Deutsche Bank vor neuem All-Time-High - 500 Beiträge pro Seite (Seite 187)

[durran]

Das Volumen an Derivaten in den Büchern der Deutschen Bank beträgt etwa 46 Billionen Euro. Das realistische Kontraktrisiko dürfte bei 5-6% des Gesamtumfangs des Derivatebuchs liegen. Also real bei etwa 2,3 -2,8 Billionen Euro. In einer ernsthaften Krise mit hoher Volatilität in den verschiedensten Assetklassen wird es natürlich auch ansteigen. Ich denke wir sind dann bei vielleicht 10% Ausfallrisiko. Auch da reden wir annährend von 5 Billionen Euro.

So, wie will denn Merkel dann verstaastlichen? Da gehts dann aber gewaltig ans eingemachte. Wenn es hier kracht ist Ende im System. Dann gibt es einen großen Reset.

Bei der HRE waren es etwas um die 120 Milliarden Euro Staatshilfen. Bei der DB wären das die berühmten Peanuts.

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.485.107 von durran am 20.12.18 22:11:57

Zitat von durran: Das Volumen an Derivaten in den Büchern der Deutschen Bank beträgt etwa 46 Billionen Euro. Das realistische Kontraktrisiko dürfte bei 5-6% des Gesamtumfangs des Derivatebuchs liegen. Also real bei etwa 2,3 -2,8 Billionen Euro. In einer ernsthaften Krise mit hoher Volatilität in den verschiedensten Assetklassen wird es natürlich auch ansteigen. Ich denke wir sind dann bei vielleicht 10% Ausfallrisiko. Auch da reden wir annährend von 5 Billionen Euro.

So, wie will denn Merkel dann verstaastlichen? Da gehts dann aber gewaltig ans eingemachte. Wenn es hier kracht ist Ende im System. Dann gibt es einen großen Reset.

Bei der HRE waren es etwas um die 120 Milliarden Euro Staatshilfen. Bei der DB wären das die berühmten Peanuts.

na das passt doch, 5 Bio €uro sind die Spareinagen der Deutschen, also machbar.

Angie & Uschi (unsere neue Natobraut) werden dann sagen, entweder bezahlen; oder

Krieg mit Hungersnot. Auf AsoTV, Dosenbier und Rippenheizung will der Michel aber nicht verzichten.

Also zahlen.

seit Sewig am Ruder ist wieder ca 20 % runter, wann kommt der neue CEO?

Also ich wäre diesmal für ...Helge Schneider.

[lionbio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.484.894 von Putinowski am 20.12.18 21:45:34

Denke auch dass die DB Ausfall gefährdet ist. Bin selber auch Banker und jedem sollte klar sein, dass die Billionen Derivate nicht nur der Absicherung aka als Hedge zu einem anderen Grundgeschäft dienen.

Sollten sie sich auf der Währungseite (USD-Zinsen) verspekuliert haben dann wird das düster - mit Verstaatlichung ist da nix mehr möglich. Die Derivatepositionen würden eine Kettenreaktion im Finanzsystem auslösen, weit schlimmer als 2008

Klar kann das Teil schnelle 10-20% steigen als Gegenreaktion, nur wie würde es Florian Homm ausdrücken: Das Chance Risk Verhältnis ist absolut miserabel - dann besser ins Casino und die Jetons auf black

Warum nicht einfach den Goldjoker spielen, der Börsencrash hat ohnehin erst begonnen und außer Cash bleibt erstmal nur Gold als Safe Haven

Buy the dip - die Strategie im Dax und Dow der letzten Jahre wird nicht mehr funktionieren

[Abfischer]

0:38 Schäuble wusste es !

[toelzerbulle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.485.269 von lionbio am 20.12.18 22:27:52

Die DB ist nach meinen Erfahrungen in Sachen Aktiendepot die mit Abstand schlechteste Bank, die ich jemals hatte.
Unmodern, schwerfällig, kundenunfreundlich, festgefahren, unverbrechenbar, unverlässlich!

Der Laden bekommt was er verdient!
... wundert mich nicht!

Dass es keine wesentlichen Beschränkungen im Derivategeschäft nach der Finanzkrise gegeben hat,
wundert mich dagegen schon sehr

Zitat von lionbio: Denke auch dass die DB Ausfall gefährdet ist. Bin selber auch Banker und jedem sollte klar sein, dass die Billionen Derivate nicht nur der Absicherung aka als Hedge zu einem anderen Grundgeschäft dienen.

Sollten sie sich auf der Währungseite (USD-Zinsen) verspekuliert haben dann wird das düster - mit Verstaatlichung ist da nix mehr möglich. Die Derivatepositionen würden eine Kettenreaktion im Finanzsystem auslösen, weit schlimmer als 2008

Klar kann das Teil schnelle 10-20% steigen als Gegenreaktion, nur wie würde es Florian Homm ausdrücken: Das Chance Risk Verhältnis ist absolut miserabel - dann besser ins Casino und die Jetons auf black

Warum nicht einfach den Goldjoker spielen, der Börsencrash hat ohnehin erst begonnen und außer Cash bleibt erstmal nur Gold als Safe Haven

Buy the dip - die Strategie im Dax und Dow der letzten Jahre wird nicht mehr funktionieren

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.485.269 von lionbio am 20.12.18 22:27:52

Gold / Silber (ausserhalb des Bankensystems und nur physisch) sowie wenigstens 1 Bitcoin.


Die User sollten einmal 2...3 Jahre hier im Thread zurückblättern, was ein gewisser "rumpelofen"
damals hier geschrieben hat....bei 20...25 Euro per share.

Die deutsche Verbrecher-Bank wird nicht "nur" Deutschland und Europa in den finanziellen Abgrund
stürzen....sondern evtl. die ganze Welt.

Lehmann war nur ein klitzekleines "Finanzkrieselchen"....im Gegensatz, was jetzt so langsam kommen wird!


45 Billionen an Derivaten / das 15-fache des deutschen Inlandproduktes!

...habt ihr schon mal gegoogelt, wo der nächste Edelmetallhändler in eurer Nähe sitzt?
...habt ihr euch schon "schlaugelesen" wie man sich ein Bitcoin-Wallet (safe) zulegt?...und wie das
mit dem Coin kauf funzt? (authentifizierung)


M-F

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.485.107 von durran am 20.12.18 22:11:57

Zitat von durran: Das Volumen an Derivaten in den Büchern der Deutschen Bank beträgt etwa 46 Billionen Euro. Das realistische Kontraktrisiko dürfte bei 5-6% des Gesamtumfangs des Derivatebuchs liegen.

Nein, auch das ist viel zu hoch gegriffen.

Mehr als 3/4 der gesamten genannten Summe der Derivate-Nennwerte der DBK (es sind ja keine Marktwerte) bestehen aus Zinsswaps.
Ein Zinsswap hat schon mal für sich alleine nur ein Risiko von wenigen Prozent des Nennwerts. Ein Zinsswap ist eine Vereinbarung der Bank mit einem Kunden, das Zinsrisiko zu tauschen, flexibler Zins gegen Fixzins oder umgekehrt.
Wenn die DBK z.B. einen Zinsswap über einen Nennwert von 1 Mio € abschließt (nehmen wir an, der Kunde hat einen Kredit von 1 Mio € aufgenommen und und würde Euribor+1,5% als Zinsrate bekommen, möchte aber Fixkredit, dann macht er den Swap und bekommt den aktuellen Euribor+1,5%+1 kleinen Aufschlag als Fixzins). Die DBK hat mit dem flexibel/fix-Swap einen Derivate-Nennwert von 1 Mio € erzeugt.
Mit dem nächsten Kunden könnte sie z.B. auch einen Swap über 1 Mio € Nennwert abschließen, aber diesmal fix/flexibel, in die andere Richtung.
Insgesamt heben sich die beiden Swaps auf und die DBK hat netto kein Zinsriko mehr aus diesen beiden Verträgen, sie hat damit einen kleinen Schnitt für sich gemacht, aber der Nennwert der Derivate aus diesen beiden Verträgen ist damit auf 2 Mio € gestiegen.

Das nennt man u.a. netting out, zwei einander aufhebende, gegengerichtete Kontrakte. Wenn man sich die Höhe der positiven und negative Marktwerte ansieht, dürften sich 90% aller Swaps gegenseitig aufheben. Und ein Swap allein, trägt wie gesagt nur wenige Prozent Risiko des Nennwerts.
Tatsächlich "at Risk" von diesen ganzen Derivaten in verschiedenen Klassen ist in etwa der Nettomarktwert von 20 Mrd €. Und viel von diesen 20 Mrd € Nettoexposure ist auch wieder nur ein Hedge für das eigene Kredit-, Währungs-, usw.- geschäft.

Meine Ausführung wird den meisten hier nicht passen, aber so ist's halt.
Wer sich die komplette Derivateaufstellung vom Dez. 2017 ansehen will:
https://annualreport.deutsche-bank.com/2017/ar/risk-report/r…

[Mike-Foxtrott]

Spätestens am Freitag wird die Deutsche Bank unter 6 Euro per share gehandelt werden.

Denkt an meine Worte!

TIEF ROTE TAGE WERDEN KOMMEN!!!


M-F

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.485.806 von charliebraun am 21.12.18 00:19:07

Zitat von charliebraun:

Zitat von durran: Das Volumen an Derivaten in den Büchern der Deutschen Bank beträgt etwa 46 Billionen Euro. Das realistische Kontraktrisiko dürfte bei 5-6% des Gesamtumfangs des Derivatebuchs liegen.

Nein, auch das ist viel zu hoch gegriffen.

Mehr als 3/4 der gesamten genannten Summe der Derivate-Nennwerte der DBK (es sind ja keine Marktwerte) bestehen aus Zinsswaps.
Ein Zinsswap hat schon mal für sich alleine nur ein Risiko von wenigen Prozent des Nennwerts. Ein Zinsswap ist eine Vereinbarung der Bank mit einem Kunden, das Zinsrisiko zu tauschen, flexibler Zins gegen Fixzins oder umgekehrt.
Wenn die DBK z.B. einen Zinsswap über einen Nennwert von 1 Mio € abschließt (nehmen wir an, der Kunde hat einen Kredit von 1 Mio € aufgenommen und und würde Euribor+1,5% als Zinsrate bekommen, möchte aber Fixkredit, dann macht er den Swap und bekommt den aktuellen Euribor+1,5%+1 kleinen Aufschlag als Fixzins). Die DBK hat mit dem flexibel/fix-Swap einen Derivate-Nennwert von 1 Mio € erzeugt.
Mit dem nächsten Kunden könnte sie z.B. auch einen Swap über 1 Mio € Nennwert abschließen, aber diesmal fix/flexibel, in die andere Richtung.
Insgesamt heben sich die beiden Swaps auf und die DBK hat netto kein Zinsriko mehr aus diesen beiden Verträgen, sie hat damit einen kleinen Schnitt für sich gemacht, aber der Nennwert der Derivate aus diesen beiden Verträgen ist damit auf 2 Mio € gestiegen.

Das nennt man u.a. netting out, zwei einander aufhebende, gegengerichtete Kontrakte. Wenn man sich die Höhe der positiven und negative Marktwerte ansieht, dürften sich 90% aller Swaps gegenseitig aufheben. Und ein Swap allein, trägt wie gesagt nur wenige Prozent Risiko des Nennwerts.
Tatsächlich "at Risk" von diesen ganzen Derivaten in verschiedenen Klassen ist in etwa der Nettomarktwert von 20 Mrd €. Und viel von diesen 20 Mrd € Nettoexposure ist auch wieder nur ein Hedge für das eigene Kredit-, Währungs-, usw.- geschäft.

Meine Ausführung wird den meisten hier nicht passen, aber so ist's halt.
Wer sich die komplette Derivateaufstellung vom Dez. 2017 ansehen will:
https://annualreport.deutsche-bank.com/2017/ar/risk-report/r…

diese labertasche charliebraun will uns hier allen ernstes Einreden, was wir alle die
Finanzkrise von 2008 nur geträumt haben.
wie kann man nur so dreist sein auf einem sinkenden Schiff den Passagieren einzureden,
das Eisen leichter als Wasser ist.

Schämen Sie sich. !!!!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.485.908 von Abfischer am 21.12.18 00:50:31

Hast recht Dumpfbacke, Zeitverschwendung.
Der gewöhnliche Lynchmob ist an einer objektiven und genauer Darstellung nicht interessiert. Verdirbt nur die ausgelassene Pogromstimmung.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.485.806 von charliebraun am 21.12.18 00:19:07

Zinsswaps

Mit solchen Zinsswaps ist erhebliches Risiko verbunden.

Beispiel: Ein Investor will die günstigen (Null-)-Zinsen am kurzen Ende nutzen und swapt seine 20-Jahreshypothek zu sagen wir mal 2% auf seine Immobilie auf 3-Monatseuribor+0,7%=aktuell um die 0,5%.

Damit die Rendite seines zu 4% des Erwerbspreises finanzierten Immobilie so richtig schön nach oben gehebelt wird ist naturgemäß ein möglichst hoher Fremdkapitalanteil, sagen wir 80%, von Vorteil.

80% der Kohle zu 0,4% refinanziert bei 4% Rendite sind 4%+(3,5%*4)=satte 18% Eigenkapitalrendite.

Nun, o Graus, kommt es zum natürlich von niemandem erwartete Zinsanstieg am kurzen Ende in Euroland. Parallel dazu entweicht massiv Luft aus dem durch Minizinsen und Draghis "what ever it takes" hochgeblähten Immobilienmarkt.

Der EURIBOR klettert auf 3,3%, da sich die Banken plötzlich wie Ende 2008 misstrauen und sich gegenseitig kein Billiggeld mehr leihen, kurzes Geld also nur für höhere Zinsen herausgerückt wird, und die Immopreise gehen in den Sinkflug über mit minus 20%.

Unser Investor rauscht also nun von 18% auf 0% Rendite in die Tiefe, während seine Hypothekenbank um kurzfristige Nachbesicherung nachsucht, die er leider nicht cash flüssig hat. Genau solche Effekte lassen ja die Immobilienpreise unter Druck geraten.
Der DB droht jetzt ihr Zinsswap notleidend zu werden, da der Herr Immobilieninvestor den Swap nicht ablösen, aber auch nicht mehr weiter bedienen kann.

Steigt jetzt der Euribor kurzfristig weiter, also z.B. auf 4%, war es das. Denn dann fliegen der DB nicht nur die Hypothekenkreditswaps, sondern noch ganz andere Kontrakte um die Ohren.

Wer behauptet, es sei vollkommen ausgeschlossen dass der EURIBOR von -0,3 auf +4,0% steigt, der sei an das Jahr 2008 nur noch mal kurz erinnert.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.485.947 von HelicopterBen am 21.12.18 01:09:04

Du redest von einem 5-fach gehebelten Privatinvestor und einem schwarzen Schwan, ich vom Risiko eines Swaps in Verhältnis zum Nominalwert.
Mit Fantasie kann man immer Fälle konstruieren, treten in der Realität auch auf, nur selten.
Schon mal überlegt, was die Gesamtdeckungssumme nur Deiner persönlichen Versicherungen ist? Und wie groß der maximale Deckungswert sämtlicher Versicherungspolizzen der Allianz ist?

[parseg]

US-Behörden segnen Krisenplan der Deutschen Bank ab

Die US-Behörden haben die Pläne von vier ausländischen Banken für eine Abwicklung im Krisenfall abgesegnet. Neben der Deutschen Bank wurden auch die sogenannten „Testamente“ (engl. „Living Wills“) der Credit Suisse, UBS und Barclays von den Aufsehern durchgewunken.

https://www.wiwo.de/testament-us-behoerden-segnen-krisenplan…

[Alemanninio]

Hab ich auch gerade gelesen.dazu hervorragende Zahlen von Nike,die Zeigen, dass es um die Konjunktur nicht derart schlecht stehen kann.umsatztreiber China.heute wird es hier eine Gegenbewegung geben...

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.485.596 von Abfischer am 20.12.18 23:18:37

Zitat von Abfischer:

0:38 Schäuble wusste es !

Sie haben eine gute Verbindung gegeben und so funktioniert es in einem Kabarett
Ich denke, dass die Nachtschicht sehr effizient gearbeitet hat

[lionbio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.486.007 von charliebraun am 21.12.18 02:05:15

@Chaliebraun

Natürlich sind nicht die ganzen Billionen Derivate Spekulation oder viele nur Hedges bzw. Gegengeschäfte, aber ein geringer Prozentsatz den wir alle nicht wissen wird spekulativ eingesetzt worden sein. Wie wir wissen ist die DB seit Jahren bei jedem Unsinn (Libor Manipulation, Gold Manipulation...) dabei und lässt diesbezüglich nichts aus.

Lass mal Italien weiterhin in Probleme schlittern dann kollabiert das Ding.

In der Bankbranche ist es bekannt dass die DB nicht mehr konkurrenzfähig ist und vor dem Kollaps steht.

Wie gesagt kann man vielleicht mal schnell 20% machen wenn man den richtigen Zeitpunkt erwischt nur das Risiko ist ungleich höher als die Chance meiner Meinung nach

Rohstoffe sind unter Berücksichtigung der Inflation auf einem 70 Jahres Tief.

Warum in Gottes Namen soll man dann in eine DB investieren, bei der der Kollaps nur eine Frage der Zeit ist.

Man muss bei vermeintlich billigen Aktien immer aufpassen - am Papier ist General Electric auch sehr billig, trotzdem würde ich solche Schuldenmonster in der jetzigen Situation unter Berücksichtigung einer Abschwächung der Wirtschaft, niemals kaufen.

Physische Edelmetalle, ein paar solide Goldminenaktien, ein paar Uraner und vielleicht Ölaktien wie BP und Gazprom, da macht man langfristig sicher nix falsch ohne viel Risiko einzugehen

[kariman]

Die europäischen Banken (Deutsche Bank, Credit Suisse, UBS und Barclays) haben von US-Aufsehern grünes Licht für ihre Notfallpläne erhalten. Es gäbe zwar Schwächen, diese seien aber nicht so schwerwiegend, dass zusätzliche Auflagen nötig würden, teilten die Finanzaufseher der US-Notenbank Federal Reserve (Fed) und der Einlagensicherung FDIC am Donnerstag in Washington mit. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com alles paletti

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.487.210 von kariman am 21.12.18 09:05:46

ich frage mich nur warum Mitglieder des Vorstandes jetzt langsam DBK kaufen
wissen die nicht was in Ihrem Laden los ist ?
oder sind die Lemm... hier mehr ?

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.487.438 von Putinowski am 21.12.18 09:27:09

oder wissen die Lemmm... hier mehr ?

sollte es heissen

[Gummixl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.487.450 von Putinowski am 21.12.18 09:28:25

Wo kauft der Vorstand Aktien? Quelle?

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.487.438 von Putinowski am 21.12.18 09:27:09

Zitat von Putinowski: ich frage mich nur warum Mitglieder des Vorstandes jetzt langsam DBK kaufen
wissen die nicht was in Ihrem Laden los ist ?
oder sind die Lemm... hier mehr ?

schlechtes gewissen

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.485.164 von Abfischer am 20.12.18 22:16:49

seit Sewig am Ruder ist wieder ca 20 % runter, wann kommt der neue CEO?

Also ich wäre diesmal für ...Helge Schneider.


Klappt nicht, Herr Schneider wäre für diese Position deutlich überqualifiziert!!

[crackz]

So Jungs auf zum JER oder

[RealJoker]

So, am letzten Handelstag vor Weihnachten sollte der DOW weitere Verluste einfahren.

[Trendfighter]

Traurig aber wahr, Comerzbank und Deutsche Bank sind Geldverbrennungsmaschinen.

Daran wird sich auch nix ändern.............

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.488.521 von Trendfighter am 21.12.18 11:14:09

Zitat von Trendfighter: Traurig aber wahr, Comerzbank und Deutsche Bank sind Geldverbrennungsmaschinen.

Daran wird sich auch nix ändern.............

die Geldverbrennungsmaschinen seit Ihr selber
denn die Anleger die short sind seit Kursen um die 100
haben sehr gut verdient

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.488.614 von Putinowski am 21.12.18 11:23:56

Zitat von Putinowski:

Zitat von Trendfighter: Traurig aber wahr, Comerzbank und Deutsche Bank sind Geldverbrennungsmaschinen.

Daran wird sich auch nix ändern.............

die Geldverbrennungsmaschinen seit Ihr selber
denn die Anleger die short sind seit Kursen um die 100
haben sehr gut verdient

Es ist doch bekannt das Herr Sorros die Deutsche Bank Shortet und das seit Jahren. Die frage ist wann steigt er aus. Dann könnte es ein Sprungbrett geben

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.488.074 von Datteljongleur am 21.12.18 10:34:00

Zitat von Datteljongleur: seit Sewig am Ruder ist wieder ca 20 % runter, wann kommt der neue CEO?

Also ich wäre diesmal für ...Helge Schneider.


Klappt nicht, Herr Schneider wäre für diese Position deutlich überqualifiziert!!

Ich wäre für David Copperfield
Um bessere Kurse zu tangieren,ist schon ein Magier oder Zauberer nötig


Den Sewing würde ich ins Gefängnis stecken,wenn er über die Machenschaften krimineller Art verstrickt ist...

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.488.677 von crackz am 21.12.18 11:29:24

Zitat von crackz:

Zitat von Putinowski: ...

die Geldverbrennungsmaschinen seit Ihr selber
denn die Anleger die short sind seit Kursen um die 100
haben sehr gut verdient

Es ist doch bekannt das Herr Sorros die Deutsche Bank Shortet und das seit Jahren. Die frage ist wann steigt er aus. Dann könnte es ein Sprungbrett geben

der Sorros muss ja irgendwie seine bunten Revolutionen und Regime Change
finanzieren

[DerStrohmann]

Putinowski, wolltest du nicht "pö a pö" einsteigen oder willst du es bei 1.000 Aktien belassen? Der Kurs liegt unter 7 Euro. 6,99 im Winterschlussverkauf - Zeit zum Nachkaufen!

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.488.995 von DerStrohmann am 21.12.18 12:06:02

Zitat von DerStrohmann: Putinowski, wolltest du nicht "pö a pö" einsteigen oder willst du es bei 1.000 Aktien belassen? Der Kurs liegt unter 7 Euro. 6,99 im Winterschlussverkauf - Zeit zum Nachkaufen!

willst Du mich verarschen Du Anfänger

ich kaufe dann nach wann ich es für richtig halte
im Moment stehen die Zeichen nicht auf Kauf
und wegen 60 Cent Verlust werden ich doch nicht mit Gewalt sofort verkaufen
Typen wie Du haben hier bei 100 gekauft
das die DBK spekulativ ist wusste ich von Anfang an
der Buchwert ist aber höher als der aktuelle Kurs der DBK
und wenn Du meinst die DBK geht auf null warum bist Du nicht short ???

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.409.717 von Red Shoes (†) am 10.12.18 23:34:41

Zitat von Red Shoes: Naja, meine 7,72 haben leider noch nicht gereicht.

Die nächsten Möglichkeiten für einen lokalen Umkehrpunkt lägen dann bei ca. 7,03 und ca. 6,81 Euro.

Horst Szentiks (Red Shoes)
Risiko- und Haftungsausschluß:
Wer sich an meinen Einschätzungen orientiert, handelt auf eigenes Risiko.

So, es wird abermals spannend:



Horst Szentiks (Red Shoes)

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.489.382 von Red Shoes (†) am 21.12.18 12:46:35

Zitat von Red Shoes:

Zitat von Red Shoes: Naja, meine 7,72 haben leider noch nicht gereicht.

Die nächsten Möglichkeiten für einen lokalen Umkehrpunkt lägen dann bei ca. 7,03 und ca. 6,81 Euro.

Horst Szentiks (Red Shoes)
Risiko- und Haftungsausschluß:
Wer sich an meinen Einschätzungen orientiert, handelt auf eigenes Risiko.

So, es wird abermals spannend:



Horst Szentiks (Red Shoes)

ich kenne niemanden der mit Deinen Schienen oder Trendkanälen jemals geld verdient
hat
Murphy schreibt dazu in seinen Börsenbüchern
es ist als ob ein Betrunkener in einer Strassengasse läuft und mal nach links und rechts torkelt

diese Trendkanäle werden immer wieder im nachhinein angepasst und neu gestaltet
wer ein Stop auf einer Schiene unten legt wird nur ausgestopt
der Anleger glaubt er könne mit diesen Schienen den Markt vorhersagen oder steuern

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.489.199 von Putinowski am 21.12.18 12:26:35

Zitat von Putinowski: ???

6,92 € - greif zu Putinowski. So billig wird´s nie wieder, siehe Chart und Buchwert.

[mizi1]

Deutsche Bank minus nur ein Prozent

Was ist da los? Dafür muss es eine Begründung geben!
Normalerweise gibt der Kurs doch jeden Tag mindestens 7 Prozent nach...

Das ist ein guter Tag Normalisierung in Sicht

KAUFEN

[DerStrohmann]

6,90 € - jetzt bist du 700 € im Minus, Putinowski. Wie konnte das passieren mit 30 Jahren Börsenerfahrung, bei DEM Chart und DEM Buchwert der Deutschen Bank?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.489.763 von mizi1 am 21.12.18 13:41:56

Zitat von mizi1: Deutsche Bank minus nur ein Prozent

Was ist da los? Dafür muss es eine Begründung geben!
Normalerweise gibt der Kurs doch jeden Tag mindestens 7 Prozent nach...

Das ist ein guter Tag Normalisierung in Sicht

KAUFEN

Vermutlich greifen die radikalen Maßnahmen des Managements:

[Scharlatain]

Hier wird nur eins gespielt, das Endgame!!!

[Andrew6466]

Ab heute dabei, mal schauen, wie wir nach Weihnachten eröffnen.

Greets,

Andrew

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.492.211 von Andrew6466 am 21.12.18 18:49:52

Kann ich dir verraten: tiefrot, so wie es sich für eine Loser-Aktie gehört.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.493.648 von RealJoker am 21.12.18 21:51:39

Das ist was den deutschen Michel vom Angelsachsen unterscheidet. Der Michel erkennt vor lauter Meckern die Chancen nicht, der Angelsachse sehr wohl.
Warum haben europäische Börsen eine Grippe wenn die US Börse einen hustet?
Weil in der EU Aktienrückkäufe steuerlich bestraft werden in USA werden sie steuerlich gefördert. In USA kommt keiner auf die Idee Verlust nur zu 70 % zu berücksichtigen aber in Deutschland. Man will den dummen Michel dumm halten.

Logisch gedacht: Wenn es eine Rezession gibt wie es Folker-Landau von der DB prognostiziert dann wird es die Banken härter treffen die hauptsächlich von der Zinsspanne leben. Das sind Sparkassen Volksbanken Landesbanken. Wenn bei denen ein Großkunde pleite geht dann geht die Volkbank mit.
Die DBK lebt mehr von Provisionen und kann das verkraften.

[Steigerwälder]

Die Deutsche Bank verkraftet also eine Rezession. Ich hab mich die ganze Zeit gefragt an wenn mich die Leute für die bei der DB "alles in Ordnung" ist erinnern. Jetzt ist es mir wieder eingefallen:

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.495.940 von Steigerwälder am 22.12.18 11:49:39

Hallo Steigerwälder, die DBK hat in USA erstmals einen Stresstest bestanden und damit gezeigt dass die Systeme bzw EDV auf dem geforderten Stand sind. Ein Riesenerfolg. Bei den Kosten werden dieses Jahr über 5000 weniger auf der Gehaltsliste stehen und die fangen 2019 mit 6% weniger Personalkosten an. Da kann die Commerzbank einpacken was man auch am Kurs sieht. Der Abstand liegt wieder bei 1.20 zugunsten der DBK.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.496.975 von Blaumeise2016 am 22.12.18 16:00:17

Zitat von Blaumeise2016: Bei den Kosten werden dieses Jahr über 5000 weniger auf der Gehaltsliste stehen

Laut Q3-Zahlen waren es in DE immer noch über 40.000 und weltweit über 80.000. Und die wollen alle schöne Boni zum Jahresende kassieren - deshalb wohl auch immer die grottigen Q4-Zahlen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.496.978 von DerStrohmann am 22.12.18 16:04:04

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von Blaumeise2016: Bei den Kosten werden dieses Jahr über 5000 weniger auf der Gehaltsliste stehen

Laut Q3-Zahlen waren es in DE immer noch über 40.000 und weltweit über 90.000. Und die wollen alle schöne Boni zum Jahresende kassieren - deshalb wohl auch immer die grottigen Q4-Zahlen.

Zahl der Vollzeitstellen sinkt wie geplant. Zum Ende des dritten Quartals hatte die Deutsche Bank 94.717 Vollzeitstellen, was einem Nettoabbau von etwa 700 in den drei Monaten von Juli bis September entspricht. Rund 1.450 Arbeitsplätze, allen voran in der Infrastruktur, fielen weg, während die Bank rund 750 Hochschulabsolventen einstellte. In den ersten neun Monaten ging die Zahl der Vollzeitstellen um rund 2.800 zurück.

Der Vorstand bekräftigt die Ziele, die Zahl der Vollzeitstellen bis zum Jahresende auf weniger als 93.000 und bis Ende 2019 auf deutlich unter 90.000 zu senken. In dem Ausblick berücksichtigt ist der Effekt des bereits vereinbarten Teilverkaufs des Privatkundengeschäfts in Polen, der voraussichtlich im vierten Quartal abgeschlossen wird. Dadurch wird sich die Zahl der Arbeitsplätze im Konzern um rund 1.400 verringern.

https://www.db.com/newsroom_news/2018/2018-q3-quartalsergebn…

[Gummixl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.496.975 von Blaumeise2016 am 22.12.18 16:00:17

Ich finde schon das du gut schreibst Blaumeise. Problem ist nur das es alles nix bringt. Die DB markiert ein TIef nachdem anderen. Ich möchte auch glauben das alles gut wird. Aber ich habe den Glauben verloren. Ich empfehle mal das Video auf der Handelsblatt. Hat er gut gesagt wenn dann JPM oder GS unsere Konzerne finanziell begleiten...ist es das was ihr wollt. Dann rollen uns dann richtig Die sind nicht viel besser, aber vielleicht schlauer...

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.497.215 von Gummixl am 22.12.18 17:12:10

In USA arbeitet die Notenbank nicht in Konkurrenz zu den Banken in Europa tritt die EZB direkt in Konkurrenz und hat Banken die Unternehmensfinanzierung abgenommen. Dieses Ertragselement fehlt in Deutschland.
Im Gegenteil rasen die Staaten mit dieser EZB in die Katastrophe.
Ich verstehe das Geschäftsmodell der Banken und glaube dass die DBK den richtigen Weg geht.

[Gummixl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.497.323 von Blaumeise2016 am 22.12.18 17:44:35

Ja, aber damit machen sie doch die Banken kaputt. Und steigende Zinsen gibt es nicht mehr. Dann geht die Eurozone Krachen....

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.497.377 von Gummixl am 22.12.18 18:01:33

Die EZB hat große Teile des Anleihegeschäfts für Unternehmen übernommen macht das aber sehr schlecht weil die Überprüfung und Berücksichtigung der Bonität fehlt.
Diese Verstaatlichung der Kredite führt in einer Rezession zu hohen Verlusten bei jetzt schon 3000 Mrd Euro Bestand. Das wird nicht durch Eigenkapital oder Rückstellungen gedeckt. Wo das hinführt kann man in Brasilien oder im Extemen in Argentinien sehen.
Für eine Großbank ist das zu bewältigen weil es dabei viele Möglichkeiten zum Geld verdienen gibt. Für kleinere Banken iat das nicht zu bewältigen.

[Gummixl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.497.659 von Blaumeise2016 am 22.12.18 19:21:53

Ok, und warum schmiert der Kurs weiter ab? Oder Warten die auf die Zahlen. Das Problem ist das garantiert ein Haar in der Suppe gefunden wird.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.497.659 von Blaumeise2016 am 22.12.18 19:21:53

Zitat von Blaumeise2016: Für eine Großbank ist das zu bewältigen weil es dabei viele Möglichkeiten zum Geld verdienen gibt.

Warum hat dann die Deutsche Bank in den letzten Jahren immer nur Verluste gemacht? Warum denkst du eigentlich, fällt der Aktienkurs, wenn alles so super ist? Ich kann deine positive Sicht auf die Deutsche Bank nicht nachvollziehen. Ich wäre ziemlich sauer, wenn ich jahrelang auf einen fallenden Aktienkurs meiner Aktie schauen müsste.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.497.719 von DerStrohmann am 22.12.18 19:36:53

Die DBK hat für 2017 nur einen Verlust ausweisen müssen weil USA die Steuergesetze geändert hat. Für 2018 wird ein deutlicher Gewinn angekündigt/Quelle: FV Moltke mitte Dezember.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.497.719 von DerStrohmann am 22.12.18 19:36:53

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von Blaumeise2016: Für eine Großbank ist das zu bewältigen weil es dabei viele Möglichkeiten zum Geld verdienen gibt.

Warum hat dann die Deutsche Bank in den letzten Jahren immer nur Verluste gemacht? Warum denkst du eigentlich, fällt der Aktienkurs, wenn alles so super ist? Ich kann deine positive Sicht auf die Deutsche Bank nicht nachvollziehen. Ich wäre ziemlich sauer, wenn ich jahrelang auf einen fallenden Aktienkurs meiner Aktie schauen müsste.

wenn alles super wäre würde man die Aktie ja nicht für 7 Euro bekommen
und die jetzt einsteigen sitzen ja nicht auf jahrelangen Verlusten
an der Börse ergeben sich Chancen und Risiken
und im Moment sehe ich bei der DBK mehr Chancen als das sie sich nochmal halbiert

[IknoWmorEthaNu]

Verdoppeln tut sie sich garantiert nicht die nächsten 4-5 Jahre

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.498.295 von IknoWmorEthaNu am 22.12.18 22:04:47

Zitat von IknoWmorEthaNu: Verdoppeln tut sie sich garantiert nicht die nächsten 4-5 Jahre

doch, die Verluste von Einigen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.498.190 von Blaumeise2016 am 22.12.18 21:32:24

Zitat von Blaumeise2016: Die DBK hat für 2017 nur einen Verlust ausweisen müssen weil USA die Steuergesetze geändert hat. Für 2018 wird ein deutlicher Gewinn angekündigt/Quelle: FV Moltke mitte Dezember.

Dann ist ja gut ... hatte mich schon gewundert, warum der Aktienkurs so abrauscht.

[Friseuse]

Eine Deutsche Bank hatte 2000 0,616 Mrd. ausstehende Aktien, heute 2,07 Mrd. Neben der Verwässerung >3 kommt wirtschaftliche Auszehrung durch Verkäufe und Geschäftsaufgaben und regulatorisch erzwungene Geschäftsbegrenzung.

Erfahrung in Deutsche Bank ist langfristige Gewinnfreiheit, die Aktie vermittelt keinen Investment Case, sie ist im zweiten Jahrzehnt allenfalls als temporäres Vorspiel später nicht haltbarer Versprechen zu verstehen. Dieser Lug&Trug-Auftritt ist in der vom Management nie angezweifelten Boniversorgung renitent, Deutsche Bank bekommt auch in dieser zentralen Lauterkeitsfrage keine Neuaufstellung hin.

Einer Deutschen Bank bekommt die Auflösung der Deutschland AG nicht, es fehlt die Aufstellung danach weiter und den Sinn liefert auch das heutige Management selbst verbal nicht. Gemessen an nachhaltigen Größen ist diese Aktie historisch hoch bewertet, die Optik von billigen Kursen täuscht wie bei Studentenpapieren üblich nur eine Chance vor.

Jetzt werden sie einen für die Kurse zu geringen Gewinn als Leistung verkaufen wollen, sich die nächsten Boni organisieren, selbst den überfälligen Achleitner halten und Aktionäre weiter mit freudigen Erzählungen füttern und finanziell wenig auf den Teller bringen.

Das ist kein brauchbares Weihnachten und auch kein brauchbares Aktionärsleben im Jahresalltag.

Ein derart bedürftiges Startup hat deutliche Zeichen zu setzen, sich von oben an der Zukunft zu stellen und eine minimale Interessengleichheit von überversorgten Angestellten mit Aktionären zu organisieren.

Politik darf Banken mit Führungsfähigkeit als Ersatz dieser Bank schaffen, so kann das auch mit dem Wirtschaftsstandort nicht gut gehen.

Frohe Weihnachten & Guten Rutsch

[Bumala]

wir können uns hier mit Argumenten und Gegenargumenten hin und her beschreiben, eins werden wir mit diesen "Wenn und Aber" nicht ändern, den Kurs der Aktie, der steigt erst wieder wenn die gr0ßen Bigplayer eine Chance auf Werterhaltung und wichtiger noch auf Gewinne sehen und das bezweifle ich in der "nahen Zukunft" die einige Wochen, Tage, Monate oder Jahre dauern kann.
Beste Wünsche zum Fest und Glauben an das was wir uns wünschen. Ciao Ciao

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.500.159 von Bumala am 23.12.18 13:55:33

Schließe mich dir an und wünsche allen Beteiligten gesegnete und frohe Weihnachten!!!

