*** co.don - Gute News ! *** - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[maximov_34]

1,30 = 0,65 jetzt

[maximov_34]

Verstehe die "Euphorie" nicht

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.718.518 von maximov_34 am 06.04.21 19:04:50

Klar. Euphorie ist etwas zu viel.

Es ist doch eindeutig. Entweder klappts und der Kurs zieht plötzlich kräftig durch oder er dümpelt weiter runter bis zur Liquidation oder Billigübernahme von ganz Co.don.

Das zweite, der Richtungwechsel ins Exponentielle kommt nicht irgendwann, sondern in 1-2 Jahren. dann weiß man verloren oder gewonnen.

Im Plan stand etwas drin von bereitstehenden Investoren. Also nicht Bauerfeind and Friends. Die Limitierung einer KE auf 1,30 und die Höhe der Investition sieht genau danach aus. Das senkt den Anteil Bauerfeinds, der lt. Plan nicht ansteigen sollte. Dafür wurde er vom Pflichtangebot für eine gewisse Zeit befreit.
Jetzt kann man lamentieren, wer das Geld hat, kann warten, bis der Kaufpreis stimmt und der Durchstart kurz bevor steht. Ungerechte Welt.

[Paral]

Das hatten wir schon. Billiger verkaufen kann man. Wieder zu dem Preis reinzukommen, könnte schwierig werden. Kommt drauf an, ob die KE kommt und ob die Verwässerung zuschlägt.

Aktionäre sind von der Beteiligung an der vorgesehenen KE nicht ausgeschlossen. Liegt der Kurs dann über der Verwässerungsschwelle, sollte man noch Cache haben.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.825.481 von Paral am 15.04.21 11:12:23

Kleiner Hinweis Parallel! Cash wäre besser als Cache! Cache ist ein Puffer aus der IT! Zwar auch wichtig, aber hier eher nicht!😂👍

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.825.811 von Rednose1 am 15.04.21 11:32:10

Ich war mal Legastenigger. Paralelle war auch so ein Wort. Beim Schreiben von Cache kam mir schon der Gedanke, dass es falsch ist. Gut, dass die meisten trotzdem verstehe, was ich meinte.

Aber etwas anderes. Ich dachte, es müsste mit den Co.don Knorpeln bald hochgehen. In England jetzt so langsam.

In NRW 18 Infektionen im Altenheim. Die meisten im Januar vollgeimpft. Einer schwer erkrankt im Krankenhaus.

Das bestätigt meine Vermutung. Vorher durfte man nicht besuchen. Das Risiko, sich zu infizieren, wäre gering gewesen. Jetzt darf man, aber man geht ein hohes Risiko ein, infiziert zu werden. Covid zirkuliert dort unerkannt.

So eine Häufung fällt nur auf, wenn es bei einem deutliche Symptome gibt oder wenn ein Besucher sich dort infizert hat. Schnelltests funktionieren nicht, da fast alle Antikörper haben und PCR bringt nur die Erkenntnis, dass das Virus zirkuliert.

Dann hat man in Kliniken das gleiche Problem, wenn das Personal durchgeimpft ist. Wer in die Klinik kommt, sollte vorher geimpft sein. Sonst hat er ein repariertes Knie und Covid.

Schlecht für Co.don. Die Patienten sind unter 50 Jahre und hier noch selten voll geimpft.

Diese Merkwürdigkeit, dass mit der Zunahme der Impfungen die Infektionen explodieren werden, hatte Drosten schon im Sommer erwähnt. Es werden dann Jüngere sein, die allerdings durch die hohe Anzahl erst recht die Kliniken überlasten.

Zugegeben, so ganz nachvollziehen konnte ich es nicht. Jetzt life und in Farbe. Es stimmt.
Das könnte meine Co.don Hoffnungen auf England und bald Deutschland zeitlich weiter in das HJ2 veschieben.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.825.481 von Paral am 15.04.21 11:12:23

Wieso soll keine KE kommen. Würde doch announced, dass man EUR 6,3 Mio. benötigt und Bauerfeind, diese gerne backed. Voraussetzung Kapitalschnitt und dann nur zum Preis von 1,05 (=jetzt 0,525) oder 1,30 (=jetzt 0,65).

Der Kursverfall stoppte bei 0,85. Nach Schnitt 1,70. 70% davon = 1,30.

Interessant ist, wann nun der Break Even erwartet wird. Eigentlich benötigte man nach der Stützung durch Bauerfeind (gem Befreiung von Übernahme BaFin) nur noch EUR 2,2 Mio (?) von anderen Aktionären zum Break Even... jetzt EUR 6,3 Mio.

Falls die KE kommt, werden nach Kapitalschnitt ordentlich Aktien emittiert... 6,3Mio./1,05 oder 6,3Mio./1,30...

Klar, vielleicht ist der Markt so heiß auf Co.don, dass man Bauerfeind nicht braucht, aber hätte man dann jetzt den Backstop benötigt?

Für Bauerfeind ist es. Ne gute Möglichkeit günstig an Aktien zu kommen...

Und selbst wenn die KE ohne Bauerfeind läuft, zu bspw. 1,50 (=jetzt 0,75), verbessert er massiv seine Optionen und kann weiter günstig kaufen..

Vermutlich ist, es nun auch so ausgelegt, dass er weiter günstig Anteile erwerben kann...

Möglicherweise erst durch KE und dann noch durch seine Optionen (die bis Ende 2021 verlängert wurden)

[maximov_34]

Weiß jemand wieviele Optionen Bauerfeind noch hat... Und wie sich diese mit jeder KE verändern?

[maximov_34]

Welches Aufsichtratsmitglied ist dann neutral? Hier wird irgendwie alles durchgewunken... Auch Zinsen von 12,5% auf die umgeschuldeten Darlehen..

[maximov_34]

Lass uns mal diskutieren, was passiert:

Vermutlich wird der Kurs nach Kapitalschnitt und KE Ankündigung Richtung Ausgabepreis laufen... Bauerfeind wird quasi vollzeichnen und Anteil deutlich erhöhen.
Vom Übernahmeangebot wurde er ja befreit. Über die KEs kann er jetzt noch marktschonend Anteile aufstocken, bei der Marktenge über Börse kaum möglich.

Er hat noch Optionen über die er mehr erwerben kann. Seine Tochter hält über BBJ auch noch Anteile.

Vielleicht schaffen sie es auf 75% für einen Beherrschingsvertrag, der dann kommt, wenn Break Even erreicht ist.

Dann kannst du wählen zwischen kleine Dividende oder Abfindung angebot für ausgezepelten Wert... Mit jeder KE wird und wurde bisher ein neues tiefes Kursniveau manifestiert...

Nicht falsch verstehen, ich glaube irgendwie, dass wir Kleinaktionäre hier von der Zukunft nicht viel haben werden.... es spielt alles Bauerfeind in die Hand....

[maximov_34]

Bin schon im Dezember über Optionsziehung gestolpert

[maximov_34]

CO.DON AG (ISIN: DE DE000A1K0227): Vereinbarung mit der Bauerfeind Beteiligungsgesellschaft mbH über die Ausübung von Aktienoptionen mit einem Emissionserlös von ca. 3,7 Mio. EUR

18.12.2020

Berlin/Leipzig / Teltow, 18. Dezember 2020, 16:40 Uhr – Die co.don Aktiengesellschaft, Teltow (ISIN DE000A1K0227; WKN A1K022) (die „Gesellschaft“) hat heute mit der Bauerfeind Beteiligungsgesellschaft mbH (die „BBG“) vereinbart, dass die BBG 435.000 Aktienoptionen ausüben wird, die von der Gesellschaft zusammen mit Optionsschuldverschreibungen im Juni 2018 begeben worden sind. Durch die Optionsausübungen wird der Gesellschaft ein Emissionserlös in Höhe von ca. 3,7 Mio. EUR zufließen.

Dieser Emissionserlös soll dazu dienen, einen durch die COVID-19 Pandemie erwarteten zusätzlichen Kapitalbedarf in dieser Höhe zu decken. Grund für den Mehrbedarf sind erwartete Umsatzausfälle durch den Wegfall von Behandlungen. Bei der Behandlung von Knorpelschäden in Gelenken handelt es sich um nicht zwingend notwendige Eingriffe, die daher von vielen Anwendern während der Verhängung von strikten Eindämmungsmaßnahmen gegen die Covid-19-Pandemie verschoben werden oder die wegen krankenhausinterner Vorgaben nicht durchgeführt werden können. Die Gesellschaft geht daher davon aus, dass die Auftragseingänge im ersten und zweiten Quartal des Geschäftsjahres 2021 deutlich zurückgehen werden.

Die Auswirkungen der Covid-19-Pandemie auf das Gesamtjahr 2021 sind derzeit noch nicht absehbar und werden von der Gesellschaft im Rahmen der Budgetplanung analysiert werden.

Durch die Ausübung der Aktienoptionen wird sich das Grundkapital der Gesellschaft auf 43.729.133 EUR erhöhen und damit um ca. 9 % steigen. 

Mitteilende Person: Tilmann Bur, Vorstand

Kontakt

Matthias Meißner
Director Corporate Communications

Investor Relations / Public Relations
T: [phone]
F: [phone]
E: [e-mail]

[maximov_34]

Wenn man nachrechnet, konnte Bauerfeind zu 1,05 Aktien beziehen.

Tja, unter EUR 1 dürfen keine Aktien begeben werden.

Die Optionen Werten aber durch Kapitalschnitt und anschließender KE deutlich auf....

Mit fehlt hier die Transparenz... vielleicht ne Frage zur ao HV

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.827.098 von maximov_34 am 15.04.21 12:35:12

Du magst alles Recht haben, bis auf die Dauerunterstellung, dass Bauerfeind sich Co.don billig unter den Nagel reißen will.

Deine Gedanken kreisen immer nur um diesen Punkt. Wenn man das als Prämisse vorgibt, gibt es nur eine Entscheidung als Aktionär.

Ich hatte schon solche Aktien. Aber auch andere. Bisher wehrt sich Herr Bauerfeind dagegen, dass er Co.don übernimmt. Er hilft weiter, dass Co.don bis zum Durchbruch weiterkommt. Andere Aktionäre könnten auch, sind aber nur wenig bereit dazu.

Sollten dann irgendwann alle wollen, dann hast Du evtl. Recht, dass er sich entscheiden kann, alles zu übernehmen. Oder seine Anteile in den Markt zu geben. Nächstes Jahr würde die Frage anstehen.

[maximov_34]

Ohne Frage, ohne Bauerfeind hätte es Co. Don wohl nicht überlebt. Allerdings würde ich nicht nur reines "Gönnertum" unterstellen... a) war er auch bereits stark investiert b) verfolgt er strategische Interessen ggfs. bezogen auf Absatz der Bauerfeind Bandagen c) hätte Insolvenz Co.don um Jahre zurückgeworfen und d) ggfs. Auch seiner Reputation geschadet (?)

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.830.089 von maximov_34 am 15.04.21 15:34:48

Zitat von maximov_34: Ohne Frage, ohne Bauerfeind hätte es Co. Don wohl nicht überlebt. Allerdings würde ich nicht nur reines "Gönnertum" unterstellen... a) war er auch bereits stark investiert b) verfolgt er strategische Interessen ggfs. bezogen auf Absatz der Bauerfeind Bandagen c) hätte Insolvenz Co.don um Jahre zurückgeworfen und d) ggfs. Auch seiner Reputation geschadet (?)

Und aus den Gründen unterstellst Du, dass er Co.don ganz übernehmen will? Wenn Co.don nicht in die Pötte kommt, muss er. Oder Co.don wird vermarktet, wenn er das nicht will.
außer der Plan stellt sich als realistisch heraus.

Das bezweifelst Du gar nicht. Schon mal einer Meinung.

[maximov_34]

Du glaubst also an Breakeven 2022?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.831.796 von maximov_34 am 15.04.21 16:50:23

Mir ist noch unwohl bei den zu erwartenden Behandlungen. Die Zahlen sind für mich nicht begreifbar. Sollten sie also tatsächlich fundiert sein, zumindest nur übertrieben, dann ist der BreakEven locker zu erreichen,...wenn die Kliniken und Docs umstellen von Schnellgelenkaustausch mit Verfallsdatum auf nachhaltige Heilung.

Das sind ja nicht unbedingt die gleichen Chirurgen. Die einen wetzen die Messer wie beim Schlachter, die andern sind eher feinmotorisch.

[Paral]

"+++ 18:41 Pandemiefolge: Millionen Patienten in England warten auf Eingriffe +++

Die Zahl der Menschen, die in England auf eine geplante Operation oder andere medizinische Eingriffe warten, steigt in der Corona-Pandemie auf einen Rekordwert. Wie der Nationale Gesundheitsdienst NHS mitteilt, waren Ende Februar 4,7 Millionen Menschen auf Wartelisten eingetragen. Das ist der höchste Wert, seit die Zahl im Jahr 2007 erstmals erfasst wurde. Knapp 390.000 Menschen haben bis dahin sogar bereits mehr als ein Jahr auf einen Eingriff gewartet. Im Februar 2020 traf das lediglich auf rund 1600 Menschen zu. Der Gesundheitsdienst weist auf den hohen Druck durch die Corona-Pandemie in den ersten beiden Monaten des Jahres hin. So seien 20 Prozent aller Patienten, die im Januar und Februar behandelt worden sind, an Covid-19 erkrankt gewesen."

[maximov_34]

Zitat Sphene

Nicht enthalten sind in der Guidance die nicht-liquiditätsrelevanten Erträge aus der im Mai vorgesehenen vereinfachten
Nominalkapitalherabsetzung im Verhältnis 2:1. Gemäß der unlängst angekündigten Kapitalherabsetzung wird der herabgesetzte Betrag in Höhe von EUR 21,9 Mio. mit dem zum 31.12.2020e erwarteten Bilanzverlust in Höhe von knapp EUR 60,0 Mio. verrechnet und die Verlustmeldung nach § 92 AktG beseitigt.

[maximov_34]

Was soll das bedeuten? Durch die Kapitalherabsetzung gibt es doch keinen Gut-Effekt?

[maximov_34]

Wieso sollte es dann die Guidance beeinflussen? Oder steh ich aufm Schlauch?

[Paral]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-04/5270628…

Im Herbst können sie endlich Knorpel in Leipzig produzieren. Ich dachte, das wäre schon längst.

Das mit England hatte ich mir auch anders gedacht. Der Hoffnungsträger sollte auch Englan d sein. Das fiel wegen Überlastung der Kliniken erst mal aus. Also jetzt aber. Jetzt ist aber wieder Party angesagt, wie vor Weihnachten. In vier Wochen verstopfen Jüngere die Intensivstationen.

Niederlande, lief ganz gut, aber jetzt öffnen sie die Party bei 390 Inzidenz.

Es ist die gleiche Tragik wie in der Gastronomie und den Veranstaltern. Kaum setzt sich Lockerung politisch durch, gibts alsbald Lockdown, weil die Kliniken überquellen. Unsere Berufspolitiker können wir nicht ändern.

Also durch und ausharren. Wie so viele. Wirtschaftsaufschwung ist immerhin in Sicht. Zum Geniesen des Ausgehens sollten schnellstens die Knie repariert werden, Sonst machts keinen Spass.

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.867.474 von maximov_34 am 19.04.21 10:44:56

Posting: 67.867.474 von maximov_34 am 19.04.21 10:44:56 im Thread: *** co.don - Gute News ! *** Die Bilanz sieht hinterher besser aus, und der Kurs ist dann wieder über 1 Euro (vermutlich 1,80) - dann kann man auch eine Kapitalerhöhung machen um stabil zu bleiben.
Mit steigendem Impf-grad wird auch die Welt wieder normaler

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.867.474 von maximov_34 am 19.04.21 10:44:56

Die Kapitalherabsetzung macht die Bilanz und den Kurs wieder passabel - vermutlich 1,80 - darf auch mehr sein. Dann macht auch die nächste KE Sinn.
Mit steigendem Impf-grad wird auch die Welt wieder normaler

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.993.565 von oderfnam am 29.04.21 18:14:33

Es geht weiter

Nach der erfolgreichen a.o. HV wird der Kapitalschnitt eingetragen, und danach die KE mit knapp 7 Mio Euro durchgeführt - Kurs der neuen Aktien soll max 1,30 sein. Der Hauptaktionär hat sich verpflichtet nichtgenutzte Anteile zu zeichnen. Das sollte bis Juli erfolgt sein. Heute haben die Aktien auch wieder angezogen; nach dem Schnitt sollte die 2 Euro-Schwelle erreicht sein
Wenn Corona weiter zurückgeht, können wieder mehr Knieoperationen gemacht werden, dann soll bis Ende 2022 die Gewinnschwelle erreicht sein.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.197.090 von oderfnam am 14.05.21 23:19:53

Die 1,30€ scheinen ja doch für einige sehr verlockend zu sein!😂😂

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.229.487 von Rednose1 am 18.05.21 15:48:25

Ich bin etwas irritiert. Ich dachte, die Spanne der KE von 1,05-1,30 bezieht ich auf den Kurs nach der Kapitalherabsetzung.

Jetzt sieht es eher logisch aus, dass die Spanne sich auf den jetzigen Kurs bezieht. Die Spanne wäre dann bei der KE zwischen 2,10 und 2,60.

Wenn ich damit falsch liege, müste der Kurs auf 0,52-0,65 abrauschen und jetzt nicht in die Spanne 1,05-1,30 hoch gehen. Jeder würde zeichnen so viel, wie geht.

Genau geht das nicht aus dem Text hervor.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.230.462 von Paral am 18.05.21 17:03:47

Nein, nach der Herabsetzung!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.230.861 von Rednose1 am 18.05.21 17:32:11

Sicher? Dann verkaufe ich einen Teil, um an der KE mit dem Goßteil mitzumachen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.231.668 von Paral am 18.05.21 18:28:32

Hmmm. Das wäre die Logik, warum der Kurs gerade steigt.

[maximov_34]

Naja, die genannten Preise sind maßgeblich für den Backstop von Bauerfeind. Wenn KE zu höheren Preis stattfindet, dann gilt Backstop nicht. Aber wie wahrscheinlich ist das?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.234.185 von maximov_34 am 18.05.21 22:19:04

Backshop? Dass B. nur bei dieser Spanne alle übernimmt, die nicht gezeichnet werden?

Deshalb der niedrige Kurs. Dann gibt es keine, die nicht gezeichnet werden. Theoretisch.

Interessante Variante. Der Kurs steigt, weil nur Bestandsaktien zum Bezug des Halbpreisangebotes berechtigen.

[Paral]

KE Rechnung?
1/5-tel zusätzliche Aktien zum halben Preis.

5 x alte zu 1,10 + eine zu 0,55 ergibt 1 Euro pro Aktie. Also 2 Euro durch Kapitalschnitt.

Bei der oberen Spanne von 1,30:
5x 1,30 + 1x 0,65 gibt 1,19. Also 2,38 nach beiden Aktionen.

Daran wird sich wohl erst etwas ändern, wenn Ende August Leipzig produktiv wird und sie auch mehr Aufträge bekommen. Die Homepage macht den Eindruck, dass der Aufbau von Kliniken, die erhaltende Gelenkreparatur vornehmen wollen und können, zumindest in Deutschland flächendeckend ist (Karte mit Kliniken). Leider sind nur die deutschen Kliniken erfassst.

Bei der KE-Vereinbarung gibt es noch den Passus, dass auch Realisierung von bestehenen Optionen von Bauerfeinds genutzt werden könnten. Ich bin weit davon entfernt, das zu verstehen; ich könnte mir aber vorstellen, dass es kurstechnisch einen Unterschied macht, wenn bei der KE Optionen abgebaut werden, statt zusätzliche Aktien draufzupacken.

Warum der Aufsichtsrat dem verflossenen Vorstand so lange freie Hand gegeben hatte, ist mir immer noch nicht erklärbar. Es ist unwahrscheinlich, dass ich so viel früher ahnte, dass an den ständigen Abweichungen vom Plan etwas nicht stimmte, weil ich so intelllent bin.

Jetzt sieht es weit besser aus. Corona halte ich als Begründung für fortgesetzte Abweichung für plausibel. Dass ist nicht das selbe wie bei Jacobs.

[Paral]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-05/5294843…

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.280.889 von Paral am 23.05.21 14:53:40

👍👍👍 Klasse Meldung das wurde auch Zeit, da ich selber als Jugendlicher betroffen war---📈💣

[Elli1900]

Kurze Frage in die Runde: ändert sich an der Anzahl meiner Aktien etwas ? Zum Beispiel ich habe 5.000 Stück. Sind es nach der Kapitalmaßnahme dann nur noch 2.500 Stück ?
Danke

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.286.605 von Elli1900 am 24.05.21 14:21:24

Nach der Zusammenlegung ja! Aber der Kurs sollte sich etwa verdoppeln!Danach kommt eine KE. Neue Aktien dürften zu 1,30 € ausgegeben werden! Dann kommt es auf Deine Zeichnung an!

[Elli1900]

Okay. Danke für die Info.

[pegasusorion]

https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/codon-ag… nun also auch wieder in England :-)

[Paral]

Hoffentlich war das die letzte Prüfung, ob in Leipzig Knorpel produziert werdn darf.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-06/5307702…

[pegasusorion]

Der Chart sieht gut aus 😎🤠

[Paral]

Ja merkwürdig, nicht zu erwartende Bewegungen. Andererseits könnten die Fallzahlen ungeplant auch zügiger ansteigen, wenn denn der Plan unter hoher Vorsicht erstellt wurde, ihn auch zu erfüllen.

Wenn nicht irgendwelchen künstliche Tricks zur Kurspflege eingesetzt würden, wäre das ein Zeichen von großer Zuversicht, dass das bald ins Laufen kommt. Und das totz der Erfahrungen der letzten Jahre.

Wenn der Kurs so bleibt oder weiter steigt, ist mit einer hohen Beteiligung bei der KE zu rechnen. Das würde Bauerfeinds Überhang nicht weiter expandieren. Es gäbe durch Überbezug sogar die Möglichkeit der Reduzierung.

[pako21]

Einstufung von Sphene Capital GmbH zu CO.DON AG

Besuch des Standorts Leipzig

Wir heben unser aus einem dreiphasigen DCF-Entity-Modell abgeleitetes Kursziel auf EUR 4,20 von EUR 3,80 je Aktie (Base Case-Szenario) an und bestätigen unser Buy-Rating für die Aktien der CO.DON AG.

Angesichts erheblicher Effizienzvorteile gegenüber der bisherigen Integrierten Isolator Technologie am Standort Teltow und vor dem Hintergrund deutlich höherer, auf den Auslandsmärkten erzielbarer durchschnittlicher Behandlungskosten für das Arzneimittel Spherox sehen wir die Guidance des Vorstands, Ende nächsten Jahres den operativen Break-Even zu erreichen, als realistisch an.


http://www.more-ir.de/d/22602.pdf

[pako21]

Wann soll eigentlich die Kapitalherabsetzung und die KE durchgeführt werden?


CO.DON AG (ISIN: DE DE000A1K0227): Beabsichtigter Kapitalschnitt und Einigung mit der Bauerfeind Beteiligungsgesellschaft mbH über Verpflichtungsvereinbarung zur Sicherstellung der weiteren Finanzierung der Gesellschaft im Umfang von 6,3 Mio. Euro
29.03.2021

Die Verpflichtungsvereinbarung soll in den nächsten Tagen unterzeichnet werden.

https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/codon-ag…

[Paral]

Sphene wird wieder optimistischer. OK, Kostenvorteile durch Leipzig und höhere Preise im Ausland ausgehandelt. Wo auch immer.

Zum Zielkurs von 4,20 gibt es die entsprechenden Anzahlen durchgeführter Behandlungen. Also ca 2.700. Dieses Jahr immerhin den Höchststand erwartet mit ca. 1900. Bei Jakobs nahmen die Zahlen ab. Das war ein schlechtes Zeichen, wie man sah.

Also jetzt kann man in Leipzig bis zu 4500 pa produzieren.

Wenn dieses Jahr doch noch 1900 geschafft würden, ist ja eine Aufholjagd, dann glaube ich auch an 2700 nächstes Jahr. Dann geht die Spekulation los, ob nicht schon mehr drin ist. Es ist ja noch Luft bis 4500. Aber alles ist abhängig davon, ob das Verfahren in den Kliniken zur Routine wird.

Und gut für Bauerfeinds Orthesen, denn die braucht es in der Reha.

[maximov_34]

Aber wann kommt Kapitalherabsetzung und KE?

"Zur Sicherstellung der Zahlungsunfähigkeit und des Going Concerns muss zumindest ein weiterer Teilbetrag in Höhe von EUR 5,1 Mio. der noch benötigten EUR 6,3 Mio. spätestens im Juni 2021 der Gesellschaft zufließen." gem Konzernabschluss 2020

[maximov_34]

Gestern und vorgestern sah man im Orderbuch auf Xetra ein große Order von 43.500 Stk. zu 1,43.... was kommt da?

[maximov_34]

Oder läuft es so gut, dass der Kapitalbedarf von € 6,3 Mio. nicht notwendig ist? Hat man vielleicht große Lizenszshlung aus Russland erhalten?

[maximov_34]

Kursentwicklung aktuell gegen meine Erwartungen

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.601.631 von maximov_34 am 24.06.21 12:51:34

Für das Going Concern, also den Abschluss des vorigen Jahres, brauchte es einen Finanzplan für das Folgende. Darin gab es noch eine Lücke, die mit KE geschlossen wurde.

Gute Idee , dass diese Lücke nicht so groß sein könnte. Es gab ja einen ungeplanten Mittelzufluss über die Optionsausübung.

Der Kurs hält sich so verbissen in unerwarteter Höhe, dass ich so langsam auch vermute, dass es reale Gründe dafür gibt. (Und nicht nur die Erhöhung durch Sphene.)

[maximov_34]

Die Optionsausübung in 12/2020 ist bei Kapitalbedarf von 6,3 Mio. EUR bereits eingeflossen... Abschluss wurde ja Anfang 2021 erstellt

[bruder_halblang]

Ich hatte meine Anteile im Rahmen eines Totalausverkaufs bei 0,90 geschmissen. Solche Aktionen führe ich durch, wenn ich mit einigen Werten gut verdient habe und mir das mit schlecht laufenden Werten nicht mehr vermiesen will. Co.don musste also dran glauben.

Nun schleicht sie sich nach oben und meine Verluste waren wie so häufig in dieser Börsenphase unnötig.

Ich werde aber nicht wieder einsteigen, weil mir die Umsätze viel zu gering sind. Ich muss schnell ein- und aussteigen können, ohne Spuren im Kurs im Kurs zu hinterlassen. Und dafür ist Co.don ungeeignet.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.647.897 von bruder_halblang am 30.06.21 09:44:29

Die Kursentwicklung konnte man nicht erahnen. Nur dem Vorstand und dem Aufsichtsrat vertrauen. Ansonsten waren deren Ansichten mit Plänen unterlegt, die doch sehr ambitioniert anmuteten.
Sphene glaubt man auch nicht, dabei rechnen sie nur durch, wie die Pläne sich rechnen würden, wenn sie verwirklicht werden. Es sitzt auch bei mir tief, dass die Pläne lange Zeit nur dazu dienten, die Anleger zum Durchhalten und KEs weiterzeichnen zu bewegen.

Da konnte man nicht sicher sein, dass sich das Gebahren voll gedreht hat. Jetzt könnten die unwirklich anmutenden Kursprognosen tatsächlich kommen. Das Co.don bei höherem Kurs das von den Zahlen her nicht wert wäre, berücksichtigt nicht den Wert des Verfahrens. Wenn die Rechte zum Verkauf stünden, gäbe es sicher hohe Quoten. Mit jedem Schritt, dass Fabrik und Konzept bestätigt wirde, zieht der Wert nach oben. Das ist wohl der Grund für den Anstieg. Jetzt müssen nur die Transplantationszahlen steigen, statt wie in Jakobs letzten Jahren, abzunehmen.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.647.897 von bruder_halblang am 30.06.21 09:44:29

Noch.... 😎🤠

[pegasusorion]

https://gots-kongress.org/wp-content/uploads/2021/...Datum_Neu-06.png" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://gots-kongress.org/wp-content/uploads/2021/...Datum_Neu-06.png

Das Live-Programm findet am 1. und 2. Juli 2021 statt und wird direkt aus dem GOTS-Studio in Basel übertragen. Die interaktiven Sitzungen laden mit Votings und Q&A zur aktiven Teilnahme ein. Nach dem Kongress werden alle Inhalte veröffentlicht und bleiben dauerhaft verfügbar.

Entdecken Sie auch das On-Demand-Programm sowie die Poster- und Physio-Sessions.

Mit Klick auf den jeweiligen Button, gelangen Sie direkt zum Detailprogramm der Sitzung:


https://gots-kongress.org/

Donnerstag, 1. Juli 2021

16:05 h
Orthobiologischer Behandlungsansatz bei Arthrose ? Neuer Weg zwischen Medikament und Prothese?

Partner-Workshop: Bauerfeind AG

kopiert aus dem Nachbarforum bei Finanzen.net---bin gespannt 😎🤠

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.659.780 von pegasusorion am 01.07.21 10:25:38

Wundert mich, dass im Nachbarforum etwas Inhaltliches kommt. Danke fürs hier Einstellen. Und richtig, mit Urheberangabe.

Auf dem Forum wird Werbung für Magnetix gemacht.
Es gibt Implantate, die zu Knochen werden. Wenn man Knochen nagelt und mit Platten stabilisiert, müssen sie nicht mehr entfernt werden.
Wenn sie das auch bei künstlichen Gelenken hinbekommen, dann braucht es Codon, damit auch Knorpel im Gleitlager nachwächst.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.660.749 von Paral am 01.07.21 11:40:31

"Auf dem Forum wird Werbung für Magnetix gemacht."

Ich meinte auf den Seiten des Kongresses. Vielleicht gibt jetzt der Kurs nicht mehr nach. Warum? Ich habe keine Info gefunden. Es ist auch mengenmäßig keine außergewöhnliche Größenordnung. Irgendjemand nimmt Abschied und verkauft mit höheren Stückzahlen. Das führt zu Sonderangeboten. Hoffe ich.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.660.749 von Paral am 01.07.21 11:40:31

Besten Dank, ich bin manchmal etwas grobnotorisch---aber es wird schon besser ... 😎🤠

[Paral]

Ein missglückter Stopp-Loss-Versuch? Die Meldung, dass § 41 WpHG, Abs.1 die Zahl der Stimmrechte sich geändert hat, war es wohl nicht.

Die Nachfrage war robust, wäre meine Interpretation und die Aktienbesitzer kennen das Risiko mit automatischen Stopp-Losses als Sicherheit zu denken.

[maximov_34]

War hohes Volumen mit 30k. Vor Tagen wurden aber auch bei 1,43 ähnliche Größe gekauft...

[maximov_34]

Es tut sich was, m.E. wurde heute die Einbeziehung der ersten Aktie umgesetzt. Damit wurde 2:1 Aktienzusammenlegung erfolgen kann.

Laut Handelsregister heute 43.729.132

Laut Basisdaten Homepage
43.729.133

Differenz 1 Aktie

Zum Vergleich Aktienzusammenlegung bei 4SC

HV 24.06.
Zusamnelegung per 19.07.

Was machen die denn bei Codon?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.774.090 von maximov_34 am 14.07.21 15:45:46

Mit Veröffentlichungen haben sie es nicht so. Andererseits früher wurde veröffentlicht, wie sie vorgehen wollen und was sie sich davon erwarten. Das war zwar netter zu lesen, war aber enttäuschend, weil es anders kam.

Bei der jetzigen Mitteilung konnte ich nicht erkennen, was den geändert wurde. Meine Erinnerung sagte mir, kann nicht viel gewesen sein. Trotzdem gut, dass jemand seinen Ergeiz dran setzte, der Meldung auf den Grund zu gehen und einen Schluss daraus zu ziehen.

Unsereiner ist derzeit unwichtig. Wenn der Kurs sich weiter so merkwürdig über der 1,30 hält und tatsächlich gemeint war, dass es dann die KE tatsächlich zu 1,30 gibt, dürfte jedem klar sein, dass man an der KE teilnehmen muss.

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Sorry für Genderbegeisterte. Man kann so viel falsch machen. Auch die darin vollfitte Mutter, die ihren Knirpsen sagte, sie sollen auf dem Bürgersteig bleiben. Immerhin sie stockte kurz. Jetzt müssen die Knirpse wohl auf "Gehweg" umlernen.
Ich bleibe erst mal bei der bisherigen Form, ändere ein wenig und warte die ein bis zwei Jahre ab.
Vor ein paar Wochen war Treffen der "Innenminster.innen" im Europapark. Die meisten Nachrichtensprecher.innen haben gemerkt, dass Gendern in dem Fall unpassend ist.
Frau Merkel ist immer noch Bundeskanzler und Ministerinnen sind immer noch Minister. Wenn das Grundgesetz gegendert wird, ist immer noch Zeit.

Aktionärinnen und Diverse sind bei mir auch angesprochen, wenn ich sie im kurzen Oberbegriff zusammenfasse.

[Paral]

Jetzt bin ich wieder über die 1,30 Ausgabekurs gestolpert.
Nach der Zusammenlegung und einem KE-Anrecht für fünf Aktien eine zu 1,30 zu erwerben, kommt ein Durchnittspreis für die fünf Aktien von 2, 86 heraus. (2,6*5+1,3)/5

Das entspricht also derzeit einem Wert von 1,43. Bei 1,43 gab es die große Kauforder bis vor einer Woche. War doch kein zufälliger Wert.
Dann müsste der Wert nach der Zusammenlegung aber 2,86 sein. Dann käme aber zur KE ein jetziger Wert von 1,56 heraus. ;-) Das Spiel kann man fortsetzen.

Wir werden erst bei entsprechenden Zahlen und dadurch bestätigten Aussichten wissen, welchen eigendlichen Wert wir hatten. Ommmmh.

[bruder_halblang]

Diese Achterbahn versteht keiner mehr.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.789.330 von bruder_halblang am 15.07.21 18:54:32

Verstanden habe ich die Kurserholung nicht. Deshalb die Versuche, eine interpretation zu finden. Jetzt ist der Kurs in einer Art Normalbereich. 1,14-1,22. Aber das ist subjektiv.

Irgendwann muss zumindest die Zusammenlegung der Aktien kommen. Und dann wohl frisches Geld, oder nicht.

Dass in England die Corona-Belegung der Krankenhäuser provoziert wird, ist auch nicht gerade Kurstreibend für Co.don. Gerade jetzt, wo die aufgeschobenen Behandlungen angefangen wird, nachzuholen. Das könnte auch ein Grund für die Billig-Abgabe von Aktien sein.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.789.516 von Paral am 15.07.21 19:12:42

Gut, vielleicht schlägt das Pendel nun noch mal nach unten aus ...

[pegasusorion]

GAP ist zu 😎🤠

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.798.075 von pegasusorion am 16.07.21 14:44:31

Juhuhuhhh. Ob Charttechnik bei solch einem Wert angewandt wird? Und dann noch mit KS und KE in Erwartung.
Es sieht schon so aus, wie wenn der Kurs vor dem KS in den Bereiich zwischen 1,10 und 1,30 sollte. Warum ist mir ein Rätzel. Noch.

[maximov_34]



DE EN





 

Ad-hoc-Meldung

CO.DON AG (ISIN: DE DE000A1K0227): Beabsichtigter Kapitalschnitt und Einigung mit der Bauerfeind Beteiligungsgesellschaft mbH über Verpflichtungsvereinbarung zur Sicherstellung der weiteren Finanzierung der Gesellschaft im Umfang von 6,3 Mio. Euro

29.03.2021

Leipzig / Teltow, 29.03.2021, 21:00 Uhr - Der Vorstand und Aufsichtsrat der co.don Aktiengesellschaft, Teltow (ISIN DE000A1K0227; WKN A1K022) (die „Gesellschaft“) haben heute beschlossen, für den 12. Mai 2021 eine außerordentliche Hauptversammlung einzuberufen, auf der den Aktionären angezeigt werden soll, dass bei der Gesellschaft ein Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals eingetreten ist. Des Weiteren soll den Aktionären eine vereinfachte Kapitalherabsetzung im Verhältnis von 2:1 vorgeschlagen werden, d.h. zwei alte Aktien sollen zu einer neuen Aktie zusammengelegt werden. Auf diesem Weg soll der hälftige Verlust des Grundkapitals beseitigt werden.

Im Anschluss an diese Kapitalherabsetzung soll eine prospektfreie Bezugsrechtskapitalerhöhung aus genehmigten Kapital mit einem Emissionserlös von bis zu 6,3 Millionen Euro durchgeführt werden („Bezugsrechtskapitalerhöhung“). Die genaue Anzahl der neuen Aktien sowie der Bezugspreis stehen noch nicht fest.

Die Gesellschaft hat heute mit der Bauerfeind Beteiligungsgesellschaft mbH ( „BBG“) eine Einigung über den Abschluss einer Verpflichtungsvereinbarung zur Sicherstellung der weiteren Finanzierung der Gesellschaft erzielt. Die BBG wird sich in der Verpflichtungsvereinbarung gegenüber der Gesellschaft verpflichten, die neuen Aktien aus der Bezugsrechtskapitalerhöhung bis zu einem Höchstbetrag von 6,3 Mio. Euro insoweit zu zeichnen, wie die anderen Aktionäre ihre Bezugsrechte nicht ausüben.

Die BBG kann ganz oder teilweise anstelle der Zeichnung neuer Aktien ihre aus einer Optionsschuldverschreibung stammenden Aktienoptionen, deren Laufzeit bis zum 31. Dezember 2022 verlängert wird, ausüben, soweit dies zum selben Mittelzufluss bei der Gesellschaft wie durch eine Zeichnung der neuen Aktien führt. Soweit die BBG der Gesellschaft frische liquide Mittel außerhalb der Bezugsrechtskapitalerhöhung als Fremdkapital, Eigenkapital oder in sonstiger Form zuführen sollte, werden diese Mittel auf den Höchstbetrag von 6,3 Mio. EUR angerechnet.

Diese Verpflichtung wird unter den Bedingungen stehen, dass (i) der noch festzusetzende Bezugspreis der neuen Aktien unter Berücksichtigung der Kapitalherabsetzung höchstens 70 % des volumengewichteten durchschnittlichen Börsenkurses der Aktien der Gesellschaft in den zehn Börsenhandelstagen vor dem Vorstandsbeschluss über die Bezugsrechtskapitalerhöhung, mindestens aber EUR 1,05 und höchstens EUR 1,30 beträgt und dass (ii) die Kapitalherabsetzung ins Handelsregister eingetragen wurde.

Die Verpflichtungsvereinbarung soll in den nächsten Tagen unterzeichnet werden.

Mitteilende Person: Tilmann Bur, Vorstandsmitglied

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[maximov_34]

Diese Verpflichtung wird unter den Bedingungen stehen, dass (i) der noch festzusetzende Bezugspreis der neuen Aktien unter Berücksichtigung der Kapitalherabsetzung höchstens 70 % des volumengewichteten durchschnittlichen Börsenkurses der Aktien der Gesellschaft in den zehn Börsenhandelstagen vor dem Vorstandsbeschluss über die Bezugsrechtskapitalerhöhung, mindestens aber EUR 1,05 und höchstens EUR 1,30 beträgt und dass (ii) die Kapitalherabsetzung ins Handelsregister eingetragen wurde.

