Urteil: 345 Euro müssen zum Leben reichen - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 23.11.06 14:54:28 von
neuester Beitrag 03.12.06 15:40:24 von
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http://www.welt.de/data/2006/11/23/1121770.html
Urteil: 345 Euro müssen zum Leben reichen
Beschlossen und verkündet: In Deutschland muss der Hartz-IV-Regelsatz von 345 Euro reichen, um ein menschenwürdiges Leben zu führen. Das Bundessozialgericht lehnte die Klage einer Frau ab, die gegen die Höhe der Regelleistungen geklagt hatte.
Bedürftige greifen in den Räumen der "Kasseler Tafel" in eine Kiste mit Brötchen
Bedürftige greifen in den Räumen der "Kasseler Tafel" in eine Kiste mit Brötchen
Kassel - Die Empfänger von Arbeitslosengeld II haben keinen Anspruch auf mehr Geld. Die Höhe des Regelsatzes von 345 Euro monatlich verstößt nicht gegen die Verfassung, urteilte am Donnerstag das Bundessozialgericht (BSG) in Kassel. Zur Begründung verwiesen die Kasseler Richter auf den weiten Spielraum des Gesetzgebers, der auch die Höhe der Leistung umfasse. Damit wies das BSG die Klage einer früheren Industriearbeiterin aus dem badischen Landkreis Lörrach ab. (Az: B 11b AS 1/06 R)
Die heute 49-Jährige war nach einem Bandscheibenvorfall arbeitslos geworden und erhielt zunächst Arbeitslosengeld und danach Arbeitslosenhilfe. Ihren Antrag auf das Anfang 2005 eingeführte Arbeitslosengeld II wies der Landkreis ab: Die Rente ihres Ehemannes von monatlich 928 Euro reiche auch für sie mit aus. Dabei ging die Behörde von dem Regelsatz von 345 Euro je Erwachsenem aus, zuzüglich der Kosten für die Unterkunft.
Mit ihrer Klage machte die Frau geltend, der Regelsatz von 345 Eruo für Alleinstehende und 311 Euro für Ehepartner sei zu niedrig und daher verfassungswidrig. Er decke vielleicht das physische, nicht aber das „soziokulturelle Existenzminimum“ ab, sagte ihr Anwalt vor dem BSG. Auch Sozialverbände forderten eine Anhebung des Regelsatzes um 20 Prozent, um eine gesellschaftliche Ausgrenzung der Arbeitslosen zu verhindern. Der Regelsatz gilt in gleicher Höhe auch für die Sozialhilfe sowie die Grundsicherung für alte Menschen.
Wie das BSG entschied, durfte die frühere Arbeitslosenhilfe durch das Arbeitslosengeld II ersetzt werden. Beide Leistungen seien aus Steuergeldern und nicht aus Beiträgen finanziert und unterlägen daher nicht der Eigentumsgarantie. Auch gegen die Höhe des Arbeitslosengeldes II bestünden wegen des großen Spielraums des Gesetzgebers „keine durchgreifenden verfassungsrechtlichen Bedenken“. Auch die Anrechnung des Partnereinkommens sei nicht zu beanstanden.
Paritätischer Wohlfahrtsverband prüft weitere Klage
Der Paritätische Wohlfahrtsverband hält dagegen die Höhe des Regelsatzes bei Hartz-IV-Empfängern für nicht verfassungskonform. „Wir sind der Überzeugung, dass mit diesen 345 Euro nicht mal mehr eine Mindestteilhabe an dieser Gesellschaft gesichert werden kann. Und das ist das, was unser Sozialstaat verlangt“, erklärte der Hauptgeschäftsführer des Verbandes, Ulrich Schneider, im ZDF-Morgenmagazin.
Schneider kündigte weitere Rechtsmittel bis hin zu einer Klage beim Bundesverfassungsgericht an. Der Paritätische Wohlfahrtsverband fordere eine Erhöhung des Regelsatzes auf 415 Euro monatlich, sagte er. „Eine nur moderate Erhöhung, wie wir sie vorschlagen, würde etwa vier Milliarden Euro im Jahr kosten.“ Bei der Reform der Unternehmenssteuer allein seien Ausfälle von acht Milliarden eingeplant, erklärte Schneider. Auch der umstrittene Umzug des Bundesnachrichtendienstes von Pullach nach Berlin bewege sich in einer Größenordnung von vier Milliarden. „Das Geld ist da“, sagte er, „es geht um die Prioritäten“.
Vor den 345 Euro für einen Erwachsenen und den 207 Euro für ein Kind müsse alles außer Miete und Heizung gezahlt werden. „Schon der gesunde Menschenverstand sagt, das geht nicht“, erklärte Schneider. Besonders die Kosten für Bildung müssten erhöht werden. Er gab Beispiele für die Berechnung: „Einem Kind wird nur 1,50 Euro im Monat für Schulmaterial zugestanden im Regelsatz, 1,70 für Spielmaterial. Wir haben die absurde Situation, dass ein Kind zwar nach diesen Berechnungen zwölf Euro für Zigaretten im Monat hat, auch als Säugling, aber kein Geld für Windeln. Das macht keinen Sinn.“
Nach einem weiteren BSG Urteil (Az: B 11b AS 3/05 R) können Arbeitslose über den Regelsatz hinaus Anspruch auf „weitere Leistungen“ zur Eingliederung in den Arbeitsmarkt haben. Dies gelte auch für den „Erhalt von Arbeitsmöglichkeiten“, setze aber „ein schlüssiges Konzept“ voraus, urteilte das BSG. Im konkreten Fall forderte ein Künstler-Ehepaar aus Berlin die Übernahme der Kosten ihres Ateliers. Weil sich das Landessozialgericht mit der gesetzlichen Möglichkeit „weiterer Leistungen“ nicht befasst hatte, soll es dies nun noch prüfen. Dabei sei auch zu klären, ob die Künstler zunächst eigene Kunstwerke verkaufen müssen, ehe sie Anspruch auf Geld vom Staat haben, so das BSG.
WELT.de
Artikel erschienen am 23.11.2006
Urteil: 345 Euro müssen zum Leben reichen
Beschlossen und verkündet: In Deutschland muss der Hartz-IV-Regelsatz von 345 Euro reichen, um ein menschenwürdiges Leben zu führen. Das Bundessozialgericht lehnte die Klage einer Frau ab, die gegen die Höhe der Regelleistungen geklagt hatte.
Bedürftige greifen in den Räumen der "Kasseler Tafel" in eine Kiste mit Brötchen
Bedürftige greifen in den Räumen der "Kasseler Tafel" in eine Kiste mit Brötchen
Kassel - Die Empfänger von Arbeitslosengeld II haben keinen Anspruch auf mehr Geld. Die Höhe des Regelsatzes von 345 Euro monatlich verstößt nicht gegen die Verfassung, urteilte am Donnerstag das Bundessozialgericht (BSG) in Kassel. Zur Begründung verwiesen die Kasseler Richter auf den weiten Spielraum des Gesetzgebers, der auch die Höhe der Leistung umfasse. Damit wies das BSG die Klage einer früheren Industriearbeiterin aus dem badischen Landkreis Lörrach ab. (Az: B 11b AS 1/06 R)
Die heute 49-Jährige war nach einem Bandscheibenvorfall arbeitslos geworden und erhielt zunächst Arbeitslosengeld und danach Arbeitslosenhilfe. Ihren Antrag auf das Anfang 2005 eingeführte Arbeitslosengeld II wies der Landkreis ab: Die Rente ihres Ehemannes von monatlich 928 Euro reiche auch für sie mit aus. Dabei ging die Behörde von dem Regelsatz von 345 Euro je Erwachsenem aus, zuzüglich der Kosten für die Unterkunft.
Mit ihrer Klage machte die Frau geltend, der Regelsatz von 345 Eruo für Alleinstehende und 311 Euro für Ehepartner sei zu niedrig und daher verfassungswidrig. Er decke vielleicht das physische, nicht aber das „soziokulturelle Existenzminimum“ ab, sagte ihr Anwalt vor dem BSG. Auch Sozialverbände forderten eine Anhebung des Regelsatzes um 20 Prozent, um eine gesellschaftliche Ausgrenzung der Arbeitslosen zu verhindern. Der Regelsatz gilt in gleicher Höhe auch für die Sozialhilfe sowie die Grundsicherung für alte Menschen.
Wie das BSG entschied, durfte die frühere Arbeitslosenhilfe durch das Arbeitslosengeld II ersetzt werden. Beide Leistungen seien aus Steuergeldern und nicht aus Beiträgen finanziert und unterlägen daher nicht der Eigentumsgarantie. Auch gegen die Höhe des Arbeitslosengeldes II bestünden wegen des großen Spielraums des Gesetzgebers „keine durchgreifenden verfassungsrechtlichen Bedenken“. Auch die Anrechnung des Partnereinkommens sei nicht zu beanstanden.
Paritätischer Wohlfahrtsverband prüft weitere Klage
Der Paritätische Wohlfahrtsverband hält dagegen die Höhe des Regelsatzes bei Hartz-IV-Empfängern für nicht verfassungskonform. „Wir sind der Überzeugung, dass mit diesen 345 Euro nicht mal mehr eine Mindestteilhabe an dieser Gesellschaft gesichert werden kann. Und das ist das, was unser Sozialstaat verlangt“, erklärte der Hauptgeschäftsführer des Verbandes, Ulrich Schneider, im ZDF-Morgenmagazin.
Schneider kündigte weitere Rechtsmittel bis hin zu einer Klage beim Bundesverfassungsgericht an. Der Paritätische Wohlfahrtsverband fordere eine Erhöhung des Regelsatzes auf 415 Euro monatlich, sagte er. „Eine nur moderate Erhöhung, wie wir sie vorschlagen, würde etwa vier Milliarden Euro im Jahr kosten.“ Bei der Reform der Unternehmenssteuer allein seien Ausfälle von acht Milliarden eingeplant, erklärte Schneider. Auch der umstrittene Umzug des Bundesnachrichtendienstes von Pullach nach Berlin bewege sich in einer Größenordnung von vier Milliarden. „Das Geld ist da“, sagte er, „es geht um die Prioritäten“.
Vor den 345 Euro für einen Erwachsenen und den 207 Euro für ein Kind müsse alles außer Miete und Heizung gezahlt werden. „Schon der gesunde Menschenverstand sagt, das geht nicht“, erklärte Schneider. Besonders die Kosten für Bildung müssten erhöht werden. Er gab Beispiele für die Berechnung: „Einem Kind wird nur 1,50 Euro im Monat für Schulmaterial zugestanden im Regelsatz, 1,70 für Spielmaterial. Wir haben die absurde Situation, dass ein Kind zwar nach diesen Berechnungen zwölf Euro für Zigaretten im Monat hat, auch als Säugling, aber kein Geld für Windeln. Das macht keinen Sinn.“
Nach einem weiteren BSG Urteil (Az: B 11b AS 3/05 R) können Arbeitslose über den Regelsatz hinaus Anspruch auf „weitere Leistungen“ zur Eingliederung in den Arbeitsmarkt haben. Dies gelte auch für den „Erhalt von Arbeitsmöglichkeiten“, setze aber „ein schlüssiges Konzept“ voraus, urteilte das BSG. Im konkreten Fall forderte ein Künstler-Ehepaar aus Berlin die Übernahme der Kosten ihres Ateliers. Weil sich das Landessozialgericht mit der gesetzlichen Möglichkeit „weiterer Leistungen“ nicht befasst hatte, soll es dies nun noch prüfen. Dabei sei auch zu klären, ob die Künstler zunächst eigene Kunstwerke verkaufen müssen, ehe sie Anspruch auf Geld vom Staat haben, so das BSG.
WELT.de
Artikel erschienen am 23.11.2006
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.621.337 von Allokation am 23.11.06 14:54:28Sehr vernünftig dieses Urteil.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.621.337 von Allokation am 23.11.06 14:54:28Ich wünsche allen Arbeitnehmern schon einmal viel Spaß beim neuen "Gürtel enger schnallen", nachdem jetzt sogar höchstrichterlich festgelegt wurde, welcher Betrag zu einem geilen Leben am Standort Deutschland ausreicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.621.402 von lump60 am 23.11.06 14:57:42Genau !
bedenke:
Die Entscheidung wird von Menschen getroffen, die für sich über den Steuerzahler eine lebenslange Einkommensgarantie in Anspruch nehmen.
Die Entscheidung wird von Menschen getroffen, die für sich über den Steuerzahler eine lebenslange Einkommensgarantie in Anspruch nehmen.
Trading Spotlight
Sollte man vielleicht mal ausprobieren und unsere Siebenschlauen mit 345 Euro leben lassen, dann möchte ich das Urteil noch mal sehen. Kein Mensch kann damit ein Menschenwürdiges Leben führen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.621.337 von Allokation am 23.11.06 14:54:28„Wir sind der Überzeugung, dass mit diesen 345 Euro nicht mal mehr eine Mindestteilhabe an dieser Gesellschaft gesichert werden kann. Und das ist das, was unser Sozialstaat verlangt.
Aber keiner scheint zu registrieren, wer den ganzen Sozial-Hokuspokus bezahlt. Diese Leute haben nämlich erst recht eine verfassungsrechtliche Eigentumsgarantie.
Aber keiner scheint zu registrieren, wer den ganzen Sozial-Hokuspokus bezahlt. Diese Leute haben nämlich erst recht eine verfassungsrechtliche Eigentumsgarantie.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.621.444 von buchi1971 am 23.11.06 15:00:10Quatsch
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.621.467 von BarnyXXL am 23.11.06 15:01:35Korrekt
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.621.444 von buchi1971 am 23.11.06 15:00:10Solange sich einige Hartz-IV-Empfänger es sich leisten können,
das Bier an der Tanke zu kaufen,
sind 345 Euro für diese Leute eher noch zu viel.
das Bier an der Tanke zu kaufen,
sind 345 Euro für diese Leute eher noch zu viel.
@ # 10
"Solange sich einige Hartz-IV-Empfänger es sich leisten können,
das Bier an der Tanke zu kaufen,
sind 345 Euro für diese Leute eher noch zu viel."
Schon lustig, exakt diese Bemerkung machte mein Kollege, als er das entsprechende Szenario an einem Sonntagvormittag beobachtete.
"Solange sich einige Hartz-IV-Empfänger es sich leisten können,
das Bier an der Tanke zu kaufen,
sind 345 Euro für diese Leute eher noch zu viel."
Schon lustig, exakt diese Bemerkung machte mein Kollege, als er das entsprechende Szenario an einem Sonntagvormittag beobachtete.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.621.494 von lump60 am 23.11.06 15:03:02Was mir an Deinen Beiträgen so gefällt, das ist die wohldurchdachte
Argumentation, die schlüssig vorgetragene Logik, und das alles ver-
packt in wirklich geschliffener Artikulation.
Du findest mich beeindruckt. Aber frage mich besser nicht wovon!
Argumentation, die schlüssig vorgetragene Logik, und das alles ver-
packt in wirklich geschliffener Artikulation.
Du findest mich beeindruckt. Aber frage mich besser nicht wovon!
Das müsst ihr dem Staat sagen, der die meisten da reingetrieben hat mit seiner Globalisierung und firmenfreundlichen Subventionspolitik. Das ist noch nicht das Ende sondern erst der Anfang, oder besser gesagt der Anfang vom Ende...
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.621.657 von Goedecke_Michels am 23.11.06 15:12:57super
#10 + #11
Ihr könnt erkennen wenn sich jemand an der Tanke Bier kauft, das der ALG II bezieht?
Vielleicht solltet ihr mal bei "Wetten das" auftreten
Ihr könnt erkennen wenn sich jemand an der Tanke Bier kauft, das der ALG II bezieht?
Vielleicht solltet ihr mal bei "Wetten das" auftreten
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.621.892 von Gnadenloser am 23.11.06 15:26:56Nicht jeden, aber einige kenne ich persönlich und weiss, dass sie Hartz-IV bekommen.
Die kritische Masse von Menschen in der Bundesrepublik die Kohldampf schieben ist noch lange nicht erreicht.
Sie wird erst dann erreicht sein wenn sie zu hundert Tausenden auf Strasse gehen um ihre Würde ganz praktisch einzufordern.
Wenn es soweit ist wird jeder 10. Chinese ein Auto sein Eigentum nennen. Und der Deutsche Michel kann froh sein wenn er sich noch ein paar Schuhe leisten kann.
Sie wird erst dann erreicht sein wenn sie zu hundert Tausenden auf Strasse gehen um ihre Würde ganz praktisch einzufordern.
Wenn es soweit ist wird jeder 10. Chinese ein Auto sein Eigentum nennen. Und der Deutsche Michel kann froh sein wenn er sich noch ein paar Schuhe leisten kann.
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@ # 15 Gnadenloser:
"#10 + #11
Ihr könnt erkennen wenn sich jemand an der Tanke Bier kauft, das der ALG II bezieht?
Vielleicht solltet ihr mal bei "Wetten das" auftreten "
Es gibt auch noch gesellschaftliche Strukturen, bei denen man weiß, aus welchen Mitteln der Lebensuterhalt der Nachbarn bestritten wird.
Der Wohnort meines Kollegen hat ca. 1750 Einwohner (ich hab's extra nachgeschaut).
Glauben Sie allen Enstes, dass man dort nicht weiß, wer Hartzer ist und wer nicht; insbesondere wenn man sich bei der "Freiwilligen Feuerwehr" engagiert?
"#10 + #11
Ihr könnt erkennen wenn sich jemand an der Tanke Bier kauft, das der ALG II bezieht?
Vielleicht solltet ihr mal bei "Wetten das" auftreten "
Es gibt auch noch gesellschaftliche Strukturen, bei denen man weiß, aus welchen Mitteln der Lebensuterhalt der Nachbarn bestritten wird.
Der Wohnort meines Kollegen hat ca. 1750 Einwohner (ich hab's extra nachgeschaut).
Glauben Sie allen Enstes, dass man dort nicht weiß, wer Hartzer ist und wer nicht; insbesondere wenn man sich bei der "Freiwilligen Feuerwehr" engagiert?
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Antwort auf Beitrag Nr.: 25.622.607 von namibiamichael am 23.11.06 15:51:26O.K. das gibt es natürlich. Ich schrieb das, weil hier schon welche behauptet haben, Sie könnten aus 150 Meter Entfernung sehen welche Religionszugehörigkeit jemand hat 
!
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Wir sind der Überzeugung, dass mit diesen 345 Euro nicht mal mehr eine Mindestteilhabe an dieser Gesellschaft gesichert werden kann. Und das ist das, was unser Sozialstaat verlangt.
So ein Quatsch. Viel zu viele nehmen eh nicht teil an der Gesellschaft, hocken den ganzen Tag vor der Glotze oder am PC, saufen, rauchen und überlegen wie sie an noch mehr Gratiskohle vom Amt rankommen. Ehrenamtliches Engagement z. B. - für die meisten kein Thema und schon gar nicht fürs "Prekariat". Gerade die zeichnen sich auffallend oft durch unsoziales Verhalten aus, fordern aber die ihnen "cashbringende Solidarität" immer mehr und aufdringlicher von uns "Melkkühen" ein.
So ein Quatsch. Viel zu viele nehmen eh nicht teil an der Gesellschaft, hocken den ganzen Tag vor der Glotze oder am PC, saufen, rauchen und überlegen wie sie an noch mehr Gratiskohle vom Amt rankommen. Ehrenamtliches Engagement z. B. - für die meisten kein Thema und schon gar nicht fürs "Prekariat". Gerade die zeichnen sich auffallend oft durch unsoziales Verhalten aus, fordern aber die ihnen "cashbringende Solidarität" immer mehr und aufdringlicher von uns "Melkkühen" ein.
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Mal eine Frage:
Angenommen man schreibt im Monat 5 Briefe (=2,75€ Porto)
Bleiben noch 24,92€ für Telefon+Internet
Kann mir jemand sagen wo ich diesen Anschluß bekommen kann?
Ich zahle fast das Doppelte
Angenommen man schreibt im Monat 5 Briefe (=2,75€ Porto)
Bleiben noch 24,92€ für Telefon+Internet
Kann mir jemand sagen wo ich diesen Anschluß bekommen kann?
Ich zahle fast das Doppelte
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Antwort auf Beitrag Nr.: 25.622.980 von Gnadenloser am 23.11.06 16:02:12Genau, und wo kriegt man denn für € 26,07 Verkehr?
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.622.980 von Gnadenloser am 23.11.06 16:02:12Ach ja und das sich niemand mehr über "doofe Hartzler" aufregt, das soll schließlich auch so bleiben, bei 0€ Ausgaben 
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.623.057 von Goedecke_Michels am 23.11.06 16:04:20Die billigste Poppelmonatskarte (bis 10Km, gilt erst ab 9 Uhr) kostet bei uns 35€
Und die Uschi will für Blasen auch schon 30€
Und die Uschi will für Blasen auch schon 30€
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.623.259 von Gnadenloser am 23.11.06 16:10:08Sage ich doch! Die von Dir eingestellte "Milchmädchenrechnung" offen-
bart den ganzen Zynismus, der hinter den Hartz-Gesetzen steht.
bart den ganzen Zynismus, der hinter den Hartz-Gesetzen steht.
Vielen Arbeitnehmern bleibt nach Abzug von
Steuern,
Sozialkram,
Versicherungen
Miete,
Nebenkosten
noch nicht mal jeden Monat netto 345.- zum leben, jammern hört man aber fast immer nur die "lieben Arbeitsfreien".
Steuern,
Sozialkram,
Versicherungen
Miete,
Nebenkosten
noch nicht mal jeden Monat netto 345.- zum leben, jammern hört man aber fast immer nur die "lieben Arbeitsfreien".
Also ich als Student haben jeden Monat nach Abzug der Miete weniger als 345 Euro zur Verfügung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.623.432 von Effektentiger am 23.11.06 16:15:34Ich schrieb das schon an anderer Stelle:
Ich kann das nicht mehr hören!
Wer tatsächlich weniger hat, kann jederzeit ALG II beantragen!
Apropopo: Als ALGII Empfänger kannste dann sämtliche Versicherungen kündigen!
Ich kann das nicht mehr hören!
Wer tatsächlich weniger hat, kann jederzeit ALG II beantragen!
Apropopo: Als ALGII Empfänger kannste dann sämtliche Versicherungen kündigen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.623.406 von Goedecke_Michels am 23.11.06 16:14:46Das sind "aus-den-Fingern-gesaugte" Zahlen die mit der Realität NICHTS zu tun haben
Seit heute höchstrichterlich abgesegnet
Seit heute höchstrichterlich abgesegnet
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.623.432 von Effektentiger am 23.11.06 16:15:34Stimmt! Und wie findest Du das? Ich finde es skandalös, dass es Leute
gibt, die mit einem ganzen Monat Arbeit ihren Lebensunterhalt, auch
auf niedrigstem Niveau, nicht bestreiten können.
Da ist etwas oberfaul. Da muss dringend etwas passieren!
Aber diese menschenunwürdigen Zustände als Messlatte für ein ange-
nommenes Existenzminimum heranzuziehen, das lässt mich auf eine ziem-
lich menschenverachtende Einstellung schliessen.
gibt, die mit einem ganzen Monat Arbeit ihren Lebensunterhalt, auch
auf niedrigstem Niveau, nicht bestreiten können.
Da ist etwas oberfaul. Da muss dringend etwas passieren!
Aber diese menschenunwürdigen Zustände als Messlatte für ein ange-
nommenes Existenzminimum heranzuziehen, das lässt mich auf eine ziem-
lich menschenverachtende Einstellung schliessen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.622.980 von Gnadenloser am 23.11.06 16:02:12Wer sagt denn, dass ein ALG II-Empfänger unbedingt Internet haben muss? 
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.623.542 von Fuller81 am 23.11.06 16:18:49Fuller geh mal 20 Jahre arbeiten, bau dir eine Existenz auf und versuch danach nochmal mit 345€ zu leben....
Dann wirst du verstehen
Dann wirst du verstehen
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.623.772 von Fuller81 am 23.11.06 16:26:19Dann soll der sich keine offenen Stellen suchen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.623.836 von Gnadenloser am 23.11.06 16:28:09Kann er ja auch im Internet-Cafe... 
Oder er holt sich zuhause nen Anschluss und spart an anderer Stelle.
Oder er holt sich zuhause nen Anschluss und spart an anderer Stelle.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.623.794 von Gnadenloser am 23.11.06 16:26:57Das dürfte schwer werden. Aber auch jeder Arbeitslose in meinem Alter erhält genauso viel wie einer der 20 jahre gearbeitet hat. Aber ich hab das Gesetz ja nicht gemacht...
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.623.649 von Goedecke_Michels am 23.11.06 16:22:09Aber diese menschenunwürdigen Zustände als Messlatte für ein angenommenes Existenzminimum heranzuziehen
Was mich massiv ankotzt ist der Umstand, das die die es beschlossen haben niemals in den Genuss kommen werden, da es großzügige Übergangsgelder gibt. Mit der Begründung:"...das wäre sonst ein Absturz..."
Was mich massiv ankotzt ist der Umstand, das die die es beschlossen haben niemals in den Genuss kommen werden, da es großzügige Übergangsgelder gibt. Mit der Begründung:"...das wäre sonst ein Absturz..."
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.623.931 von Fuller81 am 23.11.06 16:30:35Ich müßte zum nächsten I-Cafe erstmal Bus fahren könnte mir aber die Monatskarte nicht leisten........
Aber die brauche ich dann auch nicht, weil ich dort für 27€ nur 9 Stunden bekomme
Aber die brauche ich dann auch nicht, weil ich dort für 27€ nur 9 Stunden bekomme
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.623.649 von Goedecke_Michels am 23.11.06 16:22:09Daß man es hierzulande schon als menschenunwürdig empfindet, wenn man Wohnung, Heizung, Strom, Dusche, Spülmaschine, Waschmaschine, Essen/Trinken, Telefon, PC, Zigaretten, Alkohol etc.pp. hat, finde ich allerdings maßlos. Wenn Menschen mit so einer Maßlosigkeit mal die Chance haben an die Fleischtöpfe zu kommen, wird sicher noch alles an Gier übertroffen, was wir aus dem Topmanagement kennen.
Wer bereits bei diesem Niveau von menschenunwürdig spricht, ist noch nicht wirklich unten angekommen.
Wer bereits bei diesem Niveau von menschenunwürdig spricht, ist noch nicht wirklich unten angekommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.623.649 von Goedecke_Michels am 23.11.06 16:22:09Stimmt! Und wie findest Du das? Ich finde es skandalös, dass es Leute
gibt, die mit einem ganzen Monat Arbeit ihren Lebensunterhalt, auch
auf niedrigstem Niveau, nicht bestreiten können.
Gebe Dir vollkommen recht!
Aber WARUM ist es so??
WARUM müssen einige die WIRKLICH bedürftig sind, mit Almosen leben??
Weil VIEL ZUVIELE den Sozialstaat gnadenlos abmelken!!
Erst wenn der MISSBRAUCH richtig bekämpft wird, wird für alle ECHTEN Bedürftigen und Niedriglohnempfänger MEHR übrig bleiben!
Unter MISBRAUCH verstehe ich Leute die den Staat saugen, obwohl sie fitt wären zum arbeiten (zum SCHWARZ arbeiten, sind sie fitt genug!), und jede Menge "liebe Mitbürger" die voll auf unsere Kosten leben, und nebenbei Drogen, Autos, etc. verkaufen, sowie 12 Kinder haben, die gar nicht existieren, etc..
Jeder Asylbewerber, der NICHT anerkannt wird, sofort abschieben! Jeder Ausländer, der straffällig wurde, abschieben!!Jeder Arbeitsloser der eine Stelle ablehnt, kein Geld mehr!
Es ist ein HOHN, dass jedes Jahr, über 300000 Erntehelfer aus Polen benötigt werden, bei 6 Mio Arbeitslosen!!
gibt, die mit einem ganzen Monat Arbeit ihren Lebensunterhalt, auch
auf niedrigstem Niveau, nicht bestreiten können.
Gebe Dir vollkommen recht!
Aber WARUM ist es so??
WARUM müssen einige die WIRKLICH bedürftig sind, mit Almosen leben??
Weil VIEL ZUVIELE den Sozialstaat gnadenlos abmelken!!
Erst wenn der MISSBRAUCH richtig bekämpft wird, wird für alle ECHTEN Bedürftigen und Niedriglohnempfänger MEHR übrig bleiben!
Unter MISBRAUCH verstehe ich Leute die den Staat saugen, obwohl sie fitt wären zum arbeiten (zum SCHWARZ arbeiten, sind sie fitt genug!), und jede Menge "liebe Mitbürger" die voll auf unsere Kosten leben, und nebenbei Drogen, Autos, etc. verkaufen, sowie 12 Kinder haben, die gar nicht existieren, etc..
Jeder Asylbewerber, der NICHT anerkannt wird, sofort abschieben! Jeder Ausländer, der straffällig wurde, abschieben!!Jeder Arbeitsloser der eine Stelle ablehnt, kein Geld mehr!
Es ist ein HOHN, dass jedes Jahr, über 300000 Erntehelfer aus Polen benötigt werden, bei 6 Mio Arbeitslosen!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.624.232 von Frenchmen am 23.11.06 16:40:38Deine Vorschläge würden die Beiträge zur Sozialversicherung und KV massiv senken und auch einfache AN hätten weit mehr netto-Lohn!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.624.572 von Effektentiger am 23.11.06 16:50:57So ist es!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.624.232 von Frenchmen am 23.11.06 16:40:38"Weil VIEL ZUVIELE den Sozialstaat gnadenlos abmelken!!
Erst wenn der MISSBRAUCH richtig bekämpft wird, ....."
Bon Jour, Frenchmen,
ich nehme an Du sprichst da gerade von der Abzockermenthalität, die
sich inzwischen in allen Parlamenten breit gemacht hat, verbunden mit
einem völlig fehlenden Unrechtsbewusstsein, sobald es die eigene Person
betrifft und einem ausgeprägten Corpsgeist, wenn es kurz vor riskanten
Wahlen um die Beförderung verdienter Parteisoldaten geht. Ausserdem
denkst Du sicher an die Verschwendungssucht der offenen Hand, die uns
jährlich ca. 30 Mia. kostet.
Da bin ich voll bei Dir! Da werden wirklich große Beträge abgegriffen,
das muss wirklich bekänmpft werden!
Erst wenn der MISSBRAUCH richtig bekämpft wird, ....."
Bon Jour, Frenchmen,
ich nehme an Du sprichst da gerade von der Abzockermenthalität, die
sich inzwischen in allen Parlamenten breit gemacht hat, verbunden mit
einem völlig fehlenden Unrechtsbewusstsein, sobald es die eigene Person
betrifft und einem ausgeprägten Corpsgeist, wenn es kurz vor riskanten
Wahlen um die Beförderung verdienter Parteisoldaten geht. Ausserdem
denkst Du sicher an die Verschwendungssucht der offenen Hand, die uns
jährlich ca. 30 Mia. kostet.
Da bin ich voll bei Dir! Da werden wirklich große Beträge abgegriffen,
das muss wirklich bekänmpft werden!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.624.187 von Effektentiger am 23.11.06 16:38:53Du schreibst leider Quark!
Wohnung, Heizung -wird bezahlt
Strom - ist vom Regelsatz zu bezahlen!
Spülmaschine, Waschmaschine - ist vom Regelsatz zu bezahlen!
Essen/Trinken, Telefon, PC, Zigaretten, Alkohol - dafür hast 158€ zur Verfügung. Erklär mir mal wie du davon 120€ (30x4€) für Kippen aufbringst
Wohnung, Heizung -wird bezahlt
Strom - ist vom Regelsatz zu bezahlen!
Spülmaschine, Waschmaschine - ist vom Regelsatz zu bezahlen!
Essen/Trinken, Telefon, PC, Zigaretten, Alkohol - dafür hast 158€ zur Verfügung. Erklär mir mal wie du davon 120€ (30x4€) für Kippen aufbringst
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.624.232 von Frenchmen am 23.11.06 16:40:38Du kannst ja gerne als Erntehelfer HIER bei uns arbeiten.
Das machen jedes Jahr Rumänen die in einem Sammellager schlafen.
Lohn: 4€ pro Stunde das sind dann als deutscher 625€ Netto bei 200 Stunden
Wann kommst du? Ach ja - geht ja ohnehin nur ein paar Monate pro Jahr...
Das machen jedes Jahr Rumänen die in einem Sammellager schlafen.
Lohn: 4€ pro Stunde das sind dann als deutscher 625€ Netto bei 200 Stunden
Wann kommst du? Ach ja - geht ja ohnehin nur ein paar Monate pro Jahr...
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.624.187 von Effektentiger am 23.11.06 16:38:53Hast Du jetzt Probleme, Deine eigenen Beiträge zu lesen?
"Vielen Arbeitnehmern bleibt nach Abzug von ........ noch nicht mal
jeden Monat netto 345.- zum leben,...."
So einen Zustand nenne ich in der Tat menschenunwürdig.
"Vielen Arbeitnehmern bleibt nach Abzug von ........ noch nicht mal
jeden Monat netto 345.- zum leben,...."
So einen Zustand nenne ich in der Tat menschenunwürdig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.624.650 von Goedecke_Michels am 23.11.06 16:53:31Da wäre dann z.B. Nestle die pro Jahr 200 Millionen Euro von der EU bekommen obwohl Sie mehrere Milliarden Gewinn machen
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.624.891 von Gnadenloser am 23.11.06 17:01:05Oder eine Frau Merkel die lustige Grillpartys in Meck-Pomm veranstaltet bei denen eine Portion Essen mehr kostet als ein alleinstehender ALGII Empfänger in 30 Monaten erhält...
Das 345 Euro kein sanftes Ruhekissen sind, auf dem man es sich so richtig gemütlich machen kann, ist schon klar.
Das soll es ja aber auch nicht sein.
Das soll es ja aber auch nicht sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.625.306 von Cashlover am 23.11.06 17:15:14Was würdest du denn machen?