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.501.188 von Blaumeise2016 am 23.12.18 18:12:46

ich habe die DB über dem jetzigen Kurs, aber trotzdem mit einem kräftigen Verlust verkauft. Ich glaube mittlerweile auch, bis eine deutliche Kehrtwende erfolgt wird kein Big Player einsteigen, die riesigen Derivatebestände stellen Risiken dar, die höher als das EK sind, noch schlimmer die Risiken sind da, die Erträge fehlen.
Insgesamt trübt sich das Bild ein, steigende Zinsen, Gewinnwarnungen, kein Umfeld für Risiken.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.500.153 von Friseuse am 23.12.18 13:54:33

Zitat von Friseuse: Gemessen an nachhaltigen Größen ist diese Aktie historisch hoch bewertet, die Optik von billigen Kursen täuscht wie bei Studentenpapieren üblich nur eine Chance vor.

Das werden unsere "Studenten" Blaumeise2016, Bauer83, charliebraun, StockNeuling, Putinowski, aufschwungost, Gummixl aber nicht gerne hören.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.501.698 von DerStrohmann am 23.12.18 20:42:12

Du glaubst, die Verwässerung ist mir nicht bewußt?

Das hab ich zu der letzten Kapitalerhöhung am 3.3.17 geschrieben:
"Was ich noch an Calls hatte, hab ich um 17h alles rausgeschmissen.
Klingt nach 40-50%-iger Erhöhung der Aktienzahl. Danke, das war's für mich."

Und ich habe sie nicht als billig bezeichnet. Aus einer Antwort an Dich am 29.5.18:
"Sie hat allerdings kräftig Federn gelassen, was die Ertragsstärke betrifft. Wenn keine negativen Sondereffekt dazukommen, kann sie heute vielleicht 1 bis allerhöchstens 2 Mrd € Gewinn machen im Jahr, schätze ich. Und damit ist sie auch beim aktuellen Kurs nicht wirklich billig."

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.501.833 von charliebraun am 23.12.18 21:22:50

Zitat von charliebraun: Du glaubst, die Verwässerung ist mir nicht bewußt?

Das hab ich zu der letzten Kapitalerhöhung am 3.3.17 geschrieben: [...]

Das werden unsere "Studenten" aber nicht gerne hören: Blaumeise2016 (Daueroptimist mit Betonung auf Mist), Bauer83 (wo steckt der Oberpusher von einst?), StockNeuling (50% Minus in wenigen Wochen mit einem Derivat), Putinowski (60. Semester), aufschwungost (gibt kein Stück unter 12 Euro ab), Gummixl (nur noch Hoffen und Bangen).

[Blaumeise2016]

Das Herz hat seine Gründe, die der Verstand nicht kennt.
Das nennt man auch Überzeugung.

[PublicCapital]

Guten Abend Community,

Ich bin mal einige Beiträge seit dem Start der letzten übergeordneten Abwärtsbewegung der Deutschen Bank überflogen. Ich habe das Gefühl das hier viele schlechte Aussagen zur Deutschen Bank lediglich auf Emotionen basieren (nicht dass das verboten wäre) und nicht etwa auf großartigen ökonomischen Analysen oder Erwartungen. Die Deutsche Bank kann schließlich auch nichts dafür wenn man zu einem ungünstigen Zeitpunkt einsteigt und/oder die Aktie dann Ewigkeiten aus Hoffnung hält.

Mir erscheint auch nicht etwa die Deutsche Bank an sich als allzu großes Sorgenkind. Ich denke es sind die übergeordneten Rahmenbedingungen die es nicht nur dieser Bank schwer machen eine vernünftige Performance hinzulegen.

Werfen wir einen Blick auf den STOXX Europe 600 Banks:



Man sollte schnell erkennen das so ziemlich alle größeren Banken in Europa vergleichsweise schlecht abschneiden. Demzufolge ist es wahrscheinlicher die Wurzel allen Übels in den Rahmenbedingungen zu suchen, denn die gelten für all diese Banken.

Was wir sehen sind die Nachwehen der Finanzkrise (ab 2007) und das folgende Niedrigzinsumfeld als Versuch einen gewissen Grad an Stabilität seitens der EZB zu erzeugen.

Banken erzielen jedoch einen Großteil ihrer Einnahmen aus dem Kreditgeschäft und demzufolge sinken diese beträchtlich bei Zinsen um Null. Es war also nie vorteilhaft während dieser gesamten Zeit auf steigende Kurse zu wetten, es sei denn man verfolgt einen ereignisabhängigen Handelsansatz, da es ja kurzweilige Erholungen gab.

Schauen wir uns aber nun Fakten zur Deutschen Bank an, so sehe ich die Kapitalerhöhung die ohne großartige Probleme durchgesetzt wurde. Es wurden dabei acht Milliarden Euro eingesammelt. Ich denke doch, dass da ziemlich viel Vertrauen hintersteckt und dieses Vertrauen kommt wahrscheinlich von Menschen die alle wesentlich mehr Ahnung von dieser Materie haben als alle hier. Darüberhinaus ist die Deutsche Bank mit Umstrukturierungen konfrontiert, aber das ist so ziemlich jede Bank um im Zuge der Digitalisierung am Ball zu bleiben. Außerdem schafft der Abbau von Arbeitsplätzen mehr liquide Mittel für das Unternehmen. Zu guter Letzt steuern wir immer wahrscheinlicher auf eine lang ersehnte Zinswende zu.

Alles in allem sieht es momentan ziemlich gut für die Deutsche Bank aus. Aber ich hab euch bestimmt nichts neues erzählt, von daher Entschuldigung für etwaige Wiederholungen.

Beste Grüße

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.502.163 von PublicCapital am 23.12.18 23:55:17

Ist das echt dein Ernst? Die Kapitalerhöhung, die zu mehr als doppelt so hohen Kursen stattfand, schafft "Vertrauen"? Deine monokausale Argumentation mit den niedrigen Zinsen trägt nicht, weil US-Banken auch bis 2015 unter Nullzinsen litten, aber trotzdem schon vorher viel besser performten als die Deutsche. Woher kommt das denn? Ich denke, deine Analyse geht in die richtige Richtung, aber ist deutlich zu kurz gesprungen und deshalb im Ergebnis leider irreführend. Es gibt viele hausgemachte Probleme neben der "Digitalisierung", die wohl auch schon zwanzig Jahre läuft. Ich erwähne nur mal die Tausenden von Klagen, die immer noch rechtshängig sind. Die vielen Skandale, Affären und Straftaten. Dass man nach Schröders Steuerreform die Beteiligungen an der "Deutschland AG" veräußerte, dass man viele Milliarden in der Internationalisierung sowie im Investmentbanking verpulverte, spricht nicht gerade für "Vertrauen" in die Deutsche Bank. Fast jedes Jahr ein neuer Vorstand etc. "Vertrauen" und die Deutsche - ernsthaft?

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.502.274 von DerStrohmann am 24.12.18 01:16:39

ein CEO nach dem anderen wird verschlissen, es geschieht nichts, die zu hohen Kosten werden nicht in Arbeit genommen. Die rechtlichen Probleme bleiben, im Handel werden riesige Volumen mit entsprechenden Risiken bewegt ohne Gewinn, das dazu gehörende Problem Boni ist nicht gelöst (wieso gibt es Boni ohne Deckungsbeitrag). Die niedrigen Zinsen sind eine blöde Ausrede, eine Bank lebt von der Spanne nicht vom absoluten Zins. Die nichtkompatible EDV und die fehlende Einbindung der Postbank kommen noch dazu. Ein Abkühlung der Konjunktur steht bevor, höhere Zinsen werden manches Unternehmen ins straucheln bringen und aus einem steigenden Immobilienmarkt wird eine Immobilienblase. Kein gutes Umfeld für eine angezählte Deutsche Bank, noch eine KE wird nicht so einfach durchgewunken, die Aktionäre sind müde, ich so müde dass ich vor ein paar Tagen (mit Verlust) verkauft habe.

[PublicCapital]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.502.274 von DerStrohmann am 24.12.18 01:16:39

Ja, grundsätzlich ist das mein Ernst und danke, das du denkst es würde in die richtige Richtung gehen. Auch wenn ich nicht denke das es zu kurz gesprungen ist.

Ich hab aber auch nicht geschrieben das Vertrauen geschaffen wird, sondern das es hinter dem Geld stecken muss oder warum gibt man einem Unternehmen mal eben 8 Milliarden? Definitiv nicht weil man Zweifel hat. Also hat da jemand 8 Milliarden Euro Vertrauen in die Deutsche Bank oder aber in seine Analyse und Einschätzung.

Vielleicht klingt es monokausal aber neben dem Niedriegzinsumfeld sollte "Nachwehen der Finanzkrise" deutlich mehr implizieren. Bin davon ausgegangen das alle sich der Auswirkungen auf den Finanzsektor bewusst sind und ich es nicht nochmal aufdröseln muss.

Ich denke man sollte nicht stumpf amerikanische und europäische Banken vergleichen. Das führt wahrscheinlich zu Trugschlüssen. Ich kann zwar nicht genau sagen warum sie schon früher eine bessere Performance hinlegten, aber aller Wahrscheinlichkeit führt der Weg wieder zu komplett unterschiedlichen Rahmenbedingungen, die es den Banken dort nach der Finanzkrise leichter gemacht haben.

Wenn ich aber komplett daneben liegen soll und der derzeitige Kurs der Deutschen Bank allein aus internen Problemen resultiert, dann kann mir hier sicherlich auch irgendjemand logisch und begründet erklären, warum sich die 47 anderen Banken im STOXX Europe 600 Banks vom Kurs her so ziemlich gleich entwickeln bzw. entwickelt haben.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.502.355 von PublicCapital am 24.12.18 02:44:21

Problematik der Banken könnte man genau mit den Problemen der Telekomwerte vom Jahr 2000-2012 vergleichen
da wurde bei der DTE auch ein CEO nach dem anderen verschlissen , viel Geld verbrannt mehr Schulden als Sachwerte angehäuft und ständig die Aktienanzahl erhöht
die Stimmung in den Foren war völlig identisch wie hier jetzt, Frust über das eigene Fehl Investment
es gab so gar User hier die bei 8 die DTE schmissen und bei 30 in die DBK wechselten
und die Schafherde hat wie immer verloren
es ist immer der gleiche Ablauf
Börse wiederholt sich

[JUFLI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.502.355 von PublicCapital am 24.12.18 02:44:21

Sehr guter Kommentar. !

[osiris-x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.502.745 von Putinowski am 24.12.18 08:55:34

Kaufgelegenheit

Die Deutsche Bank befindet sich derzeit in einer extremen digitalen Transformationsphase, die sie wahrscheinlich erfolgreich beenden wird. In vielerlei Hinsicht sind ihre Voraussetzungen aufgrund ihrer Größe gut, dass sie zu den wenigen Banken gehören wird, die im nächsten Jahrzehnt überleben werden.

Der starke Verdrängungswettbewerb unter den Banken hat zu einem kuriosen Marktverhalten geführt. Beispielsweise ist kostenloser Zahlungsverkehr genauso unsinnig, wie ständiges Freibierangebot im Rewe.

Nach der überfälligen Marktbereinigung werden die verbleibenden Finanzdienstleister wieder gut verdienen. Wir werden dann zwar noch die verbleibenden Unternehmen Bank nennen. In Wahrheit sind es nur noch reine IT-Dienstleister. Die Deutsche Bank hat dies erkannt, befindet sich mMn auf einem guten Weg. Insofern bietet das aktuelle Kursniveau eine gute Gelegenheit, eine Position aufzubauen.

[Putinowski]

Allen Usern im Forum ein Frohes Weihnachtsfest !

Und nehmt euch zu Silvester mal vor nicht mehr die Altparteien zu wählen, damit es mal wieder bergauf geht!!! Von den Altparteien gab es nur Steuererhöhungen, Sozialkürzungen, schlechte Rente und sinnlose Verbote!!
Denkt an eure Kinder!!!!

[Mike-Foxtrott]

Das "Deutsche Bank Schlachtfest" wird heute in den USA eröffnet! (Amis haben offen)







https://www.zerohedge.com/news/2018-12-23/plunge-protector-m…




TIEF ROTE TAGE WERDEN KOMMEN!!!




Es wird langsam Zeit....das Konto zu Plündern...und Cash unter dem Bettkissen zu bunkern!

Cash
Gold (physisch ausserhalb des Bankensystems)
Silber " " " "
Bitcoin


M-F

[IknoWmorEthaNu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.502.163 von PublicCapital am 23.12.18 23:55:17

Zitat von PublicCapital: Guten Abend Community,

Ich bin mal einige Beiträge seit dem Start der letzten übergeordneten Abwärtsbewegung der Deutschen Bank überflogen. Ich habe das Gefühl das hier viele schlechte Aussagen zur Deutschen Bank lediglich auf Emotionen basieren (nicht dass das verboten wäre) und nicht etwa auf großartigen ökonomischen Analysen oder Erwartungen. Die Deutsche Bank kann schließlich auch nichts dafür wenn man zu einem ungünstigen Zeitpunkt einsteigt und/oder die Aktie dann Ewigkeiten aus Hoffnung hält.

Mir erscheint auch nicht etwa die Deutsche Bank an sich als allzu großes Sorgenkind. Ich denke es sind die übergeordneten Rahmenbedingungen die es nicht nur dieser Bank schwer machen eine vernünftige Performance hinzulegen.

Werfen wir einen Blick auf den STOXX Europe 600 Banks:



Man sollte schnell erkennen das so ziemlich alle größeren Banken in Europa vergleichsweise schlecht abschneiden. Demzufolge ist es wahrscheinlicher die Wurzel allen Übels in den Rahmenbedingungen zu suchen, denn die gelten für all diese Banken.

Was wir sehen sind die Nachwehen der Finanzkrise (ab 2007) und das folgende Niedrigzinsumfeld als Versuch einen gewissen Grad an Stabilität seitens der EZB zu erzeugen.

Banken erzielen jedoch einen Großteil ihrer Einnahmen aus dem Kreditgeschäft und demzufolge sinken diese beträchtlich bei Zinsen um Null. Es war also nie vorteilhaft während dieser gesamten Zeit auf steigende Kurse zu wetten, es sei denn man verfolgt einen ereignisabhängigen Handelsansatz, da es ja kurzweilige Erholungen gab.

Schauen wir uns aber nun Fakten zur Deutschen Bank an, so sehe ich die Kapitalerhöhung die ohne großartige Probleme durchgesetzt wurde. Es wurden dabei acht Milliarden Euro eingesammelt. Ich denke doch, dass da ziemlich viel Vertrauen hintersteckt und dieses Vertrauen kommt wahrscheinlich von Menschen die alle wesentlich mehr Ahnung von dieser Materie haben als alle hier. Darüberhinaus ist die Deutsche Bank mit Umstrukturierungen konfrontiert, aber das ist so ziemlich jede Bank um im Zuge der Digitalisierung am Ball zu bleiben. Außerdem schafft der Abbau von Arbeitsplätzen mehr liquide Mittel für das Unternehmen. Zu guter Letzt steuern wir immer wahrscheinlicher auf eine lang ersehnte Zinswende zu.

Alles in allem sieht es momentan ziemlich gut für die Deutsche Bank aus. Aber ich hab euch bestimmt nichts neues erzählt, von daher Entschuldigung für etwaige Wiederholungen.

Beste Grüße

US Banken haben sich Fett angefressen weil sie von Anfang an gepampert wurden durch die FED
In Europa ging man einen anderen Weg und hat direkt die Firmen und Staaten gepampert durch den Aufkauf der Bonds.

Daher die unterschiedliche Wahrnehmung.

Kleiner Tipp

Leg mal Goldman gegen den Stoxx Banken für die letzten 12 Monate ... das Ergebnis ist sehr verblüffend....

Die DB ist nicht dass einzige Sorgenkind in Europa -- klar ersichtlich aus dieser Überlappung...es ist nur der dramatische Kursverfall der das Gefühl verstärkt.Das ist so wie wenn Bayern auf einem Relegationsplatz stände... Es würde sich komisch und falsch anfühlen ...
Weil ungewohnt

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.503.240 von osiris-x am 24.12.18 11:58:14

die Perspektive ist richtig, die DB hat ca. 40000 Angestellte zu viel an Bord, und die Verbleibenden verdienen 10 Tsd. pro Jahr zu viel.
Die DB. ist vielleicht auf dem Weg, aber leider im Schneckentempo, Angreifer wie wirecard, Google und Amazon werden der DB keine 5 Jahre mehr gönnen, die das Unternehmen mindestens brauchen würde.
Ich befürchte das 4.Quartal wird wieder ein Reinfall, weil man das Boniunwesen nicht in den Griff bekommen hat.

[butcherfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.503.282 von Putinowski am 24.12.18 12:08:40

Im Ernst- die nehmen sich im Suff das vor und an Neujahr wird die Ansprachen der dicken Trulla reingezogen-nee nee erst muss Hunger ,Kälte, und Durst herrschen sowie mindestens ein weibliches familienmitglied von den neuen Herrschern zwangsbeglückt worden sein, das sich im bewußtsein der Germanen was ändert- und bei der heutigen Devotität der Jungen glaub ich nicht mal mehr daran- ich fürchte da werden sich die Jungs eher verschleiern als für ihre Freiheit kämpfen und den Kopf für das zu benutzen, für das er einmal gedacht war

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.503.306 von Mike-Foxtrott am 24.12.18 12:18:03

Zitat von Mike-Foxtrott: Das "Deutsche Bank Schlachtfest" wird heute in den USA eröffnet! (Amis haben offen)







https://www.zerohedge.com/news/2018-12-23/plunge-protector-m…




TIEF ROTE TAGE WERDEN KOMMEN!!!




Es wird langsam Zeit....das Konto zu Plündern...und Cash unter dem Bettkissen zu bunkern!

Cash
Gold (physisch ausserhalb des Bankensystems)
Silber " " " "
Bitcoin


M-F

als Gold bei ca 250 $ stand im Jahr 2000 , die Zeitungen " kauft NM Aktien. Gold bringt keine Zinsen und man kann es nicht essen"
als Gold bei 1800 $ stand im Jahr 2009 , die Zeitungen "Rettet Euer Geld mit Gold "

der Goldaufschwung wurde nur dazu genutzt die Lemm. abzuzocken

wer mit der Masse handelt wird immer verlieren
denn die Masse verliert an der Börse

[Sonnensohn74]

Short

Leichte Erholung abwarten und short gehen, bis der Staat die DB rettet.

[Abfischer]

Deutsche Bank dürfte am Donnerstag morgen unter 5 € Kurs starten.

Alles läuft perfekt.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.504.728 von Abfischer am 24.12.18 22:46:20

Sind in USA gestiegen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.504.833 von Blaumeise2016 am 24.12.18 23:57:20

Zitat von Blaumeise2016: Sind in USA gestiegen.

Ist das dein Ernst, Blaumeise2016? Weißt du noch nicht mal, dass der Kurs an der Heimatbörse mit den meisten Umsätzen gemacht wird, sprich auf Xetra und nicht in den USA, wo der Dow Jones gestern um über 3% fiel? Ich verstehe dich wirklich nicht, Blaumeise2016. Wenn du kein bezahlter Pusher bist, dann bist du für mich ziemlich "beschränkt" in deinen geistigen Kapazitäten, um es ohne Beleidigung zu formulieren. Frohe Weihnachten!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.504.941 von DerStrohmann am 25.12.18 01:54:51

Die Ansage Donnerstag unter 5€ ist aber doch gewagt, oder?
Wenn's gegen die Dt. Bank ist, kann's noch so "beschränkt" sein, da ist es ok.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.504.995 von charliebraun am 25.12.18 03:47:45

Willst du schon wieder wetten, charliebraun? Du wirst schon noch früher oder später einen Totalverlust mit deinem Call erleben.

[Sonnensohn74]

......rechne mit einer Eröffnung bei 6,75€. Bei 6,93€ ist dann der Deckel 😂😂😂😂

[osiris-x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.503.867 von Manfred123 am 24.12.18 15:18:21

Nach Weihnachten gibt es die Sonderangebote

Fünf Gründe warum ein Investment bei der Deutschen Bank lohnenswert ist, wenn man in einem Anlagezeitraum von 18 Monaten unterwegs ist:

1. Die Deutsche Bank zählt zu den systemrelevanten Banken und ist die einzige deutsche Großbank, die im globalen Wettbewerb bestehen kann. Aus diesem Grund ist ihre Abwicklung bzw. Insolvenz auszuschließen. Zudem muss sie 2% mehr Kapital vorhalten als eine „normale“ Bank.

2. Die Regulierer (Aufsicht) und in deren Auftrag agierende Wirtschaftsprüfungsgesellschaften haben inzwischen jeden Stein dreimal herumgedreht. Insofern befinden wir uns vermutlich am Ende der Skandalstraße.

3. Das Eigenkapital der Deutschen Bank wird aktuell an der Börse mit rund 0,25 bewertet. Diese extreme Unterbewertung zeigt, dass alles mehrfach übertrieben eingepreist wurde.

4. Die Digitalisierung bietet der Deutschen Bank enorme Effizienzgewinne. Sie ist mMn in diesem Bereich auf einem guten Weg. Was die Wirecard AG kann, konnte die deutsche Bank schon lange. Sie hat bedauerlicherweise diese Marktchancen nicht gesehen bzw. nicht genutzt. Inzwischen hat sich in den Führungsetagen mMn eine andere Denke - insbesondere für digitale Nebengeschäfte - durchgesetzt.

5. Das aktuelle Zinsniveau (Minuszinsen -0,4%) wird uns nicht dauerhaft begleiten. Ich gehe davon aus, dass wir in 2020 die ersten Zinsschritte erleben werden. Amerika erzeugt schon heute eine Sogwirkung auf den Kapitalmarkt.

Aus den genannten Gründen besteht ein sehr gutes Chancen-Risiko-Verhältnis (Deutsche Bank: Anlagezeitraum 18 Monate, Kursziel € 12,-).


Meine Anlagestrategie: Ich beschäftige mich seit Jahrzehnten mit Über- und Untertreibungen an der Börse und versuche den fairen Wert einer Aktie in einer Spanne (Korridor) festzulegen. Sobald ein Wert diese Spanne verlassen hat, beschäftige ich mich ausführlich Fundamental mit dem Unternehmen und seinen Zukunftsaussichten. In diesem Jahr habe ich mich mit der Zooplus AG und mit der RIB Software intensiv auseinandergesetzt. In beiden Investment war ich sehr erfolgreich auf der Shortseite unterwegs (siehe auch Beiträge in diesem Forum). In der Regel verwende ich Hebelpapiere und habe einen Anlagehorizont von 6 bis 12 Monaten. Weiterhin erwerbe ich Aktien, bei denen ich eine extreme Unterbewertung feststelle. Die Haltedauer liegt durchschnittlich bei rund 15 Monate.

[Carapposs]

Es würde sich seltsam und falsch anfühlen....

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.505.436 von osiris-x am 25.12.18 10:05:34

Tjaa,also,was ist da nun eigentlich passiert?
Ich gebe also offen zu,die mittelfristigen Aussichten,fürs kommende Jahr,sind etwas problematisch und es sieht danach aus,als hätten sich endlich ein paar mutige,oder übermütige Spekulanten zusammengerottet,um uns auf niedrigen Umsätzen ausgerechnet den Heiligabend zu versauen,mehr wird es nicht gewesen sein!
Ich gebe zu,sowas war mal fällig,aber die Panik,könnte auch übertrieben sein,ich rechne keinesfalls mit einem Start,um 5 Euro,abgesehen,von ein paar verängstigten Japanern,haben alle recht gelassen reagiert.
Ich denke,man muss da auch nicht gleich am ersten Handelstag rein,vielleicht legen die noch etwas nach,aber bis zum Osterhasen,geht den Verrückten sowieso die Puste aus,ich bezweifele,dass das an einem normalen Handelstag geklappt hätte.
Ob "Schwarze Weihnachten" sich nun sogar als kauf-Gelegenheit entpuppt,wird sich noch zeigen müssen,jedoch sollte einiges an Gefahren nun bereits eingepreist sein.
Pleite-Gerüchte,halte ich allerdings für übertrieben,die Deutsche,ist irgendwie systemrelevant,und sei es nur in der Form,dass etwa 90% aller deutschen bereit wären,den Euro weg zu schmeißen,wenn es wirklich rumst,das wäre einfach zuviel des Guten,da wäre die Politik wirklich gefordert,das abzuwenden und Hand aufs Herz,die Schwierigkeiten,kommen eher von den niedrigen Zinsen,die nicht marktgerecht sind und dem ständigen Verzicht auf Rendite,das kann man nicht nur dem Management anlasten!
Fazit,irgendwo hier,sollte es interressant werden!

[Taifun36]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.505.436 von osiris-x am 25.12.18 10:05:34

Fünf Gründe warum ein Investment bei der Deutschen Bank lohnenswert ist

Fünf Gründe warum ein Investment bei der Deutschen Bank lohnenswert ist, wenn man in einem Anlagezeitraum von 18 Monaten unterwegs ist:


AUA!!!!!!------------ohne Kommentar

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.504.998 von DerStrohmann am 25.12.18 04:08:02

Zitat von DerStrohmann: Willst du schon wieder wetten, charliebraun?

Soll ich Dir 1000€ leihen, damit Du Deine Wettschulden zahlen kannst?
Würde netto nichts ändern, nur die Art der Schuld.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.506.120 von charliebraun am 25.12.18 14:11:19

Zitat von charliebraun:

Zitat von DerStrohmann: Willst du schon wieder wetten, charliebraun?

Soll ich Dir 1000€ leihen, damit Du Deine Wettschulden zahlen kannst?

Ist das Geschäftsjahr 2018 schon vorbei und ein Gewinn ausgewiesen worden? Ist die andere Wette schon gelaufen? Fragen über Fragen ... viel Spaß mit deinem Schein und Frohe Weihnachten!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.506.426 von DerStrohmann am 25.12.18 16:10:05

Geht's noch? Du hast mit Deinem Verweis auf §762 BGB nach der Ankündigung eines Jahresgewinns durch den CFO am 17.12. und den anderen blöden Antworten ziemlich deutlich gemacht, daß Du Dich vor der Bezahlung drücken willst.
Du bist kein akzeptabler Wettpartner mehr. An Deiner Stelle würde ich darüber eher verschämt schweigen, als das Thema nochmal aufs Tapet zu bringen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.506.531 von charliebraun am 25.12.18 16:46:02

Zitat von charliebraun: Geht's noch? Du hast mit Deinem Verweis auf §762 BGB nach der Ankündigung eines Jahresgewinns durch den CFO am 17.12. und den anderen blöden Antworten ziemlich deutlich gemacht, daß Du Dich vor der Bezahlung drücken willst.
Du bist kein akzeptabler Wettpartner mehr. An Deiner Stelle würde ich darüber eher verschämt schweigen, als das Thema nochmal aufs Tapet zu bringen.

Warten wir doch einfach mal den Geschäftsbericht für 2018 ab, Schnucki. Ich würde mich nicht zu früh freuen, wenn man sich die Historie bezüglich der Q4-Zahlen der Deutschen Bank vergegenwärtigt.

[Chef_III]

Es gibt nichts aufregenderes als in ein fallendes Messer zu greifen, deshalb guck ich gerade nach einem passenden KO Scheinchen. Technisch sieht es echt Scheiße aus, fundamental etwas besser mit Perspektive für 2019 , deshalb klarer Kauf am Donnerstag mit engem Stopp.

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.409.717 von Red Shoes (†) am 10.12.18 23:34:41

Zitat von Red Shoes: Naja, meine 7,72 haben leider noch nicht gereicht.

Die nächsten Möglichkeiten für einen lokalen Umkehrpunkt lägen dann bei ca. 7,03 und ca. 6,81 Euro.

Horst Szentiks (Red Shoes)
Risiko- und Haftungsausschluß:
Wer sich an meinen Einschätzungen orientiert, handelt auf eigenes Risiko.

Horst Szentiks (Red Shoes)

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.507.026 von Red Shoes (†) am 25.12.18 20:08:29

Angesichts der Abwärtsdynamik schwer vorstellbar, dass die Aktie bei 6,81 € stoppt. Ich rechne eher mit Wiederaufnahme des Handels bei der DBK mit einem Abschlag von 8-10 %. Wir werden sehen...

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.507.038 von RealJoker am 25.12.18 20:13:08

Technisch sieht es sogar besser aus, als zuletzt am 26. Oktober bei 8,42 Euro.

Horst Szentiks (Red Shoes)
Risiko- und Haftungsausschluß:
Wer sich an meinen Einschätzungen orientiert, handelt auf eigenes Risiko.

[MichaBu]

Gefährlich !!!

Die Deutsche Bank gilt als die gefährlichste Bank der Welt. Kracht sie zusammen, dann wird die gesamte Weltwirtschaft mit nach unten gezogen. Die deutsche Bank hat toxische Papiere angesammlt in einer Höhe und Summe wie keine andere Bank der Erde. Sie wollte als Global Player mitmischen übersah dabei aber, dass sie viel zu klein war. Manipulationen am Libor, also kriminelle Energien, machen nicht größer, sondern schüren nur das Misstrauen! Der DWS Gang an die Börse ist ein verzweifelter Versuch Geld rein zu holen, doch nützen wird er auf Dauer nicht! Wer Mrd Boni zahlt und damit Verluste vergrößert, ist nicht ganz klar im Kopf. Geht diese Bank pleite, sollte der Staat nichts unternehmen. Die Bonierhalter sollten ihre Boni zurückzahlen! Deutsche Bank gleich Bad Bank? Sieht so aus!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.507.065 von MichaBu am 25.12.18 20:24:51

Die Rettung mit Steuergeld wird alternativlos sein. Aber auf eine Rettung der Aktionäre würde ich nicht setzen, sondern eine zugunsten der Gläubiger. Denn auch die Kunden der DBK sind deren Gläubiger. Irgendeine Lösung wird man im Worst Case Szenario finden müssen, im Extremfall dann wie im Falle der HRE. Ausgang für die Aktionäre ist bekannt.

[sharepicker321]

wenn man sich als Bürger das Geld selbst direkt von der EZB ausleihen könnte und nicht erst über Umwege von den Banken, wären die (betrügerischen)Banken dann eigentlich sowieso überflüssig!

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.507.065 von MichaBu am 25.12.18 20:24:51

Zitat von MichaBu: Die Deutsche Bank gilt als die gefährlichste Bank der Welt. Kracht sie zusammen, dann wird die gesamte Weltwirtschaft mit nach unten gezogen. Die deutsche Bank hat toxische Papiere angesammlt in einer Höhe und Summe wie keine andere Bank der Erde. Sie wollte als Global Player mitmischen übersah dabei aber, dass sie viel zu klein war. Manipulationen am Libor, also kriminelle Energien, machen nicht größer, sondern schüren nur das Misstrauen! Der DWS Gang an die Börse ist ein verzweifelter Versuch Geld rein zu holen, doch nützen wird er auf Dauer nicht! Wer Mrd Boni zahlt und damit Verluste vergrößert, ist nicht ganz klar im Kopf. Geht diese Bank pleite, sollte der Staat nichts unternehmen. Die Bonierhalter sollten ihre Boni zurückzahlen! Deutsche Bank gleich Bad Bank? Sieht so aus!

und warum bist Du zu viel höheren Kursen eingestiegen ?

[ralf_schmitz03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.507.065 von MichaBu am 25.12.18 20:24:51

Toxisch sind manche Beiträge!

Zitat von MichaBu: Die Deutsche Bank gilt als die gefährlichste Bank der Welt. Kracht sie zusammen, dann wird die gesamte Weltwirtschaft mit nach unten gezogen. Die deutsche Bank hat toxische Papiere angesammlt in einer Höhe und Summe wie keine andere Bank der Erde.

Die Deutsche Bank geht Wetten in beide bzw. alle Richtungen ein. Sie kann die Wetten gegenrechnen, was das Risiko erheblich reduziert bzw. sogar aufhebt. Weiterhin müssen viele Kunden Sicherheiten stellen, um das mögliche Risiko der Papiere abzufedern.

Wenn dies nicht so wäre, müsste das Risiko-Controlling der Bank einschreiten bzw. die Aufsicht aktiv werden.

[osiris-x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.508.388 von ralf_schmitz03 am 26.12.18 11:05:04

Das Derivatebuch der Deutschen Bank wurde zurückgefahren

Zitat von ralf_schmitz03: Die Deutsche Bank geht Wetten in beide bzw. alle Richtungen ein. Sie kann die Wetten gegenrechnen, was das Risiko erheblich reduziert bzw. sogar aufhebt. Weiterhin müssen viele Kunden Sicherheiten stellen, um das mögliche Risiko der Papiere abzufedern.

Wenn dies nicht so wäre, müsste das Risiko-Controlling der Bank einschreiten bzw. die Aufsicht aktiv werden.

Hier noch eine kleine Ergänzung zu dieser sehr guten Klarstellung: Das Derivatebuch der Deutschen Bank wurde in den letzten Jahren reduziert, weil die Bank dafür als Sicherheit Eigenkapital hinterlegen muss, was ihre Spielräume bei der Kreditvergabe reduziert und das erreichen einer guten Eigenkapitalquote erschwert.

[Schnaeppchensucher]

Da der Kurs der Deutschen Bank wieder auf dem Niveau von 1974 steht:

Werden die Vorstandsgehälter auch an 1974 angepasst?

[KassandraBlonde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.508.454 von osiris-x am 26.12.18 11:23:27

Im Prinzip richtig

Das stimmt im Prinzip, aber wie schon bei Radio Eriwan steckt hier der Teufel im Detail.

Ja, das EK ist gestiegen von 11,1% auf 11,9% = 63,2 MRD €,aber in Summer zurückgegangen. Wichtig ist halt immer 11,9% von was.....

Relevant aber ist das "harte Eigenkapital" also "CET1". Hier war 2017 ein Rückgang auf 42,7% zu verzeichnen. Dazu kommt, daß die geschätzte verfügbare Verlustabsorptionskapazität (TLAC) betrug am Jahresende 116 Milliarden Euro. Also das, was die Bank "geschätzt" (ja von wem denn wohl???) an Verlusten aus z.B. dem Derivategeschäft oder aus Prozessen oder aus Strafen verkraften könnte

Quelle: Geschäftsbericht Deutsche Bank

https://www.db.com/newsroom_news/2017/medien/deutsche-bank-h…

Nur ist dieser "verkraftbare Verlust" nur theoretisch, denn es müssen ja die Vorgaben bezüglich der Eigenkapitalquote eingehalten werden. Bei mehr als den 116 MRD wäre die Bank (nach eigenen "Schätzungen", denen man natürlich blind vertrauen kann )))) ) wohl pleite.

Ja, die Derivate müssen gegengerechnet werden, also z.B also Calls und Puts auf den gleichen Titel. Nur sind diese logischerweise nicht deckungsgleich. Weder von der Höhe , noch vom Risiko und verändern sind täglich. Machen wir einfach ein Rechenbeispiel. Wir bekommen einen wirklichen Crash.

die Marktwerte aller Derivate liegen bei 1019 Milliarden Euro – also bei 2,5 Prozent des Derivatebestandes (von 42.000 Milliarden Euro). Diese 1019 Milliarden bezeichnen das maximale Risiko bei einem Kollateralschaden an Märkten.

Quelle: https://www.wiwo.de/unternehmen/banken/deutsche-bank-derivat…

Also, das effektive Risiko liegt bei 1019 MRD, theoretisch verkraften (unter Aufbietung aller Rücklagen)
wären aber nur 116, also gut 10% !!! Dazu kommen aber noch versteckte Risiken. Denn viele der Derivatebesitzer haben sich ja Geld geliehen bei der Deutschen Bank. Das wäre also auch mit zusätzlichen Kreditrisiken verbunden (und Sicherheiten müssen erst einmal verwertet werden, wenn sie denn dann noch das wert sind, was sie einmal waren).

Meine persönliche Meinung: Hier haben wir es mit einer Art "Schneeballsystem" zu tun und wehe, wenn hier Lawinchen kommt. Dann sollten wir alle gehen.

Jetzt zu den Bilanzen und der Bankenaufsicht: Da verweise ich doch mal auf die "sozialistische Kampfpresse", also auf die FAZ )))). Zugegeben, der Artikel ist 2 J alt, aber ob sich an der Bilanzierung der DB wirklich grundlegend etwas geändert hat? Fragen über Fragen

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/die-bilan…

Jetzt zu ihrem angeführten Risikomanagement. Gerne erinnere ich daran, daß die DB beim Stresstest in den USA im 2. Schritt durchgefallen ist und eben gerade wegen des miserablem Risikomanagement. Ich selbst habe schon im Risikomanagement einer ausländischen Großbank gearbeitet. Das was die DB sich hier leistet , ist meines Erachtens Harakiri in Reinform.

