktuellen Methoden am Markt, welche Chondrozyten nutzen, aufgelistet.



Vericel's MACI ist weit älter, außerdem seit 2014 nicht mehr in Europe in Anwendung.

[pako21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.104.654 von Tabune am 16.09.20 22:34:16

Super, vielen Dank für die Erläuterungen!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.104.654 von Tabune am 16.09.20 22:34:16

Super Informationen um abzuschätzen, ob das Produkt so besonders ist, wie Co.don behauptet.

Ich probiere es einfach:
In der Fabrik sind 144 Inkubatoren mit denen jeweils eine Probe vermehrt wird. Wenn die Vermehrung 6 Wochen dauert, können sie 1220 Patienten im Jahr versorgen.
Mal wird von 3500 pa Kapazität gesprochen, mal von Verdopplung der Kapazität durch die Fabrik. Aber Teltow soll nicht mehr dafür eingesetzt werden.
Lt. Sphene Capital Seite 15 wurden ab 2016 bis zu 1850 Transplantationen durchgeführt.

Wenn die Vermehrung nur 4 Wochen den Inkubator belegt, komme ich auf 1830 in der Fabrik.

----------------
Geht die Vermehrung bei dem neueren Produkt schneller als bei dem bisherigen? Alle anderen Fragen, die sich dabei ergeben, wäre eigentlich Co.dons Sache, zu erklären. Oder Herr Hasler klärt im nächsten Report auf, wie er für nächstes Jahr mit 2357 und übernächstes Jahr mit 3162 Transplantationen kalkuliert.
Entweder braucht die Fabrik weitere Inkubatoren oder Teltow läuft weiter oder die Vermehrung geht schneller.
Wie dann die Auftragsfertigung anderer Firmen auch noch in der Fabrik abgewickelt werden sollen, ist auch noch ein Geheimnis. Es ergeben sich so viele Ungereimtheiten, gerade mit Herrn Jakobs letztem Plan, die Fabrik verstärkt für Auftragsfertigung zu nutzen.

Die Umsatzsteigerung 2019 liegt wohl auch nicht an einer Ausweitung der Knorpelproduktion, denn es waren 95 weniger als im Vorjahr. Das sollte aber der Grund für den Bau der Fabrik sein.

Das waren natürlich keine Fragen an Dr. Tabune (wenn es damit geklappt hat). Eher Hinweise an die PR, Zusammenhänge etwas stringenter darzustellen.

Hasler hat vermutlich einigermaßen richtig kalkuliert. Wenn die ihm mitgeteilten Inputzahlen und Erwarteten nicht stimmen, kommt halt Müll heraus. Deshalb meine Rechnung mit den Inkubatoren. Nicht dass er wieder in die Falle lief.

[pako21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.109.901 von Paral am 17.09.20 13:05:43

Aus dem Geschäftsbericht per 31.12.2019 Seite 40.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.109.901 von Paral am 17.09.20 13:05:43

In einem Inkubator kann man bei weitem mehr als 1 Probe inkubieren.

Bei der Größe der 3D-Zellkügelchen, welche ich auf Bildern von Codon gesehen habe, gehe mal von ca. 1 Million Zellen pro Kügelchen aus. Chondrozyten (Knorpelzellen) sind adhärente Zellen, d.h. sie brauchen ein Substrat/Oberfläche, an welcher sie festwachsen und sich dann durch Zellteilung vermehren können. Solche Zellkulturen werden in Cell Culture Flasks (T-Flasks) durchgeführt. Die größten Modelle solcher Flasks haben eine Oberfläche von 175 cm2 (siehe unteren Link):

https://www.stemcell.com/cell-culture-flask.html

Aus einem T175 Flask kann man schon locker 4 Mio. Zellen bei voller Konfluenz (= Oberfläche vollständig mit Zellen bedeckt) rausholen. In den Inkubatoren unserer Labore konnte man schon 30-40 solcher Flasks unterbringen. Ich denke, dass Codon spezielle industrielle Inkubatoren hat, welche entsprechend mehr Ladevolumen haben. Also kann man das sicher Richtung 70-80 Flasks pro Inkubator rechnen.

Unterm Strich kann man sagen, dass Codon mit der neuen Zellkulturfabrik wirklich bei weitem ausreichend Kapazität hat, um größere Mengen an Spherox herzustellen und zusätzlich noch Kapazitäten für Austragsherstellung anderer Zelltypen.

Den Faktor Zeit bei der Zellteilung kann man leider kaum beeinflussen, d.h. dass 6 Wochen schon mindestens benötigt werden, um eine ausreichende Anzahl an Zellen eines Patienten heranzuzüchten. Der Grund liegt in der Natur der Zellen selber. Chondrozyten sind (im Vergleich zu Stammzellen) so genannte postmitotische Zellen, d.h. dass sie sich nur noch recht langsam teilen und vermehren.

Ich denke aber, dass ein entscheidender Vorteil von Codons Methode ist, die Chondrozyten trotzdem in einem relativ kurzen Zeitraum zu kultivieren. Denn ein großes Risiko bei der in vitro Zellzüchtung (in vitro bedeuted hier in einer künstlichen Umgebung außerhalb des Körpers) von Chondrozyten ist, dass mit zunehmender Kulturdauer die Zellen ihr chondrogenes Potential verlieren, d.h. sie können später immer schlechter und langsamer Knorpelmatrix produzieren. Durch Hinzugabe von Blutplasma des Patienten (neben der Biopsie aus dem Knie werden dem Patienten auch Blut abgenommen bei der 1. Operation) zum Nährmedium werden den Zellen aber alle notwendigen Nährstoffe und Wachstumsfaktoren zugeführt, ohne dabei xenogene (= körperfremde) Substanzen einzuführen. Das ist entscheidend und beeinflusst maßgebend die Qualität der späteren 3D-Zellkügelchen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.109.901 von Paral am 17.09.20 13:05:43

Damit ich nicht ganz ohne Beleg rumlichtere habe ich im Sphene-Report 04/2019 nachgeschaut und mit 09/2020 verglichen.

Anzahl der Transplantationen

im Report 04/19 In Klammern, 09/20
2017- 1850 (1850)
2018e 2110 (1790)
2019e 2182 (1695)
2020e 2405 (1447e)
2021e 3206 (2357e)
2022e -------(3162e)

Die Erwartung war falsch eingeschätzt. Statt die Anzahl zu steigern, fiel sie. So kommen falsche Kurseinschätzungen heraus. Es muss bekannt gewesen sein, dass mehr als 1850 in Teltow kaum zu machen ist. Andere Produktionsmöglichkeiten gab es nicht.

Sollte Herr Hasler wieder die Steigerungsannahmen so getroffen haben? Ich hoffe nicht. Wenn sich Co.don an den Plan hält, sind auch Haslers Rechnungen vielversprechend.

Sollte sich Co.don dieses Mal an die Vorhaben halten, dann wird es so erfreulich wie wir alle hoffen. Darauf wartet die Anlegerwelt, ob kommende REALzahlen eine gewisse Ähnlichkeit zum Plan aufweisen. Vorher läuft nicht viel, was den Kurs betrifft.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.110.582 von Paral am 17.09.20 14:01:55

UPS, KE schon wieder? War auf der HV nicht die Rede davon, dass genug Kapital vorhanden wäre bis zum Break Even! Habe ich da etwas falsch verstanden?

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.113.186 von Rednose1 am 17.09.20 17:34:35

Besonders attraktiv finde ich den Bezugspreis nicht bei 26:1! Das bekommt man aktuell günstiger!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.113.186 von Rednose1 am 17.09.20 17:34:35

Ist im Rettungsplan, dass nach dem 7. September geprüft wird, ob eine KE erfolgen muss. Es kommt noch eine dritte, nächstes Jahr. Aber nur, wenn der Plan eingehalten wurde. Also eher ein gutes Zeichen.

[bruder_halblang]

Ist es nicht so, dass der Bezugspreis mindestens 1 Euro betragen muss? Somit ist nun klar, warum sich der Kurs in den letzten Tagen bei 1 Euro gehalten hat: offensichtlich wurde er gepflegt.

Wenn die KE durch ist, werden wieder die freien Marktkräfte auf den Kurs drücken und es könnte leicht bis 50 Cents runtergehen. Ein Trauerspiel!

Obwohl sich die Anzahl meiner Anteile restlos durch 13 teilen ließen, werde ich auf die Teilnahme an der KE verzichten. Lieber sollte man die weitere Kurspflege in den nächsten Tagen zum Ausstieg nutzen.

[bruder_halblang]

Ich meinte "restlos durch 26" ...

[bruder_halblang]

So 'ne winzige KE von 26:1 scheint ja so, als ob davon nur die Vorstandsgehälter bezahlt werden sollen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.114.086 von bruder_halblang am 17.09.20 18:45:12

"Lieber sollte man die weitere Kurspflege in den nächsten Tagen zum Ausstieg nutzen."

Ich glaube, dieses Mal liegst Du falsch. Der Kurs wurde von 1,50 nach unten gepflegt für spezielle Investor-Preise. Nicht nach oben. Es wird eh nicht mit unsereiner gerechnet. Unsere Stückzahlen kriegen wir auch zum gleichen Preis über die Börse.

[bruder_halblang]

@Paral:
Was bekommst Du eigentlich für Deine Durchhalteparolen?

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.115.307 von bruder_halblang am 17.09.20 20:30:30

Oha, nun habe ich geschrieben, dass es fachlich gut und gesittet hier zugeht, und schon wird hier die scharfe Klinge gewetzt! Bitte zurück zur höflichen Argumentation! Danke

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.115.307 von bruder_halblang am 17.09.20 20:30:30

Meine Einschätzungen sind gratis für Dich, wie auch für andere. Ob Du daraus Gewinn ziehst, ist Deine Verantwortung. Auch wenn Du das Gegenteil machst. Heute gab es sehr interessante Informationen, die Unsicherheiten abbauten.
Die Möglichkeiten den Plan einzuhalten, sind vorhanden. Es fehlt noch die Bestätigung, dass die Zahl der Anwendungen jetzt auch wieder zunimmt. Das war die letzten drei Jahre die falsche Richtung, auch wenn die Umsätze stiegen.
Viel Glück bei Deinen Entscheidungen.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.116.759 von Paral am 17.09.20 23:22:34

So ist es und nicht anders. Sollten die Schätzungen gehalten werden, halte ich sogar die sphene Capital Analyse für realistisch. Allerdings gehe ich nicht davon aus, dass dies gehalten wird 😁

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.117.356 von ChubbyAlonso am 18.09.20 07:29:42

Bei Sphene ist der Hinweis drin, dass seine Kurseinschätzung sehr vorsichtig ist. Hasler bekommt den Auftrag von Co.don, die im gegebenen Angaben duchzurechnen. An seinen Modellrechnungen habe ich keine Zweifel.
Dass sich Co.don dann nicht an ihre Angaben hielt und die Analyse dann als Lockmittel für KE-Zeichnungen nutzte, sollte Vergangenheit sein.

Der Plan erlaubt solche Abweichungen kaum noch. Wenn sie wieder nach unten abweichen, wars das. Logischweise muss der Plan worst-case annehmen.... Harren wir der Dinge.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.116.759 von Paral am 17.09.20 23:22:34

Zitat von Paral: Meine Einschätzungen sind gratis für Dich, wie auch für andere.

Meine Frage war eigentlich, was Du dafür bekommst.

Ich sage es Dir: Meinen Dank! 😀

[FG-Perth]

Any news? Bids scheinen heute etwas anzuziehen. Hatte mir vor ein paar Wochen ein paar Aktien zu 1,03 ins Depot gelegt. Bisher Stagnation. Heute hat mein Broker die KE Mitteilung übermittelt. Bin gespannt, wie es hier weitergeht.

[Zizou88]

Es wird hier auch weiterhin einen langen Atem brauchen. Mir erschliesst sich nicht genau, weshalb der Kurs anfangs Februar bei fast EUR 3 war, jetzt bei 1. Mittlerweile weiss man, dass die Umsätze im ersten Halbjahr 2020 nur 8% sanken, Frankreich war nicht budgetiert und der neue CEO hält an den Zielen des breakeavens im Herbst 2022 fest. Ebenfalls war die jetztige KE bereits im April 2020 bekannt. BR hält der Firma weiterhin die Stange und mit der CH wurde ein neuer Markt erschlossen. Solche positiven Meldungen verpuffen wirkungslos. Klar würde eine 2. Welle co.don mit Hauptmarkt Deutschland schwer treffen, wobei es zumindest in Deutschland nicht nach 2. Welle aussieht. Die Lage ist unter Kontrolle und es wird operiert. Wer hier investiert, kennt die Risiken; dem stehen langfristig jedoch bekanntlich auch hohe Chancen gegenüber. Es braucht hier eine ruhige Hand und einen langen Schnauf.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.169.070 von Zizou88 am 23.09.20 14:45:20

Ja, es besteht ein Konkursrisiko und ein Übernahmerisiko. Der jetzige Kurs ist schon fast der Restwert (lt. Sphenes Zahlen).

Dass eine zweite Welle von Corona wieder einen LockDown aller OPs notwendig erscheinen lässt, halte ich für ausgeschlossen. Gelenkabteilungen oder ganze spezialisierte Krankenhäuser sind selbst im absoluten Katastrophenfall ziemlich ungeeignet für Virenpatienten. Selbst die Grenzen zu Frankreich bleiben offen und Seehofer hat schon angekündigt, an ihm liegt eine Schließung nicht noch einmal. Dass einige EU-Länder gerade drängendere Sorgen haben, als Knorpel-OPs, ist logisch.

Es hängt alles davon ab, ob die Behandlungszahlen steigen.

Dass die französische Zulassungskommission weiter die Krankenkassenzulassung bremsen kann, halte ich nicht für wahrscheinlich. Eventuell muss sich am Preis etwas tun. England rechne ich erst mal nicht, dafür steigen die niederländischen OPs i.A. des NHS.

Dass es einen langen Atem braucht... Kommt drauf an, bis wohin. Die nächsten zwei Jahre werden zeigen, ob die Methode massentauglich ist oder weiter im Privatbereich Furore macht.
Schön wäre eine Unterscheidung der Fälle, ob Privat oder Kassenärztlich.