Wieso wird der Thread hier denn immer kürzer? Jetzt fehlen schon 6 Beiträge. Welche eigentlich?
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.624.650 von Goedecke_Michels am 23.11.06 16:53:31Bonjour!
Ja! Hast Du recht!
Die Politiker sind nicht gerade ein Beispiel für die Bevölkerung!
Wiederrum, frage ich mich: muss ich auch ein Dieb sein, weil mein Nachbar ein Dieb ist???
Moral und Anstand sind mittlerweile Fremdwörter, und das in allen Schichten!!
Politiker, Siemens, VW, etc. Jeden Tag Beispielen wie es um der Moral steht!!
Ja! Hast Du recht!
Die Politiker sind nicht gerade ein Beispiel für die Bevölkerung!
Wiederrum, frage ich mich: muss ich auch ein Dieb sein, weil mein Nachbar ein Dieb ist???
Moral und Anstand sind mittlerweile Fremdwörter, und das in allen Schichten!!
Politiker, Siemens, VW, etc. Jeden Tag Beispielen wie es um der Moral steht!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.625.933 von Goedecke_Michels am 23.11.06 17:36:03Einer schrieb was von Arbeitslager und ich postete daraufhin ein Bild von Ausschwitz.
Wurde beides gelöscht - ist O.K.
Wurde beides gelöscht - ist O.K.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.625.380 von Gnadenloser am 23.11.06 17:17:36auch wenn es dir wohl nicht passt:
wer auf Kosten der Gemeinschaft lebt, der muss seine Grundbedürfnisse eben auf ein Minimum einschränken.
Und wenn er dabei gezwungen ist, auf Alkohol und Zigaretten zu verzichten, dann tut er sich ganz nebenbei sogar selber einen Gefallen.
Und wenn der Datenschutz eh schon so durchlöchert wird, würde mich mal ein Datenabgleich zwischen den KFZ-Zulassungsstellen und den Sozialämtern interessieren.
Da kämen wohl auch überraschende Ergebnisse zu Tage.
Wenn du einen Wohlfahrtsstaat alter Prägung aufrecht erhalten und den Begriff "Existenzminimum" sehr grosszügig definieren willst, musst du schon erklären, wie das dann funktionieren bzw. wer das finanzieren soll.
wer auf Kosten der Gemeinschaft lebt, der muss seine Grundbedürfnisse eben auf ein Minimum einschränken.
Und wenn er dabei gezwungen ist, auf Alkohol und Zigaretten zu verzichten, dann tut er sich ganz nebenbei sogar selber einen Gefallen.
Und wenn der Datenschutz eh schon so durchlöchert wird, würde mich mal ein Datenabgleich zwischen den KFZ-Zulassungsstellen und den Sozialämtern interessieren.
Da kämen wohl auch überraschende Ergebnisse zu Tage.
Wenn du einen Wohlfahrtsstaat alter Prägung aufrecht erhalten und den Begriff "Existenzminimum" sehr grosszügig definieren willst, musst du schon erklären, wie das dann funktionieren bzw. wer das finanzieren soll.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.158 von Cashlover am 23.11.06 17:43:26Ich habe hier versucht aufzuzeigen das eben noch nicht mal die minimalsten Grundbedürfnisse ausreichend angesetzt wurden
Oder woher bekommt man einen Telefon/DSL Anschluß für 25€?
Oder eine Busmonatskarte für 26€?
Alles andere sind nur Vermutungen von dir...
Oder woher bekommt man einen Telefon/DSL Anschluß für 25€?
Oder eine Busmonatskarte für 26€?
Alles andere sind nur Vermutungen von dir...
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.621.650 von namibiamichael am 23.11.06 15:12:24]"Solange sich einige Hartz-IV-Empfänger es sich leisten können,
das Bier an der Tanke zu kaufen,
sind 345 Euro für diese Leute eher noch zu viel."
Das geht noch viel weiter: ein Taxifahrer erzählte mir mal, dass die Harzler nicht nur das Bier an der Tankstelle kaufen sondern sich auch noch mit dem TAXI dorthin chauffieren lassen und natürlich auch wieder zurück
Und das immer zum Stichtag, wenn es die Auszahlung gibt.
Also wenn in der Stadt mal keine Taxis zu bekommen sind: es könnte am Hartz4 - Auszahlungstermin liegen
Ein Arbeitnehmer, den dieses Sozialschmarotzertum ankotzt - wieso gibts keine 1 Euro -Jobber für jedermann?
Jeder Arbeitnehmerhaushalt müßte Anspruch haben auf einen 1-Euro-Gärtner oder Putzhilfe o.ä.
Nur wer diese Arbeiten macht bekommt vom Staat seine 345,-
Dazu noch die 1 Euro für sagen wir 4 Std. pro Tag macht nochmal 80 Euro extra. Sind schon 425,-
Wieso kann man davon nicht leben? Als Student hatte man auch nicht mehr und musste seine Wohnung noch SELBST bezahlen!
das Bier an der Tanke zu kaufen,
sind 345 Euro für diese Leute eher noch zu viel."
Das geht noch viel weiter: ein Taxifahrer erzählte mir mal, dass die Harzler nicht nur das Bier an der Tankstelle kaufen sondern sich auch noch mit dem TAXI dorthin chauffieren lassen und natürlich auch wieder zurück
Und das immer zum Stichtag, wenn es die Auszahlung gibt.
Also wenn in der Stadt mal keine Taxis zu bekommen sind: es könnte am Hartz4 - Auszahlungstermin liegen
Ein Arbeitnehmer, den dieses Sozialschmarotzertum ankotzt - wieso gibts keine 1 Euro -Jobber für jedermann?
Jeder Arbeitnehmerhaushalt müßte Anspruch haben auf einen 1-Euro-Gärtner oder Putzhilfe o.ä.
Nur wer diese Arbeiten macht bekommt vom Staat seine 345,-
Dazu noch die 1 Euro für sagen wir 4 Std. pro Tag macht nochmal 80 Euro extra. Sind schon 425,-
Wieso kann man davon nicht leben? Als Student hatte man auch nicht mehr und musste seine Wohnung noch SELBST bezahlen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.623.575 von Gnadenloser am 23.11.06 16:20:01das hast du vorhin im anderen thread schon mal geschrieben, aber bei ihr hat das wohl nichts genützt:
Ihren Antrag auf das Anfang 2005 eingeführte Arbeitslosengeld II wies der Landkreis ab: Die Rente ihres Ehemannes von monatlich 928 Euro reiche auch für sie mit aus.
während zwei hartz4-bezieher zu ihren 690 € auch noch miete und heizkosten bezahlt bekommen....
Ihren Antrag auf das Anfang 2005 eingeführte Arbeitslosengeld II wies der Landkreis ab: Die Rente ihres Ehemannes von monatlich 928 Euro reiche auch für sie mit aus.
während zwei hartz4-bezieher zu ihren 690 € auch noch miete und heizkosten bezahlt bekommen....
Wieso kann man von 345 € bei freier Miete und Heizung nicht leben ?
Da wird einfach nachgeplappert was irgendwelche Sozialfuzzies so dahinlabbern.
Hat schon mal jemand nachgerechnet was ein Wocheneinkauf bei Aldi kostet ?
Klar, wenn man, wie in diesem Thread, ganz selbstverständlich davon ausgeht daß Jemand, der von anderer Hände Arbeit lebt, eine Waschmaschine und einen Geschirrspüler braucht, dann wird das Geld weniger.
Es ist aber wirklich auch zuviel verlangt von Jemand der den ganzen Tag zu Hause hockt, das Geschirr mit der Hand zu spülen.
Es gibt Rentner die haben ihr Leben lang gearbeitet und haben weniger Geld.
Naja, die müssen ja auch nicht unbedingt ein menschenwürdiges Leben führen, die stehen sowieso kurz vor der Notschlachtung.
Da wird einfach nachgeplappert was irgendwelche Sozialfuzzies so dahinlabbern.
Hat schon mal jemand nachgerechnet was ein Wocheneinkauf bei Aldi kostet ?
Klar, wenn man, wie in diesem Thread, ganz selbstverständlich davon ausgeht daß Jemand, der von anderer Hände Arbeit lebt, eine Waschmaschine und einen Geschirrspüler braucht, dann wird das Geld weniger.
Es ist aber wirklich auch zuviel verlangt von Jemand der den ganzen Tag zu Hause hockt, das Geschirr mit der Hand zu spülen.
Es gibt Rentner die haben ihr Leben lang gearbeitet und haben weniger Geld.
Naja, die müssen ja auch nicht unbedingt ein menschenwürdiges Leben führen, die stehen sowieso kurz vor der Notschlachtung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.561 von greatmr am 23.11.06 17:57:17Du weißt schon, das du mit Unwissenheit glänzt?
1. Bekommt ein Ehepaar 345+311= 656€ (Was O.K. ist, da man nicht 2 Telefone braucht, aber auch nicht O.K. da der Regelsatz nicht mal für einen Anschluß reicht!)
2. Die Richter sahen durch eine Rente des Ehemannes und Kindergeld bei der dreiköpfigen Familie ein Einkommen von etwa 1050 Euro. Dem stehe ein nach Hartz-Sätzen berechneter Bedarf von 858 Euro gegenüber.
1. Bekommt ein Ehepaar 345+311= 656€ (Was O.K. ist, da man nicht 2 Telefone braucht, aber auch nicht O.K. da der Regelsatz nicht mal für einen Anschluß reicht!)
2. Die Richter sahen durch eine Rente des Ehemannes und Kindergeld bei der dreiköpfigen Familie ein Einkommen von etwa 1050 Euro. Dem stehe ein nach Hartz-Sätzen berechneter Bedarf von 858 Euro gegenüber.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.583 von farniente am 23.11.06 17:58:03Ich habe leider keine Spülmaschine weil Sie nicht in meine Küche passt, hätte aber gerne eine weil Sie ökonomischer spült als von Hand!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.744 von Gnadenloser am 23.11.06 18:05:04Daß ein Geschirrspüler ökonomischer spült halte ich für ein Gerücht. Aber wenn Du der Werbung glauben willst .....
Nur, was hat das mit dem Hartzler zu tun ? Sollen wir ihm auch eine Eisenbahn kaufen weil die ökonomischer ist als ein Auto ? Ist das Deine Argumentation ?
Nur, was hat das mit dem Hartzler zu tun ? Sollen wir ihm auch eine Eisenbahn kaufen weil die ökonomischer ist als ein Auto ? Ist das Deine Argumentation ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.583 von farniente am 23.11.06 17:58:03Da wird einfach nachgeplappert was irgendwelche Sozialfuzzies so dahinlabbern.
1. Bin ich kein Sozialfuzzy 2. Habe ich hier klare Berechnungen aufgestellt
Rechne dagegen oder labere weiter!
1. Bin ich kein Sozialfuzzy 2. Habe ich hier klare Berechnungen aufgestellt
Rechne dagegen oder labere weiter!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.621.337 von Allokation am 23.11.06 14:54:28Wir sind der Überzeugung, dass mit diesen 345 Euro nicht mal mehr eine Mindestteilhabe an dieser Gesellschaft gesichert werden kann. Und das ist das, was unser Sozialstaat verlangt.
Zu so viel Dummheit fällt mir echt nichts mehr ein....
Zu so viel Dummheit fällt mir echt nichts mehr ein....
ja, ok, hatte den regelsatz einfach verdoppelt...
von einer dreiköpfigen familie sehe ich im artikel nix
wenn man nur die grundförderung sieht, ist das ja auch durchaus richtig, aber zu dieser förderung kommen doch noch miete und heizkosten. und damit würde die hartz4-familie eben unter dem strich doch mehr geld zur verfügung haben, oder?
von einer dreiköpfigen familie sehe ich im artikel nix
wenn man nur die grundförderung sieht, ist das ja auch durchaus richtig, aber zu dieser förderung kommen doch noch miete und heizkosten. und damit würde die hartz4-familie eben unter dem strich doch mehr geld zur verfügung haben, oder?
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.790 von farniente am 23.11.06 18:08:09Nein man muss ihn demobilisieren (Auto weg, Bus zu teuer), von der Kommunikation abschneiden (Telefon/DSL) und fordern das er sich endlich bewegen soll!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.794 von Gnadenloser am 23.11.06 18:08:21Deine berechnung geht mir irgendwo vorbei.
Du stellst Deine eigenen Kriterien auf was ein hartzler angeblich alles braucht und dann berechnest Du nach deinem "Modell" den Bedarfssatz.
Träum weiter. Wir sind hier nicht im Wunderland der wo das Geld auf Bäumen wächst.
Du stellst Deine eigenen Kriterien auf was ein hartzler angeblich alles braucht und dann berechnest Du nach deinem "Modell" den Bedarfssatz.
Träum weiter. Wir sind hier nicht im Wunderland der wo das Geld auf Bäumen wächst.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.583 von farniente am 23.11.06 17:58:03es soll ja Leute geben, die meinen, auch ein eignes KFZ und ein Auslandsurlaub/Jahr gehören mittlerweile zum Minimalstandart....
Was man so alles unter "Existenzminimum" zu subsumieren hat, ist eben letztlich eine Frage der Definition.
In einer dekadenzgetriebenen Gesellschaft, in der es ja schon im Vorabendprogramm um ficken, Versace und Ferrari geht und in der Konsum zum goldenen Kalb erklärt wird, was soll man denn da schon erwarten?
Da bekommt der Begriff "Grundbedürfnisse" eh eine obskure Bedeutung.
Was man so alles unter "Existenzminimum" zu subsumieren hat, ist eben letztlich eine Frage der Definition.
In einer dekadenzgetriebenen Gesellschaft, in der es ja schon im Vorabendprogramm um ficken, Versace und Ferrari geht und in der Konsum zum goldenen Kalb erklärt wird, was soll man denn da schon erwarten?
Da bekommt der Begriff "Grundbedürfnisse" eh eine obskure Bedeutung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.807 von greatmr am 23.11.06 18:09:30Hier werden Sie geholfen
http://biallo.sueddeutsche.de/tz/sueddeutsche/Soziales/ALG2r…
http://biallo.sueddeutsche.de/tz/sueddeutsche/Soziales/ALG2r…
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.824 von Gnadenloser am 23.11.06 18:10:49Du schreibst wirklich nur Unsinn.
Einen Internetanschluß für die Jobsuche ? Und von was träumst Du nachts ? Wofür gibt es Arbeitsagenturen ?
Wieso braucht er ein Auto wenn er keine Arbeit hat ? Er kann sich ein Auto kaufen wenn er Arbeit hat. Irgendwie kommst Du ständig mit der reihenfolge durcheinander.
Einen Internetanschluß für die Jobsuche ? Und von was träumst Du nachts ? Wofür gibt es Arbeitsagenturen ?
Wieso braucht er ein Auto wenn er keine Arbeit hat ? Er kann sich ein Auto kaufen wenn er Arbeit hat. Irgendwie kommst Du ständig mit der reihenfolge durcheinander.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.837 von farniente am 23.11.06 18:11:34Ich stelle gar keine Kriterien auf, das Problem ist eher das du nicht lesen und/oder nicht verstehen kannst.
Dein substanzloses Gelabere geht mir deshalb auch irgendwo vorbei
Dein substanzloses Gelabere geht mir deshalb auch irgendwo vorbei
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.869 von farniente am 23.11.06 18:13:45Und von was träumst du? Von Jobangeboten der ARGE?
Dann träum mal schön weiter
Wo schrieb ich das man ein Auto braucht?
Bitte poste wieder wenn du klar bist
Dann träum mal schön weiter
Wo schrieb ich das man ein Auto braucht?
Bitte poste wieder wenn du klar bist
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.891 von Gnadenloser am 23.11.06 18:15:51Ich kann schon lesen. Und ich verstehe sehr gut welcher Couleur Du bist.
Du willst den Leuten den Puderzucker in den Hintern blasen und glaubst der hat dann einen Anreiz zu arbeiten.
Das schöne ist dass das BsozG das nicht so sieht.
Von der leistungslosen und leistungsunwilligen Gesellschaft kannste ruhig weiterträumen.
Du willst den Leuten den Puderzucker in den Hintern blasen und glaubst der hat dann einen Anreiz zu arbeiten.
Das schöne ist dass das BsozG das nicht so sieht.
Von der leistungslosen und leistungsunwilligen Gesellschaft kannste ruhig weiterträumen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.583 von farniente am 23.11.06 17:58:03Es gibt Rentner die haben ihr Leben lang gearbeitet und haben weniger Geld.
Ja! Leider!
Und diese Rentner sind noch zu stolz zu Sozialamt zu gehen!
Aber dass diese Rentner, D nach Kriegsende wieder aufgebaut haben, wird vergessen!!
Ja! Leider!
Und diese Rentner sind noch zu stolz zu Sozialamt zu gehen!
Aber dass diese Rentner, D nach Kriegsende wieder aufgebaut haben, wird vergessen!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.935 von Gnadenloser am 23.11.06 18:18:36Lies mal Deine eigene # 64 durch, kleiner Schlauberger.
Vor lauter Smilies setzen weißt Du nicht mehr was Du geschrieben hast.
Wenn Dein Hartzler über die Arbeitsagentur keine Arbeit findet dann über das Internet ?
Ach ja, ich bin klar, mir ist klar daß Du zuviel Klaren intus hast.
Dampfplauderer.
Vor lauter Smilies setzen weißt Du nicht mehr was Du geschrieben hast.
Wenn Dein Hartzler über die Arbeitsagentur keine Arbeit findet dann über das Internet ?
Ach ja, ich bin klar, mir ist klar daß Du zuviel Klaren intus hast.
Dampfplauderer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.962 von Frenchmen am 23.11.06 18:20:54Daruf geben solche gnadenlosen Dampfplauderer keine Antwort. Das blenden die einfach aus.
Es gibt Leute die gehen arbeiten und haben weniger Geld als ein Hartzler.
Das Gejammere dieser Vögel geht mir nur noch auf den Nerv. Der Gurkenflieger ist zu flach, die Spargel zu hoch, die Zigaretten zu teuer, das Fernsehen zu langweilig, die wollen alles nur nicht arbeiten.
Es gibt Leute die gehen arbeiten und haben weniger Geld als ein Hartzler.
Das Gejammere dieser Vögel geht mir nur noch auf den Nerv. Der Gurkenflieger ist zu flach, die Spargel zu hoch, die Zigaretten zu teuer, das Fernsehen zu langweilig, die wollen alles nur nicht arbeiten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.891 von Gnadenloser am 23.11.06 18:15:51Du bist ein Paradebeispiel dafür, wie ein großer Teil derjenigen denkt und argumentiert, die voll auf Kosten anderer leben.
Am Montag kam in der ARD ein Bericht über die Unterschicht, Vater 52J. begündet daß er erst gar keine Arbeit sucht damit, daß die bösen Arbeitgeber die einfachen Arbeitsplätze abgeschafft haben und er deswegen eh nichts mehr findet.
Sein Sohn ist zu 100h gemeinnütziger Arbeit verurteilt worden, erscheint aber nur 1x zum Laubaufsammeln, dann nicht mehr. Begründung: Dies sei ein Arbeit, die auch von Maschinen gemacht werden könne und er sähe es daher nicht ein, das von Hand zu machen...
Also der alte entschuldigt sich damit daß es keine einfache Arbeit mehr gibt, der Sohn sieht gleichzeitig nicht ein, daß er statt Maschinen "die das machen können" etwas von Hand arbeiten soll.
Die Abzocker finden also immer ein Jammerargument um sich zu drücken!
Am Montag kam in der ARD ein Bericht über die Unterschicht, Vater 52J. begündet daß er erst gar keine Arbeit sucht damit, daß die bösen Arbeitgeber die einfachen Arbeitsplätze abgeschafft haben und er deswegen eh nichts mehr findet.
Sein Sohn ist zu 100h gemeinnütziger Arbeit verurteilt worden, erscheint aber nur 1x zum Laubaufsammeln, dann nicht mehr. Begründung: Dies sei ein Arbeit, die auch von Maschinen gemacht werden könne und er sähe es daher nicht ein, das von Hand zu machen...
Also der alte entschuldigt sich damit daß es keine einfache Arbeit mehr gibt, der Sohn sieht gleichzeitig nicht ein, daß er statt Maschinen "die das machen können" etwas von Hand arbeiten soll.
Die Abzocker finden also immer ein Jammerargument um sich zu drücken!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.952 von farniente am 23.11.06 18:20:17Deine Couleur habe ich auch begriffen:
Wild mit Behauptungen die jeglicher Grundlage entbehren um sich schmeißen und auf Konkretes nicht eingehen
Wild mit Behauptungen die jeglicher Grundlage entbehren um sich schmeißen und auf Konkretes nicht eingehen
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.989 von farniente am 23.11.06 18:23:14Gratuliere! Du bist hier der Zweite der nur hanebüchenen Schrott von sich gibt und auf diesen verzichte sofort!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.627.087 von Gnadenloser am 23.11.06 18:29:49Wo sind denn Argumente von Dir auf die es lohnen würde einzugehen ?
Warum antwortest Du nicht auf duie Frage was ein Wocheneinkauf bei Aldi kostet ?
Wie sieht es aus mit den Rentnern die weniger geld haben, oder Leuten die arbeiten und weniger Geld haben ?
Mach Deine einfachsten Hausaufgaben bevor Du hier den arroganten Diskutierer mit sozialem Feedback mimst. Solche Leute langweilen nusäglich.
Warum antwortest Du nicht auf duie Frage was ein Wocheneinkauf bei Aldi kostet ?
Wie sieht es aus mit den Rentnern die weniger geld haben, oder Leuten die arbeiten und weniger Geld haben ?
Mach Deine einfachsten Hausaufgaben bevor Du hier den arroganten Diskutierer mit sozialem Feedback mimst. Solche Leute langweilen nusäglich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.627.058 von Effektentiger am 23.11.06 18:27:48Du bist ein Paradebeispiel für die Leute die bis zum Hals mit Vorurteilen voll sind und nicht mal auf etwas Konkretes eingehen
Das waren die "Hartzler" in der Weltwirtschaftskrise.
Die heutigen haben ein Schild auf der Stirn: nehme keine Arbeit an.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.627.176 von Gnadenloser am 23.11.06 18:35:45Schwätzer
Entscheider die sich mit nem billigem Abfüttern von einem immer größer werdenden Millionenheer von Hartzlern zufrieden geben gefährden langfristig ihr selbstdeklariertes Demokratieverständnis.
Um es etwas zu verdeutlichen,der reflexartige Gang des Hartzlers von Aldi bis nach Hause in die gemietete Betonidylle vorm Fernseher reicht perspektivisch nicht aus um die Betuchten dauerhaft in Ruhe abfeiern zu lassen.
Um es etwas zu verdeutlichen,der reflexartige Gang des Hartzlers von Aldi bis nach Hause in die gemietete Betonidylle vorm Fernseher reicht perspektivisch nicht aus um die Betuchten dauerhaft in Ruhe abfeiern zu lassen.
@gnadenloser,
warum regst du dich auf?
Du vertrittst die Meinung, dass es zur Sicherung der Grundbedürfnisse mehr Geldes bedarf, davon kann man wohl ausgehen.
Andere hier im thread ahnen, dass sie es dann sein werden, die die Zeche dafür zahlen müssen.
Insbesondere angesichts der Tatsache, dass die staatlichen Transferleistungen mittlerweile eine unerträgliche Grössenordnung angenommen haben, deren Unerträglichkeit nur noch durch die Abgabenlast des sozialversicherungspflichtigen AN getoppt werden, kannst du doch nicht ernsthaft glauben, dass deine Vorstellungen da auf fruchtbaren Boden fallen.
Da bist du eindeutig im falschen Forum.
warum regst du dich auf?
Du vertrittst die Meinung, dass es zur Sicherung der Grundbedürfnisse mehr Geldes bedarf, davon kann man wohl ausgehen.
Andere hier im thread ahnen, dass sie es dann sein werden, die die Zeche dafür zahlen müssen.
Insbesondere angesichts der Tatsache, dass die staatlichen Transferleistungen mittlerweile eine unerträgliche Grössenordnung angenommen haben, deren Unerträglichkeit nur noch durch die Abgabenlast des sozialversicherungspflichtigen AN getoppt werden, kannst du doch nicht ernsthaft glauben, dass deine Vorstellungen da auf fruchtbaren Boden fallen.
Da bist du eindeutig im falschen Forum.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.627.262 von Cashlover am 23.11.06 18:42:30Ich habe lediglich versucht aufzuzeigen das die Grundlage der Regelsätze falsch bzw. unrealistisch ist
Das die Steuerzahler ohnehin bis zum Anschlag belastet sind ist keine Frage
Ich denke aber das es nicht gesellschaftlicher Konsens sein kann bei den Ärmsten den letzten Cent einsparen zu wollen und gleichzeitig fetteste Versorgungen unser Volksvertreter sowie JEDES Jahr angeprangerte Verschwendungen in Höhe dutzender Milliarden zu tolerieren
Was ist an der Frage falsch: Wo bekomme ich für 27€ einen Telefon/DSL Anschluß?
Das ich im falschen Forum bin - nun viel Feind viel Ehr.......
Das die Steuerzahler ohnehin bis zum Anschlag belastet sind ist keine Frage
Ich denke aber das es nicht gesellschaftlicher Konsens sein kann bei den Ärmsten den letzten Cent einsparen zu wollen und gleichzeitig fetteste Versorgungen unser Volksvertreter sowie JEDES Jahr angeprangerte Verschwendungen in Höhe dutzender Milliarden zu tolerieren
Was ist an der Frage falsch: Wo bekomme ich für 27€ einen Telefon/DSL Anschluß?
Das ich im falschen Forum bin - nun viel Feind viel Ehr.......
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.627.262 von Cashlover am 23.11.06 18:42:30Man muss sich auch fragen, womit solche Leute überhaupt dauerhaft zufrieden zu stellen wären.
Wenn es dann zu allem was die eh schon beziehen auch noch für nen neuen Daimler samt Sprit und 3x Urlaub reicht?
Und was kommt, wenn "man" sich nach einigen Monaten daran gewöhnt hat? Möglicherweise ist es ja heute schon menschenunwürdig, wenn man gar weniger Einkommen hat als ein normaler Zahnarzt, oder Kleinunternehmer, der sich auch nicht alle Bedürfnisse erfüllen kann?
Wenn es dann zu allem was die eh schon beziehen auch noch für nen neuen Daimler samt Sprit und 3x Urlaub reicht?
Und was kommt, wenn "man" sich nach einigen Monaten daran gewöhnt hat?
Möglicherweise ist es ja heute schon menschenunwürdig, wenn man gar weniger Einkommen hat als ein normaler Zahnarzt, oder Kleinunternehmer, der sich auch nicht alle Bedürfnisse erfüllen kann?
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.627.241 von Allokation am 23.11.06 18:40:59Das Problem ist, wenn du in der Mühle drin bist rückt der Ausgang stündlich immer weiter weg
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.627.383 von Gnadenloser am 23.11.06 18:52:06Zu deinem Telefonproblem - so wie ich das weiß lösen die das mit einem handy und nem billigen Simyo-Guthaben etc.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.627.437 von Effektentiger am 23.11.06 18:55:51Nochmal:
Da steht klar: Post, Telefon, Internet 27,67€
Die Frage WO ich das bekomme hat noch KEINER beantwortet......
Da steht klar: Post, Telefon, Internet 27,67€
Die Frage WO ich das bekomme hat noch KEINER beantwortet......
Manche scheinen Verständnis für alles zu haben, AUSSER der ARBEITENDEN Bevölkerung!!
Dass, die , die (noch) arbeiten, die ganze Zeche zahlen müssen, wird verschwiegen!!
Es gibt genügend Menschen, die regelmässig und brav zur Arbeit fahren, und WENIGER (abzüglich Miete u Nebenkosten) zur Verfügung haben als vielen Nichtstuer!!
WER denkt denn an diese???? Vor allen Dingen, wo diese auch noch das süsse Leben der anderen mit Ihren kargen Löhnen finanzieren!
Normalerweise müssten die Leistungen ausreichen um zu überleben, bis zu Wiederanstellung, sonst nichts! Immerhin noch besser als verhungern!!
Dass, die , die (noch) arbeiten, die ganze Zeche zahlen müssen, wird verschwiegen!!
Es gibt genügend Menschen, die regelmässig und brav zur Arbeit fahren, und WENIGER (abzüglich Miete u Nebenkosten) zur Verfügung haben als vielen Nichtstuer!!
WER denkt denn an diese???? Vor allen Dingen, wo diese auch noch das süsse Leben der anderen mit Ihren kargen Löhnen finanzieren!
Normalerweise müssten die Leistungen ausreichen um zu überleben, bis zu Wiederanstellung, sonst nichts! Immerhin noch besser als verhungern!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.627.487 von Gnadenloser am 23.11.06 19:00:19Mann! Hast Du Problemen!!
Hallo,
so unrealistisch sind die 27,67 € nicht, da auch die Grundgebühr der Telekom reduziert ist und es soll auch bestimmt keine DSL-Internetflatrate sein.
Befreiung von der Rundfunkgebührenpflicht und Telekom Sozialtarif
Ab 1.4.2005 können sich folgende Personengruppen bei der Gebühreneinzugszentrale (GEZ) von den Rundfunkgebühren befreien lassen:
Empfänger von Hilfe zum Lebensunterhalt nach dem 3. Kapitel des SGB XII (Sozialhilfe) oder nach § 27 a oder 27 d des Bundesversorgungsgesetzes
Empfänger von Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung (4. Kapitel des SGB XII)
Empfänger von Sozialgeld oder Arbeitslosengeld II einschließlich Leistungen nach § 22 ohne Zuschläge nach § 24 des SGB II
Empfänger von Leistungen nach dem Asylbewerberleistungsgesetz
BAföG-Empfänger, die nicht bei den Eltern wohnen
Sonderfürsorgeberechtigte im Sinne des § 27 e des Bundesversorgungsgesetzes
blinde oder nicht vorübergehend wesentlich sehbehinderte Menschen mit einem Grad der Behinderung von 60% allein wegen der Sehbehinderung
hörgeschädigte Menschen, die gehörlos sind oder denen eine ausreichende Verständigung über das Gehör auch mit Hörhilfen nicht möglich ist
Empfänger von Hilfe zur Pflege nach dem Siebten Kapitel des Zwölften Buches des Sozialgesetzbuches oder von Hilfe zur Pflege als Leistung der Kriegsopferfürsorge nach dem Bundesversorgungsgesetz oder von Pflegegeld nach den landesgesetzlichen Vorschriften
behinderte Menschen, deren Grad der Behinderung nicht nur vorübergehend wenigstens 80% beträgt und die wegen ihres Leidens an öffentlichen Veranstaltungen ständig nicht teilnehmen können
Empfänger von Pflegezulagen nach § 267 Abs. 1 des Lastenausgleichgesetzes oder Personen, denen wegen Pflegebedürftigkeit nach § 267 Abs. 2 Satz 1 Nr. 2 Buchstabe c des Lastenausgleichsgesetzes ein Freibetrag zuerkannt wird
Den Antrag stellt man direkt bei der GEZ (Adresse: GEZ 50656 Köln), eine amtlich beglaubigte Kopie des Leistungsbescheides bzw. des Schwerbehindertenausweises ist als Anlage beizufügen. Beglaubigen kann die Behörde, welche den Leistungsbescheid ausgestellt hat, auch Bürgerämter, Kommunalverwaltungen, Notare, Pfarrämter.
Eine weitere Voraussetzung ist, dass der Antragsteller ein Radio oder Fernsehgerät bei der GEZ angemeldet hat.
Anmelden kann man sich online.
Auch, wenn man nicht zum oben genannten Personenkreis zählt, ist es möglich, sich von den Rundfunkgebühren befreien zu lassen. Dazu stellt man einen Antrag auf Befreiung von der Rundfunkgebührenpflicht wegen Vorliegen eines Härtefalles gem. §6 (3) Rundfunkgebührenstaatsvertrag bei der GEZ. Man muss hier nachweisen, dass eine vergleichbare Bedürftigkeit vorliegt, wie bei den oben aufgezählten Fällen.
Praktisch bedeutet das, dass neben geringem Einkommen auch nicht zu viel Vermögen vorhanden sein darf. Die GEZ trifft dann eine Ermessensentscheidung aufgrund der eingereichten Nachweise.
Gute Chancen auf Befreiung könnten z.B. nicht mehr bei den Eltern wohnende Auszubildende mit BAB-Zuschuss haben, die ähnlich bedürftig wie BAföG-Empfänger sind.
Versuchen, als Härtefall anerkannt zu werden, sollten auch ALG II-Empfänger, die nur einen geringen Zuschlag gem. §24 SGB II beziehen, wenn dieser Zuschlag niedriger ist als die monatliche Rundfunkgebühr (z.Z. 17,03 EUR/Monat für Radio und TV), denn Rundfunkgebühren sind nicht im Regelsatz enthalten.
Die Befreiung erfolgt ab dem nächsten Monat, nachdem der Antrag bei der GEZ eingegangen ist und gilt so lange, wie der vorgelegte Leistungsbescheid.
Wer eine Befreiung von den Rundfunkgebühren erfolgreich erwirkt hat, erfüllt nun ebenfalls die Voraussetzungen für einen Telekom-Sozialtarif. Der Antrag hierfür muss bei der Telekom gestellt werden, Formulare gibt’s im T-Punkt, Infos hier.
Den Sozialtarif erhalten Kunden oder in ihrem Haushalt lebende Angehörige, die mit ihrem Anschluss auf die T-Com als Verbindungsnetzbetreiber dauerhaft voreingestellt sind, und
* von der Rundfunkgebührenpflicht befreit sind oder
* Ausbildungsförderung aufgrund des
Bundesausbildungsförderungsgesetzes (BaföG) erhalten oder
* blind, gehörlos oder sprachbehindert mit einem Grad der Behinderung von mindestens 90 Prozent sind.