"Die Deutsche Bank hat als einziges Institut den zweiten Teil des Stresstests der US-Notenbank nicht bestanden. Die Fed bemängelte, dass der Test erhebliche Schwächen im Krisenmanagement offenbart habe.". Wer sich als Anleger auf das Risikomanagement der DB beruft, dem rufe ich zu "Glück auf"

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/stresstest-deutsche-ban…

Ich hoffe, mein Statement lässt die Mär von der Panikmache einfach im Märchenbuchschrank und hat Ihnen ein wenig geholfen

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.509.324 von KassandraBlonde am 26.12.18 16:25:54

Zitat von KassandraBlonde: die Marktwerte aller Derivate liegen bei 1019 Milliarden Euro – also bei 2,5 Prozent des Derivatebestandes (von 42.000 Milliarden Euro). Diese 1019 Milliarden bezeichnen das maximale Risiko bei einem Kollateralschaden an Märkten.

Du hast im Risikomanagement gearbeitet, und kennst trotzdem nicht den Unterschied zw. dem Nennwert eines Derivats und seinem Marktwert? Oder soll ich den Fehler nur der Wiwo anlasten, wo's genau so falsch drinnensteht?

[KassandraBlonde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.509.414 von charliebraun am 26.12.18 16:46:29

Last das Wiwo an

deshalb habe ich diese ja zitiert. 2,5% kann aus meiner Sicht nicht der eigentliche Marktwert sein (setzt man die Summer in Relation), sondern das maximale "Risiko", daß die DB hier trägt. So hat es die WiWo ja auch beschrieben. Also Beispiel , einfach formuliert (nicht daß du mir das dann wieder um die Ohren haust ), man hat von verschiedenen Titeln puts und calls. Das saldiert man und nimmt an, daß der Saldo das Risiko ist. So habe ich das verstanden. So wäre es auch logisch. Das wären also die saldierten Werte zum jetzigen Zeitpunkt.

In der Praxis passiert im Risikomanagement folgendes. Jeder !!! einzelne Deal wird bewertet. Permanent neu wird der "innere Wert", das damit verbundene Risiko (sowohl für die Bank im Eigengeschäft, als auch indirekt bezüglich der Kunden und dem Betrag für den sie "gut" sind) und die möglichen Fälle bis zum worst case zuzüglich einer laufenden Wahrscheinlichkeitsberechnung für alle möglichen Fälle.

Hier hat die DB meines Wissens schon keine ausreichend ausgestattete Informatik. Firmen wie IQ Financial Service in London/NY sind hier führend. Das ist ja auch genau das, was in den USA kritisiert wurde. Fehlendes Risikomanagement resultiert eben meist aus nicht valider EDV und der daraus entstehenden fehlenden Datenbasis. Die DB hat hier oft noch hostbasierende Systeme aus dem EDV-Mittelalter. Soweit ich weiß Cobol Systeme und so und dazu nur noch ganz wenige (immer mehr aussterbende, im wahrsten Sinne des Wortes) Mitarbeiter, die sich mit diesen Systemen auskennen. Und wer kann heute noch Cobol programmiere oder Pascal?

Wenn hier Lücken vorhanden sind, kann gar nicht rechtzeitig auf Krisen reagiert werden, wie z.B von Kunden "frisches Geld" zur Hinterlegung der Deals anfordern. Die Deals im Namen der Kunden sind immer nur zum Teil durch Kundengelder hinterlegt (sonst bräuchten die ja keine Bank), sondern nur eine Plattform.

Hier wäre auch der Gesetzgeber in der Pflicht, Derivate nur noch für das zuzulassen, für das diese eigentlich mal gedacht waren. Zur Absicherung REALER Geschäfte, nicht zur Spekulation.

Was bleibt? Nun die Spekulation und das damit verbundene Risiko. 2,5% Risiko ist noch nicht mal hoch bemessen. Fällt mir schwer zu glauben, aber ich nehme das mal so hin. Das ändert aber nichts daran, daß das Risiko einer Spekulation 10x so hoch ist wie der verkraftbare Verlust (ob dieser verkraftbar wäre, dazu schrieb ich ja schon etwas) und fast das 80x fache des Börsenwertes.

Jetzt wieder zu uns "Normalos". Bekomme ich ohne weitere Sicherheiten, wenn ich ein Vermögen von 100.000€ habe, von der Bank einen Kredit von 7,5 Mio? Wohl eher nicht, es sei denn ich überzeuge den Banker von DER Geschäftsidee des Jahrhunderts, mit der ich ganz schnell den Kredit zurückzahlen kann, weil die Gewinne unendlich sein werden und diese Idee sehe ich bei der DB so jetzt gerade gar nicht.

Deshalb fasst die Aktie momentan auch keiner nur mit der Beißzange an und keiner will die Bank übernehmen. Dazu kommt, dass nach dem angekündigten Rückzug aus den USA und der Konzentration lt. Sewing auf den Heimatmarkt, niemand bisher wirklich erklären kann, wie die Bank denn auf einem stark umkämpften europäischen und speziell D Markt, denn in Zukunft so richtig Geld verdienen will.

Also, halten wir uns einfach an die Fakten und uns nicht an Begrifflichkeiten fest

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.509.591 von KassandraBlonde am 26.12.18 17:26:32

Zitat von KassandraBlonde: Also, halten wir uns einfach an die Fakten und uns nicht an Begrifflichkeiten fest

Das hab ich getan. Fakt ist, daß zw. Nennwert und Marktwert ein Riesenunterschied ist.
Und Du brauchst es mir nicht zu erklären. Ich weiß es anscheinend besser als Du, nichts für ungut.

Sieh Dir untenstehenden Link an, er enthält die Aufstellung der DB-Derivate Ende 2017
(Der Wiwo-Artikel ist 2 Jahre alt und enthielt auch eine nicht mehr aktuelle Zahl für die Nennwerte)

Darin weist die DB einen Gesamtnennwert von 1.323 Mrd € an aktienbasierten Derivaten (Total Equity/index related) aus.
Die zugehörigen Marktwerte sind 28,2 Mrd € positive Marktwerte und (-)35,7 Mrd € negative Marktwerte, mit einem Nettomarktwert von (minus) -7,53 Mrd €.

Der negative Nettomarktwert wird die Stammtischrunde hier schon wieder aufschreien lassen, aber es ist völlig normal für einen Emittenten (der mehrheitlich als Stllhalter auftritt), netto einen negativen Marktwert an aktienbasierten Derivaten aufzuweisen.

https://annualreport.deutsche-bank.com/2017/ar/risk-report/r…

[KassandraBlonde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.509.657 von charliebraun am 26.12.18 17:47:56

Mache dir die Welt, widdewidde wie sie Dir gefällt

1. sind hier die Zahlen der DB selbst ein wenig mit Vorsicht zu geniessen. Wie die FAZ ganz richtig schreibt (siehe Link) steigt sogar die Aufsicht hier nicht richtig durch.

2. Beschreibt das die "Ist-Situation", nicht das Risiko

3. wird hier von Aktien-Derivaten geschrieben. Was ist mit Foreign Exchange und Money Moneyt?

4. Spreche ich hier von meiner persönlichen Meinung. Ich maße mir nicht an, hier die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Vielleicht liege ich auch total falsch und die DB erreicht bald wieder ihr all-time-high. Was mir fehlt, ist die öffentliche Diskuission, vor allem in den Medien über das Thema und vor allem über die Gefahren, die ein Zusammenbruch der DB mit sich bringen würde. Du bist anderer Meinung und das ist auch gut so (sonst gäbe es ja keine Gegengewichte gegen meine puts auf die DB, wenn alle short gehen). Also braucht es solche wie Dich unbedingt.......

5. Menschen, die von sich behaupten, alles besser zu wissen, sind mir suspekt. Ich sage ja nicht, daß die DB morgen pleite ist. Aber die Gefahr besteht und Aufgabe der Regierung, der Presse und der Analysten wäre, darauf aufmerksam zu machen und das Risiko zu quantifizieren. Deshalb ist der Artikel von Egbert Prior hier mal eine rühmliche Ausnahme. Öffentlich diskutiert wird das aber trotzdem nicht. Das kommt mir vor, wie ein anderer rosa Elefant, der im Raume steht und von niemandem bemerkt wird

[KassandraBlonde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.509.876 von KassandraBlonde am 26.12.18 18:53:55

Korrektur

nicht Money- money. gemeint ist natürlich Money Market. sorry

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.509.876 von KassandraBlonde am 26.12.18 18:53:55

Zitat von KassandraBlonde: .... Was mir fehlt, ist die öffentliche Diskuission, vor allem in den Medien über das Thema und vor allem über die Gefahren, die ein Zusammenbruch der DB mit sich bringen würde.

Das hier ist eine öffentliche Diskussion und wenn eins evident ist, dann ist es dass das Gejammer und die Untergangsherederei und Nachtreterei die Welt nicht braucht. Daran würde sich auch nichts ändern, wenn sich neben ZDF noch Spiegel und was weiss ich für Medien an der Schwarzmal... äh Diskussion beteiligen würden und sich in vielen Farben ausmalen würde, was denn so alles passieren könnte.

Nebenbei gefragt, hättest du es 2008/09 auch sinnvoll gefunden, wenn es eine "tiefgreifende Diskussion" über die Garantie-Erklärung der Regierungen für die Bankeinlagen einzustehen" gegeben hätte, und die verbundenen Risiken? Formal sicherlich, praktisch ist es völliger Unsinn, weil es die Menschen überfordert und es sowieso keine andere Wahl gab.

Meine persönliche Meinung ist einfach. Unabhängig von der deutschen Bank würde das Finanzsystem einen Crash nicht überleben. Da können die Kleinanleger und selbsternannten Volksvertreter hier und anderswo danach schreien wie sie wollen, genau deswegen wird der Crash nicht kommen, im Zweifelsfall werden die Banken mit vollstem Risiko all-in Long gehen weil sie genau wissen, dass sie alles andere nicht überleben. Im übrigen auch die selbstgerechten Schreier nicht, die glauben sie würden in einer Welt ohne Banken und (Finanz-) Strukturen besser dastehen. In so einer Welt gewinnen typischerweise die, die körperlich am brutalsten vorgehen und bei all der lauten Wortwahl hier im Forum: Ihr seid das nicht.

Grüsse Juergen

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.509.876 von KassandraBlonde am 26.12.18 18:53:55

Zitat von KassandraBlonde: Ich sage ja nicht, daß die DB morgen pleite ist. Aber die Gefahr besteht

wenn diese Gefahr akut bestehen sollte
dann wäre die Aktie garantiert schon ein Pennystock

denn an der Börse wird immer das schlechteste Szenarion eingepreisst
denn Börse überttreibt gerne in die eine oder andere Richtung

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.509.876 von KassandraBlonde am 26.12.18 18:53:55

Die Welt, wie sie mir gefällt? Siehst Du in meinem Kommentar irgendeine bullische Meinungsäußerung zur DB?
Du hast das Beispiel mit den Aktienderivaten gebracht, oder die Wiwo, und ich hab dazu was richtiggestellt. Das ist alles.

[KassandraBlonde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.510.545 von Eye2 am 26.12.18 21:38:51

Hallo Jürgen

danke für das feedback.

Mit der Argumentation, daß die Diskussion die Menschen überfordert und sie es sowieso nicht ändern können, könnte man auch das allgemeine Wahlreicht nur noch auf die begrenzen, die nicht überfordert sind von der Komplexität der Politik und es ändert sich ja in der Politik sowieso nichts.....

Allen voran meine ehemalige Schwiegermutter, die Kiesinger gewählt hat, weil er ein so schöner Mann war.

Die Fakten auf den Tisch zu legen. Gefahren und Chancen offen zu benennen und dann jedem eine fundierte Entscheidungsgrundlage zu geben; das sind die Grundlagen einer pluralistischen Gesellschaft und der Demokratie.

Das ist doch momentan auch gesellschaftlich das Problem, daß ausgegrenzt wird, statt die Menschen mitzunehmen. Egal, ob das Zuwanderung, Rente, Miete oder was auch immer ist.

Das was man selbst fordert muss man auch anderen zugestehen. Und nicht wie der AfD momentan demokratische Rechte (Bundestagsvize) verweigern und ihr noch die Opferrolle gönnen. Politisch muss man sie entlarven, nicht durch Ausgrenzung. Sagt jemand, der die AfD niemals wählen würde, so lange Typen wie Höcke oder Poggen. etwas zu sagen haben. Aber die Menschen, die die AfD gewählt haben, mithin ca. 15% momentan der Wähler. Die muss man ernst nehmen und nicht in die Nazi Ecke stellen.

Es geht hier nicht um Panikmache und die Diskussion hier in so einem Forum mit den ÖR Rundfunk oder der Tagespresse gleich zu stellen; nun das ist schon Äpfel mit Birnen verglichen.

Es wird keine Panik entstehen, wenn die Fakten auf den Tisch kommen. Allenfalls könnte der pol. Druck entstehen, zB Eigengeschäfte der Banken in der EU zu verbieten oder endlich eine Transaktionssteuer einzuführen. hatten wir früher alles schon einmal. Hieß da Börsenumsatzsteuer.

[KassandraBlonde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.510.548 von Putinowski am 26.12.18 21:38:56

Ob die Gefahr akut besteht

können wir- Du und ich das beurteilen? Meine Meinung. Akut besteht sie nicht. Aber sie besteht. Ich kann z.B. die Struktur des Derivate Portefolios nicht beurteilen. Hier wäre wie gesagt eine genauere Analyse erforderlich der genauen Situation der DB.

Daß es jedoch niemanden gibt, der sie übernehmen will. Das macht mich nachdenklich. Wir erinnern uns an 2008/09. Das kam für viele auch, nun sagen wir einmal überraschend.

[MisterGoodwill]

5,xx dann wohl erstmal ins neue Jahr vertagt^^

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.510.953 von MisterGoodwill am 26.12.18 23:23:36

So ist es, aber die eintägige Ralley im Bärenmarkt ändert nichts.

[Breierl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.510.953 von MisterGoodwill am 26.12.18 23:23:36

5,xx?

Abgesehen davon, dass die Spanne von 5,00 - 5,99 in dem Fall sehr hoch ist,
weiß ich nicht, warum dann da Schluss sein soll,
wäre doch sowieso ATL - und
würde zu jetzigen rd. 7 € noch mal einen Absturz von fast 30 % bedeuten...

Also Prognose 4,xx?
Wer bietet mehr - äh weniger?

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.652.446 von icepick2010 am 08.06.10 22:37:14

Zitat von icepick2010: die frage, die sich allerdings stellt:

warum muss ein langfristinvestor täglich banale und jederzeit austauschbare kaufempfehlungen von sich selbst oder beliebigen banken/ quellen posten.

als ob das was ändern würde.

Dein Einstandspreis von jenseits der 20 Euro wird sich davon nicht ändern

die meisten Schreiberlinge hier sind doch jenseits der 20 einsgestiegen
und irgendwann mit dickem minus aussgestiegen
jetzt verbreiten sie grossen Frust
oder warum treiben sie sich hier rum
um die anderen zu warnen

an der Börse muss es immer einen Dummen und einen Schlauen geben
die Dummen sind jetzt so langsam alle rausgedrängt

was macht eigentlich Ines 43
die hat hier schon bei 30 und höher investiert


ja ja die Bösen Shorter sind Schuld

[Mike-Foxtrott]

So langsam wird es Zeit...das Konto zu plündern (nicht nur bei der Deutschen) und das Geld
Zuhause zu verstecken!

Wie von mir vor 2...3 Jahren prophezeit, wird die Deutsche untergehen!
(Remember rumpelofen?)


Sind die Deutsche Bank "Manager" eine Ansammlung von Lumpen und Ganoven?

Die Deutsche hat ca. 45 Billionen an Zockzettel ausstehen. Derivate, welche das 15-fache des
Deutschen Inlandproduktes übersteigen!

Ein klitzekleiner "Fehler" bei der Gegenrechnung der Zock-Papiere...und die finanzielle Massenvernichtungswaffe wird der Deutschen um die Ohren fliegen.

Hängebacken-Mutti (Ackermans Dutz-Freundin) auch IM-Erika genannt...wird die verblödete
Deutsche Bevölkerung mal wirder hinter das Licht führen...und für die Deutsche Verbrecher-Bank
gerade stehen.

100derte von Milliarden, sind schon an spanische Banken geflossen.....welche wir Deutschen nie und
nimmer wieder sehen werden.

100derte von Milliarden sind nach Griechenland geflossen.....etc etc etc.

IM Erika wird evtl.Billionen an deutschen Steuergeldern raushauen...um die Deutsche zu verstaatlichen...
oder für die Deutsche zu bürgen.

15 Jahre, müsste das Deutsche Volk jeden eingenommenen Euro dafür aufbringen...um die
"Zockzettel" der Boni-Bankster abzudecken!

DER FINANZIELLE RUIN FÜR DEUTSCHLAND STEHT KURZ BEVOR!!!



___________________________________________________________________________________


Wie kann ich mich vor diesem Szenario als Privatperson absichern?

Durch den Kauf von physischem Gold / Silber, welches ausserhalb des Bankensystems gelagert wird!
Sowie Cash für die nächsten 2 bis 4 Monate unter der Matratze.

M-F

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.512.960 von Mike-Foxtrott am 27.12.18 12:05:53

Zitat von Mike-Foxtrott: So langsam wird es Zeit...das Konto zu plündern (nicht nur bei der Deutschen) und das Geld
Zuhause zu verstecken!

Wie von mir vor 2...3 Jahren prophezeit, wird die Deutsche untergehen!
(Remember rumpelofen?)


Sind die Deutsche Bank "Manager" eine Ansammlung von Lumpen und Ganoven?

Die Deutsche hat ca. 45 Billionen an Zockzettel ausstehen. Derivate, welche das 15-fache des
Deutschen Inlandproduktes übersteigen!

Ein klitzekleiner "Fehler" bei der Gegenrechnung der Zock-Papiere...und die finanzielle Massenvernichtungswaffe wird der Deutschen um die Ohren fliegen.

Hängebacken-Mutti (Ackermans Dutz-Freundin) auch IM-Erika genannt...wird die verblödete
Deutsche Bevölkerung mal wirder hinter das Licht führen...und für die Deutsche Verbrecher-Bank
gerade stehen.

100derte von Milliarden, sind schon an spanische Banken geflossen.....welche wir Deutschen nie und
nimmer wieder sehen werden.

100derte von Milliarden sind nach Griechenland geflossen.....etc etc etc.

IM Erika wird evtl.Billionen an deutschen Steuergeldern raushauen...um die Deutsche zu verstaatlichen...
oder für die Deutsche zu bürgen.

15 Jahre, müsste das Deutsche Volk jeden eingenommenen Euro dafür aufbringen...um die
"Zockzettel" der Boni-Bankster abzudecken!

DER FINANZIELLE RUIN FÜR DEUTSCHLAND STEHT KURZ BEVOR!!!



ja ja die Untergansproheten sind wieder aktiv
genauso wie die Aktien Zeitungen
auf dem Top wird zum Einstieg geblasen und in der Panik zum Verkauf

und mit Goldaufschwung wurden auch nur die Schafe geschoren

___________________________________________________________________________________


Wie kann ich mich vor diesem Szenario als Privatperson absichern?

Durch den Kauf von physischem Gold / Silber, welches ausserhalb des Bankensystems gelagert wird!
Sowie Cash für die nächsten 2 bis 4 Monate unter der Matratze.

M-F

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.513.071 von Putinowski am 27.12.18 12:22:41

Jungchen...ich habe hier im Thread schon bei 25 Euro per share die naiven Lakaien gewarnt.

(remember rumpelofen?)

Die "Puten-Brust auf Ski" wird auch noch an mich denken... 100% shure

[DerStrohmann]

Der Putinowski versteht nicht, dass bei der Deutschen Bank was fundamental nicht in Ordnung und buy the dip seit mehr als einem Jahrzehnt in dieser Aktie nicht angesagt ist. Wenn man schon jahrelang warnt, wirft er, der 700 Euro in Rekordzeit im Minus ist, dass man "keinen Cent" verdient habe. Ein ganz Schlauer eben mit 30 Jahren Börsenerfahrung.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.513.071 von Putinowski am 27.12.18 12:22:41

Hmmjaa,der ist schon in der richtigen Stimmung!
Ich glaub,ich warte noch ein wenig,das wird noch richtig lustig,immerhin hatter wohl die KE für mich mit-gemacht und die Postbank,ist,wie ich erfahren habe auch schon drin,jetzt warten wir mal,bisser richtig in Fahrt kommt (möglicherweise,wenn Merkels Fach-und Führungskräfte im Rahmen eines Hausbesuchs seine Matratze zerfetzen)...und dann gehören mir ein paar,der Papierchen!
----während er arbeitet,...sollte unbedingt einer aufpassen!

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.513.149 von Mike-Foxtrott am 27.12.18 12:32:08

Zitat von Mike-Foxtrott: Jungchen...ich habe hier im Thread schon bei 25 Euro per share die naiven Lakaien gewarnt.

Unter welchem Nick?

Sie sind erst seit Januar 2018 angemeldet.

Horst Szentiks (Red Shoes)

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.513.374 von Red Shoes (†) am 27.12.18 13:05:28

Schreibt er doch:

(remember rumpelofen?)

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.513.395 von Datteljongleur am 27.12.18 13:07:41

Wann gab's denn in 2016 und 2017 Kurse um die 25 Euro?

Horst Szentiks (Red Shoes)

[musv76]

*lol*

In der Rubrik über den Forenbeiträgen steht "Neuigkeiten zur Deutsche Bank Aktie":

Deutsche Bank Aktien ab 5,80 Euro handeln - Ohne versteckte Kosten!

Eigentlich hoffe ich ja, dass wir diesen Kurs bei der DBK nicht sehen werden.

[petersylvester]

Bis zum Sommer hin ( dreifuzig) gibt das hier wieder mal eine Jahrhunderchance wie anno 2008 Infineon zu 0,33....

[1992]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.513.557 von petersylvester am 27.12.18 13:27:44

Kaufkurs 6,80 in Reichweite Es heißt abwarten, wie weit es die nächsten drei Monate nach unten geht (5,40 bis 3,40), cool

Einen angenehmen Jahresbörsenausklang
wünscht 1992

[aufschwungost]

Wenn ich mir die Kurse den großen Player ansehe, müsste der DAX aktuell irgendwo bei 7000-8000 stehen und nicht bei 10500 wie aktuell.

[Friseuse]

Den letzten Zusteigebahnhof von Red Shoes zu diesen Kursen schauen wir uns dann mal an.

Ich drücke die Daumen, die Alternative mit einem weitgehenden Zerfall über dieses Spielerparadies hinaus ist schrecklich. Wobei dann die Zündung über EurUSD kommen kann, Derivate, nicht handelbares Counterpart Risk...

[RealJoker]

Und zielgerichtet geht es nun sogar unter die 6,80 €. Aber wer hat schon damit gerechnet, dass es hiermit endet.
Ich warte nun auf die Meldung, dass Q4 wegen der Turbulenzen an den Märkten auch wieder mit einem Verlust endet. Wir werden sehen. Aber den überbezahlten Luschen traue ich es zu.

[Der Tscheche]

Kauf DE000DS77498 zu 0,69 das Stück. Laufzeit 2 Jahre, Strike bei 8,80, Break Even bei 9,50. Depotanteil ca. knapp 0,7%.

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.513.374 von Red Shoes (†) am 27.12.18 13:05:28

unter dem namen rumpelofen. bin mit 180 follower abgetreten. grund waren drohungen bezüglich
des marapharm ventures thread...wo ich bei ca. 60 cent die leute gewarnt und aufgeklärt habe.
...die 180 follower nervten auch...ständige mails bezüglich gewissen minern, welche ich bewerten sollte.



-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Zur Deutschen:

Die User, sollten sich einmal mit Jim Rogers beschäftigen.
Zig-facher Milliardär...Langfrist-Spekulant, Anleger, eine Ikone.
Rogers ist seit einigen Jahren short bei der Deutschen.
Schaut unter dem Stichwort Jim Rogers, Deutsche Bank....auf Youtube seine Aussagen
zur Deutschen an.

Rogers, weiss...wo die Leichen begraben sind.
Der hat nicht zig-Milliarden gemacht...weil er verblödet ist.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.512.282 von RealJoker am 27.12.18 10:26:59

Vor allem eine Rallye die es doch nicht gibt^^ Dax hat eben keine Flügel und will nach unten sobald man ihn fliegen lässt.

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.513.221 von DerStrohmann am 27.12.18 12:42:38

Zitat von DerStrohmann: Der Putinowski versteht nicht, dass bei der Deutschen Bank was fundamental nicht in Ordnung und buy the dip seit mehr als einem Jahrzehnt in dieser Aktie nicht angesagt ist. Wenn man schon jahrelang warnt, wirft er, der 700 Euro in Rekordzeit im Minus ist, dass man "keinen Cent" verdient habe. Ein ganz Schlauer eben mit 30 Jahren Börsenerfahrung.

100% Zustimmung.
Putenbrust wird eines Tages hier im Thread spurlos verschwunden sein, weil er sich seine Finger
zum x-ten Mal verbrannt hat. Wie viele solcher "Spezialisten" sind hier die letzten Jahre aufgetaucht?
....kann mir die seltsamen nicks schon gar nicht mehr merken....alle verschwunden...bis auf den
Blaumeisen-Oberschlaumayer Yogi. Bei 20 Euro per share habe ich mit dem noch ein wenig
kommuniziert....aussichtsloser Fall (schätze mal Studienrat...sehr Lehrerhaftes Verhalten).

[Offlineshopper]

Erst mit der Pleite der DB wird dieser Bärenmarkt enden, denke, das dauert bestimmt nicht mehr lange.

[Ines43]

6,789 EUR
-3,59 % -0,253
Börse
Stand 27.12.18 - 15:54:33 Uhr
KGVe 20,3789
DIVe 1,56 %
Quelle comdirekt eben.

Das KGV 2018 bei rund 20.
Von daher scheint der Kurs gerechtfertigt.
Aber das KGV 2019 bei 10.

Und dann das Eigenkapital bei rund 29 E pro Aktie.

Das eigentliche Problem bei der deutschen Bank ist das mangelnde
Vertrauen in sie. Vor einem Jahr wurde als Gewinn 2018 noch rund 1,30 E prognostiziert.
Heute rund 35 Cent. Für 2019 rund 75 Cent.

Irgendetwas läuft schief bei der DBk,
aber ich kann nicht mal sagen, was genau.

[Ines43]

6,789 EUR
-3,59 % -0,253
Börse
Stand 27.12.18 - 15:54:33 Uhr
KGVe 20,3789
DIVe 1,56 %
Quelle comdirekt eben.

Das KGV 2018 bei rund 20.
Von daher scheint der Kurs gerechtfertigt.
Aber das KGV 2019 bei 10.

Und dann das Eigenkapital bei rund 29 E pro Aktie.

Das eigentliche Problem bei der deutschen Bank ist das mangelnde
Vertrauen in sie. Vor einem Jahr wurde als Gewinn 2018 noch rund 1,30 E prognostiziert.
Heute rund 35 Cent. Für 2019 rund 75 Cent.

Irgendetwas läuft schief bei der DBk,
aber ich kann nicht mal sagen, was genau.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.514.850 von Ines43 am 27.12.18 16:25:00

Dann verdienen die nächstes Jahr 0,20. Bei nem KGV von 4 sehen wir hier dann Pennystockniveau. Covestro hat ja auch nur ein KGV bei wesentlich besserer Bilanz.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.514.919 von MisterGoodwill am 27.12.18 16:31:05

Man bedenke: Selbst bei jetzigen Kursen um 6,7x liegt die Marktkapitalisierung der Deutschen bei über 13 Milliarden Euro.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.515.468 von DerStrohmann am 27.12.18 17:39:12

Die Marktkapitalisierung steigt schon wieder, dafür gibts ja Kapitalerhöhungen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.515.480 von RealJoker am 27.12.18 17:40:40

Empfehle dringend die Aktienanzahl von 2 auf 4 Milliarden zu verdoppeln, solange der Kurs noch über 1 Euro notiert.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.515.531 von DerStrohmann am 27.12.18 17:46:54

Kapitalerhöhung - regulatorisch

Hab mich über die Feiertag mit Banker unterhalten, der meinte:
Gesetzgeber, Regulator könnte die Banken zu Kapitalerhöhungen zwingen, damit die Institute mindestens acht oder zehn Prozent Eigenkapital in Relation zur Bilanzsumme vorhalten.
Da wäre dann die DB massiv mit dabei.
Es ist insofern wahr: auch vor dem Hintergrund dieses Risikos sind 6,77 Euro gut bezahlt und ein Top-Kurs.
Glückauf allen!
Bin heut selbst wegen dieses regulatorischen Risikos mit Verlust bei der Commerzbank raus und dafür bei Klöckner rein. Da ist die Rezession auch schon "eingepreist."
Glückauf allen.

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.513.962 von aufschwungost am 27.12.18 14:19:16

Zitat von aufschwungost: Wenn ich mir die Kurse den großen Player ansehe, müsste der DAX aktuell irgendwo bei 7000-8000 stehen und nicht bei 10500 wie aktuell.

CFD Buden ,ETFs und Retail Trader sei dank.

der Index hat längst nichts mehr mit den darin enthaltenen Werten zu tun.

Wird er aber wieder. nach dem nächsten Crash wird die Regierung einen Riegel für

Wohnzimmerspekulanten vorschieben. Dann wird eine Aktie auch wieder eine Aktie sein.

von daher, wer denkt das er jetzt so schlau ist, und immer nachkauft und mit Futures absichert,

wird sein blaues Wunder erleben wenn alles am Boden liegt, und die Broker die Positionen

zwangsliquidieren weil die Politik und Bafin das so beschliessen.

die Mehrheit macht Verluste, egal welche Strategie sie anwendet.

[zockerB]

Da das Teil total überverkauft ist,fliegt morgen ne kleine Position ins Depot.

[aufschwungost]

Wenn der Drecksack von Draghi nicht seine marode Italienbude ständig mit Nullzinskrediten am Tropf halten würde, wäre das Geschäftsmodell der Banken nicht gekillt worden. Die sollen mal im Gesundheitswesen/Apotheken etc. aufräumen, da ist das was bei den Banken passiert Peanuts.

[tni]

Insolvenz sonst sage ich nichts.
wenn jemand nichts zuverlieren hat
soll dabei bleiben verliert alles.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.516.227 von aufschwungost am 27.12.18 19:42:29

Bist du frustriert, aufschwungost? Kommen deine 12 € nicht? Freu dich doch über die günstigen Einstiegskurse. Fast jeden Tag gibt es 4% Rabatt auf den Kurs. Diese Substanzperle (Buchwert/Eigenkapital) muss man einfach im Depot haben, wenn man bei der nächsten Krise mal so richtig leiden will.

[Putinowski]

Wo sind eigentlich die ganzen Edelmetallidioten. die 2008 bis 2010 gesagt haben, dass man für 2 oz Gold bald ein Haus kaufen kann? lol

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.516.314 von Putinowski am 27.12.18 19:54:15

Du bist schon fast tausend Euro im Minus. Wofür 30 Jahre Börsenerfahrung alles gut sind. Willst du nicht mal langsam nachkaufen, Putinowski?

[petersylvester]

Hab den den Link bzgl. Divi/Jahrehauptversammlung des öfteren schon eingestellt.....bitte such ihn dir selber raus...

[tni]

Es geht Pleite Regierung kann auch nichts dafür was machen.
150 milliarden fehlen beim DB Bank für seine eigene rettung.
Nur beim Amis steht 85 milliarden in kreide dazu noch
viele Betrugs anzeige gegen Deutsche Bank über 50 verschiedene Sachen......

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.516.227 von aufschwungost am 27.12.18 19:42:29

...ganz ehrlich,ich glaube,Du hast es erfasst,mit Deinem letzten Posting,genau da liegt jetzt nämlich das Problem!
Man kann in einem kapitalistisch,oder zumindest westlich orientierten Witschaftsmodell den Teilnehmern mittel oder langfristig keine Negativzinsen aufbürden,vor allem,nuss man rechtzeitig über das aktuelle Modell nachdenken,wenn es erstmals zu Schwierigkeiten kommt!
So etwas,wie "Schuldenschnitte" führt unweigerlich zu weiteren Begehrlichkeiten und dann rennt Mutti mit dem Tellerchen und Tablettchen sich die Füße wund,bis wir pleite sind.
Kreditwürdigkeiten abzuschätzen,und Kredite zu vergeben,entspricht nunmal einem kaufmännischen Risiko und so etwas darf nicht politisch inflitriert oder von Wunschdenken geprägt sein.
In Deinem ersten Posting,warst du unfreiwillig einfach noch viel zu milde!
....Stell Dir einfach Fr.Dr.Merkels Wirtschaftsmodell einmal unter einem ganz normalen Zinssatz vor!
Ich mein,so etwas,gab es noch nie und nie zuvor,haben Marktteilnehmer sich so lange blenden lassen!
Nun ist aber für wirklich absolut jeden Teilnehmer einmal der Punkt erreicht,wo er einsehen muss,dass etwas nicht stimmen kann!
Weil ich schon viel früher daran erinnert hatte,wie sich so etwas zb auf Lebensversicherer und die RV auswirken würde,deswegen,ist das augenblickliche Paradies eben nun einmal absolut endlich!
Dieses Paradies,ermöglichte der Politik einen unendlich scheinenden Gestaltungsspielraum,doch nun,ist das Ende eben absehbar,und das,wird wohl bald Folgen haben!
Die Amis,machen sich tatsächlich nicht um sich,oder ihre konjunktur Sorgen,...sie sorgen sich nämlich jetzt um uns,und was mit uns geschehen wird,so scheint das zu sein!

[nicolani]

und das was hier passiert finde ich richtig toll, ab mit dieser drecksbrut in die ewigen jagdgründe! und das für immer!! diese schmarotzer, diese parasiten!!!

[Manfred123]

wenn es nach dem Kurs geht, steht der Gang zum Insolvenzrichter bevor, weiss jemand was los ist?
Ich habe vor 2 Wochen verkauft, mit einem heftigen Verlust, heute bin ich froh verkauft zu haben.

[RealJoker]

Wenn diese marode Bank irgendwann zusammenzubrechen droht und irgendwann scheint gar nicht so fern wie es klingt, darf Steuergeld nur sehr gezielt eingesetzt werden, um die Wähler und Steuerzahler nicht zu melken. Eine Verstaatlichung scheint in dieser Konstellation der einzig realistische Weg. Klingt zwar drastisch und eigentlich müsste ein Unternehmen vom Markt verschwinden, wenn es nicht saniert werden kann. Aber wegen der Systemrelevanz läuft es hier leider anders. Mit dem üblichen Erpressungspotential !
Die HRE gilt als Präzedenzfall . Aktionäre Null, Gläubiger Quote.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.516.626 von RealJoker am 27.12.18 20:32:15

Zitat von RealJoker: Die HRE gilt als Präzedenzfall

Meine Rede. Bei 1,30 kommt Mutti und verstaatlicht, siehe HRE.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.505.436 von osiris-x am 25.12.18 10:05:34

sehr rational, so habe ich auch gedacht. Die DB ist für Deutschland wichtig, da weltweit vernetzt. aber wieso funktioniert nichts ? Wieso geht es nicht weiter?

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.516.551 von nicolani am 27.12.18 20:24:08

Jajaa,aber wartet mal,wer hat denn den Murks gebaut?
Ich meine,das sind die gewesen,die wider besserem Wissen solche Regeln eingeführt haben,eben ohne auf die Zukunft,unserer Kinder Rücksicht zu nehmen,überlegt mal,hätte nun das Management sich bei Zeiten kritisch äußern sollen und was wäre dann die Folge gewesen?
Nehmen wir einmal an,es käme nun so,wie Ihr prophezeit,das ist dann eher nicht das Ende,eines Höllenritts,sondern erst der Beginn des Wahnsinns,zumindest aber seine Verlängerung!
...Ich denke schon,dass es da noch rechtzeitig zu einem Umdenken kommen wird,und dann geht es auch wieder aufwärts,es ist nur die Frage,wie lange das noch so weiter geht,fakt ist,die Politik,hat denselben Fehler schon mehrmals gemacht,die hätten es wissen müssen,was passiert!
Es ist doch schwer erklärlich,warum man den Banken aufbürdet,ein Risiko einzugehen,bei dem absehbar ist,dass es bestenfalls in einem Schuldenschnitt endet,so etwas,ist kaufmännisch absurd,muss man doch zugeben!
Augen auf,die nächste krise kommt nicht,wir müssen nur verstehen,dass wir schon lange mitten drin sind,nur wollen alle die folgen nicht wahr haben,wo würde der DAX notieren,bei sagen wir nur 6,5% Zinsen (ich verzichte mal freiwillig auf ein Szenario,wie es uns zu Zeiten der Wiedervereinigung zugemutet wurde,erinnert ihr Euch noch?)