Meines Erachtens führte dies Passage zum Kurssturz unter 0,90 EUR.

Bedeutet, aktuell greift Backstop nicht, da Kurs zu hoch.... oder man zieht trotzdem zu 1,30 EUR nach Split durch.

[maximov_34]

Warum dauert eigentlich die Kapitalherabsetzung so lange?

Wartet man auf etwas, vielleicht in Bezug auf Bauerfeind?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.800.592 von maximov_34 am 16.07.21 18:16:40

Ich könnte mir denken, dass Herr Bauerfeind sich nicht nur über Jakobs ärgerte, sonden auch über sich, dass er ihn gewähren ließ. Jetzt muss es klappen. Keine Selbstverwirklichungen mehr. Bei Politikern kennt man das unter dem Begriff "Gestalten", also mit fremdem Geld.

Und jetzt gehe ich davon aus, dass er ernsthaft diese Technik zum finanziellem Laufen bringen wil und nicht nur für Finanzkräftige. Diese Methode ist ja kein Unsinn, wie Heizdecken auf Bustouren.

Deshalb habe ich den Glauben daran, dass es nicht um Hedgefondsmanover der absoluten Gewinnmaximierung geht, sondern es sollten möglichst viele zu dem lukrativen "industriellem" Gelenkaustausch eine Alternative angeboten wird.

Das kann dauern. Wenn Geld da ist, gehts darum, wie verbraten. Ich kenne das von der Hausverwaltung, wenn sich zu viel ansammelt.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.803.094 von Paral am 16.07.21 23:42:42

Die Chancen standen nie so gut wie heute, aktuell sind die Patienten in der Altersgruppe größten Teils durchgeimpft und entscheiden sich immer mehr für vernünftige Therapien. 😎🤠

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.816.274 von pegasusorion am 19.07.21 14:50:22

Wow!

Zitat von pegasusorion: Die Chancen standen nie so gut wie heute ...

Aber der Kurs spricht eine andere Sprache. Und nur diese Sprache, ja wirklich nur diese Sprache, können wir verstehen.

[maximov_34]

Naja, warum braucht man auch 2 Monate um eine Kapitalherabsetzung einzutragen. naja, irgendwas läuft ihr falsch, andere AGs wie Epigenomics oder 4SC schaffen in Bruchteil der Zeit. Bei Kurs 1,50 hätte man
ja 10% an Institutionelle Investoren unter Ausschluss Bezugsrecht platzieren versuchen können... nein, jetzt läuft man (mit Absicht) ins Sommerloch damit der Backstop von Bauerfeind (vss. bezahlt über Verlängerung der Optionsscheine bis 2024) noch Sinn hat... zu 1,30(!)...nach Split (!)

[maximov_34]

Unmöglich, da will man im AR mal Mäuschen spielen... hier gehört frischer Wind rein und vor allem Vertreter der Kleinaktionäre

[maximov_34]

Aber nur meine persönliche Meinung... eine ordentliche Hauptversammlung gibt es auch erstmal nicht... ein Schelm.....

[bruder_halblang]

Tja, so ist es halt bei den OTC- Werten.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.821.599 von bruder_halblang am 19.07.21 23:25:21

Gibts da auch ne Schwester?? hoffentlich nicht...

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.822.934 von pegasusorion am 20.07.21 08:58:18

Zitat von pegasusorion: Gibts da auch ne Schwester?? hoffentlich nicht...

Schwester? Meinst Du schwester_doppeltbreit?

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.836.410 von bruder_halblang am 21.07.21 13:11:15

Ja ne echte Maid, 1,60hoch---1,80breit mit halblangem Kleid 😎🤠

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.847.675 von pegasusorion am 22.07.21 14:50:19

Sag was, die kenne ich! Dunkelbraun bis blonde Haare, zierlich bis buschige Augenbrauen?

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.860.065 von ChubbyAlonso am 23.07.21 18:10:27

Richtig die blonden hat sie auf den Zähnen und die dunklen eher mehr auf em Rücken, aber zupacken kann die......ein Träumchen😎🤠

[maximov_34]

Kapitalherabsetzung eingetragen


Brandenburg Amtsgericht Potsdam HRB 12948 – co.don Aktiengesellschaft Rechtsform:Aktiengesellschaft  Kapital: 21.864.566 EUR

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.015.632 von maximov_34 am 10.08.21 23:21:08

Boooi, im Bundesanzeiger ist noch nichts. Stand das im Potsdamer Tagblatt? Oder so.

[maximov_34]

Handelsregister.de

[Paral]

Warum das so spät kommt und so wie beim Lokistreik, doch überraschend, ich suche gerade den Sinn.

Die weitere Finanzierung ist immerhin schon gesichert, so wie es aussieht. Wie es aussieht, erfahren wir dann am 30. August? Bis dahin erwarte ich dann noch die Finanzierungsrunde, dann auf ins nächste Jahr. Dann ist wohl wieder Abwarten angesagt, ob denn das ganze Konstrukt entlang der Planung läuft.

Texas fordert die Krankenhäuser auf, auf nicht notwendige OPs zu verzichten. Sie brauchen die Kapazitäten wieder wegen Corona. Dann kann man schon abschätzen, dass England und Holland nachziehen müssen. Wenn die gestrigen Beschlüsse der Minipräsidentenkonferenz so durchgehen, bleibt es bei der Inzidenz als Warnindex. Immerhin drohen dann nicht solche Überraschungen einer nicht zu ahnenden Überlastung der Krankenhäuser in Deutschland. In Israel, tw. in den USA und schon in England zu sehen, kam die Überlastung wohl überraschend.

Eine merkwürdige Situation, in der Plus und Minus davon so abhängig ist, wie Regierungen entscheiden und Bürger reagieren.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.016.562 von maximov_34 am 11.08.21 07:57:03

Zitat von maximov_34: Handelsregister.de

Kannte ich noch nicht. Da finde ich auch nichts kostenfrei zur Eintragung der Kapitalherabsetzung. Sonst sieht das Werk gewaltig aus.

[maximov_34]

Erweiterte Suche... dann Brandenburg anklicken und Co.don als Suchbegriff oder HRB Nummer... dann UT anklicken

[Paral]

Alles eingefroren. Wenn der Handel wieder aufmacht und wenn die KE kommt, könnte die Stunde der Spekus kommen. Zumindest die KE kommt nicht so überraschend.

[maximov_34]

Nun folgt auch die WP-technische Umsetzung

Zitat aus Bundesanzeigerveröffentlichungen vom 16.08.2021

co.don AktiengesellschaftTeltowISIN DE000A1K0227 / WKN A1K022ISIN DE000A289BE9 / WKN A289BEBekanntmachung über die Herabsetzung des Grundkapitals durch Einziehung von einer eigenen Aktie nach § 237 Abs. 3 Nr. 1, Abs. 4 und Abs. 5 AktG und über eine vereinfachte Kapitalherabsetzung nach §§ 229 ff. AktGAm 12.05.2021 hat die außerordentliche Hauptversammlung der co.don Aktiengesellschaft („co.don“) beschlossen, dass das Grundkapital der Gesellschaft von 43.729.133,00 EUR, eingeteilt in 43.729.133 auf den Inhaber lautende Stückaktien ohne Nennbetrag, im Wege der vereinfachten Einziehung nach § 237 Abs. 3 Nr. 1, Abs. 4 und Abs. 5 AktG um 1,00 EUR auf 43.729.132,00 EUR, eingeteilt in 43.729.132 auf den Inhaber lautende Stückaktien ohne Nennbetrag, herabgesetzt wird. Die Herabsetzung erfolgt durch Einziehung von einer Stückaktie, die der Gesellschaft von einem Aktionär unentgeltlich zur Verfügung gestellt wird.Ferner hat die Hauptversammlung der co.don am 12.05.2021 beschlossen, das Grundkapital der Gesellschaft von EUR 43.729.132,00 um EUR 21.864.566,00 auf EUR 21.864.566,00, eingeteilt in 21.864.566 auf den Inhaber lautende Stückaktien, herabzusetzen. Die Herabsetzung erfolgt nach den Vorschriften über die vereinfachte Kapitalherabsetzung (§§ 229 ff. AktG) im Verhältnis 2:1. Sie wird in der Weise durchgeführt, dass jeweils zwei auf den Inhaber lautende Stückaktien zu einer auf den Inhaber lautenden Stückaktie zusammengelegt werden.Der Beschluss der Hauptversammlung vom 12.05.2021 hinsichtlich der Kapitalherabsetzungen wurde am 13.07.2021 und 10.08.2021 in das Handelsregister eingetragen; seitdem ist das Grundkapital der Gesellschaft auf EUR 21.864.566,00 herabgesetzt. Die Satzung wurde entsprechend geändert.Am 20.08.2021 abends werden die 43.729.132 girosammelverwahrten Aktien durch die depotführenden Institute und die Clearstream Banking AG, Frankfurt am Main, im Verhältnis 2:1 zusammengelegt. Für je zwei alte Aktien (ISIN DE000A1K0227 und ISIN DE000A289BE9) erhalten die Aktionäre je eine neue konvertierte Aktie (ISIN DE000A3E5C08 und ISIN DE000A3E5C16) mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von EUR 1,00. Soweit sich aufgrund des Zusammenlegungsverhältnisses Aktienspitzen (ISIN für Teilrechte: ISIN DE000A3E5CK1) ergeben, werden sich die depotführenden Institute auf Weisung ihrer Kunden um einen Spitzenausgleich bemühen. Ein börsenmäßiger Handel der Teilrechte in der ISIN DE000A3E5CK1 ist nicht beabsichtigt. Die Depotbanken werden gebeten, etwaige Spitzen, die dadurch entstehen, dass ein Aktionär eine nicht im Zusammenlegungsverhältnis von 2:1 teilbare Anzahl von Stückaktien hält, zunächst untereinander und anschließend mit dem beauftragten Kreditinstitut der Kapitalherabsetzung, der Baader Bank Aktiengesellschaft, Unterschleißheim, mit anderen Spitzen zusammenzulegen. Verbleibende Aktienspitzen werden durch Clearstream Banking nach dem 02.09.2021 ausgebucht.Der Anspruch der Aktionäre auf Einzelverbriefung ihrer Anteile ist satzungsgemäß ausgeschlossen. Das herabgesetzte Grundkapital wird entsprechend der bisherigen Verbriefung in Globalurkunden verbrieft, die bei der Clearstream Banking AG, Frankfurt am Main, hinterlegt sind. Der bisherige Anteil eines Aktionärs am Grundkapital der co.don Aktiengesellschaft bleibt durch die Hinzubuchung konvertierter Aktien und eventueller Teilrechte unverändert.

Die derzeit unter der ISIN DE000A1K0227 und der ISIN DE000A289BE9 girosammelverwahrten Aktien erhalten nach der Kapitalherabsetzung die ISIN DE000A3E5C08 bzw. ISIN DE000A3E5C16 für „konvertierte“ Aktien. co.don Aktiengesellschaft

[Paral]

Immerhin mal ein Datum.
Was mich allerdings positiv stimmt, dass noch kein finanzieller Engpass aufgetreten ist. Daraus könnte man schließen, dass der CashFow läuft. Bisher hatte ich den Eikndruck von größerer Dringlichkeit.

[maximov_34]

Sehe ich so.... zumal ja auch noch die HV zum 30.09. ansteht... Wenn man 30 Tage vorher einlädt, sind ja wohl kaum die neuen Aktien aus der KE dabei, oder?

[Paral]

Heute gab es sogar eine Pressemiteilung, dass die Produktion in Leipzig Zeit- und Kostengerecht fertiggestellt wurde.

Hmmm, wenn sie meinen, aber fertich isses. Sie könnten jetzt produzieren. Daran liegt es nicht mehr.

https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/codon-ag…

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.077.303 von maximov_34 am 17.08.21 18:41:22

Umgezogen auf DE000A3E5C08. 2,14 ist derzeit der Kurs.

[bruder_halblang]

Wie war denn das Umtauschverhältnis? Gab es für zwei alte Aktien eine junge?

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.104.984 von bruder_halblang am 20.08.21 09:43:02

Zitat von bruder_halblang: Wie war denn das Umtauschverhältnis? Gab es für zwei alte Aktien eine junge?

Wer lesen kann, ist im Vorteil. Ja, jetzt habe ich es schon selbst gelesen: aus 2 wurde 1.

[Paral]

Auf Co.don HV stehen jetzt auch die Infos zur HV.

Es geht um Vergütungssystem, das nach 4 Jahren ein Update braucht.

Es geht darum, wie man zustimmen, ablehnen oder sich raushalten kann, weil man eh nichts versteht oder weil es keine Rolle spielt. Wobei sich eigentlich die maßgeblichen Aufsichtsräte enthalten müssten. Dann hätten unsere Aktien doch ein Gewicht.

Eine Aufsichtsrätin soll für weitere 4 Jahre gewählt werden.

Dann geht es noch um bedingte Aktienschöpfung von nur 1,5 Mio Stück, um die ausgegebenen Optionen und Wandler auch mit Aktien bedienen zu können, wenn sie eingelöst werden müssen oder werden wollen..
Und auch um ggflls. neue Aktien. 25. Mio.

Klingt aber alles nicht so, wie wenn derzeit eine KE notwenig wäre und selbst bei den 1,5 mio für die Optionen soll keine wesentliche Verwässerung eintreten. Immerhin meinen sie wohl Verwässerung von "Gewinn". Das wäre das Wort gewesen, das wir hören wollten. Sie meinten vielleicht auch nur Verwässerung der Stimmrechte.

Ich konnte nichts erkennen, was sich auf Ergebnisse dieses Jahr bezieht. Die Ergebnisse von 2020 kommen mir nicht so interessant vor.

Es kommt dann wohl auf die Fragen an, die man vorher einreichen kann, um Informationen zu bekommen, wie es jetzt aussieht. Wenn nur die Hauptaktionäre da sind, interessiert sie das nicht, weil sie es schon wissen. Es dürfen aber nur kleinere Großaktionäre fragen. Meinereiner nicht.

Alles sehr sachlich und neutral gehalten. Es lässt sich aber erkennen, dass es erstens wie geplant weiter geht und zweitens keinerlei Panik auf Unerwartetes zu erkennen ist.

Wenn Sphene die Pläne verarbeitet, dann sind die Ziele nicht gigantisch hoch, muss man aber erst mal erreichen. Sonst gibts kein Boni. Erst ab 80% Zielerreichung gibt es etwas.
Wenn sie jew. 200% der zwei Ziele erreichen, gibt es dann doch ordendlich Zuschuss zum Fixgehalt. 42% Mehr aber dann nicht mehr. Das klingt sparsam.

Hmmm. Also ich mache mal weiter mit Träumen. Jedenfalls nicht weglaufen.

[Tabune]

Ich denke, dass bei Co.don jetzt alle Weichen gestellt sind für zukünftiges Wachstum:

(1) Produkt ist in der EU zugelassen, in Kernmärkten bereits im Vertrieb und wird weiterhin (versucht), in neuen Märkten eingeführt zu werden

(2) Neue Zellfabrik ist fertig und einsatzbereit. Umzug und Umbau sind abgeschlossen, daher kann das in Zukunft nicht mehr als Ausrede herhalten

(3) Corona-Pandemie und damit verbundene geringere körperliche Aktivität von Menschen sowie Einschränkungen für nicht essentielle Operationen neigen sich dem Ende und gehen wieder in den Normalzustand über

Co.don hat jetzt aus meiner Sicht 2 Jahre Zeit, um zeigen, dass sie profitabel wachsen können und ihr Produkt vom Markt zunehmend nachgefragt wird. Das erste Jahr (2021/2022) sehe ich noch als Ramp Up Jahr an, das zweite Jahr (2022/2023) sollte dann der Vertrieb im vollen Gange laufen.

Wenn sie es in diesen nächsten 2 Jahren nicht schaffen sollten, signifikant zu wachsen, dann sehe ich insgesamt schwarz für die Firma und ihr Produkt, da dann ziemlich klar ist, dass die erhoffte Nachfrage im Markt doch nicht vorhanden ist und Ärzte & Patienten weiterhin auf die alten, herkömmlichen Methoden wie Mikrofrakturierung, Mosaikplastie, Hyaluronspritze usw. setzen. Daher kommt jetzt die entscheidende Phase für die Zukunft.

Zum aktuellen Aktienpreis finde ich aber, dass die Firma eine Wette wert ist. Wenn der Vertrieb anspringt und das Wachstum kommt, kann es hier wieder zu alten Höhen gehen, was für momentane Aktionäre auskömmliche Renditen bedeuten würde. Ich bin gespannt, was die nächsten Quartale so passiert!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.137.801 von Tabune am 24.08.21 19:25:33

Die Zahlen sollen am 30. August kommen. Dann kommt noch Sphene, dann kann man sehen, wie schlecht oder überraschend gut das zweite Halbjahr war. Orthopädische Kliniken hatten keine Coronas. Jedenfalls nicht alle. Dort ging es nur um die Ansteckungsgefahr.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.138.737 von Paral am 24.08.21 20:35:29

Ich erwarte mir vom H1 2021 noch nicht viel. Wir hatten in den ersten 6 Monaten einiges an Lockdowns, die Leute wurden das erste Mal in großer Zahl geimpft, Fitnessstudios und andere Sportangebote waren lange Zeit nicht verfügbar etc.

Aber jetzt ab H2 2021 sollten langsam die Umsatzzahlen steigen, spätestens aber dann ab H1 2022 wenn alles läuft wie geplant.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.140.144 von Tabune am 24.08.21 22:12:24

Abwarten. In England sind sie wieder auf Corona-Intensiv nur unwesentlich vom Maximalstand vom März entfernt, in Israel rast es auch nach oben und NRW und BW Politiker haben Corona sozusagen als Grippchen (Bolso) herabgestuft. Ein Basler ETH Forscher will schon Corona 22 entdeckt haben, bei dem diese Impfung nicht hilft.

Ich denke aber nicht, dass wie bei der ersten Welle Alle Kliniken halblang machen müssen. Es gibt ja Wahlen dazwischen und dann andere Gesundheitsverantwortliche. Vielleicht.
Ich spekuliere darauf, dass wir Informationen bekommen, dass die Schließungsorgie die Orthopädie in 2021 nicht mehr getroffen hat. Man könnte ja dazulernen. Theoretisch. Soweit ich verstanden habe, geht es bei Knorpeltransplantation nicht um Wochenlange Intensiv, sondern nur in Ausnahmen. Unter 50 ist die Behandlung nur zugelassen.

Aber das sehe ich erst beim Sphenereport oder kann es aus den Zahlen erahnen, wie Co,dons Planung gestört wurde. 2020 war es so. Das war glaubhaft.

[Paral]

Der Bericht ist online
https://www.codon.de/investoren/finanzberichte

Alle auswählen, dann geht der download, dann nur noch entzippen.

Lesbar und verständlich geschrieben. Anerkennung.

Tabun, kannst Du verständlich erkären, was der Unterschied von dem für fast alle Gelenke zugelassenen Chronosphere und dem für Knie und bald für jugendliche zugelassenen Spherox ist.

Ich hatte mal versucht, es auf den Co.don-Seiten zu verstehen. Es ist mir nicht gelungen. Preislich ist ein guter Unterschied. Was macht den Mehrwert. Vielleicht weißt Du das schon.

[maximov_34]

Ernüchterne Zahlen H1. Nun steuert auch der Kurs auf das Niveau, um eine KE-Preis von EUR 1,30 bis 1,10 (70% gewichtet, 10 Tage vor KE) darstellen zu können. Wie es ja auch mit Bauerfeind vereinbart wurde. Das erwähnte Sonderkündigungsrecht der Bauerfeind AG sorgt dann zusätzlich noch für Mol-Töne...

[Tabune]

Zahlen sind für mich nicht überraschend und liegen in meinen Erwartungen. Co.don ist halt voll ein Corona-Opfer: Einschränkungen für Operationen in den Kliniken, Kunden verschieben Entscheidung für Operationen, insgesamt geringere körperliche Aktivität der Menschen führt zu weniger Verletzungen und Problemen mit dem Knie, etc.

Co.don versucht, was sie können, um trotzdem ihr Angebot regional zu verbreitern und international zu expandieren. Positiv finde ich, dass man trotz Corona in der DACH-Region weitere Kliniken als Entnahmeeinrichtungen gewinnen konnte und diese Entwicklung konsequent verfolgt.
Co.don ist damit eigentlich hervorragend auf die "normale" Zeit nach Corona vorbereitet.

Und genau daran hängt aus meiner Sicht schließlich alles: die Menschen sind momentan noch recht "träge" und kommen nur langsam richtig in Gang nach den letzten 18 Monaten Lockdown und Einschränkungen. Erst wenn sich das wieder normalisiert und in den Köpfen der Menschen eine "Jetzt ist Corona endlich richtig vorbei"-Mentalität einstellt, werden auch wieder mehr Menschen sich für eine Co.don-Therapie entscheiden, da Sport und körperliche Aktivität wieder mehr Bedeutung einnehmen werden.

Bezüglich Unterschied zwischen Chondrosphere und Spherox: keine Ahnung. Für mich ist beides praktisch gleich. Es handelt sich laut meinem Wissen bei beidem um implantierbare Knorpelzellaggregate. Vielleicht ist bei dem einen die Zellanzahl pro Aggregat anders, oder auch die in vitro Kultivierungszeit zur Ausbildung der Kügelchen ist anders, oder auch die Kulturbedingungen an sich - keine Ahnung.

Wie ich schon mal geschrieben habe, erwarte ich ab Q1 2022 nachhaltig steigende Umsätze. Die Corona-Pandemie sollte bei ausreichend gutem Impffortschritt (mit eventuell schon einer verabreichten dritten Impfauffrischung) bis dahin gut im Griff sein und zu keinerlei öffentlicher Einschränkungen mehr führen.

[Paral]

Wenn diese Technik ins Laufen kommt, können Bauerfeinds den "dicken Reibach" machen, wenn sie die überschüssigen Aktien an einen Investor verkaufen. Ich glaube nicht, dass es ihnen um Reibach geht. Die routinemäßige Verstümmelung durch Prothesen, wird im Rückblick als Gier gesehen werden.
Bei dem Risiko müsste auch ein gewaltiger Profit herausspringen. Das ist die Logik. Wenn es zum richtig Laufen kommt. Das wünsche ich mir, denn die fast schon industrielle Ersetzung von Gelenken, weil das die schnellste Art ist, Geld zu verdienen, ist unästhetisch.

Schon deswegen verkaufe ich nicht. Das soll gelingen. Bauerfeinds stecken auch mehr Geld rein, als profittechnisch sinvoll sein kann. Aber sie haben auch Jakobs gewähren lassen, ihr und unser Geld zu verprassen. Möglicherweise führen Jakobs Visionen zu epochalen Fortschritten, aber die Balance hat er nicht im Blick gehabt. Selbst an Unis gibt es nicht endlos Geldnachschub. Dafür war der Aufsichtsrat da. Oder eben nicht.

Jetzt gibt es Geld nach Fortschritt. Trotz Corona.

[bruder_halblang]

Kurz zusammengefasst ...

Wenn ich mir isoliert den Chart betrachte, dann sieht es nach einer Insolvenz in absehbarer Zeit aus. Ich sehe hier keinen Dreh mehr nach oben.

Bei Betrachtung der fundamentalen Daten jedoch könnten hier große Chancen erwachsen.

Ich bin mit einer kleinen Position wieder eingestiegen. Es gilt: jetzt oder nie!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.204.924 von bruder_halblang am 01.09.21 08:23:58

Die Fundamentaldaten sehen aber auch so aus. Die Produktionsmöglichkeiten sind kein Engpass mehr, es bleibt allein die Hoffnung, dass mehr Proben zur Vermehrung entnommen werden.

Dass sich die Methode in Orthopädischen Kliniken noch nicht rumgesprochen hat, ist nicht glaubhaft. Es gehört schon eine gewisse Skrupellosigkeit dazu, bei unter 50-jährigen den Gelenkaustausch vorzuschlagen, wenn diese Methode auch ginge.
Orthopädische Abteilungen sind schon fast gezwungen, diese Methode anzubieten. Das wird dan juristisch, wenn die Alternative verschwiegen wird.

Auch die Ablehnung durch Krankenkassen bei anderen Gelenken wird bröckeln müssen. Zumindest bei Privatkassen könnte auch die Altersgrenze aufgeweicht werden.

Die Aussichten sind hervorragend, dass es sehr schnell gehen wird. Den Einbruch gerade oder falls die KE kommen sollte, dürfte nicht lange halten. Eine ganz außergewöhnliche Situation.

[Paral]

Sphene ist da. http://www.more-ir.de/d/22854.pdf

Ich schaue auf die Zahl der Transplantationen. Im Vergleich zu Aprilerwartung, sind es ein paar weniger dieses Jahr geworden.

Wenn man in die Untergliederung schaut, sind es jetzt mehr in Deutschland und kräftig weniger im Ausland.

In NL und England gab es nach der dritten Welle im Sommer wieder Einschränkungen wegen Corona. Schweiz derzeit auch. Zumindest BW und NRW scheinen zu versuchen, dem nachzueifern. Wenn sie erfolgreich sind, wird es nichts mit der erwarteten Anzahl der erwarteten Transplantationen.

Allerdings gibt es schon erste Anzeichen, dass bei der Corona-Belegung doch wieder gebremst wird, damit die NachholOPs weiterlaufen können. Die Städte und Kreise an der Front wollen nicht so wie die Landesregierungen. Es kann auch eine positive Überraschung geben.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.207.837 von Paral am 01.09.21 12:11:21

Vom Februar 2020 habe ich noch einen Report. Da wurde von 150 mehr Transplantationen für 2021 ausgegangen. Nicht so schlecht, wenn sie dieses Jahr immerhin in die Nähe kommen. 50% mehr nächstes Jahr und der BreakEven wäre da.

[pako21]

CO.DON AG (ISIN: DE 000A3E5C08 / DE000A3E5C16) – Beabsichtigte Produktauslizensierung im asiatischen Wirtschaftsraum
03.09.2021

Teltow / Leipzig, 03. September 2021, 10:00 Uhr – Die CO.DON Aktiengesellschaft (CO.DON oder Gesellschaft) befindet sich mit ReLive Biotechnologies Group Limited in Gesprächen zur exklusiven Auslizensierung ihrer Produkte co.don chondrosphere und Spherox sowie diesbezüglicher Patente und Know-how im asiatischen Wirtschaftsraum. Die ReLive Biotechnologies Group Limited ist ein privates Biotechnologieunternehmen, welches neue regenerative medizinische und zelltherapeutische Produkte entwickelt.

Die beiden Unternehmen haben einen Letter of Intent unterzeichnet, auf dessen Basis eine Vereinbarung über eine exklusive Auslizensierung beider CO.DON-Produkte für die Territorien der Volksrepublik China, Hongkong, Macau, Singapur und Taiwan abgeschlossen werden soll. Der Letter of Intent ist nicht bindend.

Nach den im Rahmen der Vertragsverhandlungen aktuell besprochenen Eckpunkten soll die CO.DON bei Vertragsunterzeichnung eine Einmalzahlung in Höhe von USD 2,75 Mio. erhalten. Bis zur Erteilung der Vermarktungserlaubnis soll CO.DON in Abhängigkeit vom Erreichen bestimmter Milestones gestaffelt weitere Zahlungen von insgesamt USD 5,5 Mio. erhalten. Nach einem erfolgten Markteintritt in den jeweiligen asiatischen Ländern soll die Gesellschaft an den aus der Auslizensierung erzielten Umsätzen anteilsmäßig beteiligt werden. Die Dauer der Pflicht zur Entrichtung von Lizenzgebühren richtet sich nach der Laufzeit der relevanten Schutzrechte; derzeit voraussichtlich bis mindestens zum 1. Juni 2040, soweit danach nicht noch schutzfähiges Know-how von der ReLive Biotechnologies Group Limited genutzt wird. Es kann nicht ausgeschlossen werden, dass sich auch bereits besprochene Eckpunkte im Laufe der weiteren Verhandlungen ändern können oder keine Vereinbarung zustande kommt.

Die notwendige Zustimmung des Aufsichtsrats zum Lizenzvertrag sowie die Unterzeichnung einer finalen Vereinbarung stehen noch aus.

https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/codon-ag…

[ThumsUp]

Bin gestern rein, freue mich heute. Wenn aus den Produkten was wird sind das Schnäppchen hier unten.
@mod: könntet ihr bitte die neue wkn einpflegen, ich kaufe sonst immer weiter, weil ja nur 1,22€.
LG, thums

[Paral]

Diese Zahlungen klingen wie die Abdeckung des weiteren Zuschuss-Finanzbedarfes der Co.don. 3 Mio waren zum Ende 1.HJ noch da (aus der Erinnerung). Das würde bis ca. Oktober reichen.
Wann die Milestones erreicht sind....

Wenn dann parallel dazu die Produktion ins Laufen kommt, ...

Alles sehr knapp ohne KE. Was das für eine Firma ist, lässt keine Rückschlüsse zu. Je nachdem ist die Dauer des asiatischen Genehmigungsverfahrens, nicht mit Deutschland zu vergleichen.
Sie würden wohl trotzdem ein oder zwei Jahre Flugknorpel und Schulung aus Leipzig brauchen. Dafür ist wohl die Einstiegszahlung. Und die Milestones könnte Schulung und die Asienfabrik sein. 48h von Auslieferung Leipzig bis zum Einbau ins Gelenk. Geht schon, aber an einer Asienfabrik geht auf Dauer kein Weg vorbei.

So der Versuch eine mögliche Verhandlung zu denken. Ist aber nur geraten. Vielleicht klappt es. Spannend ist die neue Nachricht.

[Paral]

Drosten ist zurück. Das sieht nicht gut aus. Man hätte die Pandemie wegimpfen können. Es sind viel zu wenige. Das kann man bis zum Winter nicht mehr aufholen.
https://mediandr-a.akamaihd.net/download/podcasts/podcast468…

Die Krankenäuser werden sich wieder füllen. Bei Co.don geht es ja nicht unbedingt um die Intensivstationen. Sie haben jetzt sogar den Antrag auf ambulante Behandlung gestellt.

Das wird nur mit Orthesen von Bauerfeind möglich sein. Knie aufpumpen, Knorpel ausstanzen, Luft ablassen, Pflaster drauf, kommen Sie in vier Wochen wieder? Und beim Kügelchen auftragen genauso. Hmmm. Die Kassenversion???

Aber bei England sähe es anders aus. Duch höhere Impfquote und viel mer Erkranktimmunen, könnten sie die berühmte Herdenimmunität erreicht haben. Dann können von dort mehr Knorpel kommen. Oder jetzt Gas geben, bevor es enger wird.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.239.532 von Paral am 04.09.21 18:47:13

Laut Bekanntmachung im Bundesanzeiger von heute startet die Bezugsfrist für die Barkapitalerhöhung morgen und dauert bis zum 20. September. Die Banken werden eine etwas frühere Weisungsfrist setzen.

Bezugsverhältnis 9:2 zu 1,30 Euro. Kein Bezugsrechtshandel.
"Wir bitten die Bezugsberechtigten, ihr Bezugsrecht auf die Neuen Aktien zur Vermeidung des Ausschlusses von der Ausübung ihres Bezugsrechts in der Zeitvom 7. September 2021 bis zum 20. September 2021, 24:00 Uhr MESZ (jeweils einschließlich)(die „Bezugsfrist“) über ihre Depotbank bei der Bezugsstelle während der üblichen Geschäftszeiten auszuüben."
...
"Vom Beginn der Bezugsfrist an werden die Bezugsrechte (ISIN DE000A3E5DH5 / WKN A3E5DH; ISIN DE000A3E5DJ1 / WKN A3E5DJ) von den Wertpapierbeständen abgetrennt und die bestehenden Aktien der Gesellschaft „ex-Bezugsrecht“ notiert."


Also findet der Börsenhandel ab morgen exBezugsrecht statt.

[maximov_34]

Kein BZR Handel, kein Überbezug, dafür soll dann schön der Rest gen BBG gehen. Hier sieht man doch, welche Tendenz es gibt. BBG will aufstocken und Co.don folgt...

[bruder_halblang]

Mir ist kein anderes Unternehmen bekannt, welches nur halbwegs so viele Kapitalerhöhungen in solch kurzer Zeit durchgeführt hat.

Und nun wissen wir auch, warum der Kurs in den letzten Tagen so gestiegen ist: Kurspflege.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.250.158 von bruder_halblang am 06.09.21 16:37:37

"Und nun wissen wir auch, warum der Kurs in den letzten Tagen so gestiegen ist: Kurspflege. "

Nö. Deine Aktien sind mehr wert, weil Du für neun Deiner Aktien zwei zu einem erheblichen Sonderpreis kaufen kannst.

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Ich muss wohl wieder bei der Ing beantragen. Von alleine machen die nicht.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.250.416 von Paral am 06.09.21 17:00:38

Jedenfalls für mich ist es kompliziert zu denken.

Heute kann man noch 9 zu ca 2 Euro kaufen, dann kann man noch mal 2 zu 1,30 dazu kaufen. Dann hat man 11 zum Durchschittspreis von 1,87 gekauft. Abzgl. Bankkosten.

Kann man sie dann morgen wohl zu 1,87 kaufen aber ohne die Option der KE ???

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.250.635 von Paral am 06.09.21 17:19:04

Hoffentlich denke ich richtig. Habe erst mal einen Teil zu 2 Euro verkauft. Das ergibt etwa den Betrag, den ich für ca. 50% mehr Aktien aus der KE zu zahlen habe.

Morgen sehe ich, obs richtig gedacht war. Manches muss man ausprobieren, um es zu verstehen.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.250.944 von Paral am 06.09.21 17:50:24

Auf 9 Aktien darf man zwei neue zum Preis von 1,30 beziehen.
Ausgehend von einem Kurs von 2,00 Euro ist der Preis für 11 Aktien somit 9*2,00 + 2*1,30 = 20,60 Euro.
20,60 / 11 = 1,8727
Also richtig gerechnet, rein rechnerisch sollte der Kurs morgen 1,87 sein. 👍

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.250.416 von Paral am 06.09.21 17:00:38

Zitat von Paral: "Und nun wissen wir auch, warum der Kurs in den letzten Tagen so gestiegen ist: Kurspflege. "

Nö. Deine Aktien sind mehr wert, weil Du für neun Deiner Aktien zwei zu einem erheblichen Sonderpreis kaufen kannst.

Ist doch erst aufgrund der mutmaßlichen Kurspflege zu einem "Sonderpreis" geworden. Ohne Kurspflege wäre der Kurs möglicherweise schon unter 1,30.

Ich hatte schon oft den Eindruck, dass der Kurs vor einer KE aufgehübscht wird.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.251.532 von bruder_halblang am 06.09.21 19:08:50

"Ich hatte schon oft den Eindruck, dass der Kurs vor einer KE aufgehübscht wird."

Den Verdacht hatte ich auch schon öfters. Es kann aber auch der Effekt sein, wie beschrieben. Dass die Kurssteigerung eine logische Folge der zu erwartenden Ansage ist.

Dass die Rechnung nur ein Rechenmodell ist, weiß ich wohl. Darüber liegt noch der normale Markt.

Jetzt hoffe ich mal, dass die Minipräsidenten auch handeln, wenn die Normalbetten und das Personal knapp wird. Nicht nur Intensiv.
Dieses Jahr will ich an Silvester weg sein. Das war schlimm für unseren Hund mit dem Feuerwerk. Sinnloses Hoffen.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.250.944 von Paral am 06.09.21 17:50:24

Hmmm, maßgeblich für das BZR ist der Bestand heute +2 Tage (08.09.). Wenn heute verkauft, bekommst auch keine BZR für neue Aktien zu 1,30...

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.252.867 von maximov_34 am 06.09.21 21:45:26

Ja, war auch eine herausfordernde Rechnerei, für mich, genau so viele zu verkaufen, dass der Erlös dem entspricht, was mich der Anspruch aus den Restaktien von 9/2*1,3 Euo + Bankkosten entspricht.
Ich wollte nicht durch den Verkauf anderer Altien, dafür den Anteil des eingesetzen Kapitals in Co.don erhöhen. Wenn das mit den neuen Aktien dann klappt, habe ich mehr Aktien, als vorher, trotz unverändertem Kapitaleinsatz.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.252.960 von Paral am 06.09.21 22:00:05

Durch neue Aktien wird der Gewinn (Ähem Ihr wisst, was ich meine) verwässert. Man könnte jetzt noch ausrechnen, um wie viel der Gewinn trotz der Aktion trotzdem verwässert wurde. Im letzen Bericht stand, dass es nicht ins Gewicht fällt. Vermutlich meinten sie Stimmrechte.

Das müssten die Bezugsrechte aus den Verkauften sein, denn die bezieht jetzt ein anderer. Stimmt. Ist relativ wenig zur Gesamtzahl meiner Aktien.

[bruder_halblang]

Von den Bezugsrechten hätte man natürlich nur was, wenn man auch die jungen Aktien beziehen möchte. Sicherlich wird der Kurs bis zum Ende der Ausübungsfrist deutlich über 1,30 Euro gehalten werden. Aber danach, wenn die jungen Aktien eingebucht sind?

Wäre nicht vor Jahren Bauerfeind gekommen, dann wäre Co.don schon längst pleite. Irgendwo muss hier doch ein Haken sein ...

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.253.083 von Paral am 06.09.21 22:19:08

Zitat von Paral: Durch neue Aktien wird der Gewinn (Ähem Ihr wisst, was ich meine) verwässert.

Wie Du schon angedeutet hast: der Verlust wird verwässert. Eine KE reduziert grundsätzlich den Gewinn je Aktie, aber auch den Verlust je Aktie. Insofern ist hier jede KE doch eine gute Sache. Oder rechnet hier jemand irgendwann noch mit Gewinnen?

[Paral]

Und jetzt? Tote Hose bis 20. Sept.? Könnte ich verstehen, dass jetzt niemand mehr kauft, aber auch keiner verkauft. Die, die haben, können die KE kaufen. Das sind ja auch 22,22% mehr als bisher. Wer neu kaufen will, der hat gestern verpasst, alte zu kaufen, um in die Verbilligung der KE zu kommen.

Bruder, ich denke schon, dass die meisten von Gewinn ausgehen, zumindest spekulativ. Sphene setzte jetzt den BreakEven von Sept '22 auf Dezember '22. In dem Zahlenwerk ist die Asienoption noch nicht berücksichtigt.

Für BreakEven braucht es ca, 2700 Knorpelbrütaufträge pa. Gerechnet wird dieses Jahr mit 1800. Die 1800 sind doch glaubhaft Coronagebremst. An der Produktionskapazität liegt es nicht mehr. Allenfalls das Zuliefermaterial wird als möglicher Engpass angegeben, das sei aber durch Alternative Lieferanten gesichert. Murphies Gesetz nehmen sie ziemlich ernst. Sie haben genug Erfahrung damit.