Also Risiko für Anleger? Das sagt der derzeitige Kurs aus. Sobald Zuversicht sich breit macht, kommt der Kurs auch wieder zumindest auf die 4.

"Es muss erst schlechter werden, bevor es besser wird." Noch schlechter als der letzte Jahreswechsel? Klar gab es danach Druck auf den Kurs. Da sind wir jetzt.

[FG-Perth]

Drücken wir die Daumen, dass es hier weitergeht. Wann gibts die nächsten Zahlen?

[bruder_halblang]

Weiter geht es immer. Es fragt sich nur, in welche Richtung!

Der Kurs wird derzeit noch mühsam um 1 Euro gehalten. Wenn die KE durch aus, geht es wohl in großen Schritten auf die 50 Cents.

Ohne Bauerfeind wäre der Laden schon längst pleite. Nun dauert es wohl noch ein wenig länger.

[Paral]

26.000 Aktien am Tag. Es wird unter 1 keine relevanten Stückzahlen angeboten und über 1,05 kauft keiner.
Das ist nicht nur bei Co.don so. Wir sind noch immer in der Sommerpause. Mit der LockDown Befürchtung will sich keiner rauswagen. Zu viel Cash halten, auch nicht. Man kann auch sagen, unter Wert verkaufen, will keiner.

Hoffentlich mündet das nicht in Überwintern. Im Oktober/November kommt von den Fonds normalerweise die Positionieung zum Jahresende, welche Aktiem man über den Jahreswechsel hält und welche man nicht haben will, bzw. welche Verluste/Gewinne man realisieren will.

Co.don hat noch keine Termne veröffentlicht, wann es Meldungen gibt. Vielleicht schaue ich mir den Sanierungsplan noch mal an. Dort waren Daten angegeben, zu denen Überprüfungen der Planerfüllung erfolgen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.093.671 von Paral am 19.06.20 18:51:46

Die nächste KE ist dann erst im Juni 2021.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-06/4996843…

Einige Daten drin Ende Sept und Ende November.

[FG-Perth]

@Paral, vielen Dank für die ganzen Informationen. Was ich nicht verstehe ist, wo der Anreiz liegt an der KE teilzunehmen wenn doch der Marktpreis günstiger ist. Normalerweise wird doch zur KE ein wenig Kurspflege betrieben. Der Kurs hier stagniert seit Wochen bzw fällt immer wieder zurück.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.260.837 von FG-Perth am 02.10.20 09:50:59

Ja, könnte man auch so interpretieren, dass eine Beteiligung unsereiner nicht erwünscht ist. Im Sanierungsreport ist der Hinweis, dass für die KE es andere Interessenten an einer Beteiligung gibt.

Über die Börse diese Anzahl zu kaufen, würde der Kurs selbst bei so geringen Mengen der KE explodieren. Das wäre die Gelegenheit.

Ansosten hast Du recht. Wenn Bauerfeind weitere Aktien vermeiden will, müsste der Kurs kräftig anziehen.

[FG-Perth]

Da hast du recht. Sollte sich noch jemand einkaufen wollen bzw seinen Anteil erhöhen wollen macht der Erwerb über die Börse keinen Sinn, da der Kurs massiv beeinflusst werden würde. Hoffen wir mal, dass es hier weitergeht.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.978 von FG-Perth am 02.10.20 14:00:39

Es würde ein starker Hinweis von der Führung reichen, dass die Anwendungen steigen und damit die Aussichten, noch mal die Kurve zu bekommen. Ohne solche Informationen, reicht den Anlegern, was sie haben.

Warum kommt keine solche Info? Taktisch, jetzt noch nicht oder weil eine solche Info nicht gegeben werden kann.

So kauft keiner. Bei dem Kurs verkauft auch keiner. Das sieht man derzeit bei den Umsätzen. Entsprechend ist der Kurs nichtssagend.

[bruder_halblang]

Wenn die Teilnahme der freien Aktionäre nicht erwünscht wäre - und dieser Eindruck festigt sich immer mehr - hätte man doch das Bezugsrecht ausschließen können.

Ich denke aber nicht, dass der Kurs manipuliert wird. So was sagen immer nur Leute, die mit der Kursentwicklung aus welchen Gründen auch immer unzufrieden sind.

Nach der KE kommt hier wieder Vola rein: 50 Cents rauf oder runter ...

[FG-Perth]

Ja, leider geht das nun schon seit vielen Wochen so. Ich hoffe auf ein gutes Ende und werde weiter halten. Der Kurs dümpelt bei den wenigen Trades vor sich hin. Ein Bezugsrechtsausschluss muss im Kapitalerhöhungsbeschluss bereits beschlossen werden. Ich weiss gerade nicht, wann und auf welcher Grundlage die KE beschlossen wurde. Es könnte sein, dass man es seinerzeit noch nicht antizipieren konnte.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.307.863 von FG-Perth am 07.10.20 13:10:19

Bauerfeind hat zugestimmt, alle nicht gezeichneten KE-Aktien zu übernehmen. Es gibt aber auch interessierte Investoren, die dann zum Zug kommen könnten, wenn man sie überzeugen kann, dass Co.don kein Fass ohne Boden ist.
Das gilt für die laufende KE und dir Dritte Sanierungs-KE im Juni.

Wenn ich alles richtig verfolgt häbe, gab es noch keinen Hinweis, ob der eingezogene Boden hält und auch dicht ist. Wie es weiterginge, wenn es nicht gelingt, konnte ich nicht herauslesen. Es ist eine Vereinbarung mit der Bafin, um Bauerfeind von der Abgabe eines Pflichtangebotes zu befreien.

Sollte der Kurs über drei sein, wäre auch eine Wandlung der hinausgeschobenen Wandelanleihen möglich.

Alles unter Vorbehalt, dass ich keine Übung habe, solche stark mit Klauseln versetzten Vertragstext ausreichend zu durchblicken.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.319.458 von Paral am 08.10.20 10:40:53

Wenn ein Investor die nicht gezeichneten Aktien übernimmt, hatte er die Informationen, die wir suchen. Dann können wir erahnen, wie es aussieht.

Wenn Bauerfeind seine Zusage einlöst, die nicht gezeichneten Aktien zu übernehmen, können wir auch Schlüsse ziehen. .

[FG-Perth]

So, die KE ist durch. Jetzt könnten mal gute News folgen

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.325.632 von Paral am 08.10.20 17:37:28

Zitat von Paral: Wenn ein Investor die nicht gezeichneten Aktien übernimmt, hatte er die Informationen, die wir suchen. Dann können wir erahnen, wie es aussieht.

Wenn Bauerfeind seine Zusage einlöst, die nicht gezeichneten Aktien zu übernehmen, können wir auch Schlüsse ziehen. .

Vielleicht hat er sein Investment auch schon längst bereut. Aber was soll er tun? Er hängt da nun voll drin und kann das Unternehmen doch nicht den Bach runtergehen lassen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.362.641 von bruder_halblang am 12.10.20 20:12:41

Ich hoffe, er hat bereut, seine Aufsicht nicht wahrgenommen zu haben oder nicht frühzeitiger eingegriffen zu haben, oder nicht konnte. Manches muss erst krachen, bevor genug zusammenkommt, zum Handeln.

Prinzipiell glaube ich nicht, dass er diese Technik und der Zugang für Alle in Frage stellt.
Ob sein Investment den Bach runter geht? Das weniger. Eher, ob er Co.don meistbietend cashed oder es noch einmal selbst steuert. Ich kann mir denken, dass bei diesem Trauerspiel, finanziell attraktive Angebote für seine Anteile an ihn herangetragen wurden.

Hasler hat noch einmal durchgerechnet. Es wäre noch zu schaffen. Nur müssten dieses Mal die Ziele, die ihm mitgeteilt wurden, auch angegangen werden. Wenn wieder nicht, dann haben "Investoren" gewonnen.

Auf Signale aus dieser Richtung warte ich. Für mich ist Verkaufen auch schon nicht mehr interessant. Also Ausharren und Wünschen.

[bruder_halblang]

Tja, meine düstere Prognose bewahrheitet sich. Der Euro ist verloren.

[FG-Perth]

Ich glaube das wars jetzt mit dem Laden. Hoffe sie können noch irgendwas versilbern. Wie es hier die letzten Monate nach unten ging ist ja nicht mehr feierlich. Ich habe leider verpasst, die Reissleine zu ziehen. Jetzt gehe ich eben mit dem Schiff unter.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.399.493 von FG-Perth am 15.10.20 18:40:01

Ist zwar nicht schön, aber es bleibt, wie es ist!

[bruder_halblang]

Ja, es ist fraglich, ob Co.don die zweite Corona-Welle übersteht. Hängt von Bauerfeind ab, ob er durchsteht oder die Reißleine zieht.

Aber jetzt geht es primär darum, dass wir persönlich die zweite Welle durchstehen. Diese ganzen Gleichgültigen, Ignoranten und Dummschwätzer haben uns in diese missliche Lage gebracht.

[FG-Perth]

Das Schiff sinkt schneller als gedacht. Nächste Woche sind wir bei 0,50. Ich kaufe nicht mehr nach. Absolut erbärmlich. Und dann diese KE

[Paral]

Kräftig Umsatz. Also nicht wie die letzten Wochen. Es steigt jemand oder mehrere aus.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.401.596 von Paral am 15.10.20 21:45:57

Zitat von Paral: Kräftig Umsatz. Also nicht wie die letzten Wochen. Es steigt jemand oder mehrere aus.

Gewinnmitnahmen?

Allerdings würde ich die 23.000 Stücke auf Xetra nicht als kräftigen Umsatz bezeichnen. Auf Tradegate sind die Umsätze inzwischen höher, aber dort sahen wir heute auch nur kleine Umsätze bis zu ein paar tausend Euro.

Das Ding lässt sich derzeit leicht bewegen. Ein bisschen Hoffnung habe ich schon noch auf eine gute Meldung, die den Kurs auch schnell mal wieder auf 2 oder gar 3 Euro anheben könnte.

[FG-Perth]

Def! Eine gute Meldung und die Aktie rennt wieder. Aber vom Unternehmen kommt einfach nichts. Ein kurzer Ausblick oder Statusupdate wäre gut. Liegt der Insolvenzantrag schon in der Schublade?

[bruder_halblang]

Bauerfeind hat hier sehr viel Geld zu deutlich höheren Kursen investiert. Eine Insolvenz würde er mit allen Mitteln verhindern.

[bruder_halblang]

Aber dennoch: Wir hier sind schon echter Looser. Während andere mit H2- und E-Aktien reich werden, sitzen wir hier auf unseren faulen Eiern. Glücklicherweise schließt das eine aber das andere nicht aus. Dennoch nervt es mich, mit den Gewinnen von nebenan hier die Buchverluste auszugleichen.

[E_Nichtlustig]

das ist für mich ein 1A Beispiel, dass an der Börse Zukunft und Träume gehandelt werden:
für Firmen, die nur eine Idee haben, werden Preise jenseits des Gut und Böse bezahlt.
Aber kommt diese Firma dann zum Produkt und wird es nicht schnell genug in Gewinn umgerechnet, dann fällt der Kurs ohne Halt.

[bruder_halblang]

Ja, so ist das!

Aber ich sage Euch: Irgenwann wird die tote Katze hier auch noch mal wieder hochgeworfen. 3 Euro sind immer noch mein Ziel. Aber so lange werde ich wohl kaum durchhalten. Mein durchschnittlicher Einstandskurs liegt bei 1,286 Euro. (Allerdings habe ich in den Jahren zuvor hier auch schon herbe Verluste realisiert und davor auch gute Gewinne eingefahren.)

[Paral]

Es kauft jemand alles auf, was unter .94 angeboten wird. Geschickt. In dem 157 Seiten Schriftstück stand auch, dass es Investoren gibt, die bei KE einsteigen würden.

Das nur als Erkenntnis, was ich für mich aus den Kursverläufen herauslese. Wer unbedingt verkaufen will, sollte nicht unter .94 anbieten. Dass es um Kurspflege geht, könnte sein. Es gibt noch andere Möglichkiten, die man annehmen will. Oder es ist tatsächlich ein echter Investor, der sich so lange seine Prozente einkauft, um dann mit einer größeren KE entsprechend Anteile zu haben.

[bruder_halblang]

Die Abwärtstrends - mittelfristig und langfristig - sind sehr steil und beharrlich. Die Entscheidung naht: insolvenzartiger Restverkauf oder explosionsartiger Ausbruch.

Derzeit liegt der mittelfristige Abwärtstrend (seit Mitte dieses Jahres) knapp unter 1,00. Den langfristigen Abwärtstrend (seit den Hochs vor dreieinhalb Jahren) kann man schlecht vermessen, denn es handelt sich dabei auch im logarithmischen Massstab um eine steiler werdende Kurve.

[bruder_halblang]

Hilfe! Maßstab schreibt man natürlich noch immer so (siehe weiter vorner).

[bruder_halblang]

"weiter vorne" natürlich - habe wohl Schmierseife in der Tastatur.

[pegasusorion]

Die News aus der Schweiz von gestern war doch gar nicht schlecht, mehr davon wäre super---wohl auch für den Kurs.!

[Paral]

Immerhin wird jetzt endlich gebremst. Noch ist keine Verschiebung der nicht notwendigen Behandlungen angesetzt. Machte auch wenig Sinn, aber hohe Kosten. Orthopädie der alten Schule braucht eine Intensivstation. Co.dons Knorpelersatz nicht.

Kann ja noch kommen, weil die Pflegekräfte abgerufen werden. In NL ist es wohl so weit.

[bruder_halblang]

Ich habe mich am letzten Montag von einem Teil meiner Position getrennt. Es wäre also ein "passender" Moment für den Beginn einer Rally.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.558.635 von bruder_halblang am 31.10.20 17:46:34

Nachdem die Helios Kliniken den Ruf nach einem Runterfahren aller Behandlungen ablehnen und noch keine Kompension im Lockdown angedacht wurde, werden Knorpeltransplantationen wohl kaum betroffen sein. Es wäre sogar denkbar, dass sie jetzt vorgezogen werden, weil man Erträge erwirtschaften und trotzdem Intensivkapazitäten vorhalten kann.