Die Höhe der freiwilligen sozialen Vergünstigungen der Deutschen Telekom pro Monat betragen a) 6,94 EUR netto für die beiden erstgenannten Voraussetzungen und b) 8,72 EUR netto für die dritte Bedingung.
so unrealistisch sind die 27,67 € nicht, da auch die Grundgebühr der Telekom reduziert ist und es soll auch bestimmt keine DSL-Internetflatrate sein.
Befreiung von der Rundfunkgebührenpflicht und Telekom Sozialtarif
Ab 1.4.2005 können sich folgende Personengruppen bei der Gebühreneinzugszentrale (GEZ) von den Rundfunkgebühren befreien lassen:
Empfänger von Hilfe zum Lebensunterhalt nach dem 3. Kapitel des SGB XII (Sozialhilfe) oder nach § 27 a oder 27 d des Bundesversorgungsgesetzes
Empfänger von Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung (4. Kapitel des SGB XII)
Empfänger von Sozialgeld oder Arbeitslosengeld II einschließlich Leistungen nach § 22 ohne Zuschläge nach § 24 des SGB II
Empfänger von Leistungen nach dem Asylbewerberleistungsgesetz
BAföG-Empfänger, die nicht bei den Eltern wohnen
Sonderfürsorgeberechtigte im Sinne des § 27 e des Bundesversorgungsgesetzes
blinde oder nicht vorübergehend wesentlich sehbehinderte Menschen mit einem Grad der Behinderung von 60% allein wegen der Sehbehinderung
hörgeschädigte Menschen, die gehörlos sind oder denen eine ausreichende Verständigung über das Gehör auch mit Hörhilfen nicht möglich ist
Empfänger von Hilfe zur Pflege nach dem Siebten Kapitel des Zwölften Buches des Sozialgesetzbuches oder von Hilfe zur Pflege als Leistung der Kriegsopferfürsorge nach dem Bundesversorgungsgesetz oder von Pflegegeld nach den landesgesetzlichen Vorschriften
behinderte Menschen, deren Grad der Behinderung nicht nur vorübergehend wenigstens 80% beträgt und die wegen ihres Leidens an öffentlichen Veranstaltungen ständig nicht teilnehmen können
Empfänger von Pflegezulagen nach § 267 Abs. 1 des Lastenausgleichgesetzes oder Personen, denen wegen Pflegebedürftigkeit nach § 267 Abs. 2 Satz 1 Nr. 2 Buchstabe c des Lastenausgleichsgesetzes ein Freibetrag zuerkannt wird
Den Antrag stellt man direkt bei der GEZ (Adresse: GEZ 50656 Köln), eine amtlich beglaubigte Kopie des Leistungsbescheides bzw. des Schwerbehindertenausweises ist als Anlage beizufügen. Beglaubigen kann die Behörde, welche den Leistungsbescheid ausgestellt hat, auch Bürgerämter, Kommunalverwaltungen, Notare, Pfarrämter.
Eine weitere Voraussetzung ist, dass der Antragsteller ein Radio oder Fernsehgerät bei der GEZ angemeldet hat.
Anmelden kann man sich online.
Auch, wenn man nicht zum oben genannten Personenkreis zählt, ist es möglich, sich von den Rundfunkgebühren befreien zu lassen. Dazu stellt man einen Antrag auf Befreiung von der Rundfunkgebührenpflicht wegen Vorliegen eines Härtefalles gem. §6 (3) Rundfunkgebührenstaatsvertrag bei der GEZ. Man muss hier nachweisen, dass eine vergleichbare Bedürftigkeit vorliegt, wie bei den oben aufgezählten Fällen.
Praktisch bedeutet das, dass neben geringem Einkommen auch nicht zu viel Vermögen vorhanden sein darf. Die GEZ trifft dann eine Ermessensentscheidung aufgrund der eingereichten Nachweise.
Gute Chancen auf Befreiung könnten z.B. nicht mehr bei den Eltern wohnende Auszubildende mit BAB-Zuschuss haben, die ähnlich bedürftig wie BAföG-Empfänger sind.
Versuchen, als Härtefall anerkannt zu werden, sollten auch ALG II-Empfänger, die nur einen geringen Zuschlag gem. §24 SGB II beziehen, wenn dieser Zuschlag niedriger ist als die monatliche Rundfunkgebühr (z.Z. 17,03 EUR/Monat für Radio und TV), denn Rundfunkgebühren sind nicht im Regelsatz enthalten.
Die Befreiung erfolgt ab dem nächsten Monat, nachdem der Antrag bei der GEZ eingegangen ist und gilt so lange, wie der vorgelegte Leistungsbescheid.
Wer eine Befreiung von den Rundfunkgebühren erfolgreich erwirkt hat, erfüllt nun ebenfalls die Voraussetzungen für einen Telekom-Sozialtarif. Der Antrag hierfür muss bei der Telekom gestellt werden, Formulare gibt’s im T-Punkt, Infos hier.
Den Sozialtarif erhalten Kunden oder in ihrem Haushalt lebende Angehörige, die mit ihrem Anschluss auf die T-Com als Verbindungsnetzbetreiber dauerhaft voreingestellt sind, und
* von der Rundfunkgebührenpflicht befreit sind oder
* Ausbildungsförderung aufgrund des
Bundesausbildungsförderungsgesetzes (BaföG) erhalten oder
* blind, gehörlos oder sprachbehindert mit einem Grad der Behinderung von mindestens 90 Prozent sind.
Die Höhe der freiwilligen sozialen Vergünstigungen der Deutschen Telekom pro Monat betragen a) 6,94 EUR netto für die beiden erstgenannten Voraussetzungen und b) 8,72 EUR netto für die dritte Bedingung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.630.247 von Lacktuete am 23.11.06 20:12:46Super! Dann brauchen "die" ja gar nicht den vollen Betrag und können sich vom erparten Geld Klingeltöne herunterladen und Dosenbier an der Tanke kaufen.
(schreibt man das so)
(schreibt man das so)
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.627.487 von Gnadenloser am 23.11.06 19:00:19Dann nimm halt einen Teil des Geldes aus dem Töpfchen für "Freizeit, Unterhaltung und Kultur" oder aus dem Töpfchen für "andere Waren und Dienstleistungen", dann klappts auch mit dem Internet.
Ich habe selbst die Erfahrung gemacht, daß diese ganze Budgetierung mit festen Posten ziemlich fürn A... ist. Wenn ich meine voraussichtlichen Ausgaben aufgeschlüsselt habe, nach Miete, Auto, Freizeit, Kleidung usw. sind immer höhere Zahlen rausgekommen, als ich wirklich gebraucht habe. Im Endeffekt knappst man dann doch bei der ein oder anderen Ausgabe.
Wenn ich strikt nach deiner Budgetierung vorgehe, dann müßte ich wohl die x,x Euro für Tabak und die 26,07 Euro für Verkehr abgeben, da ich 1. nicht mehr rauche und 2. Ärzte, Einkaufsgelegenheiten und das Arbeitsamt in unkritischer Entfernung habe. Diese Nichtausgaben dürfte ich dann natürlich nicht für Nahrungsmittel ausgeben, weil das ist ja gegen die festen Etats. Also vollkommener Kappes, mit diesen Zahlen zu agumentieren.
Also wenn du dir mal wieder die Uschi gönnen willst, dann nimm halt den Etat für "Bewirtung und Übernachtung" und "Verkehr" zusammen und schon hast du mehr als deine 30€ zusammen.
Ich habe selbst die Erfahrung gemacht, daß diese ganze Budgetierung mit festen Posten ziemlich fürn A... ist. Wenn ich meine voraussichtlichen Ausgaben aufgeschlüsselt habe, nach Miete, Auto, Freizeit, Kleidung usw. sind immer höhere Zahlen rausgekommen, als ich wirklich gebraucht habe. Im Endeffekt knappst man dann doch bei der ein oder anderen Ausgabe.
Wenn ich strikt nach deiner Budgetierung vorgehe, dann müßte ich wohl die x,x Euro für Tabak und die 26,07 Euro für Verkehr abgeben, da ich 1. nicht mehr rauche und 2. Ärzte, Einkaufsgelegenheiten und das Arbeitsamt in unkritischer Entfernung habe. Diese Nichtausgaben dürfte ich dann natürlich nicht für Nahrungsmittel ausgeben, weil das ist ja gegen die festen Etats. Also vollkommener Kappes, mit diesen Zahlen zu agumentieren.
Also wenn du dir mal wieder die Uschi gönnen willst, dann nimm halt den Etat für "Bewirtung und Übernachtung" und "Verkehr" zusammen und schon hast du mehr als deine 30€ zusammen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.633.639 von BieneWilli am 23.11.06 21:27:33Wenn ich strikt nach deiner Budgetierung vorgehe,
Wow!! Voll geil!!
ICH DARF DIE ALG II SÄTZE FESTLEGEN!!
Komisch bisher dachte ich die wären staatlich festgelegt
Wow!! Voll geil!!
ICH DARF DIE ALG II SÄTZE FESTLEGEN!!
Komisch bisher dachte ich die wären staatlich festgelegt
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.630.247 von Lacktuete am 23.11.06 20:12:46Hübsches Posting!
Wo genau kann ich die Porto, Telefon und Internet Flatrate für 27€ bestellen?
Danke im voraus!
Wo genau kann ich die Porto, Telefon und Internet Flatrate für 27€ bestellen?
Danke im voraus!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.630.013 von Frenchmen am 23.11.06 20:07:08
Äußerst du dich manchmal konkret, oder reicht es dir zu jammern?
Äußerst du dich manchmal konkret, oder reicht es dir zu jammern?
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.642.947 von Gnadenloser am 24.11.06 02:59:46
Wo genau kann ich die Porto, Telefon und Internet Flatrate für 27€ bestellen?
Wo steht was von Flatrate Du surfst beim AA kostenlos, tätigst ein paar Anrufe aus der Telefonzelle bzw bist über ne Callya-Card oder so erreichbar und fürn paar Briefe reicht die Restkohle auch noch
Wo genau kann ich die Porto, Telefon und Internet Flatrate für 27€ bestellen?
Wo steht was von Flatrate
Du surfst beim AA kostenlos, tätigst ein paar Anrufe aus der Telefonzelle bzw bist über ne Callya-Card oder so erreichbar und fürn paar Briefe reicht die Restkohle auch noch
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.643.363 von ANOM am 24.11.06 03:24:35Zum Arbeitsamt das wären dann 18 Km - laufen oder?
Telefonzellen? Echt die gibt es noch?? Wo denn??
Callya-Card?? Kenne ich nicht passt die in mein altes Nokia (1999)??
Und die gibt es umsonst oder was kostet die??
Telefonzellen? Echt die gibt es noch?? Wo denn??
Callya-Card?? Kenne ich nicht passt die in mein altes Nokia (1999)??
Und die gibt es umsonst oder was kostet die??
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.642.905 von Gnadenloser am 24.11.06 02:57:19Aber DU argumentierst doch hier mit den von dir gleich zweimal eingebrachten Zahlen und ignorierst dabei vollkommen, daß die Menschen unterschiedliche Bedürfnisse haben und somit ihr "Einkommen" unterschiedlich ausgeben. Wenn du also hier rumjaulst, daß du mit den Budget für Verkehr nicht klar kommst, dann mußt du es eben aus einem anderem Bereich aufstocken, dann öffnet Uschi dir auch wieder die Tür.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.653.971 von BieneWilli am 24.11.06 09:03:20#100
es ist schon dolle,
wenn Richter (Monatseinkommen etwa 10 000€)zu so einem Urteil kommen.......
wenn Richter (Monatseinkommen etwa 10 000€)zu so einem Urteil kommen.......
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.653.971 von BieneWilli am 24.11.06 09:03:20In dem Zusammenhang von "Einkommen" zu sprechen ist ja wohl nur zynisch
Und die Satire mit der Uschi hast du auch nicht verstanden
Und die Satire mit der Uschi hast du auch nicht verstanden
Natuerlich ist das nicht gerade uepping , aber zu den 345 € kommen ja noch gratis Wohnung, usw.
Man muss immer beruecksichtigen, woher das Geld kommt ! Wenn Harz 4 Personen noch mehr im Monat bekommen wueden, wo ist da der Anreiz, sein Leben selber zu planen, selbst die Initiative zu ergreifen
Und was sagt man eigentlich den Rentnern, die im Monat mit 800 € auskommen sollen ? und davon all ihre Ausgaben bestreiten sollen ?
Ich bin der Meinung 345 € zum Leben reichen aus.
Man muss immer beruecksichtigen, woher das Geld kommt ! Wenn Harz 4 Personen noch mehr im Monat bekommen wueden, wo ist da der Anreiz, sein Leben selber zu planen, selbst die Initiative zu ergreifen
Und was sagt man eigentlich den Rentnern, die im Monat mit 800 € auskommen sollen ? und davon all ihre Ausgaben bestreiten sollen ?
Ich bin der Meinung 345 € zum Leben reichen aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.654.706 von Procera am 24.11.06 09:51:47bin genau deiner Meinung
Hinzu kommt noch, daß sie alle(Porto, Fahrten egal wohin) Ausgaben für Bewerbungen
fast sofort zurück erhalten. Brauchen nur ein Antag auszufüllen.
Für Fahrten zu Bewerbungs gesprächen (können)erhalten sie sogar die Fahrkarte im Voraus.
Möbel ect. erhalten die doch auch auf (geprüften) Antrag.
Kenne Menschen die erhalten fürs arbeiten gehen gerade mal 1000€
und müssen davon alles selber bestreiten.(jeden Tag zur Arbeit kommen kostet auch ne Stange Geld)
Die haben nach Abzug Wohnkosten oft weniger zum leben.
Wer bezahlt eigentlich die Gerichtskosten?
Hinzu kommt noch, daß sie alle(Porto, Fahrten egal wohin) Ausgaben für Bewerbungen
fast sofort zurück erhalten. Brauchen nur ein Antag auszufüllen.
Für Fahrten zu Bewerbungs gesprächen (können)erhalten sie sogar die Fahrkarte im Voraus.
Möbel ect. erhalten die doch auch auf (geprüften) Antrag.
Kenne Menschen die erhalten fürs arbeiten gehen gerade mal 1000€
und müssen davon alles selber bestreiten.(jeden Tag zur Arbeit kommen kostet auch ne Stange Geld)
Die haben nach Abzug Wohnkosten oft weniger zum leben.
Wer bezahlt eigentlich die Gerichtskosten?
Zwei Millionen weniger Arbeitslose - das war das Ziel der Hartz-Reformen in Deutschland.
Doch große Teile des Paketes verfehlen ihre Wirkung - und die Kosten explodieren. Millionen Menschen sind immer noch ohne Arbeit. Auch mit Hartz IV können Langzeitarbeitslose bislang nicht effektiver vermittelt werden.
Da sich Kommunen und Arbeitsagenturen um die Betreuung der Arbeitslosengeld-II-Empfänger kümmern, kam es von Anfang an zu einem undurchschaubaren Kompetenzgerangel.
Wie groß das Problem Arbeitslosigkeit wirklich ist, hat Hartz IV allerdings klar gemacht: Hunderttausende Menschen, die früher in der Sozialhilfe versteckt wurden, werden jetzt als das ausgewiesen, was sie sind:
Als Menschen ohne Job.
Die registrierten Arbeitslosen vermitteln allerdings nur einen Ausschnitt der gesamten Arbeitsmarktproblematik.
In der Statistik tauchen nämlich nur diejenigen auf, die sich arbeitslos melden.
Personen, die einen Arbeitsplatz suchen, sich aber z.B. wegen fehlender Leistungsansprüche nicht an die Agenturen wenden, werden nicht berücksichtigt.
Nicht als arbeitslos erfasst werden außerdem jene Arbeitslosen, die an arbeitsmarktpolitischen Maßnahmen teilnehmen, derzeit 1,5 Millionen Menschen. Dazu zählen Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen, Weiterbildungsmaßnahmen, Trainingsmaßnahmen und die "Ein-Euro-Jobs". Schüler, die nach dem Schulabschluss auf einen Ausbildungs- oder Studienplatz warten, werden sie, soweit sie sich nur arbeitslos melden, um den Eltern Kindergeldansprüche zu sichern, seit 2003 nicht mehr in der Arbeitslosenquote berücksichtigt.
Auch ältere Arbeitslose ab 58 Jahren, die nicht mehr der Arbeitsvermittlung zur Verfügung stehen, oder Personen in geförderter Altersteilzeit tauchen in der Arbeitslosenstatistik nicht auf.
So dürfte die Gesamtzahl der Arbeitslosen bei sieben Millionen liegen.
http://www.lpb.bwue.de/aktuell/hartz_iv.php3
Das heißt nichts anderes als das über 6 Millionen Menschen ganz sicher keine Arbeit bekommen werden - egal was Sie tun!
Diese werden mit Sätzen abgespeist von denen Sie sich keinen Telefonanschluß und keine Busmonatskarte leisten können.
Möglichst hackedoof sollen Sie sowieso bleiben - Bildung 0€
Man könnte den Eindruck haben, Deutschland bastelt an eigenen Banlieus...
Das Ganze kostet bis jetzt 40 Milliarden Euro.
Was eigentlich gar nicht viel ist, wenn man bedenkt das lt. Bund der Steuerzahler ohnehin fast regelmäßig 30 Milliarden Steuergelder SINNLOS verschwendet werden........
Das scheint aber niemand zu stören, lieber will man (VOR ALLEM HIER!) den ALG2-Beziehern nochmal 3,50€ abnehmen
Kein Wunder das jedes Jahr noch mehr Menschen auswandern wollen - auch darin sind wir Weltmeister!
Doch große Teile des Paketes verfehlen ihre Wirkung - und die Kosten explodieren. Millionen Menschen sind immer noch ohne Arbeit. Auch mit Hartz IV können Langzeitarbeitslose bislang nicht effektiver vermittelt werden.
Da sich Kommunen und Arbeitsagenturen um die Betreuung der Arbeitslosengeld-II-Empfänger kümmern, kam es von Anfang an zu einem undurchschaubaren Kompetenzgerangel.
Wie groß das Problem Arbeitslosigkeit wirklich ist, hat Hartz IV allerdings klar gemacht: Hunderttausende Menschen, die früher in der Sozialhilfe versteckt wurden, werden jetzt als das ausgewiesen, was sie sind:
Als Menschen ohne Job.
Die registrierten Arbeitslosen vermitteln allerdings nur einen Ausschnitt der gesamten Arbeitsmarktproblematik.
In der Statistik tauchen nämlich nur diejenigen auf, die sich arbeitslos melden.
Personen, die einen Arbeitsplatz suchen, sich aber z.B. wegen fehlender Leistungsansprüche nicht an die Agenturen wenden, werden nicht berücksichtigt.
Nicht als arbeitslos erfasst werden außerdem jene Arbeitslosen, die an arbeitsmarktpolitischen Maßnahmen teilnehmen, derzeit 1,5 Millionen Menschen. Dazu zählen Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen, Weiterbildungsmaßnahmen, Trainingsmaßnahmen und die "Ein-Euro-Jobs". Schüler, die nach dem Schulabschluss auf einen Ausbildungs- oder Studienplatz warten, werden sie, soweit sie sich nur arbeitslos melden, um den Eltern Kindergeldansprüche zu sichern, seit 2003 nicht mehr in der Arbeitslosenquote berücksichtigt.
Auch ältere Arbeitslose ab 58 Jahren, die nicht mehr der Arbeitsvermittlung zur Verfügung stehen, oder Personen in geförderter Altersteilzeit tauchen in der Arbeitslosenstatistik nicht auf.
So dürfte die Gesamtzahl der Arbeitslosen bei sieben Millionen liegen.
http://www.lpb.bwue.de/aktuell/hartz_iv.php3
Das heißt nichts anderes als das über 6 Millionen Menschen ganz sicher keine Arbeit bekommen werden - egal was Sie tun!
Diese werden mit Sätzen abgespeist von denen Sie sich keinen Telefonanschluß und keine Busmonatskarte leisten können.
Möglichst hackedoof sollen Sie sowieso bleiben - Bildung 0€
Man könnte den Eindruck haben, Deutschland bastelt an eigenen Banlieus...
Das Ganze kostet bis jetzt 40 Milliarden Euro.
Was eigentlich gar nicht viel ist, wenn man bedenkt das lt. Bund der Steuerzahler ohnehin fast regelmäßig 30 Milliarden Steuergelder SINNLOS verschwendet werden........
Das scheint aber niemand zu stören, lieber will man (VOR ALLEM HIER!) den ALG2-Beziehern nochmal 3,50€ abnehmen
Kein Wunder das jedes Jahr noch mehr Menschen auswandern wollen - auch darin sind wir Weltmeister!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.655.326 von Gnadenloser am 24.11.06 10:28:54Was schätzt Du, wieviel Prozent der Arbeitslosen einfach keinen Bock haben, zur Arbeit zu gehen?
In meiner Region haben wir eine Arbeitslosenquote von etwa 5 %.
Wer bei uns keine Arbeitfindet, der ist entweder krank, dann soll er sein Geld vom Staat bekommen. Oder aber er ist schlicht zu faul, und da gehört einfach gekürzt.
Ich bin als SPD-Anhänger naturgemäß relativ sozial eingestellt, aber Faulenzer und Schmarotzer kann sich unser Land einfach nicht mehr leisten.
Das sage ich auch jedem Faulenzer ins Gesicht, ob es ihn interessiert oder nicht.
In meiner Region haben wir eine Arbeitslosenquote von etwa 5 %.
Wer bei uns keine Arbeitfindet, der ist entweder krank, dann soll er sein Geld vom Staat bekommen. Oder aber er ist schlicht zu faul, und da gehört einfach gekürzt.
Ich bin als SPD-Anhänger naturgemäß relativ sozial eingestellt, aber Faulenzer und Schmarotzer kann sich unser Land einfach nicht mehr leisten.
Das sage ich auch jedem Faulenzer ins Gesicht, ob es ihn interessiert oder nicht.
1) Traurig, dass das reichen muss.
2) Woher soll man das Geld nehmen, um diesen Leuten mehr zu geben?? (Ich bin sicher, den Gegnern der Freiheit und des Liberalismus, die an dieser Entwicklung meiner Ansicht schuld sind, wird schon noch was einfallen: Weitere Zwangsenteignungen, die weiteres Abdriften in die Armut bewirken werden, ohne mich!!! Dass die Deutschen mal kapieren würden, dass es besser wäre 2 Kuchen zu backen statt ständig denen, die nen Kuchen backen, die Hälfte wegzunehmen, bis sie es nicht mehr schaffen oder nicht mehr wollen, darauf kann man noch nicht hoffen)
3) Das Sozialsystem in D hat fertig, wir sind auf dem Weg zur Bananenrepublik, in Rumänien "leben" die Leute mit 50 Euro im Monat, in Bangla Desh mit 3 Euro.
Es ist nämlich kein Naturgesetz, dass man genug zum Leben bekommt, sondern eine Errungenschaft des sozialen Zusammenlebens. Und leider haben viele auf dieser Welt keine Formen des Zusammenlebens, die ihnen diese Leistung bieten würde.
2) Woher soll man das Geld nehmen, um diesen Leuten mehr zu geben?? (Ich bin sicher, den Gegnern der Freiheit und des Liberalismus, die an dieser Entwicklung meiner Ansicht schuld sind, wird schon noch was einfallen: Weitere Zwangsenteignungen, die weiteres Abdriften in die Armut bewirken werden, ohne mich!!! Dass die Deutschen mal kapieren würden, dass es besser wäre 2 Kuchen zu backen statt ständig denen, die nen Kuchen backen, die Hälfte wegzunehmen, bis sie es nicht mehr schaffen oder nicht mehr wollen, darauf kann man noch nicht hoffen)
3) Das Sozialsystem in D hat fertig, wir sind auf dem Weg zur Bananenrepublik, in Rumänien "leben" die Leute mit 50 Euro im Monat, in Bangla Desh mit 3 Euro.
Es ist nämlich kein Naturgesetz, dass man genug zum Leben bekommt, sondern eine Errungenschaft des sozialen Zusammenlebens. Und leider haben viele auf dieser Welt keine Formen des Zusammenlebens, die ihnen diese Leistung bieten würde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.655.434 von AttiMichael am 24.11.06 10:36:44Genau das ist das Problem.
Was schätzt Du, wieviel Prozent der Arbeitslosen einfach keinen Bock haben, zur Arbeit zu gehen?
Die müssen unbedingt rausgefiltert werden.
Die sollen nichts erhalten.
Spätestens dann machen die sich Gedanken, wie sie zu Geld kommen.
Dann tragen die auch die Einkaufstüten für 1€ nach hause anstatt dir nen Vogel zu zeigen.
Was schätzt Du, wieviel Prozent der Arbeitslosen einfach keinen Bock haben, zur Arbeit zu gehen?
Die müssen unbedingt rausgefiltert werden.
Die sollen nichts erhalten.
Spätestens dann machen die sich Gedanken, wie sie zu Geld kommen.
Dann tragen die auch die Einkaufstüten für 1€ nach hause anstatt dir nen Vogel zu zeigen.
#106 - #108
Wie in #105 geschrieben:
Über 6 Millionen können keinen Arbeitsplatz bekommen
Scheint euch völlig egal zu sein, lieber pauschal drauf hacken
Des Deutschen liebstes Stammtischhobby halt
Wie in #105 geschrieben:
Über 6 Millionen können keinen Arbeitsplatz bekommen
Scheint euch völlig egal zu sein, lieber pauschal drauf hacken
Des Deutschen liebstes Stammtischhobby halt
Es gibt halt Menschen die nicht bereit sind von einem toten Pferd abzusteigen.
Oder Nebelkerzenwerfer oder Nebenkriegsschauplätze eröffnen um von der
eigentlichen Ursache abzulenken.
wie wirtschaftliche ausgereifte Industriegesellschaften , verlängerte Werkbänke in China, Indien, Brasilien , technologische Revolution,
unzulängliches undemokratisches Politsystem,
um nur ein paar Stichworte zu nennen
Oder Nebelkerzenwerfer oder Nebenkriegsschauplätze eröffnen um von der
eigentlichen Ursache abzulenken.
wie wirtschaftliche ausgereifte Industriegesellschaften , verlängerte Werkbänke in China, Indien, Brasilien , technologische Revolution,
unzulängliches undemokratisches Politsystem,
um nur ein paar Stichworte zu nennen
Kann die Empfänger schon verstehen, bei den Löhnen, die ihnen abgeboten werden, lohnt sich das Aufstehen nicht. Solange das Lohndamping nicht aufhört, wird sich daran auch nichts ändern. Kann jeden verstehen, der sich nicht für 1000 Euro im Monat versklaven lässt. Da muss man einfach mal Perspektiven schaffen, damit sich das Arbeiten wieder lohnt, wo ist der Anreiz bei 150- 200 Euro Unterschied zwischen Lohn und Bezüge.
Genau da liegt das Problem, abgesehen davon, dass es einfach keine Arbeitsplätze gibt, also spielt es keine Rolle, ob jetzt der Huber oder der Schmitd den Arbeitsplatz bekommt. Die Faulheit des Einen ist die Freude des Anderen...
Genau da liegt das Problem, abgesehen davon, dass es einfach keine Arbeitsplätze gibt, also spielt es keine Rolle, ob jetzt der Huber oder der Schmitd den Arbeitsplatz bekommt. Die Faulheit des Einen ist die Freude des Anderen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.656.613 von Allokation am 24.11.06 11:50:16Yep. Stattdessen (und gegen den Müll muß ich sogar im engsten Bekanntenkreis anreden, aber Sie werden langsam ruhiger, seit sie an einem guten Freund sehen wie es ist...) wird die 150%ige Aussortierung des letzten Arbeitsunwilligen gefordert als ob das an dem Umstand das 6 Millionen auf gar keinen Fall was kriegen können irgendetwas ändern würde
Richtig böse sollte man den vermeindlich Einfältigen nicht sein.
egal ob gespielt (um die eigenen Interessen zu fördern und zu verteidigen oder nicht)
Jeden Mitbürger muss man halt da abholen wo er gerade steht.
Und eigentlich ist es auch egal wie intellektuell und aufgehübscht der Schreibstil auch ist.
Entscheidend ist halt das man selber versucht immer den Anfang der Kette des Übels zu erwischen, dann ist man selber auf dem richtigen Weg.
egal ob gespielt (um die eigenen Interessen zu fördern und zu verteidigen oder nicht)
Jeden Mitbürger muss man halt da abholen wo er gerade steht.
Und eigentlich ist es auch egal wie intellektuell und aufgehübscht der Schreibstil auch ist.
Entscheidend ist halt das man selber versucht immer den Anfang der Kette des Übels zu erwischen, dann ist man selber auf dem richtigen Weg.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.656.257 von Gnadenloser am 24.11.06 11:29:13Ich schätze, dass von den von Dir genannten 6 Millionen Arbeitslosen ungefähr 4 Millionen gar nicht arbeiten wollen. Was sagst Du dazu?
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.657.281 von AttiMichael am 24.11.06 12:34:53Was soll ich zu so einem Quatsch sagen?
Das Geld, was ein Harz 4 Empfånger im Monat bekommt, muss von der Allgemeinheit bezahlt werden ! Høhere Belastungen fuer die Arbeitgeber und Arbeitnehmer kann sich Deutschland einfach nicht mehr leisten ! Und sind wir doch mal ehrlich, viele haben es sich in der sozialen Hångematte bequem gemacht, auf Kosten der Allgemeinheit. Woher soll das Geld denn kommen ? All die linken Gutmenschen sollen doch mal bitte diese Frage beantworten. Die Buerger sind an der Belastungsgrenze angelangt, die Rente ist auch nicht sicher, selber sollen sie also auch noch vorsorgen. Und es kann nicht sein, dass jemand der nicht arbeitet mehr Geld hat, als jemand der arbeitet ! Ist meine ganz persønliche Meinung.
Statt das Geld in die sozielen Hångemattensysteme zu pumpen, sollte man lieber mehr Geld in die berufliche Qualifiaktion dieser Leute investieren. Es muss auch dem Letzten klar sein, die fetten Jahre sind vorbei
Statt das Geld in die sozielen Hångemattensysteme zu pumpen, sollte man lieber mehr Geld in die berufliche Qualifiaktion dieser Leute investieren. Es muss auch dem Letzten klar sein, die fetten Jahre sind vorbei
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.657.457 von Procera am 24.11.06 12:46:27viele haben es sich in der sozialen Hångematte bequem gemacht,
Echt? Wieviele sind es denn?
Woher soll das Geld denn kommen
Vielleicht indem man aufhört 30 Milliarden zum Fenster rauszuwerfen?
sollte man lieber mehr Geld in die berufliche Qualifiaktion dieser Leute investieren
Kein schlechter Ansatz! Wenn dann alle qualifiziert sind fehlen leider immer noch ein paar Millionen Arbeitsplätze
Echt? Wieviele sind es denn?
Woher soll das Geld denn kommen
Vielleicht indem man aufhört 30 Milliarden zum Fenster rauszuwerfen?
sollte man lieber mehr Geld in die berufliche Qualifiaktion dieser Leute investieren
Kein schlechter Ansatz! Wenn dann alle qualifiziert sind fehlen leider immer noch ein paar Millionen Arbeitsplätze
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.657.538 von Gnadenloser am 24.11.06 12:51:36wie viele es sind ? Mehr als genug !
" sollte man lieber mehr Geld in die berufliche Qualifiaktion dieser Leute investieren
Kein schlechter Ansatz! Wenn dann alle qualifiziert sind fehlen leider immer noch ein paar Millionen Arbeitsplätze
"
Frag mal in der Industrie nach ! Selbstståndige haben Probleme qualifizierte Arbeitnehmer zu finden, viele Stellen sind in Deutschland unbesetzt, Es mangelat an den einfachsten GRUNDLAGEN !
Aber warum soll man sich auch anstrengen, solange der Vater Staat ja alles zahlt
" sollte man lieber mehr Geld in die berufliche Qualifiaktion dieser Leute investieren
Kein schlechter Ansatz! Wenn dann alle qualifiziert sind fehlen leider immer noch ein paar Millionen Arbeitsplätze
"
Frag mal in der Industrie nach ! Selbstståndige haben Probleme qualifizierte Arbeitnehmer zu finden, viele Stellen sind in Deutschland unbesetzt, Es mangelat an den einfachsten GRUNDLAGEN !
Aber warum soll man sich auch anstrengen, solange der Vater Staat ja alles zahlt
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.657.538 von Gnadenloser am 24.11.06 12:51:36Gnadenloser,
Du lebst in einer Scheinwelt, die meisten Arbeitslosen sind zu bequem zum Arbeiten.
Wenn jemand eine Arbeit will, dann findet er auch eine, zumindest in den Gegenden mit geringer Arbeitslosenquote.
Und wenn er auch dahin umziehen muss, wo die Arbeitsplätze sind, wo liegt das Problem?
Du lebst in einer Scheinwelt, die meisten Arbeitslosen sind zu bequem zum Arbeiten.
Wenn jemand eine Arbeit will, dann findet er auch eine, zumindest in den Gegenden mit geringer Arbeitslosenquote.
Und wenn er auch dahin umziehen muss, wo die Arbeitsplätze sind, wo liegt das Problem?
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.657.940 von AttiMichael am 24.11.06 13:18:36In einer Scheinwelt leben Leute die ALLE Zahlen einfach ignorieren weil es in ihr Weltbild nicht passt.
Stattdessen kommen dann die Stammtischsprüche a la Wenn jemand eine Arbeit will, dann findet er auch eine, wobei ich mir sicher bin das diejenigen das Zeugs das sie da von sich geben selber nicht glauben
Stattdessen kommen dann die Stammtischsprüche a la Wenn jemand eine Arbeit will, dann findet er auch eine, wobei ich mir sicher bin das diejenigen das Zeugs das sie da von sich geben selber nicht glauben
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.657.996 von Gnadenloser am 24.11.06 13:22:20zum Thema Scheinwelt:
Als angemessene Wohnfläche wird bei einem 4-Personen Haushalt (2 Kinder) von einer Wohnfläche von bis zu 130 qm ausgegangen
In München z.B. bis 741 EUR.