Ich spekuliere darauf, dass weit vor dem BreakEven, der Korken rausschießt. Corona ist das Einzige, was mich noch bremst. Was ich bisher von Bauerfeinds gehört habe, besteht kein Interesse an einer Übernahme. Die überschüssigen Aktien werden sie dann auch meistbietend los. Trotz der Serie der KEs, wären dann sogar wieder weitere möglich.

Ich drücke mir die Daumen, Euch auch und vor allem Bauerfeinds. Das hat Nerven gekostet.

[ImmerKritisch_NichtNegativ]

Neue Märkte

Kann mir irgendjemand sagen, ob die Behandlungsmethode für die Co.Don Produkte anbietet und produziert überhaupt in Asien/USA angewandt (und in der medizinischen Lehre vermittelt) werden?
Wenn nicht, dürfte der Weg um zusätzlichen Umsatz auf diesen Märkten zu generieren noch ganz schön weit entfernt sein...
Die Anzahl der möglichen Nutzer (Ärzte), die Co.Don-Produkte anwenden könnten, habe ich in Analysten-Einschätzungen der Sphene bisher entweder überlesen oder wurden nicht berücksichtigt.
Jemand der Gummi verkaufen will in einem Land, in dem noch keiner weiß "wie man Gummi überhaupt einsetzt", dürfte kein leichtes Leben haben.
Also muss man bei zukünftigen Prognosen (Finanzanalysen) "die Anzahl der wissenden Handwerker (Ärzte)" zählen, die mit dem Produkt auch umgehen (und es einsetzen) könnten..
Medizintechnisches Beispiel:
In Deutschland werden Herzklappen endoskopisch implantiert. Den Amerikanern ist das Verfahren zu riskant.
Dort wird "klassisch implantiert". Die endoskopische Methode muss also auch nicht in der medizinischen Lehre vermittelt werden, weil sie im Alltag nicht statt findet.
"Endoskopisch implantierbare Herzklappen" haben folglich in den USA (auch/noch/seit 20 Jahren) keinen Markt.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.263.190 von ImmerKritisch_NichtNegativ am 07.09.21 22:11:51

Wie Du im letzten HJ-Bericht lesen kannst, ging die Schulung der Orthopäden weiter. Die Zahl derer, die diese Technik einsetzen können, nahm weiter zu trotz Stagnation der Fallzahlen. Auch über Russland wurde berichtet, dass Schulungsteams dort lange im Einsatz waren oder immer wieder sind.

Endoskopie werden sie nicht schulen. Ob die Methode am offenen Knie sinnvoll ist, weiß ich nicht. Das Gelenk muss relativ früh in Bewegung gehalten werden, damit der Knorpel auch dort wächst, wo er soll. Eingipsen und drei Monate warten, geht nicht. Die Orthesen von Bauerfeind oder ähnliches werden auch gebraucht.

Dass in den USA Herzklappen nicht endoskopisch durch die Leistenvene eingesetzt werden, ist wohl eine rechtliche Frage.

Irgendwo auf den Co.don Seiten gibt es eine Karte der Kliniken in Deutschland, wo sich "Wissende" befinden. Die Karte kann man zwar scrollen; hinter deutschen Grenzen fehlen die Einträge noch.

Übrigens reicht es nicht, die Kügelchen einsetzen zu können. Die regelmäßigen Informationstage sieht man bei den Veranstaltungen. Die Physiologen sollten auch wissen, welche Bewegungen das Gelenk "trainiert" werden muss und welche Belastung zu welchem Zeitpunkt erfolgen soll.

Aber richtig, der Vorlauf ist schon eher Jahre, bis sich der Einsatz potenziert. Das letzte Wort ist das, was Aktionäre fasziniert und was in den erwarteten Zahlenvon Co.don mitspielt.

[Paral]

https://www.goingpublic.de/life-sciences/schafft-co-don-die-…
Geschichte Co.don und und wie die Lage ist.

Ein Link auf Warburgresearch "Analysten" ist drin, das zum Warburg Research download führt.
https://www.codon.de/fileadmin/files/Investors/Research_Repo…

Ganz interessant. Vor allem die roten Balken, was für Umsatzsteigerungen dieses Jahr und nächstes erwartet werden. 61% und dann noch mal über 90% nächstes Jahr. Wenn dem so tatsächlich kommen würde, wundert mich dann doch die Kursprognose von 3,85.

Das sind dann wie bei Sphene errechnete Kurse ohne Spekulativanteil. Sollte Co.don auch noch den BreakEven nächstes Jahr packen und Bauerfeinds ihre zu vielen Aktien abstoßen, dann sind alle Kursbremsen weg.
Ich rechne dann auch damit, dass die generelle Krankenkassenzulassung nur für Kniegelenke aufweicht und Frankreichs Behörde doch überzeugter wird, dass die bisher präferierte Reparaturmethode (zerstören des Restknorpels mit Verletzung des Knochens, damit sich im Gelenk ein Kallus bildet, der den Knorpel selbst wieder aufbaut. Eigene Formulierung, wie ich es verstanden habe.) zwar günstiger ist, aber weniger nachhaltig.

Das ist keine Aufforderung zum All-in! Das war die Begründung, warum ich weiter die investierte Höhe halte. Das würde mir dann auch reichen.

[ImmerKritisch_NichtNegativ]

Gute Links

Danke für die schnelle Antwort und die Links!
Die deutsche Version der Warburg Analyse hatte ich nicht. Die werde ich mir durchlesen.
Eine Analyse ohne die Anzahl der Multiplikatoren (behandelnde Ärzte) zu erstellen wie bei Sphene, halte ich für wenig realistisch. Das Lesen der Analyse war für mich Zeitverschwendung. "Monte-Carlo" kann ich selber.

Welche Behandlungsmethoden in einem Nationalstaat zum Einsatz kommen, ist immer eine "juristische" und eine Geldfrage.
Es geht um "den Wert" eines Patienten/Menschen in den Nationalstaaten. In Deutschland wird Hinterbliebenen im Todesfall eine Summe (Schmerzensgeld) von 2000-3000 € zugesprochen.
Bei der Summe geht keine Klinik pleite.
Beim Absturz einer Germanwings-Maschine hat man den Hinterbliebenen 10.000 € Schmerzensgeld angeboten. In der Maschine sassen vor allem Deutsche und Franzosen.
Die Franzosen waren über 10.000 € schockiert - für sie war das wenig. Germanwings betonte aber dass die Summe nach deutschem Maßstab um ein Vielfaches höher liegt als in Deutschland üblich.
An den "Preisen für Menschen (Schmerzensgeld)" (kombiniert mit der Wahrscheinlichkeit für Komplikationen) erkennt man die Reihenfolge - ab wann sich eine Klinik in einem Nationalstaat trauen kann, die Behandlungsmethode auch einzusetzen (ohne hohe finanzielle Schäden in Kauf nehmen zu müssen).
Eine Behandlungsmethode einzusetzen muss sich für die Klinik (inkl. Risiko-Abschätzung) ja auch rechnen.

In den USA zahlt man Millionensummen, deswegen sind die USA immer die Letzten, die in den Genuss einer neuen Methode kommen.
Die Anwendungen in den USA sind "die Sichersten", aber nicht "die Neusten".
Deutschland ist "billig", wir sind immer mit die ersten Patienten bei denen man etwas neues ausprobiert - an uns wird "geübt".
Die Franzosen und andere EU-Staaten liegen irgendwo dazwischen.
In Asien kenne ich die Summen der Schmerzensgelder nicht, die man Patienten als Entschädigung zahlt, falls etwas schief läuft.
Deswegen kann ich die Verbreitung von Behandlungsmethoden in Asien leider auch nicht abschätzen.

Ich bin angeschrieben worden bzgl. der Kapitalerhöhung. Meine Sorge ist, dass ich zustimme, aber danach die Leute sofort ihre Aktien wieder verkaufen...

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.271.377 von ImmerKritisch_NichtNegativ am 08.09.21 17:33:41

Klammer Dich nicht an der Anzahl der ausgebildeten Ärzte fest. Solange Du nicht weiß, wie viele Behandlungen je Arzt tatsächlich laufen, bringt das gar nichts.
Sie geben die Zahl der Kliniken bekannt. 200. Bei Sphene kannst Du feststellen, wie viele durchgeführt wurden und den Durchschnitt pro Klinik selbst errechnen. Die Anzahl der Kliniken ist auch wesentlicher, denn die Leitung spricht letztendlich das letzte Wort, welche Behandlung priorisiert wird.

Das Werk von Sphene ist nichts anderes, als ein Durchrechnen der Planungen auf Plausibilität der Finanzziele der Co.don Führung. Die Daten kommen direkt von Co.don. Du brauchst MonteCarlo nicht selbst rechnen. Allenfalls überprüfen ob sie das richtig rechnen.
Wichtiger wären die schriftlichen Kommentare. Die sind aber auch nicht aus großer Recherche, sondern von Co.don.

Austausch oder Translantation kostet etwa das selbe. Wenn Knorpelreparatur günstiger ist, kippt die Präferenz für Kunstgelenke. Der Antrag, die Eingrffe ambulant vorzunehmen, könnte in der Beziehung unglaublich Drive geben. Der Antrag natürlich nicht, nur wenn dem stattgegeben wird.

Das werden die Gelenktauscher nicht hinbekommen.

Danke für die internationalen Informationen. Amerika testet für uns Impfstoffe und wir können auf die Ergebnisse zugreifen. Bei der Knorpelbehandlung ist es dann andersherum. Sollte sich herausstellen, dass der Knorpeltausch haftungsärmer ist, zündet die nächste Stufe. Lokalanästhesie ist nicht so riskannt wie VollKnockOut.

"Gewinnmitnahme" mit der KE dachte ich auch, der Kurs heute deutet auf anhaltende Nachfrage hin. Sie könnten ja warten, bis Gewinnmitnahmen einsetzen. Ich denke schon, dass nicht bis zum BreakEven gewartet wird, bevor eingestiegen wird. Wenn Große einsteigen wollten, ist die MK noch zu gering. und wenn sich das geändert hat, reicht vielleicht schon der CashFlow, um weitere Investitionen zu finanzieren. Die Brüterei in Leipzig ist schon für weit höhere Kapazitäten angelegt. Erweiterungen sind keine gewaltigen Kosten.
Es spricht alles dafür, Aktien, die man hat, zu halten. Man wird sehen.

[ImmerKritisch_NichtNegativ]

Fragwürdige Umsatzprognose ?!

Hast du selbst mal in die Warburg Studie geschaut und einfach mal "nachgerechnet"?
Der rechnerische "Umsatz je Operation" beträgt aufgrund der Daten in der Studie durchschnittlich 4340 € für den Zeitraum 2017-2020.
Ab dem Zeitraum 2021- 2023e allerdings durchschnittlich 6500 € (ab 2022e sogar 6700 €). Das finde ich seltsam.
Will man (Co.Don/Warburg ?) das dadurch erklären, dass man höhere Preise (im Ausland) ausgehandelt hat? Ich habe in der Warburg Studie nichts über "Preissteigerungen" gelesen.
Zur Umsatzsteigerung habe ich in der Studie nur einen Satz gefunden: "Vorgelagerte Vertriebsaktivitäten sollten zu einem deutlichen Umsatzanstieg führen."

Laut Warburg ist die Anzahl der Operationen ab 2017 pro Jahr nicht mehr gestiegen.
Ist <1500 Operationen p.a. schon eine (Markt-) Sättigung oder was ist in dem Jahr passiert?
Ist da ein neuer Konkurrent in den/einen Markt eingetreten oder wurde in 2017 am Standort Teltow bereits die maximale Produktmenge erreicht.
---
Es wäre schön, wenn die Welt der Medizin(technik) wirklich so liefe, wie du dir das vorstellst.
Ich habe jahrelang innerhalb der Medizin(technik) in einem "unabhängigen Unternehmen" gearbeitet. Ich/Wir hatte(n) fast nur internationale Kunden (Produktentwickler/-manager von Implantatherstellern), aber keine asiatischen Hersteller (außer Israel).
"Orthopädische Implantate sind ein Sch...-Geschäft!" Patienten werden keine Alternativen genannt/empfohlen. Die Hersteller dieser Implantate sind aber mächtig - die (finanzielle) Reichweite (auch bezogen auf "Werbungskosten) ist nicht zu unterschätzen!
Jedes Land ist zwar anders, aber was alle gemeinsam haben, ist Folgendes:
Nicht das günstigste Produkt oder Dienstleistung setzt sich durch, sondern das woran die Kliniken/Ärzte vor Ort am meisten verdienen (bezahlt bekommen) - auch sozusagen "Hintenrum".
Ärzte/Kliniken werden zu "Kongressreisen" eingeladen, "Weihnachtsfeiern" werden von Anbietern bezahlt, Praxen/Kliniken werden mit eingerichtet, etc..
Diese "Annehmlichkeiten/Geschenke" kann ein Unternehmen als "Werbungskosten" absetzen. Wie viel Geld steckt Co.Don in die Werbung? Werbung ist (fast) alles...

Ich möchte nur mal anmerken (und die BRD als Beispiel nehmen), dass es z.B. kein Land auf der Welt gibt, indem mehr "Frühchen" zur Welt kommen, als in Deutschland.
Der Grund dafür liegt in der deutschen Fallpauschale.
Babys <500 Gramm zur Welt zu bringt viel mehr Geld als Babys >=500 Gramm - also lohnt es sich auf Früh-chen spezialisierte Klinken einzurichten.
Dass man Kinder in Deutschland zu früh (<500 g) holt, sieht man an den statistischen Zahlen, aber der Klinik - dem einzelnen Arzt - wird man "zu früh" nie nachweisen können.
Das ist ein Selbstbedienungsgeschäft an dem Hersteller des nötigen Equipments mitverdienen. Die "Haftung" bezogen auf die überteuerten Kosten ist der Klinik gar nicht nachzuweisen.
Die "normale Geburt" oder zwei Wochen zu warten, wäre für die Allgemeinheit "viel günstiger" - aber von günstiger lebt Arzt/Klinik nicht!
Patienten tun häufig das, was Ärzte/Kliniken empfehlen. Womit Arzt/Klinik, aber am meisten Geld verdient, weiß der Patient meistens nicht.
Deutsche Kiliniken leben von schweren Operationen - nicht von "alternativen Methoden". ReHa wurde ausgegliedert. Daran verdienen nun andere. Viele Möglichkeiten finanziell zu überleben, haben deutsche Klinken nicht mehr...
--

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.273.603 von ImmerKritisch_NichtNegativ am 08.09.21 21:21:39

Chonosphere gabs für 4.xxx, Die Weiterentwicklung Spherox für 6.xxx. Es werden immer noch beide produziert. In Leipzig nur noch Spherox.
Seit letztem Jahr ist ein anderer CEO. Der Vorgänger war eher Forscher. Die Reißleine wurde zu spät aber so wie es aussieht noch rechtzeitig gezogen.

[ImmerKritisch_NichtNegativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.274.167 von Paral am 08.09.21 22:22:05

Kaum Werbung

OK, daher die Differenz im Umsatz. Danke für die Antwort. Hauptsache sie bekommen die Preiserhöhung auch in den Markt.

Ich habe "irgendwo auf der Internetseite der Co.Don keine Klinikübersicht gefunden".
Ich finde bei der Suche zu Kliniken nur eine alte Nachricht ("Finden Sie einen Arzt"), die keinen Link (mehr) hat.

Ich verstehe nicht warum die Anzahl der Operationen seit 2017 nicht mehr gestiegen ist. Ich habe versucht die Anzahl der Anbieter halbwegs abzuschätzen. Was mich stutzig macht - es gibt kaum "Werbung für die Methode" (für Patienten) auf Seiten der Anbieter.:
Niedergelassene Ärzte und Kliniken sind ja Unternehmen. So lange das Unternehmen an einer Behandlungsmethode mehr verdient als an einer anderen wird "das Unternehmen" seinen Kunden (Patienten) immer die teurere Behandlung empfehlen, solange "dem Unternehmen" keine grob fahrlässige falsche Beratung nachzuweisen ist. Empfehlen meint auch "bewerben".
Das "Verbauen Orthopädischer Implantate" ist eine anerkannte Behandlungsmethode. Ein falsche Beratung wird man "dem Unternehmen" wahrscheinlich nie nachweisen können.
Wie bekommt man heraus, wie "ein Unternehmen" berät und ob sich eine Alternativbehandlung für das Unternehmen lohnt? Einfach mal checken wer die Behandlungsmethoden anbietet und wie stark sie beworben werden.
Partnerkliniken/-Unternehmen der Co.Don Behandlungsmethode soll (laut Wikipedia) auch die Asklepios Kliniken Hamburg GmbH sein.
Die Gruppe wurde von einem Wirtschaftsprüfer & Rechtsanwalt und einem Chirurg & Unternehmer gegründet - die sind stark wachsend und natürlich gewinnmaximiert. Zu der Klinikgruppe gehören laut Wikipedia ja auch Gewerbeimmobilien, Luxushotels und sie ist Mehrheitseigentümer des Gesundheitsfernsehens Health tv.
Wie viele orthopädische Operationen führen die im Vergleich zu Alternativmethoden durch?
Kann es sein, dass das Anbieten von "Alternativmethoden" einfach nur dazu dient um Kunden/Patienten anzulocken, aber der Arzt dann doch eher zu orthopädischen Implantaten rät, weil es angeblich für den Patienten "besser" ist?
Ich finde das Agieren ("die Beratungs inklusive der Art der Beratung) der Klinikgruppe mehr als Bedenklich. Siehe Wikipedia "Asklepios Kliniken"
Die Asklepios Kliniken nennen auf ihrer Internetseite beim Thema Orthopädie schwerpunktmässig "Endoprothesen" https://www.asklepios.com/lindenlohe/experten/allgemeinortho….
Erst ganz unten findet die Methode "Knorpelzellentransplantation" Erwähnung. https://www.asklepios.com/lindenlohe/experten/allgemeinortho…
Gute Werbung für eine (Behandlungs-) methode und ein Interesse die Behandlung (von Seiten der Klinikgruppe) überhaupt anzubieten sieht für mich anders aus.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.273.603 von ImmerKritisch_NichtNegativ am 08.09.21 21:21:39

Zitat von ImmerKritisch_NichtNegativ: Patienten tun häufig das, was Ärzte/Kliniken empfehlen. Womit Arzt/Klinik, aber am meisten Geld verdient, weiß der Patient meistens nicht.

Genau das ist der springende Punkt. Vertrieb und Marketing ist entscheidend für den weiteren Erfolg von Co.don. Daher müssen so viele Kliniken und Ärzte in der Methode geschult und aufgeklärt werden wie möglich.

Neben den finanziellen Aspekten ist häufig auch noch das Problem, dass vor allem ältere Ärzte und Orthopäden neueren Methoden und Produkten gegenüber eher skeptisch sind und lieber ihre "altbewerten" Methoden, vor allem hier die Mikrofrakturierung, anwenden. Diese geht schnell und ist preiswert. Der bei der Mikrofrakturierung entstehende Fibroknorpel ist aber dem nativen, hyalinen Knorpel im Knie biomechanisch unterlegen und führt dazu, dass der Patient nach einigen Jahren wieder Beschwerden im Knie erhält und dann die nächste Behandlung benötigt. Dies kann dann unweigerlich zur Osteoarthritis führen, womit dann letztlich ein künstliches Knie droht.

Es ist daher wichtig zu zeigen, dass mit der Chondrozytentransplantation (ACT) auf Sicht dem Patienten weitere Behandlungen erspart und damit auch das Gesundheitssystem weniger finanziell belastet wird. Dazu benötigt es möglichst viele Daten und Erfahrungswerte über längere Zeiträume. Durch die klinischen Studien sowie auch vermehrter Anwendung von ACT-Produkten wie Co.don Spherox bildet sich zunehmend solch eine Daten- und Erfahrungsbasis aus, welche dann immer besser als Verkaufsargument genutzt werden kann. Vor allem die Krankenkassen sollten dann mehr Druck hinsichtlich der häufigeren Anwendung dieser Methode machen, besonders wenn sich über längere Zeiträume gezeigt hat, dass das Gesundheitssystem geringere Kosten pro Patient hat als wenn man den "Business as usual"-Weg mit der Mikrofrakturierung geht.

Habe übrigens auf der Co.don-Youtube Seite ein schönes Informationsvideo zu Spherox gefunden. Der Vortragende wirkt zwar etwas "steif", aber es werden alle relevanten Informationen mit schönen Darstellungen gezeigt. Aus meiner Sicht sehr sehenswerter Clip:

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.274.404 von ImmerKritisch_NichtNegativ am 08.09.21 22:53:08

"Ich verstehe nicht warum die Anzahl der Operationen seit 2017 nicht mehr gestiegen ist."

Die Prognosen damals waren andere. Auch Sphene hat das gedachte Zahlengebäude auf 9 Euro Kurs geschätzt. Es kam aber nicht so. Nur KEs kamen. Bis auch dem letzten Blinden aufgefallen ist, dass es micht an den Mitarbeitern liegt. Es war auch kein Corona oder anderes Entschuldbares. Immerhin hat er die Klinik dann doch irgendwann fertigbekommen.
Sie waren voll ausgelastet in Teltow. Kleine Störungen im Ablauf und es kommt nicht mehr das maximal Mögliche heraus.

Die Karte mit den kliniken. War schwer zu finden. Vielleicht nicht mehr drin. Sie war nicht schön gemacht. Wenn sie überholt ist, wird sie leicht zu finden sein.

https://gelenk-klinik.de/
Eigentlich eine Privatklinik. Aber nur bei Übernachtungen. Ambulant geht auch Kasse. Knorpelaustausch für Kasse, kooperieren sie mit dem Krankenhaus Breisach. Das gleiche Team wie in der Privatklinik.
Deshalb villeicht auch der Antrag auf ambulanten Knorpelaustausch.
Wenn sie ihre Firmierung ändern, dann sieht es auch nicht mehr aus wie primär Endoprothetik. Gerade Privatpatienten wollen Prothesen verhindern. Für sie wurde Knorpelaustausch schon lange angeboten. Es ist das Verdienst von Co.don, dass seit wenigen Jahren auch Kassenpatienten Zugang bekommen. Schon dafür gibt es große Anerkennung von mir. Ich denke, dahinter steckt Herr Bauerfeind.

Es ist also sehr neu für Kassen. In Frankreich bekommen weiterhin nur Private so eine Behandlung. Ich bin gespannt, wie lange sie aufrechterhalten können, dass Kassenpatienten zweitklassig behandelt werden. Tabun kennt den Ausdruck, den ich meinte. Microfrakturing. Da steckt Knochnbruch drin, aber nur ganz klein und viele davon. Knorpelaustausch klingt lieblicher.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.274.404 von ImmerKritisch_NichtNegativ am 08.09.21 22:53:08

Mich lässt das "Ambulant" nicht los. Das kann ich mir nur vorstellen, wenn die Orthesen dann schon angepasst sind, damit man nach der Entnahme und dem Einpflanzen mit Krücken zum Taxi und vom Taxi ins Flache, Weiche wechseln kann.

[ImmerKritisch_NichtNegativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.274.473 von Tabune am 08.09.21 23:08:04

Kaum Reichweite gefunden...

Danke für das Video.
Laut Herr Niemeyer (Video) kann die Methode also nur bei leichten Arthrosen angewandt werden. Die Information hatte ich noch nicht.
Eine Alternative bei leichter Arthrose wäre Sport.
Wer lässt sich denn mal eben bei leichter Arthrose operieren und fällt "freiwillig" für 6-8 Wochen aus? Zusätlich besteht offenbar noch das Risiko, dass die Methode nicht funktioniert.

Ich habe mal versucht heraus zu finden, welche Reputation Herr Niemeyer in (s)einer Community überhaupt hat - wo der quasi hingehört. Welche Reichweite hat der?! Eine "Facharzt-Community" müsste sein: "International Cartilage Regeneration & Joint Preservation Society (ICRS)" (Internationale Gesellschaft für Knorpelregeneration und Gelenkerhaltung (ICRS)). Die sind aber ganz schön klein! Die Society sagt, sie hätte 1300 Mitglieder und die Co.Don Behandlungsmethode ist wiederum auch nur ein kleiner Teil davon.

Gibt es hier jemanden der Teil/Mitglied einer/dieser medizinischen Community ist in der Co.Don aktiv ist und vielleicht Kongresse besucht?

Das Thema körpereigene Zellen scheint auf den Kongressen des ICRS und auch bei den Publikationen nicht gerade ein "Hot Topic" zu sein. Ich habe mir einige Kongress-Programme (Berlin/Miami) angesehen. Auf dem letzjährigen Kongress in Miami sollten sich die allermeisten Präsentationen mit ganz anderen Themen beschäftigen. https://cartilage.org/icrs-summit-miami/programm/

Die Unternehmenskonstruktion rund um Herrn Niemeyer ist sehr interessant. So schafft man Professoren-Stellen, die keine Universitäts-Professoren sind...

Interessiert Klinikunternehmen und niedergelassene Orthopäden überhaupt, ob das Gesundheitssystem mehr Geld hat?
Die Zahnärzte, Radiologen, Klinikärzte etc. die ich kenne, wollten eigentlich immer mehr verdienen oder als Unternehmer wachsen...

Herr Prof. Niemeyer, der Mann aus dem Video, arbeitet für das gewerbliche Unternehmen OCM Kliniken GmbH. https://www.ocm-muenchen.de/unsere-aerzte/arzt/philipp-niem…
Der letzte Geschftsführer des Unternehmens, Georg Thiessen, wechselte 2019 zur Helios Gruppe. https://www.northdata.de/Thiessen,+Georg,+Weiden/tbw
, oder auch: https://www.helios-gesundheit.de/kliniken/cuxhaven/unser-ang…
Die Helios Gruppe ist inzwischen schon ganz schön groß und gehört zu Fresenius (noch grösser).
Groß wird man nicht, weil man an andere denkt und von anderen nicht so viel nimmt, sondern dann wenn man versucht immer das Maximum für sich selbst heraus zu holen. Wer weiß wo im Fresenius/Helios, Bauerfeind, Asklepios - Imperium Herr Niemeyer mal landet oder wer wie viel für welche Publikation bezahlt? Schau doch einfach mal in die "Kritik zu Helios" in der Wikipedia.

Die (Diamant) Sponsoren" der Kongresse der Community sind interessant. Da taucht weder Bauerfeind, noch Co.Don auf, sondern z.B. "Geistlich AG". Auf der Internetseite von "Geistlich", die offenbar eigene Methoden (AMIC) haben, erfährt man dann die Risiken und Nebenwirkungen, der anderen Methode (Co.Don-) Methode. Ohne anzugeben wie groß denn die Wahrscheinlichkeiten sind und ohne irgendwelche Publikationen zu verlinken.
https://www.geistlich-pharma.com/de/restricted-area-cancel-c…
Die Namen, die mir in der Community begegnen (und die auch Ärzten/Kongressbesucher dort sehen) sind: AESCULAP, JRFORTHO, VERICE
Der ICRS 2022 findet in Berlin statt -bzw. sollte in Berlin stattfinden. Man muss sich um eine Reichweite zu bestimmen immer Fragen in welchen Räumlichkeiten ein Kongress stattfindet - wieviele Besucher gibt es? Wie viele Sessions? Welche Unternehmen begegnen derm Besucher dort. Über welche Themen wird gesprochen.

Co.Don/Bauerfeind scheint in dieser Community eine nicht allzu große Reichweite bzw. Sichtbarkeit zu haben. Die muss man sich erkaufen.
Den Kongressbesuchern (Ärzten) wird geraten im Intercontinental Berlin abzusteigen. Da muss man ganz schön viel Geld mitbringen (bezogen auf den Vertrieb) um die Kongressbesucher abends nach den Sessions wenn alle Zeit haben "im Hotel auch bearbeiten" zu können. https://cartilage.org/icrs2021-world-congress-berlin/congres…
Während eines Ärzte-Kongresses sind die Bordelle in den weltweiten Messestädten voll. Während einer Wohnwagen Ausstellung nicht.
Das Geld um abends an die Multiplikatoren heran zu kommen (und ebentuell einzuladen), muss eine Firma erst mal aufbringen....

[Paral]

Bezugsrechte wurden von der Ing eingebucht. Es scheint wie kalkuliert zu klappen.

[ImmerKritisch_NichtNegativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.279.843 von Paral am 09.09.21 13:45:57

Ich werde skeptischer bezogen auf internationales Wachstum

Sorry für vorherigen die Tippfehler...

Könnte das Problem bei der Anzahl der Operationen nicht auch sein, dass die Züchtung (Vermehrung) der Zellen fehlgeschlagen ist und sich die Methode für den Patienten somit auch "nicht gelohnt" hat?
Wieviel Prozent der Kulturen vermehren sich überhaupt in den Laboren bei Co.Don (nicht)? Wieviel Prozent der Patienten sind (nach 2 OP's) auch noch nach 5 Jahren beschwerdefrei?

Der Link zu der Privatklink führt zu einem "EndoProthetikZentrum". Das heißt der Name - das bevorzugte Programm steht ja schon quasi fest.
"Knorpelersatz (autologe Knorpeltransplantation)" steht auch auf dieser Klinikseite "ganz unten" - nicht oben (also hoch im Kurs) - die Therapie ist dort auch nicht richtig sichtbar/beworben.

Ich finde sowieso nur Internetseiten, die vor allem (eigene) Konkurrenzmethoden empfehlen und/oder von der Methode abraten.
Das muss nicht richtig sein, aber diese Informationen sind für Patienten/Ärzte präsent.
Die Co.Don Informationen in dem Video nennen auch keine Wahrscheinlichkeiten von Risiken. Ich habe bis jetzt auch noch nicht eine einzige klinische Studie gelesen, die die Methoden (körpereigene oder fremde Zellen) miteinander vergleicht.

Warum sollte ganz generell ein niedergelassenes Klinik-Unternehmen die Firmierung (den Schwerpunkt) ändern - weg von Prothesen - wenn der Markt für Prothesen riesengroß ist? Probleme kriegen die Hersteller/Kliniken, wenn der schwerpunktmässige Markt nicht mehr funktioniert.
Die Implantat-Patienten kommen ja auch öfters.
Meine Vater hatte beispielsweise zwei künstliche Hüftprothesen. Eine musste nach zwanzig Jahren "erneuert" werden. Da freut sich jede Klinik - jeder Chirurg. Dem Patienten erzählt man beim zweiten und dritten Mal dann vielleicht dass die Anderen (der Vorgänger) irgendetwas nicht richtig gemacht hätte. Das ist ja einfach. Das kann ja sowieso niemand kontrollieren.

Mein Vater war selbstständig, wann und ob er Zeit für eine OP hatte, hat das Geschäft vorgegeben. Er hätte nie mal eben zwei-sechs Wochen ausfallen dürfen/können. Die "Co.Don-Methode" ist glaube ich nicht unbedingt eine die so viel internationales Wachstum verspricht. Viele andere Menschen in anderen Ländern dürfen einfach keine paar Wochen ausfallen.

Europa ist geographisch eine kleine Halbinsel am nordöstlichen Zipfel Eurasiens. Einfach mal Deutschland oder Frankreich vergessen. Wir sind reich, aber klein. "Westeuropäer" haben auch eine Krankenversicherung.
Es geht mir darum welches Potential eine Methode in anderen Ländern hätte. Co.Don spricht ja von Expansion nach Asien/USA.
In welcher Situation befindet sich ein arbeitsunfähiger Arbeitnehmer/Selbstständiger/Geschäftsführer (mit/ohne Arbeitsunfähigkeit/Lohnfortzahlung) nachdem die Zellvermehrung im Labor fehlgeschlagen ist? Was passiert denn dann?
In Südkorea gibt es beispielsweise im Krankheitsfall weder "bezahlten Urlaub" noch Lohnfortzahlung. Die sind i.d.R. "fortschrittlicher und sozialer" als die Chinesen, aber die chinesischen Regelungen kenne ich nicht.
Geschäftsführer gelten in vielen Ländern nicht als Arbeitnehmer. Die haben im Krankheitsfall häufig gar keine Ver-/Absicherung oder Erstattung irgendeiner Art von Kosten.
Da muss es häufig einfach nur schnell gehen.
USA und "Arbeitsunfähigkeit" ist kompliziert! Trump hat im letzten Jahr noch etwas geändert. Das habe ich nicht mitbekommen.
Zu "sick leave" in den USA gibt es in der Wikipedia aber/auch inzwischen einen ganzen (eigenen) Artikel. https://en.wikipedia.org/wiki/Sick_leave_in_the_United_State…

Eine OP (mit Fremdzellen) anstatt zwei OP's (mit eigenen Zellen) dürfte ein Argument für viele Patienten (vor allem im aussereuropäischen Ausland) sein, "die anderen Methoden" zu wählen.
Ob ein Patient, der ambulant behandelt wird, wirklich danach arbeiten könnte, habe ich bis jetzt noch nicht heraus bekommen. Ich habe ja noch mit keinem gesprochen.
Ob eine Firma (ein Hersteller) sagt "ja das geht", glaube ich nach einigen Arbeitsjahren in der Medizintechnik schon lange nicht mehr...

[E_Nichtlustig]

an die Admins,

ist es möglich diesen Thread in die neue WKN umzuhängen?
https://www.wallstreet-online.de/aktien/a3e5c0-co-don-aktie

Das wäre super!

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.284.067 von ImmerKritisch_NichtNegativ am 09.09.21 20:10:15

Sie haben ja viele Aussagen und Fragen zu dem Thema. Lassen Sie mich darauf eingehen und Ihnen die Thematik näherbringen. Zur Info: ich habe selber im Bereich Knorpelregeneration (genauer Cartilage Tissue Engineering) geforscht und promoviert. Dabei ging es vor allem um die Erforschung von neuartigen Knorpelkonstrukten, welche mit Hilfe der Differenzierung von mesenchymalen Stammzellen (MSC) in biomimetischen Biopolymergelen hin zu Knorpelzellen, welche dann ein knorpelähnliches Konstrukt in situ erzeugen. Ich kenne mich also mit der Materie aus.

Übrigens kleiner Tipp: Schauen Sie sich die restlichen Videos auf der Co.don YT-Seite an. Da werden auch andere Ärzte und Patienten gezeigt, welche die Produkte von Co.don anwenden.

(1) Zur Anwendbarkeit von Spherox und den Einschränkungen bei Osteoarthritis: Gleich vorweg - es gibt bisher keine regenerative Methode, Osteoarthritis zu heilen. Osteoarthritis ist eine chronisch inflammatorische, degenerative Erkrankung des gesamten Gelenkes, die mit Abbau des Knorpels und des subchondralen Knochens einhergeht. Das ganze Gelenk ist dabei in einem Meer aus inflammatorischen (Signal)-Molekülen gefangen, welche einen nicht endenden Kreislauf aus Abbau und weiterer Entzündung aufbauen und aufrechterhalten (daher chronisch). Man kann lediglich die Symptome etwas lindern. Daher führt es bei zunehmender Schwere der Erkrankung unweigerlich dazu, dass man ein künstliches Gelenk (Knie) braucht. Eine der Schwierigkeiten ist, dass Osteoarthritis vor allem bei meist +65-Jährigen mit Übergewicht auftritt. Diese Menschen haben von Natur aus schon ein verringertes regeneratives Potential im Körper. Die Zellen teilen sich langsamer, die Stammzellen sind mehr träge bei der Differenzierung etc..

Dies ist einer der Gründe, warum die autologe (=körpereigene) Chondrozytentransplantation von Co.don nur bei Menschen bis 55 Jahren und ohne schwere Arthritis angewendet werden kann. Chondrozyten (Knorpelzellen) sind von Natur aus postmitotisch, d.h. dass sie sich nach Erreichen der Adoleszenz eines Menschen kaum noch teilen. Zudem sind sie metabolisch wenig aktiv. Weiterhin ist Knorpel nicht von Blutgefäßen und Nervenbahnen durchzogen, womit der "normale" Wundheilungsprozess des Körpers, wo die für die Entzündung und Heilung relevanten Zellen über die Blutbahn zur Wunde gelangen, keine Anwendung findet. Dies ist der Grund, warum der Körper Knorpelschäden nicht von alleine heilen kann.

Die ersten Methoden zu einer Art Knorpelregeneration sahen die Stimulation des subchondralen Knochens vor, in dem dieser anbohrt wird, sodass Blut in den Knorpeldefekt strömt, einen Fibrinklot bildet und MSCs (welche schon in der embryonalen Knorpelbildung die Vorläuferzellen für Chondroyzten sind) in die Wunde wandern. Diese MSC differenzieren sich dann zu Knorpelzellen und bauen die Knorpelmatrix wieder auf. Diese weiterentwickelte Methode heisst heute Mikrofrakturierung und wird bei kleinen Knorpeldefekten heute häufig eingesetzt. Sie hat aber einen entscheidenden Nachteil: der von den Zellen gebildete Knorpel ist nicht der im Knie natürlich vorkommende hyaline Knorpel (welcher von allen 3 Knorpelarten die besten biomechanischen Eigenschaften hat), sondern der weniger geeignete Fibroknorpel, welcher z.B. in Bandscheiben vorkommt. Dieser Fibroknorpel ist den mechanischen Belastungen im Gelenk auf Dauer nicht gewachsen und beginnt daher nach einiger Zeit, wieder abgebaut zu werden. Wenn der Knorpel so weit abgebaut ist, dass der subchondrale Knochen wieder zum Vorschein kommt, dann verspürt der Patient wieder Schmerzen und muss erneut behandelt werden. Die Mikrofrakturierung ist daher nur eine "schnelle, billige Kurzfristlösung".

Hier setzt die Chondrozytentransplantation an, welche es mittlerweile schon in der 4. Generation (Co.don Spherox) gibt. Dabei werden dem Patienten körpereigene Knorpelzellen durch Biopsie an einer recht unbelasteten Stelle des Knies entnommen, in vitro vermehrt, zu 3D Zellsphären aggregiert und dann dem Patienten wieder in die Wunde implantiert. Die Vorteile dabei sind: keine Fremdmaterialien, nur körpereigene Zellen, keine Vorläuferzellen, welche erst differenziert werden müssen, keine (chemische oder mechanische) Fixierung des Implantats an der Defektstelle sowie Ausbildung von hyalinartigem Knorpel (statt Fibroknorpel). Da wie erwähnt die Chondros postmitotisch sind und zudem das Risiko besteht, dass sie während ihrer in vitro Kultur ihr chondrogenes Potential verlieren (genannt Dedifferenzierung), sind die Zellen von jüngeren Patienten besser für die Vermehrung geeignet. Daher auch das Alterslimit bis 55 Jahre. Um das Risiko der Dedifferenzierung zu minimieren, hat Co.don eine eigens spezialisierte Kulturmethode entwickelt, welche zudem das aus dem Blut des Patienten gewonnene Plasma als Kulturmediumssupplement nutzt. Dadurch vermeidet man nicht nur xenogene Substanzen (zur Info: normalerweise wird bei Zellkulturen fötales Kälberserum (FBS) als notwendiges Supplement verwendet), sondern die Zellen werden dem körpereigenen Protein- und Hormoncocktail, welcher im Blut vorkommt, ausgesetzt, was das Wachstum verbessern und die Dedifferenzierung verhindern sollte.