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.516.737 von capitolist am 27.12.18 20:42:14

Ist halt ein unlösbares Dilemma , welche viele Ursachen hat:
Den Euro als Totgeburt, wirtschaftlich gedacht, aber politisch vergewaltigt und gemeinsame Regeln, die das Papier nicht wert sind.
Immense Staatsschulden weltweit, aber vor allem auch im Euroraum, welche die Handlungsfähigkeit massiv einschränken.
Die Nullzinspolitik als Folge der hohen Staatsschulden.
Die globalen Krisen lasse ich mal außen vor.
Und bei der DBK die unternehmerische Unfähigkeit, die wesentlich zum Absturz in die Bedeutungslosigkeit beigetragen hat.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.516.827 von RealJoker am 27.12.18 20:52:10

Ja,ich glaube sogar,dass es auch schon im Vorfeld,des Euro zu Darlehensvergaben kam,die man nur im hinblick auf den kommenden Euro durch gewunken hat,somit kam es zu einem ständigen sich selbst verstärkenden Zwang,daran teil zu nehmen!
Grundsätzlich scheint in der Idee schon eine gewisse Schwäche zu liegen.

Aber so ganz,ist noch nicht alles verloren,wie beim letzten mal!

Irgendwann muss klar sein,dass es wieder zu eigenverantwortlichem Handeln kommen muss!
Kreditvergabe,muss sich insofern wieder lohnen,dass das Risiko mit berücksichtigt werden kann!

Ich bin mir sicher,diese Zeiten werden bald anbrechen,man muss nur auf den Zeitpunkt warten!
Es ist nicht im Sinne,einer europäischen Partnerschaft,wenn ständig alle eine Rettung von uns erwarten,fällt diese Erwartungshaltung endlich einmal weg,kann es sein,dass der Euro tatsächlich noch anfängt,zu funktionieren,aber wenn er weg ist,wen stört das dann noch,wenn es nicht so kommt?

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.510.548 von Putinowski am 26.12.18 21:38:56

Zitat von Putinowski:

Zitat von KassandraBlonde: Ich sage ja nicht, daß die DB morgen pleite ist. Aber die Gefahr besteht

wenn diese Gefahr akut bestehen sollte
dann wäre die Aktie garantiert schon ein Pennystock

denn an der Börse wird immer das schlechteste Szenarion eingepreisst
denn Börse überttreibt gerne in die eine oder andere Richtung

Jeder 2010 in KW 14 in die Aktie der DB investierte €uro ist heute nur noch 15 Pennies wert.

[kariman]

wer hat nicht gesehen und langweilt sich

[Alemanninio]

Morgen wird die deutsche Bank nochmal als „Jahresverlierer des DAX“leicht nachgeben,weil Fonds den Verlierer nicht unbedingt im Depot haben wollen.Im neuen Jahr wird es dann direkt mit einer Gegenbewegung beginnen.kurzfristig dürften gute Gewinne möglich sein. Schließlich reist gerade eine US Delegation nach China,um den Handekskonflikt beizulegen....

[aufschwungost]

Hier wird gerade so getan, als ob es den anderen Werten besser ginge!
Die CBK sieht genauso ausgebombt aus, steht kurz vorm ATL.
Wie gesagt gefühlsmäßig DAX lange schon unter 8000...

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.517.562 von aufschwungost am 27.12.18 22:33:09

Zitat von aufschwungost: Hier wird gerade so getan, als ob es den anderen Werten besser ginge!
Die CBK sieht genauso ausgebombt aus, steht kurz vorm ATL.
Wie gesagt gefühlsmäßig DAX lange schon unter 8000...

Du gibst dir doch selbst die Antwort. Wenn ALLE DAX-Werte auf einem Allzeittief stünden (und die Commerzbank ist kein DAX-Wert mehr) wie die Deutsche Bank, wären wir längst wieder bei ganz anderen tieferen Punkteständen im DAX. Keine andere Aktie aus dem DAX steht auf einem Allzeittief - außer der Deutschen (und HeidelbergCement vielleicht). Das sollte einem zu denken geben.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.516.827 von RealJoker am 27.12.18 20:52:10

Zitat von RealJoker: Ist halt ein unlösbares Dilemma , welche viele Ursachen hat:
Den Euro als Totgeburt, wirtschaftlich gedacht, aber politisch vergewaltigt und gemeinsame Regeln, die das Papier nicht wert sind.
Immense Staatsschulden weltweit, aber vor allem auch im Euroraum, welche die Handlungsfähigkeit massiv einschränken.
Die Nullzinspolitik als Folge der hohen Staatsschulden.
Die globalen Krisen lasse ich mal außen vor.
Und bei der DBK die unternehmerische Unfähigkeit, die wesentlich zum Absturz in die Bedeutungslosigkeit beigetragen hat.

die Deutschen bekommen die Musik die sie wählen

die Euroeinführung kostet uns keinen Pfennig,
wir verdienen sogar an der Griechenlandrettung, die Rente ist sicher,
mit mir gibt es keine Maut, Deutschland zahlt nicht für andere Länder und Banken, es kommen nur Fachkräfte zu uns, Einwanderung ist eine Erfolgsgeschichte, Islam hat nichts mit Terror zu tun, der Strom wird im Netz gespeichert, wir schaffen das, und - Migrations Pakt nutzt Deutschland.

[Blaumeise2016]

Jetzt erholen sie sich sogar ein wenig im US Trend. In Q4 werden die Kosten im Griff sein. Frage ist wo die Erträge liegen. Am 12. bis 14. Januar melden die US Peers das ist ein Indikator. Bei der DBK wird sich erstmals das verbesserte. Liquiditätsmanagement auswirken. Moltke wollte 50 Mrd aus der Liquidität in rentierliche Anlagen wandeln mit 50-100 Punkte Rendite. 1 Mrd für Anleiherückkäufe sollten 100 Mio bringen und wenn man sich den CDS Spread anschaut dann gibt es ca 100 Mio positives DVA. Eventuell gibt es Rückstellungen für Personalabbau im Bereich Privatkunden.
Negativ fürs Geschäft war die 2 tägige Razzia in Frankfurt. ich meine aber dass eine Bank niemals auf der Seite der Steuerfahndung stehen darf natürlich auf der Seite des Rechts. Es gibt aber immer wieder Urteile des BVG die die harte Steuergesetzgebung als Unrecht verurteilt haben.

[Kampfkater1969]

Dadurch dass die "Vorbildeuropäer Franzosen" (= man nehme noch mehr von den ach so reichen Deutschen und verteile dies um in Länder, die ihre Bürger nicht so krass ausmosten wollen und können) nun mit ihrer Defizitorgie in 2019 weiterwursteln dürfen, nix mit sinnvollen Haushalt und Nullverschuldung a la Deutschland, kann EU ja unmöglich die Italiener zum "sparen" anhalten.....

Der € wird scheitern, ist nur eine Frage der Zeit, denn selbst die Deutschen ("Zitat Napoleon = das dümmste Volk in Europa") werden nicht massiv ihre Gelder umverteilen wollen....wird noch dauern, bis unsere "linksverdrehte Gutmenschenrepublik" dies realisiert.....

Der € kann auf Dauer nur mit massiven Umschichtungen von den besser wirtschaftenden Ländern zu den "Partyländern" erhalten werden, dies wird aber wohl politisch selbst eine linke CDU nicht wollen?

Platzt der €, dann Gnade unserer "Edelbank" Deutsche Bank.........tanzen und suhlen sich ja bisher schon in jeder finanziellen Sauerei..... ;-)

Oder besteht Hoffnung, dass die Bürger in Deutschland bis 70 arbeiten werden....um den linken Wahn zu finanzieren?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.518.777 von Blaumeise2016 am 28.12.18 08:57:36

Die Razzia betraf ja bisherige Verantwortlichkeiten des Chefs des aktuellen Vorstands......wollte der nicht aufräumen? Hat wohl bisher in seinen Positionen hierin versagt?!

[Claptoni]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bitte beachten Sie das Threadthema, Danke.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.518.834 von Kampfkater1969 am 28.12.18 09:04:19

Versagt hat die Steuerfahndung. Jetzt sind 4 Wochen vorbei und das ist eine lange Zeit. Bisher keine Anklage und keine Pressemitteilung der Staatsanwaltschaft.
Die spielen Beamtenmikado.

[aufschwungost]

Die machen Winterurlaub.

[aufschwungost]

Ich habe es schon mehrfach gesagt und ich bleibe dabei. Dem Sewing traue ich den Neuanfang zu.
Natürlich müssen auch die Rahmenbedingungen mitspielen und die sind im Jahr 2018 von moderat zu katastrophal umgeschwenkt. Ich kaufe nochmal zu. Mein Ziel ist meinen Einstandskurs unter 10 zu drücken.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.518.813 von Kampfkater1969 am 28.12.18 09:02:12

Zitat von Kampfkater1969: Dadurch dass die "Vorbildeuropäer Franzosen" (= man nehme noch mehr von den ach so reichen Deutschen und verteile dies um in Länder, die ihre Bürger nicht so krass ausmosten wollen und können) nun mit ihrer Defizitorgie in 2019 weiterwursteln dürfen, nix mit sinnvollen Haushalt und Nullverschuldung a la Deutschland, kann EU ja unmöglich die Italiener zum "sparen" anhalten.....

Der € wird scheitern, ist nur eine Frage der Zeit, denn selbst die Deutschen ("Zitat Napoleon = das dümmste Volk in Europa") werden nicht massiv ihre Gelder umverteilen wollen....wird noch dauern, bis unsere "linksverdrehte Gutmenschenrepublik" dies realisiert.....

Der € kann auf Dauer nur mit massiven Umschichtungen von den besser wirtschaftenden Ländern zu den "Partyländern" erhalten werden, dies wird aber wohl politisch selbst eine linke CDU nicht wollen?

Platzt der €, dann Gnade unserer "Edelbank" Deutsche Bank.........tanzen und suhlen sich ja bisher schon in jeder finanziellen Sauerei..... ;-)

Oder besteht Hoffnung, dass die Bürger in Deutschland bis 70 arbeiten werden....um den linken Wahn zu finanzieren?

das ist alles so gewollt

der Euro war der Preis der Deutschen Einheit
wie hat Atali der Berater von Mitterand damals gesagt als Genscher nach der Deutschen Einheit in Frankreich anfragte , " und was ist mit der Deutschen Atombombe, ich meine die Deutsche Mark "

die Franzosen wollte Ihre Weichwährung loswerden und die Deutschen dafür zahlen lassen
die anderen Weichwährungsländer wie Italien, Spanien usw sind auf diesem Trend aufgesprungen
das Griechenland nicht in den Euro gehörte wusste man von Anfang an
die Krise die 2008 begann hat nie aufgehört,es wurden von Politik und Zentralbanken nur die Symptome unterdrückt aber nie die Ursachen,
mit der DM und den Hardlinern der einst unabhängigen Deutschen Bundesbank seiner Zeit
wäre Deutschen Banken so ein Dilemma nie passiert
die ehemalige Festung der Deutschen Wirtschaft Deutsche Bank
ist nicht mehr als ein Zockerwert und die Ursachen dafür liegen viel tiefer als nur im Managment

die Politiker haben den Menschen eingeredet
der Euro wird ein grosser Erfolg
er wird Wohlstand , Arbeit , Stabilität, Frieden usw bringen
die Realität sieht aber anders aus
gebracht hat er Armutszuwanderung , Wertverfall, Lohnsklaverei
Mitwucher, Streit unter den EU Ländern
und Medien und Politiker verkaufen uns das alles als Erfolgsstory

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.518.945 von aufschwungost am 28.12.18 09:19:37

Reuters berichtete gestern dass die DBK für 2019 vom Geschäftsmix bevorzugt sei, weil in Europa die Volatilität ansteige wegen Brexit und Ende QE. Lesenswert.
Mein Fazit: Sewing hat jetzt Fähigkeit und Chance zu zeigen wie man Chancen nutzt.

[zockerB]

So bin nun auch dabei.Die Stimmung ist so mies,guter Indikator für steigende Kurse.

[Friseuse]

Der Kurs bekommt mit dem Gesamtmarkt die Kurve und das ist gut so

[zockerB]

Läuft doch

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.514.316 von Der Tscheche am 27.12.18 15:04:38

Zitat von Der Tscheche: Kauf DE000DS77498 zu 0,69 das Stück. Laufzeit 2 Jahre, Strike bei 8,80, Break Even bei 9,50. Depotanteil ca. knapp 0,7%.

Und zu 0,69 das Stück wieder raus. Außer Spesen nichts gewesen, tschechische Memme.

[crimson]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: korrespondierend, Zitat des bereits moderierten Beitrags 59.518.882 zuvor

[time-watch]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: korrespondierend, bitte wieder zurück zum Threadthema, Danke.

[Putinowski]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Zitat des bereits moderierten Beitrags zuvor, bitte wieder zurück zum Threadthema, Danke.

[Blaumeise2016]

Klammheimlich steigt die DBK wieder auf 7.
Wünsche allen einen Guten Rutsch.
Auch den Shorties.

[Kampfkater1969]

Ich wäre für den großen Wurf......Deutsche Bank und Commerzbank zu einer dann eher wahrnehmbaren "Deutschen Großbank von internationaler Geltung" fusionieren, dabei die hohen Kostenblöcke ausmisten, teuere bisherige Doppelstrukturen zu fetten Gewinnen für Aktionäre umschichten.....

Für unsere erfolgreiche Exportnation sind unsere beiden "Zwergbanken" eine Peinlichkeit.....

Und wenn unsere "Eliten" ihren Traum von einem "vereinigten Bankeneuropa" wirklich umsetzen würden, dann hätte Europa eine gewaltige Bank mit hohem Marktwert.......die CoBa/Deutsche Bank zur Banco Santander+großen frz. Bank+ING+ Ital. Player.....

Aber so nur ein "politisches Rumgepupse".......

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.520.790 von Kampfkater1969 am 28.12.18 13:40:17

Zitat von Kampfkater1969: Ich wäre für den großen Wurf......Deutsche Bank und Commerzbank zu einer dann eher wahrnehmbaren "Deutschen Großbank von internationaler Geltung" fusionieren, dabei die hohen Kostenblöcke ausmisten, teuere bisherige Doppelstrukturen zu fetten Gewinnen für Aktionäre umschichten.....

Für unsere erfolgreiche Exportnation sind unsere beiden "Zwergbanken" eine Peinlichkeit.....

Und wenn unsere "Eliten" ihren Traum von einem "vereinigten Bankeneuropa" wirklich umsetzen würden, dann hätte Europa eine gewaltige Bank mit hohem Marktwert.......die CoBa/Deutsche Bank zur Banco Santander+großen frz. Bank+ING+ Ital. Player.....

Aber so nur ein "politisches Rumgepupse".......

an dieser Bank ist nur noch der Name Deutsch
ansonsten wird da in den Manager Etagen nicht mal mehr Deutsch gesprochen

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.520.790 von Kampfkater1969 am 28.12.18 13:40:17

Eine sozialistisch zuteilende und statische Sicht der Dinge, dabei fehlt Sinn und Dynamik. Lieber Kampfkater, was soll eine einfache Zusammenlegung mit Fixierung auf begrenzte Kostenvorteile bringen?

Praktisch ist die deutsche Bankenszene auf Achleitner, bekommt einfach keinen Anschluss an die globale Entwicklung und auch verdoppelt wird eine versinnloste Aufstellung keinen Sinn ergeben. Selbst im deutschen Markt gewinnt der Wettbewerb öfter, von daher ist der entscheidende Fehler der in fehlenden Unternehmensfähigkeiten und begleitender Fehlregulierung.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.520.790 von Kampfkater1969 am 28.12.18 13:40:17

eine Fusion würde passen, die DB konzentriert sich auf die Funktion einer Investmentbank mit internationaler Ausrichtung, die COBA konzentriert sich auf das Inlandgeschäft, die Postbank bietet Standartbanking für den Normalbürger an.
Die Schliessung von Filialen, Abbau von Personal, Einsatz von Onlinebanking spart Kosten. Ich sehe kaum einen anderen Weg.
Auch wenn das Jahr mit einigen festen Tagen versöhnlich ausgeht, ist der Trend konstant nach unten.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.520.835 von Putinowski am 28.12.18 13:50:02

Leider, wir brauchen eine funktionierende leistungsfähige Bank

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.518.777 von Blaumeise2016 am 28.12.18 08:57:36

Zitat von Blaumeise2016: Jetzt erholen sie sich sogar ein wenig

Wie viele Jahre erzählst du das jetzt, Blaumeise2016? Wie viel Geld hast du mit dieser Aktie schon verloren?

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.520.790 von Kampfkater1969 am 28.12.18 13:40:17

Ich bin leider auch klar dagegen,sieh Dir bitte einmal an,wie oft die anderen genannten Institute in den vergangenen Dekaden bereits vom Staat,oder den Steuerzahlern gerettet wurden,und vor allen Dingen,denk über den Grund nach!

Wie hart eine krise auch kommt,mit der Deutschen Bank,verbleibt ein verlässliches Institut, hier blieben einige unschöne Dinge bislang aus,ein makelloses kaufmännisches Verhalten,dient Handel und Industrie als eine rest-verlässliche Grundlage und schützt eigenständige,notwendige Entscheidungen.

Würde dieses Geschäftsverhalten fallen,brechen alle Dämme!
Zugegeben,mag der Widerstand dagegen die freie Marktwirtschaft stützen und die vorhandenen politischen Ambitionen ,den Gestaltungsraum zu erweitern einschränken,wir erleben aber,dass die Realität selbst,eine gute Grenze gewesen wäre,für solche Bestrebungen.
Das abschreckende Beispiel,welches "Wettbewerber" stets immer wieder gegeben haben,verleiht der Deutschen Bank letztendlich die Existenzberechtigungskarte,selbst,wenn ein eventuelles Fehlverhalten anderer stets hinterher,oder gar schon vor dem Begehen einer Tat,juristisch durch eine vereinbarte Systemrelevantz geschützt wurde.
Es ist wert,sich für den Erhalt,einer Eigenständigeit einzusetzen,auch wenn es im Ausland,oder bei einigen Leuten,die diesem land schweren Schaden zufügen,auf Missbilligung stößt.
Die Bedingungen,die wie ich schon erwähnte,den Banken derzeit auferlegt werden,mögen aberwitzig erscheinen und sie schaden zweifelsfrei dem Land,daher hat keiner,in diesem Spiel irgendetwas zu gewinnen,sollten hier irgendwelche sogenannten "staatsnahen Kräfte" an Einfluss gewinnen.
Unterschiede der Institute,wurden in der Vergangenheit durchaus wahr genommen,und so etwas spricht sich in der Bevölkerung eben durchaus rum,nun lebt damit,viel Spaß!
Die herrschenden,werden sich überlegen müssen,ob ihre Glaubwürdigkeit und Akzeptanz noch gewahrt bleibt,wenn sie auch noch eine solche katastrophe herbei stümpern,das allein,sollte als Schutz reichen!
Ich glaube,es würde überhaupt keine Zersetzungs-Bestrebungen geben,würde die Deutsche Bank als "unbedeutend" wahr genommen werden,danach wäre der weg frei,in die Hölle auf Erden,für uns alle,das sollte uns erspart bleiben!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.520.790 von Kampfkater1969 am 28.12.18 13:40:17

Gesundschrumpfen ...

Die DB hat 2007 den fatalen Fehler gemacht , dass sie nicht umfangreich Personal - wie der Wettbewerb - abgebaut hat. Ca. 30.000 hätte sie abbauen müssen, stattdessen hat sie - obwohl margenschwach - weiter üppige Boni gezahlt.
Nun hat sie immernoch zuviel und das falsche Personal an Bord , ist noch margenschwächer, hat wichtige Marktanteile verloren und keine Strategie...
Zusammen mit der coba, wäre die Situation nicht besser.
Nein, nicht fusionieren, sondern ganz kleines Micromanagent wäre nötig. Den richtigen Mann hat man gerade geschasst (Cryan), die Softwareexperrtin davongejagt. Nun wurschtelt man weiter ...

Gruß codiman

[Feldsalat]

Kleine Frage am Rande, habe einige deutsche bank Aktien geerbt. Wie sieht eure Empfehlung aus? Halten oder liquidieren

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.522.338 von codiman am 28.12.18 17:57:59

Na schön,selbst wenn man "Fehler" unterstellt,darf man letztlich nicht außer Acht lassen,dass selbst "Durch-Wurschteln" eine äußerst wirksame Strategie in diesem Falle sein könnte,wir müssen uns eben nur fragen,wie lange der Gegenspieler noch "Wurschteln" kann,ohne tatsächlich vom Platz gestellt zu werden!
Möglicherweise hinkt auch der Vergleich,weil es sich hier tatsächlich um qualifizierte Fachkräfte handeln könnte,die man erhalten möchte,weil man sich selber eine optimistischere Prognose stellt,für eine eventuelle Zukunft.
Auch für Aktionäre,wäre eine solche Strategie sicherlich besser,weil sie dem Selbsterhalt der Struktur,unter marktwirtschaftlichen Bedingungen eher dient,als der persönliche Erhalt,im Falle einer Inkaufnahme der vollkommenen Vernichtung der Struktur,gepaart,mit den üblichen "Jawoll,ich habs verdient!" Rufen,oder in den niederen Strukturen,mit der sicherlich tröstlichen Aussage,"Naja,für mich hats noch gereicht!",bei ähnlichem Resultat!
...Ich mein,in unserem land hinterfragen zu wenige immer,wem es gedient hat,wenn der Patient zwar klinisch tot ist,aber die Operation gelungen,sofern die Zielsetzung von vorneherein war,"Für mich,muss es noch reichen,ich muss auf jeden Fall vor den Passagieren ins Rettungsboot,unter diesen Bedingungen,bin ich bereit zu führen!"
Sicher,werden wir so ein paar tolle "Wunderkinder" verpassen,die uns alle mal leiten könnten,aber falls eine kaufmännische Grund-Orientierung vorhanden ist,finde ich es ausgesprochen tröstlich,wie bislang fort zu fahren.
Die Regeln,machen halt die anderen,aber wie lange noch,diese Frage,werden wieder andere beantworten,so sehe ich das!
Naja,wer das nun verstanden hat,der kann es im Geiste noch irgendwie putzig steigern,indem er darüber nachdenkt,wie in der oben genannten Operation wohl der heimliche Auftrag gelautet hat,sowas kommt nämlich dann auch automatisch zu Stande,ich kenne sowas schon,ich will sowas nicht!

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.522.515 von Feldsalat am 28.12.18 18:30:40

Wie stark,sind deine Nerven,wie lang Dein Anlage-Horizont,wenn es eine längerfristige Sache sein könnte,würde ich von einem Verkauf auf diesem Niveau nun wirklich absehen!
Aber was bald passiert,wird nichts für schwache Nerven,ggf würde ich auf niedrigerem Niveau gerne die Möglichkeit aufrecht erhalten,noch Zukäufe tätigen zu können,womit ich jetzt nicht zwingend zu einem Teil-verkauf raten will,um im Falle einer Verbilligung des kurses wieder einsteigen zu können,ich kenn deine Situation ja nicht,...wäge das selber gut ab,ich glaube an bessere Zeiten hier!

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.522.515 von Feldsalat am 28.12.18 18:30:40

Liquidieren.

[Alemanninio]

In USA heute schon bis auf 8,15 Dollar gestiegen und bei 8,05 geschlossen.Am Mittwoch wird es keine Aktien mehr unter 7,00 € geben.Der Einstieg war jetzt einfach zu verlockend

[DerStrohmann]

Die Deutsche Bank steht eben vor einem neuen "All-Time-High".

[Alemanninio]

Deutsche Bank Is Well-Positioned for Crisis, Chairman Tells FAS
Chris Reiter
Dec 29 2018, 3:14 PM
Dec 29 2018, 4:59 PM

(Bloomberg) -- Deutsche Bank AG is well-positioned to weather a recession without state help, Chairman Paul Achleitner said in an interview with Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung.

With a “very strong” capital base and “record” liquidity levels, “we are very well prepared, if something external

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.526.736 von Alemanninio am 29.12.18 17:37:13

Achleitner ist Teil des Problems, ein schwarzer Schwan kann das Derivategeschäft einbrechen lassen, da hilft das wenige Cash nichts.
Es fehlt an soliden langfristigen Geschäft, seit 2009 stehen die Ampeln auf gelb, in fast 10 Jahren hat sich wenig getan. Banken wie Morgan Stanley, HSBC, Wells Fargo zeigen wie es geht.
Ich befürchte auch 7 € ist kein Einstiegspunkt, es sind hausinterne Probleme, zu hohe Personalkosten, fehlende Verzahnung mit der Postbank, fehlende Venture Capital Aktivitäten, fehlendes Kreditgeschäft mit dem Mittelstand.
Es sind einfach an allen Ecken und Kanten nur Probleme und Risiken.

[MichaBu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.522.515 von Feldsalat am 28.12.18 18:30:40

Vorsicht geboten !!!

Der Kapitalmarkt hat kein Vertrauen mehr!
Die Deutsche Bank weist ihr Eigenkapital mit 63 Milliarden aus.
Die Marktkapitalisierung beträgt aber nur rund 16 Milliarden.
Investoren glauben also, dass die Bilanz hauptsächlich aus Luft besteht.
Nicht ungefährlich, schließlich hatte der globale Finanzstabilitätsrat die Deutsche Bank als eines
der weltweit vier Institute mit der höchsten Systemrelevanz eingestuft. Durch ein Wegbrechen der Einnahmen bei gleichzeitig steigenden Kosten kommt es zu einer Ertragserosion.

[Alemanninio]

Rabenschwarzes Börsenjahr

Frankfurt/Main (dpa) - Deutsche-Bank-Aufsichtsratschef Paul Achleitner schließt einen Rücktritt ungeachtet aller Kritik von Investoren aus.

«Das muss man aushalten», sagte Achleitner der «Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung». Er denke nicht an Rücktritt, sei auch nicht amtsmüde. «Die Aktionäre haben mir ein Mandat bis 2022 anvertraut. Ich stelle mich der Verantwortung.»

Das Geldhaus hat ein rabenschwarzes Börsenjahr hinter sich. Schwach laufende Geschäfte, hohe Umbaukosten und zuletzt Geldwäschevorwürfe ließen den Wert der Aktie 2018 um 56 Prozent einbrechen. Damit war die Deutsche Bank größter Verlierer unter den 30 Dax-Werten. Achleitner räumte ein, die Bank habe in der Vergangenheit Vertrauen bei Öffentlichkeit und Investoren eingebüßt. «Das müssen wir ändern», sagte er der Zeitung.

Trotz aller Probleme sieht der Chefkontrolleur das Institut gerüstet für die Zukunft. «Die Deutsche Bank steht mit einer sehr starken Kapitalbasis da, die Liquidität ist auf einem Rekordniveau.» Vorstandschef Christian Sewing habe die Persönlichkeit, um die Bank in eine neue Wachstumsphase zu führen. Der Konzern müsse nicht mit Steuergeld gerettet werden. «Dieser Fall wird nicht eintreten», betonte Achleitner. Selbst eine Rezession und der daraus womöglich resultierende Ausfall von Darlehen könnten der Bank nichts anhaben.

[Alemanninio]

Es gefällt mir,dass hier beinahe alle sehr kritisch der Deutschen Bank ggü. eingestellt sind.neben der Nachricht von gerade gibt es noch eine weitere gute Nachricht.rechne am ersten Handelstag mit stark steigenden Kursen.ob ich kurzfristig Gewinne mitnehme oder es mal langfristig versuche, da bin ich noch unentschlossen...

[Alemanninio]

Deal geht sehr gut voran»

Washington (dpa) - US-Präsident Donald Trump hat eine mögliche Einigung im Handelsstreit zwischen den USA und China in Aussicht gestellt.

Er habe ein langes und sehr gutes Telefonat mit Chinas Staats- und Parteichef Xi Jinping geführt, schrieb Trump auf Twitter. «Der Deal geht sehr gut voran», schrieb Trump. Wenn er zustande komme, werde er sehr umfassend sein, alle Themen sowie alle Gebiete und Knackpunkte behandeln, betonte der US-Präsident. «Große Fortschritte werden erzielt!», schrieb Trump weiter.

China und die USA überziehen sich seit Monaten mit gegenseitigen Sonderzöllen auf eine ganze Reihe von Produkten. Trump hatte den Streit ausgelöst, weil er das große Handelsdefizit der USA mit China abbauen will. Die USA erheben Sonderzölle inzwischen auf Warenimporte aus China im Wert von 250 Milliarden Dollar. Peking revanchierte sich seinerseits mit Vergeltungsmaßnahmen, allerdings nicht im gleichen Wert. Der Handelsstreit drückt nach Auffassung unabhängiger Experten auf die Weltkonjunktur.

Tweet Trump

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.522.515 von Feldsalat am 28.12.18 18:30:40

Da du Nichts dafür bezahlt hast...

einfach liegen lassen.

[Alemanninio]

„Die Liquidität liegt auf einem Rekordniveau „, so Achleitner heute.

War das so schon bekannt? Oder überraschende Info?

[Cashkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.527.762 von Alemanninio am 30.12.18 00:02:45

Zitat von Alemanninio: „Die Liquidität liegt auf einem Rekordniveau „, so Achleitner heute.

Sprach H. Achleitner nur von der Liquidität auf Rekordniveau oder sprach er auch die faulen Eier in den Milliarden-Derivaten an. Gestern eine Sendung im Fernsehen zu den Zusammenhängen bei der Pleite von Leman. Laut diesen Berichten steht das weltweite Finanzsystem vor dem größten Kollaps aller Zeiten. Die heutige Blase zusätzlich aufgetürmt durch die Stützungskäufe der EZB und dem billigem Geld ist größer den je. Ein Zusammenbruch der deutschen Bank würde ein Weltbeben verursachen. Wer ?...soll das auffangen??

[Datteljongleur]

Gestern zufällig im TV gesehen:



Wie gesagt, bei jeder Sauerei ist die DB ganz vorne dabei!!
Neuer Werbeslogan?

[Datteljongleur]

Und er war der Brandstifter:

[Cashkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.528.583 von Datteljongleur am 30.12.18 11:08:26

Wie kann es sein, dass Männer wie Ackermann ungestraft davon kommen. Jeder normale Bürger sässe dafür 1000Jahre im Gefängnis.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.528.664 von Cashkuh am 30.12.18 11:34:28

Immer diese Hetzereien. Das ist Vergangenheit. Wünsche einen guten Rutsch.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.528.688 von Blaumeise2016 am 30.12.18 11:44:58

Wenn du "2018" als Vergangenheit ansiehst......

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.528.664 von Cashkuh am 30.12.18 11:34:28

Zitat von Cashkuh: Wie kann es sein, dass Männer wie Ackermann ungestraft davon kommen. Jeder normale Bürger sässe dafür 1000Jahre im Gefängnis.

Niemand sitzt in Deutschland für irgendetwas 1000 Jahren Gefängnis. Weißt du das nicht?

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.528.712 von Datteljongleur am 30.12.18 11:51:39

Das ist ungerecht von Dir. Ackermann war Vorstand bis 2012 und hat Fehler gemacht. Jetzt haben wir bald 2019.
Die DBK hat die Litigation bewältigen können. Die Kapitalquote stieg von 1,4 auf jetzt 4 %. Es gibt 264 Mrd Liquidität und TLAC ist mit 117 Mrd deutlich überhöht.
Sewing geht die Probleme an die die Rentabilität behindern:
50 Mrd aus der Liquidität werden rentierlich angelegt, das bringt 50-100 Punkte
1 Mrd Anleihen wurden zurück gekauft, das bringt 100 Mio
Zum Jahresende hat die DBK 91500 Mitarbeiter gegen 97400 vor einem Jahr.
Die Postbank Integration läuft gut. Seit November werden die Funktionen in Bonn und Frankfurt zusammen gelegt. Die werden mit 15 % Marktanteil Kostenführer in Deutschland.
Für den Abbau von ca 4500 Stellen brauchte Sewing 200 Mio. Cryan bräuchte für 9000 Stellen 4,5 Mrd.
In der FT Investmentbanking League sieht man dass die DBK sich behaupten kann und am 26.01. wird berichtet.
Ich erwarte 40-50 cent Gewinn für 2018 und 70-100 cent in 2019. Für mich ist die DBK 30 € Wert aber ich setze auf verschiedene Werte und verschiedene Branchen mit Schwerpunkt USA.

[Fragender123]

Interessante Anmerkung von Achleitner:

Mit Blick auf die Niedrigzinspolitik der Europäischen Zentralbank (EZB) sagte der Aufsichtsratschef, Banken, die viel Liquidität vorhielten und damit besonders sicher seien, litten darunter besonders. "Wer wie die Deutsche Bank 270 Milliarden Euro Liquidität täglich vorhält, dem würde es schon helfen, wenn die EZB zumindest keine negativen Zinsen auf Einlagen verlangen würde." Über Nacht könnte so der Gewinn der Bank um einen Milliardenbetrag steigen.

Man darf annehmen, dass die EZB die Einlagenzinsen in 2019 zumindest auf 0 reduzieren wird, das wäre schön eine gewaltige Erleichterung für die DB.
Hier müsste auch die Bundesregierung Druck machen.

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.520.979 von Manfred123 am 28.12.18 14:10:16

Richtig....Visionen brauch der Mensch und müssen auch zeitnah her!

Ich insistiere darauf!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.045.059 von charliebraun am 24.10.18 18:08:49

Zitat von Fragender123: "Wer wie die Deutsche Bank 270 Milliarden Euro Liquidität täglich vorhält, dem würde es schon helfen, wenn die EZB zumindest keine negativen Zinsen auf Einlagen verlangen würde." Über Nacht könnte so der Gewinn der Bank um einen Milliardenbetrag steigen.

Hab ich auch schon öfter gesagt, z.B.

Zitat von charliebraun: Die Leute vergessen völlig, wie beschissen der Nullzins und der negative EZB-Einlagenzins für die gesamte Bankenlandschaft ist und erst recht für eine Bank, die ständig 200 Mrd € Liquidität vorhält.

Kommt wahrscheinlich nicht gut, wenn man dasselbe sagt wie Achleitner. Auch wenn's logisch ist.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.493 von petersylvester am 30.12.18 15:20:43

es ändert sich nichts bei der DB, 80 Tsd. Durchschnittsjahresgehalt, zusätzlich Boni, dazu Altersversorgung, tausend Extras, faktisch unkündbar.
Warum soll man dann etwas ändern? Ist doch alles perfekt, (Büros und Gebäude auf super Niveau).

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.445 von Fragender123 am 30.12.18 15:10:29

Auf Regierung und EZB darf die DBK nicht hoffen. Deutschland ist wegen Merkel und Co. overbanked. WestLB, NordLB, BayernLB, SachsenLB, SaarLB, HSH, SüdwestLB wurden mit 30-40 Mrd gerettet und siechen jetzt vor sich hin wobei der eigentliche Sinn erfüllt wird nämlich Politiker in Aufsichtsräten zu versorgen.
Die DBK hat aber nichtsdestotrotz beste Chancen die sie unter Sewing jetzt hoffentlich nutzen wird.
Der öffentliche Bankbereich lebt stärker von der Zinsmarge und weil die EZB aus politischen Gründen keine Zinserhöhung machen darf müssen die öffentlichen Banken die Gebühren deutlich erhöhen. Das ist schon im Gange und das wird auch der DBK helfen.
Jetzt Schluss für dieses Jahr. Wünsche allen einen Guten Rutsch.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.091 von crimson am 30.12.18 13:27:42

Zitat von crimson:

Zitat von Cashkuh: Wie kann es sein, dass Männer wie Ackermann ungestraft davon kommen. Jeder normale Bürger sässe dafür 1000Jahre im Gefängnis.

Niemand sitzt in Deutschland für irgendetwas 1000 Jahren Gefängnis. Weißt du das nicht?

Sag es nicht zu laut, sonst kommen noch mehr..

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.520.979 von Manfred123 am 28.12.18 14:10:16

Genau diese "Aufgabenteilung" könnte im Rahmen der Fusion gehoben werden, bei enormen Einsparpotenzial auf allen Ebenen.....

Ich bleibe dabei, wenn die Mehrheit unserer Bürger das Projekt € und Europa behalten wollen, dann brauchen wir auch 2-3 gesamteuropäische Banken von Weltrang......

Eine Deutsche Bank derzeit = irrer Witz.......

Wir sind eine der exportstärksten Nationen der Welt......haben enorme Exportüberschüsse und Peinlichkeiten von "Großbanken" wie die "Deutsche Bank".

AR-Chef Achleitner hat diesen Murks seit vielen Jahren bei der Deutschen Bank zu verantworten.......und er hat nicht die innere Größe, freiwillig zu gehen........

Wie pervers können Aktionäre sein? Diese "Kompetenz" an Managern gehört entsorgt.....die wären selbst bei einer Würstchenbude als "Manager" überfordert?