Der November könnte auch gute Zeit zur Knorpelentnahme sein, sollten im Jan/Feb die Weihnachts- und Silvesterwirkungen die Infektionen hochtreiben. Das Einsetzen geht dann immer noch. Es war ein Unsinn auch diese OPs zu stoppen. In vielen Kliniken konnten Überstunden abgebaut werden und man konnte sich um die Patienten kümmern, wie es sein sollte.

Daran sieht man aber auch, wie einfach dagegen die Logistik beim Gelenkaustausch ist. Welche Methode von den Klinikoptimierern präferiert wird, hängt wohl auch davon ab, wie die Fallpauschale ist.

Für mich hat sich an den Rahmenbedingungen der geplanten Einnahmen nichts geändert. Die letzte Meldung, "im Plan" zeugt auch nicht von der Wiederaufnahme der Nachschuss-Methode der letzten Jahre. Noch taugt Covid nicht als Argument unerwarteter Ereignisse.

Ich bleibe drin, auch wenn Schockwellen mit dem Kurs spielen. Allerdings fehlt der Mut, nachzukaufen. Später dann vielleicht...

[Paral]

Pfff, es hat gehalten. Die Rufe werden lauter, wieder alle OPs einzustellen. Das ist ein Risiko für Co.don. Ob das im Plan eingerechnet ist, weniger. Bedacht wahrscheinlich schon, als PlanB.

Es scheint mir aber, dass Spahn nicht sehr willig ist, nochmals in Intensivbetten "zu investieren" für die es kein Personal gibt und auch nicht für ausgefallene OPs und für Überstundenabbau der Kliniken. Der zu leicht gemachte Missbrauch sitzt anscheinend tief.
Inzwischen kann man bis zu zwei Wochen ziemlich genau vorhersagen, wie viele Coronabetten gebraucht werden. Es müssen dann nur die entsprechende Anzahl OPs verschoben werden.

Dass unser Lockdown funktioieren wird und wir nicht in die Vollbelegung laufen, dafür gibt es zahlreiche Erkenntnisse. Pflegekräfte sind auch nicht uniform. Es gibt jede Menge, die nicht für Intensiv in Frage kommen. Auch bei Orthopädie-Ärzten sollte man als Betroffener hoffen, dass nicht sie für Intensiv eingesetzt werden müssen.

Wenn der Lockdown wie erwartet funktioniert, gibt es deswegen keine Planabweichung. Und wenn von Spahn oder in der Schweiz nicht wieder Goldtaler regnen.

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Im anderen Forum wird unterirdisch und persönlich über die Studien von Haslers Sphene Capital hergezogen.

In den Sphene-Reports ist deutlichst geschrieben oder erkennbar, welche Datengundlage und welche Modelle damit durchgerechnet werden. Dafür wird er von Co.don bezahlt. Deswegen bekommen wir die Grundlagen. Bei Warburg nicht, wobei mir Warburgs Kursvorstellungen weit mehr gefallen. Solche Kurse werden von Haslers nicht für absurd erklärt. In seinen Berechnungsmodellen kommt halt 3,90 heraus. "Viel höher" ist auch möglich mit dem Hinweis auf Amerika.

Es kommt also darauf an, ob Co.don ihm Zahlen gibt, die realistische Erwartungen darstellen. Unter diesen Prämissen, kann er rechnen. Wenn Co.don dann plötzlich Ausgaben produziert, von denen auch wir überrascht wurden, kann auch das Ergebnis in den Modellen diese nicht berücksichtigt haben.
Sollten jetzt die Inputzahlen bestätigt werden, wird auch der Kurs entspechend reagieren. Zumindest theoretisch. Ob dann spekulatv Untertreibungen oder Übertreibungen auftreten, ist das unser Job.

Seit Mai, Sanierungsplan, wurde von Haslers mehrfach überprüft, ob Co.don noch in der Spur läuft. Die Sphene-Reports bleiben stabil. Das war vorher ungewöhnlich.

Ich bleibe drin. Das Risiko ist zwar hoch, aber die Chance steigt mit jeder Bestätigung der Stabilität des Planes von Co.don.

[manne1957]

Lieber Paral und bruder_halblang,

nach monatelanger Abstinenz im Co.don Forum schaute ich heute Abend mal wieder vorbei, und
kann kaum meinen Augen trauen.

IHR ZWEI seid immer noch dabei, verschwendet immer noch euren hohen IQ zu Co.don.
Das Produkt an sich finde ich super.
Was daraus die vielen Vorstände/Prof.B. gemacht haben, sieht man auf dem Kurszettel.
TOTALSCHADEN.

Ich bin damals zu ca. 2€ rein (mit viel Geld) und habe auch das Hoch bei über 12€ erlebt.
Als der damalige CEO gegangen ist, hätten wir es ihm nachmachen sollen.

Viel zu spät habe ich immer wieder eine größere Posi. verkauft.
Und jetzt steht diese Edel-Schmiede weit unter 1€, und ihr verschwendet immer noch eure
Zeit in Form von euren sehr geschätzten Beiträgen?

Oh ja, es tut sehr weh, den alten Kursen nachzuschauen, ABER, mein Tipp an euch, einfach
die restlichen Shares verkaufen, egal ob die Gebühren höher sind wie der derzeitige Kurswert.

Die Kellerleichen gehören einfach raus aus dem Depot.

Ich fühlte mich danach immer viel besser.

Zudem gibt es derzeit interessante Werte, welche schon seit einiger Zeit von dem Ar...
Covid19 provitieren.

Shop Apo./HF/Zalan.
SAP habe ich nach 20% Rabatt im Depot.

Bei Moderna/BionTech/CureVac warte ich noch an der Seitenlinie.

LG Manne

[manne1957]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.598.302 von manne1957 am 04.11.20 21:30:49

Sphene-Reports

Fast vergessen, diese Analysten (!) sind nicht mal das Papier wert, auf dem es gedruckt wird.

Guten Morgen Paral, aufwachen bitte.

LG Manne

[Paral]

Dank an Gerda im Nachbarforum. Die Pressemitteilung sollte man bei seinen Spekulationen einbeziehen.

https://www.pressetext.com/news/20201109011

(Allerdings fällt es zunehmend schwerer, sinnhafte Infos aus dem Forum herauszufiltern. Das war jetzt eine große Ausnahme.) ;-)

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.641.656 von Paral am 09.11.20 14:25:18

Wenn ich mich richtig erinnere, meinten doch die Gallier, dass Co.don keinen Mehrwert zur Mikrozerstörung des Knochens bringt. Dann entscheidet das Preis-Leistungsverhältnis. Fired?

Jetzt gibt es also noch eine Empfindungsstudie, dass 101 Tansplantierte nach fünf Jahren meinten, das Ergebnis von Co.don wäre besser Bildgebende Verfahren bringen auch bessere Knorpelbilder.

Also abwarten, wie andere die Studie bewerten.

[Grufti45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.490.874 von bruder_halblang am 25.10.20 19:07:06

Nicht überall

In der Schweiz kennt man das Doppel S nicht. Finde es auch nicht auf der Tastatur.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.711.571 von Grufti45 am 15.11.20 10:28:50

Zitat von Grufti45: In der Schweiz kennt man das Doppel S nicht. Finde es auch nicht auf der Tastatur.

Doch überall. Alt Drücken 225 eingeben, Alt loslassen.

[FG-Perth]

Was ist denn hier plötzlich los. Ein Kurs über 1€? Ich hatte die Hoffnung schon fast aufgegeben. Begründet durch die Impfstoffnews oder sickert schon etwas durch? Ich bleibe weiter investiert.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.754.474 von FG-Perth am 18.11.20 15:46:14

Und relativ wenig Umsatz. Es ist also nicht die Nachfrage, die treibt, sondern weil weniger verkaufen wollen. Die Ängstlichen sind wohl schon weg.

[FG-Perth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.754.648 von Paral am 18.11.20 15:55:38

Zitat von Paral: Und relativ wenig Umsatz. Es ist also nicht die Nachfrage, die treibt, sondern weil weniger verkaufen wollen. Die Ängstlichen sind wohl schon weg.

Ich hoffe es bleibt mal nachhaltig über 1. Das wäre schonmal ein erster wichtiger Schritt.

[bruder_halblang]

@manne1957:

Deine netten und wohlgemeinten Worte vom 04.11. habe ich erst heute vernommen.

Ich werde ganz sicher nicht jetzt verkaufen. So tief im Minus bin ich hier gar nicht. Und nichts wäre für mich schlimmer, raus zu sein und später einen kräftigen Anstieg zu verpassen. So was habe ich in meiner Karriere leider schon zu oft erlebt.

Heute sehen wir mit Kursen über 1 Euro wieder einen Lichtblick. Ich will nicht gierig sein. Aber 2 Euro hätte ich schon gern.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.757.066 von FG-Perth am 18.11.20 18:06:40

Ich nehme die Sphene Rechnungen ernst, unter der Voraussetzung, dass sich Co.don an ihre Aussagen hält.
Da es so aussieht, dass plötzliche Ausgaben und Erweiterung der Vorhaben dem von der Bafin genehmigten Sanierungsplan widerspechen würden, glaube ich an den Willen, ihn einzuhalten.

Auch Investoren reicht es, wenn tw. mehrfach im Jahr Nachschussforderungen kommen, aber das Geschäft nicht voran kommt.

[bruder_halblang]

Dann wollen wir heute mal gucken, ob sich unser Mädchen über 1 Euro halten kann und vielleicht sogar noch eine Schippe drauflegt.

Charttechnisch steht die Ampel eigentlich schon auf Grün. Die 1,10 ist jedoch das Korrekturtief vom Sommer, welches zunächst zweimal erfolgreich getestet worden war. Erst darüber wäre der Kurs aus dem steilen Abwärtstrend mit Bullenkeilcharakter von 3 Euro kommend (Anfang des Jahres) raus. Kursziel wäre hier in der Tat zunächst die 2 Euro.

[FG-Perth]

Ich bin derzeit sogar knapp im Plus. Allerdings hatte ich seinerzeit eingekauft, weil ich hier eine gute Chance gesehen habe bei gleichzeitig ziemlich hohem Risiko natürlich. Ich werde daher jetzt nicht sofort abspringen, auch wenn es verlockend ist. Die Reise kann hier noch viel weiter gehen.

[bruder_halblang]

Der Umsatz hat sich zunehmend auf Tradegate verlagert. Das gefällt mir nicht so recht, denn die begnügen sich nicht mit der Gebühr, sondern wollen am Spread kräftig verdienen.

[Paral]

Ich denke, ein Größerer sammelt. Die Kurzzocker sind wohl schon abgeschöpft.
Sobald der seine Anzahl oder sein max. Kurs erreicht ist, stoppt die Nachfrage oder es wird zäher mit dem Anstieg.

Entweder fällt dr Kurs plötzlich ieder oder wir hben das selbe wie bei ,95 schon. Anrennen auf eine Grenze.

[pegasusorion]

Hatte um 1,05€ nochmal nachgelegt und bin aktuell schon schön im + :-)

[Paral]

Aha, bei 1,38 stagniert es, obwohl gegenüber gestern noch nicht viel gehandelt wurde.

Sollte jedoch die Befürchtung reifen, dass über das WE durchsickern könnte, was den Anstieg auslöste, gibts noch eine Abendrally.

Denn irgendwas war. Irgendwo streute jemand das Gerücht, dass ein 7 Mio Auftrag gekommen sei. Bisher gibt es dafür aber nichts Greifbares. Es könnte also das Gerücht gewesen sein, was dann über Whattsäpp topsecret verteilt wurde.

Oder es stellt sich heraus, es war nichts.

[europameister]

🤔 Kurse werden ja auch gerne mal scheinbar grundlos über 1 € gezogen und ein paar Tage dort gehalten, um dann eine KE platzieren zu können...

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.785.236 von europameister am 20.11.20 16:17:27

Ich kann mich nicht entsinnen, dass so etwas in Vergangenheit schonmal passiert ist. Eigentlich eher sogar anders herum, da irgendwelche Leute die Informationen immer früher haben, als der gemeine Pöbel wie ich 😁

[europameister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.785.809 von ChubbyAlonso am 20.11.20 16:53:29

Zitat von ChubbyAlonso: Ich kann mich nicht entsinnen, dass so etwas in Vergangenheit schonmal passiert ist.

Wie bitte? Oder meinst Du jetzt Co.don im speziellen?

Das hatte ich schon häufig. Man freut sich über eine Kussteigerung und dann kommt nur die Meldung einer KE. Zuletzt bei der Mic AG: innerhalb von 2 Monaten von 1,30 auf 2,50 hochgezogen und dann Mitteilung einer KE zum Kurs von 2 €.

Nun muss eine KE natürlich per se nichts schlechtes sein. Aber in der Regel fällt der Kurs ja dann erstmal in die Nähe des Ausgabepreises der neuen Aktien zurück und dann warten alle erstmal ab, wie erfolgreich die KE läuft.

Keine Ahnung, ob sowas hier jetzt auch anstehen könnte, wäre halt eine denkbare Begründung...

VG
EM

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.783.973 von Paral am 20.11.20 14:47:09

Bin gespannt, ob Du Recht hast! Wäre ja richtig gut! Bisher ist die Annahme erst einmal aufgegangen, Paral! Guter Job! Habe heute auch noch einmal nachgelegt!

[bruder_halblang]

Ich freue mich auch über den Kursanstieg und habe schon einige kleinere Positionen kursschonend gegeben. Schließlich können die Umsätze von heute auf morgen wieder fast auf Null gehen. Man weiß ja nicht, wie lange das anhält. Es könnte hier aber sogar bis 3,00 laufen - innerhalb weniger Tage. Hatten wir vor siebeneinhalb Jahren schon einmal. Da ging es von 1,50 bis auf über 4,00 innerhalb kürzester Zeit.

Wenn hinter dem Kursanstieg keine Fakten stehen, würde das nichts Gutes für den Gesamtmarkt bedeuten. Denn üblicherweise werden zum Ende einer Hausse die zurückgebliebenen Werte gekauft. Siehe auch Voltabox.