-- Kleines Offtopic: der in weiten Teilen bei Zellkulturen immer noch notwendige Einsatz von FBS sowie die außerordentlich hohen Kosten von Serum-freien Nährmedien ist einer der Gründe, warum Zelltherapien generell so schwer durch die Zulassung zu bringen sind --

Generell ist aber die Erfolgsrate zur Vermehrung und Bildung der Knorpelzellkügelchen ziemlich hoch. Ich habe selber schon mit Chondroyzten von verschiedenen Patienten im Labor gearbeitet. Man hat zwar teils deutliche Unterschiede im Expansionsverhalten (Zellvermehrungsgeschwindigkeit) gesehen, aber am Ende haben alle Zellen erfolgreich hyalinartigen Knorpel hergestellt.

(2) Andere / fremde Zellen als Alternative?
Klare Antwort: nein. Nicht nur, dass es momentan kein zugelassenes Verfahren gibt, welches allogene (körperfremde) Chondrozyten verwendet. Es macht auch wenig Sinn und hat zudem weitere Risiken. Man müsste einem anderen Menschen Knorpelmaterial, welches sich nicht wieder von alleine zurückbildet, entnehmen, um die dadurch gewonnen und erzeugten Knorpelkügelchen dem Patienten zu implantieren, nur um sich eine Operation bei dem letzteren Patienten zu sparen. Macht keiner mit. Zudem hat man das Risiko aus Immunreaktionen und Abstoßungsreaktionen. Die implantierten Knorpelzellaggregate sind zwar nicht von Blutgefäßen umgeben, aber sie liegen auf dem subchondralen Knochen auf. Dort kann es zum Kontakt mit Immunzellen kommen, welche eine Immunantwort anregen und das Implantat angreifen können.

Auch eine alternative mit Vorläuferzellen wie MSCs oder auch seit neuesten iPSCs (induzierte pluripotente Stammzellen) ist momentan und auch auf Sicht von min. 10 Jahren keine Option. An einer erfolgreichen chondrogenen Differenzierung von MSCs arbeitet man schon seit fast 2 Jahrzehnten in der Forschung (habe ja selber auch dran gearbeitet), aber an die Ergebnisse von den Chondroyzten kommt man damit nicht ran. iPSCs, welche seit ein paar Jahren erforscht werden, haben zudem das noch nicht kontrollierbare Risiko, dass sie tumorartige Aggregate ausbilden können.
Auf längere Sicht wären diese Zelltypen, sobald man sie kontrolliert zu Chondrozyten differenzieren kann, aber ein großer Fortschritt. Sie sind nicht nur aufgrund ihres Stammzellcharakters leicht vermehrbar, sondern auch relativ leicht aus unserem Körper zu extrahieren. MSCs kann man z.B. gezielt durch Knochenmarkpunktion gewinnen. Dort wachsen sie dann schnell nach. iPSCs lassen sich zudem aus vielen verschiedenen Zelltypen gewinnen, so z.B. auch aus Hautzellen. Aber das ist alles noch Zukunftsmusik und spielt für nächsten Jahre keine Rolle.


Abschließend noch ein Kommentar zu ihrer Aussage, dass bei leichter Arthritis ja einfach nur Sport machen ausreicht: dies kann ein folgenschwerer Trugschluss sein! Studien haben eindeutig gezeigt, dass selbst schon kleine Knorpelschäden in der Jugend oder als junger/mittlerer Erwachsener später im Alter ein sehr stark erhöhtes Risiko bedeuten, Osteoarthritis zu bekommen. Osteoarthritis entsteht dabei, wenn auf den Knorpel dauerhaft zu viel Belastung ausgeübt wird (z.b. auch durch Übergewicht). Da an einer Stelle mit Knorpelschaden dieser der Belastung weniger entgegensetzen kann, sind dies potentielle Überbelastungsstellen und dienen daher als Ausgangspunkte für die spätere Ausbildung der Arthritis. Leider ist dies ein schleichender und langwieriger Prozess, welchen der Patient aufgrund der fehlenden Nervenbahnen im Knorpel kaum spürt. Wenn dann irgendwann aber die Beschwerden stärker werden, ist es häufig für eine regenerative Behandlung wie die ACT zu spät, da der chronische Entzündungs- und Abbauprozess schon längst eingesetzt und sich etabliert hat. Dem sollte man frühestmöglich entgegenwirken, wie z.B. mit einer ACT von Co.don.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.284.067 von ImmerKritisch_NichtNegativ am 09.09.21 20:10:15

Du schwurbelst ganz schön rum. Stellst Fragen, ziehst falsche Schlüsse, mutmaßt aus fremden Gebieten, vergleicht, was nicht zu vergleichen ist.

Co.don ist bei den gesetzlichen Kassen bis 50 Jahre zugelassen. Wenn man es trotzdem probieren will, muss die Privatkasse zustimmen oder man hat genügend Rücklagen,um selbst zu zahlen. Statistisch bist Du nicht so ganz fit?
Die Zahl der gescheiterten Vermehrungen bringt nichts, ohne das Alter der Patienten dabei zu haben. Die Begrenzung auf 50 bei den gesetzlichen liegt an sinkenden Erfolgsaussichten mit zunehmenem Alter.

Ich nehme mal an, Dein Vater war über 50, wie die meisten mit Gelekaustausch. Co. don ist ein Segen für Jüngere, denen bisher nur Prothesen angeboten werden konnte.

[Paral]

Versteht das jemand?
Warum verkauft jemand, ok. um für den Rest die Bezugsrechte zahlen zu können. Aber warum kauft jemand Aktien ohne Bezugsrechte? Noch dazu, dass Gewinnmitnahmen drohen.

Kann man jetzt verkaufen und die Bezugsrechte behalten? Wenn das jemand probiert, wäre das interessant für ähnliche Situationen später. Obwohl, solch eine Situation dürfte nicht so oft vorkommen.

Ich scheue noch davor zurück, meine Schlüsse zu glauben. Das würde darauf hindeuten, dass auf der HV Nachrichten kommen, was sich nach HJ1 getan hat und das treibt den Kurs.

Juli/August - wenig Inzidenz, aber die Fabrik lief erst im September an. Jedenfalls ist zur HV die Kapitalherabsetzung und KE durch. Finanzen dürften dann über den Winter reichen. 6+ Monate. Es war nur eine Teil KE des genehmigten Kapitals.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.294.813 von Paral am 10.09.21 19:42:18

Vielleicht hat das eine ja gar nichts mit dem anderen zutun. Ich muss sagen, ich finde die HJ-Zahlen waren genau das, was ich erwartet habe. Dementsprechend fand ich die Kursreaktion sehr heftig. Wir dürfen nicht vergessen, dass wir momentan bei einem Wert von 1,10€ vor dem Split, also immernoch recht niedrig, sind. Aber die Zeit wird es natürlich zeigen, vielleicht bricht der Kurs nach der KE auch ein. Auch wenn ich mir anderes wünschen würde. Bis auf die Verzögerung durch Corona lief alles nach Plan. Jetzt muss der Absatz einfach erhöht werden. Sollte aber der Break-Even nächstes Jahr November erreicht werden, glaube ich, dass ich langfristig viel Geld mit dieser Aktie verdienen werde. Aber wie so immer - hohe Chance heißt hohes Risiko.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.285.420 von Paral am 09.09.21 22:56:57

Sorry Kritischer, sollte auch nicht negativ sein.

"Wenn man es trotzdem probieren will, muss die Privatkasse zustimmen oder man hat genügend Rücklagen,um selbst zu zahlen."
Ich zitiere mich mal selbst.

Ich bin über 50. Wenn mir als einzige Lösung ein Stahlgelenk angeboten wird, würde ich gerne sehen, wenn Co.donversucht, meinen Knorpel zu vermehren. Auch wenn die Erfokgsaussichten gering sind. Die Entnahme macht mein Knie nicht mehr kaputt, wenn es eh ausgetauscht werden muss. Der Versuch kostet 6500+Entnahme+MWSt. (Wenn Co.don endlich in die Pushen kommt, wäre das für mich finanziell locker verkraftbar. )

Das zur Ergänzung von Kritischers Frage, wie viele Vermehrungen denn nicht erfolgreich waren. Es könnten gar viele sein. Wenn man die blanke Erfolgsquote nimmt, führt die Zahl zu einer negativen Bewertung des Verfahrens. Da gehört dann schon eine vorherige Bewertung der Aussichten dazu.
Die Statistiken gibt es natürlich.

[Paral]

Eriinnerung! Haute meist LastCall zum Auftrag erteilen, um an die KE-Aktien zu kommen.

Die Konstruktion ist so genial, dass Bauerfeind möglichst keine zusätzlichen Aktien kaufen muss.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.358.213 von Paral am 17.09.21 16:52:06

Genial? Eher PRO Bauerfeind! Kein BZR-Handel, Spitzen verfallen, kein Überbezug (wie die dutzenden KE vorher) so maximale Aktien exklusiv an Bauerfeind geschoben...

Für den lausigen Backstop (1,30 zu 1,85 Marktpreise) wurden BBG für lau die Optionen auf 12,x% am aktuellen Kapital verlängert... Dank des Split ist nun der Wandlungpreis quasi von 1,05€ (alt) wieder weiter gesunken...

Frechheit den kleinen Aktionären gegenüber...

Er sammelt, zieht die Optionen und hat schwupp 75%+...mit BBJ... braucht man dann nur noch paar Millionen Aktien vom Markt nehmen

[maximov_34]

Party beginnt und ggfs. macht BBG das Licht aus..

[maximov_34]

Durch die Preisvorstellungen, die bereits man bereits im März 2021 bekannt gab, hat man Kurssturz ausgelöst... letztendlich hat man den Kurs schön tief fixiert... Wenn dann die neuen Aktien kommen, ist wieder Newsstille und Kurs geht dann down gen 1,30?? Dann kauft er zu und dann kommt Übernahme....

Vorstand ist für alle Investoren da, muss auch schauen, ob er andere Investoren erreicht, die die KE zmim großen Stil zeichnen

Welche Bemühungen gab es hier?

Riecht extrem nach Klüngelwirtschaft.... sorry... enttäuschend

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.360.142 von maximov_34 am 17.09.21 19:36:14

In 'Unterstellungen bist Du hervorragend. Bei der Logik hapert es gewaltig.

Du hast aber doch versucht, ihm das Erlangen von Aktien zu einem günstigen Kurs zu erschweren? Wenn dem nicht so gewesen sein sollte, wird Dir meckern nicht helfen. Die Logik sagt, dass es so absurd idiotisch wäre, nicht zu kaufen. Das war die Intension. Durch die Rettungsaktion von Co.don würdest Du Bauerfeinds geradezu zwingen, Deine evtl. verschähten Bezugsrechte einzulösen.

Übrigens gibt es noch eine beschriebene Option. Übrige Bezugsrechte, nicht unter 1,30 Investoren meistbietend anzbieten. Erst wenn das nicht funktioniert müsste Bauerfeind seine Zusage einlösen.

[Paral]

Spannende Woche. Erst Wahlen, dann am Montag KE-Abschluss und am Mittwoch HV. Warum musste die KE unbedingt noch kurz vor der HV beendet sein? Die geht ja primär um das letzte Jahr. Ende Sept. ist wieder ein Quartal gelaufen und das mit niedrigen Inzidenzwerten. Also ohne Corona-Bremse in den Kliniken.

Wenn die Begründung "Corona" stichhaltig wäre, müsste man in diesem Quartal sehen, wie viel Corona-bedingt die Absatzschwäche war. Oder noch schnell die KE durchziehen, bevor man reale Info rausgeben muss. Für eine gegenteilige Begründung, dass man die KE wegen guten Nachrichten vor die HV legte, ist mir noch Nichts eingefallen.
Nur der überraschend kräftige Kurs derzeit deutet auf gute Nachrichten.
Wenn Schlechte kommen, drohen Gewinnmitnahmen.

Jetzt müsste immerhin die Finanzierung bis Frühjahr eingetütet sein.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.386.117 von Paral am 21.09.21 14:20:17

Naja, stark ist der Kurs grade überhaupt nicht. Wir reden hier von 0,90€ vor der Aktienzusammenziehung. Hier waren wir vor der corona-gewinnwarnung bei 3 bzw 6€ pro Aktie

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.388.376 von ChubbyAlonso am 21.09.21 18:12:49

30% mehr Aktien. Würde von 1 Euro auf 75 Cent gehen. Oder jetzt von 2 Euro auf 1,50. Mit 0,90 liegen wir noch nicht im Absturzbereich.

Wir lägen mit ,90/1,80 beim Vor KE-Kurs von 2,40. Das entspricht der letzten KE bei ca. 1,20. WENN die KE jetzt schon eingepreist wäre. Also nächsten Montag bis Mittwoch.

Dann kommt es wohl darauf an, was erwartet wird bei der HV, dann, was gesagt wurde, ob die Gewinnmitnahmen einsetzen oder die Aktien gehalten werden.

Ich kann natürlich von den ersten Kursen rechnen, zu denen ich gekauft habe. 8,30/16,60. Also etwas für den Gruselabend.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.389.117 von Paral am 21.09.21 19:17:54

Wohl wahr, bei mir ähnlich. Bin aber mittlerweile deutlich vergünstigt. Also ich werde nicht verkaufen, bei niedrigen Preisen würde ich wohl eher noch mehr zuschlagen. Aber am Ende sind natürlich die Zahlen entscheidend, denke mal da sollte es aber keine (vor allem leider positive) Überraschung geben. Das nächste Jahr ist entscheidend, kommt der Break even werden wir hier gutes Geld machen

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.390.587 von ChubbyAlonso am 21.09.21 21:30:33

Ja, 2 Euro war Codon Anfang 2020. Also wurde noch mal die Hälfte verloren in der Zeit der Restruktutrierung und Corona. Teilweise auch mehr. Geht eigentlich, wenn man bedenkt, wie der Wert ohne Bauerfeind und sein Bekenntnis zum Sanierungsplan ausgesehen hätte.

Wenn der Kurs Ende nächster Woche bei 1,80 stünde, wäre der Verfall gestoppt. Das entspräche dem Wert vor ca. einem Jahr. Kommt drauf an, ob fast nur noch Leute unsereiner Art Aktionäre übrig sind. Sphene müsste auch noch kommen mit einem Kurs on 6,00+ .

Auch wenn erst Ende nächsten jahres der Break Even erreicht werden soll, müsste man so langsam sehen, dass die Anzahl der Knorpelvermehrungen zunehmen. Das Geschäft mit der Lizensierung sollte oben drauf gerechnet werden nicht anstatt einer Zunahme der Behandlungsfälle. Die Abschlagszahlungen sind ja nicht Einnamen ohne Leistungen, sondern Aufwandsentschädigung für Einführungsleistungen wie Schulungen, Beratungen, Flügen, Spesen, vielleicht auch Vorarbeiten zur Produktionsstätte.

Sehn wir dann, ob wir umsonst gehofft haben. Die Patente sind sicher so viel wert, wie die MK ist.

[Paral]

Kurs 1,832 1,858
Volumen 600 600

Hmm, wie erwartet, läuft nix. Selbst der Marketmaker gibt keinen Hinweis ob es hoch oder runter geht. Rechnerisch liegt der Kurs in der Nähe des errechneten nach KE-Kurses.

Es kommt drauf an, welche Informationen auf der HV kommen. Oder eben keine.

[ChubbyAlonso]

Hat jemand schon Informationen von der HV?

[Tabune]

Anbei mal ein recht interessantes Video zu den verschiedenen Knorpelregenerationsverfahren aus Sicht des behandelnden Arztes. Vor allem die finanzielle Komponenten für den Arzt wird hier transparent aufgeführt. Sehr sehenswert (bis 45 Minuten sind Vorträge, danach "nur" noch eher fachliche Diskussionen):

https://www.fame-forum.de/fame-crossfire-25-august-2021/

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.466.087 von ChubbyAlonso am 30.09.21 14:49:07

Im anderen Forum.
Italien kommt jetzt auch, Österreich wird die Behandlung ab 2022 auch von den Kk übernommen. Die Vertragsunterzeichnung mit einem Boston-Chinesen für eine Produktion und Vermarktung in China könnte noch dieses Jahr kommen.
Corona bremst immer noch, man wird sehen, wie stark es wieder Einfluss nimmt.
in arabischen Ländern gibt es Klinikableger deutscher Konzerne, die dort einführen wollen. Das läuft dann wohl über Flugknorpel aus Leipzig.
So etwas wie Aufbruchstimmung oder ähnliches wie Begeisterung konnte ich aus den Beiträgen der zwei Foristen nicht herauslesen. Nächstes Jahr BE wird immer noch als realistisch angesehen. Mit den Abschlagszahlungen aus China könnte man den ziel näher kommen.


Frankreich nur Privatpatienten. Die Kommission hat entschieden, dass keine gesetzliche Übernahme der Kosten nötig ist, weil die übliche Microfraktur auch geht. So habe ich es aus dem Bescheid herausgelesen. Siehe oben von Tabune, wie die Methode bei Gelenkologen gesehen wird.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.490.908 von Tabune am 03.10.21 22:16:13

Beeindruckend, wie durchgerechnet und durchgetaktet alles ist. Philip Rösner ist auch in dem Gremium, die im Endeffekt Empfehlungen aussprechen. Der Ex-Gesundheitsminister.
Ein Anboren des Knochemarks bleibt anscheinend doch erst mal, wenn man die austretende Flüssigkeit mit einer Matrix fixiert. Oder ist das das Tetec-Verfahren? Nee, doch nicht. Die machen auch Knorpelvermehrung, aber mit einer Matrix statt mit Kügelchen.

Das Anboren der "Notsch" löst erst die Ausschüttung der Stammzellen aus. Was auch immer die Notsch ist. Mit Stammzellen kann auch Knorpel gebildet werden. Geht das dann wenigstens bei Älteren?

Das zuletzt diskutierte Verfahren ist ja fast so etwas, was Co.don macht. Gesunden Knorpel gleich beim Vorbereiten der Schadstelle mitgewinnen, zerhäckseln und zurück in die Schadstelle. Dann mit Blutserum füttern wie bei Co.don. Das klingt weniger aufwändig. Man braucht aber mehr gesunden Knorpel dafür.

Die zuletzt von Co.don angedacte ambulante Behandlung schien den dreien doch etwas abwegig. Ein oder zwei Tage sollte das Implantat dann doch Pause haben, bevor das Gelenk wieder auf seine Arbeit trainiert wird.

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Ansonsten müssten am 14. die frischen Aktien eingebucht werden, dann sieht man, wie stark Gewinnmitnahmen werden. Nach den nicht überschäumend wiedergegebenen HV-News, fand ich die Nachrichten nicht so negativ. Wenn das Chinaprojekt die Zeit etwas streckt, bis wieder KE kommen muss, könnte es nach der Planung auch so kommen, dass der CashFlow ins Laufen kommt. Keine weitere KE oder zumindest die Aussicht darauf, müsste den Kurs dann doch treiben. Bauerfeind gibt nur noch, in Teildosen nach Fortschritt.
Aber die Unterschrift muss erst, wie gedacht, kommen.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.500.802 von Paral am 04.10.21 21:59:11

Die Notch ist die Kreuzbankhöhle (https://de.wikipedia.org/wiki/Oberschenkelknochen#Unteres_En…

Die AMIC (autologous matrix induced chondrogenesis) ist ja praktisch eine Weiterentwicklung der Mikrofrakturierung, bei dem eine Kollagen-Membran auf die Einbohrungen in den subchondralen Knochen fixiert wird, welches die Differenzierung und Chondrogenese der Stammzellen aus dem Knochenmark unterstützen soll. Diese Methode gibt es aber auch schon seit fast 20 Jahren.

Tetec bietet aber, wie Co.don, eine ACT-Methode an, nur dass statt der zelleigenen Matrix eine Kollagen Typ (1)-Matrix (vermutlich bestehend aus von Schweinen gewonnenem Kollagen) zur Zelleinbettung genutzt wird. Diese Methode ist, nach meiner theoretischen und praktischen Erfahrung, der von Co.don aber unterlegen. Zudem macht es die Zulassung schwieriger, da mit der Kollagenmatrix ein körperfremdes Material mitimplantiert wird.

Ich finde es zudem wichtig anzumerken, dass alle der ACT alternativen Methoden (Mikrofrakturierung, AMIC, Minced cartilage) nur für kleinere Knorpeldefekte bis etwa 3 cm2 geeignet/empfohlen sind. Das wird in den ersten Präsentationen jeweils am Anfang in einer Tabelle gezeigt. Die ACT (z.B. von Co.don (Spherox)) wird dagegen für alle Defekte von 2-10 cm2 emphohlen.

In dem Vortrag wird auch erwähnt, dass sehr kleine Defekte (vermutlich <0,5 - 1 cm2) meist gar nicht erst behandelt werden. Für die 1 - 3 cm2 Defekte stehen die oben aufgeführten Methoden zur Auswahl, wobei es so scheint, dass die Mikrofrakturierung zunehmend weniger verwendet wird und stattdessen die AMIC und teilweise auch die Minced Cartilage Methode Anwendung finden. Für die größeren Defekte, welche laut Herrn Dr. Laute auch zahlenmäßig am häufigsten auftreten, gibt es dagegen keine Alternativen zur ACT, wenn man den Empfehlungen der AG Klinische Gewebegeneration der DGOU (Deutsche Gesellschaft für Orthopädie und Unfallchirurgie) folgt.

Hierbei fand ich aber vor allem den Aspekt der Kostenerstattung für den Arzt bei einer ACT interessant. Wie es scheint, gibt es neben dem üblichen DRG-Entgelt "nur" ein pauschales Zusatzentgelt von etwa 4100 € für die Materialien, wogegen, in Abhängigkeit von der Defektgröße, die Materialkosten zur Herstellung der ACT-Kügelchen zwischen 3500-5000 € liegen. Somit sind große Defekte für Ärzte nicht attraktiv, da sie diese nicht kostendeckend behandeln können bzw. weniger Einnahmen insgesamt haben.
Dadurch besteht natürlich das Risiko, dass bei sehr großen Defekten gleich eine halbe oder volle Knieersatzoperation (künstliches Knie) durchgeführt wird statt den regenerativen Weg vorher zu gehen. Hier besteht aus meiner Sicht dringend Nachbesserungsbedarf seitens der Krankenkassen. Das Zusatzentgelt sollte sich anhand der Größe des Defektes orientieren und es dafür einen gewissen Kostenschlüssel pro cm2 Defektgröße geben.

Zudem haben Patienten, die zumindest schon mal über die ACT von ihrem Arzt informiert werden, nur die Möglichkeit, den Eingriff komplett selber privat zu bezahlen, wenn der Arzt aus finanziellen Gründen selber nicht bereit ist, die Operation durchzuführen. Das darf aus meiner Sicht nicht sein. Auf der einen Seite streben wir fortlaufend Verbesserung und Innovation im Gesundheitssektor an, auf der anderen Seite werden diesem Streben unnötige Steine in den Weg gelegt. Zumal die ACT, zumindest von Co.don, nachweislich über längere Zeit hervorragende Ergebnisse liefert und gerade bei größeren Defekten seine Stärken gegenüber den anderen Methoden ausspielen kann.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.500.802 von Paral am 04.10.21 21:59:11

Mit den Zusatzinformationen dürfte auch jemand mit Halbwissen, dem Video so folgen können, dass nicht nur Bahnhof rein kommt. Bisher habe ich bei drei OPs, nicht von Knorpelbehandlung gehört. Stahl ist haltbarer?
Weißt Du, ob zwar die Knorpelvermehrung für Ältere schwieriger wird, aber die Stammzellknorpelbildung noch funktioniert?

Es ist nicht ganz sinnlos, sich damit zu beschäftigen. Manche Kliniken und die dafür eingestellten Docs sind doch zu sehr auf Speed getrimmt, dass sehr gurze Entscheidungen gefällt werden und Alternativen aufgrund der "Wirtschaftlichkeit" schon vorher verworfen sind.

Ü50, auf (erstmal) eigene Kosten Knorpel entnehmen lassen und bei Co.don vermehren lassen. Wenn das funktioniert hat, müsste doch die Kostenübernahme gehen. Dazu muss man sich erst mal ein bisschen auskennen und wissen, was man den Doc fragen könnte. Gerade als Aktionär ist für den Drive entscheidend, ob viele nachfragen können.

------------------
Heute noch tötere Hose bei den Co.don-Umsätzen. Toter Punkt. Keiner kauft, keiner will verkaufen. Jedenfalls sind beide Seiten unzufrieden mit dem Kurs. Jetzt warten alle auf die Unterschrift. :-)

[Elli1900]

Hallo, Frage in die Runde. Die Baader Bank hat sich mit 18,18 Prozent beteiligt. Seht ihr das als langfristige Unternehmensbeteiligung ? Danke

[pako21]

Der zugerechnete Anteil an den Stimmrechten dar CO.DON AG entstand im Rahmen des Emissionsgeschäftes der Baader Bank AG. Die Baader Bank AG hat die Kapitalerhöhung der CO.DON AG begleitet und hierdurch am 06.10.2021 einen Aktienanteil in Höhe von insgesamt 18,16 % erreicht. Nach der Zuteilung der Aktien an die eigentlichen Aktionäre der CO.DON AG wird der Stimmrechtsanteil wieder unter die Schwelle von 3 % sinken. Die Kapitalmaßnahme wurde mit Fremdmitteln durch die Einzahlung des Gegenwertes der beziehenden Aktionäre erbracht.

https://www.finanztreff.de/news/pta-pvr-codon-ag-veroeffentl…

[Elli1900]

Super. Herzlichen Dank für die ausfühliche Info.
Mein Einstieg war bei 5,50€ alt also 11€. Das werde ich abschreiben müssen. Weiß jemand was der durchschnittliche Kaufpreis der Bauerfeinds ist ?

[ChubbyAlonso]

Schön, dass hier wieder die 2€ geknackt werden und es langsam bergauf geht. Ich befürchte allerdings bei weiterschreitendem Corona wird das nichts mit dem break even nächstes Jahr November. Daher rechne ich mit einer weiteren KE und dem Break even 2023. Ist dieser dann erreicht, glaube ich gehen wir zügig Richtung 2-Stellig vor dem Komma. Ich bleibe, auch bei weiteren KE drin und warte darauf, hier endlich Gewinn zu machen

[Paral]

Der Ausfall an Behandlungen muss sich nicht wiederholen, auch nicht bei hohen Coronazahlen.

Die Coronas werden immer mehr auf einzelne Kliniken konzentriert. Aus Thüringen kann man so interpretieren, dass eher Coronas in andere Bundesländer abgeschoben werden, als laufende OPs zu stark zu reduzieren. Das hängt auch mit der unzulänglichen Gieskannenfinanzierung zusammen. Wir müssen ihm wirklich viel verzeihen.

Kliniken sind inzwischen weitaus sicherer als letzten Winter. Die Angst sich dort zu infizieren, hat abgenommen. Es gab ja nicht nur den Ausfall von Kapazitäten, sondern weil Patienten von sich aus verschoben haben.

Ich stelle mich nicht auf einen so starken Einbruch ein. Machte es Sinn, Orthopädieintensiv für Corona bereitzuhalten? Corona betrifft zwar sehr viele Organe, das allermeiste Lebensgefährliche hat sehr wenig mit den Knochen und Gelenken zu tun. Eher ist die Reha der Engpass.

Wenn man genauer hinhört, haben die Intensivpflegeleute nicht unbedingt gekündigt. Nur nicht mehr auf der Station, wo man versucht, Leute am Leben zu halten, die aus unbegreiflichen Gründen eine Impfung ablehnten, das aber in der Patientenverfügung nicht berücksichtigten.

Wenn der Ausflug zur 2 stabil bleibt, geht es auch weiter.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.856.022 von Paral am 09.11.21 11:30:13

Ich denke auch, dass es erstmal weitergeht. Nach wie vor sind wir grade bei 1€ vor split, also trotzdem noch sehr tief. Aber ich glaube was corona und das krankensystem angeht darf man nicht zu sehr mit Logik rechnen. Für mich handelt es sich erst einmal um massenpsychologie. Und in dem Kontext vermute ich, dass die ängstliche Masse grundsätzlich eher eine anstehende Knie-op (auch minimalinvasiv) verschieben wird.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.856.646 von ChubbyAlonso am 09.11.21 11:59:34

Hui, heute richtig gut!😂👍

[Paral]

Zumindest die richtige Richtung. Aber ich höre gerade Drosten. Mal sehen, welche politische Panik jetzt aufkommt, wenn die Betten alle belegt sind. Testen ist es nicht.

(https://www.ardaudiothek.de/episode/das-coronavirus-update/s… falls jemand ....

[nickelich]

Lesezeichen

[ChubbyAlonso]

„Die Zahl der Intensivpatienten war am Donnerstag auf 2816 gestiegen, die der noch verfügbaren Intensivbetten betrug 2493. Etliche Krankenhäuser haben bereits planbare Operationen anderer Patienten verschoben.“

Ich befürchte nach wie vor, dass der Break even in 2022 nicht erreicht wird und wir nochmal mit einer KE rechnen müssen. Trotzdem denke ich für diesen Fall ist ein Kurswert von 2,50€ trotzdem angemessen.

[Paral]

In England sind jetzt mehr als 60.000 Operationen aufgeschoben. so viel wie nie zuvor. Bei Gelenk-OP ist vorzeitiges Ableben der für Co.don in Frage kommenden Patienten nicht der Fall. Eher wird es ein Problem mit Schonhaltung. Und es wird immer dringender.

Was verschoben wird, sind Narkose OPs, Bypass oder leider auch TumorOPs und Knieaustausch durch Metall. Co.dons Knoprpelaustausch könnte sogar ambulant durchgeführt werden, wenn bis zu 48h das Gelenk ruhiggehalten werden kann.

Befürchten geht immer. Man kann auch guter Dinge sein, dass die sinnlosen Verschiebungen von Knorpeltransplantationen nicht intelligent war und die schon mal abgearbeitet werden. Orthopäden haben auch nicht so häufig die Intensivzuzsatzausbildung.

[Paral]

Was macht Deutschland, wenn überall die Intensiv vollaufen? Noch wird unter den _Bundesländern verlegt. 2G? Das reicht nicht, sagt die Fachwelt. Vorschlag fast Vollockdown wie letztes Jahr im März.

Nach Spanien fliegen? Warum geht das dann nicht mit Knorpelaustausch? Zum Beispiel Italien.

Wir werden sehen, ob dieses Mal Co.don wieder betroffen ist. Dürfte eigendlich nicht sein, denn Intensiv wird nicht gebraucht.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.915.016 von Paral am 14.11.21 19:16:46

Naja aber wer würde das denn wirklich machen? Ich denke mal, dass aufschieben oder „scheiss egal“ die Devise sein wird. Zumal das angesprochene Publikum eher nicht das ist, dass „mal eben“ nach Spanien fliegt. Auch dazu mal ehrlich, wer fliegt denn nach Spanien oder Italien wegen den Ärzten, wenn er aus Deutschland kommt.
Und die Technik ist leider in den anderen Ländern noch nicht etabliert.
Ich gehe nach wie vor von einer weiteren KE aus

[Paral]

Nur noch hartgesottene Aktionäre. Bei der Intensivbelegung hatte ich mir eine Verkaufswelle vorgestellt. Die Stückzahlen lassen eher den Schluss zu, dass die Kursreaktion am geringen Umsatz liegt.

Es fehlt noch die nachricht, dass China ins Laufen kommt und ob denn die Intensivfreie Gelenk-OP Behandlung weiter geht oder sogar ansteigt, weil der Standard-Knieaustausch eingeschränkt wird.

So ein bisschen Nachrichten wäre hilfreich.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.926.003 von ChubbyAlonso am 15.11.21 21:04:44

"Auch dazu mal ehrlich, wer fliegt denn nach Spanien oder Italien wegen den Ärzten, wenn er aus Deutschland kommt."

Die Inkubatoren sind aus Bologna und soweit ich gehört habe, gab es in Italien früher als hier Knorpeltransplantationen. Und bei Corona kamen die Ärzte dort selbst drauf, dass man die Patienten rotieren muss usw. Das wurde weltweit übernommen. Es kann Die passieren, dass Du in Italien aufwachst, wenn nicht endlich die Notbremse eingelegt wird.

[ChubbyAlonso]

Mag sein. Ich würde wegen solch einer OP trotzdem nicht nach Italien. Und ich behaupte einfach mal, ich habe jetzt keine Statistik dazu, dass der Großteil der Deutschen das so sieht.
Kursverfall wegen niedriger Umsätze, ja. Ist ja alles auch nur ein hypothetischer Wert ohne große Substanz, solange der Break even nicht erreicht wurde.

[Paral]

Jetzt fing der Winter-Coronablues an und Zweifel, ob das mit dem Chinadeal noch dieses Jahr funktioniert.

https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/codon-ag…

Und schon gehen die Umsätze hoch. Mal sehen, was stärker ist. Die wachsende Belegung der Kliniken oder die Chinazahlungen.

[Paral]

Jetzt fehlt nur noch eine Nachricht, ob Corona die Planzahlen und den Forcast treiben konnte, bzw. ob die Träume vorsichtig genug eingeschätzt wurden.
.

[pako21]

Mit Bauerfeind ist der Erfolg......fast in trockenen Tüchern 😉

Mir gefällt der Hinweis auf weitere Märkte.... hier könnten kurzfristig weitere positive Nachrichten anstehen.

Die CO.DON AG arbeitet daran, weitere Lizenzen für andere außereuropäische Märkte, für die dieses Geschäftsmodell als sinnvoll und ökonomisch effektiv für die CO.DON AG angesehen wird, zu vergeben.

Sphene sollte sich auch bald zu Wort melden.

Mit Vertragsunterzeichnung erhält die CO.DON AG eine Einmalzahlung in Höhe von USD 2,75 Mio. Bis zur Erteilung der Vermarktungserlaubnis fließen der CO.DON in Abhängigkeit vom Erreichen bestimmter Milestones gestaffelt weitere Zahlungen von insgesamt USD 5,5 Mio. zu. Nach einem erfolgten Markteintritt in den jeweiligen asiatischen Ländern wird die Gesellschaft an den aus der Auslizensierung erzielten Umsätzen anteilsmäßig beteiligt. Die Dauer der Pflicht zur Entrichtung von Lizenzgebühren richtet sich insbesondere nach der Laufzeit der relevanten Schutzrechte; derzeit voraussichtlich bis mindestens zum 1. Juni 2040. Nach dem Erlöschen des letzten lizensierten Patents der CO.DON in der VR China ist weiterhin eine reduzierte Lizenzgebühr zu zahlen und zwar solange, wie das Herstellungs-Know-How und die Zulassungsdaten nicht öffentlich zugänglich sind.

https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/codon-ag…

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.137.338 von pako21 am 06.12.21 19:17:23

Sphene Capital An die hatte ich jetzt gar nicht gedacht, aber richtig. Von dort kommt auch die Info, mit wieviel Behandlungen sie dieses Jahr rechnen. Die Zahl dürfte schon ziemlich genau stimmen. Sonst hätte man warten müssen, bis irgendwann wieder mal eine Meldung kommt.

[pako21]

Der Botschafter Mexikos zu Besuch bei der CO.DON AG


Mexiko ist nach den USA der bedeutendste und am weitesten diversifizierte Industriestandort im amerikanischen Wirtschaftsraum. Hier ist die Bauerfeind AG, Ankerinvestor der CO.DON AG, bereits seit mehreren Jahren erfolgreich aktiv.

https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/codon-ag…

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.161.251 von pako21 am 08.12.21 18:32:18

Das wäre es doch. Wenn Amis diese Behandlung außer in Deutschland und China auch in Mexiko bekommen können. Schon allein das Winken damit, könnte USA beschleunigen.

[ChubbyAlonso]

Über 1 mio. verschobene Op‘s in Deutschland durch Corona. Das schlechte ist: Der Kurs momentan ist hier leider berechtigt, ich glaube nicht an den Break even dieses Jahr. Das gute ist: Licht ist am Ende des Tunnels sichtbar und es wird einen nachholeffekt geben. Trotzdem rechne ich fest mit einer weiteren KE

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.602.596 von ChubbyAlonso am 22.01.22 12:04:49

Vorletztes Jahr kam die Anordnung, alles an OPs zu verschieben. Das war letztes Jahr nicht. Nur OPs, die Intensivmedizin benötigen. Das ist bei Knie und Hüft-OPs der Fall, aber nicht bei Knorpelersatz.

Ohne Info, kann man nicht spekulieren. Leider bekam Sphene keinen Auftrag, neu zu rechnen. Man will uns also keine Informationen geben. Das ist lästig und lädt zu ganz anderen Mutmaßungen ein.

[maximov_34]

Jupp, irgendeiner wirft mittags immer 1.300 +/- Frankfurt und letztendlich über Stuttgart ins Ask....
Es gibt keine Stellenangebote mehr?

[Paral]

Jetzt hat Sphene wieder den Auftrag bekommen, nachzurechnen.

http://www.more-ir.de/d/23307.pdf

Hmmm. Dass der Umsatz stark stieg, war klar. Haben doch Lizenzfertigung an einen Chinesen verkauft.

Also gleich mal Seite 12 geschaut, ob denn mehr Transplantationen gemacht wurden.

Im September wurde mit 1892 Transplantationen kalkuliert.
Und siehe da, jetzt sollten sie eigentlich wissen, wie viele es wirklich waren. 1928

Nicht berauschend, aber trotz Deltawelle immerhin Prognose gehalten.
Im Mai wurden noch 1919 erwartet.

Ist ein ordendlicher Sprung gegenüber 2018

Es könnte also sein, dass sich der Vorstand dieses Jahr auch an ihre Planung hält. 2764
Dann gehts tatsächlich los.

Genaueres dann im nächsten Spene-Report. Es gibt also noch die Chance, dass nicht noch eine KE kommt, wenn der CashFlow läuft. .

[pako21]

CO.DON AG (ISIN: DE 000A3E5C08 / DE000A3E5C16): Vorläufige Geschäftszahlen 2021
27.01.2022

VERÖFFENTLICHUNG VON INSIDERINFORMATIONEN NACH ARTIKEL 17 DER VERORDNUNG (EU) NR. 596/2014

Teltow / Leipzig, 27. Januar 2022, 14:45 Uhr - Der Vorstand der co.don Aktiengesellschaft, Teltow (ISIN: DE 000A3E5C08 / DE000A3E5C16, WKN: A3E5C0 / A3E5C1) (die „Gesellschaft“) rechnet für das abgelaufene Geschäftsjahr 2021 nach vorläufigen und noch ungeprüften Zahlen mit einem Konzernergebnis nach IFRS von ca. -10,5 Mio. EUR (-24,3% ggü. 2020; 2020: -13,9 Mio. EUR). Die Gesellschaft wird das Jahr 2021 damit deutlich besser abschließen als prognostiziert (Prognose für 2021: Konzernergebnis zwischen 7 – 14% moderat positiver im Vergleich zum Vorjahr bzw. Konzernergebnis in einem Korridor von -12,0 und -13,0 Mio. EUR).