[Kampfkater1969]

Unsere "Politik", die ja "alternativlos" sei, wird es schaffen........unseren Standort "fortzuentwickeln", entscheidend zu schwächen

Mittels politisch nötiger Minuszinsen, Mickerzinsen unsere Banken im weltweiten Wettbewerb schwächen.....

Derzeit leiden ja sowohl die Banken, als auch alle anderen Kapitalträger, selbst Pensionskassen, einige davon nun unter scharfer Beobachtung.....unter diesen nach Inflation negativen Realrenditen.....und auch jeder private Sparer.

Hätten die Privatkunden mehr Zinserträge, es würde auch unseren Banken helfen.......

So aber vernichtet die diktierte Null- und Minuszinspolitik in Deutschland Vermögen, Monat für Monat, auch bei der Deutschen Bank.....


Sei aber "alternativlos" laut unseren Eliten........und wohl auf Dauer? Oder wer tilgt die hohen Schulden der "Problemländer"?

Target 2 über eine Billion € treiben ist die Lösung? Ist ja ein unbesicherter obergrenzenloser und zinsloser Überziehungskredit der "schwachen €-Länder" bei unserer Bundesbank.

Man könnte ja diese 900 Mio € derzeit ja von unseren "Partnern" einfordern und als Kapital in unsere Wirtschaft, auch in die Deutsche Bank investieren.....

Aber dies ist wohl nicht "links".........also ziemt sich nicht, geliehenes Geld zurückzufordern... ;-)

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.048 von Kampfkater1969 am 30.12.18 17:42:29

Zitat von Kampfkater1969: Genau diese "Aufgabenteilung" könnte im Rahmen der Fusion gehoben werden, bei enormen Einsparpotenzial auf allen Ebenen.....

Ich bleibe dabei, wenn die Mehrheit unserer Bürger das Projekt € und Europa behalten wollen, dann brauchen wir auch 2-3 gesamteuropäische Banken von Weltrang......

Eine Deutsche Bank derzeit = irrer Witz.......

Wir sind eine der exportstärksten Nationen der Welt......haben enorme Exportüberschüsse und Peinlichkeiten von "Großbanken" wie die "Deutsche Bank".

AR-Chef Achleitner hat diesen Murks seit vielen Jahren bei der Deutschen Bank zu verantworten.......und er hat nicht die innere Größe, freiwillig zu gehen........

Wie pervers können Aktionäre sein? Diese "Kompetenz" an Managern gehört entsorgt.....die wären selbst bei einer Würstchenbude als "Manager" überfordert?

die exportstärste Nation Deutschland hat Billionen an Target 2 Forderungen für seine Exporte
Ein Überschuss bedeutet, dass die Deutsche Bundesbank gegenüber der EZB eine Forderung hat. Die Forderung entsteht, wenn etwa Waren aus Deutschland in einem anderen Land gekauft werden. Die Forderungen steigen nun seit 10 Jahren an und ein Ende ist nicht in Sicht.
Bis 2007 war in der Eurozone alles in Ordnung. Die Target2-Salden waren ziemlich ausgeglichen. Im Januar 2002 hatte Deutschland sogar einmal einen stattlichen, negativen Saldo von fast 30 Mrd. Euro. Seit 2007 ist alles anders. Seither hat Deutschland einen Überschuss, der demnächst wohl 1 Billion Euro erreichen wird.
das ist eine tickende Zeitbombe

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.282 von Putinowski am 30.12.18 18:37:16

Zitat von Putinowski: ...

die exportstärste Nation Deutschland hat Billionen an Target 2 Forderungen für seine Exporte
... Seit 2007 ist alles anders. Seither hat Deutschland einen Überschuss, der demnächst wohl 1 Billion Euro erreichen wird.
...

Das Thema an sich ist ja interessant und zeigt in der Tat enorme Risiken auf.

Aber: was jetzt? 1 oder mehrere Billionen?
Es gibt doch wirklich keinen Grund für Fake durch Übertreibungen

[Alemanninio]

Pre market in USA zieht deutlich an.mittwoch wird ein Fest

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.533.633 von Schnaeppchensucher am 31.12.18 14:20:17

Zitat von Schnaeppchensucher: Aber: was jetzt? 1 oder mehrere Billionen?

Meinst du, für den deutschen Steuerzahler wird es einen großen Unterschied machen, ob eine oder mehrere Billionen Euro im Feuer standen? Mehr als Staatsbankrott, Währungsreforum und Systemreset geht nicht ...

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.533.633 von Schnaeppchensucher am 31.12.18 14:20:17

Zitat von Schnaeppchensucher:

Zitat von Putinowski: ...

die exportstärste Nation Deutschland hat Billionen an Target 2 Forderungen für seine Exporte
... Seit 2007 ist alles anders. Seither hat Deutschland einen Überschuss, der demnächst wohl 1 Billion Euro erreichen wird.
...

Das Thema an sich ist ja interessant und zeigt in der Tat enorme Risiken auf.

Aber: was jetzt? 1 oder mehrere Billionen?
Es gibt doch wirklich keinen Grund für Fake durch Übertreibungen

die Medien schreiben immer nur von der Billionen

https://www.handelsblatt.com/finanzen/geldpolitik/target-2-s…


heisst aber soviel wenn ein Land wie Italien oder Griechenland aus dem Euro raus müssten wären die Kohle weg
also müssen immer wieder neue Billionen kommen

[aris1]

https://www.focus.de/finanzen/boerse/f100/stockpulse/deutsch…

[DIICO]

Es tut mir zutiefst Leid mit diesem Unternehmen.
Wenige Stunden vor dem Jahreswechsel muss ich dies raushauen.
Ich habe keine Aktien, würde allerdings gerne welche kaufen wollen, weil ich mit dabei sein möchte - dabei, beim Aufstieg einer großen, mächtigen und wichtigen Bank - die Bank Deutschlands, unseres Landes!

Ich sehe allerdings keine Verbesserung.
Geschweige Zukunft. Selbst wenn die Bank es schaffen sollte und Gewinne in Höhe von ein, zwei Milliarden erwirtschaften sollte.
Das ist nichts in der heutigen Welt.
Die Deutsche Bank ist nicht die größte Bank Lichtensteins, oder Ghanas.
Sie ist die Bank der Deutschen.
Der Untergang ist vergleichbar mit dem Untergang Saddams.

DIICO

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.535.382 von DIICO am 31.12.18 22:43:32

danke, Du triffst den Nerv, am Ende wird die Exportwirtschaft auf ausländische Banken angewiesen sein, im Kern angloamerikanische bzw. chinesische Banken.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.537.053 von Manfred123 am 01.01.19 15:56:23

in deutschland ist als einziges EU-Land die bankenabgabe nicht als
betriebsausgabe absetzbar

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.537.074 von oscarello am 01.01.19 16:18:27

die Bankenabgabe ist nicht besonders relevant, nur ich halte von solchen Fonds nichts, dass sind nur weitere Verwaltungsapparate.
Banken müssen einfach Ihr Geschäft solide betreiben, dann gibt es keine Probleme. Alle Fonds sind im Ernstfall nur Tropfen auf heisse Steine.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.533.960 von DerStrohmann am 31.12.18 15:25:27

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von Schnaeppchensucher: Aber: was jetzt? 1 oder mehrere Billionen?

Meinst du, für den deutschen Steuerzahler wird es einen großen Unterschied machen, ob eine oder mehrere Billionen Euro im Feuer standen? Mehr als Staatsbankrott, Währungsreforum und Systemreset geht nicht ...

Ich lasse mit gerne 10 T€ schenken. Immerhin ist es Dir ja egal wie viel Geld Du letzten Endes hast.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.538.130 von Schnaeppchensucher am 01.01.19 21:56:14

Schon wieder ein Bettler ... wenn der Systemcrash, wenn die EU auseinanderbricht, wenn das Geld nichts mehr wert ist. Wie willst du dann dein Vermögen retten?

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.538.346 von DerStrohmann am 01.01.19 23:12:44

Mit Aktien der Deutschen Bank bestimmt nicht ...

... und um die geht´s in diesem Thread ("Deutsche Bank vor neuem All-Time-High").

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.538.346 von DerStrohmann am 01.01.19 23:12:44

Zitat von DerStrohmann: Schon wieder ein Bettler ... wenn der Systemcrash, wenn die EU auseinanderbricht, wenn das Geld nichts mehr wert ist. Wie willst du dann dein Vermögen retten?

Wenn die Welt untergeht, ist eine solche Frage nachrangig ^^

Jetzt mal ernst.
Häuser, Edelmetalle, gute Unternehmen und Deine eigenen Skills werden nicht einfach wertlos.

[Schnaeppchensucher]

Aktien der Deutschen Bank habe ich noch nie besessen.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.538.349 von DerStrohmann am 01.01.19 23:14:01

Zitat von DerStrohmann: Mit Aktien der Deutschen Bank bestimmt nicht ...

... und um die geht´s in diesem Thread ("Deutsche Bank vor neuem All-Time-High").

brauchste noch ne LV ? Loll....

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.538.457 von Schnaeppchensucher am 02.01.19 00:23:53

Zitat von Schnaeppchensucher: Jetzt mal ernst.
Häuser, Edelmetalle, gute Unternehmen und Deine eigenen Skills werden nicht einfach wertlos.

1. Häuser werden nicht wertlos, aber das Lastenausgleichsgesetz ist dir ein Begriff?
2. Privatbesitz von Gold wurde schon verboten.
3. Skills - richtig und deshalb in sich selbst investieren! (und nicht z.B. in Deutsche Bank ....)

[BenderRodriguez]

Wie wäre es mit anderen Währungen, silber, Platin, Wein, Oldtimer Whiskey, ausländische Aktien.
Jede Form von Sachwerten halt.
Und einen Schwarzmarkt für Gold wird es immer geben.

[bernhardweigel]

oder wenn alles schief geht, dann wäre auch ein Crypto-Comeback möglich

[BenderRodriguez]

Stimmt die Cryptoidee gefällt mir sogar am besten.
Die kann man nicht verbieten und Bitcoin entwickelt sich gerade äußerst stark gegen den Markt.
Ich glaube in so einem Falle würden Cryptos wirklich durch die Decke gehen.
UNd man kann weltweit damit bezahlen.

[danieltrader]

Ich denke auch, dass Gold und Cryptos mit Sicherheit eine Alternative sind, gerad wenn es unsicher an den Börsen wird.
Der Bitcoin als Leitcryptowährung muss aber längerfristig über 4000 Dollar bleiben, ansonsten ist das Mining nicht profitabel und der Kurs könnte noch weiter in den Keller gehen. Ich bin gespannt was 2019 so bringt ;-)

[BenderRodriguez]

Die Profitabilität des Minings richtet sch auch nach Angebot und Nachfrage. Das wird schwieriger je mehr Menschen Minen. der Markt regelt dann schon, dass dann genügend aufgeben müssen. Also das minen wird immer profitabel sein für einige.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.539.633 von BenderRodriguez am 02.01.19 09:45:43

Zitat von BenderRodriguez: Wie wäre es mit anderen Währungen, silber, Platin, Wein, Oldtimer Whiskey, ausländische Aktien.
Jede Form von Sachwerten halt.
Und einen Schwarzmarkt für Gold wird es immer geben.

ja einen Schwarzmarkt von Gold hat es auch nach 1945 gegeben
da gabs ein Sack Kartoffeln für ne Goldmünze oder einem echten Teppich
beim Bauern

mein Grossvater hat für einen Goldring
einen Sitzplatz im Zug bekommen auf der Flucht
wo die Menschen wie Trauben auf dem überfüllten Zug hingen

kaufe Dir besser Waffen Munition und Nahrungsmittelvorräte
um Deine Sachwerte zu verteidigen
wenn es so weitergehen sollte hier

[BenderRodriguez]

Auf der Flucht verliert alles deutlich an Weert, da es einen in eine sehr schelchte Verhandlungsposition bringt.
Nahrungsmittelvorräte sind auch nicht verkehrt das stimmt schon. Auch wenn die Bundesrepublik für paar Monate Reserven bereithält.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.540.461 von BenderRodriguez am 02.01.19 11:26:05

Schwarzmalerei und Panik helfen nicht, wenn man in einer Stadt lebt wäre ein Schrebergarten nicht schlecht, Freundschaften und Familienbande pflegen ist bestimmt auch nicht verkehrt. Eine stabile Gesundheit ist gerade in Krisenzeiten wichtig. Ein paar Silbermünzen für kleine Bestechungen, zum Beispiel ein Passierschein etc. Goldmünzen können nach der Krise Gold wert sein, die akute Krise ist erledigt, aber das Bankwesen funktioniert noch nicht wie 1945-49. Übrigens ein paar praktische Kenntnisse, Werkzeug könnten auch helfen. Eine Pistole ist auch nicht schlecht, wenn Leute mit einem Haftbefehl vor einem stehen, beim letzten Mal sind Leute in Gaskammern gelandet.

[BenderRodriguez]

Ich male in keinsterweise schwarz. Ich nehme mal an du wolltest jemand anderem antworten.
Ich persönlich lebe auf dem Land. DOrt ist nen kleiner Garten noch vollkommen normal.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.540.809 von Manfred123 am 02.01.19 12:12:15

Zitat von Manfred123: Schwarzmalerei und Panik helfen nicht, wenn man in einer Stadt lebt wäre ein Schrebergarten nicht schlecht, Freundschaften und Familienbande pflegen ist bestimmt auch nicht verkehrt. Eine stabile Gesundheit ist gerade in Krisenzeiten wichtig. Ein paar Silbermünzen für kleine Bestechungen, zum Beispiel ein Passierschein etc. Goldmünzen können nach der Krise Gold wert sein, die akute Krise ist erledigt, aber das Bankwesen funktioniert noch nicht wie 1945-49. Übrigens ein paar praktische Kenntnisse, Werkzeug könnten auch helfen. Eine Pistole ist auch nicht schlecht, wenn Leute mit einem Haftbefehl vor einem stehen, beim letzten Mal sind Leute in Gaskammern gelandet.

dieses mal werden die Goldstücke und neuen Fachkräfte vor Deiner Tür stehen
und sagen " Dein Haus gehört mir "

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.541.358 von Putinowski am 02.01.19 13:30:05

die Tendenz stimmt, man macht das diplomatischer, wegen angeblicher Abgaben und Steuerschulden werden Hypotheken eingetragen und dann das Haus bedauerlicherweise weit unter Wert versteigert. So hat es Hitler und Ulbricht gemacht.
Läuft heute in Griechenland so,

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.539.774 von BenderRodriguez am 02.01.19 10:01:32

Richtig...

Chart ähnelt schwer der DB......

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.541.595 von petersylvester am 02.01.19 14:00:38

heute war nochmal eine günstige Gelegenheit unter 7 zu kaufen

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.543.311 von Putinowski am 02.01.19 17:08:34

Find ich auch.....all in....

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.541.358 von Putinowski am 02.01.19 13:30:05

Zitat von Putinowski:

Zitat von Manfred123: Schwarzmalerei und Panik helfen nicht, wenn man in einer Stadt lebt wäre ein Schrebergarten nicht schlecht, Freundschaften und Familienbande pflegen ist bestimmt auch nicht verkehrt. Eine stabile Gesundheit ist gerade in Krisenzeiten wichtig. Ein paar Silbermünzen für kleine Bestechungen, zum Beispiel ein Passierschein etc. Goldmünzen können nach der Krise Gold wert sein, die akute Krise ist erledigt, aber das Bankwesen funktioniert noch nicht wie 1945-49. Übrigens ein paar praktische Kenntnisse, Werkzeug könnten auch helfen. Eine Pistole ist auch nicht schlecht, wenn Leute mit einem Haftbefehl vor einem stehen, beim letzten Mal sind Leute in Gaskammern gelandet.

dieses mal werden die Goldstücke und neuen Fachkräfte vor Deiner Tür stehen
und sagen " Dein Haus gehört mir "

Selten unlogische Aussage

[anfaenger2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.543.311 von Putinowski am 02.01.19 17:08:34

Zitat von Putinowski: heute war nochmal eine günstige Gelegenheit unter 7 zu kaufen

Bin heute auch noch mal bei 6,91 rein.
Wird schon werden.

[Blaumeise2016]

Heute geht's wieder runter. Carige in Italien ist pleite und Apple gab eine kräftige Gewinnwarnung. Nachbörslich hatte USA schon einen deutlichen Rückgang.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.546.923 von Blaumeise2016 am 03.01.19 08:18:02

Zitat von Blaumeise2016: Heute geht's wieder runter. Carige in Italien ist pleite und Apple gab eine kräftige Gewinnwarnung. Nachbörslich hatte USA schon einen deutlichen Rückgang.

nö heute gehts weiter hoch
die Gegenreaktion ist noch nicht beendet

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.547.631 von Putinowski am 03.01.19 09:35:51

Zitat von Putinowski: nö heute gehts weiter hoch
die Gegenreaktion ist noch nicht beendet

7,098 € -0,051 € -0,713%

[Putinowski]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bitte keine Namensverunglimpfungen, Beitrag ggf. entsprechend überarbeitet neu einstellen, Danke.

[Gilbertus]

DB: Short-Seller stocken weiter auf

- und andere lösen Positionen langsam auf, aber wer hat schlussendlich recht, dies wird die Zukunft dann an den Tag bringen.

https://www.focus.de/finanzen/boerse/f100/stockpulse/deutsch…

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.552.020 von Gilbertus am 03.01.19 18:17:14

Joa,das könnte dann enden,wie beim Zauberlehrling!
...oder es kommt anders,warten wirs mal ab!

[Scharlatain]

Die deutschen Banken sind am verrecken oder bereits tot und nur noch Futter für die Assgeier, die ihr Festmahl frühzeitig erkannt haben. Der Natur ist daher kein Vorwurf zu machen!😂

[abgemeldet-577022]

Anschauen dann wisst ihr wie es um die Banken steht.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.552.866 von abgemeldet-577022 am 03.01.19 20:33:03

Zitat von Fidor: Anschauen dann wisst ihr wie es um die Banken steht.

ich kenne niemanden der mit solchen Prognosen jemals Geld verdient hat
als die DBK über 100 stand wurde sie von solchen Hanseln zum Kauf empfohlen
oder kennst Du einen der die damals zum Verkauf empfohlen hat ???

Analysten kommt von anal - also für den A......

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.552.936 von Putinowski am 03.01.19 20:47:34

Zitat von Putinowski:

Zitat von Fidor: Anschauen dann wisst ihr wie es um die Banken steht.

ich kenne niemanden der mit solchen Prognosen jemals Geld verdient hat
als die DBK über 100 stand wurde sie von solchen Hanseln zum Kauf empfohlen
oder kennst Du einen der die damals zum Verkauf empfohlen hat ???

Analysten kommt von anal - also für den A......

Die zwei die da am Tisch sitzen sind keine Analysten. Der Linke hat das Risikobewertungssystem für Banken entwickelt und damit arbeiten heute alle Geldinstitute weltweit. Der andere ist die rechte Hand von Draghi. Du must das Video anschauen und genau zuhören.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.552.968 von abgemeldet-577022 am 03.01.19 20:51:23

Börse funktioniert nicht nach Risiko Bewertungsmodellen

Kurse bilden sich zu 80 % aus Übertreibungen wie Euphorien und Panik und zu 20 % aus Fundamentalen

[abgemeldet-577022]

In dem Gespräch geht es nicht um Börse. Aber egal.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.552.936 von Putinowski am 03.01.19 20:47:34

Zitat von Putinowski: ich kenne niemanden der mit solchen Prognosen jemals Geld verdient hat

... und ich kenne niemanden, der mit Nachkaufen bei der Deutschen Bank "jemals Geld verdient hat", Putinowski.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.553.148 von DerStrohmann am 03.01.19 21:14:26

Der Aussage muss man zweifelsfrei Recht geben.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.553.148 von DerStrohmann am 03.01.19 21:14:26

Tradegate 7,10

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.553.148 von DerStrohmann am 03.01.19 21:14:26

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von Putinowski: ich kenne niemanden der mit solchen Prognosen jemals Geld verdient hat

... und ich kenne niemanden, der mit Nachkaufen bei der Deutschen Bank "jemals Geld verdient hat", Putinowski.

wer kauft denn nach ?
solche Lemm. wie Du hier haben doch garnichts mehr zum nachkaufen solche Fehler machen doch Anfänger wie Du

die meisten die hier schreiben sind doch bei 30 und höher eingestiegen
und haben nachgekauft bis zur Pleite
von Euch lebt die Börse und das ist gut so

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.553.186 von Putinowski am 03.01.19 21:19:15

Zitat von Putinowski:

Zitat von DerStrohmann: ...

... und ich kenne niemanden, der mit Nachkaufen bei der Deutschen Bank "jemals Geld verdient hat", Putinowski.

wer kauft denn nach ?

Du wolltest doch "pö a pö" einsteigen. Hast du nicht bei 6,90 nachgekauft? Dann bist du 500 € im Minus. Gratuliere. Du Börsenprofi (30 Jahre Börsenerfahrung).

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.553.244 von DerStrohmann am 03.01.19 21:23:59

Strohmann war doch der der hier im Thread behauptet hatte bei einem früheren flash Tiefpunkt von 9,64 gekauft zu haben. Er hat sich Wochen später geroutet und zugegeben dass es eine L. war.
Ich habe ihn auf unleserlich gestellt und empfehlen das Allen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.553.494 von Blaumeise2016 am 03.01.19 21:58:12

Lüge und Ironie liegen dich beieinander. Wenn einer seit einem Jahrzehnt kritisch zu den deutschen Banken eingestellt ist, warum soll der auf einmal anfangen, diese zu kaufen? Ergibt doch keinen Sinn ...

[DerStrohmann]

7,09 bei L & S

[DerStrohmann]

Dow 3% im Minus geschlossen, liebe Leute. Der Sensenmann kommt bald und eure edlen Stücke werden wertlos ausgebucht werden ...

[plasma12]

bevor die DB wertlos wird, können wir noch zig. Mrd Steuergelder versemmeln, die der Staat da reinpumpen wird.

[tni]

Es ist wertlos diese Bank es kommt nie wieder auf beine wertlos bis 2021
insolvenz kommt bald innerhalb von drei jahren.....

[Joel24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.553.946 von tni am 03.01.19 23:28:12

Je später der Abend, desto wertvoller die Beiträge.

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.554.098 von Joel24 am 04.01.19 00:32:28

So sieht es aus...

haut wech die Scheisse!!!

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.553.244 von DerStrohmann am 03.01.19 21:23:59

Was denn,ganze 500€ ,ich bin entsetzt,sag mal,wenner mal 500€ gelassen hat,also,an der Börse,nicht beim Roulette,in irgendeinem verrauchten Hinterzimmer,dann kanner doch wenigstens am Ende noch was lernen,dabei und es hat ne Weile gedauert und hatte auch wirkliche Chancen!
Warte mal ab,ich glaube,man könnte auch vermuten,seine Taktik,sieht nicht soo schlecht aus,gegen die Anderen hier!
Gibt Spekulanten,die ham sich schon dieses Wochenende mit Zockzetteln so vergallopiert,die würden ihn dank des eingesetzten Hebels schon vor dem Sonnenaufgang überfallen wollen um an seine Spargroschen zu kommen und er hält sein Pulver noch trocken!

...glaub mir,es gibt andere,die werden noch in seine Fußstapfen treten und die,sind noch einen Zacken besser,als er!

Das Ende,ist offen und es gibt keine Parallele in der Geschichte,dieses Institutes,dafür,ist es bekannt,dieses Institut,Fehler,...vielleicht,aber wirklich pleite.das wird es nicht tun,dieses Institut!

Der könnte am Ende das nötige Sitzfleisch haben,warten wirs ab!
Aktien,sind geduldig,Zockzettel laufen irgendwann ab,Vorsicht,ist die Mutter der Porzellankiste,einige werden sich schon bei fallenden kursen eindecken und mancher,der auf falschem Fuße erwischt wurde,könnte seine Doomsday-Scheine noch los werden wollen,weils nicht gut lief,bisher,denn noch,hatten die Unrecht,bislang,noch,sind wir über dem Tief!
Zumindest an den Rohstoffmärkten,ist bislang noch keine Rezession zu sehen!
Ich finde,er macht sich ganz gut!

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.552.866 von abgemeldet-577022 am 03.01.19 20:33:03

Jaa,sehr schön,wie die Herren da immer noch um den heißen Brei reden,aber zu geben,dass der Gleichgewichts-Zins derzeit zu niedrig wäre!
Des Pudels kern,ist nun,wer ist eigentlich schuld?
Die Lösung,finden wir klar,in voran gegangenen versuchen von Währungs-Unionen,da blüht jedesmal die polit-Kaste mit ihren Gestalten auf und sendet ihre Sporen als Agenten in greifbare Aufsichtsräte,um Meinungen öffentlich zu beeinflussen,aber diese Leute,sind eben marktwirtschaftlicher Logic abträglich,weil sie vorrangig eben andere ziele verfolgen.
Es kommt zu fehl-Entscheidungen,die gerne teuer werden aber man zaubert sich die Welt hin ,wie sie einem gefällt und überfordert am Ende die Bürger und dann hat man eben Angst,aufzuhören,weils knallen würde!
Im Falle von zb Griechenland,läge ein angemessener Gleichgewichts-Zins in etwa auf dem Niveau,des knast-Pausenhofes von Moabit,sagen wir etwa 30% und zwar etwa wöchentlich!
Es wird halt von den Banken etwas anderes verlangt,was sie nicht bedienen wollen,aber politisch eben müssen,auch im Falle von Italien und nun wohl künftig auch in Frankreichs Falle,ist das wohl dann so,auch wenn etwas ganz anderes vereinbart war!
....etwas anderes belieben die Franzosen ja bekanntlich als das so genannte Joch,der DM zu bezeichnen und sie glauben halt trotz ihrer mit der deutschen Sparkultur nicht vereinbarungsfähigen Geld-Politik besser zu fahren,was sich bislang stets als Irrtum erwies und stets durch Erfindungen,wie zb neue Franc,neue Lira oder Drachmen kompensiert wurde,das würden sie nun gerne testen wollen,weil Merkel ihnen gefügig erscheinen mag und schon steht nun der Ärger vor der Tür!
Das,kann Deutschland nun leider nicht liefern und das haben wir ihnen stets offen gesagt!
Es sieht beinahe aus,als hätten sie ihr Opfer diesmal erfolgreicher eingewickelt,als beim letzten versuch,einer Währungs-Union,denn da hatten wir auch einen italienischen Zentralbank-Chef,der hatte allerdings darauf bestanden,dass es sich auch beim deutschen Mietzins klar um einen zins handelte,der von den niedrig-Zinsen erfasst zu werden hätte!
Diesmal,hatten sie das umgangen,es deutet also alles darauf hin,dass sie schon wussten,welche Situation man hier nun herbei führen würde,auch die französischen "Star-Ökonomen" melden sich schon lange nicht mehr zu Wort,und die waren mit ihren Empfehlungen teilweise wirklich putzig!
Die Lösung,liegt folglich in der wieder-herbei-Führung marktwirtschaftlicher Verhältnisse und der wieder Hinwendung,zum eigentlichem Dienst am Bürger,zu dem ein gespaltenes Verhältniss entstanden ist,vor allen Dingen hier!
Hält also der Euro die Realitäten aus,die kommen werden?
Bekannte Ökonomen,wie zb der Herr Sinn,äußerten bereits ernste Zweifel,naja
Merkels heimlicher Traum,von einem Anpassen,der europäischen Lebensverhältnisse,steht jedenfalls definitiv vor dem endgültigem Aus,Wünsche,waren zwar überall genug da,aber an Opferbereitschaft,sind wenns hart kommt weder europäische Bürger,geschweige denn deren Politiker mit deutschen zu vergleichen!
Die Amis gaben eine klar andere Richtung vor,es scheint ihnen zu reichen,wir können uns wohl nicht entziehen und es werden "Wunderkinder" verschwinden müssen,so,wie es die Star-Ökonomen einst traf,..ich hab das mal so übersetzt!
Jaa,ist wohl so ähnlich,aber die deutsch-Bänker,haben das schonmal gemeistert,die sind nicht so obrigkeits-hörig und sind oft erstaunlich präpariert,warten wirs ab!

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.553.582 von DerStrohmann am 03.01.19 22:11:39

Zitat von DerStrohmann: Lüge und Ironie liegen dich beieinander. Wenn einer seit einem Jahrzehnt kritisch zu den deutschen Banken eingestellt ist, warum soll der auf einmal anfangen, diese zu kaufen? Ergibt doch keinen Sinn ...

Die Deutsche Bank hat auch seiner zeit die Deutsche Telekom zum Kauf empfohlen
und selber im Grossen Stil die DTE verkauft

zeigt aber ein weiteres mal das Du keinerlei Ahnung von Börse
oder Börsenpsychologie hast
kauf Dir mal das Buch von Joachim Goldberg Behavioral finance
da werden genau solche Typen wie Du beschrieben

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.554.559 von Putinowski am 04.01.19 07:51:48

Guten Morgen. Du hast schon recht, dass Börse 80% Psychologie sind, aber bei der Deutschen Bank ist was fundamental im Argen, so denke ich jedenfalls:

https://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/38F97B8B-0…

[Kampfkater1969]

Mal eine bescheidene Frage, warum darf in unserem linksverdrehten Land eine Bank noch das Wort "Deutsche" enthalten, wenn sogar unsere frühere Fußballnationalmannschaft nur noch als "Die Mannschaft" am Markt sein darf......


Klänge "Die Bank" nicht sowas von modern........Ironie wieder aus....... ;-)

[Kampfkater1969]

Lustig wird ja nun die Vergemeinaschaftung der Bankenhaftungen untereinander.....

154 unserer besten Wirtschaftsprofessoren (die haben es zuende studiert...anders als einige Eliten in der Politik...) lehnen dies ab, die EDIS

Denn nach aktuellen Stand soll das einzelne Risiko der jeweiligen europäischen Bank mit einer Spanne des Risikofaktors von lächerlichen 0,8 bis 1,5 als Faktor kommen.......

Die dümmste Bank mit den miestesten Krediten etc zahlt 1,5, die Beste aber auch 0,8.......

In der FDIC der USA ist die höchste Stufe das 18 fache (!) der besten Bank.......

Unsere Eliten in der Politik machen durch EDIS unsere guten Banken zum Deppen......Griechenlands Banken haben die 67 fache höhere Kreditproblematik.......und dies wohl noch "gut hingerechnet"

Italiens Banken 12,2% aller Kredite im Feuer.......in Deutschland nur 2,3%


Wer solche Politiker hat, der braucht keine Feinde mehr?

Deutsche Banken würden somit in EDIS weitaus mehr einzahlen müssen, als dem Risiko angemessen........

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.554.859 von Kampfkater1969 am 04.01.19 08:28:10

Zitat von Kampfkater1969: Mal eine bescheidene Frage, warum darf in unserem linksverdrehten Land eine Bank noch das Wort "Deutsche" enthalten, wenn sogar unsere frühere Fußballnationalmannschaft nur noch als "Die Mannschaft" am Markt sein darf......


Klänge "Die Bank" nicht sowas von modern........Ironie wieder aus....... ;-)

ich denke das wird sich bald ändern denn Deutsch ist an dieser Bank schon lange nichts mehr
vielleicht wenn sie in andere Hände ist

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.554.949 von Kampfkater1969 am 04.01.19 08:36:04

Zitat von Kampfkater1969: Lustig wird ja nun die Vergemeinaschaftung der Bankenhaftungen untereinander.....

154 unserer besten Wirtschaftsprofessoren (die haben es zuende studiert...anders als einige Eliten in der Politik...) lehnen dies ab, die EDIS

Denn nach aktuellen Stand soll das einzelne Risiko der jeweiligen europäischen Bank mit einer Spanne des Risikofaktors von lächerlichen 0,8 bis 1,5 als Faktor kommen.......

Die dümmste Bank mit den miestesten Krediten etc zahlt 1,5, die Beste aber auch 0,8.......

In der FDIC der USA ist die höchste Stufe das 18 fache (!) der besten Bank.......

Unsere Eliten in der Politik machen durch EDIS unsere guten Banken zum Deppen......Griechenlands Banken haben die 67 fache höhere Kreditproblematik.......und dies wohl noch "gut hingerechnet"

Italiens Banken 12,2% aller Kredite im Feuer.......in Deutschland nur 2,3%


Wer solche Politiker hat, der braucht keine Feinde mehr?

Deutsche Banken würden somit in EDIS weitaus mehr einzahlen müssen, als dem Risiko angemessen........

es wird solange von reich nach arm umverteilt bis am Ende alle arm sind

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.554.586 von DerStrohmann am 04.01.19 07:56:45

Zitat von DerStrohmann: Guten Morgen. Du hast schon recht, dass Börse 80% Psychologie sind, aber bei der Deutschen Bank ist was fundamental im Argen, so denke ich jedenfalls:

https://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/38F97B8B-0…

wenn Du das Bild hochkant betrachtest sieht der Chart noch dramatischer aus
würde mir mal ne vernünftige Chartsoftware zulegen

[DaliTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.555.741 von Putinowski am 04.01.19 10:03:02

Zitat von Putinowski:

Zitat von DerStrohmann: Guten Morgen. Du hast schon recht, dass Börse 80% Psychologie sind, aber bei der Deutschen Bank ist was fundamental im Argen, so denke ich jedenfalls:

https://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/38F97B8B-0…

wenn Du das Bild hochkant betrachtest sieht der Chart noch dramatischer aus
würde mir mal ne vernünftige Chartsoftware zulegen

Leute, erkennt ihr das nicht?! Das ist doch der Lehman Brothers Chart.

[Putinowski]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.555.933 von DaliTrade am 04.01.19 10:20:01

Naja,mach,was Putinowsky da vorgeschlagen hat,dreh das Ding so um,dass oben,das vergrößern normal leserlich erscheint,übers Wochenende haben das dann alle begriffen,was hier ablaufen sollte und dann taugt es vielleicht nächste Woche dann als Wochen-Chart,weil sich nun ein paar Leute eindecken werden müssen,man sieht klar,der Dow holt heute auf und konjunkturelle Sorgen,scheinen die Amis sich derzeit weniger zu machen,weil die Ölpreise doch recht fest tendieren,irgendwie klang das ja auch stellenweise etwas neurotisch,was hier so angesagt wurde,aber es liegt mir fern,irgendeinen Zweck zu unterstellen,ich wurde ja selber angelockt,...
...achso,schönes Wochenende allen!

[Putinowski]

der Handel von vielen Optionsscheinen und Hebelprodukten war heute wieder ausgesetzt
( ausser Optionen an der Eurex )
das zeigt wieder das solche Produkte der reine Betrug sind

[Putinowski]

bin ja mal gespannt wann die Basher Fraktion wieder einsteigt
bestimmt wenn die Nachrichtenlage sich verbessert hat
dann sind wir aber schon wieder jenseits der 9

[DerStrohmann]

Putinowski ist nur noch 200 € im Minus und spuckt schon wieder große Töne. 30 Jahre Börsenerfahrung sind halt doch für was gut.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.560.073 von Putinowski am 04.01.19 17:15:42

Jaaa,es ist schon ein einziger Schwindel,alle machen es,alle wollen es,und wie wir wissen,hat auch die Deutsche Bank viel zu viel davon,aber die Leute lieben es,in solchen Zeiten,da will man sich nicht beschweren!

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.489.382 von Red Shoes (†) am 21.12.18 12:46:35

Zitat von Red Shoes:

Zitat von Red Shoes: Naja, meine 7,72 haben leider noch nicht gereicht.

Die nächsten Möglichkeiten für einen lokalen Umkehrpunkt lägen dann bei ca. 7,03 und ca. 6,81 Euro.

Horst Szentiks (Red Shoes)
Risiko- und Haftungsausschluß:
Wer sich an meinen Einschätzungen orientiert, handelt auf eigenes Risiko.

So, es wird abermals spannend:



Horst Szentiks (Red Shoes)

So schlecht war das nicht:



Horst Szentiks (Red Shoes)

[Blaucuranda]

Die 8 Euro bis Ende nächter Woche wäre
gut.Müsste drin sein

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.560.640 von Red Shoes (†) am 04.01.19 18:14:35

Nur noch 200€ liegt Putinowski hinten,...und man beachte,wieviel Spaß er heute hatte!
Übrigens hinken wir ja heute der Coba immer noch hinterher,der Dow steigt und steigt weiter,das lässt auf einen guten Wochenstart hoffen,wehe,hier behauptet nun einer,die Braut,macht sich bereits hübsch!

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.560.784 von capitolist am 04.01.19 18:31:27

nur noch 150 € im Minus, bald zahlen sich 30 Jahre Börsenerfahrung in barer Münze aus ...

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.560.640 von Red Shoes (†) am 04.01.19 18:14:35

Beim zehnten Mal ins fallende Messer greifen hat es dann funktioniert, Herr Szentiks. Gapclose bei 7,5. Danach weiter down. Meine Meinung zur Deutschen Bank.

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.561.033 von DerStrohmann am 04.01.19 19:02:00

Beim zehnten Mal ins fallende Messer greifen hat es dann funktioniert, Herr Szentiks.