Zählt mal zusammen: 345+345+205+205+741=1841
Und nun schaut mal wieviel z. B. ein alleinverdiender Elektromonteur netto verdient, der die Familie durch seine Hände Arbeit ernähren muss.
Als angemessene Wohnfläche wird bei einem 4-Personen Haushalt (2 Kinder) von einer Wohnfläche von bis zu 130 qm ausgegangen
In München z.B. bis 741 EUR.
Zählt mal zusammen: 345+345+205+205+741=1841
Und nun schaut mal wieviel z. B. ein alleinverdiender Elektromonteur netto verdient, der die Familie durch seine Hände Arbeit ernähren muss.
Ich sag nur Kohl, Schröder und jetzt Merkel. Dann noch die Fehlentscheidung von 1989, der Startschuss vom Anfang des Endes...
...so, jetzt ist es raus
...so, jetzt ist es raus
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.657.281 von AttiMichael am 24.11.06 12:34:53Oh Wunder!!
Das ERSTE Mal, dass ich VOLL Deiner Meinung bin!!
Wer arbeiten WILL, bekommt auch Arbeit! Klar, muss man erstmal beweglich sein und nicht soo wählerisch sein!!
Aber ehrlich gesagt, wenn ich Arbeitgeber wäre, nehme ich lieber einen , der zwar ein Zeitlang UNTER seinem Niveau gearbeitet hat, aber immerhin sich NICHT in die soziale Hängematte ausgeruht hat!! Zumindest weiss ich, dass er ARBEITSWILLIG war!!
Das ERSTE Mal, dass ich VOLL Deiner Meinung bin!!
Wer arbeiten WILL, bekommt auch Arbeit! Klar, muss man erstmal beweglich sein und nicht soo wählerisch sein!!
Aber ehrlich gesagt, wenn ich Arbeitgeber wäre, nehme ich lieber einen , der zwar ein Zeitlang UNTER seinem Niveau gearbeitet hat, aber immerhin sich NICHT in die soziale Hängematte ausgeruht hat!! Zumindest weiss ich, dass er ARBEITSWILLIG war!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.660.685 von Frenchmen am 24.11.06 15:00:49Solange mir hier keiner vorrechnet wie man 4.000.000 mit 600.000 Stellen beschäftigt seid ihr allesamt Schwätzer vom Feinsten
Blablabla ohne Substanz und ohne Hirn unter Ignorierung der Realität
Blablabla ohne Substanz und ohne Hirn unter Ignorierung der Realität
!
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Antwort auf Beitrag Nr.: 25.660.794 von Gnadenloser am 24.11.06 15:03:21Solange mir hier keiner vorrechnet wie man 4.000.000 mit 600.000 Stellen beschäftigt seid ihr allesamt Schwätzer vom Feinsten
Blablabla ohne Substanz und ohne Hirn unter Ignorierung der Realität
lieber Gnadenloser,
ich verstehe nicht warum Du Dein Unverständnis ökonomischer Zusammenhänge derart artikulierst, das andere kein Hirn haben.
Scheinbar scheint es Dir an selbigem auch zu fehlen. Du gehst, wie die meisten von einer falschen Annahme aus. Diese manifestiert sich in dem dummen Satz : Es gibt keine Arbeit !
Denjenigen, welche diesen Satz andern ökonomischen Leuchten nachplappern, spreche ich jeglichen öjonomischen Sachverstand ab. Somit auch Dir!
Arbeit gibt es genug !!!! Das Probem was wir in Deutschland habenist der "Preis" der Arbeit.
Ann. : Wenn die Kosten für Arbeit gering sind wird man eher Arbeitskräfte einstellen als Maschinen kaufen. Ich befürworte mit Nichten, das wir uns auf das Niveau von China begeben sollen, aber es ist nunmal Fakt. Wenn jemand der einen Hof kehrt dafür 10 € bekommt bezahle ich seine Arbeit. Bekommt selbiger aber lt. Tarifvertrag 45€ + Sozialabgaben +0,5 Stunden bezahlte Pause und hat Anspruch auf einen halben Urlaubstag dann lasse ich ihn zu diesen Konditionen diese Arbeit nicht machen. Selbst ich würde für kleine Arbeiten jemanden einstellen wenn der Preis der Arbeit der Leistung entspricht.
Damit wir uns nicht falsch verstehen. Ich bin weder für Lohndumping noch für die Aushebelung von Tarifverträgen.
Mir geht lediglich die Aussage "Es gibt keine Arbeit" auf den Sack.
Wie man das Problem "Preis" löst weiß ich auch nicht ... aber daran liegt es ..... also sollte manüber die richtigen Sachen diskutieren und nicht, wie du schon sagtes, Blablabla ohne Substanz und ohne Hirn unter Ignorierung der Realität, vollführen.
Stutz
Blablabla ohne Substanz und ohne Hirn unter Ignorierung der Realität
lieber Gnadenloser,
ich verstehe nicht warum Du Dein Unverständnis ökonomischer Zusammenhänge derart artikulierst, das andere kein Hirn haben.
Scheinbar scheint es Dir an selbigem auch zu fehlen. Du gehst, wie die meisten von einer falschen Annahme aus. Diese manifestiert sich in dem dummen Satz : Es gibt keine Arbeit !
Denjenigen, welche diesen Satz andern ökonomischen Leuchten nachplappern, spreche ich jeglichen öjonomischen Sachverstand ab. Somit auch Dir!
Arbeit gibt es genug !!!! Das Probem was wir in Deutschland habenist der "Preis" der Arbeit.
Ann. : Wenn die Kosten für Arbeit gering sind wird man eher Arbeitskräfte einstellen als Maschinen kaufen. Ich befürworte mit Nichten, das wir uns auf das Niveau von China begeben sollen, aber es ist nunmal Fakt. Wenn jemand der einen Hof kehrt dafür 10 € bekommt bezahle ich seine Arbeit. Bekommt selbiger aber lt. Tarifvertrag 45€ + Sozialabgaben +0,5 Stunden bezahlte Pause und hat Anspruch auf einen halben Urlaubstag dann lasse ich ihn zu diesen Konditionen diese Arbeit nicht machen. Selbst ich würde für kleine Arbeiten jemanden einstellen wenn der Preis der Arbeit der Leistung entspricht.
Damit wir uns nicht falsch verstehen. Ich bin weder für Lohndumping noch für die Aushebelung von Tarifverträgen.
Mir geht lediglich die Aussage "Es gibt keine Arbeit" auf den Sack.
Wie man das Problem "Preis" löst weiß ich auch nicht ... aber daran liegt es ..... also sollte manüber die richtigen Sachen diskutieren und nicht, wie du schon sagtes, Blablabla ohne Substanz und ohne Hirn unter Ignorierung der Realität, vollführen.
Stutz
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.663.385 von Stutz06 am 24.11.06 15:58:48Man kann auch Haare viermal spalten, wenn man sich Mühe gibt
4 Millionen Menschen brauchen 4 Millionen Arbeitsplätze - alle anderen Rechnungen sind mit oberhackedoof noch wohlmeinend umschrieben
4 Millionen Menschen brauchen 4 Millionen Arbeitsplätze - alle anderen Rechnungen sind mit oberhackedoof noch wohlmeinend umschrieben
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.663.735 von Gnadenloser am 24.11.06 16:06:43Du scheinst es scheinbar nicht verstehen zu wollen oder zu können.
Lauf weiter mit Deinen Stammtischparolen hier durch das Board. Ich gebe es auf und ziehe mich wieder zurück.
Stutz
Lauf weiter mit Deinen Stammtischparolen hier durch das Board. Ich gebe es auf und ziehe mich wieder zurück.
Stutz
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.660.794 von Gnadenloser am 24.11.06 15:03:21Ich frage mich WER hier ein Schwätzer und Gehirnloser ist!!???
Wie der User Stutz06 richtig geschrieben hat, gibt es Arbeit! Ist nur eine Frage des Preises!
Und jetzt darfst Du wieder die Nachmittags-Shows weiter anschauen!
Wie der User Stutz06 richtig geschrieben hat, gibt es Arbeit! Ist nur eine Frage des Preises!
Und jetzt darfst Du wieder die Nachmittags-Shows weiter anschauen!
Stutz + Frenchmen
Na Feierabend und am Stammtisch
Klar hat es unendlich Arbeit!
Für 5 Cent pro Tag haben wir sofort Nachfrage nach 20 Millionen Arbeitskräften!
Na Feierabend und am Stammtisch
Klar hat es unendlich Arbeit!
Für 5 Cent pro Tag haben wir sofort Nachfrage nach 20 Millionen Arbeitskräften!
@gnadenloser
o.k, jetzt sag doch mal, wie du die Kosten, die eine etwas moderatere Unterstützung denn mit sich bringen würde, finanzieren willst?
Vor allem vor dem Hintergrund, dass Deutschland künftig eher mit einem stagnierenden BIP und mit einer negativen Demografie zu kämpfen haben wird, was sich auf die Entwicklung der Sozialausgaben allgemein (speziell die Rentenversicherung und die Krankenversicherung) schon verheerend auswirken wird.
Die Sozialleistungsquote in den neuen Bundesländern liegt heute schon bei 50%.
o.k, jetzt sag doch mal, wie du die Kosten, die eine etwas moderatere Unterstützung denn mit sich bringen würde, finanzieren willst?
Vor allem vor dem Hintergrund, dass Deutschland künftig eher mit einem stagnierenden BIP und mit einer negativen Demografie zu kämpfen haben wird, was sich auf die Entwicklung der Sozialausgaben allgemein (speziell die Rentenversicherung und die Krankenversicherung) schon verheerend auswirken wird.
Die Sozialleistungsquote in den neuen Bundesländern liegt heute schon bei 50%.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.665.601 von Cashlover am 24.11.06 16:42:40"Die Sozialleistungsquote in den neuen Bundesländern liegt heute schon bei 50%."
bezogen auf das BIP, wohlgemerkt.
bezogen auf das BIP, wohlgemerkt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.665.601 von Cashlover am 24.11.06 16:42:40Sorry aber steht schon in #117
Die Schweinerei Hartz 4 gehört abgeschafft und zwar möglichst bald.
Es muss alles wieder so sein wie es vor diesem Saustall war.
Die Arbeitslosenhilfe muss wieder Gesetz werden !
Das ALG 1 muss gestaffelt nach Beitragsjahren wieder eingeführt
werden.
Ich rate jedem sich nicht zum Arbeitssklaven machen zu lassen.
Es muss alles wieder so sein wie es vor diesem Saustall war.
Die Arbeitslosenhilfe muss wieder Gesetz werden !
Das ALG 1 muss gestaffelt nach Beitragsjahren wieder eingeführt
werden.
Ich rate jedem sich nicht zum Arbeitssklaven machen zu lassen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.624.232 von Frenchmen am 23.11.06 16:40:38...Weil VIEL ZUVIELE den Sozialstaat gnadenlos abmelken!!
Erst wenn der MISSBRAUCH richtig bekämpft wird, wird für alle ECHTEN Bedürftigen und Niedriglohnempfänger MEHR übrig bleiben!
Unter MISBRAUCH verstehe ich Leute die den Staat saugen, ....
da fällt mir auf Anhieb gleich der Schramma ein , hast du den auch schon auf Deiner Liste ?
-----------------------------------------------------------------
Die Stadt ist pleite; der Regierungspräsident verwaltet mittlerweile wesentliche Teile des Haushalts!
Eltern schwingen in Schulen und Kindergärten die Putzeimer, Maurerkellen und Pinsel; Sponsoren müssen das Wassergeld für Brunnen und Strom für die Beleuchtung zahlen; die Stadtreinigung wird REGELMÄSSIG von egagierten Bürgen durchgeführt; an den Schlaglöchern erfreuen sich nur die Autowerkstätten und Reifenhändler; usw. usw.
UNSER KÖLN VERKOMMT SO LANGSAM ! ! !
Und da gibt es seit Jahren einen Klüngel-Verein, der die Stadt systematisch (anders kann ich es nicht bezeichnen) AUSPLÜNDERT!
Die Familie DuMont ist mit hohen Summen am Oppenheim-Esch-Fond beteiligt und sehr aktiv. Jede kritische Berichterstattung in der gleichgeschalteten Presse über diese machenschaften unterbleibt!
Wäre da nicht die Lokalredaktion des WDR und die Bildzeitung (mit Verlaub, ich bin trotzdem kein Freund dieser Zeitung - aber sie berichtet wenigstens über diese Dinge), so wären diese Stadtplünderungen noch völlig im verborgenen.
Die Verluste für die Stadt belaufen sich - laut WDR-Berichten - auf weit über 1 Milliarde (Sie haben richtig gelesen! nicht 1 Million sondern MILLIARDE) Euro!
Messehallen-Hochhäuser-technisches Rathaus-Ossendorf-Rheinhallen: hier bedient sich der Klüngelverein um DuMont, Esch, Oppenheim, Schramma!
Und die Kölner? Sie zahlen die Zeche durch Abgaben und Steuern in bar und renovieren ihre Schulen selbst und putzen auch noch die Stadt! ... und müssen sich dann auch noch den scheinheiligen Kommentar eines Hauptbeteiligten, nämlich "Herrn" DuMont antun ! ! ! Ich fasse es nicht ...
http://forum.ksta.de/read.php?221,124061
Erst wenn der MISSBRAUCH richtig bekämpft wird, wird für alle ECHTEN Bedürftigen und Niedriglohnempfänger MEHR übrig bleiben!
Unter MISBRAUCH verstehe ich Leute die den Staat saugen, ....
da fällt mir auf Anhieb gleich der Schramma ein , hast du den auch schon auf Deiner Liste ?
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Die Stadt ist pleite; der Regierungspräsident verwaltet mittlerweile wesentliche Teile des Haushalts!
Eltern schwingen in Schulen und Kindergärten die Putzeimer, Maurerkellen und Pinsel; Sponsoren müssen das Wassergeld für Brunnen und Strom für die Beleuchtung zahlen; die Stadtreinigung wird REGELMÄSSIG von egagierten Bürgen durchgeführt; an den Schlaglöchern erfreuen sich nur die Autowerkstätten und Reifenhändler; usw. usw.
UNSER KÖLN VERKOMMT SO LANGSAM ! ! !
Und da gibt es seit Jahren einen Klüngel-Verein, der die Stadt systematisch (anders kann ich es nicht bezeichnen) AUSPLÜNDERT!
Die Familie DuMont ist mit hohen Summen am Oppenheim-Esch-Fond beteiligt und sehr aktiv. Jede kritische Berichterstattung in der gleichgeschalteten Presse über diese machenschaften unterbleibt!
Wäre da nicht die Lokalredaktion des WDR und die Bildzeitung (mit Verlaub, ich bin trotzdem kein Freund dieser Zeitung - aber sie berichtet wenigstens über diese Dinge), so wären diese Stadtplünderungen noch völlig im verborgenen.
Die Verluste für die Stadt belaufen sich - laut WDR-Berichten - auf weit über 1 Milliarde (Sie haben richtig gelesen! nicht 1 Million sondern MILLIARDE) Euro!
Messehallen-Hochhäuser-technisches Rathaus-Ossendorf-Rheinhallen: hier bedient sich der Klüngelverein um DuMont, Esch, Oppenheim, Schramma!
Und die Kölner? Sie zahlen die Zeche durch Abgaben und Steuern in bar und renovieren ihre Schulen selbst und putzen auch noch die Stadt! ... und müssen sich dann auch noch den scheinheiligen Kommentar eines Hauptbeteiligten, nämlich "Herrn" DuMont antun ! ! ! Ich fasse es nicht ...
http://forum.ksta.de/read.php?221,124061
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.668.395 von goldmist am 24.11.06 17:42:03Vorsicht. Wenn man Oppenheim & den Klüngel kritisiert ist man Antisemit.
Et hätt noch immer jot jejange!
Et hätt noch immer jot jejange!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.668.516 von cajadeahorros am 24.11.06 17:44:56
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.668.395 von goldmist am 24.11.06 17:42:03Das kenne ich, habe auch schon ein Klassenzimmer mit Kork beklebt am Samstag / Sonntag damit mir`s am Wochenende nicht langweilig wird....
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.669.069 von Gnadenloser am 24.11.06 17:59:15tja die einen tapeziern Klassenzimmer ...
die anderen gehen einkaufen, oder verreisen ...
die anderen gehen einkaufen, oder verreisen ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.859 von Cashlover am 23.11.06 18:13:09es soll ja Leute geben, die meinen, auch ein eignes KFZ und ein Auslandsurlaub/Jahr gehören mittlerweile zum Minimalstandart....
Es gibt sogar noch ein paar wirklich Perverse, die doch tatsächlich die abstruse Behauptung aufstellen, dies gehöre zu ihren vom GG verbrieften Grundrechten oder noch besser zu ihren Menschenrechten!
Krank oder?
Es gibt sogar noch ein paar wirklich Perverse, die doch tatsächlich die abstruse Behauptung aufstellen, dies gehöre zu ihren vom GG verbrieften Grundrechten oder noch besser zu ihren Menschenrechten!
Krank oder?
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.962 von Frenchmen am 23.11.06 18:20:54Es gibt Rentner die haben ihr Leben lang gearbeitet und haben weniger Geld.
Es gibt sogar eine Reihe Leute, die haben gar nischt und trotzdem gehts denen gut in Deutschland!
Es gibt sogar eine Reihe Leute, die haben gar nischt und trotzdem gehts denen gut in Deutschland!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.627.058 von Effektentiger am 23.11.06 18:27:48Die Abzocker finden also immer ein Jammerargument um sich zu drücken!
Vollkommen richtig!
Für einen körperlich und geistig gesunden Menschen gibt es gar keinen aber nicht auch nur einen einzigen vernünftigen argumentationswürdigen Grund nicht arbeiten gehen zu müssen. Punktum.
Vollkommen richtig!
Für einen körperlich und geistig gesunden Menschen gibt es gar keinen aber nicht auch nur einen einzigen vernünftigen argumentationswürdigen Grund nicht arbeiten gehen zu müssen. Punktum.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.672.875 von CaptainFutures am 24.11.06 20:12:20Jung´s es nervt...
Spart euch ihr schrottigen Stammtischsprüche, nur weil es euch zu gut geht, und ihr u.U. durch diese Börse noch ein Doppeleinkommen habt.
Lebt mal mit paar Groschen 30 Tage lang...
Es ist abartig zu urteilen über die, auch wenn sie vielleicht ihr Bier an der Tanke holen oder ein Dreckjob verweigern, und ihnen sogar die paar Cent in Frage stellen.
Ihr sollte euch schämen....
Spart euch ihr schrottigen Stammtischsprüche, nur weil es euch zu gut geht, und ihr u.U. durch diese Börse noch ein Doppeleinkommen habt.
Lebt mal mit paar Groschen 30 Tage lang...
Es ist abartig zu urteilen über die, auch wenn sie vielleicht ihr Bier an der Tanke holen oder ein Dreckjob verweigern, und ihnen sogar die paar Cent in Frage stellen.
Ihr sollte euch schämen....
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.627.241 von Allokation am 23.11.06 18:40:59Um es etwas zu verdeutlichen,der reflexartige Gang des Hartzlers von Aldi bis nach Hause in die gemietete Betonidylle vorm Fernseher reicht perspektivisch nicht aus um die Betuchten dauerhaft in Ruhe abfeiern zu lassen.
Dann muß der gut betuchte Hartzler eben arbeiten gehen wenn ihm sein kümmerliches Dasein nicht mehr passt.
Wenn der gut betuchte Hartzler der Meinung ist er müsse jetzt sein gefrustetes Dasein und seine antidemokratische und antisolidarische Einstellung auf die Allgemeinheit zu projezieren dann ist der aber schief gewickelt.
Oder um es zu verdeutlichen: Der wird dann die geballte und gut organisierte Staats- und Bürgermacht zu spüren bekommen wenn er es wagen sollte diese Nichtigkeit zum Anlaß zu nehmen gegen die Anständigen aufzubegehren.
Dann muß der gut betuchte Hartzler eben arbeiten gehen wenn ihm sein kümmerliches Dasein nicht mehr passt.
Wenn der gut betuchte Hartzler der Meinung ist er müsse jetzt sein gefrustetes Dasein und seine antidemokratische und antisolidarische Einstellung auf die Allgemeinheit zu projezieren dann ist der aber schief gewickelt.
Oder um es zu verdeutlichen: Der wird dann die geballte und gut organisierte Staats- und Bürgermacht zu spüren bekommen wenn er es wagen sollte diese Nichtigkeit zum Anlaß zu nehmen gegen die Anständigen aufzubegehren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.627.262 von Cashlover am 23.11.06 18:42:30Da bist du eindeutig im falschen Forum.
Nicht nur im falschen Forum, sondern wohl auch im falschen Film.
Nicht nur im falschen Forum, sondern wohl auch im falschen Film.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.627.415 von Effektentiger am 23.11.06 18:53:40Man muss sich auch fragen, womit solche Leute überhaupt dauerhaft zufrieden zu stellen wären.
Überhaupt nicht!
Genau die selben Leute, die sich darüber beklagen, daß andere im Luxus leben und den Hals nicht voll bekommen und immer nur mehr und noch mehr haben wollen sind es, die diese Grundsätze bilderbuchhaft verkörpern.
Gib ihnen 1000 € im Monat und es dauert nicht lang bis sie 2000 fordern. Und wenn sie 2000 haben dauert es nicht lang bis sie 3000 fordern usw.
Von den ökonomisch fatalen Auswirkungen auf die deutsche Volkswirtschaft solch einer Grundeinkommenspraxis einmal abgesehen gibt es realistisch betrachtet keine Grenze an der diese übertriebenen Forderungen aufhören würden.
Daher ist es besser erst gar nicht darauf einzugehen und damit anzufangen. Das ist wie mit einer Sucht, es geht immer langsam los und endet mit dem goldenen Schuß.
Überhaupt nicht!
Genau die selben Leute, die sich darüber beklagen, daß andere im Luxus leben und den Hals nicht voll bekommen und immer nur mehr und noch mehr haben wollen sind es, die diese Grundsätze bilderbuchhaft verkörpern.
Gib ihnen 1000 € im Monat und es dauert nicht lang bis sie 2000 fordern. Und wenn sie 2000 haben dauert es nicht lang bis sie 3000 fordern usw.
Von den ökonomisch fatalen Auswirkungen auf die deutsche Volkswirtschaft solch einer Grundeinkommenspraxis einmal abgesehen gibt es realistisch betrachtet keine Grenze an der diese übertriebenen Forderungen aufhören würden.
Daher ist es besser erst gar nicht darauf einzugehen und damit anzufangen. Das ist wie mit einer Sucht, es geht immer langsam los und endet mit dem goldenen Schuß.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.673.045 von CaptainFutures am 24.11.06 20:21:19Struktureller Ausschluss hat nichts mit Demokratie zu tun sondern
ist in der gegebenen Deutlichkeit ein Diktat (übrigens kommt von Diktatur)
Ich glaube kaum das sich die soziale Kurve dauerhaft expotentiell abbilden lässt.
Soziale Schieflagen pendeln sich auf Dauer eh wieder ein, da habe ich keine Sorge.
ist in der gegebenen Deutlichkeit ein Diktat (übrigens kommt von Diktatur)
Ich glaube kaum das sich die soziale Kurve dauerhaft expotentiell abbilden lässt.
Soziale Schieflagen pendeln sich auf Dauer eh wieder ein, da habe ich keine Sorge.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.672.951 von trentchecker am 24.11.06 20:16:52NEIN! Ich schäme mich NICHT!!!
Tatsache ist, dass viele, viel zu viele, sich ganz schön breit gemacht haben in der sozialen Hängematten!!
Ein Paar Groschen??????????
Es gibt genügend , die ARBEITEN und noch weniger haben, und trotzdem NICHT jammern!! Vor solchen Leuten ziehe ich meinen Hut!!
Die einzigen, die sich SCHÄMEN sollten, sind die, die voll gesund und fitt sind und NICHT arbeiten wollen!!
Tatsache ist, dass viele, viel zu viele, sich ganz schön breit gemacht haben in der sozialen Hängematten!!
Ein Paar Groschen??????????
Es gibt genügend , die ARBEITEN und noch weniger haben, und trotzdem NICHT jammern!! Vor solchen Leuten ziehe ich meinen Hut!!
Die einzigen, die sich SCHÄMEN sollten, sind die, die voll gesund und fitt sind und NICHT arbeiten wollen!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.673.045 von CaptainFutures am 24.11.06 20:21:19Schlage vor deinen Nick in CaptainSPAM abzuändern
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.673.912 von Frenchmen am 24.11.06 20:43:47Blablabla - natürlich weiß ich das es keine 6 Millionen Arbeitsplätze gibt - blablabla - aber die sollen alle arbeiten gehen - blablabla - vor allem die fast 2 Millionen faulen asozialen Mütter mit kleinen Kindern - blablabla - nein ich sehe keine Unlogik bei dem was ich schreibe - blablabla....
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.672.951 von trentchecker am 24.11.06 20:16:52
Du hast Recht -
dieser Pöbel hier der ständig auf den Hartzlern rumhackt hat
weder Ehre noch Schande.
Absolutue Stinker !!
Du hast Recht -
dieser Pöbel hier der ständig auf den Hartzlern rumhackt hat
weder Ehre noch Schande.
Absolutue Stinker !!
http://www.capital.de/politik/100005378.html
Hier der reinste Populismus auf das Urteil hin !!!
Als wenn sich der Staat so einfach das Geld aus der Staatskasse ziehen lassen würde. Von Einkommensmillionären sicherlich , aber doch nicht von Bettlern.
Hartz-IV-Missbrauch in 80 Prozent der Fälle nicht auszuschließen /
Jeder zweite Arbeitslosengeld-II-Empfänger nicht erreichbar / Nur
jeder fünfte erhält zweifelsfrei berechtigte Leistungen
Köln (ots) - 24. November 2006 - Nur bei jedem fünften Bezieher
von Arbeitslosengeld II kann Leistungsmissbrauch mit Sicherheit
ausgeschlossen werden, in vier von fünf Fällen dagegen nicht. Das
meldet das Wirtschaftsmagazin 'Capital' in seiner Online-Ausgabe
(www.capital.de). Die alarmierenden Zahlen gehen aus der 'Capital'
vorliegenden Zwischenbilanz eines seit Jahresanfang laufenden
Pilotprojekts der Bundesagentur für Arbeit hervor, mit dem die
Behörde die Verfügbarkeit von Hartz-IV-Empfängern für den
Arbeitsmarkt kontrollieren will.
Die rund 40 teilnehmenden Arbeitsgemeinschaften von
Arbeitsagenturen und Kommunen ließen dabei bisher 250.000
Leistungsbezieher größtenteils telefonisch überprüfen. In 50 Prozent der Fälle waren die Betroffenen gar nicht erst erreichbar - entweder weil die Telefonnummer nicht stimmte (bei 22 Prozent) oder weil trotz drei- bis fünfmaligem Anruf zu unterschiedlichen Tageszeiten kein Gespräch zustande kam (28 Prozent). In 25 Prozent der Fälle war bereits ein persönlicher Termin mit der Behörde vereinbart - oft wegen "Statusänderungen" oder "leistungsrelevanten Änderungen", was in der Regel eine Kürzung des Geldes bedeutet. Diese Gruppe wurde nicht angerufen. Bei knapp fünf Prozent ergab die telefonische Abfrage, dass zu hohe Leistungen bezogen wurden. Zweifelsfrei überprüfbar und korrekt waren die Angaben lediglich bei 20 Prozent der Angerufenen.
Die Zahlen haben Bundesarbeitsminister Franz Müntefering so sehr
alarmiert, dass er die Ergebnisse unter Verschluss hält.
(Müntefering hält die Info unter Verschluss , aber Capital weiß´bescheid.) = Ist einfach wirklich glaubwürdig!
Experten
fürchten laut 'Capital' sogar, dass sie noch dramatischer ausfallen
würden, wenn alle Arbeitsgemeinschaften an den telefonischen
Überprüfungen teilnehmen müssten.
Ich glaube auch das Müntefering noch viel mehr verdient als er beim Finanzamt angibt.
Für Rückfragen:
Joachim Haack, PubliKom, Tel. 040/39 92 72-0,
E-Mail: jhaack@publikom.com
Originaltext: Capital, G+J Wirtschaftspresse
Digitale Pressemappe: http://presseportal.de/story.htx?firmaid=8185
Pressemappe via RSS : feed://presseportal.de/rss/pm_8185.rss2
Hier der reinste Populismus auf das Urteil hin !!!
Als wenn sich der Staat so einfach das Geld aus der Staatskasse ziehen lassen würde. Von Einkommensmillionären sicherlich , aber doch nicht von Bettlern.
Hartz-IV-Missbrauch in 80 Prozent der Fälle nicht auszuschließen /
Jeder zweite Arbeitslosengeld-II-Empfänger nicht erreichbar / Nur
jeder fünfte erhält zweifelsfrei berechtigte Leistungen
Köln (ots) - 24. November 2006 - Nur bei jedem fünften Bezieher
von Arbeitslosengeld II kann Leistungsmissbrauch mit Sicherheit
ausgeschlossen werden, in vier von fünf Fällen dagegen nicht. Das
meldet das Wirtschaftsmagazin 'Capital' in seiner Online-Ausgabe
(www.capital.de). Die alarmierenden Zahlen gehen aus der 'Capital'
vorliegenden Zwischenbilanz eines seit Jahresanfang laufenden
Pilotprojekts der Bundesagentur für Arbeit hervor, mit dem die
Behörde die Verfügbarkeit von Hartz-IV-Empfängern für den
Arbeitsmarkt kontrollieren will.
Die rund 40 teilnehmenden Arbeitsgemeinschaften von
Arbeitsagenturen und Kommunen ließen dabei bisher 250.000
Leistungsbezieher größtenteils telefonisch überprüfen. In 50 Prozent der Fälle waren die Betroffenen gar nicht erst erreichbar - entweder weil die Telefonnummer nicht stimmte (bei 22 Prozent) oder weil trotz drei- bis fünfmaligem Anruf zu unterschiedlichen Tageszeiten kein Gespräch zustande kam (28 Prozent). In 25 Prozent der Fälle war bereits ein persönlicher Termin mit der Behörde vereinbart - oft wegen "Statusänderungen" oder "leistungsrelevanten Änderungen", was in der Regel eine Kürzung des Geldes bedeutet. Diese Gruppe wurde nicht angerufen. Bei knapp fünf Prozent ergab die telefonische Abfrage, dass zu hohe Leistungen bezogen wurden. Zweifelsfrei überprüfbar und korrekt waren die Angaben lediglich bei 20 Prozent der Angerufenen.
Die Zahlen haben Bundesarbeitsminister Franz Müntefering so sehr
alarmiert, dass er die Ergebnisse unter Verschluss hält.
(Müntefering hält die Info unter Verschluss , aber Capital weiß´bescheid.) = Ist einfach wirklich glaubwürdig!
Experten
fürchten laut 'Capital' sogar, dass sie noch dramatischer ausfallen
würden, wenn alle Arbeitsgemeinschaften an den telefonischen
Überprüfungen teilnehmen müssten.
Ich glaube auch das Müntefering noch viel mehr verdient als er beim Finanzamt angibt.
Für Rückfragen:
Joachim Haack, PubliKom, Tel. 040/39 92 72-0,
E-Mail: jhaack@publikom.com
Originaltext: Capital, G+J Wirtschaftspresse
Digitale Pressemappe: http://presseportal.de/story.htx?firmaid=8185
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Liebe "Gutmenschen" !!
Traümt weiter von dem goldenen Esel !!
Im übrigens, habe ich immer von den "Unwilligen" gesprochen! Dass es denen gewaltig an Kragen gehen soll, damit die ECHTEN Bedürftigen MEHR haben!!
Ich habe NIE alle in einem Pott geschmissen!
Es gibt welche, die WIRKLICH Hilfe brauchen! Diese sollen geholfen werden, keine Frage!
Aber die "Faulpelzen" sollen sehen, wie das ist von ein Paar Groschen zu leben, bis sie sich entscheiden wieder zu arbeiten!
In dem Sinne!
Traümt weiter von dem goldenen Esel !!
Im übrigens, habe ich immer von den "Unwilligen" gesprochen! Dass es denen gewaltig an Kragen gehen soll, damit die ECHTEN Bedürftigen MEHR haben!!
Ich habe NIE alle in einem Pott geschmissen!
Es gibt welche, die WIRKLICH Hilfe brauchen! Diese sollen geholfen werden, keine Frage!
Aber die "Faulpelzen" sollen sehen, wie das ist von ein Paar Groschen zu leben, bis sie sich entscheiden wieder zu arbeiten!
In dem Sinne!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.674.625 von Frenchmen am 24.11.06 21:05:06Am besten eröffnet man dafür eine neue Behörde mit 28.000 Mitarbeitern die jeden Einzelnen röntgen falls er Gold verschluckt hat
Das spart dann 58 Millionen ein und kostet 134 Millionen, aber egal Hauptsache es ist dann so wie du träumst
Oder doch nicht? Nee stimmt du schreist dann wieder "Schon wieder höhere Kosten! Ich will mehr Kontrolle!"
Das spart dann 58 Millionen ein und kostet 134 Millionen, aber egal Hauptsache es ist dann so wie du träumst
Oder doch nicht? Nee stimmt du schreist dann wieder "Schon wieder höhere Kosten! Ich will mehr Kontrolle!"
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.674.522 von Allokation am 24.11.06 21:01:09Die haben alle noch einen Telefonanschluß?
Für 27€? Mist - wie machen die das bloß???
Für 27€? Mist - wie machen die das bloß???
Ich frage mich manchmal, wer sich eigentlich Gedanken darüber macht, wer das Geld heranschafft, was für Transferleistungen aller Art ausgegeben wird. Wird das im Bundestagskeller gedruckt?
Im Ernst: 345,- Euro ist nicht viel Geld, für ältere Alleinstehende eindeutig zu wenig. Für Jüngere nicht. Definitiv. Das Problem ist eher, dass manche nicht mit Geld umgehen können und das nie gelernt haben und das auch nicht lernen werden.