[bruder_halblang]

Oder lasst mich das deutlicher ausdrücken: Das Ende einer Hausse deutet sich an, wenn die Werte, welche zuvor keiner haben wollte, plötzlich gekauft werden. Und dann geht alles ganz schnell ...

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.785.236 von europameister am 20.11.20 16:17:27

KE? Geht nicht. Die nächste ist im Juni. Wenn sie vorher kommt, ist das eine erhebliche Abweichug vom BAFIN genehmigten Plan.
Es ging dabei viel um die Übermacht der Bauerfeinds. Die darf nur maximal bis zur vereinbarten Höhe reichen. Sogar die Zeitpunkte sind detailliert festgelegt.

Eine KE liegt also nicht mehr im Ermessen von Vorstand und Aufsichtsrat. Die ganze Vereinbarung wäre hinfällig.

Wenn es für den Anstieg keinen Grund gibt, dann wäre es, dass trotz Unkenrufen die totale Überraschung eingetreten ist, dass die angepeilten Vorhaben voll hingehauen haben. So arg viel Spielraum für Untertreibung der Ziele war nicht mehr. Es war durchaus möglich, sie nicht zu erreichen. Diese Befürchtung scheint zu schwinden.

Allerdings ist der Handel noch nicht in Größenordnungen, dass die Bauerfeinds ihre Übermacht abbauen könnten. Der Kurs auch nicht. Es wäre kontraproduktiv unter 3 plus Puffer. Ab drei könnten die Bauerfeind Wandelanleihen abgebaut werden. Auch sie unterliegen einer genehmigten Sonderregelung, dass sie verlängert werden konnten.

----------------------
!!! Ich behaupte überhaupt nicht, alles in dem großen Plan verstanden zu haben. Ich gebe nur das wieder, was ich meine, doch noch verstanden zu haben. Verbindlich ist nicht, was ich daraus für mich gelesen habe, sondern was wirklich drin steht. !!!

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.786.823 von bruder_halblang am 20.11.20 17:55:55

In Voltabox habe ich mir auch eine blutige Nase geholt! Bin dort im Gegensatz zu co.don aber mit Verlusten ausgestiegen! Sehe hier mehr Substanz und langfristige Perspektiven! Voltabox war für mich wie Lotto! Für meine Begriffe leider etwas unseriös! Bei Co.Don war es auch nicht einfach! Aber der Vorstand ist kein Schnacker und hat eine Guideline, die verfolgt wird! Das überzeugt mich, trotz Corona!

[manne1957]

@ Bruder und @ Paral

Ups, die 2 € kommen wohl schneller wie von Bruder erwartet.

Was haltet Ihr beide von meiner Idee, da ja in der hochmodernen Fabrik von Co.don
auch Auftragsarbeiten angenommen werden, das da evtl. der Staat dahinter strecken
könnte???
Kühlmöglichkeiten (Minus 70 Grad und mehr) dürften da auch keine große Sache sein,
um irgendetwas in kleine Ampullen zu füllen.

Schade, das ich nicht da oben wohne, sonst würde ich mich mit einem Fernglas mal auf
die Lauer legen und die Anlieferungen beobachten, vielleicht kommt was aus Mainz?

LG Manne

[manne1957]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.789.457 von manne1957 am 20.11.20 21:19:04

Muss nicht unbedingt der Staat sein

Bio Tech Firmen möglicherweise

[bruder_halblang]

Ich denke, dass hinter diesem Kursanstieg gar nichts steckt. Der Kurs ging vorgestern wieder über 1,00 und in der Folge über 1,10 und schon war ein Kaufsignal da. Und nun springen viele Zocker auf. Das kann wie gesagt auch noch bis 3,00 so gehen - oder wir sehen gar einen schönen Blow-off bis 4,00.

Allerdings gegen die Zocker-Theorie spricht, dass die hier im Thread noch nicht aufgetaucht sind. Die bleiben vorerst wohl doch noch bei eMobil, H2 und Cannabis und vor allem bei diesen kanadischen Pennystocks.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.789.592 von bruder_halblang am 20.11.20 21:31:36

Oder das. Früher wars der Bäcker, der seine Seminare und Rundbriefe für solche Pushs einsetzte.

Da Co.don der Meinung ist, dass der Kurs ungewöhnlich unten ist, würde ich irgendeine unterstützende Meldung raushauen. Dann hätte man einen Grund. Vielleicht bleibt sie dann oben.

Eine KE als Pushgrund ist aber weit hergeholt.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.786.436 von europameister am 20.11.20 17:32:27

Mic ag - mit denen hab ich auch schon Geld verloren.
Nein, ich meine spezifisch co.don. Bin hier schon ein paar Jahre investiert und da kann ich mich nicht an ein solches Verfahren erinnern. Wie schon gesagt sogar eher anders herum

[Paral]

Ich hatte beides schon. Das heimliche Pushen und der folgende endlose Absturz (0,70-1,72-0,23, /7) aber auch, dass nach Strategieänderung der Kurs erst mal kräftig bis zur Verzweiflung in die Knie geht , um dann endlos zu steigen (2,10-0,41-19,85-54).

Der Fall von Co.don ähnelt eher der zweiten Erfahrung. Wir haben zwar keine Strategieänderung, aber die Strategie wird endlich auch stringent und glaubhaft verfolgt.

Es gäbe also Gründe für den Anstieg ohne Nachrchten. Das war im ersten nicht der Fall. Da waren es Hoffnungen.

[bruder_halblang]

[bruder_halblang]

Ich habe 70 Prozent meiner Anteile in den letzten beiden Tagen verkauft. Natürlich habe ich zu früh angefangen. Aber von heut auf morgen können Umsätze und Bid wegbrechen. Dann würde man schon wenige tausend Stücke kaum noch zu akzeptablen Kursen loswerden.

Aber wie ich schon schrieb, habe ich Anfang 2014 (fälschlicherweise schrieb ich gestern "vor siebeneinhalb Jahren") mal einen Anstieg von 1,70 bis über 4,00 innerhalb weniger Tage erlebt, wobei ich natürlich auch viel zu früh verkauft hatte. Man kann es hier eigentlich nur falsch machen.

Anders im Vergleich zu den letzten Anstiegen sind die höheren Umsätze. Früher erlebte man hier an ein, zwei Tagen im Xetra-Handel mehrere Intraday-Auktionen mit riesigen Sprüngen. Dies ist derzeit anders. Vielleicht spricht das dafür, dass sich der Kurs halten kann bzw. noch deutlich weiter steigt.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.791.812 von Paral am 21.11.20 10:13:51

Zitat von Paral: Ich hatte beides schon. Das heimliche Pushen und der folgende endlose Absturz (0,70-1,72-0,23, /7) aber auch, dass nach Strategieänderung der Kurs erst mal kräftig bis zur Verzweiflung in die Knie geht , um dann endlos zu steigen (2,10-0,41-19,85-54).

Der Fall von Co.don ähnelt eher der zweiten Erfahrung. Wir haben zwar keine Strategieänderung, aber die Strategie wird endlich auch stringent und glaubhaft verfolgt.

Wenn sich Deine zweite Erfahrung (siehe oben) wiederholte, würde das übertragen auf Co.don ein Kursziel von ca. 100 ergeben. Das erinnert schon an die Bäcker.

[Paral]

Langweilig ist Co.don jedenfalls nicht mehr.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.792.397 von Paral am 21.11.20 11:44:34

Zitat von Paral: Langweilig ist Co.don jedenfalls nicht mehr.

Ich bin mir da noch nicht so sicher.

Sollte aber der Abwärtstrend gebrochen werden, dürfte der horizontale Widerstand bei 1,80 kaum eine Rolle spielen. Dann könnten wir hier in diesem Jahr (bereits in den nächsten Tagen?) wirklich die Drei sehen. Ich versuche, an meinem Restbestand von 30 % festzuhalten. Dürfte aber nicht leicht werden, denn es wird ganz bestimmt nicht weiterhin so einbahnstraßenmäßig nach oben ziehen.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.791.812 von Paral am 21.11.20 10:13:51

Zitat von Paral: Ich hatte beides schon. Das heimliche Pushen und der folgende endlose Absturz (0,70-1,72-0,23, /7) aber auch, dass nach Strategieänderung der Kurs erst mal kräftig bis zur Verzweiflung in die Knie geht , um dann endlos zu steigen (2,10-0,41-19,85-54).

Der Fall von Co.don ähnelt eher der zweiten Erfahrung. Wir haben zwar keine Strategieänderung, aber die Strategie wird endlich auch stringent und glaubhaft verfolgt.

Wenn sich Deine zweite Erfahrung (siehe oben) wiederholte, würde das übertragen auf Co.don ein Kursziel von ca. 100 ergeben. Das erinnert schon an die Bäcker.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.792.586 von bruder_halblang am 21.11.20 12:11:31

Au jaaaa.

Nee die 54 brauchte schon 5 Jahre Nerven, den Druck der Foren auszuhalten. Ich war in der Minderheit. Eher einsam.

Jetzt auch. Hast Du recht und es ist ein Whatsäpp-Zock? Die drei, die steht im Plan. Unter dem können die Wandler nicht beseitigt werden. Sie müssen aber. Es besteht nur eine zeitlich limitierte Duldung der Laufzeitüberziehung. Das wird Thema im Juni zur KE, wenn dann die drei überschitten wäre. Gehs dann wieder abwärts?

Und dann sind da noch die Darlehen, die auch in der Höhe nur geduldet verlängert werden konnten. Übern Berg ist Co.don keineswegs. Es sind nur immer Teilziele. Kein Spielraum für großzügige Selbstverwirklichung des Vorstandes. Zwei Jahre lang.

[Rastelly]

@Paral
@bruder halblang

Langweilig ist Co.Don nicht, nein wirklich nicht!

Die Geduld + Wünsche mit vielen Kommentaren von Bruder und Paaral haben für mich eine Ironie / Wunschdenken.

Da ich auch schon ein paar Tage dabei bin und mit meinen UR - Alt – Bestände lebe - sorry wurden bei mir im Kopf bereits abgeschrieben.
Bei mir, damals - als Hoffnungswert gestartet und vor einiger Zeit zu Grabe getragen?

Ich glaube nicht an einen LURO – Chart, dafür wurden über die Jahre zu viele Unwahrheiten verbreitet.

Kommt jetzt die Co…… Meldung?

Die Blase TESLA zündete auch mit Verzögerung – nur dieser Vergleich ist sehr weit hergeholt.
Ich lasse mich gern überzeugen.

Wir reden hier von einem Unternehmen welches Geld verbrennt und das meilenweit davon entfernt ist vielleicht einmal Geld zu verdienen. Die Schulden und den Hauptaktionär lassen wir aussen vor!

Die nächste Woche wird zeigen ob es weiter geht... lt. Chart ist der Weg bis 1,80€ auf jeden Fall offen. Die Hoffnung stirbt zuletzt, wer in den letzten Jahren auf der HV`s anwesend war, weiss von was ich spreche!

Gruss RS

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.794.410 von Rastelly am 21.11.20 17:03:04

Ich wünsche lieber. Du glaubst lieber. Die Eintrittswahrscheinlichkeit dürte sich nicht groß unterscheiden.

Alles zu Deinen Argumnten wurde schon gesagt. Ich will nicht den Trump spielen oder sogar herbeibeten. Ist auch kein besonders sicheres Verfahren, die Zukunft zu sehen.

"Selbst Patienten, die im Sterben liegen, wollten nicht wahr haben, dass das Virus existiere, berichtete die Krankenschwester Jodi Doering, die im Bundesstaat South Dakota arbeitet. "Ihre letzten Worte sind: Das kann nicht sein, das ist nicht real."

[Paral]

Vom Gefühl her kommt mir 1,50 schon ganz OK vor. Ich bin nur gerade nicht auf dem Laufenden, was die Umsätze betrifft. Kein Wunder, es gibt kaum Informationen dazu.
Ob irgendwas steigt, sagen mir eher die Sphenereports etwas. Da stehen die Anzahlen der Anwendungen drin.

Kurs darüber wird mir mulmiger, dass ein Rückschlag kommen muss. Wenn es hier verharrt, würde ich den Ausbruch als Korrektur werten. Es gab auch keinen richtigen Grund, dass der Kurs so tief abrutschte, nachdem der Wert bei der KE mit ca. 1,15 festgestellt wurde: Der wird gerne etwas niedriger angesetzt, damit die Zeichnung interessant wird.

Das nur zum gefühlten Wert und zu der Grafik mit den Chartgestützten Punkten.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.796.099 von Paral am 21.11.20 23:34:07

Aufwärts immer, abwärts nimmer!😂 schöne Woche allen investieren!👍

[pegasusorion]

War das nicht "vorwärts immer"?? Aber egal, so lange es der Sache dienlich is... :-)

[bruder_halblang]

Kursziel Dausend!!!

Ich traue dem Aufwärtstrend nicht. Wir hängen derzeit am mittelfristigen Abwärtstrend, ja sind schon einen Schluck drüber.

Kurz voraus wie dargestellt der technische Widerstand bei 1,80 und der psychologische Widerstand bei 2,00.

Wenn es hier weder abwärts gehen sollte, wäre es brandgefährlich, nachzukaufen. Denn das Bid kann ganz schnell wegbrechen. Ich habe es oft bei dieser Aktie erlebt.

Wie ich schon schrieb, kann man es hier eigentlich nur verkehrt machen. Oder man freut sich über jeden Gewinn, egal was da noch kommt oder nicht.

[bruder_halblang]

Das Orderbuch ist schon wieder deutlich ausgedünnt. Da werden im Xetra Intraday-Auktionen veranstaltet für wenige tausend Stücke.

[Paral]

Ziel ist, dass die Anzahl der Behandlungen steigen. Drei Jahre Stagnation unter dem Vorgänger ist kein positives Zeichen. Dass die Umsätze stiegen oder der Gewinn weniger negativ wurde, war Augenwischerei. Tafelsilber kann man nur einmal versilbern.