Wie bitte?

vom 29.05.2018

Zitat von Red Shoes: Deutsche Bank | Vertrauen ist gut, Vorsicht ist besser

Olsberg (Horst Szentiks | red-shoes.de)
Börse, Aktie, Deutsche Bank

Für die Aktionäre der Deutschen Bank waren die letzten 11 Jahre frustrierend. Nach dem Allzeithoch bei 105,77 Euro stürzte die Aktie ab, wie viele andere auch. Aber sie konnte sich nicht mehr richtig erholen. Andere Aktien erklommen nach dem Crash neue Höhen, die Aktie der Deutschen Bank taumelte bis September 2016 auf ein neues Allzeittief bei 8,83 Euro.

In den letzten 5 Monaten nimmt sie abermals Fahrt auf - schon wieder nach unten. In den großen Börsenforen reagieren die User einerseits restlos frustriert, andererseits werden auch Stimmen laut, die wieder zuschlagen wollen, sprich, die Aktie kaufen wollen.

Wie sieht die Lage technisch aus?

Deutsche Bank, Monats-Chart, Stand: 29.05.2018



Die dickrote Trendlinie in der Chartgrafik erweist sich seit Anfang 2017 als hartnäckiger Widerstand. Mehrfach stemmte sich die Aktie dagegen, prallte aber im Dezember 2017 endgültig davon nach unten ab.

Das hat aus zyklischer Sicht Konsequenzen. Eines meiner langfristigen Korrekturziele liegt bei ca. 8,42 Euro. Grundsätzlich geeignet für eine Gegenreaktion und Erholungsphase.

Wertet man die technischen Indikatoren aus, so fällt eine extrem überverkaufte Lage auf. In praktisch allen Zeitebenen. Diese ist auf Tagesbasis gekoppelt mit bullischen Divergenzen. Mehrfach. Und mit Überteibungsparametern, die nicht ohne sind.

Rein technisch zeichnet sich somit eine Gegenreaktion zunehmend deutlich ab. Wenn die ca. 8,42 Euro dafür immer noch nicht reichen sollten, läge bei ca. 7,76 bis ca. 7,72 Euro mein nächster Zielbereich, von dem aus das geschehen könnte.

Das ist aber leider immer noch nicht alles. Mein ultra-langfristiges Korrekturziel liegt bei ca. 4,07 Euro. Im Zuge einer groben gleichgemessenen Kursbewegung sollte es aber erst innerhalb der nächsten 9 Jahre ausgelotet werden. Theoretisch.

Horst Szentiks (Red Shoes)
Risiko- und Haftungsausschluß:
Wer sich an meinen Einschätzungen orientiert, handelt auf eigenes Risiko.

- Die 8,42 Euro haben auf den Punkt genau zu einer Gegenreaktion geführt.
- Die 7,72 Euro leider nicht.
- Die 6,81 Euro markierten immerhin genau den Tag des letzten Tiefpunktes.

Wer war besser?

Horst Szentiks (Red Shoes)

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.560.964 von DerStrohmann am 04.01.19 18:54:46

Am Montag,hätts noch fürn Besuch im Zoo,mit anschließend Mc Donalds mit der Familie gereicht,aber sowas ist eher an einem Tag erledigt!
Er hat ja alle Zeit der Welt,um auf Besserung zu hoffen,weil er eben die Aktie hat,und nicht den Zock-Zettel,der wie gesagt,in den meisten Zeiten mehr gekostet hätte,als eben jetzt die Aktie,Zeiten ändern sich oft schnell und unvorhersehbar und man sieht,wirds volatil,könnte man zeitweise handlungsunfähig werden,also,sowas,hasse ich ja nun am aller meisten!
Nöh,mit der notwendigen,gebotenen Vorsicht mal ein Schnäppchen machen,so ists schon richtig!

[sharepicker321]

hmmm..., eine Leitzinserhöhung Mitte dieses Jahres wäre meines Erachtens gar nicht so gut für die DB.
Bei sinkenden Zinsen sieht es für die DB eigentlich auch nicht gut aus und wenn die Zinsen immer so bleiben würden wäre es eigentlich genauso schlecht.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.563.169 von sharepicker321 am 05.01.19 01:58:38

Jaja,das ist keine,so einfache Erklärung,da hat man einiges zu bedenken!
Grundsätzlich,wird so etwas,im Erfolgsfalle der amerikanischen Konjunktur erfolgen müssen,denn ein Hinterher-Hinken bei den Zinsen,würde einen Euro-Verfall durch eine Währungs-Flucht auslösen,da Anleger höhere Zinsen und stabilere Währungen selbstverständlich bevorzugen!

Niedrigere Zinsen,wirken stets als Stimulus,für eine unterentwickelte Wirtschaft,die oft aber ihre Ursachen in Misswirtschaft,Planwirtschaft,oder eben anderen Umständen hat,man hofft,zu überbrücken,bis ein Heilmittel gefunden wird! (oder man verpennt es einfach)

Höhere Zinsen,sind grundsätzlich gut,für Banken,sofern sie die Zahlungsfähigkeit der Schuldner allerdings nicht beeinträchtigen,nun ist es aber soweit nach 12 für Europa,dass das eigentlich alle wissen müssten,insofern ist die Leitzins-Erhöhung der Amis ein Weckruf,an Europa nötige Reformen abzuschließen,die hier und da höchst fällig sind!
Wir haben erlebt,was Apelle an Solidarität am Ende stets bewirkt hatten,nämlich stets die Verschleppung von Reformen und letztlich das zu Adern lassen Deutschlands.
Staatswirtschaft,ist keine Kuschelstunde,sondern unterliegt letztendlich marktwirtschaftlichem Wettbewerb,man kann mal aushelfen,unter Freunden,aber Verschleppung von Staatsbankrotten,indem man diese nicht als solche betitelt,sondern mit Schuldenschnittchen vereitelt,sollten Ausnahmen sein,weil dies stets eine höhere Erwartungshaltung und Reform-Verweigerung auslöste,diesen kreislauf,muss Euroland nun brechen um zu bestehen und es wird erwartet,dass genau das geschehen wird,wenn es einmal einen Abweichler mit voller Härte erwischt und so etwas mit an zu sehen,stärkt dann die Furcht anderer Sünder soweit,dass es eben zwar dann dort zu ebenfalls sozialen härten kommen mag,man sich aber diszipliniert und seinen Verpflichtungen nachkommt,manchmal,ist so etwas nötig!
Sicher,muss nicht gleich nach der 2. oder dritten Erhöhung,durch die Fed sofort ein Schritt erfolgen,man kann diesen gar auslassen,für Monate,in diesem falle gäbe der Euro sicher etwas Boden ab,aber das verschafft dann zb Italien erfahrungsgemäß auch etwas Luft wegen besseren Export-Chancen,die Erwartung,des Anschlusses,an die Weltwirtschaft,bliebe aber in einem milden falle an den Märkten zunächst erhalten,oft werden gar noch ein paar blödsinnige Abkoppelungs-Theorien gezielt gestreut,um die Erwartungen einstweilen zu dämpfen,sowas geht mal paar Monate noch gut,aber letztlich erzwingen die Märkte dann ein Handeln,es wird also alles nicht soo heiß gegessen,wie es gekocht wird,jedoch erwächst das Bewusstsein,dass Arbeit vor den Europäern liegt,weil sonst unweigerlich die harte Variante nicht mehr ausbleiben kann und wird!
Der Spruch,macht die Runde,..."schlechtes fleisch muss weg" dann wird es wieder aufwärts gehen!
Das gilt für Unternehmen,in denen die lieben Verwandten der politischen Führung in Aufsichtsräten gefüttert werden und Geld verbrennen,sowie für Staats-Führungen und Staaten selbst,denn auch,wer hier versagt,wird seinen Platz räumen,für andere,die es eben besser können!
Da darf man nicht trauern,denn es ist offensichtlich,dass etwas ganz anderes vereinbart war,null-Zins,oder gar negativ-Zins,ist leider für Deutschland ein absolut zersetzendes Gift gewesen,ein zeitweiliges Opfer,um den Erhalt,der Union aufrecht zu erhalten,allerdings mit unerträglichen Opfern,betreffend Renten,Versicherern,Finanzwirtschaft und eine Verheizung,kommender Generationen!
Am Ende,muss für viele,die Latte nun höher gelegt werden,schwer zu ertragen,aber besser,als aus zu treten und das Schicksal ausgestoßener zu teilen,möglicherweise,wird es dann solche bedauerlichen Beispiele eben geben,aber das lief nun wirklich lange genug schräg,oder?
Es ist eine Herausforderung,aber es kann noch gelingen,am Ende muss es und wird es!
...sonst,wird es erst knallen,ganz furchtbar zwar,aber wir kennen das schon,für uns,war die DM kein Joch,sie inspirierte ja auch Partner,sich zu disziplinieren,und ebenfalls eine Verlässlichkeit zu erstreben,doch diese,wird einem eben nicht geschenkt!

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.563.169 von sharepicker321 am 05.01.19 01:58:38

Zitat von sharepicker321: hmmm..., eine Leitzinserhöhung Mitte dieses Jahres wäre meines Erachtens gar nicht so gut für die DB.
Bei sinkenden Zinsen sieht es für die DB eigentlich auch nicht gut aus und wenn die Zinsen immer so bleiben würden wäre es eigentlich genauso schlecht.

dann würde ich short gehen an Deiner Stelle

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.563.817 von Putinowski am 05.01.19 10:08:09

Glaube auch nicht dass es eine schnelle Zinserhöhung geben wird. Bin gespannt wie es bei der Commerzbank gelaufen ist. Die haben letzten Sommer drastisch die Gebühren erhöht. Wenn das erfolgreich durchgesetzt wurde, das heißt ohne große Kundenverluste, dann kann auch die DBK um 1-2 € pro Monat erhöhen. Das sind auch 200 - 400 Mio € im Jahr.
Auch die DBK kann am 26.01. zeigen dass 2 Mrd für 2019 möglich sind. 400 Mio nach Steuern für Q4 wären ein Anzeichen.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.254 von Blaumeise2016 am 05.01.19 15:04:47

Naja,wie ich gesagt hatte,wir müssten nicht gleich mit-ziehen,das hätte jedoch wieder Folgen,für den Euro,der etwas nachgeben würde,klar,Italien,Spanien,Frankreich,wirds zwar erfreuen,wegen der Exporte,aber bedenke die bereits vorausgegangenen Spannungen,betreffs unseres anhängigen Titels "Exportweltmeister",das gäbe dann Ärger und das schränkt jede Abkoppelungs-Phantasie diesmal absolut ein,möglicherweise,würden wir noch einen Schritt auslassen können,danach bittet Trump uns zum Tanz!
Junker,hat es sofort kapiert und hastet nach einer gesamt-europäischen Arbeitslosen-Versicherung,absurd,darauf kann sich jetzt keiner mehr einlassen!
...aber keine Panik,die Signale aus Amerika,sind ja zZ noch widersprüchlich,ich glaube immer noch,die packen das,vielleicht im frühen Sommer,es wird sich bald zeigen,obs reicht!
...das hieße,bei uns spätestens Herbst!

[HelicopterBen]

Zum Jahresbeginn stieg ich jetzt bei DBK ein zum Startkurs von 7,07 auf XETRA, und die Sache läuft. Bisher.
Ich sehe gute Chancen bis 8,50, dann allerdings sollte die Zwischenerholung abflauen und der nächste Test der Lows eingeläutet werden. DBK wird letztlich ein Zockerpapier werden wenn die nächste Finanzmarktkrise startet, als ernsthaftes Investment ist diese Aktie wohl bis auf Weiteres verbrannt.

Erst wenn die DBK ein neues Geschäftsmodell erfolgreich etabliert hat, wird sie wieder attraktiv, gleiches gilt für die Commerzbank. Die Suche danach kann, siehe CBK, lange dauern.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.567.603 von HelicopterBen am 06.01.19 07:08:03

Sehr gut zusammengefasst Helicopter Ben.

So sieht es aus.

[nicolani]

ich bin dafür, dass diese drecksbrut verreckt! auf nimmerwiedersehen! scheiss-betrügerbande!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.567.603 von HelicopterBen am 06.01.19 07:08:03

Zitat von HelicopterBen: Erst wenn die DBK ein neues Geschäftsmodell erfolgreich etabliert hat, wird sie wieder attraktiv

daran glaube ich nicht mehr. Die sind so altbacken und verstaubt. Die Entwicklungen am Finanzmarkt für die Kundenseite haben sie komplett verpennt und tun es immer noch.
Die ING macht es vor wie es geht.

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.409.717 von Red Shoes (†) am 10.12.18 23:34:41

Zitat von Red Shoes: Naja, meine 7,72 haben leider noch nicht gereicht.

Die nächsten Möglichkeiten für einen lokalen Umkehrpunkt lägen dann bei ca. 7,03 und ca. 6,81 Euro.

Horst Szentiks (Red Shoes)
Risiko- und Haftungsausschluß:
Wer sich an meinen Einschätzungen orientiert, handelt auf eigenes Risiko.

Bisheriges Ergebnis:



Horst Szentiks (Red Shoes)

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.573.426 von Rainolaus am 07.01.19 10:57:04

Ja, ja ING, das sieht man am Kurs der Pleitebank.

[faultcode]

Mischkonzern HNA treibt Verkäufe voran - Finanzlage angespannt

8.1.
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/mischkonzern-hna-t…

=>
...Der hochverschuldete chinesische Mischkonzern HNA buhlt um Käufer für zahlreiche Unternehmensteile.

Fast alle nicht zum Kerngeschäft gehörenden Beteiligungen sollen versilbert werden, um die prekäre Finanzlage des Deutsche-Bank-Großaktionärs zu verbessern, wie aus einem Reuters vorliegenden Dokument hervorging. Am Dienstag traf HNA Banker, um die Vermögenswerte anzupreisen und das Interesse möglicher Käufer auszuloten.

Zum Verkauf stehen unter anderem acht Hotel- und Immobilienprojekte, der Broker HNA Futures sowie Beteiligungen an der Online-Bank Dianrong, dem Versicherer Bohai Life und dem Finanzdienstleister Sino Guarantee. Auf der den Bankern präsentierten Liste standen mindestens 20 Vermögenswerte. Nur bei einem Teil war schon zuvor bekannt, dass HNA sich von ihnen trennen will.

Die Liste wurde Bankern am Dienstag bei einem Treffen in einem Pekinger Hotel präsentiert. Sie konnten darauf ankreuzen, für welche Vermögenswerte sie sich interessieren - eine sehr ungewöhnliche Vorgehensweise. Das Dokument, das Reuters von einer beteiligten Person erhielt, listete den Wert der zum Verkauf stehenden Teile nicht auf...

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.577.656 von Red Shoes (†) am 07.01.19 19:23:56

Horst Szentiks (Red Shoes)

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.595.221 von Red Shoes (†) am 09.01.19 18:32:57

Das nenne ich einen intakten Abwärtstrend. Heute ging die rote Laterne mal wieder an die Deutsche Bank. Ich schätze stark, dass wir von dem Putinowski (30 Jahre Börsenerfahrung) nichts mehr hören werden, weil er die Kursstärke zum Ausstieg genutzt haben wird. Plus minus null hätte er jedenfalls rauskommen können.

[kariman]

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/warburg-deutsche-bank… nimmermüde

[Blaumeise2016]

Für SG Warburg geht es um die Existenz weil die auf 5,3 Mrd Forderungen des Finanzamts sitzen. Die DBK wird sich dank guter Anwälte nicht hinein ziehen lassen.

[DerStrohmann]

Der Kurs sieht das anders: 7,22 €.

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.597.606 von Blaumeise2016 am 09.01.19 23:21:14

System Überprüfung!

es muss das ganze System überprüft werden! Es geht doch nicht an das der Staat hier keine Richtlinien schafft/Gesetze, woran sich die Finanzinstitute zu halten haben...! Was für eine Geldverschwendung für Anwälte ect.pp. Wenn derartiges nicht vorhanden ist dann ist die folge doch ganz klar, wir sehen sie und werden diese noch mehr fühlen.
Stellt Euch das mal im Verkehrswesen vor, keiner kommt voran unklare Regeln..., jeder nimmt sich seine Vorfahrt! Flugzeuge, Autos und Bahnen fahren in die Welt wie sie wollen!

[Blaumeise2016]

Für die Investmentbanken war es ein schwieriges Q4. BNP, Barclays, CS, UBS etc aber auch die US Kollegen haben gelitten. Laut HB habe die DBK im Dezember zusätzlich schwer unter der Durchsuchungen gelitten. Im Investmentbanking seien deswegen einige Geschäfte ohne die DBK gelaufen.
Der Konsens erwartet für Q4 200 - 300 Mio Minus. Laut HB gäbe es Äusserungen in der Bank in diese Richtung. Das HB hat aber oft schon Vermutungen zu Meldungen gemacht.
Die Zahlen kann man bei der FT unter Investmentbanking League Table anschauen.
Die Klage von SG Warburg hat sich relativiert. Es geht um 46 Mio aus 2010/11.

[Mike-Foxtrott]

Die Bankster der "Deutschen-Verbrecher-Bank" werden sich wohl wieder ca. 2 Milliarden an

Boni

leisten. Kommt die nächste Kapitalerhöhung für die Aktionäre?


https://www.zerohedge.com/news/2019-01-09/deutsche-bank-spen…


Meine Meinung:

Nur die dümmsten der dummen Aktionäre finanzieren solche Zahlungen in dem sie Aktien
halten.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.600.654 von Blaumeise2016 am 10.01.19 12:06:53

Zitat von Blaumeise2016: zusätzlich schwer unter der Durchsuchungen gelitten

Ist das nicht eine Täter-Opfer-Umkehr? Wer hat denn Dreck am Stecken? Die Deutsche Bank oder die Staatsanwaltschaft?

[Blaumeise2016]

UBS hat laut der Adhoc von 12,44 auf 13,003% erhöht. Die werden ihre Gründe haben.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.601.176 von Mike-Foxtrott am 10.01.19 13:18:16

Man sollte die Deutsche Bank als Vorbild nehmen und selbst solch ein Gebilde gründen ;-)

Einziger Zweck, "Lebenserhaltungssystem" zu sein für perverse fette Boni.......

Aktionärsinteressen? Nicht doch bei dieser Bank............

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.604.335 von Kampfkater1969 am 10.01.19 19:15:31

Na dann viel Erfolg.
Die bezahlen aber auch noch die Gehälter von 91000 Mitarbeitern mit geschätzt 3 Angehörigen gibt das ca 400000 Menschen die von der DBK leben.
Lassen wir uns am 26.01. überraschen ob für uns Aktionäre etwas übrig bleibt.

[zockerB]

Aus der Wirtschaftswoche

DüsseldorfDie Deutsche Bank hat im vergangenen Jahr offenbar ihr Sparziel eingehalten. „Wir haben unsere Kosten im Griff“, sagte Finanzchef James von Moltke am Freitag bei einem Neujahrsempfang des Instituts in Düsseldorf. „2018 haben wir in einem solchen Umfang nachhaltig die Kosten gesenkt, dass wir selbstbewusst sagen können: Wir sind überzeugt, dass die Zeiten vorbei sind, in denen die Deutsche Bank Ziele gesetzt hat, die sie dann nicht einhält.“



„Prognosen sind riskant, aber eines wage ich vorauszusagen: 2019 wird wieder ein sehr spannendes Jahr“, sagte von Moltke nur.

Lassen wir uns überraschen.Bin mit meinem Einstieg unter 7 zufrieden. Der Kurs wird sich im Bereich von 8,50 einpendeln. Fusionsgerüchte die nun wieder aufkommen dürften Kurs weiter stützen

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.613.425 von zockerB am 11.01.19 20:36:07

... und im selben Vortrag gibt Moltke der Staatsanwaltschaft eine schallende Ohrfeige:
Says money laundering allegations damaging to business

Says no evidence of any misconduct (Updates with quotes, background)
Quelle: Reuters

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.606.159 von Blaumeise2016 am 10.01.19 23:25:33

die ganoven werden glaubwürdige zahlen präsentieren

[Kampfkater1969]

Bin schon auf die extrem perversen Bonizahlungen für die Boni-Bangster der Deutschen Bank gespannt.....

Kann ja nicht sein, dass diese, wie die Masse der Mitbürger, mit weit unter 100.000 € im Jahr allimentiert werden......

Insider sagen, alles unter 250.000 € sei "unwürdig" als Boni-Banker dort.....

[Kampfkater1969]

Man rechne die fetten Bonisummen auf die Zahl der tatsächlichen Empfänger......pervers.....

Stakeholder-Gedanken dort total irre?

Zuerst kommen die Boni-Bangster......dann die enormen Rechtskosten und Strafen.......

ganz am Ende...da war noch was......ach ja, die echten Eigentümer......die Aktionäre....

Banker Rothschild soll ja sinngemäß ausgesagt haben.........Aktionäre seien dumm, zuerst geben ihr Geld und wollen dafür auch noch Dividenden.... ;-)

[Kampfkater1969]

ich hatte vor einiger Zeit mal gelesen in der Wirtschaftspresse, dass ganzen Kapitalerhöhungen der letzten Dekade rechnerisch komplett bei den Boni-Bangstern landeten.....

Wie sagt der Volksmund (darf man das in unserem Land noch nutzen? Dieses Wort?):

Stehen jeden Tag ein paar Dumme auf, die Kunst ist nur, diese zu finden....und auszumosten

Deutsche Bank hierin ganz geschickt? ;-)

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.618.915 von Kampfkater1969 am 13.01.19 08:45:15

Generell sind die Gehälter der Bankvorstände viel zu hoch, wie halt bei allen Vorständen.

Man hätte nichts dagegen, wenn sie permanent Mehrwert schaffen würden und bei Fehlern auch dafür haften müssten.

[osiris-x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.618.960 von Kampfkater1969 am 13.01.19 08:51:06

Ein Schelm, wer an die Deutsche Bank denkt

Hallo zusammen,

ich habe gerade ein lustiges Video über die Deutsche Finanzkisten AG entdeckt.
Die parallelen zur Deutschen Bank AG und ihrem Ex-Chef John Cryan sind rein zufällig.

Zwei Minuten Spaß nach den Verlusten in 2018 müssen sein.

https://youtu.be/3999ZOqzmRw

Viel Spaß dabei und noch einen schönen Abend!

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.621.822 von osiris-x am 13.01.19 20:15:56

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.618.960 von Kampfkater1969 am 13.01.19 08:51:06

Zitat von Kampfkater1969: ich hatte vor einiger Zeit mal gelesen in der Wirtschaftspresse, dass ganzen Kapitalerhöhungen der letzten Dekade rechnerisch komplett bei den Boni-Bangstern landeten.....

Wie sagt der Volksmund (darf man das in unserem Land noch nutzen? Dieses Wort?):

Stehen jeden Tag ein paar Dumme auf, die Kunst ist nur, diese zu finden....und auszumosten

Deutsche Bank hierin ganz geschickt? ;-)

https://www.zerohedge.com/news/2019-01-09/deutsche-bank-spen…

Das ganze System ist wirklich absurd. Boni werden für Leistung gezahlt und hier liegt objektiv Minderleistung vor. Dann nur 10% zu kürzen, ist absurd, 90% wären richtig.

Aus meiner Sicht sind die schwachen Aktionäre das Problem, die sich von Achleitner verarschen lassen. Er ist die größte Niete in der Dax-Geschichte.
Bei BMW oder Beiersdorf würde das nicht funktionieren, da hätte die Familienmehrheit den AR oder Vorstand lange rausgekickt.

[Zizzy]

Monte Paschi vom Handel ausgesetzt... WANN ist die Deutsche Bank dran?

Es scheint so zu sein, dass die Frage nicht mehr lautet, ob, sondern nur noch wann?

[cure]

wo ist was ausgesetzt bei MP ??

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.633.195 von cure am 15.01.19 11:05:43

Auf Xetra werden die gehandelt aktuell 1,30 . Die müssen eventuell NPL für 8,7 Mrd abschreiben und bekommen am Kapitalmarkt kein Geld. Extreme Verwässerung droht darum der Kursverfall.
Das hat nichts mit der Situation der DBK zu tun. Bei der DBK ist die Bilanz in Ordnung.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.634.200 von Blaumeise2016 am 15.01.19 12:49:10

Zitat von Blaumeise2016: Das hat nichts mit der Situation der DBK zu tun. Bei der DBK ist die Bilanz in Ordnung.

4% Eigenkapital ...

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.634.200 von Blaumeise2016 am 15.01.19 12:49:10

2019 wie in den letzten Jahren üblich ,ok verstanden.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.634.737 von kariman am 15.01.19 13:47:36

Danke, und JPM, die ich auch habe, haben den Vogel abgeschossen.
FICC Minus 18% gegen Minus 21% bei Citi und trotz Ergebnis von +67% auf 1,98 $ um 23 cent verfehlt.
Wäre schön wenn die DBK das lernen könnte.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.634.200 von Blaumeise2016 am 15.01.19 12:49:10

Das hat nichts mit der Situation der DBK zu tun. Bei der DBK ist die Bilanz in Ordnung.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.637.872 von Datteljongleur am 15.01.19 18:53:36

Die Situation der Banca Monte dei Paschi hat tatsächlich keine Ähnlichkeit mit der der Deutschen Bank.
Wenn Du besser informiert bist, such uns doch bitte den Bilanzposten mit den faulen Krediten raus.
Ich spar Dir die Arbeit: die Vorsorge für faule Kredite lag bei der DB in Q3'18 ytd bei 9 Basispunkten, oder 0,09% der ausstehenden Kredite.

[zockerB]

Läuft doch. Ariva, Wallstreet online und die gute Bild Zeitung sind tolle Indikatoren. Je schlechter die Stimmung umso mehr drängt sich der Einstieg auf.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.645.390 von zockerB am 16.01.19 16:55:20

Natürlich ist das toll. Die Leerverkäufer müssen sich jetzt eindecken das treibt.
Bis jetzt immerhin keine Gewinnwarnung. Aber eine positive Adhoc fehlt.

[Quando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.633.195 von cure am 15.01.19 11:05:43

Einkommensmillionäre DB

Die Zeiten sind vorerst vorbei, in denen bei der Deutschen Bank das ganz große Geld verdient werden konnte. Im vergangenen Geschäftsjahr hat sich die Zahl der Einkommensmillionäre mehr als halbiert. Gerade noch 316 der knapp 100.000 Mitarbeiter gingen mit mehr als einer Million Euro nach Hause. Ein Jahr zuvor waren es noch 756.


https://www.welt.de/wirtschaft/article163016430/5522-Mitarbe…
-----
Etwas geht noch.....


Quando

[zockerB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.645.660 von Blaumeise2016 am 16.01.19 17:23:05

Richtig,wurde ja auch mal Zeit ,das die Puten mal geschlachtet werden. Sollen ja auch nicht zu fett werden.

[zockerB]

Für das Süppchen aus der Gerüchteküche immer neue Zutaten,läuft


https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/deutsche-ban…

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.645.927 von zockerB am 16.01.19 17:51:35

Jaa,sehr informativ,sollte man lesen!
BAFIN und EZB sind also grundsätzlich zwar für eventuelle Fusionen,jedoch eher mit einem europäischen Partner,...sieh an!

Darüber,wird man sicher nachdenken müssen,insgesamt wäre es den Anteilseignern vielleicht lieber,wenn die Führung der Deutschen Bank weiterhin selbstständig und unabhängig bliebe und es somit zu weniger Einfluss,von der staatsnahen Seite käme.

Zwar scheint sich auch auf der anderen Seite,die angestrebte Braut derzeit im besten Lichte zu zeigen,und jubelt zunächst mit,doch wenn es hinterher zu einer Fortsetzung der jetzigen Politik käme,und es dann im keller irgendwie unangenehm riecht,dann kennen wir ja auch die Lösungen,um die Sache dann zu stemmen (überraschende Kapitalerhöhungen usw)

Angsichts der Lage in Italien,oder asnderswo,wäre vielleicht noch ein Häppchen denkbar,falls das die Gemüter dann aber endgültig befriedigt,aber was soll passieren,wenn die Politik uns wieder in den Rücken fällt,dann wird es teurer,ein Kurs-wechsel jedenfalls scheint so,oder so überfällig!

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.409.717 von Red Shoes (†) am 10.12.18 23:34:41

Zitat von Red Shoes: Naja, meine 7,72 haben leider noch nicht gereicht.

Die nächsten Möglichkeiten für einen lokalen Umkehrpunkt lägen dann bei ca. 7,03 und ca. 6,81 Euro.

Horst Szentiks (Red Shoes)
Risiko- und Haftungsausschluß:
Wer sich an meinen Einschätzungen orientiert, handelt auf eigenes Risiko.

Aktuelles Ergebnis:



Horst Szentiks (Red Shoes)

[Der Tscheche]

Bin gespannt, wie nachhaltig der heutige Schub bei den Banken war (auch in den USA).
Könnte auch zum Großteil auf einen ziemlich kurzfristigen ShortSqueeze zurückzuführen sein.
Muss aber natürlich nicht.

[plasma12]

tja, da bin ich auch ziemlich ratlos. die Aussichten für DBK und CoBa sind ja nun nicht wirklich rosig. Hier haben andere gezeigt wie man Kohle im Finanzsektor macht, allerdings müssen die auch nicht gegen die EZB anstinken. Auf der anderen Seite steht aber...... wir bekommen Finanztitel momentan für 1/3 des Buchwertes und bekloppt wie ich bin, bin ich long, was momentan dunkelgrün ist aber auch ganz schnell in Rauch aufgehen kann.

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.649.014 von plasma12 am 17.01.19 00:01:04

daran kann man sehen, wie mies die Lage bei 0 Prozent Zins oder sogar Strafzins ist; jahrelang haben
die Investbanker Geld in gigantischer, nicht nachvollziehbarer Grösse verdient und jetzt : Strafgelder über Strafgelder und nicht enden wollende Skandale...aber; ihr wisst ja auf welchem Rücken das ausgetragen wird und nun ist angesichts der Übermacht der amerikanischen Banken die Panik groß !
Was mich besonders irritiert ist, dass die geschundenen Aktienwerte der Großbanken nur noch ein Spielball der Spekulation sind und geshortet wird, was das Zeug noch hergibt

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.649.140 von stockfreek am 17.01.19 00:45:47

Nuja,wurde doch ständig behauptet,die Deutsche,hätte so viele Derivate und nun ham sich halt mal welche gefunden,die sie gekauft hatten,und was ham die nett hier Rabatz gemacht,war doch putzig!
...komm,wir haben uns auch einiges anhören müssen hier!

[kariman]

Gestern Einladungen zur Hochzeit verschickt und heute die Absage der Hochzeit
https://boerse.ard.de/aktien/keine-fusion-zwischen-deutscher…

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.649.827 von kariman am 17.01.19 08:22:10

Oh weh...

Erzähle das besser nicht drüben im Cobathread, das die herausgeputzte Braut vorm Altar stehen gelassen wird. Die unbelehrbaren Brautjungfern da, sind gestern wieder ganz feucht geworden und sinnfaselten wieder vom schönen Bräutigam, der sie alle Reich werden lässt.
Momentan sprechen sie da auch nicht, sondern gucken nur doof auf das großzügige Buffet, welches gestern schon angeliefert wurde, jetzt vom Feierlichkeitsorganisator wieder abgeräumt wird!😉

LG Scharla😎

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.650.988 von Scharlatain am 17.01.19 10:13:53

Hmm,die Aufsichtsbehörden,...wer ist denn damit gemeint,etwa der Aufsichtsrat,der da Bedenken anmeldete,oder BAFIN und Bund?

Wisst Ihr,es ist doch ehrlich,einem wirklichen Liebling offen zu sagen,wenn man zb unheilbar an Fusspilz erkrankt ist,dass man ihn nicht mit sich,in die Tiefe reißen will.
Wie auf Hochzeiten üblich,kommt es da auch oft spontan noch zu Verlobungen nebenbei,und die Coba,ist ja bekanntlich kein Kind,von Traurigkeit,....vielleicht findt sich nochn knackiger Italiener,der sie nimmt,bis sie vor Freude schielt,toi,toi,toi!

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.645.732 von Quando am 16.01.19 17:31:07

Olle Kamellen

Zitat von Quando: Die Zeiten sind vorerst vorbei, in denen bei der Deutschen Bank das ganz große Geld verdient werden konnte. Im vergangenen Geschäftsjahr hat sich die Zahl der Einkommensmillionäre mehr als halbiert. Gerade noch 316 der knapp 100.000 Mitarbeiter gingen mit mehr als einer Million Euro nach Hause. Ein Jahr zuvor waren es noch 756.


https://www.welt.de/wirtschaft/article163016430/5522-Mitarbe…
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Etwas geht noch.....


Quando

Du verbreitest Nachrichten aus der Steinzeit. März 2017!!!!!

Bevor man sich über andere lustig macht könnte gelegentlich ein Blick in den Spiegel helfen...

[Quando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.653.277 von Kwerdenker am 17.01.19 14:32:09

Schau´n wir mal

Vielleicht gibt's ja im Februar aktuellere Zahlen dazu ?

auf jeden Fall sind Fakten/ Zahlen aus 2016 und 2017 besser als keine oder unkonkretes Gezeter über
Banksterboni , oder ??

Quando

[Friseuse]

Vielleicht bringts eine Fusion unter Führung der NordLB?

[DennisDurmas]

Als Banker tut es mir einfach nur leid um die deutschen Banken, insbesondere um die Deutsche Bank. Jetzt geht es in Deutschland wirklich nur darum, was auch nicht gelingen wird, eine starke Bank auf die Beine zu kriegen. Ich hatte das schon einmal geschrieben gehabt: wir sind Deutschland! Nicht Kenia oder Ghana das eine starke Bank haben kann - wir brauchen nicht starke Banken, sondern Super-Banken die unserer Wirtschaftskraft und Börse würdig sind.

Ich verstehe nicht was dran so schwer ist eine "gute" Bank aufzubauen. Zeit war genug vorhanden, mit wenig Wachstum hätte man in den letzten zehn Jahren vieles besser, größer und rentabler gestallten können. Wurde nicht gemacht. Selbst mein kleiner Arbeitgeber steht deutlich besser als vor zehn Jahren.

Nicht eine Bank, nein! Die Commerzbank muss eine große, mächtige Bank werden. Die Deutsche-Bank muss es ebenfalls werden. Das kleine Geschäft mit Privatkunden ist aufgrund der wirtschaftlichen Größe unserer Landes nicht zu vernachlässigen, aber es würde der Allgemeinheit und unserer Bankenlandschaft nicht schaden, wenn andere Banken diese Tätigkeit aufgreifen und international agierende deutsche Banken frei werdendes Kapital in rentableren Geschäften investieren würde. Investmentbanking ist eine Möglichkeit, muss es aber nicht sein! Ich würde mich schon freuen, wenn einer unserer großen Banken wie die Banken Chinas oder der Amis große Projekte mitfinanzieren und verdienen würden.

So wird es nicht kommen, auch das weiß ich. Schade. Wir sind den großen, nicht europäischen Banken ausgeliefert.


DennisDurmas

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.653.865 von DennisDurmas am 17.01.19 15:28:19

Ich habe kein Mitleid mit der Deutschen Bank! Und ich glaube auch nicht, dass wir noch eine "große Bank" brauchen. Der Trend geht zu kleineren, dezentralen Einheiten wie Direktbanken, Fintechs, Kryptos, PayPal etc. Großbanken sind Dinosaurier meiner Meinung nach, die im Aussterben begriffen sind.

[DennisDurmas]

Der Trend geht Richtung Direktbanken und Fintechs, gebe ich Recht. Deshalb denke ich, dass es den großen deutschen Banken nicht schaden würde diese Bereiche den kleinen Geldinstituten zu überlassen. Das hilft auch den vielen kleinen Vor-Ort-Banken.

Dinosaurier brauchen wir nicht, haben aber welche: die Deutsche Bank und die Commerzbank. Aus denen müssen wir Hulks machen, denn die brauchen wir und Europa. Wir brauchen die, nicht mal aus nationalem Interesse, sondern für Europa! Wir sind Europa, und wenn wir schwach sind wird Europa schwach sein. Es liegt im nationalem und europäischem Interesse diese Banken aufzubauen. Wenn es sein muss, mit staatlicher Beteiligung.




DennisDurmas

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.654.321 von DennisDurmas am 17.01.19 16:09:23

Wenn die Deutsche Bank scheitert, scheitert Europa? Bist du in die Phrasendreschmaschine gefallen? Bist du Politiker?

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.654.321 von DennisDurmas am 17.01.19 16:09:23

Ich bin da etwas anderer Meinung,sieh mal,dieser Hulk,ist eher ein amerikanischer Super Held,aus den Marvel-Comics,es gibt noch mehr davon,Grüne Laterne,glaub,auch Roter-Blitz usw,aber wo waren die alle,als Lehman krachen ging?
Wir machen nicht zum 1.Mal Europa!
Heute wissen wir,wie es anfängt,wer die Profite eingestrichen hat und leider auch,wie es gewöhnlicherweise endet,und ich sag Dir,es ist kurz vor 12 und weder wir müssen uns das noch weiter geben,noch die deutsche Politik,denn die hat die Taschen längst voll,so ist das!