Auch beim handelsrechtlichen Jahresfehlbetrag rechnet der Vorstand nach vorläufigen und noch ungeprüften Zahlen mit einer deutlichen Verbesserung gegenüber dem Vorjahr. Hier rechnet der Vorstand mit ca. -9,1 Mio. EUR (-33,3% ggü. 2020; 2020: -13,7 Mio. EUR). Der Vorstand hatte eine mit 10 - 20% moderate Verbesserung ggü. dem Vorjahr prognostiziert.

Beim Konzernumsatz rechnet der Vorstand für das abgelaufene Geschäftsjahr 2021 nach vorläufigen und noch ungeprüften Zahlen mit einem Umsatz in Höhe von ca. 9,8 Mio. EUR (+57,3% ggü. 2020; 2020: 6,2 Mio. EUR) und einem Umsatz im Einzelabschluss in Höhe von ca. 9,1 Mio. EUR (+ 62,2% ggü. 2020; 2020: 5,6 Mio. EUR). Damit erreicht die Gesellschaft das gesetzte Ziel, beim Konzernumsatz, wie auch beim Umsatz im Einzelabschluss, eine Steigerung um 50 - 70% im Vergleich zum Vorjahr zu erreichen und einen Konzernumsatz in der Bandbreite von 9,5 Mio. EUR und 10,5 Mio. EUR zu erzielen.

Die vollständigen finalen und testierten Ergebnisse für das Geschäftsjahr 2021 werden am 29. April 2022 veröffentlicht.

https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/codon-ag…

[Paral]

Ich probiere zu tippen. Morgen zieht der Kurs deutlich an.

Denn es war eher eingepreist, dass wegen der Deltawelle doch weniger Transplantationen gemacht werden konnten.
Das deutet darauf hin, dass auch im weiteren Verlauf von Corona nicht noch einmal ein Einbruch kommt.

Zum anderen haben sie ihre Planung ziemlich genau getroffen. Das lässt hoffen. Es hat sich etwas geändert nach Jakobs.

[ChubbyAlonso]

Tolle News hier! Das gibt mir Hoffnung!
Da ich langfristig investiere, ist mir der kurzfristige Anstieg nicht so wichtig. Für mich relevant ist der Break even. Kommt dieser nämlich, kann co.don nicht mehr pleite gehen und bei der jetzigen Marktkapitalisierung kann es ja kaum noch fallen. Ich lege hier glaube ich nochmal nach und erfreue mich in 10 Jahren über einen Kurs von 20€ 😎

[Paral]

Ob Knorpellieferungen auch auf der Sanktionsliste stehen? Der Kurs meint wohl, ja.

Nö, es sind die sprudelnden Infos, dass nix läuft.

[pako21]

Dr. Achim Simons ist seit Januar 2021 Vorstandsmitglied der CO.DON AG.

Teltow / Leipzig, 25. Februar 2022 - Herr Dr. Hans-Joachim Simons hat im Einvernehmen mit dem Aufsichtsrat sein Amt als Mitglied des Vorstands der CO.DON AG mit Wirkung zum Ablauf des 28. Februar 2022 niedergelegt, um sich neuen beruflichen Aufgaben zu widmen.

https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/codon-ag…

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.954.693 von pako21 am 26.02.22 10:45:06

Hier ist’s ja ziemlich ruhig geworden! Außer Abgang von einem Vorstand gibt es ja anscheinend keine News, oder? Pandemiebedingt sollte sich das Geschäft doch jetzt normalisieren! Erwarte sogar erheblichen Nachholbedarf. Was meint Ihr? Geht hier noch was? Oder gibt es ein größeres Russlandgeschäft, das jetzt leidet?

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.995.368 von Rednose1 am 02.03.22 15:05:04

Ich glaube deine Meinung ist schon treffend. Allerdings glaube ich, solange der Break even nicht erreicht ist, ist das hier ein rein spekulativer wert. Ob jetzt 40 mio oder 60 mio Börsenwert, das macht fundamental keinen Unterschied. Sobald wir hier schwarze Zahlen schreiben, knallt es glaube ich nach oben

[pako21]

mMn:
Dank Bauerfeind wird co.don zu einer Erfolgsgeschichte.
Wann das erfolgt, ist die große Frage....2022, 2023

Das Produkt wird auf sehr vielen Veranstalltungen vorgestellt:
https://www.codon.de/unternehmen/unternehmenskalender

Co.don positioniert sich für den europaweiten Vertrieb s. Karriereseite:
https://www.codon.de/karriere#c323

Russland:
Ausnahme: Art. 2e Abs.2 buchstabe c):
Das Verbot gemäß Absatz 1 gilt nicht für:
die Bereitstellung öffentlicher Finanzmittel oder Finanzhilfen für den Handel
mit Lebensmitteln sowie für landwirtschaftliche, medizinische oder humanitäre
Zwecke.“

Quelle: VO 2022/328 durch die das Russland-Embargo VO 833/2014 geändert wird.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.998.176 von pako21 am 02.03.22 18:57:33

Weiß jemand, wieso Codon bei 1,10€ steht?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.008.925 von ChubbyAlonso am 03.03.22 17:47:40

Unkalkulierbar. Oder gibt es Informationen? Null.

[pako21]

NEWS:
CO.DON AG: EU-weite Zulassung des Arzneimittels Spherox zur zeitlich unbegrenzten Gültigkeit empfohlen

https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/codon-ag…

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.024.585 von pako21 am 05.03.22 10:09:12

Ist das jetzt der Durchbruch? Schreibt Co.don damit schon 2022 schwarze Zahlen?

[Paral]

Noch zu Jakobs Zeiten gab es mit der Bezahlung Schwierigkeiten. Chronosphere war freigegeben. Spherox ist teurer. Beides funktioniert ähnlich. Den genauen Unterschied habe ich noch nicht begriffen.
Aber die Krankenkassen wollten den höheren Preis oder überhaupt nicht bezahlen. War ja nicht generell freigegeben.

Dieser Streitfall ist geklärt. Jetzt muss nur noch die generelle Zulassung der Krankenkassen erfolgen. Dann kann der Arzt entscheiden, welche Behandlung in dem Fall angebracht ist. Die Meldung jetzt ist ja nur die Bestätigung, dass auch Spherox positiv funktioniert.

In Frankreich können Privatpatienten damit behandelt werden. Die Krankenkassen haben entschieden, dass Microfrakturierung auch geht und bezahlen Knorpelersatz nicht.

Microfrakturierung ist das Zertrümmern des Knochens unter der Schadstelle, so dass Knochenmarkflüssigkeit austritt, aus der sich dann Knorpel bildet. Soll aber wenig widerstandsfähiger Knorpel sein. Nicht das, was kaputt ging.

Die Freigabe ist nur ein weiterer Baustein, aber nicht der Auslöser für Extraschub. Aber positive Meldung. Überhaupt eine Nachricht. Sphene Capital könnte sich mal wieder melden. Das scheint das Nachrichtenportal zu sein, von dem man die Forecasts bekommt.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.032.187 von nickelich am 07.03.22 00:44:26

Ursprünglich waren schwarze Zahlen für 2022 angepeilt meine ich. Ich denke aber nicht, dass wir diese dieses Jahr sehen werden. Ab nächstem Jahr wäre hervorragend

[Paral]

Das soll wohl so sein, damit es günstige Kurse für die dritte KE gibt.
Denn so gar keine Info bei diesem Kursverlauf, spricht nicht von Kursstabilisierungswillen. Man kann sich nicht einmal trauen, Nachzukaufen. Das wäre Lotto. Außer für die, die wissen, wie es läuft.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.101.440 von Paral am 14.03.22 19:53:04

Jetzt KE zu 1 € dann reduziert sich auch der Preis der Optionen für Bauerfeind... da die Optionsscheine immer den letzten Preis anzipieren... da diese einen Fixbetrag haben, steigt der Anteil, den Bauerfeind erwerben kann

Es war schon eine Frechheit, dass man einfach Optionsschein bis Ende 2022 zur Ausübung verlängert hat.

Überbezug ausgeschlossen, BZR-Handel ausgeschlossen hat und alle nicht bezogenen Aktien an Bauerfeind gingen, waren schon sehr grenzwertig. Inwiefern sich der Vorstand um Dritt Investoren gekümmert, blieb auch auf Frage auf letzten HV kaum schlüssig beantwortet.

[maximov_34]

So schnell kommt Bauerfeind gen Squeezeoutschwelle...

[maximov_34]

Ggfs. Hat der Abgang von Dr. Simons auch was mit dem Druck zu tun...

Entweder es ist was passiert, jemand weiß es. Vielleicht war Russland Fees noch offen und man kann das nun abschreiben....

Falls Bauerfeind verkauft, wäre es doch Insiderwissen... Oder?

Oder er (der Geschasste) hatte selber Aktien und schmeißt selber

[Paral]

Wir sind wieder bei den ominösen 1,20, die im Herbst noch eie Art ca. echte Werthaltigkeit waren. Sphene berechnet anders. Ich auch, aber ohne Hinweise, warum keiner Co.don kaufen will, ... die gibt es nicht. Auch nicht, warum man sie kaufen sollte. Wenn Sphene wieder benutzt wurde um eine strahlende Zukunft zu berechnen, dann wäre Sphene Capital auch unter neuer Führung nur ein Mittel zur Desinformation.

Was sagt der Vorstand? .....

[bruder_halblang]

Ich erwarte hier jeden Tag die Insolvenzbekanntmachung.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.122.509 von bruder_halblang am 16.03.22 18:56:39

Alles möglich. Ich glaube eher nicht. Kann aber sein. Aber nur wenn dann Herr Bauerfeind den Rest ganz übernimmt. So einfach ist es vielleicht nicht, wegen der Vereinbarung mit der Bafin zur Fortführung und der zeitlichen Befristung der Ausnahme.

[Paral]

Geht jetzt das nach oben Geschaukele wieder los? Bei 1,22 drehte es schon zwei oder drei Mal, bis wieder Meldungen kamen.
Ich habe noch nicht aufgegeben, an einen guten Verlauf zu glauben. Vielleicht nur, weil ich den Erfolg der Therapieform will.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.124.774 von Paral am 16.03.22 22:43:13

Und auf gehts wieder nach oben! Wer sprach hier von Insolvenz, brüderchen?😂😂

[Paral]

Ja. Macht nervös, wenn es immer weiter abbröckelt und man glauben muss, dass es eigentlich nicht sein sollte.
Hoffentlich kommt bal+d eine Bestätigung, dass alles läuft. Bisher jenefalls wesentlich tabiler, als bei Jakob. Der Wechsel könnte nicht zu spät gewesen sein. War überfällig.

[maximov_34]

Kann das Forum eigentlich durch Mod. auf aktuelle WKN gehängt werden

[maximov_34]

Was bedeutet die Meldung? Vertrieb in GB wird outgesourced, damit kostengünstige Vermarktung?

Positiv ist Hinweis auf mögliche Produkterweiterung des Portfolios?

Ideen? Ergeht daraus Cash bedarf für nächste KE?

Denk ihr, Breakeven wird für 11/22 abgesagt?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.155.963 von maximov_34 am 21.03.22 13:34:56

Der BreakEven wurde schon sehr häufig abgesagt. Bur hielt sich bisher im Rahmen des Gesagten.

Die Meldung, dass den Vertrieb in England jetzt eine Profifirma mit sehr guten Kontakten übernimmt, gefällt mir sehr. Ob es billiger wird, ist dabei nicht wahrscheinlich, aber erfolgreicher. Ausbildung der Ärzte und Physios bleibt ja bei Co.don.

Von Vorabzahlng wurde nichts geschrieben. Der Cashbedarf muss also durch verkaufte Knorpelvermehrung oder KE kommen.

Hier nocht der Link, damit man auch weis, worauf sich das bezieht.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-03/5555310…

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.155.942 von maximov_34 am 21.03.22 13:33:12

Zitat von maximov_34: Kann das Forum eigentlich durch Mod. auf aktuelle WKN gehängt werden

Ja

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.157.067 von Paral am 21.03.22 15:43:51

Welchen cashbedarf meinst du? Bis jetzt heißt es, dass die Reserven ausreichend sind (auch wenn ich das etwas skeptisch sehe), der umsatzwachstum liegt in den Erwartungen und hierbei wurde von einer mindestabnahmemenge gesprochen, auch wenn diese nicht definiert wurde

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.160.478 von ChubbyAlonso am 21.03.22 22:34:42

Ja, aber Forschung und Entwicklung wird aktuell nicht betrieben. Wenn eines Produkt vermarktet werden soll, muss also doch geforscht werden. Zulassung neantragt werden. Was Geld kostet.

[maximov_34]

Beziehe mich auf diese Zitat von Vorstand Bur: ".... Tatbestand, der uns auch bei einer eventuellen Erweiterung unseres Produktportfolios zugutekäme."

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.160.478 von ChubbyAlonso am 21.03.22 22:34:42

Ja, die Forschung wurde zugunsten der Vermarktung der zwei Produkte reduziert. So habe ich es auch verstanden.

Was bisher gesagt wurde, reichen die jetzt schon möglichen Behandlungen, um die Leistungsfähigleit der Fabrik lange auszureizen. Dabei ist ja nur das Kniegelenk für die Entscheidung der Ärzte freigegeben.

Logisch wären auch die Rückengummiringe nice to have oder ein Hochsetzen der Altersgrenze. Es ist bei höherem Alter nicht gesagt, dass die Knorpelvermehrung nicht funktioniert. Die Altersgrenze ist eine Kosten-Nutzenabwägung der Krankenkassen. Wer selbst zahlt, kann probieren. Das ergibt mit der Zeit auch genauere Erkenntnisse. Vielleicht wird dann irgendwann ein oder zwei Versuche bei Älteren gezahlt. Wie beim erfolgloser Babyproduktion.

Brain AG ist wie Co.don vor Bur auch ein Forschungsunternehmen. Theoretisch müsste der Kurs abgehen wie Zäpfchen. Dazu müsste die Forschung reduziert werden. Immer wieder versprochen, aber immer wieder all-in in Forschung.

Ich bin zufrieden mit der Kursänderung bei Co.don, primär die Einnahmen zu erhöhen, damit nicht weiter Geld von den Aktionären nachgeschossen werden muss. Bei weit höherem Kurs wären KEs dann tatsächlich, um Cash für Forschung einzuwerben. Nicht mehr um verfeuertes Grundkapital aufzustocken.

Anteile der Bauerfeinds müssten ja auch wieder in den Markt zurückgeführt werden. Wenn der Plan auf geht. Sonst geht nur noch die Übernahme oder der Verkauf von Co.don. Der Zeitrahmen für die Entscheidung ist durch die Bafin gesteckt. Noch sehe ich, dass der Break-even zeitnah verfolgt wird.
Eine neue Analyse wäre schön, denn die Forecasts könten sich durch die britische Vertriebsvereinbarung geändert haben.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.161.306 von Paral am 22.03.22 07:28:18

Kaum geschrieben, schon da

www.more-ir.de/d/23681.pdf

Good News. Aber (noch) keine Änderung bei der Anzahl der erwarteten Transplantationen. Schade, es steht drin, dass die Anzahl allein wg. England-Vertriebspartner höher liegt als bisher angenommen. Sie wurden nicht geändert, wel sie damit im hohen Risiko kommen, falsch zu liegen, wenn Hoffnungen eben keine Umsätze sind.
Bei Prognosen ist es eine Kunst, nur absolut realistische Werte auch zu prognostizieren. Als sicher eingeschätzte Umsätze können plötzlich nicht kommen, weil ein Sachbearbiter Corona gekriegt hat oder solche OPs verschoben werden, weil zu viel Personal abgezogen wird.

7,50 wird jetzt als Kurs errechnet. Es ist also noch viel Luft. Noch fehlt der Mut bei Investoren, die Prognosen ernst zu nehmen. Hat ja erst ein Mal gestimmt. Das letzte Jahr.

Nächster Wunsch, wenn die Auswirkungen von England und Belgien sichtbar werden, ein Update der Shene-Berechnung.

[Paral]

https://www.codon.de/investoren

Bei mir blockiert das Gimmik oben die Anzeige. Suuupaa.
Gehts bei Euch?
Wollte doch nur schauen, ob es die noch gibt und ob sich irgendwas tutet.

[pako21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.404.145 von Paral am 22.04.22 14:33:19

Ja, die Seite funktioniert einwandfrei.

29.04.2022 - geplante Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2021

Es wird ein GMP Manager gesucht:
https://www.codon.de/karriere/gmp-manager-m-w-d

Laut Unternehmenskalender wird fleißig geworben:
27.04.-29.04.2022 | Paris, Frankreich
20th ESSKA Congress
https://www.codon.de/unternehmen/unternehmenskalender

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.405.825 von pako21 am 22.04.22 17:24:20

Danke für die Links. Das gleiche Problem. Die Seiten sind ausgegraut und oben ist eine Linie
OK, anderen broeser nehmen.
Kongress habe ich im Grau gesehen. Sonst lässt sich nichts machen.

Sind ja heftig am arbeiten. Keine Zeit für Aktionäre. Weiter machen. Es ist eng genug.

[Paral]

Auch wenn das letzte Sphene erst einen Monat zurückliegt, müsste doch bald, vermutlich Ende Mai, ein Update oder Info kommen.

Denn an den Prognosen der Anzahl der erwarteten Transplantationen hat sich nichts geändert.

Aber: "...ein zunächst über drei Jahre laufender Exklusivvertrag mit der britischen Joint Operations (UK) LLP abgeschlossen wurde, in dem Mindestabnahmemengen des Gelenkknorpelprodukts Spherox definiert wurden, die umsatz- wie ertragsseitig über unseren bisherigen Prognosen liegen dürften, wurde..."

Und Belgien.

Also sollte sich die Anzahl verändern.

[ChubbyAlonso]

Co.don zwischenzeitlich auf dem allzeittief. Weiß jemand von euch etwas über die Ursache?

[moneycantbuy]

zwei tendenziell schlechte Nachrichten

Prof. Bauerfeind scheidet mit sofortiger Wirkung aus gesundheitlichen Gründen aus dem Aufsichtsrat (Vorsitz) aus. Und es wird über die weitere Finanzierung der Gesellschaft verhandelt und aufgrund des going concern erscheint der GB später.

[moneycantbuy]

https://www.codon.de/investoren/aktuelle-meldungen

[ChubbyAlonso]

Danke für die schnellen Antworten! Natürlich ist das nicht so toll, vor allem wünsche ich Herrn bauerfeind eine gute Genesung bzw Besserung seiner Situation. Auch führt das natürlich in eine wage Zukunft was die Finanzierung angeht. Es bleibt spannend. Definitiv die größte Risikoposition in meinem Depot. Aber auch die mit der größten Chance

[moneycantbuy]

Die Duplizität der Meldungen in Verbindung mit Bauerfeind finde ich einfach nicht positiv. Es wäre schon dramatisch, wenn kurz vor der Tankstelle der Sprit ausgehen würde. Auf der anderen Seite will ich nicht weiter darüber nachdenken, dass dann mal sehr gerne die Insolvenzmasse günstig gesichert wird.

[moneycantbuy]

auch von mir eine schnelle Genesung. Zudem ist die Bauerfeind-Familie auch mit ordentlich Geld und in Persona der Nachfolgegeneration investiert. Zudem im Vertrieb in den Ländern für Co.don aktiv. Auch bei mir ist das Invest eine ordentliche Summe Wagniskapital. Ich will es mir nicht vorstellen, dass es mit dem Rezept für das Ersetzen von Titanknien -und somit tausender Operationen- dann final den Bach runtergeht. Wo leben wir nur hier in Deutschland? Allein schon aus gesundem Menschenverstand müssten Betriebskrankenkassen die Firma über einen Fond stützen. Ach ja, aber wir leben ja in Deutschland. Stattdessen sägen wir Ober- und Unterschenkel ab und hauen Scharniere rein.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.459.750 von moneycantbuy am 29.04.22 19:06:48

Dass es hier so oder so weitergeht - da bin ich mir fast sicher. Als günstiger übernahmekandidat wäre das für die Investoren natürlich der worst Case - wer weiß, welche Folgen das irgendwann mal für die bauerfeind ag hätte. So würde man sich natürlich eine beachtliche Anzahl an erklärten Feinden produzieren (ich denke, diese wäre in einem solchen Fall der Übernahme-Kandidat). Das ist natürlich aber eine klassische Situation, wie die Folgegeneration ein Unternehmen durch kurzfristige Entscheidungen langfristig zerstört. Das habe ich leider im Umfeld schon mehrmals mitbekommen

[Paral]

Prozentual war das auch nicht viel. Etwas mehr als 0,1% der Aktien Je nachdem auch 0,3%. Dass daraus so ein Absturz folgt, liegt eher an der lahmen Nachfrage mangels Information.

Wie die Nachfolge im Aufsichtsrat geregelt wird, wird man sehen.

Dass zum Juni die dritte KE geplant war, ist schon im Sanierungsplan drin. Es ist nur die Frage, ob sie in der geplanten Höhe sein muss. Es wurde von großen Zuflüssen berichtet, die damals nicht eingeplant waren.

Ich hoffe dann weiter auf ein paar mehr Informationen zur finanziellen Lage. Das dürfte der eigentiche Kursdrücker sein. Ich kann nur raten, dass sie besser sein müsste, als vor einem Jahr erwartet wurde.

[Paral]

Heute schon etwas mehr Abgabe. Es ist eine Informationslücke. Übernehmen Bauerfeinds alles? Stoßen sie ab? Halten sie fest am von der Bafin genehmigten Ausnahmeplan, dass Co.Don eine AG bleibt?
Vergolden, dafür gibt es sicher Interessenten. Da kommt aber nur ein ordendlicher Wert heraus, wenn es kein Zwangsverkauf ist. Also tippe ich darauf, dass es planmäßig weiter geht. Also doch wieder die dritte planmäßige KE.

Dass ein Kurseinbruch kommt, dachte ich mir schon, als ein Forist plötzlich von Dauerbashing auf höchste Lobpreisungen umstellte. Also feste halten, wenn der wieder auf Bashing umstellt. Ist ein sicherer Indkator als auf Meldungen zu hoffen.

[maximov_34]

Naja, kann Bauerfeinds Gesundheitszustand nicht einschätzen. Aber zieht er sich bei der Bauerfeind AG zurück.

Glaube eher Selbstschutz. Jetzt wird es hässlich.

Letztes Jahr wurden für lau, die Optionsscheine bis 12.2022 verlängert. Diese waren im Juli 2021 verfallen.

Bauerfeind machte den Backstop Investor. Erst Aktien Zusammenlegung, KE zu 1,30 führte dazu, dass die OS, die Bauerfeind ggfs. Zur KE verwenden könnte, aber nicht hat, deutlich aufgewertet wurden.

Sie partizipieren immer vom letzte KE Kurs. Da ein nominaler Betrag zu zahlen ist, steigt der Anteil. Der OS Kurs sank von 2,10 auf 1,30, und damit auch der Anteil, den Bauerfeind dafür erhalten kann... auf 12,91%.

Auf der HV wurde noch argumentiert, dass dies ein flexibles Instrument darstellt und man so kostengünstig EK einwerfen kann.

Nun will Bauerfeind aber wohl nicht zu 1,30 seine Optionsscheine nutzen.

Vermutlich will er noch eine Aktienzusammenlegung und dann eine KE wieder nahe 1EUR. Damit steigt seine Anteil, den er bis Ende 2022 sichern kann, erheblich...

Gen 90% und dann Sqeeze out.

Naja, und die letzte KE ging fast ausschließlich an Bauerfeind.
Kein Überbezug wie die Vorjahre. Kein Bezugsrechtshandel wie die Vorjahre. Diktierter Preis des Großaktionärs. Alle nicht bezogenen Aktien gingen exklusiv an Bauerfeind.

Ja, in der Not hat Bauerfeind Co.don gestützt.... aber auch sein eigenes Investment geschützt. Jetzt will er den Sqeeze out und kein anderer Investor geht mehr rein. Vorstand und AR sind doch nur noch die Marionetten des Bauerfeinds.

Auf HV wurde Frage nach weiteren Investoren (die ein Vorstand suchen muss, er ist allen verpflichtet) lapidar abgetan mit jeder hätte zu 1,30 Aktien der KE kaufen können..... aber aktiv wurde man nicht, sonst hätte es auch einen Überbezug gegeben.

[nickelich]

Auf Wallstreet keine aktiven Kurse mehr zu finden, als ob die Aktie vom Handel ausgesetzt wäre. Auch nicht auf finanzen.net, aber auf Ariva.de noch Kurse von heute mit Volumen bei Tradegate, FRA, STR.
Datum Erster Hoch Tief Schluss Stücke Volumen
02.05.22 1,10 1,10 0,836 1,00€ 6.990 6.921

[maximov_34]

VORSTAND Simons geht, der für Finanzen zuständig war... Zufall nach all den Vertriebserfolgen? Vermutlich nein.

Vorläufige Zahlen ohne Hinweis auf Finanzlücke...

Guckt euch mal Chartverlauf an. Anfang März ging es bei hohem Volumen 100k unter 1,10 EUR intraday. Vermutlich hat da WP schon über Finanzierungslücke gesprochen? Man muss für das kommende Gj. durchfinanziert sein. Breakeven ja 11.2021. Dann sollte das mal die BaFin sich anschauen.

Naja, seltsam, dass man weiter einstellt. Im März waren keine Stellen eingestellt, jetzt wieder.

Ich vermute, dass Bauerfeind hier seine OS doch nicht zu 1,30 nutzen wollte. Um Finanzierung für 2022 kurz und gut darzustellen.

Wir wissen ja gar nicht über Finanzbedarf. Vermutlich EUR 6-7 Mio., reine Spekulation meinerseits, weil letzte KE sollte bis Breakeven reichen. Dazu Lizenzabkommen China und Vertriebsvereinfachung über Partner anstatt mit eigener Mannschaft in GB. Corona lässt nach. Kliniken sollten wieder mehr Patienten behandeln.

Naja, Börsenumfeld ist mies für Biotechs. Jetzt hat vermutlich Bauerfeind die Chance nahe 90% zukommen.

Ich denke 10% KE zu 1€, dann kann er möglichweise 15% aus OS genieren. Mit letzter KE 2021 kommt er dann mit Tochter seinem Ziel näher.

Und Co.don AG kann nichts machen... kein Investor zeichnet hier mehr was... gut vielleicht Balaton... die sind ja unterwegs in Biotech.

@IR Fragt hier doch bitte mal bei Balaton an

[Paral]

Es könnte auch Überraschendes kommen, wenn der Aufsichtsratsvorsitzende wechselt. Das Geld verbrennen ist zwar nicht ganz so extrem wie bei Jakobs, aber doch auch. Das Veschieben der Ziele in die Zukunft ist jetzt zwar auch gebremster, aber auch . Allerdings mit Begründung. Covid war schon unerwartbar.
Könnte am Aufsichtsrat gelegen haben. Das lange Zuwarten bei Jakobs war merkwürdig.

Dann müsste es vermutlich eine HV geben, wenn Bauerfeinds einen neuen Aufsichtsrat einschieben wollen. Oder der Interim steigert sich zu Höchstleistungen.

Ich halte. Ist sowieso "nix" mehr wert. Wer voll auf Co.don setzte, der ist in der gleichen Lage.

[ChubbyAlonso]

Schließe mich dir an. Das sentiment ist so schlecht, dass alles in Zukunft positiv gewertet wird / werden muss. Halte auch aus demselben Grund. Entweder ich gehe mit 0€ oder 6-Stellig hier raus 😁

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.481.659 von Paral am 03.05.22 12:53:31

Der GB 2021 ist jetzt für 15. Juni avisiert. Corona lässt nach. Umsätze sind im Ausland relativ besser als hierzulande, weil die KK diese Methode noch nicht gut unterstützen soll.

[pako21]

Einstufung von Sphene Capital GmbH zu CO.DON AG

Unternehmen: CO.DON AG
ISIN: DE000A1K0227

Anlass der Studie: Update Report
Empfehlung: Buy
seit: 04.05.2022
Kursziel: EUR 6,30 (bislang EUR 7,50)
Kursziel auf Sicht von: 24 Monate
Letzte Ratingänderung: -
Analyst: Peter Hasler

Wir gehen vom Erteilen der Fortführungsprognose aus

Per Ad-hoc-Meldung hat CO.DON mitgeteilt, dass der Jahresabschluss nicht
fristgerecht bis zum 30.04.2022 veröffentlicht werden kann, weil die
Wirtschaftsprüfer zum gegenwärtigen Zeitpunkt und ohne weitere Zufuhr
frischer Liquidität keine Fortführungsprognose für 2022e und darüber hinaus
erteilen wollen. Eine handelsrechtliche Fortführungsprognose dokumentiert,
ob der Unternehmensfortführung rechtliche oder tatsächliche Gegebenheiten
entgegenstehen. Liegen derartige Gegebenheiten nicht vor, ist von der sog.
'Going-Concern-Prämisse' auszugehen und das Testat zu erteilen.

Über welchen Zeitraum die Fortführungsprognose erstellt werden muss, ist
durch den Gesetzgeber nicht exakt vorgegeben. Als Mindestanforderung wird
in der Literatur eine Betrachtung des laufenden und des folgenden
Geschäftsjahres empfohlen, teilweise werden aber auch längere Zeiträume
gefordert. Dies könnte bei CO.DON nun der Fall sein.

Nach unserer Einschätzung ist bei CO.DON so lange von einer positiven
Fortführungsprognose auszugehen, wie die Bauerfeind
Beteiligungsgesellschaft, die mit 54,2% mehrheitlich an CO.DON beteiligt
ist, sich nicht aus der weiteren Finanzierung von CO.DON zurückzieht. Da
CO.DON aus unserer Sicht über ein nachvollziehbares, operatives
Geschäftsmodell verfügt und wir im Verlauf der kommenden 24 Monate von der
Erreichung des Break-Even ausgehen, sehen wir keine Anhaltspunkte dafür,
dass der Großaktionär sein Engagement bei CO.DON ausgerechnet zu einem
Zeitpunkt beendet, an dem das Unternehmen eine Reihe von ausnahmslos
positiven Unternehmensmeldungen veröffentlichen konnte: Zu nennen sind etwa
der Abschluss einer Vertriebsvereinbarung in Großbritannien mit definierten
Mindestabnahmemengen des Gelenkknorpelprodukts Spherox, die Aufnahme von
Spherox in die Liste der erstattungsfähigen Arzneimittel in Belgien oder
die Produktauslizenzierung in Asien mit Milestone-Zahlungen in Höhe von
insgesamt USD 5,5 Mio.

Abgesehen davon sehen wir für CO.DON auch die Option, die ggf. entstehenden
Liquiditätslücken über den Kapitalmarkt zu decken und einen weiteren
Ankeraktionär aufzunehmen.

Die vollständige Analyse können Sie hier downloaden:

http://www.more-ir.de/d/23993.pdf

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.490.506 von pako21 am 04.05.22 12:40:38

Leider wurden keine neuen Erwartungen zur Anzahl der Transplantationen eingearbeitet. Auch beim vorherigen nicht.
OK, sind wohl gerade mit etwas anderem beschäftigt, als zu errechnen, wie die Anzahl sein könnte. Da käme dann ja immer die Einschränkung "wenn...". Solange in den Punkten keine Entscheidung gefallen ist, macht eine in die Luft geworfene Zahl auch keinen Sinn.

Allerdings wäre die Zahl wichtig, um Bauerfeinds Entscheidung zu untermauern.

Pfff, er hat endlich alle verkauft. Jetzt kann es wieder hoch gehen(, wenn definiert ist, wie es weiter geht.)

[Paral]

Je nachdem hat die Einflusslosigkeit unsereiner auch etwas Beruhigendes. Ob wir bei der HV mitabstimmen oder dagegen, ist völlig Banane.
Das ist zwar bei den meisten Großabstimmungen so, aber eben nicht bei allen. Bei Co.don ist unsere Stimme total egal.

Es geht vermutlich bei Bauerfeinds nicht nur um Co.don, sondern um das aufgebaute Geflecht um das Thema Orthesen.
Co.don dürfte ein wesentlicher Zukunftsbestandteil sein, bisher. Dass es im medizinischen Bereich eigenartige Widerstände gibt, ist bedauerlich, aber nur mit hohem Aufwand und Ausdauer knackbar.

Wenn von Bauerfeinds Folgestruktur das Bekenntnis zur bisherigen Co.don-Strategie kommt, dürfte sich die drohende Panik und Verzweiflung ins Gegenteil verkehren.
Wenn nicht, dann wars nix mit der Hoffnung.

[moneycantbuy]

unbefristete Verlängerung der EU-weiten Zulassung

die heutige Meldung sollte einen Schub geben, da Grundvoraussetzung für die weitere positive Vermarktung. Wir haben nun in den Ländern (die besser erstattet werden als hier) eine hohe Planungssicherheit. So nebenbei bemerkt: Die Firma lebt, trotz der gemeldeten Verschiebung des GB.

Und zum Kommentar von maximov_34 und einer Beteiligung des Plattensees (wenn auch mit Smiley): Gott bewahre. Ich war lange Zeit in Biofrontera investiert, die ein tolles Produkt haben... Lest mal in dem Thread nach, was da so alles mit der Firma passiert ist. Ich fands nicht schönund habe dann entnervt geschmissen. N.m.M.

[Paral]

Alles hängt an der Entscheidung der Bauerfeinds über die Nachfolgeregelung. So ein Generationenwechsel kann in die Richtung straffen gehen, also Verlustbringer abstoßen oder Gas geben.
Oder sie wollen zeigen, wie man das richtig macht. Dann geht es schief. Alles anders.

Nee, die Grundidee Orthesen brachten der Menschheit schon sehr viel Nutzen, Der Knorpelersatz als Synergie hat die gleiche Idee dahinter. Für die Menschen in der Gesundheit voranzukommen. Nur das mit der Umsetzung ging sehr gemütlich. Zu viel Forschungsschwerpunkt.

Die Grundlagen sind gesetzt. Das kann schnell groß werden. Oder es geht abwärts. Wann kommt die HV, um den neuen Aufsichsratsvorsitzenden zu bestimen? Oder die. ;-)

[Paral]

So eine Entscheidung muss gut durchdacht sein. Es sollte ja nicht irgendeiner sein, der den Vorsitz übernimmt.
Und der muss dann erkären, in welche Richtung es weiter geht oder ob es nach Plan weiter geht.
Wenn der finanzielle Schwund anhält, bzw. weiter zunimmt, dann helfen auch Umsatzsteigerungen nicht, um den BE zu erreichen.

[ChubbyAlonso]

Hat jemand neue Informationen oder weshalb fällt co.don heute so?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.660.916 von ChubbyAlonso am 26.05.22 15:46:29

Noch steht die Bekanntmachung "Bericht: Jahresfinanzbericht 2021 Berichtszeitraum: 01.01.2021 - 31.12.2021 Internet-Veröffentlichung: https://www.codon.de/investoren/finanzberichte Veröffentlichungsdatum: 15.06.2022 "

Das war an dem Tag, als bekannt gegeben wurde, dass die Fortführungsprognose noch fehlt.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-04/5591837…

Also müsste in den nächsten drei Wochen eine Meldung kommen. Bis dahin ist der Kurs egal, wenn man nicht kaufen oder verkaufen will. Da informativ alles dicht hält, gibt es auch keine Spekulation. Der Kurs fällt, wenn jemand verkaufen muss, weil z.B. am Monatsende Geld gebraucht wird. Vieleicht gibt es am Monatsende regelmäßige Sparer, die jeden Monat einen festen Betrag anlegen.

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.663.526 von Paral am 26.05.22 23:02:02

Heute hat CO.DON ne positive Berechnung zu Kostenersparnis und Langzeiteffekten der Knorpelzelltransplantation veröffentlicht.
"Mit einer im Gesundheitswesen akzeptierten Modellierungs-Technik wurde eine patientenindividuelle Betrachtung durchgeführt, d.h., alle rechnerisch möglichen Varianten wurden dargestellt und anschließend plausibilisiert. Es wurden 10.000 Patientinnen und Patienten, deren Alter, Geschlecht und Stammdaten den CO.DON Produktionsdaten entnommen wurden, über einen mittleren Zeithorizont von 48 Jahren modelliert.

Die zentrale Fragestellung war, welchen Einfluss die M-ACT langfristig auf Kosten, Lebensqualität und Ressourcen im Vergleich zu einem angenommenen Zustand des Gesundheitswesens ohne Vorhandensein der Möglichkeit einer M-ACT Behandlung hat.

Das eindeutige Ergebnis ist, dass bei rechtzeitigem und geeignetem Einsatz einer M-ACT der Einsatz einer Endoprothese in 21% der Fälle vermieden wird – neben der Kosteneffektivität im deutschen Gesundheitssystem ein großer Zugewinn an Lebensqualität für die Patientinnen und Patienten."
Die Publikation ist abrufbar unter: https://link.springer.com/article/10.1007/s00402-021-04318-9

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.686.165 von oderfnam am 31.05.22 11:01:38

Beeindruckend. "The majority of patients was under 45 years old, with defect sizes between 2 and 7 cm2 (mean: 4.5 cm2)" Und im Vergleich zu den anderen beiden Methoden. Microfracture wurde im französischen Gutachten als günstiger angesehen, also den Knochen unter dem Knorpel zertrümmern, damit Blut austritt, was dann Knorpel aufbaut.

Der wesentliche Punkt war, ob das dann völlig ausheilt oder wieder eine Behandlung wegen der gleichen Verletzung anfällt. Das ist auch beim Stahlgelenk das Problem. Es hält nicht ewig. Bei der untersuchten Altersstruktur kommt beim Stahlgelenk automatisch eine neue OP nach 10-20 Jahren.
Mit der Studie dürften die Argumente in Frankreich noch mal eingereicht werden können. Dann kommt die Frage wieder hoch, ob das nur Wohlhabenden zuteil wird, weil privat versichert oder ob es für die allgemeine KV finanziell günstiger kommt, FolgeOPs zu vermeiden.

Ich hoffe mal, dass Bauerfeinds nicht den Zeitraum bis Mitte Juni für ihre Entscheidung brauchen. Vielleicht hilft die Studie, dass bisherige Aspiranten für Finanzierung jetzt einsteigen wollen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.687.086 von Paral am 31.05.22 12:52:28

"Tobias Vogelmann and Philip P. Roessler have shared first
authorship."
"Author contributions All authors contributed to the study concep-
tion and design. Material preparation, data collection, and analysis
were performed by TV and TS. Data input and output validation were
done by all authors, with PPR in leading role. The first draft of the
manuscript was written by TV and all authors commented on previous
versions of the manuscript. All authors read and approved the final
manuscript.
Funding This study was financially supported by CO.DON AG, Leip -
zig, Germany.
Data availability No new data were created or analyzed in this study."