Was jetzt fehlt, ob sich ewas bei der Zelerreichung getan hat. Sphene checkt jetzt häufiger, ob sie im Plan laufen. Es wäre mal wieder Zeit, durchzurechnen. Momentan bin ich am Schwimmen, was die Korrektur angeht. Ist es ein manipulativer Push oder Substanz.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.804.532 von Paral am 23.11.20 10:20:38

hi, co don hat mit die grösste anlage zur produktion von zellen in europa

könnte codon teile der impfstoffe für biontech oder curevac herstellen ??

kennt sich einer da aus ??

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.805.297 von Valueandi am 23.11.20 11:09:42

Ne. Co.don vermehrt Zellen, nicht Genschnipsel.

[bruder_halblang]

Wer weiß, vielleicht hat Condomi unbemerkt von der Öffentlichkeit Coronakillerzellen entwickelt.

[nicolani]

schaut lieber nach Bern, die schweizer haben es vielleicht geschafft! jedenfalls eine tolle klinik!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.805.486 von Paral am 23.11.20 11:22:07

Mist,aktie dreht ins Minus. Hätte ich doch Tom Tailor gekauft....

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.812.122 von Valueandi am 23.11.20 18:19:56

Nach dem Run müsste jetzt etwas Substanz als Background kommen. Schon ein Halten der Vorjahreszahl an Anwendungen wäre positiv. Sogar, wenn der Umsatz niedriger ist.

In der Endzeitstimmung wurden voriges Jahr Lizenzerträge geschöpft. Das ist keine Wertschöpfung.

[Paral]

Gestern 385.000 immer höher gekauft und jetzt werden sie wieder immer niedriger verkauft.

Es scheint viele mit der eigenartigen Stategie zu geben, um ein kleines Vermögen zu bekommen. Immerhin ist schon ein Driitel wieder weg. Mal sehen, wie groß der Anteil ist, die eine solche Strategie verfolgen.

[bruder_halblang]

Tja, so läuft das hier immer wieder. Ob wir noch eine Gegenbewegung wieder nach oben sehen, ist fraglich. Ich behalte meinen Rest. Möglich ist hier alles.

(Wasserstoffaktien haben auch immer mal wieder kräftige Rücksetzer zu verkraften.)

[Paral]

Mangels News sagt mein Gefühl, dass es bei 1,25 wieder zäh in der Abwärtsbewegung wird. Wenn überhaupt so tief. Von den Überkauften sind schon zu viele weg.

Ich werde den Verdacht nicht los, dass jemand eine größere Positition aus dem Freefloat zusammenkratzt. Das war bei ,94 schon so auffällig, dass in ca. 1000der Stückzahlen alles darunter gekauft wurde. So mache ich es auch bei marktengen Werten. Immer wieder Pause, dass der Kurs sinken kann.

Für arg viel mehr als 1,50 fehlen reale Informationen, wie es läuft.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.819.106 von Paral am 24.11.20 09:48:16

Hab nur eine kleine Posi bin aber schon emfpindlich im Minus..
Naja vielleicht Nachkauf zu 1,20

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.820.165 von Valueandi am 24.11.20 10:48:42

Kommt Dein Nick noch aus einer anderen Zeit, als Valuestrategie vorgesehen war? Das ist der Kopfkissenansatz von Kosto. unterbewertete Aktien kaufen und abwarten, dass deren Zeit kommt.

Wenn der Plan durchgezogen wird, ist Co.don deutlich unterbewertet. Sollten wieder ungeplante "Investitionen" vorgezogen werden oder der Absatz klemmen, ist der Kurs immerhin im Bereich des Liquidationswertes. Die Patente dürften das wert sein.
Von Seiten des AR-Vorsitzenden vermute ich, dass er es nicht noch einmal ohne Eingriff so wie die letzten Jahre laufen lässt.

Wasserstandsmeldungen sind nicht informativ. Wenn Du bei 1,20 kaufen willst, tue es einfach. Co.don scheint jetzt stärker in den Fokus gekommen zu sein. Daher wird es schwerer als in der Depriphasee, wieder darunter zu kommen. Wenn der Kurs aber aufgrund von Zahlen da drunter geht, ist 1,20 zu teuer.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.820.519 von Paral am 24.11.20 11:06:24

Ist halt alles Spekulation! Deswegen haben wir ja hier investiert! Wenn alles klar wäre, wäre co.don entweder fast nichts oder erheblich mehr Wert! Ich bin zuversichtlich und warte positiv gestimmt weiter ab!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.820.936 von Rednose1 am 24.11.20 11:28:25

Klar Spekulanten, aber zur Abwägung kann man die Trefferquote erhöhen, wenn man die richtigen Argumente trifft. Es gibt dann immer noch genug Querdenker, die gegen richtige Argumente große Geldmittel einsetzen.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.821.206 von Paral am 24.11.20 11:42:14

Wie gewonnen, so zerronnen 😁
Aber egal, ich bin gekommen, um zu bleiben. Die derzeitigen Kurse sind eh nur Spekulation. Ob jetzt 1€ oder 2€. Co.don ist für mich ein Chance-Risiko-Profil, dass sehr attraktiv ist. Da gibt es abzuwägen, Totalverlust oder das Vielfache. Aber für mich stehen die Chancen für das Vielfache höher als der Totalverlust. Wenn man sich mal überlegt, welches Potential vorhanden ist (ich erinnere nur an die Analyse, dass der Markt in Europa alleine 6mrd€ p.a. Ist). Und dann noch der weltweite Markt, möglicherweise eine absatzerweiterung durch Zukauf zb von xintela oder oder oder...
Aber alles natürlich nur Träumerei. Wenn die Zahlen dieses Jahr gehalten werden, schätze ich auch mit kurzfristig höheren Kursen. Da halte ich die Analyse von sphene für realistisch

[Paral]

Co.don ist ab 4. Januar in Leipzig.
Na und? Haben sie doch gesagt.
Eben. Es hat sich etwas geändert.

[bruder_halblang]

Wir haben im November eine schöne lange aufrechte Monatkerze im Chart. So was hatten wir zuletzt im Januar 2020. Ich denke, da ist noch mehr drin.

Derzeit - und ich habe es kommen sehen - sind die Umsätze wieder lächerlich gering. Da bremsen die 14.995 Stücke zu 1,40 im Angebot den Kurs aus. Aber dennoch hält sich der Kurs recht gut. Und das unterscheidet das Verhalten der Marktteilnehmer von früheren Phasen in diesem langfristigen Abwärtstrend.

Ich behalte meine Restposition. Meine Kursziele liegen bei rund zwei und drei Euro.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.900.733 von bruder_halblang am 01.12.20 10:06:38

Aber erst nach dem GAP-close 😎🤠

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.820.165 von Valueandi am 24.11.20 10:48:42

Zitat von Valueandi: Hab nur eine kleine Posi bin aber schon emfpindlich im Minus..
Naja vielleicht Nachkauf zu 1,20

Nur die Ruhe, jetzt wird Andi aktiv.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.805.297 von Valueandi am 23.11.20 11:09:42

Zitat von Valueandi: hi, co don hat mit die grösste anlage zur produktion von zellen in europa

könnte codon teile der impfstoffe für biontech oder curevac herstellen ??

kennt sich einer da aus ??

Chromosomenvermehrung zwar nicht, aber das ginge.
https://www.n-tv.de/panorama/Firma-zuechtet-Fleisch-ohne-Tie…

Allerdings dürfte "die Fabrik" für viele unterschiedliche Kleinstmengen konzipiert worden sein. Bei obigerr Anwendung geht es um größere Mengen immer der gleichen Zellen.

[bruder_halblang]

Sehen wir gerade das Kaufsignal zur zweiten Welle?

[bruder_halblang]

Zur Erinnerung: Die zweite Welle hätte Potenzial bis 3,00.

[Paral]

Ist ne Welle. Für mehr als 1.80 fehlt noch etwas Fundamentales.

Sphene kalkuliert bei 3000 Behandlungen die 4.
Die letzten drei Jahre waren es ca 1500 Behandlungen pa.

Wenn ich den Wertboden mit der letzten KE+x mit 1,25-1,80 kalkuliere (rate), dann würden schon 1500 Behandlungen dieses Jahr den Kurs in eine höhere Spur treiben. Zu Letzt wurde eine etwas hohere Anzahl als Erwartung bestätigt.

Wenn überraschend mehr kommen würden, kann es auch charttechnisch auf 3 ausbrechen, obwohl ich dann auch schon früher mit Gewinnmitnahmen rechnen würde.

[Paral]

Dieses Kursverhalten sieht danach aus, dass jemand abwartet, bis sich genügend Verkaufsorders in seinem Wunschbereich angesammelt haben, um sie dann schlagartig abzuräumen.

Das wäre strategisch jedenfalls nicht ganz blöd gegenüber kleinen Schritten.

Dann wäre, was morgen kommt, die dadurch ausgelöste Kaufwelle für die speziellen Strategen, die oben kaufen und unten frustriert verkaufen.

Nach dieser Theorie müsste jetzt für die charttechnische Drei, die Luft raus sein. Es sei denn, etwas Fundamentales hätte uns nicht erreicht. Wenn Co.don zum Jahresabschluss 2000 Behandlungen dieses Jahr verkündet, dann wäre die Drei durchaus realischtisch.

Kommt nicht, glaube ich.

[bruder_halblang]

Klingt interessant, Deine Analyse des Verhaltens der Marktteilnehmer. Nur kann ich diese anhand der Kurse nicht nachvollziehen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.011.003 von bruder_halblang am 10.12.20 09:24:47

Bei Times&Sales sieht man die dicken Blöcke, die wie Blockaden wirken. Kommt de Kurs ihnen näher lösen sie sich auf und erscheinen etwas höher wieder. Vielleicht knackt man die durch solche Überraschungsaktionen wie gestern. Nach der Ralley letzten Monat fielen die Umsätze runter auf nahe Null.

[bruder_halblang]

Ein Trauerspiel 😟

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.079.201 von bruder_halblang am 15.12.20 21:16:37

Immer mit der Ruhe!

[Paral]

Das wird nichts mehr mit einem Schub dieses Jahr.
https://www.ariva.de/co-don-aktie/xetra-orderbuch

Verkaufsunlust gibt nur wenig Angebot für den Aktionskäufer. 25.000 Stück ist nicht seine Größenordnung.

Die andere Variante, dass Co.don noch Zahlen bekannt gibt, klingt auch nicht wahrscheinlich. Sphene wird auch auf neue Daten zum Jahresabschluss warten.

Also schöne Weihnachten, guten Rutsch und viele können einen fast Bundeseinheitliches Dreikönig geniesen.

[moneycantbuy]

aber die News von eben mit Dr. Simons als weiterer Vorstand gibt Hoffnung. Aufgabenfeld ist abgegrenzt und sehe ich als Ergänzung und Investition in die Zukunft an.

Die hätte man m.E. nicht gemacht, wenn man nicht daran glaubt.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.106.942 von moneycantbuy am 17.12.20 17:15:27

Bauerfeind investiert weitere 3.7 Mio! Co.Don leidet doch stärker unter COVID 19! Müssen wir durch!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.123.790 von Rednose1 am 18.12.20 17:51:19

Was meinst Du damit? Weiteres Geld oder aus dem vereinbartem Abrufdarlehen? Eigentlich ist alles festgetackert. Keine darüber hinausgehenden Finanzzugänge. Nur Rückzahlungen oder Nichtinanspruchnahmen von Finanzoptionen.

Ich beaupte nicht, dass ich es blicke, aber vielleicht steht bei Deiner Quelle ein Hinweis.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.126.250 von Paral am 18.12.20 20:49:28

16:40 Uhr Meldung heute! BBG übt 435.000 Aktienoptionen aus Schuldverschreibung von 2018 aus. Gesellschaft fließen dafür 3,7 Mio € Emissionserlös zu. Quelle IR Codon!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.126.337 von Rednose1 am 18.12.20 20:59:09

Danke, dann scheint alles OK. Die zu vielen ausstehenden Optionen war auch ein Thema. Sie konnten aus irgendwelchen Gründen nicht abgelöst werden und wurden in der Laufzeit verrlngert. Ob es um diese ging oder andere, jedenfalls haben Bauerfeinds noch jede Menge Aktien, die sie loswerden müssten.

Wie das gerechnet wird, kapiere ich nicht. Kurs von 8,50 ergibt das rechnerisch. Das war Anfang 2018. Snief. Ich erinnere mich. Ob sie mit Erlös, quitwerden dieser Schuldverschrebung als Erlös buchen meinen, müssten Buchhalter oder BWLer wissen.

Es ist aber eher ein Bereinigungsschritt, was dann eher positiv wirkt als negativ. Obwohl dadurch die Zahl der Aktien gestiegen zu sein scheint.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.127.360 von Paral am 18.12.20 22:17:07

"...und wurden in der Laufzeit verrlngert"

Keine Ahnung, warum mein Finger das Gegenteil getippt haben, von dem, was ich meinte. Die Laufzeiten der Optionsausübung wurden verlängert, weil das finale Konsequenzen gehabt hätte.

Ob das jetzt Teile von denen waren oder andere, deren Fälligkeit jetzt erst ausliefen und vereinbarungsgemäß bedient werden konnten, ... Darum ging es nicht.

"BBG übt 435.000 Aktienoptionen aus Schuldverschreibung von 2018 aus."

Das erscheint mir inhaltlich wie Vergangenheitsbewältigung. BBG stehen Aktien aus einer Schuldverschreibung zu und die haben sie bekommen.

Daraus zu schließen, dass Co.don finanziell noch enger wurde und noch einen Zuschuss brauchte, ist nicht logisch. Es bleibt mir nur abzuwarten, ob die Zahlen irgend etwas hergeben, ob es planmäßig läuft. Das hieße dann, dem Ziel in 1,5 Jahren BreakEven zu erreichen, ist man ein halbes Jahr näher gekommen.

Ein weiteres unplanmäßiges Darlehen wäre das Gegenteil.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.128.980 von Paral am 19.12.20 09:13:58

... benötigtes Geld wegen des unerwarteter Rückgangs von Umsätzen wegen des Lockdowns... sagt doch deutlich, dass das Geld benötigt wird!

Aber BBG zahlt ja immerhin 8,50€ pro Aktie! Das dürfte noch etwas brauchen, bis die wieder erreicht werden!