Ich glaube nicht,dass Italien uns nach dem Euro wirklich in eine Revolution führen wird,da kommt gewöhnlicherweise etwas ganz anderes!
Wenn es hart kommt,dann helfen uns keine Superhelden,die Dinosaurier,sind längst ausgestorben,einige mögen sich von der Politik noch danach sonst wohin leiten lassen,wer auch immer dann herrschen wird,...für uns,ist zumindest eine Bank nötig,die dann,wenn es kracht,in der Lage ist,unsere dann nötigen Order auszuführen,da gab es stets eine,bei den anderen,konnte stets etwas ganz anderes passieren und so,soll es dann bleiben!
Für andere Teilnehmer,mag Platz sein,aber es ist volatil genug,zu viele kleinere Teilnehmer,könnten das Geschäftsprinzip staatlich orientierter Teilnehmer nachahmen und dann gibts zuviel Wirbel,weil Supermann grad Comics liest,wenn sie krachen gehen,das will ich nicht,vergessen wir nicht,die im Aufwind befindlichen Volks und Raifeisen-Banken,die haben sich sicher auch einen teil vom Geschäft abgeschnitten und leben ganz gut!
Trends ändern sich irgendwann,und der,den wir erlebt haben,der ist auch endlich,und das.ist gut,und es reicht mir,wenn ich sagen kann,gut,für Deutschland,denn für die anderen,haben wir nun genug geopfert,entweder die peilen die jüngsten Signale,oder das wars wieder mal,sieh Dir einmal an,was Vorufakis jüngst den Leuten rät,erkenne,jeder Trend,ist endlich!

[DennisDurmas]

Wenn die Deutsche Bank scheitert nicht Europa, wobei man den Fall der Deutschen Bank durchaus als politisches Scheitern beurteilen kann. Mir ist es egal, ob Deutsche-Bank, Sparkasse oder VR-Bank - auch sind mir die Eigentümer egal (Genossenschaft vs. Aktionäre), mir ist eine oder am besten mehrere Super-Banken wichtig.

Ich habe es satt, dass die Amis gemeinsam mit den Chinesen alles unter sich aufteilen und wir wie die Dummen schauen, und dann noch uns selber vorschlagen, am besten nicht zu unternehmen. Das ist verrückt.




DennisDurmas

[DennisDurmas]

Für müssen wider jagen, wir können nicht zuschauen, wie China und die USA alles aufkaufen und den großen Markt, die Welt aufteilen. Das dürfen nicht zulassen. Ein bisschen Stolz sollten wir auf unsere Wirtschaft sein. Wir sind Deutschland, wir müssen am Ball bleiben. Durch den Brexit wird England - vielleicht - die Möglichkeit nutzten und wieder seinen Platz als Finanzplatz wahrnehmen.

Ich weiß nicht, wie eure Einstellung ist, aber ich habe definitiv nicht vor den Markt zu überlassen. Und wenn wir nichts drauf haben, was ich nicht glauben kann und möchte, dann haben wir Kapital. Damit lassen sich schlaue Leute, Unternehmen aufkaufen z. B. in den Vereinigten Staaten.



DennisDurmas

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.654.792 von DennisDurmas am 17.01.19 16:54:59

Interessant,auch wenn ich anderer Meinung bin.und wenn es die Märkte eher ähnlich zu sehen scheinen,wie ich!
Wenn das tatsächlich aber passieren würde,...und wir sind weit davon entfernt,dann würde die Stimmung in unserem lande endgültig kippen und es käme zu öffentlichen Protesten!
Es würde zu unumstößlichen politischen Veränderungen kommen und in zweiter Instanz erst,zu einem Euro-Ende,es scheint so zu sein,dass bei den Partnern der Reformwille einfach nicht da ist,die wenden sich wieder und wieder an unsere Politiker und die ziehen die Rentner ab und schleppen das geld in europäische Projekte,die aber,sofern sie jemals profitabel wären,sagen wir über das Wirken,einer Arbeitsbeschaffungsmaßnahme hinaus,längst hätten Wirkung zeigen müssen!
....Es bleibt einfach 5 vor 12 !
Vorufakis rät,schleppt Euer Geld nach Deutschland,wenn der Euro weg ist,wird Euer vermögen umgestellt und die DM wird auf gewertet!
...Einige wissen,wir sind nicht immer einer Meinung,aber ich geb zu,da hatter aufgepasst,der kennt die Vergangenheit!

[Friseuse]

Banken seit Lehman, unten Deutsche Bank

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Für den Bedarf an starken deutschen Banken gibts hier und dort eine Sparkasse oder Volksbank. Früher gabs einige starke deutsche Banken, zwei aus Bayern, Commerzbank, Dresdner, da glaubte Westernhagen auch noch an die Deutsche Bank.

Das eine im Dax führende SAP mit einer Volksbank groß wurde ist kein Wunder.

[DennisDurmas]

Es gibt in Deutschland einiges anzupacken. Ich lese hier im Wallstreet-Online mehr über die Probleme unseres Landes als über Fortschritte.

Für mich sind fünf Bereiche enorm wichtig und will auf keinen Fall, dass Deutschland hier den Anschluss verliert, diese wären: Infrastruktur, Telekommunikation, Finanzen, Industrie und grüne Energie. Man kann sagen was man möchte, aber außer der Industrie und vielleicht der grünen Energie funktioniert es bei uns nirgends! Einzig die Deutsche Telekom macht mich stolz, da sie in den USA erfolgreich ist und in vielen Ländern die Nummer 1 oder 2 ist.

Wir haben tolle Unternehmen. Wir sind toll, das dürfen wir nicht vergessen, wir müssen bereit sein Risiken einzugehen und optimistisch in die Zukunft blicken. Nur wenn Deutschland erfolgreich ist, bin ich langfristig auch erfolgreich und zufrieden.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.655.329 von DennisDurmas am 17.01.19 17:57:16

...Also,wenn Friseuse jetzt noch mit dem Chart,der Telekom,seit dem Tage der erst-Emission kontern würde,dann wärs aber um den Stolz geschehen!

Ich wollte nur zum Nachdenken anregen,aber man folgt besser stets seinen eigenen Einschätzungen,wobei man sich,wie jeder gute Banker nicht zu sehr von anderen,einschließlich der Politik leiten lassen sollte,weil man so nämlich oben bleibt,egal,was die so anrichten!

Einzelne Wetterlagen mögen sich ändern,man kann Traden,aber wirklich zu Wohlstand,kommt man nur,mit langfristigen sicheren Investments,bei denen man den Einstieg gut plant und abwägt,der Moment,des Einstiegs sollte gut gewählt sein und am besten dann geschehen,wenn ein zuwider laufender Trend absehbar enden muss!

So,kann man jahrelang die Ernte einfahren!
Leider ist das Land so dekadent geworden dass es schwierig wird,gute Geschäfte zu machen,doch einen Rat,vermag ich zu geben,...
Selbst die Betrüger unterliegen diesen regeln,wenn sie bescheissen,greifen sie stets auf die Methoden ihrer Väter zurück,weil die ihnen gesagt haben,wie man klüngeln muss,damit man straffrei davon kommt,Fazit,es wiederholt sich immer alle 20-30 Jahre alles und es wird irgendwie dennoch nicht langweilig.
Besser,man setzt auf verlässliche Investments,die Hand und Fuß haben,ein verschwinden,der Deutschen Bank,würde das Land wirklich einem unerträglichen Roulette-kapitalismus preis geben und ich glaube,auch eine eventuelle staatliche Beteiligung,würde diesen Prozess keinesfalls unterbinden,man sehe sich an,was bislang passiert ist,und frage sich,was die eigentlich wollen!
(Ich meine,außer dem üblichen "Jawoll,ich habs verdient und für mich hats noch gereicht")

[glaserwilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.655.329 von DennisDurmas am 17.01.19 17:57:16

Es gibt keine Fortschritte

Alles schön und gut mit dem anpacken, in jungen Jahren ist man noch motiviert, aber mit jahrzehntelanger Erfahrung sieht das dann anders aus. Jedes Mal wenn man etwas ändern möchte, wird man von dem Ergebnis unzufriedener. Durch die jahrelange Lethargie der Politik muss man sich nicht über die aktuelle Parteilandschaft wundern. Es wird nur noch verwaltet und nichts mehr vorangebracht. Deutsche Telekom im Februar 2000 über 80,00 Euro, seit Jahren jetzt nur noch um die 15,00 Euro, also von wegen erfolgreiches Unternehmen. Ich habe wie jeder damals beim Börsengang ein paar Aktien zugeteilt bekommen und bin zum Glück später wieder ausgestiegen.

Lange Jahre habe ich mich gegen die grüne Energie gesträubt, aber nach dem viele Nachbarn Ihre Dächer verschönert haben, musste ich so was aus Prestigegründen auch machen. Mit dem Erfolg, das ich auf einmal einen Gewerbebetrieb hatte, diverse Gewerbesteuererklärungen, Umsatzsteuererklärungen, EÜR, und seit neuesten eine Ebilanz, wozu man eine unverständliche Software extra kaufen muss. Ich weis nicht, was mich da dazu gebracht hat, normalerweise lege ich nichts längerfristig an. Aktien ist die einzige Anlageform, die ich empfehlen kann, wenn es sein muss, bin ich sofort raus und komm sofort an mein Geld.

Hoffnung setze ich auf das freie Internet und den Meinungsaustausch untereinander und das sich dadurch vieles, wenn auch langsam ändern wird. Es geht uns im Vergleich zu andern sehr gut. Der Umgang miteinander sollte deshalb rücksichtsvoller und von dem gegenseitigen Leben lassen geprägt sein und nicht wie zieh ich den anderen über den Tisch und weis alles besser.

Ich bin seit kurzem Deutsche Bank Aktionär, werde aber über kurz oder lang wieder aussteigen, da mir das Geschäftsgebaren suspekt ist.

Selbst Handwerker in unserem Schlaraffenland haben Probleme mit Kunden:
https://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Fliesenleger-arb…

Schönen Abend

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.656.265 von glaserwilli am 17.01.19 19:42:37

Naja,den Fortschritt,sieht man daran,dass es Leute,wie Dich gibt,die eben trotzdem anpacken,ich wünsche Dir,dass Du die Bürokratie bewältigen kannst und dereinst bessere Zeiten erlebst,wäre möglich!
Hey,mir fällt noch ein anderes Ei ein,welches uns die Politk,neben der Telekom vor ein paar Jahren gerne in die Depots gepackt hätte,denkt mal an die Deutsche Bahn,das wäre sicher auch ein interessanter Chart geworden,aber das "Sahnestück" scheint nun in ihrem eigenen Rohr zu krepieren,wie schade auch!
Nett,Dich kennen zu lernen,ich finde,du bist auf nem guten weg!

[Friseuse]

Süddeutsche Zeitung mit Cum Ex Problematik der Deutschen Bank

[Blaumeise2016]

Im CumEx musste wie ich im Kopf habe Commerzbank ca 300 Mio, HVB über 300 Mio, BayernLB 600 Mio und verschiedene Landesbanken mehrere 100Mio zahlen. Mit 4 Mio ist die DBK gut weg gekommen.
Ich vermute dass die Staatsanwaltschaft in Frankfurt diese Informationen an die Presse verkauft hat. Deutschland ist auch ein korruptes Land wie man auch in Bremen gesehen hat.
Wie ich weiß gilt hier eine Verjährung von 7-8 Jahren. Also ist 2011 schon verjährt und 2012 kam das neue Gesetz. Warum Sachen aus 2007 ausgegraben wurden macht keinen Sinn. Der Großteil der hinterzogenen Steuern verschwand in der Schweiz und in UK Ltds und ist schlicht weg. Schlimm aber nicht mehr zu ändern.

[Vepem]

Deutsche Bank tief in Steuerskandal verstrickt

Die Steuerabteilung der Deutschen Bank wusste nach Recherchen von WDR, NDR und "SZ" frühzeitig, dass Finanzjongleure in die Staatskasse griffen. Doch statt die Bundesregierung zu warnen, verdiente die Bank an den Geschäften....Die Warnung erreichte die Steuerabteilung der Deutschen Bank im Frühjahr 2007.

Quelle:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/cum-ex-deutsche-bank-10…


Ackermann-Geburtstag im Kanzleramt

Ex-Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann feierte seinen Geburtstag 2008 im Kanzleramt. Das knausert bisher mit Details zur Party.

Quelle:
http://www.taz.de/!5088133/


Kam die Warnung von Merkel .....Die Warnung erreichte die Steuerabteilung der Deutschen Bank im Frühjahr 2007. ????

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.657.789 von Blaumeise2016 am 17.01.19 22:52:53

Zitat von Blaumeise2016: Im CumEx musste wie ich im Kopf habe Commerzbank ca 300 Mio, HVB über 300 Mio, BayernLB 600 Mio und verschiedene Landesbanken mehrere 100Mio zahlen. Mit 4 Mio ist die DBK gut weg gekommen.
Ich vermute dass die Staatsanwaltschaft in Frankfurt diese Informationen an die Presse verkauft hat. Deutschland ist auch ein korruptes Land wie man auch in Bremen gesehen hat.
Wie ich weiß gilt hier eine Verjährung von 7-8 Jahren. Also ist 2011 schon verjährt und 2012 kam das neue Gesetz. Warum Sachen aus 2007 ausgegraben wurden macht keinen Sinn. Der Großteil der hinterzogenen Steuern verschwand in der Schweiz und in UK Ltds und ist schlicht weg. Schlimm aber nicht mehr zu ändern.

Wieder ist die Staatsanwaltschaft der Böse und nicht die Deutsche Bank. Ich lach mich schlapp. Guck weiter dem fallenden Aktienkurs zu, du Aktionär. Die Festsetzungsverjährung bei Steuerhinterziehung sind zehn Jahre plus 3 Jahre Anlaufhemmung. Bei der Strafverfolgungsverjährung sieht es ähnlich aus, da auch Unterbrechungstatbestände gegriffen haben werden:

https://www.ahs-kanzlei.de/2017/06/strafverfolgungsverjaehru…
https://steuerdelikt.de/steuer-hinterziehung/413-festsetzung…

[jameslabrie]

kurs sieht nach kapitalerhoehung aus meiner meinung.....

[jameslabrie]

denke coba wird bald im kurs hoeher stehen....

[plasma12]

im Moment schaut es doch so aus, als wollen die Oberindianer in der Regierung unbedingt die DB und die CoBa miteinander verkuppeln, koste es, was es wolle. In der Not werden sie zubuttern. Sinn oder Unsinn wird total ausgeblendet. Also hebeln wir den Dreck einfach mal. Geld stinkt nicht.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.658.014 von plasma12 am 17.01.19 23:50:59

Vergiss nicht,die Ober-Indianer,hängen immer noch in der Coba fett drinn!
Die Coba,hat wohl auch eine menge Italien-Engagements laufen!
Vergleiche einmal den Zeitverlauf dieser Euro-krise,mit ihren Vorgängern,es kam zwar zu ähnlichen Bescheissereien,aber die wurden glaubhafter beseitigt,und der Staat,konnte stets seine Beteiligung mit Gewinn abstoßen,das,hat diesmal nicht mehr funktioniert!
Das,ist auch eines,der Probleme hier,werden die,wenn die DB tatsächlich heiratet aufhören,dem land Schaden zu zu führen,oder schleppen sie die Zukunft unserer Kindeskinder auch noch in ihr Euro-Abenteuer,noch bevor die Glocken verstummen?
...Es wäre etwas dämlich,sie zu erlösen,wenn sie dann weiter machen und wir hätten dann wohl ein ernsteres Problem,sie ihres los,ich dachte,ich hätte mich da schon verständlich ausgedrückt!(dann käme nämlich die KE in Betracht!)
In der jetzigen Lage,werden sie irgendwie besser an marktwirtschaftliche Vernunft gefesselt,und die Fesseln,haben sie sich selbst angelegt,ich vermute letztlich,haben sie auch nett verdient!(Zumindest haben sie sich im Ausland eine Menge Ansehen erschlichen,auf dem Rücken der Bürger)
Fürs Land,ist es auch besser,wenn sie einmal lernen,dass Politik eben kein kindergeburtstag aufm Ponyhof ist,sondern konsequenzen hat.
Das Voll-Versagen,der ganzen Wirtschafts-Politik,findet beim Blick auf den angewandten Stimulus durch niedrig-Zinsen keine Historische Vorlage mehr und auch keine Rechtfertigung,das ist eine Verwüstung!

[goldjunge2000]

Die Short Seller werden offenbar nervös. Mal sehen, ob sie sich noch einmal durchsetzen können.
Die Aktie bleibt volatil.

[pickuru]

China "Deutsche Banken sind hier willkommen"

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/china-deutsche-banken…

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.648.465 von Red Shoes (†) am 16.01.19 22:29:57

Hallo,sachma,hattest Du da nicht irgend eine Trading-Range,oder ist die nicht mehr aktuell,weil die Aktie nun den Abwärts-Trend-Kanal signifikant verlassen hat,also,sorry,ich kenn mich da technisch weniger aus und bin eher faul,mit dem Lineal,also,hat sie nun,oder nicht?
...oder droht das bald,oder soll man jetzt anfangen,trotz der begonnenen Erholung zu traden?

[Blaumeise2016]

Die 10 Jährigen Anleihen sind auf 0,265% gestiegen. Vielleicht sind das die ersten Auswirkungen des reduzierten Anleihenankaufs der EZB. Ausserdem ist der Brexit derart in die Hose gegangen dass eine Verschiebung der einzige realistische Ausweg wird. 2019 könnte das Jahr der europäischen Banken werden.

[osiris-x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.657.969 von DerStrohmann am 17.01.19 23:34:20

Mit der deutschen Bank kann es nur aufwärts gehen!

Die Landschaft der Banken wird sich dramatisch verändern und die deutsche Bank wird dabei eine Vorreiterrolle einnehmen. Ein bisschen Spaß muss sein. Empfehle daher inzwischen mein Lieblings-Youtube-Video zur Bankenwelt:

https://youtu.be/3999ZOqzmRw

Viel Spaß dabei und ein schönes Wochenende!

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.667.989 von osiris-x am 19.01.19 11:34:57

Deutsche Bank steht für Strafverfahren weltweit und auch Verluste

Glaube 90 % hat der Kurs eingebüßt

https://www.youtube.com/watch?v=SRtoWrT9zEY

Wie soll so eine Bank wieder Geld verdienen können langfristig? und für ihre Aktionäre einen Shareholder Value generieren?

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.670.245 von freddy1989 am 19.01.19 23:03:28

"Und jetzt,ganz neu,die "Panama-Pampers",man,die riechen schon nicht mehr!
...War doch ne ganz nette Woche,warum kann sie sich nicht mal erholen?

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.648.465 von Red Shoes (†) am 16.01.19 22:29:57

Momentaufnahme:



Horst Szentiks (Red Shoes)

[Scharlatain]

Es ist zwar sehr langatmig, der Ordnung halber kommt es aber Gaz herein!

06:30 - 22.01.2019

DJ TILP Pressemitteilung: Milliardenklage gegen Deutsche Bank AG wegen Prozessbetrug
Dow Jones hat von EQS/DGAP eine Zahlung für die Verbreitung dieser Pressemitteilung über sein Netzwerk erhalten.




DGAP-Media / 2019-01-22 / 06:30

*Pressemitteilung*

*11 Milliarden Euro Klage vor Landgericht Frankfurt am Main gegen Deutsche
Bank AG und Hauck & Aufhäuser Privatbankiers AG wegen Prozessbetrug -
Strafanzeige gegen Verantwortliche der Deutsche Bank AG und Hauck &
Aufhäuser Privatbankiers AG hängt bei der Staatsanwaltschaft Stuttgart*

_Frankfurt am Main/Kirchentellinsfurt_, _22.01.2019_

Die TILP Litigation Rechtsanwaltsgesellschaft mbH (TILP Litigation) hat vor
dem Landgericht Frankfurt am Main für den Stuttgarter Unternehmer Hafez
Sabet eine Klage gegen die Deutsche Bank AG sowie die Hauck & Aufhäuser
Privatbankiers AG als Gesamtschuldner über mehr als 11 Milliarden Euro
eingereicht. Das Verfahren trägt das Aktenzeichen 2-05 O 440/18, die Klage
wurde den Beklagten soeben zugestellt. Der Kläger wirft den beiden Banken
vor, bei einem manipulierten Grundstücksgeschäft im Jahr 2013 mittels
vorsätzlich sittenwidriger Handlungen gemeinsame Sache zu seinen Lasten
gemacht zu haben. Dies habe der Deutschen Bank AG einen Prozessbetrug gegen
Hafez Sabet in einem von diesem in Stuttgart gegen sie geführten
Schadenersatzprozess ermöglicht und zu dem jetzt vor dem Landgericht (LG)
Frankfurt eingeklagten Schaden geführt.

*Der Stuttgarter Vorprozess*

In Stuttgart hatte Sabet im Jahr 2009 gegen die Deutsche Bank AG (Deutsche
Bank) Schäden aus und im Zusammenhang mit dem im Jahr 2004 eröffneten
Insolvenzverfahren über das Vermögen der Firma M. Sabet & Sons (Firma Sabet)
für sich und die Insolvenzmasse eingeklagt. Die Firma Sabet war damals der
weltweit größte Händler für Orientteppiche und unterhielt daneben ein
Motorenentwicklungsinstitut. In dem Prozess ging es maßgeblich um die
Frage, ob die Deutsche Bank gegenüber der Firma Sabet übersichert war und
dadurch rechtswidrig die Insolvenz verursacht hat. Das Klageverfahren ging
rechtskräftig im Jahr 2015 verloren, die Klagesumme belief sich auf rund 5,9
Milliarden Euro nebst gesetzlichem Verzugszins. Rund 5,6 Milliarden Euro der
Stuttgarter Klageforderung entfielen auf einen durch
Sachverständigengutachten belegten Schaden, der durch die Schließung
des Motoreninstituts zum "Sabet-Motor" entstanden war. "Dieser Motor, dessen
Erfolg sowohl in der Institutserprobung wie auch durch
Sachverständigengutachten nachgewiesen wurde, war zum Zeitpunkt der
Sabet-Insolvenz schon sehr weit entwickelt. Durch Zerschlagung aller
Vermögenswerte der Familie Sabet durch die Insolvenz wurde die Vollendung
der Motorenentwicklung verhindert", erklärt Rechtsanwalt Andreas W. Tilp,
Geschäftsführer der TILP Litigation, die Sabet bereits im Stuttgarter
Prozess vertreten hat, den Milliardenschaden.

Erstmals im Jahr 2018 hatte Sabet Unterlagen erhalten, die den jetzigen
Vorwurf des Prozessbetruges belegen. In der Folge hat Hafez Sabet im Mai
2018, vertreten durch die renommierte Kölner Strafrechtskanzlei Gercke
Wollschläger, Strafanzeige u.a. gegen Verantwortliche der Deutsche Bank AG
sowie der Hauck & Aufhäuser Privatbankiers AG (Hauck & Aufhäuser) erstattet,
die bei der Staatsanwaltschaft Stuttgart unter dem Aktenzeichen 145 Js 50442
/18 geführt wird. "Nach unserer Rechtsüberzeugung hat die Deutsche Bank den
damaligen Stuttgarter Prozess nur gewonnen, weil sie dort Prozessbetrug
begangen hat, ermöglicht durch Hauck & Aufhäuser", führt Tilp aus. "Wir sind
zuversichtlich, aufgrund der im Jahr 2018 erhaltenen Unterlagen den
Prozessbetrug beweisen zu können", fährt Tilp fort.

*Der streitgegenständliche Prozessbetrug in Stuttgart*

Sabet begründet seinen Vorwurf des Prozessbetruges damit, dass die Deutsche
Bank als Beklagte im Stuttgarter Vorprozess wider besseres Wissen einen
niedrigen Sicherheitenwert zu zwei Sabet-Grundstücken am Stuttgarter
Pragsattel (Maybachstraße und Rheinstahlstraße) behauptet hat. Dem
Wert dieser Grundstücke kam in dem Prozess aber eine zentrale Rolle
hinsichtlich der dort maßgeblichen streitigen Übersicherungsfrage
zu. "Aufgrund der nach unserer Analyse vorgelegenen deutlichen
Übersicherung hätte die Deutsche Bank spätestens im Jahr 2002
Sicherheiten an die Firma Sabet freigeben müssen. Zu deren Insolvenz wäre es
dann gar nicht gekommen", erläutert Rechtsanwalt Tilp. "Statt Sicherheiten
freizugeben, hat die Deutsche Bank jedoch ihrer jahrzehntelangen Kundin M.
Sabet & Sons die Kredite gekündigt und Insolvenzantrag gestellt".

Die Sabet-Grundstücke am Pragsattel waren im Jahr 2001 von der TD Trump
Deutschland AG erworben worden, um darauf den "Trump-Tower" zu bauen. Der
endgültige Verkauf scheiterte nach den Klagevorwürfen dann jedoch daran,
dass die Deutsche Bank die Freigabe der zu ihren Gunsten eingetragenen
Grundschuld verweigert hat. "Diese Verweigerung erfolgte nach unserer
Rechtsüberzeugung zu Unrecht und führte zur Insolvenz der Firma Sabet,
weshalb wir für Sabet vor dem Stuttgarter Land- und Oberlandesgericht
Schadenersatz wegen Vertragsverletzung und vorsätzlich sittenwidriger
Schädigung eingeklagt haben", berichtet Tilp.

Für das Oberlandesgericht Stuttgart kam es in der Übersicherungsfrage
entscheidend auf die Bewertung der Sabet-Grundstücke am Pragsattel an, die
erst während des Stuttgarter Prozesses aus der Insolvenzmasse verkauft
wurden. "Die Deutsche Bank hatte daher im Jahr 2013 ein elementares
Interesse daran, dass die Sabet-Grundstücke aus der Insolvenzmasse zu einem
weit geringerem als dem tatsächlichen Wert veräußert werden", so Tilp.

Tatsächlich kam es dann im August 2013 zu einem Verkauf der
Pragsattel-Grundstücke an die Projektgesellschaften Maybach 1-4 GmbH & Co.
KG (Maybach 1-4) zu einem Preis von 6,7 Millionen Euro. Das
Oberlandesgericht Stuttgart meinte daraufhin in seinem Urteil (Aktenzeichen
9 U 157/13) gegen Hafez Sabet vom Mai 2014, dieser Verkaufspreis belege
einen niedrigen Sicherheitenwert der Pragsattel-Grundstücke in der Insolvenz
insgesamt und verneinte eine Übersicherung der Deutschen Bank.

Nur rund fünf Wochen nach dem endgültigen Eigentumserwerb wurden die
Grundstücke von Maybach 1-4 zu einem Mindestkaufpreis von 16 Millionen Euro
weiterverkauft.

"Die Pragsattel-Grundstücke wurden nach unserer Rechtsüberzeugung massiv
unter Wert verschleudert, um die Stuttgarter Klage unseres Mandanten Hafez
Sabet zu Fall zu bringen und der Insolvenzmasse zu schaden. Die
Verschleuderung erfolgte nach unseren nunmehrigen Erkenntnissen mit Wissen
und Wollen des Insolvenzverwalters Steffen Beck, heute Geschäftsführer der
Pluta Rechtsanwalts GmbH, sowie von Hauck & Aufhäuser und der Deutschen
Bank", empört sich Tilp. "Nach den uns zwischenzeitlich vorliegenden
Unterlagen hatte sich Hauck & Aufhäuser mit der Erwerberin Maybach 1-4 über
eine Treuhandkonstruktion nutznießerisch verbunden und auch die
Grundstücksankaufsfinanzierung sichergestellt", führt Tilp weiter aus.

*Fazit*

Das Fazit von Rechtsanwalt Tilp lautet: "Die Deutsche Bank hat nach unserer
Rechtsüberzeugung in krimineller kollusiver Zusammenarbeit mit Hauck &
Aufhäuser durch Manipulation der Grundstückskaufpreise "nach unten" und
wahrheitswidrigem Prozessvortrag arglistig täuschend in den Berufungsprozess
vor dem OLG Stuttgart eingegriffen. Somit konnte die Deutsche Bank den
Stuttgarter Prozess gewinnen. Wir sind zuversichtlich, dass nunmehr vom
Landgericht Frankfurt Prozessbetrug festgestellt werden wird".

*TILP Litigation Rechtsanwaltsgesellschaft mbH*
Andreas W. Tilp | Rechtsanwalt
Einhornstr. 21 | 72138 Kirchentellinsfurt | Germany
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
Mail: [e-mail]
www.tilp.de [1]

Pflichtangaben gemäß § 35a GmbHG siehe hier [2].

*TILP Litigation Rechtsanwaltsgesellschaft mbH*

Die Tübinger Kanzlei TILP Litigation Rechtsanwaltsgesellschaft mbH (TILP
LITIGATION) führt in Deutschland diverse Klageverfahren im
Milliardenbereich, vornehmlich für institutionelle Investoren auf dem Gebiet
des Kapitalmarktrechtes. Sie ist eine Schwesterkanzlei der TILP
Rechtsanwaltsgesellschaft mbH (TILP). Aktuell vertritt TILP LITIGATION u.a.
die Musterkläger in den KapMuG-Musterverfahren vor dem OLG Celle wegen der
Porsche-Anlegerklagen in Sachen VW-Übernahmeversuch im Jahr 2008 sowie
vor dem OLG Braunschweig wegen der VW-Anlegerklagen in Sachen Dieselgate.

Ende der Pressemitteilung

Emittent/Herausgeber: TILP Rechtsanwaltsgesellschaft mbH

2019-01-22 Veröffentlichung einer Pressemitteilung, übermittelt durch DGAP -
ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de
768227 2019-01-22


1: https://link.cockpit.eqs.com/cgi-bin/fncls.ssp?fn=redirect&u…
2: https://link.cockpit.eqs.com/cgi-bin/fncls.ssp?fn=redirect&u…

(END) Dow Jones Newswires

January 22, 2019 00:30 ET (05:30 GMT)

Eine nicht endende Deutsche-Bank-Qualität!😂

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.680.695 von Scharlatain am 22.01.19 07:45:30

Wahnsinn.........!!!

Diese Deutsche Bank.........

Wenn man bedenkt, dass große Banken der USA in einem Jahr soviel Gewinn machen, wie die Deutsche Bank aktuell Marktwert an der Börse hat.......

Der "verluderte Zustand" der Deutschen Bank = indirekte Folge unserer Politik?!

Aber sicher wird wieder sein, der glorreiche Aufsichtsrat sowie die operative Führungsebene hat keinerlei Verantwortlichkeit für diesen Murks......sind nur für die fetten obszönen Boni zuständig.....

[Scharlatain]

11Milliarden und Prozessbetrug, wenn das wirklich war ist, knallt es hier aber noch gewaltig...vielleicht nun doch mal ganz oben.

Zumindest sollte man sich nicht wundern, wenn Q4 wieder ein ganz schlechtes wird... bei soviel Scheisse am Hacken, den vorzüglichen Gehältern (+Boni) und den ganzen Rechtskosten, die ja nichts einbringen sondern nur zur Schadenminimirung beitragen sollen, kann es nichts gutes geben!

Endgame DeuBa!😉

[cure]

TILP ist echt geil .....ich werde da auch mal mich beraten lassen ..mein Nachbar hat so einen neumodischen Rasenroboter ...läuft in der Nacht ..macht Krach ...also ich finde der Streitwert sollte so um 100 Mio liegen ....+ sollte das Ding weiterlaufen ist das Schmerzengeld pro Nacht auf mind. 10 Mio festzulegen ....

TILP ,die mit den Dollarzeichen in den Augen .......die machen alles ....

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.681.427 von cure am 22.01.19 09:27:24

Tilp oder nicht Tilp, ist nicht wirklich die Frage!

Es gibt hier nur eine richtige Seite, siehst Du sie?

LG Scharla

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.682.015 von Scharlatain am 22.01.19 10:32:27

ist alles schon im Mai 2018 zu lesen gewesen ...die Sabets waren und sind schlechte Verlierer ....und versuchen so noch ein paar Euro rauszupressen ...nachdem Sie damals kläglich gescheitert sind ....

Def. für mich viel Wind um NIX ...noch nicht mal ein Reissack der umfällt ...

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.682.432 von cure am 22.01.19 11:19:59

UBS hat ein schlechtes Ergebnis gemeldet. UBS war bisher Musterknabe das lässt für den Rest der europäischen Banken nichts Gutes erwarten.
Die DBK war bisher immer eher die schwächste beim Ergebnis, das will Sewing ja ändern. Ich hoffe dass die bei den Europäern wenigstens im Mittelfeld der schlechten Ergebnisse liegen, das wäre schon ein Erfolg wenn auch ein Kleiner.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.682.432 von cure am 22.01.19 11:19:59

Zitat von cure: schlechte Verlierer

Da fallen mir Aktionäre einer ehemals großen deutschen Bank ein, die auch unter "schlechte Verlierer" zu subsumieren wären.

[Quando]

Ooh Ha ....

Von einer Unter - bzw zu niedrigen Bewertung eines Grundstückes von etwas über 10 Mio €
( min. 16 Mio Verkaufserlös zu 6,7 Mio Besicherungswert ) zu einer Schadensersatzforderung
von 11 MILLIARDEN !! scheint mir sich mir ein relativ großes Delta aufzutun ???

Sind wahrscheinlich noch ein paar Rechtskosten , Taxifahrten und Abendessen dazugekommen ??


Oder hat man Mio und Mia verwechselt ??

Quando

it´s just a matter of time

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.685.681 von Quando am 22.01.19 17:06:05

Moin,

das erscheint mir auch sehr viel und ich kann es Dir nicht beantworten....copy and paste!🤔

[joey68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.681.271 von Scharlatain am 22.01.19 09:11:21

… hier sollte man zunächst einmal vorsichtig sein, den Vorwurf an Banken eine Insolvenz vorsätzlich durch Kündigung der Geschäftsverbindung und Übersicherung herbeigeführt zu haben wird häufig genutzt und als letztes Mittel eingesetzt wenn eh schon alles verloren ist.

Es steht jedem frei dies erst einmal zu behaupten, mal sehen was da raus kommt.

Und dann bleibt da noch die Summe von 11 Mrd. … die ergibt sich ja nicht aus den Grundstückswerten sondern aus den hochgerechneten zukünftig erwarteten Unternehmensgewinnen...

Mein Tip: ...die Entwicklung mal in Ruhe beobachten...

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.692.395 von joey68 am 23.01.19 12:35:54

Ja,sicher,ein Teppichhändler,der nebenbei Motoren entwickelt,und einer,war eben weit fortgeschritten,jetzt zu behaupten,dass sowas die Welt verändert hätte,wäre eine extrem "zukunfts-gerichtete"Aussage!
Gibt es bei Veräußerungen nicht Verkehrswerte,an denen man sich gewöhnlich orientiert?
...Andererseits,wie dringend war denn das Darlehen gewesen,damit man es so eintragen läßt,wie sicher war sich der Schuldner?

Wirklich vorsichtig,werd ich dann,wenn einer mich mit nem fliegenden Teppich überholt,dannäh werden sie wohl blechen müssen,aber erstmal sehen,was dann der TÜV dazu sagt und ob auch alle Abgasnormen eingehalten werden!

Gut,wenn Dinge in die Hose gehen,dann sind solche Vorwürfe natürlich erstmal sehr "einseitig",wir kennen ja nicht die komplette Geschichte,sicher wäre es interessant,mehr zu erfahren,aber 11 Mrd klingt etwas hoch,mit sowas rechne ich eher nicht!

[nicolani]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bitte prüfen Sie Ihre Inhalte, Danke!

[Blaumeise2016]

Es gab bisher keine Gewinnwarnung und jetzt diese positive Aussage von Sewing:

. "Wir sind auf einem sehr guten Weg, unsere Hausaufgaben zu machen - und das pünktlich, mit Qualität und zur Zufriedenheit unseres Aufsichtsrats und der Aktionäre."

[plasma12]

nunja, ......auf gutem Weg zurück in die Gewinnzone......kann man auch als noch nicht dort angekommen lesen.

[kariman]

Was auffällt: Der Whistleblower zeigte den EU-Parlamentariern auch eine Grafik, auf der die Geldpfade aufgezeichnet waren. Auffallend ist dabei eine direkte Linie zwischen Bankkunden in Russland und der US-Tochter der Deutschen Bank. Daraus könnte man ableiten, dass die Deutsche Bank nicht nur als Korrespondenzbank fungierte, sondern Geld von Kunden aus Russland auch direkt gebucht hat. Howard W. hat auf eine Anfrage an seinen Anwalt dazu nicht reagiert. Die Deutsche Bank wollte sich nicht äußern. https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/deutsche-bank-danske-…

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.696.793 von plasma12 am 23.01.19 21:01:30

Ich habe es auch so verstanden,auch läßt das konjunkturelle Umfeld scheinbar doch nach,ich hätte da jetzt auch kein "Befreiungs-Wunder" erwartet,aber sofern man überhaupt etwas erwartet,wird es sicher bald Zeit,sich zu positionieren,vielleicht sind wir nahe dem Turningpoint,oder haben ihn bereits erlebt.
Das ständige Aufkochen,von Sünden,der Vergangenheit,mag das Gemüt an grauen Tagen drücken,Börsianer sollten sich am Zukunfts-Potential orientieren,und was hier so gekocht wird,Hand aufs Herz,das wirste an keiner Frittenbude mehr los,die Stimmung ist extrem negativ!