Und bevor jetzt die Dauerprotestierer kommen: ich selbst hatte während meines Studiums weitaus weniger Geld. Ich kenne Leute, die jahrelang mit Außenklo und Ofenheizung gewohnt haben. Ich selbst habe eine zeitlang jeden Morgen an der Studentenvermittlung angestanden, um für ein paar Stunden irgendwo putzen zu gehen (zu der Zeit war das noch möglich).
Inzwischen bin ich an mehreren Mietshäusern beteiligt. Was ich nun sehe (klingt pauschal, ist aber offenbar fast ein Naturgesetz): Diejenigen, die das Geld zum Fenster rausballern, sind bis auf ganz wenige Ausnahmen Hartz IVler. Keine Ahnung, warum das so ist: Im Winter die Bude auf 25 Grad und mehr heizen, dabei den ganzen Tag die Fenster auf - Rumrennen im T-Shirt und barfuß. Die Leute, die berufstätig sind, versuchen Energie zu sparen, ziehen sich einen Pullover und Socken an, wenn es kalt ist. Nicht unsere Hartz IVler. Ich weiß nicht warum, vielleicht aus einer Art unbewussten Rache an der Gesellschaft, die ihnen aus ihrer Sichtweise etwas schuldig ist. Der Staat zahlt's ja. Oft wird die Miete auch überhaupt nicht bezahlt und mit einem Haufen Schulden abgehauen. Aber Hauptsache, dem BMW geht's gut. Alle diejenigen haben übrigens recht einträgliche (d. h. menschenwürdige) Nebeneinkünfte.
Wenn ich mir die arbeitenden und die Hartz IVler anschaue im direkten Vergleich, so haben es zumindest die Paare und Familien mit Hartz IV besser. Bei den Alleinstehenden ist es etwas anderes.
Übrigens wüsste ich nicht, wieso ein junger Alleinstehender unbedingt eine Waschmaschine haben muss, zumindest nicht in der Stadt. An jeder Ecke gibt es einen Waschsalon, wenn man gesund ist, kann man auch mit dem Fahrrad überall hinfahren, oder ist das für einen Empfänger ehrenrührig? Ich weiß auch nicht, wieso ein Arbeitsloser partout mit einem Handy telefonieren muss und nicht den Festnetzanschluss benutzen kann. Und wieso braucht jemand DSL? Das betrachte ich als Luxus.
Ich habe für junge Dauer-Hartz IVler, die gesund sind und dauernd herumjammern wirklich null Verständnis. Etwa anderes ist es bei älteren, besonders Alleinstehenden, die ihr Leben lang gearbeitet haben. Das ist schlicht eine Sauerei, dass diese im Endeffekt dengleichen Status haben wie ein anspruchsvolles Großmaul mit Riesenansprüchen, das nie auch nur einen Finger krumm gemacht hat.
LM
Im Ernst: 345,- Euro ist nicht viel Geld, für ältere Alleinstehende eindeutig zu wenig. Für Jüngere nicht. Definitiv. Das Problem ist eher, dass manche nicht mit Geld umgehen können und das nie gelernt haben und das auch nicht lernen werden.
Und bevor jetzt die Dauerprotestierer kommen: ich selbst hatte während meines Studiums weitaus weniger Geld. Ich kenne Leute, die jahrelang mit Außenklo und Ofenheizung gewohnt haben. Ich selbst habe eine zeitlang jeden Morgen an der Studentenvermittlung angestanden, um für ein paar Stunden irgendwo putzen zu gehen (zu der Zeit war das noch möglich).
Inzwischen bin ich an mehreren Mietshäusern beteiligt. Was ich nun sehe (klingt pauschal, ist aber offenbar fast ein Naturgesetz): Diejenigen, die das Geld zum Fenster rausballern, sind bis auf ganz wenige Ausnahmen Hartz IVler. Keine Ahnung, warum das so ist: Im Winter die Bude auf 25 Grad und mehr heizen, dabei den ganzen Tag die Fenster auf - Rumrennen im T-Shirt und barfuß. Die Leute, die berufstätig sind, versuchen Energie zu sparen, ziehen sich einen Pullover und Socken an, wenn es kalt ist. Nicht unsere Hartz IVler. Ich weiß nicht warum, vielleicht aus einer Art unbewussten Rache an der Gesellschaft, die ihnen aus ihrer Sichtweise etwas schuldig ist. Der Staat zahlt's ja. Oft wird die Miete auch überhaupt nicht bezahlt und mit einem Haufen Schulden abgehauen. Aber Hauptsache, dem BMW geht's gut. Alle diejenigen haben übrigens recht einträgliche (d. h. menschenwürdige) Nebeneinkünfte.
Wenn ich mir die arbeitenden und die Hartz IVler anschaue im direkten Vergleich, so haben es zumindest die Paare und Familien mit Hartz IV besser. Bei den Alleinstehenden ist es etwas anderes.
Übrigens wüsste ich nicht, wieso ein junger Alleinstehender unbedingt eine Waschmaschine haben muss, zumindest nicht in der Stadt. An jeder Ecke gibt es einen Waschsalon, wenn man gesund ist, kann man auch mit dem Fahrrad überall hinfahren, oder ist das für einen Empfänger ehrenrührig? Ich weiß auch nicht, wieso ein Arbeitsloser partout mit einem Handy telefonieren muss und nicht den Festnetzanschluss benutzen kann. Und wieso braucht jemand DSL? Das betrachte ich als Luxus.
Ich habe für junge Dauer-Hartz IVler, die gesund sind und dauernd herumjammern wirklich null Verständnis. Etwa anderes ist es bei älteren, besonders Alleinstehenden, die ihr Leben lang gearbeitet haben. Das ist schlicht eine Sauerei, dass diese im Endeffekt dengleichen Status haben wie ein anspruchsvolles Großmaul mit Riesenansprüchen, das nie auch nur einen Finger krumm gemacht hat.
LM
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.676.325 von LadyMacbeth am 24.11.06 22:04:43Die Regelung mit der Übernahme der Miete und Nebenkosten finde ich auch äußerst unglücklich
Es kommt mir vor wie eine Subventionierung der Vermieter
Fairer wäre eine (faire!) Pauschale. Wer mehr braucht muss dann halt drauflegen, wer weniger braucht sollte dann eben auch mehr Geld übrig haben
Ich mache mir übrigens mehr Gedanken über die permanente Verschwendung die im Schwarzbuch der Steuerzahler nachzulesen ist
Meiner Meinung nach liegt das auf den Toiletten für - du weißt schon was...
Internet ist kein Luxus - schon gar nicht für einen Arbeitssuchenden!
Zu den Unterschieden von Alter und Einzahllänge sagte heute einer unserer Politfuzzys:
"Das ist ja keine Versicherung!"
Schade das ich das erst heute weiß, ich hätte nicht einen Cent dort eingezahlt!
Es kommt mir vor wie eine Subventionierung der Vermieter
Fairer wäre eine (faire!) Pauschale. Wer mehr braucht muss dann halt drauflegen, wer weniger braucht sollte dann eben auch mehr Geld übrig haben
Ich mache mir übrigens mehr Gedanken über die permanente Verschwendung die im Schwarzbuch der Steuerzahler nachzulesen ist
Meiner Meinung nach liegt das auf den Toiletten für - du weißt schon was...
Internet ist kein Luxus - schon gar nicht für einen Arbeitssuchenden!
Zu den Unterschieden von Alter und Einzahllänge sagte heute einer unserer Politfuzzys:
"Das ist ja keine Versicherung!"
Schade das ich das erst heute weiß, ich hätte nicht einen Cent dort eingezahlt!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.677.048 von Gnadenloser am 24.11.06 22:20:42Ich halte das auch für eine gute Idee mit der Mietpauschale. Da hätte dann jeder die Möglichkeit, selbst zu entscheiden, wie er wohnt und verantwortlich zu haushalten.
Prinzipiell sollte allerdings die Miete direkt an den Vermieter überwiesen werden, was zurzeit nur mit Einverständnis der Mieter möglich ist. Manche sind so vernünftig und machen das auch, weil sie einsehen, dass sie nicht mit Geld umgehen können. Manche jedoch ballern ihr Geld für jeden Schnuddelskram raus und beschweren sich dann noch. Das muss nun wirklich nicht noch von Staatsseite aus unterstützt werden.
Was die Verschwendung der Steuergelder betrifft: wenn man das eine kritisiert, schließt das ja Kritik am anderen nicht aus. Ich würde sogar sagen: genau das Gegenteil ist der Fall. Zu Deiner Beruhigung: ich habe zufällig gerade letzte Woche den Bundesrechnungshof auf einen besonders dreisten Fall der Steuerverschwendung aufmerksam gemacht, und dieser Fall hatte nicht im geringsten mit Hartz IV zu tun. Man kommt sich leicht petzig vor, aber im Grunde weiß ich, dass es richtig war. Diese Millionen wären im Bildungsbereich, im Justizbereich oder im Gesundheitsbereich sehr viel besser angelegt. Ich weiß zwar nicht, ob das Geld da mal eines Tages landet, aber da wo es jetzt ist, ist es jedenfalls grottenverkehrt.
LM
Prinzipiell sollte allerdings die Miete direkt an den Vermieter überwiesen werden, was zurzeit nur mit Einverständnis der Mieter möglich ist. Manche sind so vernünftig und machen das auch, weil sie einsehen, dass sie nicht mit Geld umgehen können. Manche jedoch ballern ihr Geld für jeden Schnuddelskram raus und beschweren sich dann noch. Das muss nun wirklich nicht noch von Staatsseite aus unterstützt werden.
Was die Verschwendung der Steuergelder betrifft: wenn man das eine kritisiert, schließt das ja Kritik am anderen nicht aus. Ich würde sogar sagen: genau das Gegenteil ist der Fall. Zu Deiner Beruhigung: ich habe zufällig gerade letzte Woche den Bundesrechnungshof auf einen besonders dreisten Fall der Steuerverschwendung aufmerksam gemacht, und dieser Fall hatte nicht im geringsten mit Hartz IV zu tun. Man kommt sich leicht petzig vor, aber im Grunde weiß ich, dass es richtig war. Diese Millionen wären im Bildungsbereich, im Justizbereich oder im Gesundheitsbereich sehr viel besser angelegt. Ich weiß zwar nicht, ob das Geld da mal eines Tages landet, aber da wo es jetzt ist, ist es jedenfalls grottenverkehrt.
LM
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.676.325 von LadyMacbeth am 24.11.06 22:04:43Ich habe für junge Dauer-Hartz IVler, die gesund sind und dauernd herumjammern wirklich null Verständnis. Etwa anderes ist es bei älteren, besonders Alleinstehenden, die ihr Leben lang gearbeitet haben. Das ist schlicht eine Sauerei, dass diese im Endeffekt dengleichen Status haben wie ein anspruchsvolles Großmaul mit Riesenansprüchen, das nie auch nur einen Finger krumm gemacht hat.
Ja! Vollkommen richtig!!
Da besteht dringenst Handlungsbedarf!
Aber was will man von unseren überversorgenten Politclown erwarten??
Ja! Vollkommen richtig!!
Da besteht dringenst Handlungsbedarf!
Aber was will man von unseren überversorgenten Politclown erwarten??
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.676.325 von LadyMacbeth am 24.11.06 22:04:43>>>Inzwischen bin ich an mehreren Mietshäusern beteiligt.y<<<
Das ist ja schlimmer als 2 Jahre Ostfront.
>>>Was ich nun sehe (klingt pauschal, ist aber offenbar fast ein Naturgesetz): Diejenigen, die das Geld zum Fenster rausballern, sind bis auf ganz wenige Ausnahmen Hartz IVler. Keine Ahnung, warum das so ist: Im Winter die Bude auf 25 Grad und mehr heizen, dabei den ganzen Tag die Fenster auf - Rumrennen im T-Shirt und barfuß.<<<
Volle Zustimmung! Manche lassen sogar im Sommer die Heizung durchlaufen und verbrauchen das doppelte wie die in den vergleichbaren Nachbarwohnungen.
Das ist ja schlimmer als 2 Jahre Ostfront.
>>>Was ich nun sehe (klingt pauschal, ist aber offenbar fast ein Naturgesetz): Diejenigen, die das Geld zum Fenster rausballern, sind bis auf ganz wenige Ausnahmen Hartz IVler. Keine Ahnung, warum das so ist: Im Winter die Bude auf 25 Grad und mehr heizen, dabei den ganzen Tag die Fenster auf - Rumrennen im T-Shirt und barfuß.<<<
Volle Zustimmung! Manche lassen sogar im Sommer die Heizung durchlaufen und verbrauchen das doppelte wie die in den vergleichbaren Nachbarwohnungen.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 25.673.912 von Frenchmen am 24.11.06 20:43:47Schämen? Wofür denn? Das man sein Geld mit Arbeit verdient und für andere das Dosenbier und die Kartoffelchips erwirtschaftet?
Phhh!
Schämen sollte man sich vor allem deswegen, das angesichts 2.400.000 offenen und unbesetzten Stellen es immer noch über 4.000.000 Arbeitslose in diesem Land gibt und daher die ganze Diskussion über "Es gibt ja gar keine Arbeit mehr" sich als sinnentleertes und merkbefreites Geschwätz entpuppt hat ohne Hand und Fuß und Hirn und Verstand. Mit der Realität hat dieses Affentheater nun wirklich nichts mehr zu tun.
Ja, deswegen schäme ich mich! Zutiefst!
Phhh!
Schämen sollte man sich vor allem deswegen, das angesichts 2.400.000 offenen und unbesetzten Stellen es immer noch über 4.000.000 Arbeitslose in diesem Land gibt und daher die ganze Diskussion über "Es gibt ja gar keine Arbeit mehr" sich als sinnentleertes und merkbefreites Geschwätz entpuppt hat ohne Hand und Fuß und Hirn und Verstand. Mit der Realität hat dieses Affentheater nun wirklich nichts mehr zu tun.
Ja, deswegen schäme ich mich! Zutiefst!
@gnadenloser,
das witzige an deiner Sichtweise ist, dass du auf der einen Seite die Verschwendung von Steuergeldern anprangerst und auf der anderen Seite die freiwerdenden Mittel, wenn man diese Verschwendung abstellen würde, nun ausgerechnet denen in den Arsch schieben wolltest, die garkeine Steuern zahlen, teilweise auch noch nie zahlten und u.U auch in Zukunft nicht zahlen werden.
Das Schwarzbuch der Steuerzahler wurde jedenfalls mit Sicherheit nicht erstellt, um damit einsparfähige Ausgaben zu ermitteln, die man dann grossmütig in Transferleistungen ummünzen könnte.
Wenn es Sparpotential gibt, welches durch das Verhindern von Verschwendung generiert werden kann, dann sollte dies zur Senkung der Belastung derer verwendet werden, die Steuern zahlen.
Dies ist ja wohl auch die Zielrichtug der Organisation des BdS.
das witzige an deiner Sichtweise ist, dass du auf der einen Seite die Verschwendung von Steuergeldern anprangerst und auf der anderen Seite die freiwerdenden Mittel, wenn man diese Verschwendung abstellen würde, nun ausgerechnet denen in den Arsch schieben wolltest, die garkeine Steuern zahlen, teilweise auch noch nie zahlten und u.U auch in Zukunft nicht zahlen werden.
Das Schwarzbuch der Steuerzahler wurde jedenfalls mit Sicherheit nicht erstellt, um damit einsparfähige Ausgaben zu ermitteln, die man dann grossmütig in Transferleistungen ummünzen könnte.
Wenn es Sparpotential gibt, welches durch das Verhindern von Verschwendung generiert werden kann, dann sollte dies zur Senkung der Belastung derer verwendet werden, die Steuern zahlen.
Dies ist ja wohl auch die Zielrichtug der Organisation des BdS.
Also wenn der Schnulzenschwafler Hausmannskost jetzt hier das Lichtspieltheater betritt, dann verabschiede ich mich für heute.
Bis demnächst und jute Nacht
LM
Bis demnächst und jute Nacht
LM
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.674.522 von Allokation am 24.11.06 21:01:09Hartz-IV-Missbrauch in 80 Prozent der Fälle nicht auszuschließen
War jedem halbwegs denkenden und mit offenen Augen durch die Welt gehenden Menschen schon längst klar. Wobei es eher 90 denn 80% sein dürften. Erst die massive Kostenausweitung durch Hartz4 durch die alle vorherigen Sozialhilfeempfänger wesentlich besser gestellt sind und dann wundert man sich warum die Kosten explodieren wenn sich hunderttausende Jugendliche sich vom Staat den Wohnungsauszug bezahlen lassen.
Noch Fragen Kienzle?
War jedem halbwegs denkenden und mit offenen Augen durch die Welt gehenden Menschen schon längst klar. Wobei es eher 90 denn 80% sein dürften. Erst die massive Kostenausweitung durch Hartz4 durch die alle vorherigen Sozialhilfeempfänger wesentlich besser gestellt sind und dann wundert man sich warum die Kosten explodieren wenn sich hunderttausende Jugendliche sich vom Staat den Wohnungsauszug bezahlen lassen.
Noch Fragen Kienzle?
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.678.625 von CaptainFutures am 24.11.06 22:55:05>>>2.400.000 offenen und unbesetzten Stellen<<<
Hat man da Job Sharing gemacht? 2 Stunden Arbeitstag und 8 bezahlt bekommen?
Hat man da Job Sharing gemacht? 2 Stunden Arbeitstag und 8 bezahlt bekommen?
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Antwort auf Beitrag Nr.: 25.678.731 von Cashlover am 24.11.06 22:57:22Cashlover wir haben 7 Millionen Arbeitslose. Tendenz steigend.
Die lassen sich nicht wegdiskutieren und abbauen auch nicht.
Also: Was willst du denn machen?
Die lassen sich nicht wegdiskutieren und abbauen auch nicht.
Also: Was willst du denn machen?
das mit der Mietpauschale ist zwar eine gute Idee, würde aber der in einigen Regionen der eh schon angeschlagenen Immobilienwirtschaft förmlich den Rest geben.
Denn insofern stimme ich @gnadenloser vollkommen zu, die aktuelle Praxis ist eine Subventionierung der Mietshauseigentümer.
Denn insofern stimme ich @gnadenloser vollkommen zu, die aktuelle Praxis ist eine Subventionierung der Mietshauseigentümer.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 25.680.025 von Vakataka am 24.11.06 23:38:28Die einzige und beste Möglichkeit ist es, dieses Land schnellstens zu verlassen. Ich unterstuetze jedenfalls keine Gammler mehr
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.679.272 von Gnadenloser am 24.11.06 23:10:03ein schnell wirksames Konzept gibt es wahrscheinlich nicht.
Aber eines ist sicher:
eine Lösung kann nicht darin liegen, die Bezieher von Transferleistungen zu hofieren.
Deutschland befindet sich in einem globalen Wettbewerb mit Niedriglohnländern auf der einen Seite und Niedrigsteuerländern auf der anderen Seite, manche bieten sogar beides.
Deutschland bietet nichts vergleichbares.
Was Deutschland zu bieten hat, ist eine überbordende Bürokratie, eine seit Jahren/Jahrzehnten überaus tollerante Einwanderungspolitik und neuerdings Ansätze eines Schnüffelstaates im Bereich der Finanzverwaltung, sture Gewerkschaften, eine abnehmende Qualität bei der schulischen Ausbildung (jedes Jahr verlassen 200.000 junge Menschen die Schule , ohne richtig Rechnen und Schreiben zu können).....etc.
Bei dieser Ausgangslage, kann Deutschland nur verlieren.
Und wenn die Ausgaben für staatliche Transferleistungen einerseits und wirtschaftliche Stärke andererseits auseinanderdriften, dann ist das nicht zu tolerieren.
Arbeitsplätze können nur geschaffen werden, wenn das Investitionsklima stimmt und genau das ist in Deutschland offensichtlich nicht der Fall, ganz im Gegenteil.
Dazu noch die seit Jahren anhaltende Kapitalflucht aus Deutschland heraus, allein in der Schweiz liegen mittlerweile (nach deren eignen Angaben) ca. 800 Milliarden sFr. an Vermögen von Deutschen.
Die Lösung des Problems kann nur in Maßnahmen liegen, Deutschland als Investitionstandort wieder interessant zu machen, d.h flat tax, Bürokratie- Subventionsabbau u.ä.
Und sobald diese Maßnahmen am Arbeitsmarkt Wirkung zeigen, also in signifikantem Ausmass Arbeitsplätze entstehen, spätestens dann muss das Theater mit den Transferleistungen allerdings ein jähes und entgültiges Ende haben!
Denn wer sich dann angesichts einer verbesserten Arbeitsmarktlage noch verweigert, muss sich dann schon den Vorwurf des Sozialschmarotzertums gefallen lassen und sowas braucht eine Gesellschaft nicht zu tolerieren.
Da sollte es dann nicht wenig geben, sondern garnichts.
Die Steuerausfälle können durch Erhöhung der Staatsschulden finanziert werden, denn wenn die Perspektive stimmt, ist es nun egal, ob diese bei 1.5 Billionen oder 2 Billionen liegen.
Ein solches Vorgehen scheint jedenfalls allemal sinnvoller, als permanent nacht irgendwelchen Quellen zu fahnden, aus denen Transferleistungen finanziert werden.
Das führt nämlich am Ende dazu, dass auf Privatvermögen von Bürgern zugegriffen werden muss, um den sozialen Frieden zu erkaufen, was de facto nichts anderes als Enteignung bedeutet.
Und genau diese Befürchtung reift bei einem wachsenden Teil der vermögenden Bevölkerung immer mehr heran, was wiederum die Tendenz zur Kapitalflucht eher weiter schürt.
Aber eines ist sicher:
eine Lösung kann nicht darin liegen, die Bezieher von Transferleistungen zu hofieren.
Deutschland befindet sich in einem globalen Wettbewerb mit Niedriglohnländern auf der einen Seite und Niedrigsteuerländern auf der anderen Seite, manche bieten sogar beides.
Deutschland bietet nichts vergleichbares.
Was Deutschland zu bieten hat, ist eine überbordende Bürokratie, eine seit Jahren/Jahrzehnten überaus tollerante Einwanderungspolitik und neuerdings Ansätze eines Schnüffelstaates im Bereich der Finanzverwaltung, sture Gewerkschaften, eine abnehmende Qualität bei der schulischen Ausbildung (jedes Jahr verlassen 200.000 junge Menschen die Schule , ohne richtig Rechnen und Schreiben zu können).....etc.
Bei dieser Ausgangslage, kann Deutschland nur verlieren.
Und wenn die Ausgaben für staatliche Transferleistungen einerseits und wirtschaftliche Stärke andererseits auseinanderdriften, dann ist das nicht zu tolerieren.
Arbeitsplätze können nur geschaffen werden, wenn das Investitionsklima stimmt und genau das ist in Deutschland offensichtlich nicht der Fall, ganz im Gegenteil.
Dazu noch die seit Jahren anhaltende Kapitalflucht aus Deutschland heraus, allein in der Schweiz liegen mittlerweile (nach deren eignen Angaben) ca. 800 Milliarden sFr. an Vermögen von Deutschen.
Die Lösung des Problems kann nur in Maßnahmen liegen, Deutschland als Investitionstandort wieder interessant zu machen, d.h flat tax, Bürokratie- Subventionsabbau u.ä.
Und sobald diese Maßnahmen am Arbeitsmarkt Wirkung zeigen, also in signifikantem Ausmass Arbeitsplätze entstehen, spätestens dann muss das Theater mit den Transferleistungen allerdings ein jähes und entgültiges Ende haben!
Denn wer sich dann angesichts einer verbesserten Arbeitsmarktlage noch verweigert, muss sich dann schon den Vorwurf des Sozialschmarotzertums gefallen lassen und sowas braucht eine Gesellschaft nicht zu tolerieren.
Da sollte es dann nicht wenig geben, sondern garnichts.
Die Steuerausfälle können durch Erhöhung der Staatsschulden finanziert werden, denn wenn die Perspektive stimmt, ist es nun egal, ob diese bei 1.5 Billionen oder 2 Billionen liegen.
Ein solches Vorgehen scheint jedenfalls allemal sinnvoller, als permanent nacht irgendwelchen Quellen zu fahnden, aus denen Transferleistungen finanziert werden.
Das führt nämlich am Ende dazu, dass auf Privatvermögen von Bürgern zugegriffen werden muss, um den sozialen Frieden zu erkaufen, was de facto nichts anderes als Enteignung bedeutet.
Und genau diese Befürchtung reift bei einem wachsenden Teil der vermögenden Bevölkerung immer mehr heran, was wiederum die Tendenz zur Kapitalflucht eher weiter schürt.
schwups, da sind doch wieder paar postings weg.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.692.863 von Cashlover am 25.11.06 09:46:38Super Beitrag! Vielen Dank!
Alles was Du beschrieben hast ist leider Tatsache!
Aber solange, zu wenig Leute das einsehen, wird es nichts mehr aus Deutschland! Zumal absolut kein Politiker den Mut hätte, das in der Tat umzusetzen!
Vielen Dank!Alles was Du beschrieben hast ist leider Tatsache!
Aber solange, zu wenig Leute das einsehen, wird es nichts mehr aus Deutschland! Zumal absolut kein Politiker den Mut hätte, das in der Tat umzusetzen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.693.170 von Frenchmen am 25.11.06 10:03:04ich denke, dass ein Grossteil der politisch und wirtschaftlich interessierten Bevölkerung durchaus im Bilde ist.
Insofern kann es doch nur wundern, dass nicht tacheless geredet wird.
Wenn die Politik ernsthaft glaubt, mit einer Brot-und-Spiele Mentalität irgendwie durchzukommen unterstellt sie gleichzeitig, dass die Menschen seit der Gründung Roms keine wesentlichen, intellektuellen Fortschritte gemacht haben.
Andererseits:
Wenn es selbst einer grossen Koalition, die ja nun wirklich einen überwiegenden Teil der Gesellschaft repräsentieren sollte, nicht gelingt, die überfälligen Reformen anzuschieben und weiter die berüchtigte Politik des Aussitzens und auf-ein-Wunder-wartens praktiziert, ist hier Hopfen und Malz verloren.
Und diejenigen, die meinen, man könne hier weiter eine Anspruchshaltung praktizieren, nehmen in Kauf, dass sie bald auf einem trocknen Gaul reiten.
Kippt der soziale Frieden erstmal, dann wird das wohl nicht die Reichen und Superreichen treffen, denn die haben sich bis dahin überwiegend vom Acker gemacht.
Ein "Friede den Hütten und Krieg den Palästen" wird es nicht geben.
Außer ein paar Anarchisten, die in der Abwesenheit von Recht und Ordnung eh den Idealzustand sehen, sollte keiner ein Interesse an so einer Entwicklung haben.
Insofern kann es doch nur wundern, dass nicht tacheless geredet wird.
Wenn die Politik ernsthaft glaubt, mit einer Brot-und-Spiele Mentalität irgendwie durchzukommen unterstellt sie gleichzeitig, dass die Menschen seit der Gründung Roms keine wesentlichen, intellektuellen Fortschritte gemacht haben.
Andererseits:
Wenn es selbst einer grossen Koalition, die ja nun wirklich einen überwiegenden Teil der Gesellschaft repräsentieren sollte, nicht gelingt, die überfälligen Reformen anzuschieben und weiter die berüchtigte Politik des Aussitzens und auf-ein-Wunder-wartens praktiziert, ist hier Hopfen und Malz verloren.
Und diejenigen, die meinen, man könne hier weiter eine Anspruchshaltung praktizieren, nehmen in Kauf, dass sie bald auf einem trocknen Gaul reiten.
Kippt der soziale Frieden erstmal, dann wird das wohl nicht die Reichen und Superreichen treffen, denn die haben sich bis dahin überwiegend vom Acker gemacht.
Ein "Friede den Hütten und Krieg den Palästen" wird es nicht geben.
Außer ein paar Anarchisten, die in der Abwesenheit von Recht und Ordnung eh den Idealzustand sehen, sollte keiner ein Interesse an so einer Entwicklung haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.693.872 von Cashlover am 25.11.06 11:00:38.......
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.693.872 von Cashlover am 25.11.06 11:00:38Tja!!
Hatte auch die Hoffnung, dass eine grosse Koalition die Problemen anpacken würde!!
Leider passiert rein gar nichts!!
Das war die einzige Chance was zu bewegen! Diese Chance haben die Politiker versäumt!
Ich glaube, die Karre muss wirklich an die Wand, bevor was passiert!! Dann werden sich einige wundern!
Die Reichen mit ihrem Vermögen sind nicht mehr in D ! Mittlerweile ist die Mittelschicht vollkommen ausgeblutet ! WER soll denn noch alles bezahlen??? Übrig bleibt der einfache (noch) Arbeitender! Wenn er auch mal kapiert, dass er fast das selbe Geld bekommt für NIXTUN, dann ist D am Ende!!
Hatte auch die Hoffnung, dass eine grosse Koalition die Problemen anpacken würde!!
Leider passiert rein gar nichts!!
Das war die einzige Chance was zu bewegen! Diese Chance haben die Politiker versäumt!
Ich glaube, die Karre muss wirklich an die Wand, bevor was passiert!! Dann werden sich einige wundern!
Die Reichen mit ihrem Vermögen sind nicht mehr in D ! Mittlerweile ist die Mittelschicht vollkommen ausgeblutet ! WER soll denn noch alles bezahlen??? Übrig bleibt der einfache (noch) Arbeitender! Wenn er auch mal kapiert, dass er fast das selbe Geld bekommt für NIXTUN, dann ist D am Ende!!
Ein Bekannter von mir ist 55 und seit ca. einem Jahr Hartzler. Nacht für Nacht sitzt der 12 Std. lang für ein priv. Wachschutzunternehmen in der Pförtnerloge eines Großmarktes und kassiert dafür nochmal rund 2000 € (Brutto=Netto). Mit 2345 € lässt der sich noch die Bude vom Staat finanzieren. Ich hab mit meiner Arbeit nicht mal die Hälfte, das kotzt mich maßlos an...
kal.
kal.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.694.628 von kalori am 25.11.06 12:21:08na gut - da sollte der gute schon mal ein ungutes gefühl haben ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.694.628 von kalori am 25.11.06 12:21:08Scheiß ihn doch an
Sollst mal sehen, wie schnell die Schnüffler vom Amt ihn am Wickel haben, und dann muss der Kolllege mit einmal den ganzen Betrag wieder zurückzahlen
Das beruhigt dich vielleicht
Sollst mal sehen, wie schnell die Schnüffler vom Amt ihn am Wickel haben, und dann muss der Kolllege mit einmal den ganzen Betrag wieder zurückzahlen
Das beruhigt dich vielleicht
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.695.189 von Procera am 25.11.06 13:11:44naja - das sagt alles über deinen üblen charakter...
Ich würde das nie machen (jemand anschmieren beim Amt oder Fiskus, auch wenn´s mich ankotzen würde, oder er mein größter Feind wäre!
Ich finde jemanden, nur weil man die Eigenschaft NEID hat zu denunzieren ist das übelste was man sich vergeben kann!
Ich verlasse mich auf das Gewissen derjenigen, und viele klärt sich von selbst. Und wenn er Geld hat, konsumiert er, und füllt somit wieder den Steuerkreislauf.
Man sollte lieber mal eine Berechnung anstellen wie viel Hartzler zum Umsatz und Gewinn von Lebensmittelmärkte und Budenbesitzer und dort einschlägige AP schaffen. Und das ist mein voller Ernst...
Dieser Fakt zählt sowieso zu den wichtigsten Säuler der Hartz Empfänger! Denn diese geben ihr Geld zwangsläufig aus, und zahlen damit richtig Steuer.
Ich würde das nie machen (jemand anschmieren beim Amt oder Fiskus, auch wenn´s mich ankotzen würde, oder er mein größter Feind wäre!
Ich finde jemanden, nur weil man die Eigenschaft NEID hat zu denunzieren ist das übelste was man sich vergeben kann!
Ich verlasse mich auf das Gewissen derjenigen, und viele klärt sich von selbst. Und wenn er Geld hat, konsumiert er, und füllt somit wieder den Steuerkreislauf.
Man sollte lieber mal eine Berechnung anstellen wie viel Hartzler zum Umsatz und Gewinn von Lebensmittelmärkte und Budenbesitzer und dort einschlägige AP schaffen. Und das ist mein voller Ernst...
Dieser Fakt zählt sowieso zu den wichtigsten Säuler der Hartz Empfänger! Denn diese geben ihr Geld zwangsläufig aus, und zahlen damit richtig Steuer.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 25.693.872 von Cashlover am 25.11.06 11:00:38Wenn es selbst einer grossen Koalition, die ja nun wirklich einen überwiegenden Teil der Gesellschaft repräsentieren sollte, nicht gelingt, die überfälligen Reformen anzuschieben und weiter die berüchtigte Politik des Aussitzens und auf-ein-Wunder-wartens praktiziert, ist hier Hopfen und Malz verloren.
Genau so sehe ich das auch!
Genau so sehe ich das auch!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.696.236 von Gnadenloser am 25.11.06 14:50:31Rüttgers legt Kritik nach
Nach seiner Forderung nach Änderungen an den Hartz-IV-Gesetzen legt NRW-Ministerpräsident Rüttgers Kritik an der Arbeitsmarktpolitik der Bundesregierung nach.
„Es wird zu wenig gefördert“, bemängelte Jürgen Rüttgers in der „Passauer Neuen Presse“ vom Samstag.
So erhielten Arbeitslose oft erst nach Monaten Angebote von der Arbeitsagentur, während ältere Jobsuchende überhaupt keine Offerten mehr bekämen.
Daher sei es gerecht, jüngeren Arbeitslosen, die im Durchschnitt nach vier Monaten wieder eine neue Stelle finden, nicht solange zu helfen wie den Älteren, die viel länger Beiträge in die Arbeitslosenversicherung einbezahlt hätten.
http://www.focus.de/politik/deutschland/arbeitsmarktpolitik_…
Nach seiner Forderung nach Änderungen an den Hartz-IV-Gesetzen legt NRW-Ministerpräsident Rüttgers Kritik an der Arbeitsmarktpolitik der Bundesregierung nach.