[pako21]

Berlin/Leipzig / Teltow, 18. Dezember 2020 – Die co.don Aktiengesellschaft, Teltow (ISIN DE000A1K0227; WKN A1K022) (die „Gesellschaft“) hat heute mit der Bauerfeind Beteiligungsgesellschaft mbH (die „BBG“) vereinbart, dass die BBG 435.000 Aktienoptionen ausüben wird, die von der Gesellschaft zusammen mit Optionsschuldverschreibungen im Juni 2018 begeben worden sind. Durch die Optionsausübungen wird der Gesellschaft ein Emissionserlös in Höhe von ca. 3,7 Mio. EUR zufließen.

Dieser Emissionserlös soll dazu dienen, einen durch die COVID-19 Pandemie erwarteten zusätzlichen Kapitalbedarf in dieser Höhe zu decken. Grund für den Mehrbedarf sind erwartete Umsatzausfälle durch den Wegfall von Behandlungen. Bei der Behandlung von Knorpelschäden in Gelenken handelt es sich um nicht zwingend notwendige Eingriffe, die daher von vielen Anwendern während der Verhängung von strikten Eindämmungsmaßnahmen gegen die Covid-19-Pandemie verschoben werden oder die wegen krankenhausinterner Vorgaben nicht durchgeführt werden können. Die Gesellschaft geht daher davon aus, dass die Auftragseingänge im ersten und zweiten Quartal des Geschäftsjahres 2021 deutlich zurückgehen werden.

Die Auswirkungen der Covid-19-Pandemie auf das Gesamtjahr 2021 sind derzeit noch nicht absehbar und werden von der Gesellschaft im Rahmen der Budgetplanung analysiert werden.

Durch die Ausübung der Aktienoptionen wird sich das Grundkapital der Gesellschaft auf 43.729.133 EUR erhöhen und damit um ca. 9 % steigen.

Mitteilende Person: Tilmann Bur, Vorstand


https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/codon-ag…

Kare Kommunikation inkl. Realismus bzgl. der Aussichten.

[Paral]

https://www.finanzen.net/wirtschaftslexikon/optionsschuldver…

Bauerfeinds Anteil wurde also weiter erhöht, was vermieden werden sollte.

"Der Optionskurs bestimmt sich nach dem Kurs, zu dem die Aktien bei Optionsausübung erhältlich sind. " ???

Wenn das der Kurs ist, zu dem der Rest in 1½ Jahren dann auch übernommen wird, soll es mir recht sein. Oder auch nicht.

Die Alternative wäre, Bauerfeind verkauft dann ein großes Paket. Dann aber auch nicht unter 8,50. Ganz schön dramatisch. Vor allem die Kurserwartung.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.130.093 von Paral am 19.12.20 11:45:44

Na ja, so kann man es sehen! Es könnte aber auch sein, dass BBG aus purer Not gehandelt hat, um die bisherigen Investitionen zu sichern, oder?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.130.654 von Rednose1 am 19.12.20 13:02:08

Ja, das ist auch denkbar.

Unsere Einschätzung ist wohl gefordert, um zufällig die richtige Entscheidung zu fällen.
Es kommt nicht so selten vor, dass bei zukunftsträchtigen Entwicklungen es erst mal knüppeldick kommt, bis es steil wird.

Das war bei Amazon so, bei Dialog, AMS, die mir gerade einfallen. Johnson spekuliert auch so. Also, im letzten Fall tendiere ich eher auf Rohrkrepierer als bei Bauerfeind.

Auch typisch, dass auf den letzten Metern die Kohle ausgeht und andere befreit von den Vorleistungskosten, den Durchbruch verwerten.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.132.109 von Paral am 19.12.20 16:39:29

Richtig! Wobei der Vergleich Amazon und Co.don doch etwas gewagt klingt!

Aber was ich positiv sehe ist, dass nun noch ein 2 Tee Vorstand für neue Märkte eingestellt wurde! Ich denke, die brauchen weltweit einfach mehr Kliniken, um die Produktion auszulasten und den Break eben zu erreichen! Das dauert zwar etwas sollte aber bis 2023 Erfolg bringen!

[bruder_halblang]

Amazon, Dialog, AMS ...? Der Unterschied ist, dass sich das Darben bei Co.don bereits zwei Jahrzehnte(!!!) an der Börse hinzieht.

Wenn hier wirklich noch mal was draus werden sollte, würde ich mich sehr wundern. Da mein durchschnittlicher Einstiegskurs aber sehr niedrig ist, spekuliere ich nur noch darauf, dass die tote Katze noch ein letztes Mal ordentlich hochgeworfen wird.

(Das Warten auf die 50 Euro überlasse ich Paral.)

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.142.582 von bruder_halblang am 21.12.20 09:04:22

Geplante Aktienertäge sind das nicht. Eher die Chance offenhalten, an einen Ausbruch teilzunehmen. Ohne Aktien zu halten, ist man Zuschauer. Man kann auch bei Lotto die 6 mit Zusatzzahl erhoffen. Die Chancen sind Null, wen man kein Lotto spielt.

50 gefällt mir aber.

[bruder_halblang]

Im Lotto scheinen die Chancen besser zu sein. Ich habe vor wenigen Minuten meine Restposition geschmissen. Der derzeit für Co.don-Verhältnisse enge Spread lud mich dazu ein.

[bruder_halblang]

Der Kurs steht derzeit auch schon unter meinem Verkaufskurs. Und so kann es von mir aus bleiben.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.151.012 von bruder_halblang am 21.12.20 18:07:14

Ich würde sagen schöne Bodenbildung---und Du hast nicht wirklich geschmissen??? du willst nur den Kurs drücken---vergiss es 😎🤠

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.143.254 von Paral am 21.12.20 09:46:37

Zitat von Paral: Geplante Aktienertäge sind das nicht.

Was ist an der Börse schon planbar? Aber das Warten auf den Sanktnimmerleinstag bei einem Totalverlustrisiko ist auch nicht mein Ding. Den Dead-Cat-Bounce haben wir möglicherweise in den letzten Wochen schon gesehen.

Ob ich für 60 Cents noch mal wieder reingehe? Nein, das wäre inkonsequent.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.151.135 von pegasusorion am 21.12.20 18:14:24

Zitat von pegasusorion: Ich würde sagen schöne Bodenbildung---und Du hast nicht wirklich geschmissen??? du willst nur den Kurs drücken---vergiss es 😎🤠

Doch! Das Jahresende ist ein guter Anlass zum Aufräumen. Meine übliche Haltedauer beträgt zwischen zwei Stunden und zwei Tagen. Da passt ein Hoffnungswert nicht so recht.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.151.186 von bruder_halblang am 21.12.20 18:17:33

Sanktnimmerlein? Nö 2023. Wahrscheinlich sieht man vorher, ob das Konzept trägt. Corona ist eine nachvollziehbare Begründung.

Als ich hier den Verdacht äußerte, dass Jakobs uns als Sponsor für seine Forschungsvorhaben missbraucht, wäre der richtige Zeitpunkt gewesen, auszusteigen.

Jetzt nicht mehr. Mit Verluste begrenzen habe ich auch schon schlechte Erfahrungen. Man steigt immer am niedrigsten Punkt aus. Insofern ist Deine Entscheidung eine gute Nachricht.

Mit trotzdem halten, wenn das Konzept tragfähig erscheint, hatte ich sehr gute Erfarungen. Dass Co.don die Luft ausgeht, dafür gibt es zumindest bis 2023 keine Anzeichen.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.151.891 von Paral am 21.12.20 19:01:48

Zitat von Paral: Sanktnimmerlein? Nö 2023.

Dann hätte ich ja noch genug Zeit, vorher wieder einzusteigen, sollte es sich lohnen.

Zitat von Paral: Mit Verluste begrenzen habe ich auch schon schlechte Erfahrungen. Man steigt immer am niedrigsten Punkt aus. Insofern ist Deine Entscheidung eine gute Nachricht.

Der Kurs war vor Wochen auch schon bei 0,80. Insofern bin ich 50 % über dem möglicherweise vorläufigen Mehrjahrestief ausgestiegen. Aber für jemanden, der einen Durchschnittskurs von 8,00 oder so hat - ich will hier keine Namen nennen - fallen 40 Cents natürlich nicht ins Gewicht.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.154.783 von bruder_halblang am 21.12.20 22:36:47

Klar kannst Du später wieder einsteigen. Das wäre ein Zeichen für Abgekärtheit. Weil dazu nur relativ wenige die Begabung haben, verwenden die Profies Computer für die Entscheidung. Selbst dann fällt es vielen schwer, die Entscheidung auch umzusetzen. Bei höherem Kurs als man verkauft hat, kommt einem der mehrfache Preis zum Wiedereinstieg teuer vor.

Ja, da war ein kurzer Ausbruch des Kurses nach unten. Ich hielt mich an die Wertfeststellung der letzten KE. Fundamental atte sich in der Zeit nichts geändert, was einen niedrigeren Kurs rechtfertigte. Das ist Deine Spezilsierung, auch Aktionen von Kursmanipulatoren zu erkennen und darauf zu reagiern.
Es ist ihnen so nicht gelungen, den Kurs von 1,20 oder Co.don zu kippen. Der Gegenversuch blieb auch kurz vor 1,80 stecken.
Bauerfeind hat deutlich gemacht, dass er weiterhin zuschießt, wenn Not ist. Der Vertrauenseffekt scheint die Vewässerung zu kompensieren.

Allerdings hast Du recht, dass Bauerfeind seinen Durchschittskurs immer weiter Richtung 8 erhöht. Er kann aber gegenkalkulieren, denn die Behandelten brauchen lange Zeit seine Orthesen.

[pegasusorion]

Auf gehts Richtung Norden, der Chart hatte es ja bereits angedeutet :-)

[manne1957]

Hallo Männer, zuerst noch auf ein besseres 2021 für uns alle.

Vor ein paar Wochen schrieb ich, ob Co.don evtl. ein Kandidat zur Impfstoff Herstellung
werden könnte?

Was haltet Ihr von meiner Theorie? Immerhin werden ja solche Fabriken dringend gesucht.

Die neue Fabrik von Co.don könnte doch so ein Kandidat sein/werden?
Heute über 9 % im Plus.

LG Manne

[Paral]

geht wieder los

Schlagartig ab 13 Uhr wird alles aufgekauft, was angeboten wird.
https://www.ariva.de/co-don-aktie/xetra-orderbuch

Mal sehen, wie hoch gesammelt wird. Entweder hat dejenige ein Kurslimit oder ein Mengenlimit.
Die Geschwindigkeit gibt den Hinweis, dass ein Kaufautomat aktiv ist.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.278.495 von Paral am 04.01.21 15:39:07

13 Uhr dürfte Amerika sein, wenn man den Zufall wertet.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.278.555 von Paral am 04.01.21 15:42:14

Upside down, boy you turned me ....!

[moneycantbuy]

vielleicht liegt´s daran:

https://simplywall.st/stocks/de/pharmaceuticals-biotech/etr-…

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.281.612 von moneycantbuy am 04.01.21 18:19:20

Ich denke, der Chart hat jetzt ein wunderbares W ausgebildet! Wenn jetzt noch das Geschäft positive Signale sendet, könnte hier bald die Sonne aufgehen! 😂 Ich bin guter Dinge!👍

[bruder_halblang]

Die Umsätze an den Börsen sind aber sehr bescheiden.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.309.461 von bruder_halblang am 06.01.21 14:12:40

Sind ja auch noch ein paar Wölckchen vor der Sonne, bruder_halblang! Die Wolkendecke reißt ja erst in den kommenden Wochen auf!😂👍

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.310.091 von Rednose1 am 06.01.21 14:44:04

Sorry, Wölkchen!

[bruder_halblang]

Ja, aber die Wolkendecke ist sehr dick. Wie soll so ein laues Lüftchen das bewirken?

[Paral]

Zu jung für Knie OP

https://www.klack.de/tv-programm/fernsehsendung/159564492/zu…

Ich habe es noch nicht gesehen. Logisch. Kommt erst heute abend. Wenn es interessant ist, stelle ich den Link zur Mediathek rein.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.427.088 von Paral am 13.01.21 20:03:06

Schon online
https://pdodswr-a.akamaihd.net/swrfernsehen/dokuserie/138367…

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.427.670 von Paral am 13.01.21 20:33:54

Dazu gab es vor 1½ Jahren eine Co.don Jubel-Pressemitteilung. Jetzt als Doku in Farbe.

[pako21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.157 von pako21 am 22.05.19 21:39:18

Zitat von pako21: https://atos-kliniken.com/fileadmin/user_upload/Downloads_He…

Ab Seite 40: Die arthroskopische Knorpelzelltransplantation am Hüftgelenk Dr. Steffen Thier

Ab Seite 44: Die autologe dreidimensionale Knorpelzelltransplantation von Dr. Kurme

https://atos-kliniken.com/de/hamburg/behandlungen/knie/

Im März 2018 hat die ATOS Klinik Fleetinsel Hamburg als erste Klinik in Hamburg und Schleswig-Holstein durch Herrn Dr. Alexander Kurme die körpereigene dreidimensionale Knorpelzelltransplantation mit dem einzigen Knorpelzellprodukt, welches zur Zeit die europäische Zulassung besitzt, durchgeführt (Spherox® der Firma Co.don)! Aktuell besteht nur für das Kniegelenk die Möglichkeit der körpereigenen dreidimensionalen Knorpelzelltransplantation. Bei weiterhin guten Ergebnissen wird die M-ACT sicherlich auch für andere Gelenke des Körpers freigegeben werden.

https://de.linkedin.com/company/co.don-ag

[Paral]

Verdächtig starke Kauforders.
https://www.ariva.de/co-don-aktie/xetra-orderbuch

Mit der Interpretation tue ich mir noch schwer.

Heißt das, dass erwartet wird, dass demnächst jemand größere Stückzahlen, egal zu welchem Preis verkaufen will?

Oder werden sie nur reingestellt, es könnte ja sein, dass der Kurs bei News die Grätsche macht und StoppLoss ausgelöst wird.

So schön nach unten gestaffelt bis 1,10 ist es sichtbar.

----------------
Andererseits, wird es dann erst mal teuer, eine selbstlaufende StoppLoss-Welle auszulösen.
Nach oben zu kaufen stößt auf geringes Angebot.