[kariman]

Es ist sehr schwer, die Sünden der Zukunft zu bestrafen Einige Sünden kommen erst nach neun Monaten heraus und die Strafe muss jahrelang bezahlt werden

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.696.364 von Blaumeise2016 am 23.01.19 20:07:29

An den Fingern einer Hand eines unvorsichtigen Holzfällers können Sie gute Beispiele der Bank zählen

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.699.781 von kariman am 24.01.19 10:48:13

die diesjährige HV dürfte wieder ein Fest werden.
Warte auf Achleiters Abgang.

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.700.123 von Schürger am 24.01.19 11:20:38

Es wird schwer werden, weil er alle Schwachstellen dieser Bank kennt und für das Schweigen bezahlen muss

[nicolani]

die sargnägel sind schon gespitzt! ich werde mit reinschlagen! weg mit dieser drecksbrut!

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.700.666 von nicolani am 24.01.19 12:14:07

Hier spricht StrohMOD: Bitte überprüfen Sie Ihre Wortwahl!

[Pluszins]

GEIL! ALL IN! KURZFRISTIG! Danke für den Abverkauf!

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.702.436 von Pluszins am 24.01.19 15:15:43

EZB will die Zinsen nicht erhöhen, Schluchz.
Die Banken weigern sich weiter mehr zu verleihen und die Gebühren steigen zum Teil drastisch.

[Claptoni]

Abwicklung wäre das beste

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.702.469 von Blaumeise2016 am 24.01.19 15:18:47

Das wissen wir doch schon länger...

Die Aktie ist sooo tief, dass eher mit positiven Überraschungen zu rechnen ist.

Fusionsphantasie ist zumindest eine treibende Kraft....


Die Zahlen dürften besser als erwartet kommen...


Könnte schon bald endlich in Richtung 10 gehen

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.702.469 von Blaumeise2016 am 24.01.19 15:18:47

Zitat von Blaumeise2016: und die Gebühren steigen zum Teil drastisch.

Also ich zahl nix bei der ING DiBa. Weder für meinen OS-Handel (einzig Spread) noch für mein Girokonto.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.702.721 von DerStrohmann am 24.01.19 15:50:02

und fürs Abheben?
Die Direktbanken sind im Trend der Online-Angebote. Ich bin mit dem Gehaltskonto bei der Sparkasse im Online , die nehmen ca 4 Euro im Monat und ich kann fast überall abheben.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.702.874 von Blaumeise2016 am 24.01.19 16:04:11

Über Cashgroup kostenlos bzw. überall wo VISA draufsteht. Informier dich mal ... kann dich gerne werben. Bei Eröffnung gibt es, glaube ich, 75,- Euro (gab´s bei mir jedenfalls vor ein paar Jahren).

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.702.874 von Blaumeise2016 am 24.01.19 16:04:11

https://www.ing-diba.de/girokontokwk/a/nrOpvtYz8A

[Offlineshopper]

Die Trump - Ermittlungen sind wohl Ursache des neuerlichen Rückgangs. Wenn es zur Ablösung des Rumpelstilzchen führt, sollte Deutschland gern dafür das marode und korrupte Institut opfern. So schlägt man zwei Fliegen mit einer Klappe.

[plasma12]

nein, das dümme gesülze der EZB um 14.30 hat uns den Tag versaut.

[nicolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.701.446 von DerStrohmann am 24.01.19 13:39:43

okay! werde ich tun!

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.704.338 von plasma12 am 24.01.19 18:34:14

Naja,kommt,der Rückgang war wohl eher der Verunsicherung,auf Grund der Vorgestern Abend aufgekommenen Krise in Venezuela geschuldet.
Trump,hatte sich ja überraschend fix entschlossen,die neue Regierung an zu erkennen,nachdem das Militär sich auf die Seite Maduros gestellt hatte roch es nach Eskalation,Europa,stellte sich dann hinter Trump und nachdem wir nun alle geschlossen da stehen,sieht es nun aus,als würde Maduro einlenken (bietet Gespräche an),worauf die Märkte nun erleichtert zu reagieren scheinen!
Naja,man sieht ja auch,dass die Ölpreise nun etwas fester tendieren,aus dem konjunkturellen Umfeld gibts nichts gutes zu hören und eine andauernde Krise,stünde zunächst sicherlich gegen baldige zins-Erhöhungen,ich verstehe auch,dass das anfangs keiner so recht kommentieren will,weil,man hätte ja falsch liegen können,wenn das vom Tisch ist,wird Up-gehen,denke ich!

[pickuru]

CEO von "Deutsche Bank" Christian Sewing im Interview vom 24. Januar 2019

https://aktien-boersen.blogspot.com/2019/01/ceo-von-deutsche…

[Red Shoes (†) [KommA]]

Deutsche Bank | Hätten Sie's für möglich gehalten?

Olsberg (Horst Szentiks | red-shoes.de)
Börse, Aktie, Deutsche Bank


Rückblick auf den 29. Mai 2018 :
"Das hat aus zyklischer Sicht Konsequenzen. Eines meiner langfristigen Korrekturziele liegt bei ca. 8,42 Euro. Grundsätzlich geeignet für eine Gegenreaktion und Erholungsphase."

Ergebnis:
Tagestief am 26. Oktober 2018: 8,419 Euro.
Abweichung: 0,001 Euro - Präzisionstreffer.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rückblick auf den 6. Dezember 2018:
"Ca. 7,76 bis ca. 7,72 Euro, das bleibt mein nächster Zielbereich und möglicher indirekter Trigger für den DAX.."

Ergebnis:
Tagestief noch am selben Tag: 7;67 Euro.
Zielbereich erledigt, aber falsch war die anschließend vermutete Erholung.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rückblick auf den 10. Dezember 2018:
"Die nächsten Möglichkeiten für einen lokalen Umkehrpunkt lägen dann bei ca. 7,03 und ca. 6,81 Euro."

Ergebnis:
Am 27. Dezember 2018 waren die 6,81 Euro abgearbeitet.
"Technisch sieht es sogar besser aus, als zuletzt am 26. Oktober bei 8,42 Euro." lautete meine Einschätzung dort einen Handelstag zuvor. Die Erholung der letzten 4 Wochen reichte bis jetzt in der Spitze bis 8,148 Euro.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Deutsche Bank, Tages-Chart, Stand: 25.01.2019

Anmerkung: Die Pfeile kennzeichnen die Zeitpunkte meiner jeweiligen Prognoserichtung. Blau für steigende, rot für fallende Kurse. Bullische Zielmarken sind blau, bärische Korrekturziele rot formatiert. Grau gefärbte Pfeile markieren eine falsche Einschätzung. Bei Pfeilkombinationen zeigt der oben liegende die zuerst vermutete Richtung an, der untere die anschließende.

Bevor ich auf die kommenden Aussichten zu sprechen komme, möchte ich auch noch einmal auf meine offensive bullische Prognose vom 11. Februar 2016 erinnern. Im Zusammenhang mit dem DAX vor allem hier öffentlich . Das war das exakte Ende der damaligen Korrektur und der Beginn einer fulminanten, neuen Rallye.

Auch dieses Mal war die Stimmung am Tiefpunkt im Keller.

Die Aktie konnte mittlerweile ein mittelfristig ausgedehntes Bodenmuster entwickeln, eine inverse SKS (Kopf-Schulter-Formation), die in den letzten 7 Handelstagen um eine weitere Schulter rechts ergänzt wurde (SKSS). Am Freitag erstmals hauchdünn ansatzweise nach oben aufgelöst.

Aus rein formationstechnischer Sicht würden sich daraus folgende Erholungsziele auf kurz- bis mittelfristige Sicht ableiten lassen: ca. 8,264/9 Euro, ca. 8,46, ca. 8,56 und sogar ca. 9,10 Euro.

Indikatorentechnisch spräche allerdings einiges dagegen. Die Aktie ist (bis auf die Monatsdaten) extrem überkauft und zeigt mehrere bärische Divergenzen.

Ich möchte mich deshalb vorsichtig vorantasten. Da die erste Ausbaustufe der inversen SKS durch die Konsolidierungsphase ab dem 16. Januar als bestätigt gelten kann, sollten zumindest noch die ca. 8,264 Euro drin sein. Auf jeden Fall würde ich Bereich der jeweiligen Etappenziele vorsorglich neue Konsolidierungen einplanen.

Horst Szentiks (Red Shoes)
Risiko- und Haftungsausschluß:
Wer sich an meinen Einschätzungen orientiert, handelt auf eigenes Risiko.

[zockerB]

Kursparty dürfte Montag weiter gehen , dürften 5% drin sein. Dann am Freitag noch ordentliche Zahlen.Das Gebräu gefällt mir


Deutsche Bank AG has secured a commitment for additional investment from Qatar as the troubled German lender seeks to bolster its finances, according to people with knowledge of the matter.


https://www.bloombergquint.com/business/deutsche-bank-is-sai…

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.702.721 von DerStrohmann am 24.01.19 15:50:02

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von Blaumeise2016: und die Gebühren steigen zum Teil drastisch.

Also ich zahl nix bei der ING DiBa. Weder für meinen OS-Handel (einzig Spread) noch für mein Girokonto.

aber dafür umso mehr, wenn du an "fremden" geldautomaten abhebst

[armerjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.720.744 von oscarello am 27.01.19 11:04:29

An fremden Geldautomaten bezahlt man, mit der kostenlosen Visa Vard der ING, auch nichts. Mit dieser Visa Card, kann ich auf jeden Fall innereuropäisch, an jeden Auromaten Geld bekommen.
Das nenn ich SERVICE

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.720.058 von zockerB am 27.01.19 07:53:28

Wenn das auf eine Kapitalerhoehung ohne Bezugsrechte fuer alle Altaktionaere hinauslaeuft, wird es ein weiterer Wortbruch des Deutsche Bank Vorstands sein.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.720.744 von oscarello am 27.01.19 11:04:29

Wolle Konto bei der Deutschen Bank?

Zitat von oscarello:

Zitat von DerStrohmann: aber dafür umso mehr, wenn du an "fremden" geldautomaten abhebst

willst du damit sagen, dass du Geld für dein Girokonto bezahlst und auch noch stolz drauf bist?

[Fipsi77]

Katar zeigt Aktivitäten bei der Deutschen Bank

L&S: Akt. 8,35

Das dürfte morgen ein grüner Wochenstart warden!

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.709.750 von pickuru am 25.01.19 11:50:25

woher der Sewing den Optimismus nimmt, ist mir schleierhaft. Seit seiner Übernahme schon wieder abgeschmiert.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.709.750 von pickuru am 25.01.19 11:50:25

Ich finde das Interview tendenziell peinlich. Im Vergleich zu frueheren Vorstandssprechern (Ulrich, Guth, Christians, Herrhausen) wirken die Chefs der letzten Zeit wie Amateure, der aktuelle sogar noch mehr als seine unmittelbaren Vorgaenger.

Das WEF scheint seit diesem Jahr auch auf dem absteigenden Ast zu sein. Die Banker werden wohl diejenigen sein, die in den naechsten Jahren dort das Licht ausmachen. Gut, dass Trump und Macron abgesagt haben, auch wenn das andere Gruende hatte.

[Fipsi77]

Ich schätze einmal, den Optimismus nimmt Sewing aus seinem vorliegenden Bericht zur Entwicklung der Zahlen, über den wir alle am 01.02. informiert werden dürften.

Absolute Zustimmung zu dem Auftreten unseres Sewing. Vielleicht aber auch ein gutes Zeichen in Hinblick auf den 'turn around'.

Oder aber wir (zumindest ich!) sind zu alt für diese neue Generation, was deren Auftreten betrifft ...;-)

[JoeW]

@Schürger
Die Kursschwankungen werden hauptsächlich durch zwei institutionelle Spekulanten ausgelöst.
UBS und Blackrock handeln in grossen Mengen und erzeugen damit auch die AdHocs wenn die Schwllen von 3% oder 5% unterschritten oder überschritten wurden.
Ich bin zuversichtlich, denn nicht umsonst hat John Thain im August 2018 als Insider für eine Million Euro Aktien der Deutsche Bank gekauft.
https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/…

[JoeW]

@Schürger
Die Kursschwankungen werden hauptsächlich durch zwei institutionelle Spekulanten ausgelöst.
UBS und Blackrock handeln in grossen Mengen und erzeugen damit auch die AdHocs wenn die Schwllen von 3% oder 5% unterschritten oder überschritten wurden.
Ich bin zuversichtlich, denn nicht umsonst hat John Thain im August 2018 als Insider für eine Million Euro Aktien der Deutsche Bank gekauft.
Ciao
JoeW
www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/insiderb…

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.723.445 von JoeW am 27.01.19 22:08:53

Zitat von JoeW: denn nicht umsonst hat John Thain im August 2018 als Insider für eine Million Euro Aktien der Deutsche Bank gekauft.
Ciao
JoeW
www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/insiderb…

"umsonst" war das in der Tat nicht: Der besagte Aufsichtsrat dürfte eine sechsstellige Summe verloren haben seit seinem Kauf.

Schätze 2-300.000 Euro.

"Peanuts", außerdem nur Buchverluste.

Was ist eigentlich aus unserem Putinowski geworden? Meldet sich ja gar nicht mehr... hat er verkauft?!

Jetzt geht doch der Reibach erst richtig los für DBK-Aktionäre ... Neues "All-Time-High" wir kommen!

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.722.518 von Fipsi77 am 27.01.19 18:25:22

@Fipsi
Sewing musste das machen weil er den Qataris wohl das Gleiche erzählt hat. Er muss aus aktienrechtlichen Gründen alle Aktionäre gleich stellen. Das ist jetzt geschehen und die Qataris können ab Montag ihre 2,3 oder 4 % kaufen. Am Freitag ist dann Sell on good News. Hoffentlich!

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.723.688 von Blaumeise2016 am 27.01.19 23:27:25

Zitat von Blaumeise2016: Am Freitag ist dann Sell on good News. Hoffentlich!

Bist du auf die böse Seite der Macht gewechselt: auf short, Blaumeise2016?!

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.723.685 von DerStrohmann am 27.01.19 23:25:59

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von JoeW: denn nicht umsonst hat John Thain im August 2018 als Insider für eine Million Euro Aktien der Deutsche Bank gekauft.
Ciao
JoeW
www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/insiderb…

"umsonst" war das in der Tat nicht: Der besagte Aufsichtsrat dürfte eine sechsstellige Summe verloren haben seit seinem Kauf.

Schätze 2-300.000 Euro.

"Peanuts", außerdem nur Buchverluste.

Was ist eigentlich aus unserem Putinowski geworden? Meldet sich ja gar nicht mehr... hat er verkauft?!

Jetzt geht doch der Reibach erst richtig los für DBK-Aktionäre ... Neues "All-Time-High" wir kommen!

der Putinowski
war 4 Wochen im Urlaub in Sri Lanka und ist seit heute wieder zu Hause
er hat aber fleissig die Kommentare der Lemm... und Stroh.... verfolgt im Urlaub
konnte aber nicht direkt antworten da er sein Passwort nicht dabei hatte
der Putinowski ist mit 2300 DBK zu einem Kurs von ca 7,20 dabei
und mit 500 Cobra zu 6,10

Lemm.. und Bild sind wie immer der beste Kontraindikator
und wenn die ersten Lemm wieder einsteigen werde ich erste Gewinne mitnehmen

schönen Abend

[DerStrohmann]

Sollten nicht heute die Qataris für ein dickes Kursplus sorgen?

8,091 € 17:00:30 Xetra -0,49 % -0,040 EUR

[Fipsi77]

Zahlen sind bestimmt da !!!

Und die müssen sehr gut sein, sonst würde der Kurs heute doch nicht so dramatisch zurück gehen.

Es heißt doch immer ,Sell on good news'

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.719.047 von Red Shoes (†) am 26.01.19 19:53:26

Da die erste Ausbaustufe der inversen SKS durch die Konsolidierungsphase ab dem 16. Januar als bestätigt gelten kann, sollten zumindest noch die ca. 8,264 Euro drin sein. Auf jeden Fall würde ich Bereich der jeweiligen Etappenziele vorsorglich neue Konsolidierungen einplanen.

Hat gepasst:



Horst Szentiks (Red Shoes)

[Putinowski]

DBK liegt jetzt über der 38 Tage Linie und das Chartbild verbessert sich weiter

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.729.169 von Fipsi77 am 28.01.19 17:40:04

Hier mal ein interessantes Video zur Deutschen Bank

https://www.youtube.com/watch?v=SRtoWrT9zEY

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.741.541 von freddy1989 am 30.01.19 08:17:13

Zitat von freddy1989: Hier mal ein interessantes Video zur Deutschen Bank

https://www.youtube.com/watch?v=SRtoWrT9zEY

auch so ein Typ der viel Geld mit der DBK verloren hat
und jetzt meint sein Wissen auf you Toube mitzuteilen und die Welt zu warnen
die Lemm.. die unten Ihre Kommentare schreiben hängen sich mit ran

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.741.922 von Putinowski am 30.01.19 08:51:15

Ohh oki woher weisst du das?

Stimmen die Behauptungen nicht über die Deutsche Bank es werden doch prozesse geführt gegen diese Bank ohne Ende

Ich bin bei einer Australischen Bank Aktionär aber diese Bank mach "Gewinn" etwas was die Deutsche Bank nicht kennt die kennt nur Verlust rote Zahlen

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.742.153 von freddy1989 am 30.01.19 09:14:56

Zitat von freddy1989: Ohh oki woher weisst du das?

Stimmen die Behauptungen nicht über die Deutsche Bank es werden doch prozesse geführt gegen diese Bank ohne Ende

Ich bin bei einer Australischen Bank Aktionär aber diese Bank mach "Gewinn" etwas was die Deutsche Bank nicht kennt die kennt nur Verlust rote Zahlen

das ist ja auch so gewollt von der Finanzmafia das man die DBK ausbluten lassen will
um eine der letzten Bastionen von Deutschland zu übernehmen
erst die Banken jetzt die Auto Industrie
oder meinst Du das ein Berliner Flughafen 8 Jahre über Termin noch nicht fertig ist
is nur Unvermögen von Managern ? da steckt System dahinter

wir retten das Klima dafür und die Asylindustrie brummt

[unnerfrangge]

Wen,unerklärlicherweise,noch irgendwelche positive Emotionen mit der Deutschen Bank.verbinden,sollte das hier lesenirk Laabs,Bad Bank,vom Aufstieg und Fall der Deutschen Bank.Danach dürfte er/sie kuriert sein!

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.719.047 von Red Shoes (†) am 26.01.19 19:53:26

Zitat von Red Shoes: Deutsche Bank | Hätten Sie's für möglich gehalten?

Ich möchte mich deshalb vorsichtig vorantasten. Da die erste Ausbaustufe der inversen SKS durch die Konsolidierungsphase ab dem 16. Januar als bestätigt gelten kann, sollten zumindest noch die ca. 8,264 Euro drin sein. Auf jeden Fall würde ich Bereich der jeweiligen Etappenziele vorsorglich neue Konsolidierungen einplanen.

Horst Szentiks (Red Shoes)
Risiko- und Haftungsausschluß:
Wer sich an meinen Einschätzungen orientiert, handelt auf eigenes Risiko.

Momentaufnahme:



Horst Szentiks (Red Shoes)

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.743.605 von Red Shoes (†) am 30.01.19 11:35:16

Zitat von Red Shoes:

Zitat von Red Shoes: Deutsche Bank | Hätten Sie's für möglich gehalten?

Ich möchte mich deshalb vorsichtig vorantasten. Da die erste Ausbaustufe der inversen SKS durch die Konsolidierungsphase ab dem 16. Januar als bestätigt gelten kann, sollten zumindest noch die ca. 8,264 Euro drin sein. Auf jeden Fall würde ich Bereich der jeweiligen Etappenziele vorsorglich neue Konsolidierungen einplanen.

Horst Szentiks (Red Shoes)
Risiko- und Haftungsausschluß:
Wer sich an meinen Einschätzungen orientiert, handelt auf eigenes Risiko.

Momentaufnahme:



Horst Szentiks (Red Shoes)

als eine vollwertige SKS Formation würde ich das nicht sehen , dazu is der zeitraum viel zu kurz
man sieht diese hier nur im 60 min Chart,
der Zeitraum von einem Monat ist dafür zu kurz
bei einer vollwertigen SKS Chartmuster muss der Abstand von SKS viel grösser sein
mindestens 3 Monate im tages Chart

aber trotzdem Vielen Dank fürs reinstellen

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.743.605 von Red Shoes (†) am 30.01.19 11:35:16

Wer sich in die technische Analyse vertiefen will, dem empfehle ich

Schwager on Futures
Technische Analyse
von Jack D. Schwager.

Meine persönliche "Bibel" zum Thema.

Horst Szentiks (Red Shoes)

[nicolani]

ich wäre wirklich froh dieser laden würde abgewickelt werden!

[zockerB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.748.021 von nicolani am 30.01.19 18:28:17

Ist ja jetzt okay.Geh in die Kneippe,kipp ein paar Bier, das wird dir helfen die Verluste die du hier eingefahren hast zu verdauen. Immer der selbe Müll von dir. Auch solltest du Bausparverträge investieren,das schont die Nerven.

[nicolani]

!

Dieser Beitrag wurde von MagicMOD moderiert. Grund: auffällige/abwertende Vulgärsprache

[nicolani]

!

Dieser Beitrag wurde von MagicMOD moderiert. Grund: auffällige/abwertende Vulgärsprache

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.748.021 von nicolani am 30.01.19 18:28:17

Zitat von nicolani: ich wäre wirklich froh dieser laden würde abgewickelt werden!

bei Deinen Verlusten mit der DBK kann ich Deinen Frust verstehen

[zockerB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.748.543 von nicolani am 30.01.19 19:08:13

Dein Frust muß sehr groß sein

[nicolani]

und wir werden euch sterben sehen!!! lol...

[zockerB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.749.398 von nicolani am 30.01.19 20:15:38

Hoffe es geht dir bald wieder besser

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.748.948 von Putinowski am 30.01.19 19:40:13

Zitat von Putinowski:

Zitat von nicolani: ich wäre wirklich froh dieser laden würde abgewickelt werden!

bei Deinen Verlusten mit der DBK kann ich Deinen Frust verstehen

von short hat der gute Putinowski auch nach 30 Jahren noch nichts gehört, der kann nur "buy the dip" auch in Drecksaktien wie DBK

[DerStrohmann]

Von 1% im Plus auf 1% im Minus - nicht schlecht für die ersten anderthalb Handelsstunden. Sind die Qataris eigentlich schon eingestiegen oder zündet die Rakete erst noch?

[Offlineshopper]

Deutsche Bank muss bald unter das Dach der CoBk

Genau so verstehe ich die Ausführungen von Bloomberg, was ist das für eine Klitsche geworden, Wahnsinn !!

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.754.171 von DerStrohmann am 31.01.19 10:33:34

Diese Bank produziert nur Rohrkrepierer ..........

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.754.576 von Offlineshopper am 31.01.19 11:05:17

Komme vom Bäcker zurück - schon 3% im Minus. Jetzt muss ich aber kaufen. So billig wird es doch nie wieder oder was meinen die Experten mit 30 Jahren Börsenerfahrung?

[plasma12]

....... unter Berufung auf nicht genannte Personen, die über die Gedankenspiele im Hintergrund informiert seien sollen..............*räusper*

[Schürger]

wann kommt das Dementi der DBK?

[plasma12]

da wird nix kommen, das lassen die unkommentiert. So halten sie sich alle Optionen offen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.754.489 von Offlineshopper am 31.01.19 10:57:03

Was soll denn eine Fusion mit der Commerzbank bringen? Totaler Unfug.
Negativzinsen auf EZB-Bankeinlagen abstellen, sobald Draghi weg ist. Das hilft.

[Abfischer]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Unterstellung ohne Nachweislink

[Search9]

Mal eine Verständnisfrage:
Der DBK gehört ja zum großen Teil die DWS. Wie wird deren Wert bilanziert? Zum Ausgabepreis von 32,50 EUR je Aktie?
Wenn ja - ist eine Neubewertung dieser Position VORGESCHRIEBEN? kann es mir eigentlich kaum vorstellen, da ja die Kursbewegungen solcher "Beteilugungen" ständig die eigenen Ergebnisse verzerren würden - andernfalls macht manchmal eine Neubewertung ja durchaus Sinn und führt regelmäßig zu Abschreibungen bei Unternehmen... Kennt sich da jemand aus?

[aufschwungost]

1. In der Bankenwelt übernimmt immer noch der größere und daher wenn nur die DBK
2. Den Dragi hätten Sie schon vor 3 Jahren entsorgen müssen, der hat nur die Südländer auf dem Schirm und die gehen sowie so ind die Euro-Pleite.
3. Die DBK sollte längest bei 15+ notieren, aber die HF-Mafia hat die im Visier, daher wird das vorerst nix.

Mal sehen, was nach den Zahlen passiert.

[DerStrohmann]

Ich glaube auch, das wird mit 15+ "vorerst nix".

Wäre schließlich eine Kursverdopplung vom jetzigen Kursniveau. Aber warten wir die Zahlen ab.

[Search9]

Zur DBK:
Bisher hieß es, man will "erst selbst gesunden", und dann ggf. Fusionieren...
nun laut Gerüchten die Fusion als einziges verbleibendes Mittel zur Gesundung?
Fakt ist - die Fusion wird kommen, schon weil der Druck aus der Politik hier groß ist. Schlechter kann es auch nicht mehr werden... Es gibt auf jeden Fall Synergieeffekte, auch wenn die Grundlegenden Probleme natürlich bleiben. Bei uns in der Kleinstadt zum Beispiel sind die Filialen der DBK und COBA direkt nebeneinander... eine könnte komplett wegfallen.

Spannend werden da eher die Konditionen der Fusion. Wenn es dumm kommt, findet diese mit einer größeren KE statt zu aktuellen Tiefstkursen... Auch ob der Staat da aussteigen will (grundsätzlich bzw. mit Verlust) bleibt offen. In dem Zuge könnte natürlich auch Quatar seinen Anteil deutlich ausbauen.

[Claptoni]

Am vernünftigsten wäre eine Zerschlagung

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.756.061 von Search9 am 31.01.19 13:29:11

Zitat von Search9: Bei uns in der Kleinstadt zum Beispiel sind die Filialen der DBK und COBA direkt nebeneinander... eine könnte komplett wegfallen.

Ja, da gäbe es ein paar "Rationalisierungen", sprich man schmeißt ein paar tausend Leute raus und schließt Filialen. Das spart im jahr vllt. ein paar hundert Millionen. Der große Wurf oder Ruderrumreißen ist das nicht.

Wegen Bilanzierung von DWS:
Die hat gesamt einige Milliarden € Börsenwert und die DB hält davon 80%. Würde man die nach Börsenwert bilanzieren (mark to market), brächte das gehörige Volatilität in die DB-Ergebnisse. Ich glaub es daher nicht, daß die nach Marktwert bilanziert wird.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.756.127 von Claptoni am 31.01.19 13:36:35

Zitat von Claptoni: Am vernünftigsten wäre eine Zerschlagung

mensch Clapatoni hattest Du nicht schon grosse Verluste mit der DTE eingefahren und dann als sie
bei 8 stand geschmissen und in die DBK zu 30 gewechselt , ich erinnere mich über Dein Gefluche damals über die DTE
weil die DTE ja ein Staatsunternehmen wäre

wer Dir folgt kann echt Geld verdienen

[parseg]

FRANKFURT (Reuters) - Die Deutsche Bank konzentriert sich darauf, den deutschen Kreditgeber auf einen Weg zu nachhaltiger Profitabilität zu bringen, sagte eine gut informierte Quelle der Deutschen Bank am Donnerstag gegenüber Reuters.

Der Eindruck, dass eine Fusion mit dem Rivalen Commerzbank die einzige Option sei, sei "völlig falsch", sagte die Person.

https://www.reuters.com/article/us-deutsche-bank-m-a-commerz…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.reuters.com/article/us-deutsche-bank-m-a-commerz…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.756.262 von parseg am 31.01.19 13:50:42

Wie ich sagte, totaler Unfug. Zeitungsente. Papier ist geduldig.

[plasma12]

na jedenfalls zeigt die heftige Reaktion auf die Meldung, wie nervös die Anleger sind und wie wenig Vertrauen in die Finanztitel besteht. Vor 2-3 Monaten sprach mann von einer Übernahme der Coba, was deren Kurs antrieb, heute redet man von Fusion. Dafür bekommt die Coba heute übrigens auch 4% Rabatt. Und wenn wir morgen nicht eine knappe halbe Mrd. Gewinn auf dem Papier sehen oder der Ausblick negativ ist, gibt es morgen was mit der ganz großen Kelle. Dann sehen wir die 6 von unten.

[Gummixl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.756.307 von charliebraun am 31.01.19 13:53:46

Die Amis wollen die Bank fertig machen. Genug Munition hat sie ihren geliefert. Betrug Skandale usw. Andere Banken haben das auch gemacht der waren cleverer.... GS zweigt Milliarden vom Staatsfond ab. Keine Sau interessiert es mehr. Es ist traurig über die Schadenfreude die Einige haben. Die DBK hat sicher ihre Strafen verdient, aber sie sollten auch eine Chance bekommen... Ich möchte nichts das JP oder GS oder Chinessche Banken in Deutschland das sagen haben. Für uns "Kleine" brauchen wir sie nicht aber es gibt andere...

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.756.166 von charliebraun am 31.01.19 13:41:49

Was sollen denn Rationalisierungen in unserem Falle noch bringen,statt heute 1 MIO zu verleihen,und am Ende dann,falls es keine Schuldenschnitte zu verteilen gibt,im Erfolgsfall 900k zurück zu erhalten,können wir den wirtschaftlichen Schwachsinn dann endlich in noch größerem Stil machen,bezahlen,werden es nur kunden und Aktionäre und zuletzt der Steuerzahler!
Der Euro reisst nicht nur diese Branche in die Tiefe,da liegt das Problem,die Politik reisst ja nicht nur diese Branche in die Tiefe,als nächstes verfrühstücken sie die Versicherer,der Euro gehört mal unter die Lupe genommen,in einer neuen "Machbarkeits-Studie".
Man muss sich nur einmal die Umgangsweise der Banken in vorangegangenen europäischen krisen ansehen,ich halte es für erwiesen,dass ihr Handeln erheblich politisch motiviert war,diesmal,hat es eben nicht geklappt und das die Politik zum Handeln drängt,zeigt,dass sie ihre Beteiligungen los werden möchten,doch dann droht dem land nur noch mehr Übel,weil eine zeitige Einsicht damit verweigert werden kann.
Vielleicht dienen die Aktionäre dann im rahmen weiterer KEs nur noch dem politischen "jawoll,ich habs verdient-Tourismus" einiger unvermeidlicher politischer Personen die nach wenigen Monaten in den Genuss ihres Ruhestandes kommen,jeden tag wundervoller,egal,wie das Resultat dann aussieht!
Anstatt in fairen Wettbewerb Aufträge an land zu ziehen,sieht man auch in der Wirtschaft unser Land nur noch in der Opfer-Rolle,um eine immer noch fällige Wohlstands-Umverteilung zu gewährleisten,gestern war zu lesen,dass wir nun die Vorzüge von europäischen Auszubildenden erkennen sollten,nachdem hier kaum noch einer eine Lehrstelle bekommt,um die Auswirkungen des Euro,für die Partner zu lindern,also,so weit,ist das alles noch nie gegangen!
Am ende dürfen wir hier nur umverteilen,um einige unverbesserliche bei ihren Reform-Verweigerungen zu unterstützen und bei uns,wird dann wieder ne neue Renten-Reform fällig,sehr ärgerlich!

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.756.409 von Gummixl am 31.01.19 14:05:55

Zitat von Gummixl: Die Amis wollen die Bank fertig machen. Genug Munition hat sie ihren geliefert. Betrug Skandale usw. Andere Banken haben das auch gemacht der waren cleverer.... GS zweigt Milliarden vom Staatsfond ab. Keine Sau interessiert es mehr. Es ist traurig über die Schadenfreude die Einige haben. Die DBK hat sicher ihre Strafen verdient, aber sie sollten auch eine Chance bekommen... Ich möchte nichts das JP oder GS oder Chinessche Banken in Deutschland das sagen haben. Für uns "Kleine" brauchen wir sie nicht aber es gibt andere...

jedes Dax Unternehmen welches in Amerika an der börse gelistet war wurde fertig gemacht und hat viel Geldstrafen bezahlt
DTE hat haufen Strafen gezahlt sich dann zurückgezogen
Infineon usw
BNP Paribas hatte man 2 Milliarden Strafe 2015 erlassen weil Frankreich im Gegenzug die 2 bestellten Mistral Schiffe nicht an Russland lieferte
die USA erpressen nun mal die ganze Welt oder belegen sie mit Geldstrafen
und das meistens mit erfundenen Vorwänden

[praterwien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.756.262 von parseg am 31.01.19 13:50:42

"Gerüchten zu folge!

Unglaublich, wie hier mittlerweile mit "Gerüchten" umgegangen wird. Wo ist die Finanzmarktaufsicht, wenn Bloomberg solche Nachrichten ohne rechtliche Konsequenzen verbreiten darf?

Wenn jemand aus dem Vorstand so etwas gesagt hat, dann bitte Namen nennen. Aber das geht natürlich nicht, wenn man sich die ganze Geschichte aus den Fingern saugt.

Was ist das heutzutage für ein Journalismus? Unfassbar! Solche Leute sollten sich echt schämen!
Allen Investierten gute Nerven und für morgen positive Überraschungen.

Grüße
Prater

[Gummixl]

Das Gerücht ist im Umlauf. Notfusion... das heißt das erste Quartal halte sich ggfs. Kunden zurück. Wieder Umsatzrückgang für die DBK usw usw. selbsterfüllende Prophezeiung. Die DBK ist aber nicht unschuldig das sie von allen Seiten eins drauf bekommt. Und die Verantwortlichen geniessen ihre fetten Pensionen....

[RealJoker]

Irgendwie doch beruhigend, dass man sich auf die Unfähigkeit der Deutschbänker verlassen kann. Die werden die gewohnt schlechten Ergebnisse liefern und dennoch Boni einstreichen.
Die CoBa-Aktionäre wären noch übler dran, wenn eine Fusion mit dem Defizitären Skandalhaufen erfolgen würde, aber ist ja eine Fusion aus Not und Elend !!!

[2VHPNR]

bei beiden Banken ist seit langem eine anhaltende Konkursverschleppung zu beobachten..

[DaliTrade]

Gestern Wirecard heute Dt. Bank, das hat langsam System...

[Friseuse]

Notfusion, was für ein Thema

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.757.123 von praterwien am 31.01.19 15:15:36

das Gerücht ist schnell aus der Welt, wenn der Vorstand sofort dementiert.
Es ist nicht geschehen, ergo ist vielleicht doch was dran.

Die Kosten sollen angeblich gesunken sein, das Ermittlungsverfahren dauert wieder
so lange, bis die Bank langsam ihre Kunden verliert.
In dieser Bank haben die Absahner und Versager Breuer und Ackermann offenbar überhaupt
keine Kontrolle ausgeübt. Jeder schaut nur auf die eigenen Pfründe.

[nicolani]

ich finde es einfach nur lustig hier, ist doch super, dass diese d-brut gegen die wand läuft!

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.758.356 von DaliTrade am 31.01.19 16:56:50

EU-Kommission beschuldigt acht Banken der Absprache beim Staatsanleihenhandel
https://newstral.com/de/article/de/1118449367/eu-eu-kommissi…

[Claptoni]

Zerschlagung und Abwicklung ist das Gebot der Stunde

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.758.782 von nicolani am 31.01.19 17:28:48

Zitat von nicolani: ich finde es einfach nur lustig hier, ist doch super, dass diese d-brut gegen die wand läuft!

ja Deutschland verschwindet jeden tag ein bisschen mehr und das finde ich einfach grossartig

hoffentlich stehen in Deinem Dorf bald nur noch Moscheen

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.759.856 von Claptoni am 31.01.19 19:01:12

Zitat von Claptoni: Zerschlagung und Abwicklung ist das Gebot der Stunde

Dich hats doch bei der DTE schon erschlagen

[nicolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.759.955 von Putinowski am 31.01.19 19:07:45

ich wünsche mir meine heimat verbrecherfrei! und diese leute haben mich nachweislich beklaut!