„Es wird zu wenig gefördert“, bemängelte Jürgen Rüttgers in der „Passauer Neuen Presse“ vom Samstag.
So erhielten Arbeitslose oft erst nach Monaten Angebote von der Arbeitsagentur, während ältere Jobsuchende überhaupt keine Offerten mehr bekämen.
Daher sei es gerecht, jüngeren Arbeitslosen, die im Durchschnitt nach vier Monaten wieder eine neue Stelle finden, nicht solange zu helfen wie den Älteren, die viel länger Beiträge in die Arbeitslosenversicherung einbezahlt hätten.
http://www.focus.de/politik/deutschland/arbeitsmarktpolitik_…
Ausgekocht: Die dreisten Tricks der Hartz-Betrüger
Übersicht: Die schlimmsten Fälle von Sozialabzocke
Hartz IV: Als großes Reformprojekt gepriesen, sollten es viel Geld sparen und Arbeitssuchende schneller in Lohn und Brot bringen. Doch die Reform ist reformbedürftig. Hartz IV kostet zusätzliche Milliarden. Mehr noch: Die Gesetze haben Löcher, die Sozialbetrüger schamlos ausnutzen. Die schlimmsten Fälle.
Viele Verlierer hat Hartz IV produziert, doch es gibt auch Gewinner, die mehr in der Tasche haben als vorher. Zu denen gehören vor allem Alleinerziehende, ehemalige Arbeitslosenhilfe- oder Sozialhilfebezieher, Familien mit niedrigem Einkommen und erwerbsfähige Sozialhilfeempfänger. Das Haushaltsplitting und die angehobenen Einkommens- und Vermögensgrenzen bedeuten für sie mehr Geld aus dem staatlichen Sozialsäckel.
Ein Großteil der dieser Kosten wurde überhaupt nicht einkalkuliert. Rechnet man alle Einsparungen und Kosten gegeneinander auf, bleibt unter dem Strich eine Summe zwischen 4,5 Milliarden Euro und 8,5 Milliarden Euro, die die öffentliche Hand zusätzlich für Hartz IV ausgeben muss - so war das nicht gedacht.
Das Problem: Durch die schnelle Einführung des Reformpakets sind einige Regeln nicht ausgereift und Kontrollen durch Behörden nur stichprobenartig möglich. Das ruft Abzocker auf den Plan. Mit sehr geschickten (oder auch nur dreisten) Methoden ergaunern sie sich ihr Arbeitslosengeld II.
Wie groß der Anteil der Hartz-Betrüger ist, vermag niemand zu sagen. Ex-Minister Wolfgang Clement glaubt, dass jeder Fünfte ALG II-Empfänger mogelt. Wie schamlos sich manche am Sozialstaat bereichern, lesen Sie in der Galerie.
Übersicht: Die schlimmsten Fälle von Sozialabzocke
http://finanzen.aol.de/Ausgekocht-dreisten-Tricks-Hartz-Betr…
Übersicht: Die schlimmsten Fälle von Sozialabzocke
Hartz IV: Als großes Reformprojekt gepriesen, sollten es viel Geld sparen und Arbeitssuchende schneller in Lohn und Brot bringen. Doch die Reform ist reformbedürftig. Hartz IV kostet zusätzliche Milliarden. Mehr noch: Die Gesetze haben Löcher, die Sozialbetrüger schamlos ausnutzen. Die schlimmsten Fälle.
Viele Verlierer hat Hartz IV produziert, doch es gibt auch Gewinner, die mehr in der Tasche haben als vorher. Zu denen gehören vor allem Alleinerziehende, ehemalige Arbeitslosenhilfe- oder Sozialhilfebezieher, Familien mit niedrigem Einkommen und erwerbsfähige Sozialhilfeempfänger. Das Haushaltsplitting und die angehobenen Einkommens- und Vermögensgrenzen bedeuten für sie mehr Geld aus dem staatlichen Sozialsäckel.
Ein Großteil der dieser Kosten wurde überhaupt nicht einkalkuliert. Rechnet man alle Einsparungen und Kosten gegeneinander auf, bleibt unter dem Strich eine Summe zwischen 4,5 Milliarden Euro und 8,5 Milliarden Euro, die die öffentliche Hand zusätzlich für Hartz IV ausgeben muss - so war das nicht gedacht.
Das Problem: Durch die schnelle Einführung des Reformpakets sind einige Regeln nicht ausgereift und Kontrollen durch Behörden nur stichprobenartig möglich. Das ruft Abzocker auf den Plan. Mit sehr geschickten (oder auch nur dreisten) Methoden ergaunern sie sich ihr Arbeitslosengeld II.
Wie groß der Anteil der Hartz-Betrüger ist, vermag niemand zu sagen. Ex-Minister Wolfgang Clement glaubt, dass jeder Fünfte ALG II-Empfänger mogelt. Wie schamlos sich manche am Sozialstaat bereichern, lesen Sie in der Galerie.
Übersicht: Die schlimmsten Fälle von Sozialabzocke
http://finanzen.aol.de/Ausgekocht-dreisten-Tricks-Hartz-Betr…
Nichts als Nebelkerzen, alles reinste Hartzpolemik.
Kleinstprobleme aufbauschen um das große Problem (Massenarbeitslosigkeit) nicht lösen zu müssen.
Damit man weiter in seiner dekadenten Position (Geld und Machtmaschine) verharren kann.
Politiker und Beamte wollen ihre Joysticks einfach nicht hergeben.
Kleinstprobleme aufbauschen um das große Problem (Massenarbeitslosigkeit) nicht lösen zu müssen.
Damit man weiter in seiner dekadenten Position (Geld und Machtmaschine) verharren kann.
Politiker und Beamte wollen ihre Joysticks einfach nicht hergeben.
Bei uns ist der Deckel drauf auf dem Topf (wirschaftlich, politisch und umweltpolitisch)
Und es kocht im Topf.
Irgendwann fliegt der Deckel ab , das war immer so und das kommt wieder so.
Und es kocht im Topf.
Irgendwann fliegt der Deckel ab , das war immer so und das kommt wieder so.
also, das der Druck der Arbeitsagenturen auf ihr Klientel spürbar zugenommen hat, bekommt man ja selbst als nicht betroffener mit.
Trotzdem entwickeln da einige, besonders von den Langzeitarbeitslosen, eine schier unfassbare Kreativität, sich dem Zugriff ihrer Vermittler immer wieder zu entziehen.
Man muss dazu sagen, dass speziell unter den Langzeitarbeitslosen doch etliche dabei sind, die einfach durch die Gewöhnung an einen Lebenswandel ohne geregelte Arbeit, regelrecht "versaut" sind.
Die betreffenden müssen dabei nicht zwangsläufig faul oder komplett arbeitsunwillig sein, aber sie haben nach einer mehrjährigen "Zwangspause" einfach keine Lust mehr, auf geregelte Arbeitszeiten und irgendwelche Vorgesetzten.
Da mauschelt man sich lieber mit wenig Kohle vom Amt und hin und wieder einen schwarzbezahlten Nebenjob durchs Leben.
Und wenn der Jobagent mit einem Beschäftigungsverhältnis droht, dann sucht man halt nach plausiblen Gründen, warum man nun grade dafür nicht geeignet ist.
Und wenn es dann ganz brenzlig wird und nichts anderes mehr geht, lässt man sich auf ein/zwei Niedriglohnteilzeitjobs ein und nimt Abstriche in der Transferleistung in Kauf.
Da diese Leute sich häufig eh von der Vorstellung einer beruflichen Karriere und vom Konsumfieber verabschiedet haben, stellt das Ganze für diese Gruppe auch eine brauchbare Alternative dar.
Trotzdem entwickeln da einige, besonders von den Langzeitarbeitslosen, eine schier unfassbare Kreativität, sich dem Zugriff ihrer Vermittler immer wieder zu entziehen.
Man muss dazu sagen, dass speziell unter den Langzeitarbeitslosen doch etliche dabei sind, die einfach durch die Gewöhnung an einen Lebenswandel ohne geregelte Arbeit, regelrecht "versaut" sind.
Die betreffenden müssen dabei nicht zwangsläufig faul oder komplett arbeitsunwillig sein, aber sie haben nach einer mehrjährigen "Zwangspause" einfach keine Lust mehr, auf geregelte Arbeitszeiten und irgendwelche Vorgesetzten.
Da mauschelt man sich lieber mit wenig Kohle vom Amt und hin und wieder einen schwarzbezahlten Nebenjob durchs Leben.
Und wenn der Jobagent mit einem Beschäftigungsverhältnis droht, dann sucht man halt nach plausiblen Gründen, warum man nun grade dafür nicht geeignet ist.
Und wenn es dann ganz brenzlig wird und nichts anderes mehr geht, lässt man sich auf ein/zwei Niedriglohnteilzeitjobs ein und nimt Abstriche in der Transferleistung in Kauf.
Da diese Leute sich häufig eh von der Vorstellung einer beruflichen Karriere und vom Konsumfieber verabschiedet haben, stellt das Ganze für diese Gruppe auch eine brauchbare Alternative dar.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.697.121 von Allokation am 25.11.06 16:25:44wieviele HartzIV-Bezieher kennst du denn?
Ich darf sagen, dass ALLE HartzIV-Bezieher, die ich so im Bekanntenkreis habe, mogeln.
Wobei den absoluten Spitzenplatz in der Geldvernichtung einer einnimt, der nicht mal wirklich mogelt, diesen Staat aber durch
-sein barfög-finanziertes Studium (eigentlich auf Rückzahlbasis, aber die Kohle sieht der Staat zum überwiegenden Teil NIE wieder)
-Zeugung eines unehelichen Kindes ohne Alimente zu zahlen (also Unterhaltsvorschuss vom Staat, den sieht dieser (Staat) auch nicht wieder)
-sowie die mittlerweile dritte, staatlich geförderte Umschulungsmassnahme (jetzt webdesign)
wohl nicht bewusst aber trotzdem massiv geschädigt hat.
Beruflich aktiv, als Ingenieur, war dieser ansonsten ja sympatische Zeitgenosse nur wenige Jahre.
Ansonsten: Arbeitslosenhilfe/geld, HartzIV
nebenbei hat er noch ein (zweites)Kind während eines zwischenzeitlichen Kuraufenthaltes mit einem Kurschatten gezeugt, was die Dame allerdings noch rechtzeitig abtreiben ließ....
Und das Beste ist:
der rechnet sich doch glatt jetzt schon seine möglichen Rentenansprüche aus.
Sicher, ein echter Extremfall, aber wo, außer in Deutschland, ist sowas möglich?
Ich darf sagen, dass ALLE HartzIV-Bezieher, die ich so im Bekanntenkreis habe, mogeln.
Wobei den absoluten Spitzenplatz in der Geldvernichtung einer einnimt, der nicht mal wirklich mogelt, diesen Staat aber durch
-sein barfög-finanziertes Studium (eigentlich auf Rückzahlbasis, aber die Kohle sieht der Staat zum überwiegenden Teil NIE wieder)
-Zeugung eines unehelichen Kindes ohne Alimente zu zahlen (also Unterhaltsvorschuss vom Staat, den sieht dieser (Staat) auch nicht wieder)
-sowie die mittlerweile dritte, staatlich geförderte Umschulungsmassnahme (jetzt webdesign)
wohl nicht bewusst aber trotzdem massiv geschädigt hat.
Beruflich aktiv, als Ingenieur, war dieser ansonsten ja sympatische Zeitgenosse nur wenige Jahre.
Ansonsten: Arbeitslosenhilfe/geld, HartzIV
nebenbei hat er noch ein (zweites)Kind während eines zwischenzeitlichen Kuraufenthaltes mit einem Kurschatten gezeugt, was die Dame allerdings noch rechtzeitig abtreiben ließ....
Und das Beste ist:
der rechnet sich doch glatt jetzt schon seine möglichen Rentenansprüche aus.
Sicher, ein echter Extremfall, aber wo, außer in Deutschland, ist sowas möglich?
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.697.173 von Allokation am 25.11.06 16:37:27Alle anderthalb Wochen ein halbwegs haltbarer Helferjob, mehr springt im Durchschnitt nicht heraus.
Dabei würden über 90 Prozent seiner Klientel gern arbeiten, sagt er.
Das Schlimmste an der Langzeitarbeitslosigkeit, sagen die Leute vom Kölnberg, sind die psychischen Folgen.
Erst raubt sie einem nur den Lohn, dann die Würde und am Ende den Verstand.
Das Stadtzentrum Kölns ist 45 Busminuten und eine teure Fahrkarte
entfernt. Dabei sind Außenkontakte entscheidend, um wieder Arbeit zu finden.
...die man von Hetz IV nicht bezahlen kann....
In Köln-Bickendorf wurde ein Parkplatzwächter gesucht. Pütz hat sofort angenommen.
"Egal", sagt er, "Hauptsache, raus aus Hartz IV."
Sehr interessanter Artikel, widerlegt er doch das Geschwätz der Hardliner völlig um nicht zu sagen führt ihre Argumentation ad absurdum!
Dabei würden über 90 Prozent seiner Klientel gern arbeiten, sagt er.
Das Schlimmste an der Langzeitarbeitslosigkeit, sagen die Leute vom Kölnberg, sind die psychischen Folgen.
Erst raubt sie einem nur den Lohn, dann die Würde und am Ende den Verstand.
Das Stadtzentrum Kölns ist 45 Busminuten und eine teure Fahrkarte
entfernt. Dabei sind Außenkontakte entscheidend, um wieder Arbeit zu finden.
...die man von Hetz IV nicht bezahlen kann....
In Köln-Bickendorf wurde ein Parkplatzwächter gesucht. Pütz hat sofort angenommen.
"Egal", sagt er, "Hauptsache, raus aus Hartz IV."
Sehr interessanter Artikel, widerlegt er doch das Geschwätz der Hardliner völlig um nicht zu sagen führt ihre Argumentation ad absurdum!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.697.121 von Allokation am 25.11.06 16:25:44Wir haben kein Problem mit Massenarbeitslosigkeit.
Wir haben ein Problem mit der Milliardenabzocke von unten.
Zuviele Abzocker wollen einfach partout nicht arbeiten gehen um weiter in ihrer dekadenten Position mit Dosenbier und Kartoffelchips auf dem heimischen Couchsofa verharren zu können.
Wir haben ein Problem mit der Milliardenabzocke von unten.
Zuviele Abzocker wollen einfach partout nicht arbeiten gehen um weiter in ihrer dekadenten Position mit Dosenbier und Kartoffelchips auf dem heimischen Couchsofa verharren zu können.
Cashlover die Frage ist irrelevant.
Die Frage müsste anders lauten: Wievielen Hartzlern hast Du schon eine Arbeitsstelle besorgt die sie ausreichend ernährt und von Hartz weg bringt ?
Hartz ist Betrug an sich und nicht nur für sich.
Die Frage müsste anders lauten: Wievielen Hartzlern hast Du schon eine Arbeitsstelle besorgt die sie ausreichend ernährt und von Hartz weg bringt ?
Hartz ist Betrug an sich und nicht nur für sich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.697.311 von Cashlover am 25.11.06 17:04:45Ich darf sagen, dass ALLE HartzIV-Bezieher, die ich so im Bekanntenkreis habe, mogeln.
Ich darf sagen, wenn ich betroffen wäre würde ich versuchen darin Weltmeister zu werden!
Oder WAS würdest du machen?
Ich darf sagen, wenn ich betroffen wäre würde ich versuchen darin Weltmeister zu werden!
Oder WAS würdest du machen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.697.356 von CaptainFutures am 25.11.06 17:12:36Im Ignorieren der Realität würde ich dir den Weltmeistertitel geben
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.697.329 von Gnadenloser am 25.11.06 17:08:57Sehr interessanter Artikel, widerlegt er doch das Geschwätz der Hardliner völlig um nicht zu sagen führt ihre Argumentation ad absurdum!
Da stimm ich dir zu. Es kommt halt darauf an, wie man den Artikel liest. Mein Highlight ist folgender Ausschnitt.
... Doch sich lediglich mehr kümmern nützt nichts. Keine Gruppe wird in Deutschland besser umsorgt als die der Bedürftigen. Vergangenes Jahr wurden 126 Milliarden Euro für Unterstützungen wie Arbeitslosengeld I und II, Sozial- oder Jugendhilfe ausgegeben. Allein in der Millionenstadt Köln gibt es 191 Anlaufstellen von 75 Trägern, die ständig fördern und fordern. Am Kölnberg arbeiten 38 öffentliche und private Institutionen für die Integration. ...
Wenn ich dazu dann noch die Zinsausgaben rechne, die für die "Sozialen Erungenschaften" der vergangenen Jahrzehnte fällig sind, dann ist klar, daß ich mir keine langlaufenden Staatsanleihen ins Depot lege.
Da stimm ich dir zu. Es kommt halt darauf an, wie man den Artikel liest. Mein Highlight ist folgender Ausschnitt.
... Doch sich lediglich mehr kümmern nützt nichts. Keine Gruppe wird in Deutschland besser umsorgt als die der Bedürftigen. Vergangenes Jahr wurden 126 Milliarden Euro für Unterstützungen wie Arbeitslosengeld I und II, Sozial- oder Jugendhilfe ausgegeben. Allein in der Millionenstadt Köln gibt es 191 Anlaufstellen von 75 Trägern, die ständig fördern und fordern. Am Kölnberg arbeiten 38 öffentliche und private Institutionen für die Integration. ...
Wenn ich dazu dann noch die Zinsausgaben rechne, die für die "Sozialen Erungenschaften" der vergangenen Jahrzehnte fällig sind, dann ist klar, daß ich mir keine langlaufenden Staatsanleihen ins Depot lege.
Ob 345 Euro monatlich zum Leben reichen oder nicht, hängt meiner Meinung nach vor allem von zwei Faktoren ab: Dem Zeitraum, über den man mit dieser Summe auskommen muss und vom Geschick des Betroffenen. Im Prinzip reicht das schon zum Leben! Es ist aber ein Unterschied, ob man ein halbes Jahr lang mit dieser Summe auskommen muss oder bspw. fünf Jahre.
Ich habe es ein paar Jahre lang durchexerziert, mit einer Summe auszukommen, die noch unter dem heutigen Hartz IV-Satz liegt, um ein größeres Projekt zu bewerkstelligen (drei Jahre zu viert von 1.700 monatlich gelebt inkl. Miete - in Deutschland, und nicht irgendwo in Paraguay). Das erste halbe Jahr ist es relativ einfach (wenn man ein Ziel hat und sich darauf eingestellt hat). In dieser Konsumgesellschaft hat man über die Jahre sowieso viel zu viel Zeugs angehäufelt, Hausrat und Vorräte, und das wirkt noch eine Weile positiv nach, wenn man plötzlich streng budgetiert lebt.
Es folgt eine Phase, wo man mal wieder so richtig auf den Putz hauen möchte und Lust auf Luxus kriegt - mal einen Capucchino im Cafe trinken, shoppen gehen, um sich neue Klamotten anzuschauen und vielleicht auch was zu kaufen, Kino, Freunde nett zum Essen einladen. Das ist etwas bitter, wenn man feststellt, dass dieser Luxus trotz eisernen Sparens immer noch nicht drin ist oder nur sehr begrenzt, zumal die Umwelt einem ja heute ständig vorlebt, wo "der Hammer hängt" und man die Kinder ja auch nicht ausgrenzen möchte. (Da hatten unsere Großeltern es einfacher, sich zu beschränken!)
Wenn man ein Ziel hat, wie z.B. ein Student oder jemand, der sich ein Geschäft aufbaut, ist das aber auch nicht so schlimm. Für einen älteren Arbeitslosen ohne Perspektive stelle ich mir das jedoch psychisch schon sehr belastend vor!
Dann kommt wieder eine neue Phase: Man arrangiert sich. Stellt seinen Alltag komplett um: Versicherungsverträge werden aufgelöst und verbilligt, Telefonverträge ebenfalls, Energiesparlampen angeschafft, unnütze Erbstücke verkauft, die sowieso nur herumstanden, usw. - und auf einmal bleibt Geld übrig, was wieder zu mehr Lebensqualität führt. Gleichzeitig werden viele Dinge, die man früher unbedingt zu brauchen meinte, nicht mehr benötigt, sondern im Nachhinein sogar als Belastung empfunden.
Ich traue uns inzwischen zu, auch von 200 E pro Nase (ohne Mietkosten) gut leben zu können, wenn es nötig wäre, und ich kann auch Beispielrechungen dafür aufmachen. Der Arbeitsaufwand, um dahin zu kommen, ist allerdings sehr, sehr hoch.
Das einzige, was mich wirklich massiv ärgern würde, egal, ob als Rentner, Hartzer, Niedriglöhner oder Selbständiger, wäre, wenn mir jemand in meine Wirtschaftsplanung hineinreden würde, nach dem Motto: "Wieso kann der sich ein Auto / einen Urlaub / Pay-TV leisten?"
Egal, woher das Geld kommt: Einem Menschen, der dauerhaft von 345 Euro pro Monat leben muss, sollte man zugestehen, dass er mit dieser geringen Summe selbstverantwortlich umgeht und sie sich einteilt - auf gut deutsch: damit macht, was er will.
Und wenn sich die Hartzer ihr Dosenbier partout an der Tanke kaufen müssen, weil es ihnen am Monatsanfang einen gewissen Luxus-Kick gibt, dann ist mir das total wurscht, auch wenn ich das mit meinen Abgaben mitfinanziere! Dafür fehlen ihnen nächstes Jahr eben die Ersparnisse für die neue Waschmaschine oder die Fahrradreparatur. Und wenn man unbedingt einen Flachbildfernseher braucht, gibt's sowieso nur Nudeln von Aldi. Soll doch jeder sehen, wie er damit klar kommt! Sich darüber aufzuregen - das ist in meinen Augen dann wirklich ein Schritt zur Versklavung der "neuen Unterschicht" und ein Verstoß gegen die Menschenwürde.
Ich habe es ein paar Jahre lang durchexerziert, mit einer Summe auszukommen, die noch unter dem heutigen Hartz IV-Satz liegt, um ein größeres Projekt zu bewerkstelligen (drei Jahre zu viert von 1.700 monatlich gelebt inkl. Miete - in Deutschland, und nicht irgendwo in Paraguay). Das erste halbe Jahr ist es relativ einfach (wenn man ein Ziel hat und sich darauf eingestellt hat). In dieser Konsumgesellschaft hat man über die Jahre sowieso viel zu viel Zeugs angehäufelt, Hausrat und Vorräte, und das wirkt noch eine Weile positiv nach, wenn man plötzlich streng budgetiert lebt.
Es folgt eine Phase, wo man mal wieder so richtig auf den Putz hauen möchte und Lust auf Luxus kriegt - mal einen Capucchino im Cafe trinken, shoppen gehen, um sich neue Klamotten anzuschauen und vielleicht auch was zu kaufen, Kino, Freunde nett zum Essen einladen. Das ist etwas bitter, wenn man feststellt, dass dieser Luxus trotz eisernen Sparens immer noch nicht drin ist oder nur sehr begrenzt, zumal die Umwelt einem ja heute ständig vorlebt, wo "der Hammer hängt" und man die Kinder ja auch nicht ausgrenzen möchte. (Da hatten unsere Großeltern es einfacher, sich zu beschränken!)
Wenn man ein Ziel hat, wie z.B. ein Student oder jemand, der sich ein Geschäft aufbaut, ist das aber auch nicht so schlimm. Für einen älteren Arbeitslosen ohne Perspektive stelle ich mir das jedoch psychisch schon sehr belastend vor!
Dann kommt wieder eine neue Phase: Man arrangiert sich. Stellt seinen Alltag komplett um: Versicherungsverträge werden aufgelöst und verbilligt, Telefonverträge ebenfalls, Energiesparlampen angeschafft, unnütze Erbstücke verkauft, die sowieso nur herumstanden, usw. - und auf einmal bleibt Geld übrig, was wieder zu mehr Lebensqualität führt. Gleichzeitig werden viele Dinge, die man früher unbedingt zu brauchen meinte, nicht mehr benötigt, sondern im Nachhinein sogar als Belastung empfunden.
Ich traue uns inzwischen zu, auch von 200 E pro Nase (ohne Mietkosten) gut leben zu können, wenn es nötig wäre, und ich kann auch Beispielrechungen dafür aufmachen. Der Arbeitsaufwand, um dahin zu kommen, ist allerdings sehr, sehr hoch.
Das einzige, was mich wirklich massiv ärgern würde, egal, ob als Rentner, Hartzer, Niedriglöhner oder Selbständiger, wäre, wenn mir jemand in meine Wirtschaftsplanung hineinreden würde, nach dem Motto: "Wieso kann der sich ein Auto / einen Urlaub / Pay-TV leisten?"
Egal, woher das Geld kommt: Einem Menschen, der dauerhaft von 345 Euro pro Monat leben muss, sollte man zugestehen, dass er mit dieser geringen Summe selbstverantwortlich umgeht und sie sich einteilt - auf gut deutsch: damit macht, was er will.
Und wenn sich die Hartzer ihr Dosenbier partout an der Tanke kaufen müssen, weil es ihnen am Monatsanfang einen gewissen Luxus-Kick gibt, dann ist mir das total wurscht, auch wenn ich das mit meinen Abgaben mitfinanziere! Dafür fehlen ihnen nächstes Jahr eben die Ersparnisse für die neue Waschmaschine oder die Fahrradreparatur. Und wenn man unbedingt einen Flachbildfernseher braucht, gibt's sowieso nur Nudeln von Aldi. Soll doch jeder sehen, wie er damit klar kommt! Sich darüber aufzuregen - das ist in meinen Augen dann wirklich ein Schritt zur Versklavung der "neuen Unterschicht" und ein Verstoß gegen die Menschenwürde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.703.739 von cabinda am 25.11.06 22:18:42Nett
Aber die Beispielrechung würde mich doch sehr interessieren, da kann ich nur lernen von (Im Kopf habe ich gerade meine Ersparnisse in Urlaubsprospekte gesteckt )
Aber die Beispielrechung würde mich doch sehr interessieren, da kann ich nur lernen von (Im Kopf habe ich gerade meine Ersparnisse in Urlaubsprospekte gesteckt
)
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.697.363 von Allokation am 25.11.06 17:13:31Hartz ist Betrug an sich und nicht nur für sich.
Diese dumme Kampfparole der Neosozialisten wurde vom Bundessozialgericht widerlegt und führt diesen Spruch somit ad absurdum!
Diese dumme Kampfparole der Neosozialisten wurde vom Bundessozialgericht widerlegt und führt diesen Spruch somit ad absurdum!
Ja ich kenne auch Leute die sich mit der Summe nach unteneingerichtet haben.Man hat nur soviel zur Verfügung und muß auskommen damit.Klar die Schwarzarbeiter(man hat ja den ganzen Tag Zeit) haben mehr wie manch einer der bei irgendeinem Krauter beschäftigt ist.
Jedenfalls ist das größte Problem das man nicht irgenwann wie die meisten dem Bierkonsum oder sonstigen Drogen aus Langeweile verfällt.
Jedenfalls ist das größte Problem das man nicht irgenwann wie die meisten dem Bierkonsum oder sonstigen Drogen aus Langeweile verfällt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.704.301 von CaptainFutures am 25.11.06 22:32:46wurde vom Bundessozialgericht widerlegt
Hast du einen Link dazu? Danke!
Hast du einen Link dazu? Danke!
Ich würde die Sozialhlfe generell abschaffen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.704.301 von CaptainFutures am 25.11.06 22:32:46Hartz ist Betrug an sich und nicht nur für sich.
Diese dumme Kampfparole der Neosozialisten wurde vom Bundessozialgericht widerlegt und führt diesen Spruch somit ad absurdum!
bin weder Mitglied einer Partei noch Verfechter einer stringent politischen Gesinnung.
Ich nehme mir da kein Vordenker als Beipiel, jenen Gesinnungsinput verabscheue ich . Das bedeutet für mich aber nicht, das ich nicht eigenständig nachdenke.
Und wenn Du meinst das Hartz 4 Geld genug ist von dem was der Staat dem Mitbürger bietet der seinen Arbeitsplatz verloren hat,dann solltest Du mit gutem Beipsiel voran gehen und genau das Leben.
Tut mir leid ich wollte das nicht haben. (Mit Hartz4 leben zu müssen)
Grundsätzlich glaube ich auch nicht an einen Verteidigungsminister der seine Landsleute nach Afghanistan schickt damit sie sich dort töten lassen.
Auch hier bin ich so frech und denke selber. Wer sich so hinters Licht führen lässt, der hat es nicht besser verdient.
Selber machen gutes Vorbild sein und nicht aus Feigheit heraus argumentieren.
Das sämtliche Regierungen über Generationen unvermögend waren und sind das haben und beweisen sie doch immer wieder.(Also durchgängig)
Hoffentlich glaubste nicht auch noch an den lieben Gott, wenn du schon so sehr auf den Staat setzt .
Ich kann dich nicht verstehen Captain Future das Du so Obrigkeitsgläubig bist.
Merkste nicht, die bringen doch nix, die kosten lediglich nur Stuergelder.
Diese dumme Kampfparole der Neosozialisten wurde vom Bundessozialgericht widerlegt und führt diesen Spruch somit ad absurdum!
bin weder Mitglied einer Partei noch Verfechter einer stringent politischen Gesinnung.
Ich nehme mir da kein Vordenker als Beipiel, jenen Gesinnungsinput verabscheue ich . Das bedeutet für mich aber nicht, das ich nicht eigenständig nachdenke.
Und wenn Du meinst das Hartz 4 Geld genug ist von dem was der Staat dem Mitbürger bietet der seinen Arbeitsplatz verloren hat,dann solltest Du mit gutem Beipsiel voran gehen und genau das Leben.
Tut mir leid ich wollte das nicht haben. (Mit Hartz4 leben zu müssen)
Grundsätzlich glaube ich auch nicht an einen Verteidigungsminister der seine Landsleute nach Afghanistan schickt damit sie sich dort töten lassen.
Auch hier bin ich so frech und denke selber. Wer sich so hinters Licht führen lässt, der hat es nicht besser verdient.
Selber machen gutes Vorbild sein und nicht aus Feigheit heraus argumentieren.
Das sämtliche Regierungen über Generationen unvermögend waren und sind das haben und beweisen sie doch immer wieder.(Also durchgängig)
Hoffentlich glaubste nicht auch noch an den lieben Gott, wenn du schon so sehr auf den Staat setzt .
Ich kann dich nicht verstehen Captain Future das Du so Obrigkeitsgläubig bist.
Merkste nicht, die bringen doch nix, die kosten lediglich nur Stuergelder.
@gnadenloser,
enn du die Meinung vertrittst, dass es definitiv nicht ausreichend Beschäftigung in Deutschland gibt, wie verträgt sich das dann mit der geplanten Regelung des Bleiberechts für Ausländer?
Die müssen ja nach der geplanten Regelung demnächst nachweisen, dass sie hier einen existenzsichernden Job haben bzw. antreten können.
Wenn es diese nicht gibt, kann man also davon ausgehen, dass in nächster Zukunft mindestens 200 000 Ausländer abgeschoben werden?
(mindestens deshalb, weil es wohl neben den offiziellen Zahlen noch eine deftige Dunkelziffer geben dürfte, die sich hier illegal aufhält)
>Schätzungen der Zahl illegaler Inlandsaufenthalte in Deutschland schwankten Ende der 1990er-Jahre zumeist um die Marke von 500.000, reichten in Einzelfällen aber auch herab bis zu 100.000 (sicher zu niedrig) und auch herauf bis über eine Million (möglicherweise zu hoch); allein für Berlin waren begründete Schätzungen von 50.000 bis 100.000 Personen im Gespräch.<
http://www.bpb.de/popup/popup_druckversion.html?guid=HNZQWV
enn du die Meinung vertrittst, dass es definitiv nicht ausreichend Beschäftigung in Deutschland gibt, wie verträgt sich das dann mit der geplanten Regelung des Bleiberechts für Ausländer?
Die müssen ja nach der geplanten Regelung demnächst nachweisen, dass sie hier einen existenzsichernden Job haben bzw. antreten können.
Wenn es diese nicht gibt, kann man also davon ausgehen, dass in nächster Zukunft mindestens 200 000 Ausländer abgeschoben werden?
(mindestens deshalb, weil es wohl neben den offiziellen Zahlen noch eine deftige Dunkelziffer geben dürfte, die sich hier illegal aufhält)
>Schätzungen der Zahl illegaler Inlandsaufenthalte in Deutschland schwankten Ende der 1990er-Jahre zumeist um die Marke von 500.000, reichten in Einzelfällen aber auch herab bis zu 100.000 (sicher zu niedrig) und auch herauf bis über eine Million (möglicherweise zu hoch); allein für Berlin waren begründete Schätzungen von 50.000 bis 100.000 Personen im Gespräch.<
http://www.bpb.de/popup/popup_druckversion.html?guid=HNZQWV
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.722.979 von Cashlover am 26.11.06 14:57:42Das ist keine Meinung.
Eine Meinung ist wenn ich sage Äpfel sind mir zu sauer, aber Bananen mag ich.
Keine Meinung ist das der Eiffelturm in Paris steht.
In #105 wird als tatsächliche Zahl der Arbeitslosen 7 Millionen genannt.
Die kann man niemals in den 825.000 offenen Stellen unterbringen.
Zum Thema Ausländer möchte ich nichts sagen- andere Baustelle, anderer Thread!
Eine Meinung ist wenn ich sage Äpfel sind mir zu sauer, aber Bananen mag ich.
Keine Meinung ist das der Eiffelturm in Paris steht.
In #105 wird als tatsächliche Zahl der Arbeitslosen 7 Millionen genannt.
Die kann man niemals in den 825.000 offenen Stellen unterbringen.