Summe Verkauforders Verhältnis Summe Kauforders
21.268 1 : 3,91 83.151

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.501.260 von Paral am 19.01.21 11:22:16

einfach aussuchen, beide Möglichkeiten bestehen



Gruss RS

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.512.876 von Rastelly am 19.01.21 21:31:11

Na dann werde ich mal schauen, ob so etwas nach oben oder unten führt. Heute ist das Missverhältnis noch weiter gestiegen auf 1 : 4,36 Kauforders zu Verkaufsorders.

Dein Dreiect deutet auf eine Richtungsentscheidung Anfang Februar hin.
Jedenalls haben ein paar Leute verstärktes Interesse, zu kaufen, falls jemand Großer verkaufen will. aber derzeit besteht wenig Verkaufsinteresse. Das kann sich ja ändern, wenn entsprechender Statusbericht kommt. Dann kommt auch Sphene wieder, woran man die Zielerreichung sehen kann.

Als Sphene ihre Erwartung immer weiter nach unten korrigierte, konnte man auch darin beobachten, wie weit Jakobs in Realität von seinen Behauptungen abwich.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.519.962 von Paral am 20.01.21 11:22:23

Tut mir leid für die Nachfrage, aber meinst du 4,36 kauforders zu 1 verkaufsorder?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.521.240 von ChubbyAlonso am 20.01.21 12:29:46

Ja, wobei auch andersherum eine gute Gelegenheit wäre, Schlüsse aus der Dreiecksauflösung zu ziehen, wenn sie dann kommt.

https://www.ariva.de/co-don-aktie/xetra-orderbuch

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.523.343 von Paral am 20.01.21 14:34:23

Zahlen zeugen von einem schwierigen Jahr 2020!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.527.780 von Rednose1 am 20.01.21 18:13:59

Das ist das Spannende, wird es so schlecht aufgenommen, wie erwartet oder weniger schlecht?

20.01.2021
CO.DON AG (ISIN: DE DE000A1K0227): Vorläufige Geschäftszahlen 2020
30.04.2021
geplante Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2020

https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/codon-ag…

Ich finde die Ergebisse nicht so überraschend übel wie in den Vorjahren. Vor allem gibt es nachvollziehbare Begründungen, die die Erwartungen für Frühjahr ff. nicht ungewiss trüben.

Hoffnung muss man nicht begraben, wegen dieser Vorankündigung.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.528.485 von Paral am 20.01.21 18:48:23

Ich bin schon enttäuscht von dieser Meldung. Letztes Jahr war man trotz corona noch optimistisch, eine Umsatzsteigerung zu erreichen. Wichtig ist hier die schwarze 0. wenn die steht, ist das investierte Geld zumindest sicher. Ob es dann 2 oder 3 Jahre dauert, bis man einen Wachstum um X% erreicht, ist dann erstmal „Nebensächlich“

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.512.876 von Rastelly am 19.01.21 21:31:11

Zitat von Rastelly: einfach aussuchen, beide Möglichkeiten bestehen



Gruss RS

Dreiecke sind bedeutungslos geworden. In 80 Prozent der Fälle läuft der Kurs aus einer solchen Formation seitwärts heraus.

[Paral]

Sphene Analyse ist da. Deckt sich mit meinem Eindruck der Zahlen. Theoretisch hätten die Ziele eingehalten werden können. Das spricht dafür, dass die Wachstumspläne realistisch eingeschätzt wurden und rein Covidbedingt nur zeitlich verschoben werden.
Link ist unten.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.561.206 von Paral am 22.01.21 13:30:04

Oha, gelingt jetzt klammheimlich ein kleiner Ausbruch?😂👍

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.886.661 von Rednose1 am 08.02.21 18:07:12

Der Run auf die Großaktien läuft langsam aus. Dann kommen die aus zweiter und dritter Reihe, weil sie relativ zu billig sind. Von mir aus kann sich das stabilisieren. Den trend.

[Paral]

Hübsch heute wieder. Viellicht weil simplywall.st meinte, der eigentliche Wert liegt bei 4,80. Jetzt schon.

Die gehen auch davon aus, dass der Plan gelingt. Nächstes Jahr 1Mio Break. Also Gewinn. Dann wäre es natürlich gut, wenn man ein paar gehabt hätte.

Sie meinen aber auch, dass das 82% Umsatzsteigerung wäre Sollte es weniger sein, würde sich der Break auch verschieben.

Verschieben!! Nicht ausfallen!

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.911.558 von Paral am 09.02.21 18:52:22

Kommt nun weiter Leben hier rein?😂👍
Auf gehts!

[Paral]

Noch sieht es nur nach Käufern aus, die mal kaufen, für den Fall, dass es abgehen sollte.
Die andre Variante wäre, dass es doch eine Information gab, die erwarten lässt, dass Co.dons BreakEven Plan realistischer erscheinen lässt.

Ich bin mir relativ sicher, dass die Methode verkaufbar ist. Nicht so sicher bin ich mir, dass entsprechend viele Ärzte solch einen Eingriff beherrschen lernen, wenn das Interesse der Klinikverwaltungen nur gering wäre.

Sphene Capital scheint nur die ihnen gegebenen Zahlen mit ihren Modellen durchzurechnen. Wenn Co.don die Vorgaben richtig eingeschätzt hat, müsste es funktionieren.

In der Einschätzung von Simplywall.st wird eingerechnet, dass Co.don nicht den Ballast von Riskinvestoren hat, wie bei Startups inzwischen üblich. Von daher würde ein Gewinn voll auf den Kurs durchschlagen und damit sehr hohe KGVs erzeugen.

Wenn ich den genehmigten Plan richtig interpretiere, toleriert die Bafin bis Ende '22 den zu hohen Anteil von Bauerfeinds. Allerdings habe ich wenig Ahnung, wie die Auswirkungen wären, wenn Bauerfends weiterhin über 50% halten. Es kommt ja voraussichtlich noch die dritte KE im Juni, bei der sich der Anteil weiter erhöhen würde, wenn nicht ein anderer Größrr interessiert ist.

Wenn ich kann, mache ich die KE wieder mit. Auch wenn ich Überzahl bestelle, wird das für Co.don keine relevante Größe sein. So was geht bei mir erst, wenn Co.don entsprechend durchgestartet wäre. Dann aber auch nicht, weil Co.don dann zu teuer wäre.

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.911.558 von Paral am 09.02.21 18:52:22

@ paral

Na vielleicht hat simply wall dazu beigetragen, zum Ziel von ........ „der eigentliche Wert liegt bei 4,80 € . „
Ob wir den Kurs in diesem Jahr auf dem Kurszettel sehen?

Das Dreieck macht den Weg nach Norden frei, denn auch die Bollinger Bänder haben sich verengt! Gruss an Bruder Halblang – seitwärts würde sich immer ein Kanal bilden und kein Dreieck.

Ich habe keine Schmerzen bei diesen Kurs, denn Börse ist nicht einseitig. Freue mich aber über nördliche Bewegungen!

Der Markt wird es zeigen, die Hoffnung stirbt zuletzt. Nach Rücksprache mit dem mir bekannten Arzt hängt alles mit und an der Verdienstspanne für die Freischaffenden zusammen.

Gruss RS

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.925.247 von Rednose1 am 10.02.21 11:57:59

Sieht so aus oder??? 😎🤠

[maximov_34]

Welche Kapitalerhöhung erwartest du denn? Nach all den Sanierungsbeiträgen sind noch EUR 2 Mio. offen, die von Dritten kommen sollen. Der Betrag könnte ja ggfs. unter Bezugsrechtausschluss stattfinden...

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.926.852 von Rastelly am 10.02.21 13:02:09

"Ob wir den Kurs in diesem Jahr auf dem Kurszettel sehen?"

Jedenfalls wenn die Kliniken nicht mehr so stark gehemmt sind, müsste Co.don wieder auf interne Gründe verweisen, warum die erwarteten Fallzahlen sich nicht einstellten.

Ich kenne Forecasts. Man kann erst sicher sein, wenn die Bestellung auch da ist. Sollte sich die Einschätzung aber mit der Realität enigermaßen decken, sieht es schlagartig anders mit der Vertrauenswürdgkeit der Sphenerechnerei aus.

Ich schaue mehr auf die Zahl der Behandlungen ziemlich unten in den Reports. Das zeigt besser, ob die Metode zunehmend angenommen wird, als die Umsatzzahlen. Herr Jakobs versuchte über steigenden Umsatz zu suggerieren, dass es aufwärts geht, während die Anzahl der Behandlungen eher abnahm.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.929.036 von maximov_34 am 10.02.21 14:36:26

Im Sanierungsplan waren drei KEs angegeben. Die dritte könnte aus der Erinnerung 2 Mio sein. Ein Bezugsrechtsausschluss war definitiv nicht vorgesehen außer...

Sehr üppig ist das nicht bei dem früheren Cashburn. Kann trotzdem nicht weiter helfen. Das sollte es dann eigentlich gewesen sein bis Ende '22. Es gibt schon Druck, dass alsbald die Einnahmen aus Kügelchenzüchten das Geld bringen soll.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.930.785 von Paral am 10.02.21 15:41:33

Eigentlich wäre Co.Don für mich jetzt langsam prädestiniert für einen Ausbruch! Wohin auch immer!👍👍

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.175.145 von Rednose1 am 24.02.21 12:17:29

Die Kliniken gehen zu ihrem Normalgeschäft über, stand irgendwo. Es würde wohl drei Jahre dauern, bis sie alles Verschobene aufgeholt haben.

Damit meinen sie sicher Knieknorpeltransplantationen.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.177.653 von Paral am 24.02.21 14:30:49

Die Anleger scheinen die Message der gekauften Analyse von Sphere nicht so richtig zu verstehen!😂😂

[Owl_BI]

geht ab................

Moin,


bin froh, hier nicht mehr long zu sein📉📉.

Geht jetzt nett runter, werde mir das Spektakel von der Seitenlinie anschauen. EK Ende 2020 war 0,9€. Wäre ein Zock irgendwann wert🤔

Gruß
Owl_BI

[bruder_halblang]

Tja, droht jetzt die Insolvenz? Habe die Hälfte für 1,10 verkauft und bleibe mit dem Rest auf dem Spielfeld.

[Paral]

Hier ist die Nachricht dazu.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-03/5237475…

Bisher ist die Reaktion nicht besonders heftig, von den Stückzahlen her. Erst noch nur Schnellschießer.

Mal sehen, wie sie dieses Mal raus kommen. Also für Kurzzocker eine Gelegenheit. Aber auch für Aufstocker.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.567.500 von Paral am 23.03.21 14:55:22

https://www.ariva.de/co-don-aktie/xetra-orderbuch

Es geht derzeit nur um Ministückzahlen.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.567.566 von Paral am 23.03.21 14:59:50

Zu den Pandemiegewinnern gehört Co.don sicherlich nicht. Nun wir wieder Kapital benötigt!

[baujahr69]

Also ich konnte mir zu 0,722 5K stücke schnappen. Da ist aureichend Risikoprämie eingepreist.

Bei der Bude gehts sicher weiter und 100% sind dann schnell möglich

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.567.950 von baujahr69 am 23.03.21 15:24:09

Ich denke, Aktien Reverssplit, dann KE mit Bauerfeind und weiter gehts frohen Mutes!

[baujahr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.567.950 von baujahr69 am 23.03.21 15:24:09

Zitat von baujahr69: Also ich konnte mir zu 0,722 5K stücke schnappen. Da ist aureichend Risikoprämie eingepreist.

Bei der Bude gehts sicher weiter und 100% sind dann schnell möglich

ok überredet, bei einer Verzinsung von 30% des eingesetzten Kapitals in etwas mehr als einer Stunde habe ich das Angebot des Käufers angenommen

[baujahr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.568.763 von baujahr69 am 23.03.21 16:08:09

eigentlich war es deutlich weniger als eine Stunde

[maximov_34]

Im Nachbarschaftsforum Ariva hat Stronzo1 fast Punktgenau den Kursverlauf unter 1 vorhergesagt.... Zufall oder Insights?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.568.805 von baujahr69 am 23.03.21 16:10:04

Gratuliere. Den niedrigsten Punkt getroffen. Das gelingt mir nie.

[pegasusorion]

Das ist echt die Frage, ich denke wir stehen vor der Europäischen Zulassung?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.569.543 von maximov_34 am 23.03.21 16:46:37

Zitat von maximov_34: Im Nachbarschaftsforum Ariva hat Stronzo1 fast Punktgenau den Kursverlauf unter 1 vorhergesagt.... Zufall oder Insights?

Punktgenau? Das sagt der schon lange. Als er 10, 12 und höher propagierte fiel Co.don immer weiter.

[maximov_34]

Find es schon seltsam...dass er dies so vorhersagt... vielleicht sollte es mal dem Hr. Meißner "melden"

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.571.676 von maximov_34 am 23.03.21 18:54:50

Du hast recht, der ist seltsam. Das hat aber nichts mit Co.don zu tun. Solche Leute gibts halt.

[alleshaben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.427.876 von Rednose1 am 12.03.21 08:38:04

Am 12.10.2020 wurde Christian Braun Lüdicke im Vorstand des Hauptkonkurenten, "TETEC" aufgenommen. Die Firma Tetec ist somit im BBraun Konzern in der Priorität aufgestiegen. Über die Tochterfirma Aesculap verfügt Tetec über mehr als ausreichend finanzielle Mittel und Kontakt zu über 50% aller Ärzte für Knieoperationen. Der erfolgreiche Außendienst wird nach der Zulassung bei TETEC alle Hebel in Bewegung setzen um die Knorpelmasse oder eine Prothese an den Arzt oder Ärztin zu bringen. Gegen diese Übermacht muss das co.don Produkt schon besser sein oder einen starken Partner haben. Ich hoffe das man nicht über Discountpreise in den Markt kommen will. Dann is die Gewinnzone in weiter Ferne.
Ich wünsche der unabhängigen co.don AG viel Glück

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.586.385 von alleshaben am 24.03.21 18:15:10

Ich sehe das Produkt von Tetec dem von Co.don eher unterlegen.