Immerhin sollten Kontakte ins Gesundheitsministerium noch da sein.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.687.086 von Paral am 31.05.22 12:52:28

Ich denke nicht, das diese Studie hilfreich für Investoren ist. Im Grunde wird hier nichts groß neues gesagt. Das erkennt man auch schon daran, dass diese Nachricht keinen Einfluss auf den Kurs hatte. Jetzt zählt nurnoch, ob es bis zum Break even überhaupt weitergeht und ob die Umsätze kommen.
Die Technologie ist Hammer - darüber brauchen wir nicht sprechen. Aber hier ist auch für mich ein Lerneffekt vorhanden. Nur weil du das beste Produkt hast, heißt das noch nicht, dass du ein funktionierendes Geschäft hast. Und wieder einmal zählt, dass nicht der akademische grad für den Geschäftsführer entscheidend ist

[Paral]

Es bleibt und sowieso nichts anderes übrig, als abzuwarten oder eine Hopp- oder Topp-Entscheidung zu treffen.
Ich kann mir zwar nicht vorstellen, dass Bauerfeinds Co.don abstoßen, es gibt noch andere Varianten, die für uns nicht vorteilhaft wären.
Man muss ja nicht an einer AG festhalten.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.690.617 von Paral am 31.05.22 19:55:35

Wohl wahr, diese Befürchtung steht hier ja seit längerem im Raum. Das ist auch der einzige Grund für den niedrigen Kurs - zu diesem Preis wird ja der Unternehmenswert (meiner Meinung nach) absolut nicht abgebildet. Das Risiko ist einfach zu hoch, das neue bauerfeind Management nicht einschätzbar. Aggressive Übernahme der „neuen“ oder strategische Ausrichtung als AG? Wir werden wie du schon sagtest abwarten müssen. Als Unternehmer würde ich mich persönlich vor den sekundären Folgen einer so „asozialen“ Übernahme sorgen, allerdings habe ich in diesem Bereich auch eine gewisse Erfahrung vorzuweisen. Wie die bauerfeind Tochter tickt weiß ich hier nicht. Dass es mit co.don oder eher gesagt der Technologie weitergeht ist für mich nahezu sicher. Dafür ist sie auf Dauer einfach zu gut

[Paral]

Wundert mich, warum das Chinageschäft anscheinend stockt. Deutschland reagiert doch erst jetzt.
https://correctiv.org/aktuelles/bildung/2022/05/31/deutsche-…

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.691.451 von Paral am 31.05.22 21:19:33

Ähem. Gutes Zeichen, dass Interesse besteht. An Zweitklassigem oder nicht Zukunftsträchtigem ist China nicht interessiert. Und Gewinn muss mittelfristig kommen. Für China.

[oderfnam]

Kostenerstattung durch Krankenkassen

Paral meint: "Dann kommt die Frage wieder hoch, ob das nur Wohlhabenden zuteil wird, weil privat versichert oder ob es für die allgemeine KV finanziell günstiger kommt, FolgeOPs zu vermeiden. "

Dazu habe ich bei der Techniker Krankenkasse nachgefragt, und die unklare Antwort erhalten, dass die Klinik entscheiden muss welches Verfahren sinnvoll ist. Und dann würde das auch bezahlt.
Hm, Frage an diie Leserschaft: gibt es bereits Erfahrungen betreffs Kostenerstattung ?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.692.366 von oderfnam am 01.06.22 00:23:10

Ich bezog mich auf Frankreichs generelle Entscheidung, das Verfahren nicht in die Entscheidung der Ärzte zu geben. In Deutschland liegt es in der Entscheidung der Ärzte, ob sie ein Stahlgelenk oder Knorpelersatz oder Gelenkzertrümmerung für am besten für den Patienten halten. Aber nur Kniegelenk! Bei allen anderen Gelenken müssen Ärzte befürworten und Patienten die Kostenübernahme bei der KV beantragen.

Dreh- und Angelpunkt sind in allen Fällen die Ärzte. Nicht ganz! Ein ungesundes Entscheidungsgeflecht hat sich hier verbreitet, dass die Klinikleitung entscheidet, welche Verfahren sie in ihrer Klinik zulassen.

Es kommt also eher darauf an, welche Klinikleitung die Behandlung zulässt. Sie "vermietet" aber auch an Praxis-Orthopäden ihre Kapazitäten an Geräten und Pflegepersonal. Dann geht es wieder darum, eine Orthopädiepraxis zu finden, die dem Verfahren gegenüber aufgeschlossen ist und sich in den von Co.don angebotenen Fortbildungen fortgebildet hat.

Die Aussage der TK ist zwar vage, aber doch klar. Frag den Doc Deines Vertrauens. Gelenk raus, Stahl rein, ist eingespielt. Für Knorpelersatz braucht es Einarbeitung und Kosten. Den Doc muss man finden, der sich mit allen Verfahren auskennt und das Beste für Dich Dir vorschlägt. Ein generelles Nein der Krankenkasse ist nicht der Fall, sagte die Auskunft der TK.

Die Schulungen von Ärzten und Therapeuten lief unvermindert weiter. Daran wurde nicht gespart, trotz finanziell enger Kalkulation. Eigentlich geht es darum, den Punkt in der Ausbildung zu überschreiten, dass die Anzahl der eingearbeiteten Ärzte die Methode zum Selbstläufer macht.

[ChubbyAlonso]

Ich kenne mehrere, bei denen es zur Anwendung kam - alle absolut begeistert, Belastung zu 100% möglich. Kostenübernahme kein Problem. Das Problem ist wie schon erwähnt, dass der Arzt über die Anwendungsmethode entscheidet. Und der Arzt entscheidet heutzutage (besonders in wirtschaftlich geführten Kliniken) für die Klinik und nicht für den Patienten. Deshalb wie bei allem immer 2 Meinungen einholen und nicht per se dem Mann im Weißen Kittel vertrauen. Btw, andere Produkte bringen der Klinik mehr Geld, der wesentliche Faktor wieso Codon noch keinen Umsatz ü100 mio macht. Langfristig wird der Kunde aber auch hier Kliniken bevorzugen, die Kundenorientiert handeln. Bei uns im Bezug Knie bspw Krefeld im Umfeld - die haben einen exzellenten Ruf und bei meinen Bekannten jeweils Codon angewandt.

[moneycantbuy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.694.853 von ChubbyAlonso am 01.06.22 11:00:15

für mich

hat die Studie einen sehr hohen Wert, auch wenn es der Aktienkurs nicht abbildet, was ich aktuell eher nebensächlich finde. Die Studie weist im Kern eine hohe Effektivität darin nach, dass die Methode nicht nur gangbar, sondern eine hohe Verlässlichkeit/Qualität für den Patienten besitzt. Ich habe es bereits im Nachbarforum geschrieben... Irgendwann wird auch das Gesundheitswesen nicht umhin kommen, dass der Case Knieläsionen mit allen Folgeerscheinungen und Post-OP-Maßnahmen, geschweige denn von 2. OP, neu gerechnet werden muss. Sobald es dann danach riecht, dass man mit einer vielleicht teureren Erstattung einer Co.don-Maßnahme im Umkehrschluss aber Folgekosten im Vergleich zu anderen Therapien (Kunstknie, Microläsion) Kosten sparen kann, dann m u s s das Gesundheitswesen hier irgendwann umschwenken. Und dafür gibt es jetzt die Studie schwarz auf weiss.

Deshalb ist es m.E. richtig, dass Co.don mit Hilfe dieser Studien in Richtung Gesundheitswesen kommuniziert und parallel die Schulungen für Orthopäden/Ärzte intensiviert. Hier wird nicht der Hebel angesetzt, sondern eine Zange in 2 Richtungen. Darüber hinaus sind die vorliegenden Videos und TV-Beiträge, ich beschreibe es mal als Themenplacement, sehr gut, um einmal eine gewisse Aufklärung am Patienten zu betreiben. Darüber hinaus finde ich, dass Co.don mit dem jetzigen VV einen klaren Weg in Richtung Fokussierung geht. Was bringt Geld und bringt uns nach vorne.

[tesaa4]

Sehr schade was hier abläuft bzgl. Codon

Erinnert mich an die Automobil Industrie
damals in USA ,
die haben die Straßenbahn Betreiber
aufgekauft und Pleite gehen lassen damit sie
Ihre Autos auf die Straße bringen konnten.

Letztlich sind es nicht nur die Ärzte / Kliniken
die ein großes finanzielles Interesse haben
an den alten Methoden
sondern auch die Hersteller/ Industrie bzgl.
dem Verkauf der Gelenkprothesen.

Ich gehe davon aus das hier auch entsprechende
Zuwendungen an die Ärzte / Klinikleiter getätigt werden !

Das Perfide daran ich kenne keinen der sich
nach zwei drei Jahren nicht doch noch mal
unter Messer legen musste weil diese Gelenkprothesen
eben nicht das gehalten haben was versprochen wurde !

[tesaa4]

….. sollte ich mal vor der Wahl stehen würde
ich mich für das Codon Produkt entscheiden.

[ChubbyAlonso]

Wohl wahr! Eklige Branche! Kenne genug Unternehmer aus dem Sektor, bei denen Bestechung der Ärzte Gang und gäbe ist. Eine ganz eklige Branche auf Kosten der Gesundheit. Aber nach wie vor glaube ich an Codon. Je mehr Menschen davon mitbekommen, desto eher wird es ein Erfolg. Ich würde auch als erstes dieses Verfahren für mich wollen. Deshalb bin ich auch mit nicht unwesentlichem Kapital investiert. Hierbei habe ich 2 Faktoren unterschätzt- einerseits die Ärzte, andererseits das schlechte Management. Daher die Hoffnungen in den neuen ceo, die angegebenen Maßnahmen erachte ich bisher als zweckmäßig. Jetzt hängt es nun an Frau bauerfeind, wie es weitergehen soll. Eine weitere KE würde ich mittragen. Dies wäre aber wohl das letzte mal für mich, ab dann muss man irgendwann einen Schlussstrich ziehen. Auch wenn das einen Verlust im höheren 5-stelligen Bereich für mich bedeuten würde

[tesaa4]

… welcher Thread ist denn jetzt der aktuelle bzw.
Wertpapiernummer ????

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.706.208 von tesaa4 am 02.06.22 19:30:32

Dieser hier. Wschafft es nicht, die Kennummer zu aktualisieren.

[SelfMODus [Mod]]

Guten Morgen @all,

wir haben Thread: CO.DON AG Beabsichtigte Produktauslizensierung im asiatischen Wirtschaftsraum mit der neuen ISIN aktualisiert.
Sollten weitere Änderungswünsche bestehen schreibt uns doch bitte eine BM oder eine Nachricht an den CommunitySupport.

Vielen Dank und freundliche Grüße SelfMODus

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.708.188 von SelfMODus am 03.06.22 07:31:30

Danke. Im Forum war schon öfters die Bitte, aber BM hat keiner gemacht. Ist auch nicht so vordringlich gewesen. Der angezeigte Kurs war schöner. Ein gutes Zeichen, dass jemand Neues die aktuellen Kuerse angezeigt bekommen will. Das klingt nach steigender Kurserwartung.

[tesaa4]

Super !!!!!! Jetzt passt ja alles ! 👍💥

[Paral]

Vorher war es hübscher. Aber irgendann muss ja ein Statement kommen, ob und wie es weiter geht. Abgeschrieben wird Co.don sicher nicht.
Für das Potenzial ist der angezeigte Kurs sicher nicht wertentsprechend, aber nun gut, es muss auch erkennbar sein, dass es läuft und evtl. auch Gewinnaussicht darstellbar ist.
Dazu wäre auch ein Sphene-Gutachten hilfreich. Aber erst, wenn deutlich wird, wie es weiter geht. Mit hypothetischen Annahmen kann man zwar einen Wert errechnen; ob der dann eine Aussagekraft hat, ist auch hypothetisch.

[Paral]

Dann schaun wir mal

"Teltow (pta058/29.04.2022/16:13) - CO.DON AG gibt hiermit bekannt, dass folgende Finanzberichte veröffentlicht werden:

Bericht: Jahresfinanzbericht 2021 Berichtszeitraum: 01.01.2021 - 31.12.2021 Internet-Veröffentlichung: https://www.codon.de/investoren/finanzberichte Veröffentlichungsdatum: 15.06.2022 "

Es fehlte noch die Fortführungsprognose. Die müsste dann da sein. Oder dass sich die Veröffentlichung verschiebt.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.762.687 von Paral am 12.06.22 15:34:44

Es handelt sich ja nur um den Zwischenbericht, oder funktioniert da etwas bei mir nicht? Liest sich auf jeden Fall plausibel und wenn der angesprochene Break-even im nov 22 kommen sollte, wäre das wahrlich fantastisch. Auch zum benötigten Kapital bin ich positiv gestimmt, da es scheinbar vorhanden ist (die angesprochenen 10mio). Da macht auch der Führungswechsel in der bauerfeind ag keinen Unterschied, da Verträge mit der Firma und nicht der Person getroffen wurden. Klingt durchaus sehr optimistisch

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.763.752 von ChubbyAlonso am 12.06.22 20:55:24

Der Jahresbericht, der am 30. April kommen sollte, wurde auf den 15. Juni verschoben, weil die Fortführungsfinanzierung noch fehlte.

Also müsste am Mittwoch etwas kommen. Entweder eine weitere Verschiebung oder das fehlende Teil wäre da.

[Paral]

Eigentlich ginge jetzt die Erntezeit für Co.don los. Die Investition in die Fabrik sollte die Kosten senken, die Qualitätssicherung erhöhen und die Mengen skalierbar machen.

Soweit ich bisher verstanden habe, hat das funktioniert. Jetzt fehlen "nur noch" die Mengen, um profitabel zu werden. Sphenes Analysem zeigen nach der Jakobs-Stagnation und des Corona-Einbruchs der Mengen, eine steile Aufwärtsentwicklung. Sphenes Vorhersagen treffen inzwischen ziemlich genau. Nicht mehr die großen Jakobs-Steigerungen und dann kommt nichts.

Die notwendigen Schulungen wurden unbeirrt weitergeführt, auch wenn dort Corona sicher auch verminderte Teilbnehmerzahlen bescherte.

Jetzt fehlte wieder Anschubgeld. Eine dritte KE jetzt im Juni war eingeplant, es sah aber so aus, dass aus China entsprechend Finanzierung kommen könnte. Ob etwas ins Stocken kam, ist mir nicht bekannt. Bei Chinas Corona-Politik würde es mich wundern, wenn der China-Plan nicht betroffen wäre. Es ging um Schulung, vermutlich Aufbau einer Produktion für Asien und dort Eigenfertigung der Linzenznehmer mit Lizenzzahlungen.

Vom Reset.-Plan, der mit der Bafin abgesprochen wurde, kann ich noch keine Abweichung sehen. Es ist nur die Frage, ob es bei der dritten KE bleibt, oder sich etwas ändert.

Für die, die KE1+2 mitgemacht haben, wäre es enttäuschend, wenn sie jetzt ausgebootet würden. Das waren zwar nicht all zu viele, aber es gab sie schon.

Sollten die Transplantationszahlen planmäßig steigen, ist das der gewünschte Effekt. Mit geringeren Kosten pro Knorpelzüchtung in die Mengenexpansion, Ernte des Aufwandes.

Also warten, wie Bauerfeinds entscheiden. Unsereiner kann nur warten. Hoffentlich gibt es nicht noch eine Verschiebung.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.765.180 von Paral am 13.06.22 08:38:49

Diese super Therapie wird weiter laufen, da bin ich mir sicher---ich rechne mit guten News heute --- hoffentlich erfüllt sich meine Prognose??? 😎🤠

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.774.846 von pegasusorion am 14.06.22 08:27:19

Mit uns oder zwangsweise ohne uns. Das ist die quälende Frage.

[Paral]

Jedenfalls kann man nicht behaupten, dass die von Co.don nicht ganz dicht sind. Nicht mal am Kurs kann man ein Durchsickern von Informationen erahnen. Trotz flächendeckend überall tiefrot, Co.don stabil in der Euro-Range. Ist auch was. Derzeit.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.778.800 von Paral am 14.06.22 14:48:03

Denken wir mal positiv 😎🤠

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.778.917 von pegasusorion am 14.06.22 14:59:36

Tue ich ja. Es wird über so lange Zeit aber doch anstrengend, sich aufs positiv Denken zu konzentrieren. Ich kann auch nicht auf andere Aktien ausweichen, um positiv Denken zu unterstützen.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.778.800 von Paral am 14.06.22 14:48:03

Meinst du wirklich?

Schau dir doch mal den Kurs Einbruch am 15.03.22 gen EUR 1 an...

[maximov_34]

Warum hat man die Optionen bis Ende 2022 ohne Kosten Bauerfeind verlängert.

Wenn jetzt eine KE für EUR 1 durchgeführt wird, sind der Wandelkurs der OS auch auf EUR 1. Zudem steigen Dank des Verwässerungsschutzes die zu beziehenden Aktien überproportional.

Auf HV wurde lapidar vom Vorstand Burmann gesagt, dass man so flexibel Kapital holen kann.

Jupp, man hat sich m.E. Um keine anderen Investoren bemüht. Die letzte KE war eine Farce. Vorgegebener Preis durch Bauerfeind mit Kapitalschnitt. Ewiges Dauern in Umsetzung. Es gab ein Momentum, da lag die Aktie über 3€ (nach Schnitt) in 2021.KE kam dann im September 2021 für 1,30€! Totales Versagen und sich komplett an Bauerfeind geklammert zulasten der weiteren Aktionäre.

Dann kam KE diktiert von Bauerfeind. Kein BZR Handel. Kein Überbezug. Alle nicht bezogenen Aktien wurden exklusiv Bauerfeind angeboten! OS verlängert.

Jetzt Showdown... Nun könnte doch Bauerfeind seine OS ziehen.

Wäre doch das einfachste gewesen. Dafür war es gedacht... aber nun schauen wir mal.

Ist Professor Bauerfeind eigentlich krankheitsbedingt auch in den anderen Kontrollgremien zurückgetreten? Ich könnte nix er googeln.

Best Case wäre ein zweiter Anker Investor, der die OS von Bauerfeind kauft, diese zieht und weitere frische Liquidität über kleine KE (gern auch unter BZR-Ausschluss) bereitstellt.

Ob das kommt? Nur wenn Bauerfeind will.... ohne deren Mitwirken geht da keiner mehr rein.

[Paral]

Für eine schnelle KE ist es zu spät. Mir ist nicht aufgefallen, wann frishes Geld kommen muss und wie viel war auch nicht auf die Schnelle zu sehen. Sphene hatte die alten Umsätze fortgeschrieben zumindest, was die Zahl der Behandlungen betrifft.
Sollten neue Prognosen die Zahl erhöhen, bräuchte es weniger Nachschub.

Was mit China läuft und ob etwas plötzlich die Pläne durchgewirbelt hat, alles mir nicht bekannt. Wird der BE-Zeitpunkt weiter verschoben?

Es wäre schön, wenn morgen ein bisschen Info käme. Jetzt ist es wie Lotto, bei dem man keine Relationen erahnen kann.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.781.833 von Paral am 14.06.22 19:35:42

Ganz bitter… das war es wohl mit unserem Geld

[Markus1973HH]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-06/5630978…

Oje.

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.781.833 von Paral am 14.06.22 19:35:42

Noch ist Codon nicht verloren !

Ja, warten wir mal auf die Prognose morgen - vor allem ob das operative Geschäft sich erholt hat. Noch ist Codon nicht verloren !

[bruder_halblang]

Da bleibt wohl nur noch der Gang zum Insolvenzrichter. Der Chart hat es schon lange angedeutet.

[bruder_halblang]

Warum haben die nicht geschafft, auf den grünen Zweig zu kommen? Daran kann doch nicht allein Corona schuld sein!

Entweder taugt das Produkt oder das Management nichts, oder beides.

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.782.703 von oderfnam am 14.06.22 21:42:21

Der GB 2021 wurde auf den 29.07. verschoben ! Als Optimist nehme ich an dass man bis dahin noch Geld - evtl. von uns Aktionären - erwartet; um den Going Concern in den Bericht hineinschreiben zu können.
Man könnte doch wenigstens die Zahlen für 2021 bekannt geben, und mitteilen wie die Aufträge sich mit dem Abklingen von Corona entwickelt haben.

[maximov_34]

Going concern offen, weil der Wirtschaftsprüfer vielleicht nicht nur für 2022 Liquidität sehen will ist was anderes als das die Liquidität nur bis Juli 2022 reicht

Was ist denn das für ein Aufsichtsrat!

Warum meldet man nicht ad hoc, wenn Umstände eintreten, die Bestands gefährdend sind.

Die letzte KE aus 09/22 sollte bis Breakeven 11/22 die Liquidität sicher. Zudem kam der China Deal mit Zahlung USD 2,75mn.

Was läuft das schief, wenn man Dinge nicht adhoc publiziert.

Meines Erachtens sollte es hier zur Insolvenz kommen, Strafverfahren und Schadensersatz von Vorstand und Aufsichtsrat.

Wielange laufen die 12% verzinsten Darlehen, die Bauerfeind aus Umwandlung der Optiondanleihen noch hat.

Prinzipiell ist Bauerfeind der einzige Gläubiger. Wird Insolvenz angestrebt, um dann den Laden an sich selbst (Debt to Equity)?

Unglaublich....

[Markus1973HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.782.916 von oderfnam am 14.06.22 22:15:01

Das ist wirklich dreist.
Warum haben sie es nie geschafft, einen großen strategischen Investor zu finden, der Geld investiert, um die Firma in einigen Jahren groß und profitabel zu machen?
Auch aus dem Gesundheitssektor müsste es doch potentielle Interessenten geben an dieser Technologie, zumindest dann, wenn sie auch funktioniert. Aber Letzteres sollte eigentlich der Fall sein, ansonsten hätte es keine Zulassungen als Medizinprodukt mit Übernahme der Kosten durch die Krankenkassen gegeben.
Und die Marktkapitalisierung co.dons ist lächerlich niedrig, ein Übernahmekandidat könnte nicht günstiger sein.

[Markus1973HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.782.985 von maximov_34 am 14.06.22 22:25:28

Wenn das so kommen sollte, dann werde ich mich einer Sammelklage anschließen.
Kredite zu 12% Zinsen sind für eine defizitäre Firma auch keine Hilfe gewesen.
Hat Bauerfeind vielleicht immer den Einstieg anderer Investoren (absichtlich) verhindert?

[Markus1973HH]

Die Überschrift dieses Threads müsste geändert werden.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.782.472 von ChubbyAlonso am 14.06.22 20:55:18

Zitat von ChubbyAlonso: Ganz bitter… das war es wohl mit unserem Geld

Immer noch nicht. Verschoben. Aber immerhin steht jetzt Ende Juli fest.
Es fehlte zwar das Wort "noch" in der Mitteilung, das keine Einigung erzielt werden konnte, aber weiterhin keine Einigung würde den Verkauf der Werte weit unter Preis bedeuten. Es wäre ein Notverkauf. Klingt nicht gut für uns, aber für Bauerfeinds noch schlechter. Das Zeug steht ja in den Büchern.

Jetzt wird es mir aber zu kompliziert, um Varianten durchzudenken. Dann harren wir mal der Dinge. Auf Sphene brauche ich auch nicht zu hoffen, um die Vermarktungsaussichten zu erkennen oder was mit dem chinesischen Deal wurde.
So viel kann ich vermuten, es hängt damit zusammen, dass die geplante KE nicht kommt.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.783.129 von Markus1973HH am 14.06.22 22:46:29

Tritt dieser Fall ein, bin ich auch dabei

[pegasusorion]

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.779.592 von maximov_34 am 14.06.22 16:02:55

Druck ist jetzt drauf---entweder lässt man sich jetzt auf einen neuen Ankerinvestor ein oder hat verloren---das wäre aber auch schlecht für Bauerfeind 😎🤠

[bruder_halblang]

Mit ein bisschen Spielgeld könnte man mal reingehen ...

[bruder_halblang]

MK = 8M EUR

Da muss man ja schon aufpassen, dass man nach dem Handeln nicht meldungspflichtig wird.

[bruder_halblang]

Allerdings sind von den 26M Stücken erst 100k gehandelt worden. Da könnte noch mächtig Druck kommen ...

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.785.013 von bruder_halblang am 15.06.22 09:28:27

Zitat von bruder_halblang: Allerdings sind von den 26M Stücken erst 100k gehandelt worden. Da könnte noch mächtig Druck kommen ...

Guter Hinweis. Bauerfeinds verkaufen nicht und wir sind gestählt.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.785.232 von Paral am 15.06.22 09:45:25

👍👍👍 Sehr gut rekapituliert---immer den Verstand gebrauchen 😎🤠

[moneycantbuy]

Nur ein Gedanke

Ist wirklich nur ein Gedanke, aber vielleicht wollte Codon bewusst die Gespräche mit Bauerfeind führen und abschließen, um dann auch die Freiheit zu haben, dass sie zwecks Geldbeschaffung eigenständig agieren können. Ich glaube nicht, dass diese Perle ungesehen in der Versenkung verschwindet. Da muss doch Interesse von pot. Ankerinvestoren da sein. Ich sehe jetzt den Countdown für Bur in der Freiheit ein Pendant zu Bauerfeind aufzubauen.

[maximov_34]

Erschreckend ist doch, dass Codon das Geld ausgeht. Was dachten die denn, was der Wirtschaftsprüfer sehen will. Mindestens das folgende Gj. durchfinanziert.

Da läuft doch was gewaltig schief!

Als Dr. Simons trotz der Vertriebserfolge vorschnell Codon in 02/22 hätte man als Warnschuss nehmen müssen.

Als die Interimszahlen ohne Cashbestand kamen auch.

Bauerfeind hat ja noch die Umstrukturierungskredite von EUR 3,7 Mio., die bis in 2024 valutieren. Diese Gesellschafterdarlehen werden m. E. noch eine Rolle spielen.

Die verlängerten Optionen (~13%) liegen schwer und welcher Investor geht da rein, wenn schon Bauerfeind über 50% und nach der letzten KE wohl gen 60% hält. Nur ein strategischer Investor, der Interesse am Vertrieb hat (Brite/Chinese).

Dann hat man auch noch ein unglückliche Situation. Sitz in Brandenburg mit wenig Mitarbeitern, Hauptfabrik in Sachsen.

Welche Bürgschaft oder Landes nahe Bank soll hier agieren. Eigentlich Sachsen, weil hier die Arbeitsplätze sind... aber eigentlich brandenburg. UN

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.788.691 von moneycantbuy am 15.06.22 15:25:55

Heute wurden ca. 700.000 Aktien umgesetzt.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.789.993 von oderfnam am 15.06.22 17:53:03

Ich frage mich echt, wer jetzt grade Codon kauft

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.790.284 von ChubbyAlonso am 15.06.22 18:27:52

Zocker...

[Langfristinvestor100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.782.985 von maximov_34 am 14.06.22 22:25:28

Zitat von maximov_34: Going concern offen, weil der Wirtschaftsprüfer vielleicht nicht nur für 2022 Liquidität sehen will ist was anderes als das die Liquidität nur bis Juli 2022 reicht


Prinzipiell ist Bauerfeind der einzige Gläubiger. Wird Insolvenz angestrebt, um dann den Laden an sich selbst (Debt to Equity)?

Unglaublich....

Die Spekulation auf eine Insolvenz könnte völlig nach hinten losgehen wie das Beispiel Mologen zeigt. Hier verlor der Hauptaktionär Wagner alles (selbst seine Wandelschuldverschreibungen wurden als nachrangig eingestuft) und die Assets wurden in die USA verkauft.

Wenn die Bauernfeinds nicht auch ihr gesamtes eingesetztes Kapital verlieren möchten, bleibt ihnen meiner Ansicht nur, die Firma vor einer Insolvenz zu retten. Einer späteren kompletten Übernahme wäre danach ja noch immer möglich.

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.790.284 von ChubbyAlonso am 15.06.22 18:27:52

ich habe ein paar gekauft.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.791.538 von oderfnam am 15.06.22 21:11:39

Darf ich fragen mit welcher Intention?

[bruder_halblang]

Ich habe gestern auch nachgekauft, und zwar diesselbe Stückzahl, welche ich bereits hatte.

Intention? Spekulation, dass es doch nicht zur Insolvenz kommt, sondern der Laden gerettet wird - also letztendlich natürlich die Erwartung von Kursgewinnen.

Wer nicht daran glaubt, müsste alles so schnell wie möglich verkaufen.

[ZockerFreak]

Kurzfristiger zock bestimmt möglich 🤠

[questionmark]

Null Interesse, weder wird verkauft, noch gekauft.
Zum Leben zu wenig, zum Sterben zu viel?

[Langfristinvestor100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.782.985 von maximov_34 am 14.06.22 22:25:28

Zitat von maximov_34: Prinzipiell ist Bauerfeind der einzige Gläubiger. Wird Insolvenz angestrebt, um dann den Laden an sich selbst (Debt to Equity)?

Unglaublich....

Als Hauptaktionär würde ich diese Strategie jedoch nicht einschlagen, da Klagen die Übernahme lange verzögern könnten und die Gesellschaft hier einen nicht mehr reparablen Schaden erleiden könnte. Noch dazu das Risiko am Schluss ganz mit leeren Händen dazustehen.

Zudem wird den Bauernfeinds ihr Ruf als deutsches Familienunternehmen nicht völlig egal sein, nehme ich an.

[questionmark]

jetzt habe ich mir auch mal ein par erste Stücke gegönnt, als kleiner Zock.
Für um die 30 ct kann man nicht viel falsch machen, maximal 30 ct Verlust pro Aktie

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.797.739 von questionmark am 16.06.22 16:21:16

Zitat von questionmark: Für um die 30 ct kann man nicht viel falsch machen, maximal 30 ct Verlust pro Aktie

Ein Tipp? Eyemaxx kaufen. Da kannst Du maximal nur 3,6 cent pro Aktie verlieren. Ist fast 10x günstiger.

[Markus1973HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.793.548 von bruder_halblang am 16.06.22 08:57:27

Zitat von bruder_halblang: Ich habe gestern auch nachgekauft, und zwar diesselbe Stückzahl, welche ich bereits hatte.

Intention? Spekulation, dass es doch nicht zur Insolvenz kommt, sondern der Laden gerettet wird - also letztendlich natürlich die Erwartung von Kursgewinnen.

Da stimme ich dir zu.
Wenn es doch noch eine Lösung geben sollte, an die ich aktuell aber eher nicht glaube, so ist der jetzige Aktienkurs ein Schnäppchen, der sich vervielfachen sollte.
Wenn man sich aber sicher ist, dass es eine Insolvenz geben dürfte, dann müsste man zu jedem Kurs verkaufen.
Ich behalte meine Aktien, da ich beide Varianten für möglich halte, aber persönlich die Wahrscheinlichkeit für einen Totalverlust für größer erachte, als für eine Rettung im Sinne der Aktionäre.
Prozentual habe ich ohnehin bereits über 80% verloren.

Wer nicht daran glaubt, müsste alles so schnell wie möglich verkaufen.

[questionmark]

Umsatz bleibt lächerlich, aber immerhin ist der Kurs stabil.
die 0,40 sind in Reichweite, zieehhh

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.804.553 von questionmark am 17.06.22 16:04:48

Geschafft

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.815.544 von ZockerFreak am 20.06.22 11:06:24

wollte eigentlich bei 0,4x verkaufen, hab jetzt mein Limit erhöht, hält sich ja gut, auch ohne Nachrichten.

[questionmark]

nice, der Anstieg - aber warum?

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.871.207 von questionmark am 28.06.22 12:26:43

Egal...hauptsache dabei 👌

[pegasusorion]

Hier muß man auch dabei sein---das Produkt ist Weltklasse---nur der Rahmen muß angepasst werden---ist aber einfacher als umgekehrt 😎🤠

[Paral]

Warum jetzt? In zwei Tagen wäre Kohle gekommen und ich hätte aufgestockt.

[bruder_halblang]

Kannst doch in zwei Tagen auch noch aufstocken. Ich will Dein Geld!!! 😄

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.871.708 von bruder_halblang am 28.06.22 13:48:18

Für wie viel?

[Paral]

Kann eine Luftnummer sein. Wenn sie sich durch KE retten wollten, muss der Kurs über einen Euro. Das geht zwar auch mit Kapitalzusammenlegung, aber dafür reichen die Fristen nicht mehr.

Einfach in Konkurs laufen lassen, ist keine so tolle Idee. Konkursverwalter sind manchmal komische Leute mit viel Macht.

[questionmark]

Umsatz ist relativ klein, denke auch eher, das ist ein Zock, bleibe aber mit meiner kleinen Position drin, who knows ...

[Markus1973HH]

Ich vermute, dass Insider bereits mehr wissen und deshalb kaufen.
Offenbar werden also demnächst gute Nachrichten kommen.
Würde mich natürlich sehr freuen.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.879.949 von Markus1973HH am 29.06.22 12:55:17

Das wäre natürlich die wünschenswerteste Möglichkeit - in Vergangenheit ist das ja auch leider so passiert - allerdings in die andere Richtung. Insiderkäufe sind für alle anderen unfair, aber so ist es nunmal. Mal abwarten ob etwas kommt. Ich habe mir dazu auch nochmal Gedanken gemacht. Wir reden hier von „lächerlichen“ 5-10 mio. Für einen strategischen Partner in einem geschätzten Marktvolumen nur in Europa von 600 mio p.a. Da muss sich doch ein Investor finden - außer natürlich bauerfeind arbeitet gezielt dagegen. Das könnte aber im Falle der Insolvenz schlimme Konsequenzen haben

[Markus1973HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.880.072 von ChubbyAlonso am 29.06.22 13:07:00

Genau das glaube ich auch.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.879.949 von Markus1973HH am 29.06.22 12:55:17

die Umsätze sind doch so gering, welche Insider sollen das sein?
Das ist nur Gezocke, denke ich, was aber nicht ausschließt, dass irgendwann ein Überraschende Nachricht kommt (auf die die Zocker ja warten)

[bruder_halblang]

Ein Zock bei derartigen zerschossenen Buden läuft normalerweise einen Börsentag lang. Heute, am zweiten Tag, hat sich der Kurs jedoch nach einer anfänglichen Schwäche auf dem erhöhten Niveau gehalten. Das ist ein gutes Zeichen.

Aber in der Tat sind die Umsätze schwach. Wie aber sollen größere Umsätze zustandenkommen, wenn kaum einer bereit ist, unter 1 Euro zu verkaufen?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.884.680 von bruder_halblang am 29.06.22 21:22:38

Das habe ich schon mal ausprobiert, als ich flüssiger war. Voll rein und wenn ausreichend hochgesprungen, wieder raus. Andere auch und um einiges dicker. Zocks sind das hier nicht. Bei der Datenlage ist das zu riskannt.

Ein Unternehmen, das immer noch auf dem Sprung zum BE sein soll, fast bockig abstürzen zu lassen. Also in etwa so wie Erdo bei Finland und Schweden. Hat nicht geklappt.

[Paral]

Ja, es scheint sich jetzt der Kurs 50% über dem Tief als neuer Stabilitätskurs einzustellen. Bis Bauerfeinds dann mal zu erkennen geben, wie sie weiter verfahren wollen.
So kurz vor dem Durchbruch alles hinzuschmeißen, kommt zwar vor, ist aber nicht ganz so rational. Andererseits kann es innerhalb der Bauerfeinds auch eine Weile dauern, bis dort ein neues Gleichgewicht gefunden wurde.

Ich denke schon, dass eine überbrückende Lösung für das Fortführungstestat gefunden wird, bis ...
Das wäre nach bisherigen Zeitplanangaben Ende Juli. Je nach Spielraum, der in der Angabe noch eingebaut wurde.

[Hengseng]

Es sollte sich so langsam ein Investor finden lassen.

[Paral]

Herr Bur scheint auf so eine Finanzlücke nicht vorbereitet gewesen zu sein. Jedenfalls konnte ich keine Ausgabenbegrenzung sehen. Eher Vollgas. Der Schlüssel liegt bei Bauerfeinds. Ohne deren Zustimmung, kann Herr Bur auch keinen Investor hereinholen. Das wäre Sache des Aufsichtsrats. Der scheint gerade handlungsunfähig zu sein. Weder neuer Investor, noch Alter. Merkwürdiges Spiel.
Oder soll Co.don gegen die Wand krachen? Es gibt Fristen für Insolvenzmeldung. Nicht erst, wenn das Konto ganz leer ist.

Es dauert also nicht allzu lange, bis sich etwas tuten müsste. Das muss nicht erst Ende Juli sein.
Viel Glück an alle, bis dahin die richtige Entscheidung zu treffen. Bei mir ist es zu wenig, um noch zu retten.

[pako21]

CO.DON AG: Spherox erhält nach der EU jetzt auch für die Schweiz die Indikationserweiterung zum Einsatz bei Jugendlichen
05.07.2022

https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/codon-ag…

[questionmark]

steigt langsam immer weiter, schön - jetzt bräuchte es mal eine Nachricht, die den Anstieg erklärt ...

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.925.483 von questionmark am 06.07.22 11:00:54

Zitat von questionmark: steigt langsam immer weiter, schön - jetzt bräuchte es mal eine Nachricht, die den Anstieg erklärt ...

Ich habe eine : Entweder Verkust realisieren oder Pokern, also Nachlegen. Die Anzahl deutet darauf hin. Verlust realisieren, fällt schwerer. Das kann sich auch ändern, wenn die Option mit einem blauen Auge wegzukommen, stärker wird.

[Markus1973HH]

Ich bin weiterhin überzeugt, dass Insider bereits mehr wissen und sich daher mit zusätzlichen Co.don Aktien eindecken. Der Markt ist eng, da wird sicherlich mit Limit in vielen kleinen Tranchen geordert, wodurch das am Handelsvolumen nicht auffällt.
Daher rechne ich noch mit einer aktionärsfreundlichen Rettung des Unternehmens.

[maximov_34]

Vorabbekanntmachung Finanzberichte gemäß §§ 114-117 WpHG Teltow (pta033/06.07.2022/15:40) - CO.DON AG gibt hiermit bekannt, dass folgende Finanzberichte veröffentlicht werden: Bericht: Jahresfinanzbericht 2021 Berichtszeitraum: 01.01.2021 - 31.12.2021 Internet-Veröffentlichung: https://www.codon.de/investoren/finanzberichte Veröffentlichungsdatum: 07.07.2022 (Ende) Aussender: CO.DON AG Adresse: Warthestraße 21, 14513 Teltow Land: Deutschland Ansprechpartner: Matthias Meißner Tel.: [phone] E-Mail: [e-mail] Website: www.codon.de ISIN(s): DE000A3E5C08 (Aktie) Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Stuttgart, Freiverkehr in Hamburg, Freiverkehr in Düsseldorf; Freiverkehr in Berlin, Tradegate [ Quelle: http://adhoc.pressetext.com/news/1657114800649" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://adhoc.pressetext.com/news/1657114800649 ] © pressetext Nachrichtenagentur GmbH Pflichtmitteilungen und Finanznachrichten übermittelt durch pressetext.adhoc. Archiv: http://adhoc.pressetext.com . Für den Inhalt der Mitteilung ist der Aussender verantwortlich. Kontakt für Anfragen: [e-mail] oder +43
81140-300. (END) Dow Jones Newswires July 06, 2022 09:40 ET (13:40 GMT)

[maximov_34]

Was bedeutet das? Ohne Testat?

[maximov_34]

Alles geklärt. Going concern und Liquidität gesichert oder hat man Liquidität gefunden?