Zum Thema Ausländer möchte ich nichts sagen- andere Baustelle, anderer Thread!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.723.483 von Gnadenloser am 26.11.06 15:37:46in #201 ging es mir weniger um die Frage der Ausländer im Allgemeinen, als vielmehr um die Frage, wie es denn möglich ist, dass eine nicht unerhebliche Anzahl von Menschen, sofern dies zwingend notwendig ist, eben doch Jobs finden können.
Der Zusammenhang ist ja auch nicht unlogisch und viele würden sich wohl die Frage stellen, wie es denn möglich sein kann, dass eine sechsstellige Zahl an Menschen binnen relativ kurzer Zeit einen existenzsichernden Job finden können.
Oder, um die Sache zu verkürzen (und die Frage wurde ja auch schon gestellt) wie ist es überhaupt möglich, dass eine grosse Zahl an Stellen offen ist, wenn es doch so ein Heer an angeblich händeringend jobsuchenden gibt?
Einfach nur festzustellen, dass der Nachfrage kein adäquates Angebot gegenüberstünde, da macht man es sich zu einfach.
Der Zusammenhang ist ja auch nicht unlogisch und viele würden sich wohl die Frage stellen, wie es denn möglich sein kann, dass eine sechsstellige Zahl an Menschen binnen relativ kurzer Zeit einen existenzsichernden Job finden können.
Oder, um die Sache zu verkürzen (und die Frage wurde ja auch schon gestellt) wie ist es überhaupt möglich, dass eine grosse Zahl an Stellen offen ist, wenn es doch so ein Heer an angeblich händeringend jobsuchenden gibt?
Einfach nur festzustellen, dass der Nachfrage kein adäquates Angebot gegenüberstünde, da macht man es sich zu einfach.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.726.116 von Cashlover am 26.11.06 17:16:06Das erklärt sich aus der Fluktuation die (las ich irgendwo) 2 Millionen beträgt d.h. das sich im letzten Jahr 2 Millionen Arbeitsverhältnisse geändert haben.
Das können dann mal ein paar Hunderttausend sein die einen neuen Job fanden ebenso wie ein paar Hunderttausend arbeitslos wurden
Zudem hat sich die Zahl der ALG II Bezieher trotz sinkender Arbeitslosigkeit erhöht, die Meisten erhalten es als Aufstockung ihres kargen Lohnes von dem Sie nicht leben können
Bezüglich der offenen Stellen besteht das große Manko in 3 Ursachen:
1) Die Argen die verwalten statt zu vermitteln Thread: Arbeitsagentur - verwalten statt vermitteln
2) Die Qualifikation der Arbeitslosen entspricht nicht den Erwartungen der Unternehmen
http://daserste.ndr.de/plusminus/2006/t_cid-3282048_.html
3) Dem Jugendwahn (d.h. wer über 40 ist wird schon gar nicht mehr genommen)
Das können dann mal ein paar Hunderttausend sein die einen neuen Job fanden ebenso wie ein paar Hunderttausend arbeitslos wurden
Zudem hat sich die Zahl der ALG II Bezieher trotz sinkender Arbeitslosigkeit erhöht, die Meisten erhalten es als Aufstockung ihres kargen Lohnes von dem Sie nicht leben können
Bezüglich der offenen Stellen besteht das große Manko in 3 Ursachen:
1) Die Argen die verwalten statt zu vermitteln Thread: Arbeitsagentur - verwalten statt vermitteln
2) Die Qualifikation der Arbeitslosen entspricht nicht den Erwartungen der Unternehmen
http://daserste.ndr.de/plusminus/2006/t_cid-3282048_.html
3) Dem Jugendwahn (d.h. wer über 40 ist wird schon gar nicht mehr genommen)
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.726.560 von Gnadenloser am 26.11.06 17:32:50Punkt 1-3 kann ich unterschreiben, und zwar aus Sicht eines quasi Selbständigen, der als Arbeitnehmer selber viel Personal eingestellt hat.
Die ARGE's bringen für die Vermittlung fast nichts. Was sie allerdings schaffen, ist, ihren Apparat aufzublähen, indem sie den einen oder anderen Langzeitarbeitslosen bei ausreichendem Engagement für sich rekrutieren und als Vermittler für 2,79 E die Stunde einstellen. (Meine Schwester in Köln macht sowas - ist eigentlich Krankenschwester und Altenpflegerin, ein Beruf, der ihr als Alleinerziehende wegen Nachtdiensten nicht mehr möglich ist. Hat es mit viel Biß geschafft, jetzt als Bewerbungstrainerin für Ausländer einen festen Vertrag zu bekommen... zwar hatte noch keine Bewerbung Erfolg, aber sie ist total froh, wieder in Lohn und Brot zu stehen :o)
Die ARGE's bringen für die Vermittlung fast nichts. Was sie allerdings schaffen, ist, ihren Apparat aufzublähen, indem sie den einen oder anderen Langzeitarbeitslosen bei ausreichendem Engagement für sich rekrutieren und als Vermittler für 2,79 E die Stunde einstellen. (Meine Schwester in Köln macht sowas - ist eigentlich Krankenschwester und Altenpflegerin, ein Beruf, der ihr als Alleinerziehende wegen Nachtdiensten nicht mehr möglich ist. Hat es mit viel Biß geschafft, jetzt als Bewerbungstrainerin für Ausländer einen festen Vertrag zu bekommen... zwar hatte noch keine Bewerbung Erfolg, aber sie ist total froh, wieder in Lohn und Brot zu stehen :o
)
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.722.979 von Cashlover am 26.11.06 14:57:42Wenn du die Meinung vertrittst, dass es definitiv nicht ausreichend Beschäftigung in Deutschland gibt, wie verträgt sich das dann mit der geplanten Regelung des Bleiberechts für Ausländer?
Wahrscheinlich, nach Meinung von Gnadenloser, wird es dann 200 oder 300.000 mehr DEUTSCHE Arbeitslosen geben!
Schauen wir mal, WIE und WO diese Ausländer arbeiten werden!
Wahrscheinlich, nach Meinung von Gnadenloser, wird es dann 200 oder 300.000 mehr DEUTSCHE Arbeitslosen geben!
Schauen wir mal, WIE und WO diese Ausländer arbeiten werden!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.727.803 von Frenchmen am 26.11.06 18:28:08300.000 von 7 Millionen sind wieviel?
4,5%
Dann sag ich`s mal Ackermann: Peanuts
4,5%
Dann sag ich`s mal Ackermann: Peanuts
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.726.560 von Gnadenloser am 26.11.06 17:32:50"2) Die Qualifikation der Arbeitslosen entspricht nicht den Erwartungen der Unternehmen"
Das ist ja auch so eine Sache.
Da sind zwar einige der Meinung, der Job des Erntehelfers sein einfach unzumutbar, wenn man sich dann aber mal die Qualifikationen etlicher so anschaut, stellt man fest, dass sie keine haben.
Wer nicht mal einen Hauptschulabschluss aufzuweisen hat, geschweige denn irgendeine Ausbildung, wer nicht vernünftig lesen und schreiben kann und wohlmöglich die Grundrechenarten nicht beherrscht......sorry, der kann nicht vielmehr als einen Hiwi-Job im Argrar- oder Baubereich erwarten.
Und es muss auch mal klar sein, dass nicht die Gesellschaft für jedes individuelle Versagen verantwortlich zu machen ist.
Das ist nämlich auch so eine Stilblüte, die von einigen Soziologen über lange Zeit gepredigt worden und schier unausrottbar ist.
Wer für sich in Anspruch nimt, ein mündiger Bürger zu sein (und das tun ja selbst die grössten Deppen) der muss auch akzeptieren, dass es sowas wie Eigenverantwortung gibt.
Das ist ja auch so eine Sache.
Da sind zwar einige der Meinung, der Job des Erntehelfers sein einfach unzumutbar, wenn man sich dann aber mal die Qualifikationen etlicher so anschaut, stellt man fest, dass sie keine haben.
Wer nicht mal einen Hauptschulabschluss aufzuweisen hat, geschweige denn irgendeine Ausbildung, wer nicht vernünftig lesen und schreiben kann und wohlmöglich die Grundrechenarten nicht beherrscht......sorry, der kann nicht vielmehr als einen Hiwi-Job im Argrar- oder Baubereich erwarten.
Und es muss auch mal klar sein, dass nicht die Gesellschaft für jedes individuelle Versagen verantwortlich zu machen ist.
Das ist nämlich auch so eine Stilblüte, die von einigen Soziologen über lange Zeit gepredigt worden und schier unausrottbar ist.
Wer für sich in Anspruch nimt, ein mündiger Bürger zu sein (und das tun ja selbst die grössten Deppen) der muss auch akzeptieren, dass es sowas wie Eigenverantwortung gibt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.728.554 von Cashlover am 26.11.06 18:55:40Zum Thema Erntehelfer, Spargelstecher:
Überlegt euch mal in aller Ruhe ob damit wirklich die Probleme gelöst werden können
Hier wird ca. 4 Monate im Jahr geerntet. Das machen Rumänen die in Sammellagern schlafen. Sie bekommen dafür 4€/Std. das wären als Deutscher bei 200 Std./Monat 625€ Netto und damit unter ALG II bzw. dem Existenzminimum.
Sicherlich gibt es auch hoffnungslose Fälle, aber nicht immer liegt es an Null-Qualifikation.
Wer einen Bäcker braucht stellt keinen Metzger ein.
Das kann sich heute keiner mehr leisten
Wer also einen Energieanlagenmechaniker braucht, stellt keinen Schlosser oder Automechaniker ein, obwohl die Grundkenntnisse sicher vorhanden sind
Das Arbeitsamt Neubrandenburg hat dies vorbildlich verstanden!
Überlegt euch mal in aller Ruhe ob damit wirklich die Probleme gelöst werden können
Hier wird ca. 4 Monate im Jahr geerntet. Das machen Rumänen die in Sammellagern schlafen. Sie bekommen dafür 4€/Std. das wären als Deutscher bei 200 Std./Monat 625€ Netto und damit unter ALG II bzw. dem Existenzminimum.
Sicherlich gibt es auch hoffnungslose Fälle, aber nicht immer liegt es an Null-Qualifikation.
Wer einen Bäcker braucht stellt keinen Metzger ein.
Das kann sich heute keiner mehr leisten
Wer also einen Energieanlagenmechaniker braucht, stellt keinen Schlosser oder Automechaniker ein, obwohl die Grundkenntnisse sicher vorhanden sind
Das Arbeitsamt Neubrandenburg hat dies vorbildlich verstanden!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.710.910 von 350000 am 26.11.06 01:35:21Ich würde die Sozialhlfe generell abschaffen.
Oh Gott! Dann müßten die Leute ja zukünftig selbst arbeiten gehen.
Nein, das geht nun wirklich nicht.
Oh Gott! Dann müßten die Leute ja zukünftig selbst arbeiten gehen.
Nein, das geht nun wirklich nicht.
Tatsache ist aber auch, dass die von einigen hier geforderte Erhöhung der Bezüge aus HartzIV oder gar ein Bürgergeld wohl kaum dauerhaft aus einer Reduzierung der Verschwendung bei den Steuern zu finanzieren sind.
Vor allem nicht, wenn man postuliert, dass man an der Quantität der Transferleistungsempfänger eh nichts ändern kann.
Spätestens, wenn die Haushaltsdiziplin den Staat zwingt, seine Ausgaben auf ein wirkliches Minimum zu reduzieren, reduziert sich ja automatisch das Einsparpotential bei der Verschwendung.
Und dann wird man ja quasi gezwungen sein, auf private Vermögenswerte zuzugreifen.
Vor allem nicht, wenn man postuliert, dass man an der Quantität der Transferleistungsempfänger eh nichts ändern kann.
Spätestens, wenn die Haushaltsdiziplin den Staat zwingt, seine Ausgaben auf ein wirkliches Minimum zu reduzieren, reduziert sich ja automatisch das Einsparpotential bei der Verschwendung.
Und dann wird man ja quasi gezwungen sein, auf private Vermögenswerte zuzugreifen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.720.155 von Allokation am 26.11.06 11:48:38Eigenständig nachdenken tut eigentlich fast jeder. Die Frage ist nur was für ein Ergebnis hinten raus kommt. Und das ein intelligentes oder vernünftiges Ergebnis dabei hinten raus kommt ist selbst beim Eigenständigen nachdenken nicht garantiert oder automatisch der Fall, wie ich an Deinen typisch linken vorgefertigten Argumentationsschablonen sehen kann (trotz angeblichem nicht verfechtens einer politischen Gesinnung).
Denn weder muß ich selbst von Hartz4 leben nur weil ich für Hartz4 bin, noch muß ich selbst nach Afghanistan gehen (übrigens gehen die Soldaten nicht dorthin um sich töten zu lassen, das mal nur nebenbei) nur weil ich selbst dafür bin. Ebensowenig muß ich selbst mein eigenes Brot backen nur weil ich für den Beruf des Bäckers bin, noch muß ich selbst mein eigenes Atomkraftwerk betreiben weil ich für Atomkraft bin, noch muß ich selbst auf Streife gehen nur weil ich für innere Sicherheit und die Polizei bin und gegen Kriminalität.
Diese typisch linken vorgefertigten Argumentationsketten sind immer gleich und immer gleich dumm und führen sich selbst ad absurdum und beweisen nur einmal mehr dass links sein eigentlich immer nur falsch ist und das durch eigenständiges Nachdenken keinesfalls ein intelligentes Ergebnis die Folge ist.
Denn weder muß ich selbst von Hartz4 leben nur weil ich für Hartz4 bin, noch muß ich selbst nach Afghanistan gehen (übrigens gehen die Soldaten nicht dorthin um sich töten zu lassen, das mal nur nebenbei) nur weil ich selbst dafür bin. Ebensowenig muß ich selbst mein eigenes Brot backen nur weil ich für den Beruf des Bäckers bin, noch muß ich selbst mein eigenes Atomkraftwerk betreiben weil ich für Atomkraft bin, noch muß ich selbst auf Streife gehen nur weil ich für innere Sicherheit und die Polizei bin und gegen Kriminalität.
Diese typisch linken vorgefertigten Argumentationsketten sind immer gleich und immer gleich dumm und führen sich selbst ad absurdum und beweisen nur einmal mehr dass links sein eigentlich immer nur falsch ist und das durch eigenständiges Nachdenken keinesfalls ein intelligentes Ergebnis die Folge ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.730.371 von CaptainFutures am 26.11.06 19:57:34Oh Gott! Dann müßten die Leute ja zukünftig selbst arbeiten gehen.
Nein, das geht nun wirklich nicht.
Das wäre ein Drama!!
Nein, das geht nun wirklich nicht.
Das wäre ein Drama!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.728.554 von Cashlover am 26.11.06 18:55:40
Das wissen wir doch schon seit zwei Jahrzehnten!
DU hast EINE Stimme, die Sonder-/Hauptschüler haben in Relation mindestens 5 Stimmen. FÜNF!
Das möchtest Du gar nicht wahrhaben.
Das wissen wir doch schon seit zwei Jahrzehnten!
DU hast EINE Stimme, die Sonder-/Hauptschüler haben in Relation mindestens 5 Stimmen. FÜNF!
Das möchtest Du gar nicht wahrhaben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.728.554 von Cashlover am 26.11.06 18:55:40Und es muss auch mal klar sein, dass nicht die Gesellschaft für jedes individuelle Versagen verantwortlich zu machen ist.
Die Gesellschaft per se ist sogar schonmal überhaupt nie für nicht ein einziges individuelles Versagen verantwortlich zu machen! Wie auch?
Die Gesellschaft per se ist sogar schonmal überhaupt nie für nicht ein einziges individuelles Versagen verantwortlich zu machen! Wie auch?
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.730.883 von Frenchmen am 26.11.06 20:14:42#210 + #213
Brilliante Argumentation!
Jeder kann sehen das ihr euch auch schon mindestens 3,6 Millisekunden mit dem Thema befasst habt
Brilliante Argumentation!
Jeder kann sehen das ihr euch auch schon mindestens 3,6 Millisekunden mit dem Thema befasst habt
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.730.640 von Cashlover am 26.11.06 20:06:05Tatsache ist aber auch, dass die von einigen hier geforderte Erhöhung der Bezüge aus HartzIV oder gar ein Bürgergeld wohl kaum dauerhaft aus einer Reduzierung der Verschwendung bei den Steuern zu finanzieren sind.
Wobei die Einführung eines Bürgergeldes oder bedingungslosen Grundeinkommens die von den Sozis selbst geschaffene und verursachte Krise noch verschärfen würde in der wir uns momentan befinden.
Wie man überhaupt alleine aus der reinen Feststellung, daß die Leute auf Sozialhilfeniveau die Forderung ableiten kann, daß die mehr Geld erhalten sollen will mir nicht so richtig in den Kopf. Dies sieht mir alles nicht gerade nach selbständigen Nachdenkens aus.
Und wie dieses Grundeinkommen den Betroffenen dann helfen soll, auf eigenen Beinen zu stehen, wo die Vielzahl von Rechten und die damit verbundenen Zahlungen doch dazu geführt haben, dass jene gar nicht mehr die Notwendigkeit sehen, sich um sich selbst zu kümmern, bleibt wohl für immer ein Geheimnis derjenigen, die es fordern. Da braucht man noch nicht einmal die Frage anzuschneiden, wie das Grundeinkommen überhaupt bezahlt werden soll.
Das Problem der Antriebslosigkeit, das Gefühl der Fremdbestimmung, des mangelnden Ehrgeizes und die Anspruchshaltung bei den Betroffenen löst man mit allen diesen Maßnahmen jedenfalls nicht.
Und ohne das sind alle von außen, also nicht von den Betroffenen selbst kommenden Maßnahmen verpulvert. Denn sie waren es doch gerade, die die Misere erst herbeigeführt haben.
Wobei die Einführung eines Bürgergeldes oder bedingungslosen Grundeinkommens die von den Sozis selbst geschaffene und verursachte Krise noch verschärfen würde in der wir uns momentan befinden.
Wie man überhaupt alleine aus der reinen Feststellung, daß die Leute auf Sozialhilfeniveau die Forderung ableiten kann, daß die mehr Geld erhalten sollen will mir nicht so richtig in den Kopf. Dies sieht mir alles nicht gerade nach selbständigen Nachdenkens aus.
Und wie dieses Grundeinkommen den Betroffenen dann helfen soll, auf eigenen Beinen zu stehen, wo die Vielzahl von Rechten und die damit verbundenen Zahlungen doch dazu geführt haben, dass jene gar nicht mehr die Notwendigkeit sehen, sich um sich selbst zu kümmern, bleibt wohl für immer ein Geheimnis derjenigen, die es fordern. Da braucht man noch nicht einmal die Frage anzuschneiden, wie das Grundeinkommen überhaupt bezahlt werden soll.
Das Problem der Antriebslosigkeit, das Gefühl der Fremdbestimmung, des mangelnden Ehrgeizes und die Anspruchshaltung bei den Betroffenen löst man mit allen diesen Maßnahmen jedenfalls nicht.
Und ohne das sind alle von außen, also nicht von den Betroffenen selbst kommenden Maßnahmen verpulvert. Denn sie waren es doch gerade, die die Misere erst herbeigeführt haben.
Norbert Blüm hatte es bei seinem letzten Parteitagsauftritt allen noch einmal entgegengeschleudert:
Jemand, der 30 Jahre auf dem Bau gestanden habe, würde "dank Hartz IV nach kurzer Zeit dem Sozialhilfeempfänger gleichgestellt - so, als hätte er ein ganzes Leben gesoffen!"
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,,OID6127932_REF…
Jemand, der 30 Jahre auf dem Bau gestanden habe, würde "dank Hartz IV nach kurzer Zeit dem Sozialhilfeempfänger gleichgestellt - so, als hätte er ein ganzes Leben gesoffen!"
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,,OID6127932_REF…
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.731.662 von Gnadenloser am 26.11.06 20:44:14Ausnahmsweise gebe ich Dir recht!!
Es geht NICHT, dass einer, der NIE in seionem Leben gearbeitet hat, genau die selbe Leistung bekommt, wie einer , der sein Lebenlang gearbeitet hat!! Das ist eine SAUEREI hoch drei und ungerecht gegenüber dem Fleissigen!
Da besteht auf jeden Fall Handlungsbedarf!!
Es geht NICHT, dass einer, der NIE in seionem Leben gearbeitet hat, genau die selbe Leistung bekommt, wie einer , der sein Lebenlang gearbeitet hat!! Das ist eine SAUEREI hoch drei und ungerecht gegenüber dem Fleissigen!
Da besteht auf jeden Fall Handlungsbedarf!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.732.026 von Frenchmen am 26.11.06 21:00:19Das ist aber die Realität!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.730.760 von CaptainFutures am 26.11.06 20:10:08Das heißt doch im Klartext man muß auch nicht selber arbeiten um Geld zu verdienen? Ist doch richtig gedacht oder? Oder ist das nun jetzt falsch weil es dir nicht passt?
Ich hoffe deiner Logik gerecht geworden zu sein.
Ich hoffe deiner Logik gerecht geworden zu sein.
Ich frage mich, was für Reformen "für die Anderen" immer gemacht werden sollen?
So lange, wie wir jeden Europa Abgeordneten täglich 268,00 € Essenspauschale bezahlen, kann man den Malocher mit 40 Beitragsjahren auch 10 Jahre ALG 1 bezahlen.
Da gilt es anzusetzen.
So lange, wie wir jeden Europa Abgeordneten täglich 268,00 € Essenspauschale bezahlen, kann man den Malocher mit 40 Beitragsjahren auch 10 Jahre ALG 1 bezahlen.
Da gilt es anzusetzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.736.324 von Waldsperling am 26.11.06 23:14:08Meine Worte
Auch die Reform derer Rentenbezüge ist in Ablage Z unter 534 anderen Anträgen gelandet.
Zur Erinnerung:
Die bekommen nach 8 Jahren fast doppelt soviel Rente wie ein Maurer nach 45 Jahren OHNE einen Cent eingezahlt zu haben
Auch die Reform derer Rentenbezüge ist in Ablage Z unter 534 anderen Anträgen gelandet.
Zur Erinnerung:
Die bekommen nach 8 Jahren fast doppelt soviel Rente wie ein Maurer nach 45 Jahren OHNE einen Cent eingezahlt zu haben
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.738.955 von Gnadenloser am 27.11.06 00:29:55Und saftige "Übergangsgelder" (das Arbeitslosengeld für Politiker), falls sie wegen Unfähigkeit etc. gefeuert werden.
Da geht natürlich auch keiner ran.
Aber für den Bauarbeiter, der nach 40 Beitragsjahren gefeuert wird, reichen ruhig 345 Euro im Monat, fall er sie überhaupt kriegt.
(PS. Müssen eigentlich Poltiker auch erst ihr ganzes Vermögen verbrauchen, ehe sie Übergangsgeld bekommen?)
Da geht natürlich auch keiner ran.
Aber für den Bauarbeiter, der nach 40 Beitragsjahren gefeuert wird, reichen ruhig 345 Euro im Monat, fall er sie überhaupt kriegt.
(PS. Müssen eigentlich Poltiker auch erst ihr ganzes Vermögen verbrauchen, ehe sie Übergangsgeld bekommen?)
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.736.324 von Waldsperling am 26.11.06 23:14:0810 Jahre ALG 1? Fürs Nichtstun?
Nicht Dein Ernst oder?
Nicht Dein Ernst oder?
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.730.883 von Frenchmen am 26.11.06 20:14:42Sag mal, was schaffst du eigentlich ??
Bischen Taxifahren - oder was ?
Dum hast doch null Ahnung von "Arbeit" überhaupt.
Mach mal 10 Jahre lang einen 10 - 12 Stunden Arbeitstag
auf Baustellen in ganz D. Arbeite mal als Zimmerer,Betonbauer oder Maurer bei extremer Hitze oder bis zu - 14 Grad im Winter.
Wenn du dich 2 - täglich umziehen musst, weil deine Arbeitskleidung
vom Regen durchnässt ist und wenn deine Wirbelsäule vom heben der Steine auf Gerüste und dem Gebrauch der Betonrüttelflasche zum
Verdichten des Betons schon nach 3 Jahren Arbeit einen nichtwiedergutzumachenden Schaden genommen hat.
Nicht umsonst wurde bereits etwa 1997 von den Berufsgenossenschaften erkannt, dass die schwere Bauarbeit nur Frühinvaliden erzeugt.
Mitunter deswegen wurden auch die Märke für die Bauwirtschaft geöffnet
und durch Werkverträge Polen, Portugiesen,Türken,Slowaken usw.
mit der ganzen Abwicklung von Baustellen beauftragt.
Deinen Schmarren zu Arbeit kann ich nicht mehr hören.
Du bist kein Arbeiter - du bist soviel ich weiss Franzose.
Franzosen haben schon vor 100 Jahren nicht viel mit Arbeit am Hut
gehabt und sich lieber den Geldgeschäften gewidmet.
Ehrliche Arbeiter ausnehmen das haben Franzosen gelernt.
Bischen Taxifahren - oder was ?
Dum hast doch null Ahnung von "Arbeit" überhaupt.
Mach mal 10 Jahre lang einen 10 - 12 Stunden Arbeitstag
auf Baustellen in ganz D. Arbeite mal als Zimmerer,Betonbauer oder Maurer bei extremer Hitze oder bis zu - 14 Grad im Winter.
Wenn du dich 2 - täglich umziehen musst, weil deine Arbeitskleidung
vom Regen durchnässt ist und wenn deine Wirbelsäule vom heben der Steine auf Gerüste und dem Gebrauch der Betonrüttelflasche zum
Verdichten des Betons schon nach 3 Jahren Arbeit einen nichtwiedergutzumachenden Schaden genommen hat.
Nicht umsonst wurde bereits etwa 1997 von den Berufsgenossenschaften erkannt, dass die schwere Bauarbeit nur Frühinvaliden erzeugt.
Mitunter deswegen wurden auch die Märke für die Bauwirtschaft geöffnet
und durch Werkverträge Polen, Portugiesen,Türken,Slowaken usw.
mit der ganzen Abwicklung von Baustellen beauftragt.
Deinen Schmarren zu Arbeit kann ich nicht mehr hören.
Du bist kein Arbeiter - du bist soviel ich weiss Franzose.
Franzosen haben schon vor 100 Jahren nicht viel mit Arbeit am Hut
gehabt und sich lieber den Geldgeschäften gewidmet.
Ehrliche Arbeiter ausnehmen das haben Franzosen gelernt.
Ich möchte an dieser Stelle einmal ein paar Worte an diejenigen richten, die der Ansicht sind, die Zahlung von 345 Euro monatlich seien "menschenunwürdig" und würden nicht für ein "geiles Leben am Standort Deutschland" ausreichen.
Vollkommen richtig. Mit dieser Summe kann man kein erfülltes Leben führen und sich all das leisten, was für arbeitende Menschen eine Selbstverständlichkeit ist.
ABER: Das soll es auch gar nicht. Die Stütze soll nicht auf Dauer angelegt sein, sondern nur für Menschen gezahlt werden, die sich in einer akuten Notlage befinden. Wer sich hingegen dazu entscheidet, sein ganzes Leben als chronischen Notfall anzusehen, der muß da eben durch.
Vollkommen richtig. Mit dieser Summe kann man kein erfülltes Leben führen und sich all das leisten, was für arbeitende Menschen eine Selbstverständlichkeit ist.
ABER: Das soll es auch gar nicht. Die Stütze soll nicht auf Dauer angelegt sein, sondern nur für Menschen gezahlt werden, die sich in einer akuten Notlage befinden. Wer sich hingegen dazu entscheidet, sein ganzes Leben als chronischen Notfall anzusehen, der muß da eben durch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.743.027 von Sexus am 27.11.06 12:08:41warum sollte jemand der über 20 oder 30 Jahre Arbeitslosenversicherung einbezahlt hat, sich mit 345 Euro im Monat zufrieden geben. Wo ist da die Gerechtigkeit, ich sehe da keinen Sinn. Von mir aus sollen sie keine Arbeitslosengelder mehr bezahlen, dann will ich mir aber gefälligst aussuchen, ob ich in die Einbahnstraße noch was einbezahle oder nicht.
Bei den wirklichen Sozialschmarotzern geb ich dir allerdings recht, da muss demnächst mal was passieren. Bei denen würde ich satt Geld wieder Essens- und Kleidungsmarken ausgebenGeld. Wird aber auch nicht funktionieren, da die meisten der Schmarotzer Kinder haben, und da wird unser Staat in der nächsten Zeit besonders großzügig sein.
Bei den wirklichen Sozialschmarotzern geb ich dir allerdings recht, da muss demnächst mal was passieren. Bei denen würde ich satt Geld wieder Essens- und Kleidungsmarken ausgebenGeld. Wird aber auch nicht funktionieren, da die meisten der Schmarotzer Kinder haben, und da wird unser Staat in der nächsten Zeit besonders großzügig sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.743.611 von buchi1971 am 27.11.06 12:53:05Er muss sich doch nicht mit 345 Euro zufrieden geben. Er darf ja erst einmal sein Vermögen verbrauchen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.743.611 von buchi1971 am 27.11.06 12:53:05Das vertust du dich aber gehörig!
Die 345 Euro beziehen sich nicht auf ALG I, sondern auf den Regelsatz für Hartz IV. Mit den 345 Euro ist es selbst auch nicht getan. Es gibt viele Zuschläge, die es besipeilsweise einer Familie durchaus erlauben, um die 1600 Euro monatlich zu "erwirtschaften".
Die Höhe des ALG I bezieht soch auf den vorherigen Lohn. Momentan steht die Dauer der Auszahlung dieses Geld zur Debatte. Rüttgers (CDU) hatte dies gegen den Widerstand der CDU-Spitze als auch der SPD insgesamt ins Gespräch gebracht und bringt gerade auf dem CDU-Parteitag einen entsprechenden Antrag ein. "Leistung muß sich lohnen" war das Motto der CDU und darauf bezieht sich Rüttgers: Mindestens 15 Jahre eingezahlt = 15 Monate ALG und danach Hartz. Mindestens 40 Jahre eingezahlt = 24 Monate ALG und erst dann Hartz.
Die 345 Euro beziehen sich nicht auf ALG I, sondern auf den Regelsatz für Hartz IV. Mit den 345 Euro ist es selbst auch nicht getan. Es gibt viele Zuschläge, die es besipeilsweise einer Familie durchaus erlauben, um die 1600 Euro monatlich zu "erwirtschaften".
Die Höhe des ALG I bezieht soch auf den vorherigen Lohn. Momentan steht die Dauer der Auszahlung dieses Geld zur Debatte. Rüttgers (CDU) hatte dies gegen den Widerstand der CDU-Spitze als auch der SPD insgesamt ins Gespräch gebracht und bringt gerade auf dem CDU-Parteitag einen entsprechenden Antrag ein. "Leistung muß sich lohnen" war das Motto der CDU und darauf bezieht sich Rüttgers: Mindestens 15 Jahre eingezahlt = 15 Monate ALG und danach Hartz. Mindestens 40 Jahre eingezahlt = 24 Monate ALG und erst dann Hartz.
Dieser Staat macht seine arbeitenden Menschen krank und kaputt.
Wer für dieses Politiker und Beamtengesocke noch einen Finger krumm macht ist für mich dumm.
Wer für dieses Politiker und Beamtengesocke noch einen Finger krumm macht ist für mich dumm.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.741.903 von EllenW am 27.11.06 10:37:10Sag mal, was schaffst du eigentlich ??
NIX mehr!! Lebe aber NICHT vom Staat!!
War 30 Jahrelang selbständig! (Bau und Gastronomie)
Und wenn Du alle meine Posting gelesen hättest, hättest Du festellen können, dass ich differenziere zwischen einem der sein Leben lang gearbeitet hat und bekommt eine Almose, und einem der NIE gearbeitet hat, der KEINE Lust hat und genau soviel bekommt wie der Fleissige der in Not geraten ist!
Ich weisss am besten WIE es am Bau zugeht!!
Ich bin GEGEN MISSBRAUCH ! Würde der Missbrauch der sozialen Leistungen gekämpft, wäre viel mehr übrig für die, die es WIRKLICH brauchen und ausserdem würde jeder Arbeitender viel mehr Lohn NETTO bekommen! (da weniger Sozial-Abgaben!)
Ausserdem, denke ich, genau wie der User Sexus, dass diese Stütze für NOTFÄLLE gedacht ist! Und wenn einer meint, er muss sein Leben lang damit auskommen und sucht sich keine Arbeit, ist es eben seine Entscheidung, die ich zwar widerlich finde, aber er braucht nicht zu jammern! Weltweit gibt es nicht soviel Soziale Leistung wie in Deutschland und trotzdem jammern die Leute! WOHER das geld kommt, interessiert wohl keiner!
NIX mehr!! Lebe aber NICHT vom Staat!!
War 30 Jahrelang selbständig! (Bau und Gastronomie)
Und wenn Du alle meine Posting gelesen hättest, hättest Du festellen können, dass ich differenziere zwischen einem der sein Leben lang gearbeitet hat und bekommt eine Almose, und einem der NIE gearbeitet hat, der KEINE Lust hat und genau soviel bekommt wie der Fleissige der in Not geraten ist!
Ich weisss am besten WIE es am Bau zugeht!!
Ich bin GEGEN MISSBRAUCH ! Würde der Missbrauch der sozialen Leistungen gekämpft, wäre viel mehr übrig für die, die es WIRKLICH brauchen und ausserdem würde jeder Arbeitender viel mehr Lohn NETTO bekommen! (da weniger Sozial-Abgaben!)
Ausserdem, denke ich, genau wie der User Sexus, dass diese Stütze für NOTFÄLLE gedacht ist! Und wenn einer meint, er muss sein Leben lang damit auskommen und sucht sich keine Arbeit, ist es eben seine Entscheidung, die ich zwar widerlich finde, aber er braucht nicht zu jammern! Weltweit gibt es nicht soviel Soziale Leistung wie in Deutschland und trotzdem jammern die Leute! WOHER das geld kommt, interessiert wohl keiner!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.753.157 von Frenchmen am 27.11.06 19:58:14Und von was lebst du dann? Lottogewinn?