Tetec benutzt Kollagen-basierte (genauer Kollagen Type I) Gele und Membranen, worin die Knorpelzellen eingebettet werden, um dann später implantiert zu werden.
An diesen Methoden wird schon seit etwa 1,5-2 Jahrzehnten in der Forschung gearbeitet und Versuche gemacht. --> Bisherige Resultate: kommt an den nativen Knorpel wie auch an Knorpelzellaggregate (ohne Trägermatrix) nicht heran.

Co.don verwendet keine Fremdmaterialien (Gele, Wachstumsfaktoren, andere Stimulanzien) zur Erzeugung der 3D-Zellsphären. Sie benutzen ein eigens entwickeltes Zellkultursystem, wobei die Chondrozyten (Knorpelzellen) vermehrt werden können, ohne dabei ihre chondrogenes Potential zu verlieren (das ist nämlich das Hauptprobem bei Knorpelzellen: ihre Vermehrung in vitro führt dazu, dass sie später schlechter oder gar keine Knorpelmasse mehr produzieren). Diese 3D-Zellkügelchen können dann recht leicht in den Defekt adheriert werden, ohne irgendein künstliches/zusätzliches Mittel zur Fixierung (z.B. BioGlue, Fibrinkleber) extra verwenden zu müssen (was bei Gelbasierten Implantaten aber notwendig ist).
Das sind alles Vorteile des Co.don-Produktes. Weiterhin gibt es dazu wissenschaftliche Studien, welche die Wirksamkeit belegen.
Erst wenn ich in wissenschaftlichen Studien weit bessere Ergebnisse des Tetec-Produktes gegenüber dem Co.don-Produkt wie auch gegenüber den üblichen Verfahren bei Knorpeldefekten (z.B. Mikrofrakturierung, Mosaikplastik) sehe, würde ich mir Gedanken machen. Aber vorher gibt es keinen Grund zur Besorgnis seitens Co.dons bezüglich eines Konkurrenzproduktes, mögliche Vertriebs- und Netzwerknachteile hin oder her.


Hab selber zu dem Thema ne Doktorarbeit geschrieben, und was soll ich sagen: die Zellen haben sich (zumindest in vitro) alleine in 3D-Form immer besser verhalten als wenn sie in irgendeinem Gel/Matrix/Membran (bestehend aus Kollagen, PEG oder anderen Kohlenhydraten bzw. Proteinen) eingebettet waren. Besser bedeutet hier: mehr Produktion von Kollagen Type II (Hauptkomponente im hyalinen Knorpel) und Glykosaminoglykanen (wichtig für die Elastizität des Knorpels), was dann zu besseren biomechanischen und histologischen Ergebnissen bei den Analysen geführt hat.

[Paral]

Danke Tabun - immer wieder interessant.

Die erste Abgabewelle scheint vorbei zu sein. Die Stückzahlen heute sind schon wieder normal. Insgesamt waren es nicht viele. 400.000 oder so bei 45 Mio Aktien. Panik oder sogar nur Besorgnis sieht anders aus. Bei sowieso dünnem Handel wirken sich auch wenige auf die prozentuale Kursveränderung aus.

[Paral]

Heute Nachmittag auf Xetra, 20x alle paar Minuten 1000 Stück zu ,96 gehandelt. Merkwürdig. Aber kein richtiger Abgabedruck. Alle verlassen sich darauf, dass die Meldung nichts ändert.

[maximov_34]

Laut Handelsregister weist die co.don AG aktuell eine gezeichnetes Kapital iHv. EUR 37.822.610 EUR aus. Sollte dies nicht laut News vom 18.12.2020 auf 43.729.133 EUR steigen?

Kann das einer nachvollziehen? Waren dann die EUR 37,8 Mio. die Basis für die Verlustmeldung und nach Eintragung der KEs aus den Wandel- und Optiondanleihen wieder aufgehoben?



Haben IR Meißner hierzu angeschrieben... vielleicht such nur ein Amtsfehler?

[maximov_34]

So richtig bekommt man das nicht hin. Man muss ja immer den Einzelabschluss der Co.don AG anschauen...

Wenn man nun per 31.12.2019 mit TEUR 24.296 an gezeichnete Kapital ausgeht, wurde das Kapital um ca. 19,4 Mio. Aktien erhöht. Mit Agio (Ausgabepreis 1,12 und 1,05 EUR pro Aktie) kamen vielleicht ca. EUR 21 Mio. an EK in die Codon AG.

Per 31.12.2019 wurde bereits eine Meldung gemacht, weil Codon ebenfalls die Hälfte des gez. Kapitals verloren hatte. Damals EUR 11,4 Mio.

1/2 von EUR 43,7 Mio. = EUR 21,85 Mio.

EUR 11,4 Mio. (EK per 31.12.2019) + EUR 21 Mio (KEs 2020) - 21,85 Mio. (Was Co. Don AG aktuell maximal hat an EK) = 11,4 Mio. (Verlust der AG nicht Konzern, der im Gj. 2020 gemacht wurde und zur Meldung führte)



Vereinfacht wurden somit 20 Mio. an EK eingeworfen.

[maximov_34]

Damit läge der Verlust trotz Coronajahr auf Vj-Niveau (EUR 11,5 Mio.) und Verlustmeldung war wie ein User auf Ariva schrieb vorhersehbar und ein Non-Event

[maximov_34]

Laut Meldung 06.05.2020 wurde der handelsrechtliche Jahresverlust "deutlich negativer im Vergleich zum Vj. geschätzt"...

In Meldung vom 20.01.2021 wurde diese Prognose bestätigt...

Meine letzte Rechnung zum Verlust ist Nonsense.... da das ja nur der Mindestverlust ist. Er kann auch EUR -15 Mio. sein...

Letztendlich überrascht trotzdem die Marktreaktion, weil alles so prognostiziert wurde!!

[maximov_34]

Ich beschäftige mich erst seit Dez. 2020 mit Co.don.

Es gibt Stellenausschreibungen, einen neuen Vorstand und einen Ankeraktionär, der Co.don quasi im Alleingang mit den zahlreichen KEs durch die Restrukturierung begleitet und letztendlich am Leben gehalten hat.

Ich bin auf den Ausblick gespannt, Erwartungen für 1 Hj. 2021 wurde ja schon mit "Auftragseingänge im ersten und zweiten Quartal 2021 deutlich zurückgehen werden" stark reduziert.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.619.199 von maximov_34 am 26.03.21 20:28:10

"Letztendlich überrascht trotzdem die Marktreaktion, weil alles so prognostiziert wurde!! "

Der Kurs reagierte. Nicht der Markt. Die Kursrektion geht auf Einzelne zurück, die Negativ- oder Positivmeldungen nutzen. Eine Stopp-Loss-Welle auszulösen, hat nicht funktioniert, da zu wenige die "Sicherheits-"Verkaufsaufträge eingerichtet haben. Die Gefahr, zu niedrigem Kurs rausgekickt zu werden, ist wohl inzwischen bekannt.

Überrascht hat mich trotzdem, dass nur so wenig Handel ausgelöst wurde. Die Aktieneigentümer haben demnach sehr hohes Vertrauen, dass der Plan auf geht.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.621.956 von Paral am 27.03.21 08:18:09

Zitat von Paral: Überrascht hat mich trotzdem, dass nur so wenig Handel ausgelöst wurde. Die Aktieneigentümer haben demnach sehr hohes Vertrauen, dass der Plan auf geht.

Ich denke, vielen geht es eher so wie Dir, Paral. Die sind bei 10, 8, 5 oder 3 Euro eingestiegen und für die ist das (aller)meiste Geld derzeit ohnehin weg. Viel haben die nicht mehr zu verlieren. Also halten die die Füße still und hoffen weiterhin auf bessere Zeiten ...

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.622.703 von bruder_halblang am 27.03.21 10:13:16

Ja. Bei 8,30 angefangen, bei vier weitergemacht und dann unter 1,15 noch jede Menge. Dadurch liege ich bei 1,63.

Jetzt ist die Anzahl so hoch, dass ein Überschreiten der 1,63 eine spürbare Wirkung hat. Sollte der Kurs weiter fallen auch, aber bei Konkurs gibt es schon noch Werte, die einen Restwert darstellen. Mit viel Geduld ploppt der wieder hoch.

Stimmt also, dass es sehr viele geben dürfte, die nicht mehr verkaufen. Das heißt aber auch, dass Gewinnmitnahmen bei einem Anstieg erst über 2-3 oder höher einsetzen würden.

Ich vertraue Bur und dem sozialen Grundgedanken, der sich bei Bauerfeind auch in den Produkten zeigt. Die Orthesen haben einen gewaltigen Nutzen. So wie die Knorpelzüchtung auch.

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.623.546 von Paral am 27.03.21 12:02:49

@Paral

Ja. Bei 8,30 angefangen, bei vier weitergemacht und dann unter 1,15 noch jede Menge. Dadurch liege ich bei 1,63.

Nein, bei diesem Einstieg bin ich nicht angelangt! Ich schmeisse nicht gutes Geld dem schlechten hinterher. Bei der nächsten Chance wird abgestossen - nein nicht die Nerven verloren.

Es gibt viele Möglichkeiten sein Vermögen zu verkleinern - es muss nicht Co.Don sein.
Die Alternativen nutze ich mit einen Management / Führungsebene welche die Möglichkeiten umsetzt und nicht nur rote Zahlen schreiben und neue Versprechen in die Börsenwelt setzen.

Ich habe vor 24 Monaten bereits 50 % des Depotsanteils verkauft und bin mit dieser investierten Summe gut im Plus.

Natürlich werde ich in der Sparte: Medizin - Bio - Pharmaka bleiben und werde mit dem Rest auf ein baldigen Einstand hoffen.

Euch weiterhin ein gutes Gelingen, Gruss RS

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.623.726 von Rastelly am 27.03.21 12:32:29

Klar, es gibt Menschen, die den Nachsatz nicht begreifen können.

[maximov_34]

Im Xetra Orderbuch liegt bei 1,00 ein Deckel, satte 15.000 Stück...

[maximov_34]

Sieht so aus, als ob der Kurs um EUR 1 eingenordet wird

[maximov_34]

Erst Kapitalschnitt 2:1 und dann KE mit Höchstpreis 1,30 (=0,65 aktuell) und 1,05 (=0,525)...wo wird sich wohl der Kurs hinbewegen?


Liest sich wie großes Wünsch-Dir-Was. Klar Bauerfeind sichert Kapitalbedarf, aber eben nicht zu jedem Preis!

Bauerfeind ja auch seine Optionen (wieviel haben die denn noch davon?) ziehen kann. Die letzte Option 12/2020 wurde zum Preis um 1,05 EUR durchgeführt. Durch die KE sinkt der Optionspreis weiter, wenn erst KE und dann wahlweise Option

[maximov_34]

Ausgeführt werden.

Er kann mit KE seinen Anteil weiter "marktschonend" erhöhen, wahrscheinlich seine Optionen deutlich verbessern (die ja auch verlängert werden bis 2022)

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.662.319 von maximov_34 am 31.03.21 09:09:39

Keine KE mit weiterer Verwässerung. Nur Aktienzusammenlegung und auch nur 1:2. Es war also kein Grund für den Einbruch.

Dann sind wir Mitte Mai über 2 Euro. Dann können die Briten weitermachen mit Knorpel. Von England kam das Ewartete nicht, weil die Kliniken mit Covid beschäftigt waren.

[maximov_34]

https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/codon-ag…

[maximov_34]

Wieso keine weitere KE... EUR 6,3 Mio. zu EUR min. 1,05 bzw. 1,30 nach Kapitalschnitt

[maximov_34]

Im Anschluss an diese Kapitalherabsetzung soll eine prospektfreie Bezugsrechtskapitalerhöhung aus genehmigten Kapital mit einem Emissionserlös von bis zu 6,3 Millionen Euro durchgeführt werden („Bezugsrechtskapitalerhöhung“). Die genaue Anzahl der neuen Aktien sowie der Bezugspreis stehen noch nicht fest.

Die Gesellschaft hat heute mit der Bauerfeind Beteiligungsgesellschaft mbH ( „BBG“) eine Einigung über den Abschluss einer Verpflichtungsvereinbarung zur Sicherstellung der weiteren Finanzierung der Gesellschaft erzielt. Die BBG wird sich in der Verpflichtungsvereinbarung gegenüber der Gesellschaft verpflichten, die neuen Aktien aus der Bezugsrechtskapitalerhöhung bis zu einem Höchstbetrag von 6,3 Mio. Euro insoweit zu zeichnen, wie die anderen Aktionäre ihre Bezugsrechte nicht ausüben.

Die BBG kann ganz oder teilweise anstelle der Zeichnung neuer Aktien ihre aus einer Optionsschuldverschreibung stammenden Aktienoptionen, deren Laufzeit bis zum 31. Dezember 2022 verlängert wird, ausüben, soweit dies zum selben Mittelzufluss bei der Gesellschaft wie durch eine Zeichnung der neuen Aktien führt. Soweit die BBG der Gesellschaft frische liquide Mittel außerhalb der Bezugsrechtskapitalerhöhung als Fremdkapital, Eigenkapital oder in sonstiger Form zuführen sollte, werden diese Mittel auf den Höchstbetrag von 6,3 Mio. EUR angerechnet.

Diese Verpflichtung wird unter den Bedingungen stehen, dass (i) der noch festzusetzende Bezugspreis der neuen Aktien unter Berücksichtigung der Kapitalherabsetzung höchstens 70 % des volumengewichteten durchschnittlichen Börsenkurses der Aktien der Gesellschaft in den zehn Börsenhandelstagen vor dem Vorstandsbeschluss über die Bezugsrechtskapitalerhöhung, mindestens aber EUR 1,05 und höchstens EUR 1,30 beträgt und dass (ii) die Kapitalherabsetzung ins Handelsregister eingetragen wurde.

Die Verpflichtungsvereinbarung soll in den nächsten Tagen unterzeichnet werden.

Mitteilende Person: Tilmann Bur, Vorstandsmitglied

Kontakt

Matthias Meißner
Director Corporate Communications / Investor Relations / Public Relations

[maximov_34]

1,05 = 0,525 jetzt