[maximov_34]

Der Jahresfinanzbericht wird vom 29.07. auf 07.07.22 (also morgen) vorgezogen. Ggfs. untestiert mit der Bitte um Kapitalerhöhung? Allerdings wird das eine enge Kiste, wenn nicht Bauerfeind seine Optionen zieht (1,30€). Vorher läuft bestimmt noch eine kleine 10% zu 1€. Dann kann Bauerfeind die Optionen für 1€ ziehen. Dann stockt er ordentlich auf und geht gen Squeeze out. Vermutlich wird das für alle anderen (kleinen und privaten) Investoren eher bitter....

[maximov_34]

Aber fraglich ist doch, ob man dann nicht nach der ad hoc vom 15.06.22 wieder die Neu-Aufnahme der Gespräche mit Bauerfeind hätte melden müssen

[pako21]

Prüfung des Jahres- und Konzernabschlusses 2021

Der Jahres- und Konzernabschluss 2021 der CO.DON AG sowie der für die CO.DON AG und den Konzern
zusammengefasste Lagebericht 2021 sind von der Mazars GmbH & Co. KG
Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Steuerberatungsgesellschaft geprüft worden. Der Vorstand der
Gesellschaft hat den Jahres- und Konzernabschluss unter der Annahme der Fortführung der
Unternehmenstätigkeit aufgestellt und dieser Einschätzung eine Unternehmensplanung zugrunde
gelegt. Da nach Einschätzung des Abschlussprüfers bis zum Zeitpunkt der Bilanzsitzung am 6. Juli 2022
keine geeigneten Prüfungsnachweise zu den der Unternehmensplanung zugrunde liegenden
Annahmen vorlagen, hat der Abschlussprüfer die Nichtabgabe von Prüfungsurteilen erklärt und einen
Versagungsvermerk erteilt. Dies begründete der Abschlussprüfer damit, dass er somit nicht in der Lage
war, hinreichende Sicherheit über die bei Aufstellung des Jahres- und Konzernabschlusses getroffene
Annahme der Fortführung der Unternehmenstätigkeit zu erlangen. Dem Aufsichtsrat sind neben dem
Jahresabschluss und dem zusammengefassten Lagebericht für den Einzel- und Konzernabschluss auch
der Konzernabschluss sowie die Berichte des Abschlussprüfers ausgehändigt worden. Die
Abschlussunter-lagen und die Prüfungsberichte wurden auf der Bilanzsitzung am 6. Juli 2022
ausführlich diskutiert. In dieser Sitzung hat der Vorstand die Abschlüsse der CO.DON AG und des
Konzerns sowie die Gründe für die Versagung des Bestätigungsvermerks erläutert. Der den Prüfungsbericht unterzeichnende Wirtschaftsprüfer hat an den Besprechungen des Aufsichtsrats und des
Vorstands über die Vorlagen teilgenommen, über die wesentlichen Ergebnisse der Prüfung berichtet
und für die Beantwortung von Fragen zur Verfügung gestanden.
Der Aufsichtsrat schloss sich in dieser Bilanzsitzung dem Ergebnis der Prüfung durch den
Abschlussprüfer an, soweit solche Prüfungen trotz Erteilung des Versagungsvermerks durchgeführt
und in den Prüfungsberichten dokumentiert wurden, und stellte im Rahmen seiner eigenen Prüfung
fest, dass Einwendungen nicht zu erheben sind. Der Aufsichtsrat geht jedoch vor dem Hintergrund der
aktuell mit Investoren geführten Gespräche von der Annahme der Fortführung der
Unternehmenstätigkeit aus. Der Aufsichtsrat billigte den vom Vorstand aufgestellten Jahresabschluss
und Konzernabschluss zum 31. Dezember 2021. Der Jahresabschluss zum 31. Dezember 2021 war
damit festgestellt.


https://www.codon.de/investoren/finanzberichte

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.932.815 von pako21 am 07.07.22 09:20:20

Der Aufsichtsrat geht jedoch vor dem Hintergrund der
aktuell mit Investoren geführten Gespräche von der Annahme der Fortführung der
Unternehmenstätigkeit aus.

das ist doch entscheidend, oder?

[pako21]

Cash per 31.12.2021 EUR 6,5 Mio.
Kapitalbedarf 2022 EUR 5,7 Mio.


Die Zahlungsmittel und Zahlungsmitteläquivalente haben sich im Berichtsjahr 2021 um TEUR 2.588 auf
TEUR 6.540 verringert (31.12.2020: TEUR 9.128).

Zur Sicherstellung der Zahlungsfähigkeit bis zum Erreichen der Profitabilitätsschwelle im Geschäftsjahr
2024 ermittelte die Gesellschaft einen zusätzlichen Kapitalbedarf von EUR 10,8 Mio. Der Kapitalbedarf
im Geschäftsjahr 2022 beträgt EUR 5,7 Mio.

Die Gespräche mit der Großaktionärin, der Bauerfeind Beteiligungsgesellschaft mbH, über eine
Bereitstellung von zusätzlicher Liquidität in Höhe von EUR 10,8 Mio. haben nicht zu einer Einigung
geführt und wurden ohne weitere Zusagen beendet.
Der Vorstand der Gesellschaft befindet sich derzeit in fortgeschrittenen, belastbaren Verhandlungen
mit mehreren Investoren und geht mit überwiegender Wahrscheinlichkeit davon aus, die notwendigen
liquiden Mittel für das Geschäftsjahr 2022 und darüber hinaus bis zum Erreichen des Break-even
einzuwerben. Sollten die derzeit mit neuen Investoren geführten Verhandlungen über die Zuführung
von Liquidität nicht zum Erfolg führen, so wäre die Fortführung der Gesellschaft gefährdet.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.933.007 von pako21 am 07.07.22 09:46:45

Der Vorstand der Gesellschaft befindet sich derzeit in fortgeschrittenen, belastbaren Verhandlungen
mit mehreren Investoren und geht mit überwiegender Wahrscheinlichkeit davon aus, die notwendigen
liquiden Mittel für das Geschäftsjahr 2022 und darüber hinaus bis zum Erreichen des Break-even
einzuwerben

na dann good luck - ist eben ein Zock, bin aber entspannt, da nur mit kleiner Posi zu <40 ct eingestiegen

[Hengseng]

Also Bauerfeind als Hauptaktionär will kein weiteres Geld mehr geben!?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.933.007 von pako21 am 07.07.22 09:46:45

Bisher in der Geschichte der Co.don AG stand immer ein Kapitalbedarf bis zum BE fest, wie wenn das ein Fixum wäre. War es aber nicht. Auch unter Bur, wobei bei Corona mildernde Umstände zugestanden werden müssen. Das war bei Jakobs nicht der Fall.

Darauf werden Investoren schauen. Die Fass-ohne-Boden-Problematik sollten sie im Griff haben. Corona kann aber wieder zuschlagen. Dieses Mal beim Personalmangel in den Kliniken.

Es sieht nach Darlehen mit BE-Provision aus. Nicht Anteile. Das war vermutlich bei Bauerfeind das Problem. Offiziell wären die 50% überschritten worden. Aber das sind nur Vermutungen, oder Hoffnungen.

[pako21]

BE soll nun 2024 erreicht werden.


Annahme der Unternehmensfortführung

Die im Rahmen einer unabhängigen Unternehmensanalyse erstellte mittelfristige Unternehmensplanung bis zum Wirtschaftsjahr 2026 ergab einen zusätzlichen Liquiditätsbedarf von EUR 10,8 Mio. bis zum Erreichen der Profitabilitätsschwelle (Break-even) im Geschäftsjahr 2024.
Im Zusammenhang mit der Erstellung der Unternehmensanalyse wurde ein nachhaltiges Restrukturierungskonzept entwickelt, das die Optimierung der Produktionsprozesse vorsieht und mit Personalabbau sowie der Schließung des Standortes Teltow Mitte 2025 verbunden ist.

4. Prognosebericht

- Prognose für das Geschäftsjahr 2022
- Umsatz und Gesamtergebnis

CO.DON beobachtet die weitere Entwicklung der Covid-19-Pandemie und die damit verbundenen Auswirkungen einschließlich behördlich verordneter Einschränkungen in den Märkten des Konzerns. Die Gesellschaft rechnet damit, dass die Anzahl der Covid-19-Fälle im Laufe des Geschäftsjahres 2022
rückläufig sein wird und sich damit auch die Anzahl der planbaren Behandlungen sowie die Verfügbarkeit von Personal weiter verbessert. Durch eine deutliche Intensivierung der vertrieblichen Aktivitäten plant die Gesellschaft, im Geschäftsjahr 2022 mit ihrem Kernprodukt Spherox ein
Wachstum im mittleren zweistelligen Bereich zu generieren. Infolge der Verschiebung der geplanten weiteren Lizenzerlöse ins Folgejahr wird sich sowohl der Konzernumsatz als auch im Umsatz der CO.DON AG indes auf Vorjahresniveau bewegen.
Basierend auf den geplanten, ersten Beiträgen aus dem Restrukturierungsprogramm, als auch unter Berücksichtigung der belastenden Effekte aus der Kosteninflation und bei der Umsetzung der Maßnahmen des Restrukturierungsprogrammes erwartet CO.DON einen Rückgang des Konzernergebnisses nach IFRS und einen Anstieg des handelsrechtlichen Fehlbetrages der CO.DON AG im Vergleich zum Vorjahr.
Der Vorstand rechnet mit einem Konzernergebnisrückgang als auch mit einer Verschlechterung des Ergebnisses der Einzelgesellschaft in einer Bandbreite von 25 bis 30 Prozent im Geschäftsjahr 2022.

Alle diese Annahmen sind indes mit erheblicher Unsicherheit behaftet.

[maximov_34]

Paral. du schreibst: "Es sieht nach Darlehen mit BE-Provision aus. Nicht Anteile. Das war vermutlich bei Bauerfeind das Problem. Offiziell wären die 50% überschritten worden. Aber das sind nur Vermutungen, oder Hoffnungen."

Was bedeutet Darlehen mit BE-Provision? Was soll das sein?

Offiziell wären die 50% überschritten worden ==> Bauerfreind hält doch bereits deutlich mehr

Zum Abschlussstichtag 31. Dezember 2021 lagen der CO.DON AG Mitteilungen nach § 21 WpHG über folgende direkte oder indirekte Beteiligungen am Kapital vor, die 10,0 % der Stimmrechte überschreiten: Die Bauerfeind AG, Zeulenroda-Triebes, Deutschland, hält laut eigenen Angaben über die Bauerfeind Beteiligungsgesellschaft mbH über 59,68 % der Anteile an der CO.DON AG, davon unterliegen 1.686.691 Stückaktien einer Lock-Up-Vereinbarung bis zum Ablauf des 14. Oktober 2022.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.935.347 von maximov_34 am 07.07.22 14:07:05

Darlehen zu marktüblichem Zins und wenn Breakeven erreicht wurde, einen Bonusufschlag. Es macht wenig Sinn, wenn man gleich den Zinssatz überdehnt und dann deshalb zusätzliches Kapital braucht.

Warum Darlehen? Beim derzeitigen Kurs Marktkapitalisierung würde eine KE keinen Sinn machen. Bauerfeinds würden das ablehnen. Das mit dem Anteil hatte ich auch gelesen. Ich war im Kopf aber auf 50% statt 60% verrutscht. Eine weitere Erhöhung käme aus obigen Gründen nur in Frage, wenn eine Übernahme gewollt wäre. Unsere Befürchtung. Warum Bauerfeinds das unbedingt nicht wollen, ist eher die Frage.

Ich bin auf Sphene gespannt. Das ist für mich übersichtlicher als Eventualitätentext. Bei Zahlen sehe ich Abweichungen erheblich besser.

[Markus1973HH]

Das Problem dabei ist, dass sich für ein mit so hohen Risiken belastetes Investment keine Anleger zu marktüblichen Zinsen werden finden lassen.
Aber schlimmer als die 12,5% Zinsen für die Bauerfeinds wird es wohl auch nicht.
Eine kräftige Kapitalerhöhung wäre viel sinnvoller, denn co.don braucht unbedingt viel mehr Eigenkapital, sonst stehen wir in einem Jahr vor den gleichen Problemen.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.933.346 von questionmark am 07.07.22 10:26:49

Denke da kannst dich jetzt entspannt zurücklehnen ... top EK hast erwischt 👌

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.941.146 von ZockerFreak am 08.07.22 09:54:54

naja, je nach Meldung kann es auch wieder dahin zurück gehen, oder drunter.
Nix genaues weiss man nicht, aber bleibt ja recht stabil bisher, hoffe mal, dass das so bleibt.

[Paral]

Jetzt sind wir doch in der Warteposition bis das Geld aus geht. Sie werden uns wohl mitteilen, wenn irgendwoher frisches Geld nachkommt. Herr Bauerfeind meinte ja schon vor 2 Jahren, dass es Interessenten gibt. Deshalb hätte auch ein Dritter die nicht gezeichneten Aktien bekommen können. Warum hat Herr Bauerfeind die Karte nicht gezogen?

Ob Sphene-Report sich meldet, kann ich mir nicht vorstellen. So wie ich es verstehe, rechnen sie im Auftrag die ihnen gegebenen Zahlen durch und geben ihre Einschätzung dazu. Das sähe eigenartig aus, wenn man noch nicht sagen kann, wie die Pläne finanziert werden. Die Ausgabe kann man sich zudem sparen.

[questionmark]

ich hätte verkaufen sollen, wenn nach solchen Anstiegen keine passende news kommt, wird alles wieder abverkauft, man kann nur hoffen, dass zeitnah etwas positives vermeldet wird.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.986.699 von questionmark am 15.07.22 09:22:47

Schwierige Entscheidung! Bin bei 1,25€ rausgegangen, als die Nachrichten kamen, aber auch Mittag erheblichen Verlusten! Habe dann beobachtet und im Urlaub, als es wieder bergauf ging, nichts getan! Schon geärgert! Nun aber wieder froh! Co.don ist irgendwie eine Blackbox! Schätze der alte Bauerfeind hat sich in das Unternehmen verguckt! Next Generation hat die Notbremse gezogen und den Alten entmachtet! Und nun ist die Frage? Watt nu! Während der Vorstand die Umsatz/Kosten Relation nicht richtig vorhersagen kann! Positive Signale und negatives Ergebnis! Ich würde den 50/50 Joker ziehen!😂😂

[Markus1973HH]

Heute ging es erst kräftig im Aktienkurs nach unten und letztendlich deutlich nach oben.
Sind da nur Zocker am Werk, oder wissen Einige schon mehr?

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.005.566 von Markus1973HH am 18.07.22 21:23:02

ich tippe auf zock, ist immer noch niedriges Volumen. Wenn demnächst keine Nachricht kommt, mache ich diesmal einen Teilverkauf

[Paral]

Ja, ist hübsch. So weit waren wir schon, als die letzte Meldung kam.
Ja, auffällig wenig Umsatz. Ich würde denken, dass es wenige sind, die jetzt verkaufen wollen, während andere meinen, dass eine Lösung bald kommen müsste.

[questionmark]

nichts neues hier, aber der Kurs recht fest, was ich erstaunlich finde.
So langsam wäre mal ein update fällig, oder?

[pako21]

CO.DON AG: Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens
26.07.2022

Teltow / Leipzig, 26. Juli 2022 - Die CO.DON Aktiengesellschaft hat heute beim Amtsgericht Leipzig einen Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens wegen drohender Zahlungsunfähigkeit gestellt. Das Insolvenzverfahren soll in Form der Eigenverwaltung geführt werden. Der Geschäftsbetrieb bleibt aufrechterhalten.

Der Insolvenzantrag wurde erforderlich, nachdem der Hauptaktionär seine bisherige Unterstützung für die Zukunft nicht mehr aufrechterhalten hat. Unmittelbar nach dieser Entscheidung hat das Unternehmen Verhandlungen mit zahlreichen Erwerbsinteressenten aufgenommen. Diese Gespräche konnten aber innerhalb des kurzen Zeitraumes insbesondere hinsichtlich der notwendigen Brückenfinanzierung nicht rechtzeitig finalisiert werden. Um einen erfolgreichen Abschluss dieser Gespräche zu ermöglichen, hat sich das Unternehmen entschieden, den Geschäftsbetrieb in einem Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung fortzuführen.

Die CO-DON AG beschäftigt an zwei Standorten in Leipzig und Teltow insgesamt 142 Mitarbeiter:innen. Deren Interessen werden im Rahmen des Insolvenzverfahrens mit Hilfe des Insolvenzgeldes bestmöglich geschützt.

Das Amtsgericht Leipzig wird jetzt den Antrag der co.don AG prüfen und über den weiteren Fortgang kurzfristig entscheiden.

https://www.codon.de/unternehmen/aktuelle-meldungen/codon-ag…

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.056.750 von questionmark am 26.07.22 11:14:23

da ist es ja, das update, wenn auch nicht mit dem von mir gewünschten Inhalt

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.797.739 von questionmark am 16.06.22 16:21:16

Zitat von questionmark: jetzt habe ich mir auch mal ein par erste Stücke gegönnt, als kleiner Zock.
Für um die 30 ct kann man nicht viel falsch machen, maximal 30 ct Verlust pro Aktie

witzigerweise bekomme ich jetzt etwa meinen Einstandskurs wieder

[Paral]

Interessante Situation. Bauerfeinds wollen ihre vielen vielen Aktien ja auch nicht für Preise unter Irdisch abgeben. Verwässern auch nicht. Ihre Darlehen durch die Liquidierung tw. befriedigt zu bekommen, nee, das isses auch nicht. Das wäre unser Totalausfall.

Man muss alles mal mitgemacht haben.

[Markus1973HH]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-07/5664185…

[Markus1973HH]

Ich habe meine Co.don Aktien heute nach der Meldung alle verkauft mit knapp 77% Verlust.
Sehr schade, weil ich an das Produkt glaubte und weltweites sehr großes Potential vermutet hatte.
Das Geschäft lief mit der Kooperation für den chinesischen Markt doch bereits schon international an.
Vielleicht holt sich jetzt aus der Insolvenzmasse ein großer Pharmakonzern die Patente und Produktionsanlagen in Leipzig für eine lächerliche Summe und macht daraus ein riesen Geschäft.
Bauerfeinds 12,5%-ig verzinster Kredit wird bedient und die Kleinanleger gehen leer aus.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.061.091 von Markus1973HH am 26.07.22 19:29:30

so könnte es kommen, ich erwarete aber noch einige "Inso-Zocks", die e3igentlich immer kommen, solange noch etwas Hoffnung ist.
Die werde ich nutzen zum Ausstieg, so sie denn kommen ...

[Markus1973HH]

Wenigstens ist dadurch wieder etwas in meinem Verlusttopf drin und sobald ich bei anderen Aktien Gewinne realisiere wird ein Teil davon steuerfrei sein.

[ZockerFreak]

Mal sehen was sich hier noch zocken lässt

[tesaa4]

… die haben ein gutes / gute Produkte leider
aber den Kampf gegen die Industrielobby verloren.
Ist wie bei der damaligen Automobillobby
in USA , die Trambetriebe wurden aufgekauft und man hat sie an die Wand gefahren um die eigenen Automobile
zu verkaufen / auf die Straße zu bringen.
Hier wurden die Mediziner / Krankenhäuser betutelt / geschmiert aus meiner Sicht
damit Codon gegen die Wand fährt.

Schade !

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.081.131 von tesaa4 am 28.07.22 22:59:32

Ist doch Unsinn!

Nach Deiner Logik müsste dann ja jedes neue Medikament von den Ärzten und Krankenhäusern torpediert werden.

Nein, Träume gehen in der Wissenschaft meist nicht in Erfüllung - siehe auch MagForce. Das Zeug will halt keine(r) haben. Ist wohl nicht so gut wie erhofft.

Ich habe meine Position inzwischen auch geschmissen. Die dürfte mir wohl so rund 80 % Verlust eingebracht haben. Aber egal, sollte der Gesamtmarkt und meine anderen Raketen nun wieder nach oben starten, ist das schnell vergessen. Co.don war ein Rohrkrepierer. Ausschuss ist überall dabei und ich kann mir vorstellen, dass noch weiteren meiner Depotpositionen solch ein Schicksal ereilen wird. Aber drei Insolvenzen werden locker von einer einzigen Verdreifachung ausgeglichen.

[Paral]

So wie es derzeit aussieht, gibt es noch jede Menge Aktien, die beim Kurs um die ,40 verkauft werden wollen. Wenn die abverkauft sind, steigt der Kurs oder Informationen kommen, dann es eine Änderung von den ,40.

Ich kann mir nur vorstellen, dass es um Darlehen geht, die die Zeit is zum BreakEven überbrücken. Goodies mit dann Aktienanteilen oder Extraausschüttungen ist alles machbar. Wie vermeldet, gibt es einige Interessierte, die sich beteiligen wollen. Also geht es um realistische Werte in den Verhandlungen. Nicht um Zockwerte, wer bietet am wenigsten. Erpressungsfähige Notlage sieht anders aus.

Daher würde ich schon eher da hin tendieren, dass kein weiterer Absturz droht, sondern wir am Tiefpunkt sind, und der schon weit untertrieben ist.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.105.744 von Paral am 02.08.22 09:17:37

👍 Gute Zusammenfassung 😎🤠

[bruder_halblang]

Guter Mann, wenn es nur darum ginge, einen klammen Zeitraum zu überbrücken, meldet man keine Insolvenz an. Dafür wären Banken da. Aber anscheinend haben die abgewinkt.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.117.099 von bruder_halblang am 03.08.22 15:28:12

Banken machen Finanzierung. Hier geht es um Risikokapital.
Man kann nie ausschließen, dass sie falsch informieren, um irgendwie zu überleben. Den Eindruck habe ich bei Herrn Bur nicht. Man kann sich täuschen. Die Einschätzung ist individuelles Aktionärs Risiko. Aber Bankdarlehen ist kein Argument, wenn sie keinen Notkredit geben. Dürfen sie nicht.

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.117.516 von Paral am 03.08.22 16:02:59

Risikokapital hat Co.don die letzten Jahre bereits genug aufgesogen. Es gab gefühlt im Schnitt jedes Jahr eine Kapitalerhöhung. Aber alles immer wieder verbrannt ... Warum sollte sich das plötzlich ändern? Wer sollte da nun noch ins Risiko gehen? Und wenn doch, was würde für die heutigen Aktionäre übrig bleiben?

[questionmark]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15778944-co-don-a…

[questionmark]

hab mir nochmal eine kleine Position geholt, mal sehen was draus wird

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.123.984 von questionmark am 04.08.22 11:24:45

Alles wie angekündigt. Ich erwarte auch von Herrn Bur keine Überraschungen á la Jacobs. Gegebene Informationen sind nicht Realitätsverdreht. Jetzt mal schauen, wie die Verhandlungsvorschläge des Verwalters sind.

Verkaufen des Geschäfts an einen Investor und den Aktionären inkl. Bauerfeind bleibt der Mantel mit dem überschüssigen Verkaufserlös. Auch denkbar, aber es soll starkes Interesse sein. Es geht nicht um Verscherbeln.
Es kommt etwas anderes. Ich vermute weiteres Darlehen. Je nachdem, ginge es dann zwar nicht um Stimmrechte, aber um Gewinnbeteiligung, wenn er dann kömmt.

Und wieder geht es die Vorstellungen von Bauerfeinds. Da ist die Informationslücke. Was haben die sich dabei gedacht? Herr Bauerfeind meinte ja vor 2 Jahen, er hätte interessierte Investoren, die ggflls. einsteigen würden. Die Karte war wohl nicht so zugkräfig oder er wollte nicht.

[maximov_34]

Mal ein paar Vermutungen meinerseits über die Geschehnisse

Nun, der Breakeven war für 11/22 geplant, daraufhin hat BBG fast gierig (kein Mehrbezug, kein BZR-Handel, diktierter KE-Preis nach Aktienzusammenlegung. Zeitweise notiere Co.don bei EUR 2,5/EUR 5 nach Split, so dass KE besser gewesen ist. Alle nicht platzierten Aktien gingen exklusiv an BBG!) die gesamte KE im letzten Jahr gezeichnet. Im Jahresabschluss schreiben Sie ja von nachhaltigem Restrukturierungsprogramm und dass Standort Teltow Mitte 2025 geschlossen werden soll. BE irgendwann 2024. Vermutlich ist Prof. Bauerfeind am 29.04.22 als die Testatverweigerung im Aufsichtsrat diskutiert wurde, einfach der Kragen geplatzt und er ist zurückgetreten (oder ist er gesundheitlich auch bei Bauerfeind AG zurückgetreten). BE wieder verschoben, wieder Kapitalbedarf. Dann kommt er auch deutlich über 60%, was ggfs. zum Verlust von Verlustvorträgen führt, die Co.don über Jahre aufgebaut hat. Könnte mir vorstellen, dass man nun die Insolvenz nutzt (es kann sich ja nur um einen temporären Liquiengpass handeln, wenn der Finanzmittelverbrauch 2022 leicht unternden liquiden Mittel per 12/21 liegt), um Telwow schneller zu schließen und die Firma gänzlich nach Leipzig zu tranferieren (Sitzverlegung? Man hat ja auch schon am Amtsgericht in Leipzig Insolvenz angemeldet). So könnten man die moderen Anlage in Leipzig besser ausnutzen. Das könnten auch andere Investoren fordern. Nachweisliche Kostenreduktionen, die dem BE wahrscheinlicher machen.

Fremdkapital kann ich mir nur vom Freistaat Sachsen vorstellen, wenn der Sitz verlagert wird.

Bauerfeind hat ja noch die Optionsschein, die berechtigen ca. 13% für EUR 1,30 zu erwerben. Wenn man vorher eine KE zu EUR 1 macht, reduziert sich der OS-Preis und durch den Verwässerungsschutz steigt der prozentuale Anteil den man aus den Optionsscheinen erhält.

Könnte mir vorstellen, dass BBG diesen einem "willkommenden" Investor anbietet oder noch eine Rolle im Ganzen spielt. Meines Erachtens könnten (mal abgesehen von den Russen) der chinesische oder auch britische Vertriebspartner Anteile erwerben. Oder eine amerikanische UN, dass dann gleich die exklusive Rechte zur Vermarktung USA bekommt (#dreamon).

Meiner persönlichen Meinung nach, will Bauerfeind seine Anteile behalten, aber jetzt andere einzahlen lassen, um den BE zu erreichen. Er hat doch schon mind. EUR 25mn in Co.don investiert, oder? Weiß das jemand? Der Newsflow bzgl. Lizensierung und Vertreib waren doch sehr positiv...

Aber time will tell.

Die Formulierung in der heutigen Pressenachricht sind schon sehr positiv....

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.125.754 von maximov_34 am 04.08.22 14:25:36

Leider alles Spekulation, mehr bleibt uns hier im Forum aber auch nicht. Ich persönlich hoffe auf ein Darlehen. Durch die Insolvenz kommen natürlich Unternehmer auf den „Trichter“, co.don im gesamten günstig zu kaufen. Das wäre für mich der worst Case - kurz vorm BE meine Anteile günstig abgeben. Und sind wir mal ehrlich, zum derzeitigen Preis mit einer Marktkapitalisierung von 10-20 mio. ist Codon einfach ein schnapper. Der Geschätzte Markt allein in Europa liegt bei 600 mio. p.a., dafür muss man nur Codon übernehmen und nochmal vielleicht 5 mio investieren.
Für mich ist das leider aber auch der wahrscheinlichste Fall. Ich als Investor würde so handeln

[maximov_34]

Und warum sollte sich Bauerfeind, seine Anteile für so wenig abnehmen lassen?

BBG ist Großaktionär, hat mind. EUR 25mn in Kapitalerhöhung gesteckt. Hat noch Darlehen iHv. EUR 4mn offen...

Wenn dann wird wohl eher BBG der Übernehmer sein... aber dann muss Bauerfeind trotzdem noch EUR 11mn an Liquidität bis BE aufbringen...

Hohes Risiko für BBG... was wenn dann doch wie Liquibedarf aufkommt... da steht er alleine da...

Wenn er andere mit ins Boot holt, andere Investoren, die auch ein strategisches Interesse haben, verteilt sich das Leid.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.126.093 von maximov_34 am 04.08.22 14:53:52

Bauerfeind hätte auch das Problem von rechtlichen Schritten gegen ihn bei Übernahme - ich für meinen Fall würde dabei nämlich von Betrug ausgehen.
Auch die 25 mio. Investition sind kein Argument. wenn er seine Anteile nicht verlieren will, müsste er ein Darlehen bereitstellen, anders geht es nicht. Mich fragt auch keiner nach dem Geld, welches ich hier verliere

[Paral]

Die Kohle müsste ja bald ausgehen. Je länger sich die Verhandlungen hinziehen, um so bessere Konditionen für die Geldgeber. Um so schlechter auch für Bauerfeinds.

Ich tippe mal, dass neue Nachrichten nicht all zu lange auf sich warten lassen. Die Gehälter werden drei Monate durch Insolvenzgeld gedeckt. Das ist in der Regel der größte Batzen. Ich gehe also von maximal drei Monaten aus, eher früher, bis eine Lösung gefunden ist oder sein muss.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.127.932 von Paral am 04.08.22 17:25:21

wirklich eine sehr spannende Konstellation, man kann nur warten und eventuell dabei ein bisschen traden, um zu verbilligen, Vola ist ja hoch genug.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.128.202 von questionmark am 04.08.22 17:51:08

Traden? Dazu bin ich nicht Zocker genug. Habe ich schon gemacht. Aber nur als ich mir sehr sicher war. Schon der zweite Versuch ging schief. Bei Co.don ist das Risiko mir zu hoch. Jederzeit kann eine Meldung kommen. Dann stehts 50/50, ob man gerade hat oder nicht. Und dann noch mal 80/20, ob gute oder schlechte Nachricht.

Die Vola in Zeiten ohne Nachrichten kommt mir nicht hoch vor. Die Sprünge gab es bisher nur bei Nachrichten. Dann pendelte sich der Kurs ein und blieb dort hängen bis zur nächsten Nachricht. Die Wahrscheinlichkeit für positive Bachricht sehe ich höher. Zumindest für die nächsten zwei Monate. Da kann man eigentlich nur zukaufen, wenn welche zu ca. ,60 zu bekommen sind. Klar, wenn sie dann auf ,80 pendeln - 30%+. Pech, wenn der Grund am nächsten Tag herauskommt, Einigung.

Nach zwei Monaten steigt dann das Risiko, wie bei den Verhandlungen mit Bauerfeinds, dass plötzlich die Meldung kommt, keine Investor war bereit, auf die Höhe einzugehen, die der Gläubiger haben wollte. Ich weiß immer noch nicht, wie Bauerfeinds ticken. Wenn nur ihre Darlehen bedient werden können, bleiben die Aktien auf dem Mantelwert. Es ist nicht einmal klar, ob es überhaupt, um die Befriedigung des Gläubers geht geht. Also können noch Überraschungen kommen, wie Bauerfeinds verfahren, wenn die angebotenen Konditionen für die Fortführungsfinanzierung nicht gefallen.

[questionmark]

no news are good news? die Zeit läuft ...

Der Kurs ist ja recht stabil um die 50 ct - aber kein starker Handel, alles wartet wie es scheint - ich auch

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.219.597 von questionmark am 18.08.22 09:26:39

Genau Ich habe auch schon überlegt, ob ich anrufe oder maile. Eine gewisse Spannung kann man nicht abstreiten. Jetzt fehlt nur noch der Ploppp. Na ja. wie bei Tietze-Ludwig mit dem Lottoschein in der Hand. OK. Früher.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.219.945 von Paral am 18.08.22 09:52:36

Dann hoffe ich, du berichtest danach im Forum ;-)

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.221.670 von ChubbyAlonso am 18.08.22 13:06:28

Ich warte auch nur ab. Auf meine Fragen würde ich keine Antwort bekommen. Jedenfalls keine Erhellende.

[Namfon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.791.538 von oderfnam am 15.06.22 21:11:39

Sind Sie eigentlich noch bei WKV AG investiert, oder haben Sie die Reißleine gezogen?

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.271.875 von Namfon am 25.08.22 13:30:02

ich darf Ihnen leider keine direkte Anwort ins Postfach schreiben - schauen Sie bitte hier im Thead von WKV nach.

[Paral]

Scheint eine zähe Sache zu werden. Zwei Monate Kurzarbeit ist rum. Drei wurden genehmigt, um in Eigenregie die Insolvenz zu beenden.

Es ist halt so. Holt man einen Investor rein, will der horrende Absicherung oder entscheidenes Mitspracherecht, also mindestens 25%. Wenn ein Konkursverwalter eingesetzt wird, geht es darum, den Gläubiger mit Verkäufen so weit wie möglich zu befriedigen. Also Bauerfeinds. Aber sie haben ja noch viele viele Aktien. Tja, die fallen erst mal auf den Mantelwert.

Dass es Interessenten gibt, Co.don ganz zu übernehmen, das glaube ich schon. Wenn die Eigenregie keine Lösung bringt, gewinnt das höchste der niedrigen Angebote.

So wäre es nach meiner Konkurserfahrung. Es gibt sicher noch andere Spielarten. Die Aktionäre würden bluten. Ganz besonders der Großaktionär.

Da es jetzt immer enger wird, fallen die Angebotspreise eher. Wie man sieht, auch der Kurs. Dass der unterirdisch ist, bei den Aussichten, ist logisch. Bauerfeinds sind weiter dran. Irgendwann nicht mehr.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.343.160 von Paral am 05.09.22 19:42:23

Gibt es Möglichkeiten, diese drei Monatsfrist zu verlängern, oder ist das eine absolute Deadline?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.353.681 von questionmark am 07.09.22 13:20:51

Na ja. Ich nehme doch an, dass sie nur geringen Arbeitsausfall haben. Kurzarbeitsgeld gibt es nur, für den Arbeitsausfall von mindestens 10%. Wenn also derzeit der berühmte Bäcker seine Preise dem Gaspreis anpasst und dadurch viele Kunden abspringen. Dann kann er die Leute weniger arbeiten lassen und diesen Gehaltsteil deckt zum größten Teil das KuG.

Es ist nicht so gedacht, dass voll gearbeitet wird und das Arbeitsamt übernimmt den Lohn. Das wird zwar oft geschummelt und toleriert, aber nicht endlos.

Die Arbeitskosten laufen demnach weiter, wenn sie so viele Aufträge haben, wie sie andeuteten. Die Schulungen und Vertrieb werden vielleicht reduziert. Es spitzt sich also zu, wenn keine Finanzspritzen oder Umsatz reinkommt.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.353.993 von Paral am 07.09.22 14:00:51

Insolvenzgeld ist aber kein Kurzarbeitsgeld, oder?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.354.038 von questionmark am 07.09.22 14:08:43

Das ist sehr ähnlich dem Kurzarbeitgeldes. Wenn der Betrieb nur noch abgewickelt wird, also nicht mehr produziert, übernimmt das Arbeitsamt ausstehende Löhne zum Großteil.

Da keine neue Studie von Capital kam, konnte ich nicht sehen, welche Anzahl ab Transplantionen dieses Jahr vorgesehen ist. Die Studie wird noch dauern, denn derzeit muss wohl alles Vermeidbare eingespart werden.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.354.557 von Paral am 07.09.22 15:23:23

Ahh, Sie haben recht. Für den Arbeitnehmer sieht es finanziell ähnlich aus. Bei Insolvenzgeld werden Löhne und Gehälter vom Arbeitsamt übernommen. Bei Kurzarbeit nur die ausfallenden Arbeitsstunden.
Was hat Co.don geschrieben? Insolvenzgeld oder Kurzarbeit.

"Das Insolvenzgeld wird für einen Zeitraum von maximal drei Monaten gezahlt. Dieser Zeitraum umfasst grundsätzlich die drei Monate vor dem Beschluss über die Eröffnung des Insolvenzverfahrens bzw. die Abweisung des Insolvenzantrags mangels Masse." Wiki

"Der operative Betrieb läuft an beiden Standorten in Leipzig und Teltow vollumfänglich weiter. Löhne und Gehälter der insgesamt rund 140 Mitarbeiter sind für drei Monate über das sogenannte Insolvenzgeld der Bundesagentur gesichert. Die Vorfinanzierung des Insolvenzgeldes ist initiiert." 04.08.22 Co.don

Also sind sie nicht richtig insolvent, sondern spätestens drei Monate nach der Entscheidung des Gerichts. Dann bleibt also nur noch der Oktober. Und Co.don wäre blöd, wenn sie die Zeitraum des Insolvenzgeldes nicht voll ausschöpfen, bis sie wieder selbst die Gehälter tragen müssen.

Danke für die Fragen. Demnach werden wir gegen Ende Oktober erfahren, wie es weiter geht.

[Langfristinvestor100]

Vereinbarung Zwischenfinanzierung, Investorengespräche zu übertragender Sanierung

Jetzt müssen eigentlich die Bauernfeinds endlich aktiv werden. Ansonsten droht ihnen nur ein Ramschpreis (oder sogar der Totalverlust) für ihre Aktienmehrheit. Als Mehrheitsaktionär kann man doch nicht tatenlos zusehen, wie sich die Millionen in Luft auflösen. Anscheinend ist ja ein Investor vom Geschäftsmodel überzeugt.

[bruder_halblang]

Wer weiß, vielleicht will die Bauerfeind AG selbst die Auffanggesellschaft bilden.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.413.811 von Langfristinvestor100 am 16.09.22 23:15:27

Hmmm???
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-09/5708104…

Gläubigerausschuss sind Bauerfeinds. Immerhin, wenn das Insolvenzgeld ausläuft, ist die Finanzierung des Weiterbetriebs evtl. gesichert. Wenn Gericht und Bauerfeinds zustimmen. Der Zwischenfinanzierer oder jemand will Co.don übernehmen. Nicht nur die Patente sondern den laufenden Betrieb.

Das kann alles Mögliche bedeuten. Übernahme der Aktienmehrheit. Also von Bauerfeinds. Oder des Betriebes (Assets) und die Aktien haben dann den Mantel mit den Verlustvorträgen. Die will der Investor aber auch haben.

Kräftige Kapitalherabsetzung und dann neue Aktien wäre der übliche Weg. Das würde Bauerfeinds nicht gefallen. Uns auch nicht.

Es geht also um den Preis der Aktien der Bauerfeinds. Und unserer, worauf das Gericht achten soll.

Wer sieht es anders? So was hatte ich auch noch nicht.

[Langfristinvestor100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.414.447 von bruder_halblang am 17.09.22 10:05:40

Als Hauptaktionär die eigene Gesellschaft

pleite gehen zu lassen, um sie dann zum Schnäppchenpreis selbst zu übernehmen, wäre wohl rechtlich sehr fragwürdig.

Kommt jetzt alles auf das Ergebnis an, aber ich denke das könnte alles noch eine Klagewelle auslösen.
Und manche Transaktionen würden schlicht und einfach auch unter das Strafrecht fallen...

Da kann man nur hoffen, dass sich alle der Tragweite ihrer Entscheidungen bewusst sind.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.415.251 von Langfristinvestor100 am 17.09.22 14:06:00

Da in der Ad-Hoc von einer „Käuferin“ gesprochen wird, handelt es sich wohl um Fr. Bauerfeind. Wenn diese Veräußerung so kommen sollte, halte ich das alles für höchst kriminell. So wie du beschrieben hast, als Hauptaktionär die AG pleite gehen lassen, um sie anschließend zum ramschpreis zu übernehmen. Kommt dieser Fall, werde ich mich mal mit meinem Anwalt auseinandersetzen

[Paral]

Unsere Aktienanteile haben sie dadurch nicht. Der Verlustvortrag dürfte inzwischen gewatig sein. Also das Geschäft zu übernehmen ohne die Aktionäre abzufinden, ginge nur ohne den Verlustvortrag.

Es ist schon etwas verzwickter, Co.don ganz zu übernehmen. Kapitalzusammenlegung und dann KE wäre das übliche. Wenn aber Bauerfeinds die Hauptgeldgeber sind, kommt wieder das Pflichtangebot an die anderen Aktionäre. Ist es jemand anderes, dann werden auch Bauerfeinds Aktien entwertet.

Mal schauen, was sie austüfteln.

[Langfristinvestor100]

Dubiöse Deals

sind auf alle Fälle durch Klagen zu blockieren.

Das kann manchem einen Strich durch die Rechnung machen.

[maximov_34]

Welcher Investor macht denn so eine Zwischenfinanzierung?

Hätte gedacht kann nur landesnahe Gesellschaft sein, oder?

Mit Zwischenfinanzierung wird dann Insolvenz aufgehoben?

[maximov_34]

Wieso steigt Bauerfeind €30-40 Mio. die letzten Jahren rein. Und lässt jetzt zur Deckung seiner Forderungen (€4 Mio.) zu, dass seine Aktien wertlos werden?

Kann er nicht mehr? Will er nicht mehr? Oder steckt was anderes dahinter?

Dacht ursprünglich, er will einfach die Restrukturierung beschleunigen. Kosten wie Fab in Teltow schneller schließen.

Aber überragende Sanierung....?
Warum jetzt und nicht schon vor 3 Jahren?



Er hält knapp unter 60%.

[ZockerFreak]

Marktkapitalisierung immer noch ca 8M € .... bin mal gespannt wie es hier ausgeht.

[bruder_halblang]

Kann mir nicht vorstellen, dass hier für die Aktionäre noch was übrig bleibt bis auf einen Mantel voller Schulden. Das Spiel ist aus.

Ich habe meine Stücke heute relativ früh kursschonend platziert, was bei den niedrigen Umsätzen eine starke Leistung war, und habe nun nur noch ein wenig Fliegendreck übrig behalten.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.423.753 von maximov_34 am 19.09.22 15:53:36

Hat er doch vor drei Jahren, als Jakobs gehen musste. Davor hätte er eingreifen müssen. Dann war es schon etwas arg spät.
Aus gesundheitlichen Gründen hat sich Herr Bauerfeind zurückgezogen. Oder seine Familie hat ihm gut zugeredet und jetzt übernommen.

Das ist ein Teil der Unsicherheit, was sie verfolgen. Nur weg damit? Oder reichen auch weitere 14 Mio nicht, um den BreakEven zu erreichen? Steht das letzte Ziel noch? Die Planung sah gut aus. Oder sie haben so viel nicht.

Wenn ein externer Zwischenfinanzierer einsteigt, wird das ein vorrangiges Darlehen sein. Ob ein Verkaufserlös schon reicht um die jetzigen Darlehen zu befriedigen, war wohl bisher nicht so verhandelt. Es geht also nicht nur um die Aktien.

[questionmark]

ich hoffe ja noch auf ein letztes "Aufbäumen", damit ich meine trading posi loswerde, war bei 50 ct leider zu geizig ...

Vielleicht gibt es ja doch eine Lösung, der Kurs sagt - bisher - anderes

[Paral]

H!!! Doch noch da. ;)

"Bericht: Halbjahresbericht 2022 Berichtszeitraum: 01.01.2022 - 30.06.2022 Internet-Veröffentlichung: https://www.codon.de/investoren/finanzberichte Veröffentlichungsdatum: 30.09.2022 "

Es fehlt nur noch die Zustimung des Gerichts und des Gläubigerausschusses. Das war das letzte. Ich glaube nicht, dass sich das Gerich so schwer tutet, dass ein Investor die Fortführung erst einmal sichert, bis eine Sanierung anläuftt.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.503.208 von Paral am 30.09.22 17:02:10

Kann mir jemand den Link zum Bericht reinstellen. Nicht die Seite, Codon hat irgendwas mit Cookie oder Plugin auf ihren Seiten, das jedes Navigieren für mich überlagert. Das aber schon, seiit die Seiten neu gemacht wurden. Das wurde immer noch nicht bemerkt.

[Hengseng]

Ist der Bericht raus? Ich kann nichts finden.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.505.191 von Hengseng am 30.09.22 22:08:10

Das bereits geteilte link anklicken, dann den Bericht anwählen (checkbox ticken) und download starten
Funktionierte bei mir sofort

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.505.245 von questionmark am 30.09.22 22:16:41

Toll. Ich sagte doch, bei mir nicht, weil irgend ein Cooky oder Plugin (von einem meiner Programme) blockiert wird.

[Paral]

Kann aber nicht gut sein, was die Umsätze (nur raus) zeigen. Ich verstehe nicht, was Bauerfeinds da machen. Fast schon Putin Stratgie.

[Paral]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-09/5719517…
???

Die folgenden Instrumente auf Xetra haben ihren letzten Handelstag am 30.09.2022
.
ISIN Name
US1773761002 Citrix Systems Inc.
DE000A3E5C08 co.don AG

[Hengseng]

Hat bei mir auch nicht funktioniert..
Und ohne große Erklärung der letzte Handel ist das rechtlich in Ordnung?

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.505.992 von Hengseng am 01.10.22 09:02:45

Wenn man sich den Geschäftsbericht durchliest, wurden wir hier von vorne bis hinten bzgl der wachstumsprognose verarscht. Ich bin Aktionär seit 2013, damals wurde der Break even ich glaube 2018 versprochen. Dazu eine wachstumsprognose von 20-30% p.a.
Sieht man ja was daraus geworden ist

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.505.992 von Hengseng am 01.10.22 09:02:45

ist ja nur Xetra eingestellt, Handel weiter möglich

[Hengseng]

Solange bin ich etwa auch dabei. Die Sache selbst finde ich sehr gut.
Jetzt sollten dieses Jahr schwarze Zahlen kommen. Also alles verbrannt einfach nur unglaublich.

[ZockerFreak]

Geldvernichtung at its best

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.505.191 von Hengseng am 30.09.22 22:08:10

Die Seite muss neu aktualisiert werden - dazu den Kringel in der Broser-Leiste anklicken.
Der bilanzierte Verlust wurde um eine Abschreibung von ca. 4 Mio hochgepusht, indem man die Weiterführung verneint hat, gleichzeitig solle es Investoren geben die Codon übernehmen wollen. Dann bleibt den Aktionären vermutlich nicht mehr. Ich vermute dass auch da Bauerfeinds dahinterstecken. die waren ja nicht bereit Ihr Darlehen, das bisher mit 12,5% verzinst wurde, auf immer noch ordentliche 6% herunterzuregeln.
Ich halte das für großen Beschiss seitens der Familie. Nachdem alles (die neue Fabrik) läuft schmeißt man die dummen Aktionäre raus.
Man hätte rechtzeitig ne weitere KE machen müssen, bis die Corona-Flaute ausgestanden gewesen wäre.
Bei Paion und Medigene hat man das auch gezeigt, dass man lange zusätzliches Kapital braucht, bis man zum Break-Even kommt.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.518.857 von oderfnam am 04.10.22 11:39:35

Auf der Codon Seite gibts noch nix neues oder?? 😎🤠

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.518.857 von oderfnam am 04.10.22 11:39:35

Nee, mit reload gehts auch nicht. Im Bundesanzeiger war es noch nicht, sollte aber demnächst dort kommen.
Wegen der Abschreibung fiel der Kurs. Aha. So wirkt das Ganze alles etwas spontan, undurchdacht. Den Kursverlust haben Bauerfeinds ja auch. Es sei denn, ein Strohmann kauft die Fabrikation. Dann wäre es das, was Sie orakeln. Ist icht ganz ohne, wenn jemand Verdacht hegt und aktiv wird.

Und wen der Käufer die Situation voll nutzt, bekämen Bauergeinds nicht mal ihre Darlehen und auch nicht ihre Prozente. Alles wirr und alles hängt mit Bauerfeinds zusammen. Wer führt dort in der Familie jetzt? Ein Manager?

[Hengseng]

Na jetzt brauche ich nicht mehr zu verkaufen und kann aussitzen.

[Langfristinvestor100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.518.857 von oderfnam am 04.10.22 11:39:35

Zitat von oderfnam: Die Seite muss neu aktualisiert werden - dazu den Kringel in der Broser-Leiste anklicken.
Der bilanzierte Verlust wurde um eine Abschreibung von ca. 4 Mio hochgepusht, indem man die Weiterführung verneint hat, gleichzeitig solle es Investoren geben die Codon übernehmen wollen. Dann bleibt den Aktionären vermutlich nicht mehr. Ich vermute dass auch da Bauerfeinds dahinterstecken. die waren ja nicht bereit Ihr Darlehen, das bisher mit 12,5% verzinst wurde, auf immer noch ordentliche 6% herunterzuregeln.
Ich halte das für großen Beschiss seitens der Familie. Nachdem alles (die neue Fabrik) läuft schmeißt man die dummen Aktionäre raus.
Man hätte rechtzeitig ne weitere KE machen müssen, bis die Corona-Flaute ausgestanden gewesen wäre.
Bei Paion und Medigene hat man das auch gezeigt, dass man lange zusätzliches Kapital braucht, bis man zum Break-Even kommt.

Man kann die Bauernfeinds nur ausdrücklich vor einer solchen Vorgehensweise warnen. Das kann sehr schnell komplett schiefgehen. Manche Transaktionen würden ganz sicher Prozesse nach sich ziehen. Manche Vorgehensweise würde schlicht und einfach auch unter das Strafrecht fallen. Da kann man nur hoffen, dass alle Verantwortlichen sauber spielen.

[Paral]

Das habe ich erst jetzt gesehen
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-10/5724808…

"Wie bereits mit Ad hoc-Mitteilung vom 16. September 2022 mitgeteilt, liegen der Gesellschaft derzeit ausschließlich Angebote für eine übertragende Sanierung vor, d.h. für eine Veräußerung der Assets der CO.DON AG. Der Geschäftsbetrieb der CO.DON AG würde bei dieser Art der Sanierung auf die Käuferin übertragen. Ob mit dem dabei erzielten Veräußerungserlös die Verbindlichkeiten der CO.DON AG vollständig beglichen werden können, hängt von der Höhe des noch zu vereinbarenden Kaufpreises ab."

Klingt deutlicher. Weiß jemand, wie hoch die Verlustvorträge sind? Die blieben den Co.don-Aktionären. Sond zwar erst etwas wert, wenn der Mantel wiederbelebt wird, aber dann. Anhand der Verlustvorträge kann man den oberen Wert der Aktie abschätzen. Dann kann man spekulieren, wann sie zu günstig sind.

[maximov_34]

Mir macht die permanente Kommunikation Hoffnung. Als ob man dies an Bauerfeind richtet. Man hat "derzeit" nur diese Angebote.
Aber versenkt Bauerfeind nicht knapp EUR 40 Mio. an Investments?

Die Bauerfeind Beteiligungs.... gehört zur Bauerfeind AG. Kann man von neutral Investoren sprechen, wenn sich der Hauptaktionär beteiligt.?

Prof. Bauerfeind ist zwar aus dem AR raus, aber Bullinger (AR Bauerfeind AG) und seine Tochter sind ja weiter

Ich vermutete und das war auch meine These, warum ich dabei meine Aktien behalte, man nutzt die Insolvenz zur Beschleunigung des Restrukturierungsplans. Sprich, man schließt Fabrik in Teltow.

[maximov_34]

Sorry für die Aussetzer, schreibt sich murks auf dem Handy....

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.558.385 von maximov_34 am 11.10.22 17:47:29

Man kann daraus nur lesen, dass der jetzige Stand ist, Betrieb wird von der AG getrennt. Die Co.don AG bleibt ohne Geschäft zurück.

Wenn Bauerfeinds den Betrieb kaufen, dann zahlen sie ihre Darlehen in irgendeiner Form nochmals. Und sie bleiben größter Anteilseigner des Mantels. Dann wäre es doch einfacher, ein Übernahmeangebot an die Aktionäre zu machen. So komme ich nicht weiter. Was das für ein Trick sein soll, dafür fehlt mir eine Menge Wissen im Insolvenzrecht.

Von dem Geldgeber, der erst mal die Finanzierung des Geschäftsbetriebes übernimmt, bis man sich auf den Kaufpreis geeinigt hat, war jetzt nichts drin. Wenn das ein Externer ist, sinkt der Preis mit jeder Zahlung.

Noch 20 Tage oder so, dann nimmt Co.don wieder den selbstfinanzierten Geschäftsbetrieb auf. Wenn von den drei Monaten nicht genug Cashflow rein kam, ginge es also los mit Zahlungen des edlen Ritters. Wahnsinnsgestochere. Theoretisch können sich dann die Verhandlungen endlos hinziehen. Bis zum BreakEven. Dann wird der Mantel mit den Verlustvorträgen wieder interessant.

[Paral]

https://transkript.de/news/codon-schutzgemeinschaft-der-klei…

Hmmm. Nix Neues, aber genauso verwirrt, was das soll.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.581.506 von Paral am 14.10.22 23:06:07

Ich fürchte, hier sind die Neuigkeiten:
https://www.pressetext.com/news/20221017026

15 Mio, reicht das, um die Verbindlichkeiten zu begleichen?
Und wer steht hinter der Rejuvenate GmbH, einer Gesellschaft der ReLive–Gruppe?

[Hengseng]

Die Firma Rejuvenate hat ihren Sitz in Leipzig. Über Firmenwissen gefunden, leider weiß ich nicht wie man das einfügt.

[maximov_34]

Rejuvenate GmbH, einer Gesellschaft der Relive-Gruppe = 100% oder hält wer noch Anteile.

Eigentümer ist offiziell die
AUSCHEY S.à r.l. mit dem Sitz in Luxemburg, Luxemburg, (Registre de Commerce et des Sociétés, Nummer B264057)

[honigbaer]

Transkript hat es auch nochmal aufgegriffen:
https://transkript.de/news/codon-schutzgemeinschaft-der-kapi…
https://transkript.de/news/codon-geht-fuer-15-mio-euro-an-re…

[questionmark]

ich denke für die Aktionäre war es das, der leere Mantel wird vielleicht ein paar 100 k wert sein, wenn ihn einer will, oder?

[DewDiligence]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.594.290 von questionmark am 18.10.22 08:56:27

das kommt wohl drauf an, ob im Mantel noch Verlustvorträge der alten Co.Don hängengeblieben sind, die der Käufer nicht übernehmen konnte oder wollte. Wenn das der Fall ist, könnte die Übernahme des Mantels evtl. doch noch für einen Käufer interessant sein.
Ansonsten eine elegante Methode zur 'Entreicherung' der Aktionäre. Einfach eine Insolvenz in Eigenverwaltung nutzen, um das operative Geschäft für einen mini-Betrag zu verschleudern, damit wenigstens die Verbindlichkeiten bei den Banken bedient werden. Die 'gierigen ' Aktionäre können gern in die Röhre schauen. Allein die neue Produktionsanlage dürfte soviel wert sein wie der für alles gezahlte Kaufpreis.

[Paral]

Bauerfeinds haben zugestimmt Warum? Für sie wäre das fast Totalverlust.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.596.222 von Paral am 18.10.22 13:29:14

Sie ruinieren €40m in Aktien, um €4,5m als Gesellschafterdarlehen zurückzubekommen????

[maximov_34]

Wäre es meldepflichtig, wenn sie sich am Luxemburger Gesellschafter beteiligt wäre oder es in Zukunft sind?

[maximov_34]

Irgendwie kurios alles. Absolute Passivität, sie verkaufen ja auch nicht ihre Aktien...

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.596.573 von maximov_34 am 18.10.22 14:20:19

ich hab auch schon gedacht, vielleicht gibt es Absprachen, die die Zustimmung letztlich ermöglicht haben, wobei ich KA habe wie so etwas gestaltet werden kann

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.596.594 von questionmark am 18.10.22 14:22:20

So etwas kommt vor. Es gibt noch ie Möglichkeit, dass zusätzliches Kapital finanziell nicht da ist oder sie nicht damit rechnen, ihre Investitionen jemals zurück zu bekommen. Also der BreakEven nie erreicht wird. Oder Erben wollen Cash sehen.

[Langfristinvestor100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.596.573 von maximov_34 am 18.10.22 14:20:19

Zitat von maximov_34: Wäre es meldepflichtig, wenn sie sich am Luxemburger Gesellschafter beteiligt wäre oder es in Zukunft sind?

Manche krummen Deals wären schlicht und einfach ein Fall für die Staatsanwaltschaft.
Keine Ahnung, ob jemand das Risiko eingehen würde.

[Markus1973HH]

https://www.codon.de/fileadmin/files/Press_releases/Deutsch/…

Jetzt hat also der chinesische Partnerkonzern, mit dem am 6.12.2021 die Lizenzvereinbarung für den asiatischen Raum vereinbart wurde, für Kleingeld gleich die ganze Firma übernommen.
Und wieder einmal wandert eine in Deutschland entwickelte und geförderte Technologie nach China ab.
Traurig, dass deutsche Konzerne noch nicht einmal versuchen, Patente und Innovationen im eigenen Land zu halten. Für einen großen Pharmakonzern wäre diese Übernahme doch eine Kleinigkeit gewesen und dieser hätte auch die nötigen Vertriebskanäle gehabt, die co.don so gefehlt hatten.
Aber offensichtlich wollen diese lieber mit ihren herkömmlichen Gelenkimplantaten ihren Gewinn risikolos weiterhin einstreichen. Zumindest solange, bis der chinesische Konzern die Technologie co.dons auch in Europa erfolgreich vermarkten wird.
Die ganze Insolvenz war so unnötig, denn co.don hätte einfach rechtzeitig eine größere Kapitalerhöhung durchführen müssen, die sicherlich nicht gescheitert wäre, um sich für die nächsten Jahre ausreichend Liquidität zu verschaffen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.616.139 von Markus1973HH am 21.10.22 12:29:19

Clever, dort nachzusuchen. Das hatte ich damals schon befürchtet, aber jetzt bin ich nicht drauf gekommen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.616.382 von Paral am 21.10.22 13:03:21

Dann gehe ich mal davon aus, dass die Zustimmung Bauerfeinds nicht kostenlos erfolgte. Sonst macht es keinen Sinn.

[Paral]

"Die Vereinbarung sei noch von einigen Bedingungen abhängig, die bis Ende November dieses Jahres geklärt sein sollten, lässt das Unternehmen wissen."

Genehmigung durch das Wirtschaftsministerium? Schließlich flossen Fürdergelder rein.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.616.448 von Paral am 21.10.22 13:12:20

Zitat von Paral: Dann gehe ich mal davon aus, dass die Zustimmung Bauerfeinds nicht kostenlos erfolgte. Sonst macht es keinen Sinn.

Schon klar, dass ich nicht unbedingt Geldflüsse meine. Es könnte auch der Zugang von Orthesen zum chin. Markt sein. Jedenfalls irgendeine Gegenleistung, die den Verlust versüßt.

[Hengseng]

Hallo Markus stimme dir voll zu.

[Ineos]

Behandlungsspektrum aus Orthopädie

Auch in diesem Jahr wartete der DKOU wieder mit einem umfassenden Themenangebot zum gesamten Behandlungsspektrum aus Orthopädie und Unfallchirurgie auf. Besonders spannend war der ausgezeichnete Übersichtsvortrag "Tipps und Tricks in der Knorpelzelltransplantation" von Dr. Tobias Jung, Charité Berlin mit seinem deutlichen Fokus auf die Verfahren der regenerativen Gelenkchirurgie.
#ACT #Knorpelzelltherapie #aci #regenerativemedicine #jointpreservation

[walle1fc]

CO.DON AG: 5-Jahres-Ergebnisse der klinischen Phase-III-Studie veröffentlicht

[bruder_halblang]

Achung! Insolvenz-Zock voraus ...

Ich rechne hier mit einem Insolvenz-Zock, welcher den Kurs noch mal verzehnfachen könnte ...

[Langfristinvestor100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.616.811 von Paral am 21.10.22 13:55:44

Zitat von Paral:

Zitat von Paral: Dann gehe ich mal davon aus, dass die Zustimmung Bauerfeinds nicht kostenlos erfolgte. Sonst macht es keinen Sinn.

Schon klar, dass ich nicht unbedingt Geldflüsse meine. Es könnte auch der Zugang von Orthesen zum chin. Markt sein. Jedenfalls irgendeine Gegenleistung, die den Verlust versüßt.

Wenn die Chinesen an einer langfristigen Fortentwicklung in Deutschland Interesse haben, hätten sie ja ein Übernahmeangebot an die Aktionäre machen können. So verlieren sie alle Verlustvorträge der AG, die bei zukünftigen Gewinnen ja bares Geld wert sind. Da darf bezweifelt werden, dass die Arbeitsplätze in Deutschland langfristig gesichert sind.
Es wird wohl wieder eine Technologie, die in Deutschland auch noch mit Steuergeld gefördert wird, zum Ramschpreis nach China gehen. Unfassbar!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.674.689 von Langfristinvestor100 am 01.11.22 23:10:56

Ja, so läuft es.
Mehr zu Irrsinn, Made in Germany.
https://www.klack.de/tv-programm/fernsehsendung/179457357/ka…
Kam heute.
Putin und Xi wollen ja zeigen, dass Doktatur der Demokratie überlegen ist.

[Ineos]

5-Jahres-Ergebnisse

NEWS: 5-Jahres-Ergebnisse der klinischen Phase-III-Studie veröffentlicht

Die Fachzeitschrift Knee Surgery, Sports Traumatology, Arthroscopy veröffentlichte die 5-Jahres-Ergebnisse der klinischen Phase-III-Studie mit dem von CO.DON angebotenen autologen Knorpelzelltransplantat. Ziel der Studie war die Bewertung der Sicherheit und Wirksamkeit der M-ACT unter Verwendung von Sphäroiden im Vergleich zur Alternativmethode der Mikrofrakturierung bei Patient:innen mit kleineren Knorpeldefekten (1 bis 4 cm²). Die Studienergebnisse bestätigen die Sicherheit und Wirksamkeit der M-ACT mit Sphäroiden auch nach einer Nachbeobachtungszeit von 5 Jahren und belegen die Nicht-Unterlegenheit und sogar die Überlegenheit der M-ACT in einzelnen Aspekten der Untersuchung gegenüber der Alternativmethode.

Erfahren Sie mehr in unserer Pressemitteilung: https://lnkd.in/es6pj9za

Hier geht es zur Publikation: https://rdcu.be/cX3kN

_ _ _

NEWS: 5-year results of the phase III clinical trial published

The scientific journal Knee Surgery, Sports Traumatology, Arthroscopy published the 5-year results of the phase III clinical trial with the autologous chondrocyte implants offered by CO.DON AG. The phase III clinical trial examined the safety and efficacy of ACI-M with spheroids compared to the alternative treatment method of microfracturing in patients with smaller cartilage defects (1 to 4 cm²). The study results confirm the safety and efficacy of ACI-M with spheroids even after a follow-up period of 5 years and demonstrate the non-inferiority and even superiority of ACI-M in individual aspects of the study compared to the alternative method.

Read more in our press release: https://lnkd.in/evSd9j8i

See publication: https://rdcu.be/cX3kN

[Markus1973HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.675.520 von Ineos am 02.11.22 08:11:15

Ineos, schön für die Chinesen und die Patienten, aber es ändert für die Aktionäre nichts mehr.
Um so ärgerlicher, dass diese erfolgreiche Technologie ins Ausland verramscht wurde, aber deutsche Firmen hatten ja kein Interesse und die Bauerfeinds haben eine weitere Kapitalerhöhung verhindert.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.671.446 von bruder_halblang am 01.11.22 13:18:12

Irgendwann sicher ... gut aufpassen 😎

[Paral]

Noch vage bis Ende November ist der Verkauf an China unter bestimmten Bedingungen durch, stand in der Verlautbarung.
Das dachten sie beim Elmos-Chip-Verkauf auch. Jetzt hat das Wirtschaftsministerium reagiert und will nicht mehr zustimmen.

Elmos ist eine übliche Chipfertigung, also nicht mehr so ganz Hightech.

Co-don dagegen ist Bio Hightech. Ziemlich einzigartig. Auch die Fabrik ist eine der größten Anlagen im Bereich der Körperzellenvermehrung. Hoffentlich merken sie im Wirtschaftsministerium auch, was da entzogen werden könnte.

Deshalb zieht der Kurs jetzt an. ?

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.708.062 von Paral am 08.11.22 06:41:40

Ja, die wissen es - hab da mal nachgefragt. Aber mehr verraten sie dort nicht.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.714.872 von oderfnam am 08.11.22 22:37:23

Dann wäre es ein Fehler gewesen, scheinbar keinen Finanzinvestor gesucht zu haben. Aber erst mal abwarten, ob dort jemand die Brisanz so sieht. Die niedrigen Pauschalen der Krankenkasse mögen richtig sein, wenn es um kleine Knorpeldefekte geht. Muss nicht unbedingt repariert werden. Bei größeren wird der Gelenkaustausch vorgezogen, weil daran mehr zu verdienen ist. Darin kiegt der Wurm im Pauschalsystem.

[Paral]

Eigentlich müsste die Krankenkasse darauf dringen, dass bei Gelenkaustausch zumindest die günstigere Variante geprüft wird. Das wäre es doch.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.716.156 von Paral am 09.11.22 08:52:31

Es geht ja nicht nur um die günstigere---es ist auch langfristig die beste Variante---da geht nix drüber!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.716.984 von pegasusorion am 09.11.22 10:34:22

Das werden sie ungern sagen, denn dann wird es teuer. Thema Alternativlos.

[Paral]

Ich kann mir gut vorstellen, dass sie sich sehr zufrieden auf die Schenlel geklopft haben, hah, gut runtergehandelt und bekommen dadurch vermehrt die Gelenkaustäusche. Die kosten pauschal glaube ich ca. 15.000 und halten im Schnitt15 Jahre.

[Ineos]

Qualitätskreis Knorpel-Repair

Wir haben drei spannende Tage auf dem Basis- und Spezialkurs des QKG | Qualitätskreis Knorpel-Repair und Knochenerhalt e.V. verbracht, vollgepackt mit interessanten Vorträgen und praktischen Workshops rund um das Thema knorpelregenerative Therapien. Dr. med. Sabine Gast-Fröhlich, Sasa R. und Alexander Nolden-Temke bedanken sich für die gelungene Veranstaltung und den regen Austausch! 👍

[Ineos]

DKG-Kongress

Sehen wir uns auf dem diesjährigen DKG-Kongress? Am 18. und 19. November sind wir auf dem 11. Jahreskongress der Deutsche Kniegesellschaft in München vertreten. Unter dem Motto “Heute, morgen, übermorgen – Innovationen in der Kniechirurgie“ wird über bewährte und künftige Versorgungskonzepte der Kniechirurgie diskutiert und auf Erfahrungs- und Wissensaustausch gesetzt.

Besuchen Sie uns an Stand Nr. 35. Unser Team, Dr. med. Sabine Gast-Fröhlich, Sophie Daphne Glombik und Alexander Nolden-Temke, freut sich auf Sie!

#codon #kneesurgery #aci #DKG

[sulch]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis, bitte formulieren Sie ihre Postings so, dass sie als Mutmaßung erkennbar sind oder fügen Sie eine Quelle hinzu, Danke!

[sulch]

Schaut euch die Umsätze an!

So wie vermutet, tut sich m.M.n. hier etwas bis Ende des Monats. Taxen und Umsätze/Volumen steigend.

[Ineos]

11. Jahreskongress der Deutsche Kniegesellschaft

Mit Freude blicken wir auf einen spannenden 11. Jahreskongress der Deutsche Kniegesellschaft am vergangenen Wochenende und auch auf die Verleihung des CO.DON Awards zurück. Für uns ist es eine Ehre, motivierte und engagierte Ärzt:innen in ihrer wissenschaftlichen Arbeit zu unterstützen und sie im Rahmen des DKG-Kongresses mit diesem Award auszeichnen zu können.

Wir gratulieren herzlich den diesjährigen Gewinnern Dr. Fidelius von Rehlingen-Prinz (1. Platz), Dr. med. Alexander K. (2. Platz) sowie Prof. Dr. med. Thomas P. und PD Dr. Lukas Willinger (3. Platz) und möchten Ihnen großen Dank für Ihre Arbeit und weiterhin viel Erfolg aussprechen. 👏 Ebenso danken wir den drei Kongresspräsidenten Rüdiger von Eisenhart-Rothe, Michael Prof Dr. med. Hirschmann und Matthias Krause für die herzliche Moderation!
https://www.linkedin.com/feed/hashtag/?keywords=kneesurgery&…

[sulch]

Schöne Kursentwicklung!

Auch heute wieder bei guten Umsätzen weiter nach oben. Vielleicht gibt es das erhoffte HAPPY END !

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.796.112 von sulch am 22.11.22 14:00:54

Kommt drauf an, wann man gekauft hat.

[sulch]

Dornröschenschlaf vorbei?!

Kommt der "Dead Cat Bounce"?!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.708.062 von Paral am 08.11.22 06:41:40

"Noch vage bis Ende November ist der Verkauf an China unter bestimmten Bedingungen durch, stand in der Verlautbarung. "

Tja. Und nu? Ende November ham wir.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.708.062 von Paral am 08.11.22 06:41:40

Zitat von Paral: Noch vage bis Ende November ist der Verkauf an China unter bestimmten Bedingungen durch, stand in der Verlautbarung.
Das dachten sie beim Elmos-Chip-Verkauf auch. Jetzt hat das Wirtschaftsministerium reagiert und will nicht mehr zustimmen.

Elmos ist eine übliche Chipfertigung, also nicht mehr so ganz Hightech.

Co-don dagegen ist Bio Hightech. Ziemlich einzigartig. Auch die Fabrik ist eine der größten Anlagen im Bereich der Körperzellenvermehrung. Hoffentlich merken sie im Wirtschaftsministerium auch, was da entzogen werden könnte.

Deshalb zieht der Kurs jetzt an. ?

Was wäre denn jetzt die Alternative zum Verkauf?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.851.282 von tbhomy am 02.12.22 14:42:09

Das wurde von den Aktionärsschützern angedeutet. Relativ frustriert. Eine Finanzierung wurde nicht erst gesucht. Einen weiteren Interessierten wohl auch nicht. So war der Eindruck.
In die Richtung könnte es gehen. Wenn.. Aber noch wissen wir nichts. Der Verkauf kommt mir schon so vor, dass es um die Bauerfeinds ging, das Maximale für ihre Holding herauszuholen.
Ich weiß nichts genaueres. Nur Schlüsse.

[Ineos]

Spherox erhält Kostenerstattung für jugendliche Patient:innen in den Niederlanden

NEWS: Spherox erhält Kostenerstattung für jugendliche Patient:innen in den Niederlanden

Zum 1. Dezember 2022 wurde die Kostenerstattung in den Niederlanden für Spherox, die bislang nur die Behandlung Erwachsener einschloss, um die Behandlung von Jugendlichen mit geschlossener Wachstumsfuge erweitert. Ein großer Erfolg, da nun auch jüngeren Patient:innen die gelenkerhaltende Knorpelzelltherapie kostenerstattet zur Verfügung steht. Besonderer Dank gilt MH Pronk Health Care Consultancy Foundation und unseren niederländischen Ärztinne und Ärzten für die großartige Unterstützung!

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NEWS: Spherox obtained reimbursement approval for adolescent patients in the Netherlands

As of 1 December 2022, the indication area for reimbursement in the Netherlands for Spherox has been extended. Now, the treatment of adults AND the treatment of adolescents with closed growth plates will be reimbursed by health insurances. This is good news as joint-preserving cartilage cell therapy is now also available to younger patients. A special thanks to MH Pronk Health Care Consultancy Foundation and our Dutch physicians for the great support!

#codon #biotech #ACI #regenerativemedicine

[Petronius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.851.360 von Paral am 02.12.22 14:50:50

SALVE Paral,

Huch, du bist hier????

Wenn ich mir die Bilanz anschaue, die Bude für 15 Mio verkauft wurde, warum ist der Kurs bei paar Cent?
Müsste eigentlich was übrig bleiben. Oder auch nicht.

Petronius

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.959.528 von Petronius am 21.12.22 23:57:56

Dass Co.don verscherbelt werden soll, haben wir schon verstanden. Der Hauptgläubiger und größter Aktionär hat mehr als 15 Mio Darlehen drin. Warum Co.don noch so hoch steht, dürfte an den Verlustvorträgen liegen. Die blieben dem Mantel erhalten.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.961.304 von Paral am 22.12.22 10:32:55

Mehr als 15 Mio Darlehen kann doch nicht sein, im Halbjahresbericht sind doch nur 9 Mio Verbindlichkeiten ausgewiesen?
Wobei natürlich Verluste wohl auch noch weiter aufgelaufen sein können, aber ganz aus der Luft gegriffen, ist der Hinweis von Petronius nicht.
Ob der Mantel und die Verlustvorträge je genutzt werden können, ist aber fraglich.
Da müsste man erstmal aus der Insolvenz heraus kommen, ggfs mit Insolvenzplan, aber das beansprucht sicher viel Zeit.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.972.398 von honigbaer am 24.12.22 00:04:27

Es wurden Zweifel geäußert, ob die 15 Mio für die Gläubiger reichen. Verstehst Du die Zahlen? Egal erst mal. Noch kam keine Meldung, dass der Deal geklappt hat. Ende November sollte das in trockenen Tüchern sein.
Trotzdem,. Erholsame Festtage.

Ich gehe noch Bargeld holen. In kleiner Stückelung. Die Orthodoxen feiern erst später. Die haben heute Zeit

[Paral]

Vereinbarung über die Veräußerung des ... - CO.DON AG
17.10.2022 ... Der Verkauf des Unternehmens ist Ergebnis eines Bieterverfahrens. Dazu wurde ...

Kein Bld, kein Ton, auch keine Zeilen. Von der Käoferin Rejuvenate GmbH auch kein Zeichen. Auf Co.dons Homepage komme ich weiterhin nicht. Ah, mit Tor vielleich. Probiere ich leich aus. Aber da ist ist sicher auch nichts. Oder doch? Schulungen, Stellenmarkt? Abgewickelt ist wohl och nicht, wie bis Ende November angeküdigt, damit um Jahresende ales in trockenen Tüchern ist?

Hat jemand irgendwas nach dem 17.10.22?

[Ineos]

Freiburger Knorpeltage 2023

Freiburger Knorpeltage 2023 – wir freuen uns drauf!

Besuchen Sie uns an Stand Nr. 01 und verpassen Sie nicht unseren Firmenworkshop zum Thema „Mittel- und langfristige Ergebnisse der M-ACT am Kniegelenk und der Weg zur Ambulantisierung“ mit Dr. med. Arnd Hoburg am 21.01. von 10.00 bis 11.00 Uhr, Saal K5-7. 👍

Mehr Informationen gibt es hier: https://lnkd.in/ez3C4m2W

#codon #biotech #ACI 

[Ineos]

Dienstag, 24. Januar 2023, 19:00 – 20:45 Uhr MEZ

14 days to go until our 2nd online live event in cooperation with Winglet Community! We can’t wait!

Tune in and learn from national and international experts in the field of regenerative cartilage therapy who will share their knowledge and tips on personalised cell therapy for the treatment of cartilage defects with you online via livestream.

📅 When: Tuesday, 24 January 2023, 19:00 – 20:45 CET
📽 Get more details and a free ticket at: www.codon241.winglet.live (for HCPs)

#aci #regenerativemedicine #wingletcommunity
Noch 14 Tage bis zu unserem 2. Online-Live-Event in Kooperation mit Winglet Community! Wir können es kaum erwarten!

Schalten Sie ein und lernen Sie von nationalen und internationalen Experten auf dem Gebiet der regenerativen Knorpeltherapie, die ihr Wissen und ihre Tipps zur personalisierten Zelltherapie zur Behandlung von Knorpeldefekten online per Livestream mit Ihnen teilen.

📅 Wann: Dienstag, 24. Januar 2023, 19:00 – 20:45 Uhr MEZ
📽 Weitere Informationen und ein kostenloses Ticket erhalten Sie unter: www.codon241.winglet.live (für HCPs)

#aci #regenerativemedicine #wingletcommunity

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.104.567 von Ineos am 17.01.23 10:28:52

der Weg zur Ambulantisierung

Das könnte der Trigger für auskömmliche Bezahlung der Therapie sein. Bei OP-Gelenkaustausch wird zwar auch fast schon ambulant gemacht, aber doch immer wieder mit teuren Folgen.

[Ineos]

Am Dienstag Online-Live-Event

4 days to go until our second online live event! We're excited!

On Tuesday, Roel JH Custers, MD, PhD, PI, Arnd Hoburg, Philipp Niemeyer, Martyn Snow & Thomas Tischer will share their knowledge and tips on the personalised treatment of cartilage defects with you online via livestream.

 📅 When: Tuesday, 24 January 2023, 19:00 – 20:45 CET
 📽 Get more details and a free ticket at: www.codon241.winglet.live
Noch 4 Tage bis zu unserem zweiten Online-Live-Event! Wir sind gespannt!

Am Dienstag teilen Roel JH Custers, MD, PhD, PI, Arnd Hoburg, Philipp Niemeyer, Martyn Snow & Thomas Tischer ihr Wissen und ihre Tipps zur personalisierten Behandlung von Knorpeldefekten online per Livestream mit Ihnen.

📅 Wann: Dienstag, 24. Januar 2023, 19:00 – 20:45 Uhr MEZ
 📽 Weitere Informationen und ein kostenloses Ticket erhalten Sie unter: www.codon241.winglet.liv

[sulch]

+ 61,29% !! Vielversprechende Entwicklung vor dem WE!

Schaut euch mal genau diese tolle Kursentwicklung an. Mit jeder Veranstaltung/Event im Januar u. Februar wird der Kurs vermutlich weiter steigen, könnte das Geschäft doch in DE verbleiben und so der Weg aus der Insolvenz in Eigenverwaltung führen!
Dadurch sind den Kursfantasien keine Grenzen mehr gesetzt.
Also, mal genauer hinschauen..........

Meine Meinung, keine Handlungsempfehlung.

[sulch]

+ 77,42% Schaut euch eure Co.Don an!

Was geht hier eigentlich ab. Da sollten doch nächste Woche was kommen, oder? Spannendes Teil!

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.132.038 von sulch am 20.01.23 17:41:36

Geht hier noch etwas? Ich würde es allen investierten wünschen!👍👍🙏

[questionmark]

heute Mittag hatte ich noch überlegt, meine kleine Posi aufzustocken, aber 5 ct schienen mir dann zu teuer, so ein Mist.
aber mal sehen, ob ich hier noch gut rauskomme, vielleicht kommt ja wirklich was (wobei ich keine Ahnung habe, was das sein könnte ...)