Nach 30 Jahren Einzahlung kriegst Du nicht viel raus.
und wie kann denn ein Fleißiger in Not geraten?
Nach 30 Jahren Einzahlung kriegst Du nicht viel raus.
und wie kann denn ein Fleißiger in Not geraten?
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.733.110 von Allokation am 26.11.06 21:36:02Das heißt doch im Klartext man muß auch nicht selber arbeiten um Geld zu verdienen? Ist doch richtig gedacht oder?
Das ist sogar vollkommen richtig gedacht!
Kluge und intelligente Menschen lassen immer auch ihr eigenes Geld für sich arbeiten um so nicht nur ihren eigenen Profit zu maximieren sondern auch einen Teil für Wohlstand und Reichtum in der Welt mit beizutragen.
Dumme Menschen tun sowas zum Beispiel nicht oder eher selten und wenn dann nur sehr zaghaft.
Das ist sogar vollkommen richtig gedacht!
Kluge und intelligente Menschen lassen immer auch ihr eigenes Geld für sich arbeiten um so nicht nur ihren eigenen Profit zu maximieren sondern auch einen Teil für Wohlstand und Reichtum in der Welt mit beizutragen.
Dumme Menschen tun sowas zum Beispiel nicht oder eher selten und wenn dann nur sehr zaghaft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.738.955 von Gnadenloser am 27.11.06 00:29:55Das alles ist unglaublich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.741.499 von AttiMichael am 27.11.06 10:01:01Wieso? Die Europa Parlamentarier erhalten min. 5 Jahre 268,00 € nebenbei nur für Essen und Schlafen. Und das jeden Tag. Das sind 489000 Euro.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.754.540 von Waldsperling am 27.11.06 21:01:44Hallo allerseits,
einige meiner Gedanken zu Hartz IV:
1. Eine solziale Leistung nach einem Kriminellen zu benennen ist lächerlich und verdeutlicht die Dummheit und Korruption in der deutschen Politik!
2. Es wird immer nur über die 345 € gesprochen. Das ist aber nur das Taschengeld. Es werden auch die Wohnung, die Krankenversicherung und die Heizkosten bezahlt. Da das wohl die größten Rechnungen in jedem Haushalt sind, sollten 345 € für den Notfall reichen. Wie bereits von vielen erwähnt, es ist für den Notfall und soll kein Einkommen auf Dauer sein!
3. Die Ausgestaltung des Systems ist beschissen. Denn wer Geld zur Seite legt, Vermögen schafft und sich ein Häusle baut, der wird bestrafft! Für diesen ist der Beitrag zur Arbeitslosenversicherung keine Versicherung, sondern eine Steuer! Ein riesiger Beschiss der Politiker!
4. Das Hartz IV etwas mit Kiosk und Bier zu tun hat, halte ich für ein Gerücht. Kann nämlich jeder Hochschulabsolvent beantragen, der nicht sofort nach dem Abschluss einen Job findet!
5. Die Arbeitsämter abzuschaffen würde viel mehr einbringen als die sinnlose Diskussion über die Höhe von Hartz IV!
...
BF
einige meiner Gedanken zu Hartz IV:
1. Eine solziale Leistung nach einem Kriminellen zu benennen ist lächerlich und verdeutlicht die Dummheit und Korruption in der deutschen Politik!
2. Es wird immer nur über die 345 € gesprochen. Das ist aber nur das Taschengeld. Es werden auch die Wohnung, die Krankenversicherung und die Heizkosten bezahlt. Da das wohl die größten Rechnungen in jedem Haushalt sind, sollten 345 € für den Notfall reichen. Wie bereits von vielen erwähnt, es ist für den Notfall und soll kein Einkommen auf Dauer sein!
3. Die Ausgestaltung des Systems ist beschissen. Denn wer Geld zur Seite legt, Vermögen schafft und sich ein Häusle baut, der wird bestrafft! Für diesen ist der Beitrag zur Arbeitslosenversicherung keine Versicherung, sondern eine Steuer! Ein riesiger Beschiss der Politiker!
4. Das Hartz IV etwas mit Kiosk und Bier zu tun hat, halte ich für ein Gerücht. Kann nämlich jeder Hochschulabsolvent beantragen, der nicht sofort nach dem Abschluss einen Job findet!
5. Die Arbeitsämter abzuschaffen würde viel mehr einbringen als die sinnlose Diskussion über die Höhe von Hartz IV!
...
BF
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.753.637 von sky7H am 27.11.06 20:19:26Von dem Ersparten!
Nach 30 Jahren Selbständigkeit, wenn du nix beiseite hast, dann hast du was verkehrtes gemacht! Ausserdem habe ich noch was bekommen für meine Betriebe!
Nach 30 Jahren Selbständigkeit, wenn du nix beiseite hast, dann hast du was verkehrtes gemacht! Ausserdem habe ich noch was bekommen für meine Betriebe!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.755.169 von Mr.BA am 27.11.06 21:18:35Volle Zustimmung.
Die Konsequenz wäre ein totaler Systemwechsel, nämlich die Einführung von 600€ Grundeinkommen für ausschließlich dt. Staatsbürger ab 18. (Hoffentlich schaut nicht der Verkaufsberauschte Reisschüsselfahrer in den Thread).
Folge:
Alle Arbeitsämter + Jobcenter dicht machen. Ausnahme: Landeshauptstädte + die Nürnberger Zentrale auf jew. 100 Mann zusammenstreichen. Verbleibende Aufgabe der AAgenturen: Statistiken + Online Angebot (selbst das können die Beamtenpfeifen nicht).
- jeder Arbeitssuchende kann SELBST online die Stellen abfragen
- jeder Unternehmer kann offene Stellen bei der AAgentur melden
- die sog. Fördermaßnahmen werden eingestellt
Ergebnis:
Absolute Freiheit mit der Gewissheit bei Jobverlust nicht den Bettelheini bei einem exorbitant überbezahlten Beamten machen zu müssen. Wer sich etwas geschaffen hat müsste sich nicht länger ruinieren um Leistungen zu erhalten.
Menschen mit freien, unregelmäßig und/oder schlecht bezahlten Berufen wie Künstler, Verkäufer etc. könnten wieder ihr Leben planen und überleben. Einigen ist nicht klar was in diesem Land abgeht.
Natürlich kombiniert mit einer echten Steuer- u. Gesundheitsreform, sowie Umstellung auf ein Punktesystem bei der Zuwanderung.
Das nenne ich Human Kapitalismus, jetzt haben wir eine (a)soziale Marktwirtschaft bzw. Lobby-Diktatur. Genau deshalb hat die Hälfte der dt. Bevölkerung keinen Bock mehr auf diese Demokratie die keine ist.
Die Menschen hatten damals Schröder/SPD(irre) gewählt, aber die R. Berger Clique und Hartz stellten die Weichen.
Alternative:
Den totalen Kapitalismus mit all seinen Licht- und Schattenseiten wie in Amerika. DAFÜR.
Die Konsequenz wäre ein totaler Systemwechsel, nämlich die Einführung von 600€ Grundeinkommen für ausschließlich dt. Staatsbürger ab 18. (Hoffentlich schaut nicht der Verkaufsberauschte Reisschüsselfahrer in den Thread).
Folge:
Alle Arbeitsämter + Jobcenter dicht machen. Ausnahme: Landeshauptstädte + die Nürnberger Zentrale auf jew. 100 Mann zusammenstreichen. Verbleibende Aufgabe der AAgenturen: Statistiken + Online Angebot (selbst das können die Beamtenpfeifen nicht).
- jeder Arbeitssuchende kann SELBST online die Stellen abfragen
- jeder Unternehmer kann offene Stellen bei der AAgentur melden
- die sog. Fördermaßnahmen werden eingestellt
Ergebnis:
Absolute Freiheit mit der Gewissheit bei Jobverlust nicht den Bettelheini bei einem exorbitant überbezahlten Beamten machen zu müssen. Wer sich etwas geschaffen hat müsste sich nicht länger ruinieren um Leistungen zu erhalten.
Menschen mit freien, unregelmäßig und/oder schlecht bezahlten Berufen wie Künstler, Verkäufer etc. könnten wieder ihr Leben planen und überleben. Einigen ist nicht klar was in diesem Land abgeht.
Natürlich kombiniert mit einer echten Steuer- u. Gesundheitsreform, sowie Umstellung auf ein Punktesystem bei der Zuwanderung.
Das nenne ich Human Kapitalismus, jetzt haben wir eine (a)soziale Marktwirtschaft bzw. Lobby-Diktatur. Genau deshalb hat die Hälfte der dt. Bevölkerung keinen Bock mehr auf diese Demokratie die keine ist.
Die Menschen hatten damals Schröder/SPD(irre) gewählt, aber die R. Berger Clique und Hartz stellten die Weichen.
Alternative:
Den totalen Kapitalismus mit all seinen Licht- und Schattenseiten wie in Amerika. DAFÜR.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.755.169 von Mr.BA am 27.11.06 21:18:35Noch ist er ja noch nicht verurteilt. Sollte es aber dazu kommen, wäre es allerdings ein Skandal.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.755.433 von Frenchmen am 27.11.06 21:23:01Was bist du denn für ne seltene Species?
Sowas macht doch kein Mensch.
Glaub ich Dir nicht.
Sowas macht doch kein Mensch.
Glaub ich Dir nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.761.174 von sky7H am 28.11.06 00:38:03Du musst mir nicht glauben!
Mir ist es sowas von egal!!
Vielleicht solltest Du mit Selbständigen unterhalten, dann verstehst Du einiges!
Mir ist es sowas von egal!!
Vielleicht solltest Du mit Selbständigen unterhalten, dann verstehst Du einiges!
da mit dem beitritt rumäniens eh noch reformiert werden muss an hartz4,hier noch einige worte zu dem konkreten fall,der total typisch ist.
weinerlich vorgetragen : bandscheibenvorfall führt angeblich zu arbeitslosigkeit,aber offenbar nicht berufsunfähig ???
ergo: frau ist 49 und kerngesund,ihr mann in rente ? frührente offenbar.
sie spricht gebrochen deutsch,fragwürdig ob ihr ehemann lange in d gearbeitet hat (aussiedler,frührentner,als rentner eingereist? ausländer? etc ? )
mag ja sein das 1100 euro für eine dreiköpfige familie unwürdig in deutschland ist,das würde ich sogar so sehen.
dennoch,mit 49 als ehefrau eines frührentners und mutter eines schulkindes sich hinzustellen und einfach nach mehr geld zu brüllen ist noch viel unwürdiger.
was denken sich die leute? 10 jahre arbeiten und dann als ehepaar 50 jahre kassieren?
die frau hat ne lebenserwartung von 85 jahren,ihr mann wohl ähnlich.wie lange haben sie gearbeitet?
natürlich braucht die familie mehr geld,aber sie muss sich der gesellschaft zur verfügung stellen.
dieses leben auf kosten anderer das in diesem konkreten fall tief verwurzelt ist,darf nicht subventioniert werden.
als "therapie2 müsste sich doch ein sponsor finden,der der familie ein monatliches endgeld von einigen tausend euro zur verfügung stellt,wenn sie im gegenzug BEIDE jeweils 10 std am tag für die gesellschaft eine aufgabe übernehmen würden.
allerdings ist dies im konkreten fall wohl meilenweit von der mentalität dieser familie weg.hier wird einfach gelebt auf kosten anderer,gemütlich und entspannt.jahrzehntelang wohl noch.
ich hoffe hier wird das neue gesetz greifen,das das kind dazu verpflichtet in 20 jahren einen teil der unterhaltskosten für die (pflegebedürftigen) eltern zu übernehmen.
weinerlich vorgetragen : bandscheibenvorfall führt angeblich zu arbeitslosigkeit,aber offenbar nicht berufsunfähig ???
ergo: frau ist 49 und kerngesund,ihr mann in rente ? frührente offenbar.
sie spricht gebrochen deutsch,fragwürdig ob ihr ehemann lange in d gearbeitet hat (aussiedler,frührentner,als rentner eingereist? ausländer? etc ? )
mag ja sein das 1100 euro für eine dreiköpfige familie unwürdig in deutschland ist,das würde ich sogar so sehen.
dennoch,mit 49 als ehefrau eines frührentners und mutter eines schulkindes sich hinzustellen und einfach nach mehr geld zu brüllen ist noch viel unwürdiger.
was denken sich die leute? 10 jahre arbeiten und dann als ehepaar 50 jahre kassieren?
die frau hat ne lebenserwartung von 85 jahren,ihr mann wohl ähnlich.wie lange haben sie gearbeitet?
natürlich braucht die familie mehr geld,aber sie muss sich der gesellschaft zur verfügung stellen.
dieses leben auf kosten anderer das in diesem konkreten fall tief verwurzelt ist,darf nicht subventioniert werden.
als "therapie2 müsste sich doch ein sponsor finden,der der familie ein monatliches endgeld von einigen tausend euro zur verfügung stellt,wenn sie im gegenzug BEIDE jeweils 10 std am tag für die gesellschaft eine aufgabe übernehmen würden.
allerdings ist dies im konkreten fall wohl meilenweit von der mentalität dieser familie weg.hier wird einfach gelebt auf kosten anderer,gemütlich und entspannt.jahrzehntelang wohl noch.
ich hoffe hier wird das neue gesetz greifen,das das kind dazu verpflichtet in 20 jahren einen teil der unterhaltskosten für die (pflegebedürftigen) eltern zu übernehmen.
#1
345 Euro plus Wohngeld plus Kindergeld plus plus plus
Andere Leute müssen für dieses Geld hart arbeiten !
345 Euro plus Wohngeld plus Kindergeld plus plus plus
Andere Leute müssen für dieses Geld hart arbeiten !
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.765.522 von Frenchmen am 28.11.06 11:00:33Ich glaub das ist mit eins der Probleme, die man so hat, wenn man eigenverantwortlich fürs Alter vorsorgt. Man ist damit schon weit abseits der Masse, die sich gar nicht vorstellen kann, wieviel Geld es braucht, um von dessen Rendite zu leben. Man kann ja mal bei einer Versicherung anfragen, wie groß die Einmalzahlung sein muß, um mit 20, 30, 40 oder 50 Jahren die Sofortrente von Miete + KK + 345 Euro zu erhalten. Bei den Beträgen, die da raus kommen denkt die Masse doch nur, daß man ein reicher Sack ist, der gefälligst was abzugeben hat, damit die Armen, die nichts haben, in Würde leben können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.768.292 von Blue Max am 28.11.06 14:09:56Dann sollen Sie einfach kündigen, es warten schon hunderte auf ihren so harten Job!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.769.106 von BieneWilli am 28.11.06 14:59:45ja stimmt ,du mußt mehr als 240K haben um besser wie ein Hartzler keben zu können
Ich find es natürlich vollkommen gerecht, dass diese Leute, die sich auf diesen Unrechtsstaat, der permanent wirtschaftliche Blödheiten begeht, verlassen und ihn den anderen mittels ihrer geheiligten Wählerstimme zwangsverordnet haben, jetzt schön langsam die Folgen ihres Handelns zu tragen haben. Daher kann ich mir einen Schuss Zufriedenheit datrüber, dass der Markt immer noch gerechter ist als staatlicher Zwang, nicht verkneifen. Und das ist erst der Anfang.
Andererseits tun einem die Leute im Einzelfall leid, deshalb hoffe ich, dass die Masse der Leute begreift, in welche Situation sie sich und ihre Mitbürger mit ihrem Zwangssystem bringt und sich auf liberale Reformen verständigt.
Jüngstes Kuriosum: Mein Urlaub kann nicht ausgezahlt werden, selbst wenn der Arbeitgeber und ich darin übereinstimmen.
O-Ton: Dieses Verbot dient zum Schutz der Arbeitnehmer, na dann danke ich schön, dass ich wieder mal gegen meinen Willen geschützt werde.
Über die haarsträubenden Mißverhältnisse bei der Zwangs-Arbeitslosen "Versicherung" muss man ja ohnehin nix mehr sagen. Die Gleichstellung von Solchen, die jahrelang einbezahlt haben und solchen, die noch nie nen Finger gerührt haben, zumindest offiziell, schlägt dem liberalen Gerechtigkeitsbegriff sowieso ins Gesicht.
Auf die Dauer wärs von Vorteil wenn jeder lernen würde, wieder für sich selbst Verantwortung zu übernehmen.
Andererseits tun einem die Leute im Einzelfall leid, deshalb hoffe ich, dass die Masse der Leute begreift, in welche Situation sie sich und ihre Mitbürger mit ihrem Zwangssystem bringt und sich auf liberale Reformen verständigt.
Jüngstes Kuriosum: Mein Urlaub kann nicht ausgezahlt werden, selbst wenn der Arbeitgeber und ich darin übereinstimmen.
O-Ton: Dieses Verbot dient zum Schutz der Arbeitnehmer, na dann danke ich schön, dass ich wieder mal gegen meinen Willen geschützt werde.
Über die haarsträubenden Mißverhältnisse bei der Zwangs-Arbeitslosen "Versicherung" muss man ja ohnehin nix mehr sagen. Die Gleichstellung von Solchen, die jahrelang einbezahlt haben und solchen, die noch nie nen Finger gerührt haben, zumindest offiziell, schlägt dem liberalen Gerechtigkeitsbegriff sowieso ins Gesicht.
Auf die Dauer wärs von Vorteil wenn jeder lernen würde, wieder für sich selbst Verantwortung zu übernehmen.
man braucht sich im Übrigen ja auch nicht darüber wundern, wenn die EU-Osterweiterungen letztlich dazu führen, dass der Begriff "Existenzminimum" auch immer wieder neu definiert werden muss.
Wenn auf der einen Seite ein Armenhaus nach dem anderen auf der Agenda der EU-Erweiterung steht, in welchen Stundenlöhne gezahlt und auch akzeptiert werden, die aus Sicht der etablierten Industrieländer in Mitteleuropa regelrechte Sklavenlöhne darstellen, ist doch klar, dass sich die Standarts abwärts bewegen.
Das geschieht nahezu zwangsläufig.
Und sowas wie soziale Sicherung gibt es da bei einigen überhaupt nicht.
Wenn auf der einen Seite ein Armenhaus nach dem anderen auf der Agenda der EU-Erweiterung steht, in welchen Stundenlöhne gezahlt und auch akzeptiert werden, die aus Sicht der etablierten Industrieländer in Mitteleuropa regelrechte Sklavenlöhne darstellen, ist doch klar, dass sich die Standarts abwärts bewegen.
Das geschieht nahezu zwangsläufig.
Und sowas wie soziale Sicherung gibt es da bei einigen überhaupt nicht.
wie immer in solchen Situationen gibt es auch Profiteure, z.B die Schweiz.
Es wird jedenfalls, speziell angesichts des Niedergangs Deutschlands, immer unwahrscheinlicher, dass die Schweiz der EU beitreten könnte.
Wenn die heute nochmal eine Volksbefragung zu diesem Them durchführen würden, würde die Ablehnung wohl noch wesentlich deutlicher ausfallen, als vor 5 Jahren.
Etliche, die da 2001 für einen EU-Beitritt votiert haben, dürften heilfroh sein, dass eine Mehrheit ihrer Landsleute das anders gesehen haben.
Letztlich bedeutet das natürlich vor allem für den Finanzplatz, dass dieser weiter "safe" bleibt.
Es wird jedenfalls, speziell angesichts des Niedergangs Deutschlands, immer unwahrscheinlicher, dass die Schweiz der EU beitreten könnte.
Wenn die heute nochmal eine Volksbefragung zu diesem Them durchführen würden, würde die Ablehnung wohl noch wesentlich deutlicher ausfallen, als vor 5 Jahren.
Etliche, die da 2001 für einen EU-Beitritt votiert haben, dürften heilfroh sein, dass eine Mehrheit ihrer Landsleute das anders gesehen haben.
Letztlich bedeutet das natürlich vor allem für den Finanzplatz, dass dieser weiter "safe" bleibt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.776.907 von Cashlover am 28.11.06 19:23:00Verstehe ich nicht da die Schweizer Sozialhilfe eher höher als die unsrige ist
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.776.907 von Cashlover am 28.11.06 19:23:00Deswegen mein ich ja auch das Grundeinkommen solle schnellstmöglich umgesetzt werden
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.777.407 von Gnadenloser am 28.11.06 19:37:34Und WARUM???
Weil in der Schweiz, NUR die WIRKLICH Bedürftigen was bekommen!
Die Ausländer (sie lassen eh nur WENIG rein!) bekommen NUR eine gewisse Zeit Unterstützung und dann dürfen sie wieder Heim zu ihren Kamelen wenn sie keine neue Arbeitstelle gefunden haben!
Das Schweizer Model in Deutschland, dann würde es uns PRÄCHTIG gehen!
Aber ja! In D darf man das nicht sagen, sonst wird man sofort in die rechte Ecke gestellt!!
Weil in der Schweiz, NUR die WIRKLICH Bedürftigen was bekommen!
Die Ausländer (sie lassen eh nur WENIG rein!) bekommen NUR eine gewisse Zeit Unterstützung und dann dürfen sie wieder Heim zu ihren Kamelen wenn sie keine neue Arbeitstelle gefunden haben!
Das Schweizer Model in Deutschland, dann würde es uns PRÄCHTIG gehen!
Aber ja! In D darf man das nicht sagen, sonst wird man sofort in die rechte Ecke gestellt!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.779.618 von Frenchmen am 28.11.06 20:44:41Die Ausländer (sie lassen eh nur WENIG rein!) bekommen NUR eine gewisse Zeit Unterstützung und dann dürfen sie wieder Heim zu ihren Kamelen
In D darf man das nicht sagen, sonst wird man sofort in die rechte Ecke gestellt!
Wer solche Aussagen trifft wird zu Recht in die ganz, ganz rechte Ecke gestellt!
Ausländer sind für dich also Kameltreiber? Ich komme mit meinem italienischen Cousin bei dir vorbei und du sagst ihm das ins Gesicht!
Außerdem ist die Aussage auch noch falsch:
Jeder Mensch hat Anspruch auf den Grundbedarf plus Mietkosten einer angemessenen Wohnung.
Da lese ich nix von dem was du schwalgst...
http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialhilfe_%28Schweiz%29#Leist…
In D darf man das nicht sagen, sonst wird man sofort in die rechte Ecke gestellt!
Wer solche Aussagen trifft wird zu Recht in die ganz, ganz rechte Ecke gestellt!
Ausländer sind für dich also Kameltreiber? Ich komme mit meinem italienischen Cousin bei dir vorbei und du sagst ihm das ins Gesicht!
Außerdem ist die Aussage auch noch falsch:
Jeder Mensch hat Anspruch auf den Grundbedarf plus Mietkosten einer angemessenen Wohnung.
Da lese ich nix von dem was du schwalgst...
http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialhilfe_%28Schweiz%29#Leist…
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.769.106 von BieneWilli am 28.11.06 14:59:45zu #245
Ich habs vor einiger Zeit mal grob ausgerechnet.
345 netto + kleine Wohnung (2 Zi.) + Nebenkosten + KK
brauchst Du ein Stammkapital von rd 1/2 Mill. mit 4% verzinst damit nach Steuer und inflationsbereinigt für die nächsten 30 Jahre genug Geld vorhanden ist.
Ich habs vor einiger Zeit mal grob ausgerechnet.
345 netto + kleine Wohnung (2 Zi.) + Nebenkosten + KK
brauchst Du ein Stammkapital von rd 1/2 Mill. mit 4% verzinst damit nach Steuer und inflationsbereinigt für die nächsten 30 Jahre genug Geld vorhanden ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.782.468 von Gnadenloser am 28.11.06 22:06:05Ausländer sind für dich also Kameltreiber? Ich komme mit meinem italienischen Cousin bei dir vorbei und du sagst ihm das ins Gesicht!
Du Trottel!
Bin selber Ausländer! Du bist wohl der EINZIGE im ganzen WO , der das noch nicht gescheckt hast!
Wann kommst Du mit deinem Cousin?? Kein Problem!
Auch Dein Cousin nennt "gewisse" Ausländer mit "gewissen" Namen, soviel ich weiss!!
Jeder Mensch hat Anspruch auf den Grundbedarf plus Mietkosten einer angemessenen Wohnung.
Super Aussage von Dir!
Soll die ganze Welt nach Deutschland???
Mann Mann!!
Was für Leute sich bei WO rumtreiben!!
Du Trottel!
Bin selber Ausländer! Du bist wohl der EINZIGE im ganzen WO , der das noch nicht gescheckt hast!
Wann kommst Du mit deinem Cousin?? Kein Problem!
Auch Dein Cousin nennt "gewisse" Ausländer mit "gewissen" Namen, soviel ich weiss!!
Jeder Mensch hat Anspruch auf den Grundbedarf plus Mietkosten einer angemessenen Wohnung.
Super Aussage von Dir!
Soll die ganze Welt nach Deutschland???
Mann Mann!!
Was für Leute sich bei WO rumtreiben!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.784.801 von Frenchmen am 28.11.06 23:44:10Ich bin lieber ein Trottel als ein Kameltreiber wie du
Nebenbei: Mein Cousin und ich besuchen DICH sicher nicht
Dein ganzes Kameltreiberwissen zeigst bei dem Satz:
Jeder Mensch hat Anspruch auf den Grundbedarf plus Mietkosten einer angemessenen Wohnung.
Der ist aus der Schweizer Sozialgesetzgebung siehe Link in #255
Aber sicher wart ihr eine arme Kameltreiberfamilie und konntet euch die Schule nicht leisten
Nebenbei: Mein Cousin und ich besuchen DICH sicher nicht
Dein ganzes Kameltreiberwissen zeigst bei dem Satz:
Jeder Mensch hat Anspruch auf den Grundbedarf plus Mietkosten einer angemessenen Wohnung.
Der ist aus der Schweizer Sozialgesetzgebung siehe Link in #255
Aber sicher wart ihr eine arme Kameltreiberfamilie und konntet euch die Schule nicht leisten
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.784.848 von Gnadenloser am 28.11.06 23:48:48Wie Du meinst, Mister BESSERWISSER!!
Wir diskutieren hier total am Thema vorbei. Denn eines ist auch klar, solange die Löhne im Niedriglohnbereich nicht steigen, wird sich an der Hartz4- Misere überhaupt nichts ändern. Darin liegt das Übel, mal abgesehen von der Fehlpolitik der letzten 15- 20 Jahre...
Dazu kommt noch, dass die Regierung jegliche Realtität zum Normalbürger und deren Probleme verloren hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.783.571 von derwelsche am 28.11.06 22:34:37Also ist das so nach deiner Rechnung,dass jeder Hartzler ein Sparkonto von 1/2 Mill (1 Mill DM)vom Staat bekommt, von deren Rendite er dann lebt.
Ich versteh wirklich nich wieso welche da noch privat vorsorgen wollen?
Ich versteh wirklich nich wieso welche da noch privat vorsorgen wollen?
#251
In der Schweiz gab es ja jetzt eine Volksabstimmung bei der das Volk darüber entscheiden konnte, ob die Schweiz 0,6 Mrd. Euro für die neuen osteuropäischen EU-Länder zahlen soll.
Wir in D dagegen zahlen zig Milliarden Euro und werden deshalb noch nicht einmal gefragt...
In der Schweiz gab es ja jetzt eine Volksabstimmung bei der das Volk darüber entscheiden konnte, ob die Schweiz 0,6 Mrd. Euro für die neuen osteuropäischen EU-Länder zahlen soll.
Wir in D dagegen zahlen zig Milliarden Euro und werden deshalb noch nicht einmal gefragt...
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.787.239 von Blue Max am 29.11.06 08:54:20Nicht umsonst ist die Schweiz das letzte Paradies in Europa, hoffe die lassen sich nicht noch vom EU- Wahnsinn anstecken, der Druck wird zwar immer größer, aber solange es dort noch volksnahe Politiker gibt, bleibt das Paradies erhalten.
offenbar fahren einige die angeblich deutlich mehr geld haben als ein hartzler dennoch nie in urlaub.
denn dann wüssten sie das es in italien keinerlei sozialhilfe gibt,in der schweiz für ausreisepflichtige asylbewerber längst kein bargeld mehr gezahlt wird,das dänemark,england,holland ihre menschen aufscheuchen,die zahlungen daher nicht wie in d unkontrolliert erfolgen und das in frankreich jugendliche die nie eingezahlt haben nur sachleistungen und minimales geld,ältere arbeitslose 400 euro pauschal (davon muss miete und essen gezahlt werden,auch in paris) erhalten.
das unrealistische weltbild einiger ist wirklich unfassbar,wie bienewillig richtig erkannt hat,man hat zwei möglichkeiten:
eine million euro ansparen,davon 50 000 euro versteuerbares einkommen generieren und von den 35 000 euro dann die 5 köpfige familie lebenslang zu ernähren.
im falle eines pflegefalls jedoch wird es eng,dann ist das vermögen futsch.
möglichkeit zwei: gar nix anarbeiten oder ansparen,einfach drauflos kinder kriegen.
neulich im tv gesehener fall: vater von 4 kindern,seit 9 jahren arbeitslos,lebt in berlin,meint arbeit lohne für ihn nicht weil er dann nicht mehr geld rauskriegt.
inklusive miete warm (800euro) kommt er auf rund 2500 euro netto,was 30 000 euro im jahr ausmacht.
ok er hat 5000 euro weniger als der vermögensmillionär,allerdings ist er im falle eines pflegfalls in der familie abgesichert.
die realität darf ich übrigens nicht schreiben: in der realität sind die grossen familien,die mit den riesigen hartz4 summen oft ausreisepflichtige flüchtlinge die seit jahrzehnten (auch wegen gesetzen) nicht arbeiten.
oft ist schwarzarbeit im spiel,im falle der berliner famlie al-z ist ein riesiger drogenhandel im spiel,nebenbei bezieht die famlie (10 kinder) über 3200 euro hartz4 monatlich,die gesamte sippe bezog seit anfang der 80er jahre.(ca. 200 familienmitglieder)
wohlgemerkt---alles libanesen die sich als palästinenser ausgaben und jetzt teilweise deutsche pässe haben---na wieviel geld bezogen diese 200 menschen die den drogenhandel in berlin kontrollieren nebenbei vom sozialamt seit anfang der 80er?
richtig 20 mio euro---das sind 40 mio dm.eine einzige kriminelle sippe-----von denen ist noch kein einziger abgeschoben.und das wird auch nicht geschehen.
denn dann wüssten sie das es in italien keinerlei sozialhilfe gibt,in der schweiz für ausreisepflichtige asylbewerber längst kein bargeld mehr gezahlt wird,das dänemark,england,holland ihre menschen aufscheuchen,die zahlungen daher nicht wie in d unkontrolliert erfolgen und das in frankreich jugendliche die nie eingezahlt haben nur sachleistungen und minimales geld,ältere arbeitslose 400 euro pauschal (davon muss miete und essen gezahlt werden,auch in paris) erhalten.
das unrealistische weltbild einiger ist wirklich unfassbar,wie bienewillig richtig erkannt hat,man hat zwei möglichkeiten:
eine million euro ansparen,davon 50 000 euro versteuerbares einkommen generieren und von den 35 000 euro dann die 5 köpfige familie lebenslang zu ernähren.
im falle eines pflegefalls jedoch wird es eng,dann ist das vermögen futsch.
möglichkeit zwei: gar nix anarbeiten oder ansparen,einfach drauflos kinder kriegen.
neulich im tv gesehener fall: vater von 4 kindern,seit 9 jahren arbeitslos,lebt in berlin,meint arbeit lohne für ihn nicht weil er dann nicht mehr geld rauskriegt.
inklusive miete warm (800euro) kommt er auf rund 2500 euro netto,was 30 000 euro im jahr ausmacht.
ok er hat 5000 euro weniger als der vermögensmillionär,allerdings ist er im falle eines pflegfalls in der familie abgesichert.
die realität darf ich übrigens nicht schreiben: in der realität sind die grossen familien,die mit den riesigen hartz4 summen oft ausreisepflichtige flüchtlinge die seit jahrzehnten (auch wegen gesetzen) nicht arbeiten.
oft ist schwarzarbeit im spiel,im falle der berliner famlie al-z ist ein riesiger drogenhandel im spiel,nebenbei bezieht die famlie (10 kinder) über 3200 euro hartz4 monatlich,die gesamte sippe bezog seit anfang der 80er jahre.(ca. 200 familienmitglieder)
wohlgemerkt---alles libanesen die sich als palästinenser ausgaben und jetzt teilweise deutsche pässe haben---na wieviel geld bezogen diese 200 menschen die den drogenhandel in berlin kontrollieren nebenbei vom sozialamt seit anfang der 80er?
richtig 20 mio euro---das sind 40 mio dm.eine einzige kriminelle sippe-----von denen ist noch kein einziger abgeschoben.und das wird auch nicht geschehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.787.077 von sky7H am 29.11.06 08:36:37Das Zauberwort heißt Kapitalverzehr! Wenn jemand im Alter von 20 Jahren permanent 750 € p. M. (grob geschätzt) bzw. 9000 € p. A. als Sofortrente haben will, dann kann er die Sache mit dem Kapitalverzehr getrost außen vor lassen. Da kann man dann locker an zu rechnen fangen, was nach Steueren (sehr gering, wegen dem Existenzminimum) und Inflation (gut auch hier wird man unterdurchschnittlich partizipieren) an Kapital von nöten ist. Vielleicht kommt ja bei dem ein oder anderen dann der Aha-Effekt, daß das böse Kapital doch gar nicht so bevorzugt wird.
Wenn jemand mit 65 Jahren ähnliche Ansprüche hat, dann sieht die Sache schon ganz anders aus. Ohne zu wissen, ob ich jetzt wirklich richtig liege, gehe ich davon aus, daß ich für 1000€ pro Monat eine Einmalzahlung von ca. 140.000€ in einer privaten Rentenversicherung leisten muß. Wäre ich privat krankenversichert, gingen also schon man die ersten 100.000 € dafür drauf. Desto eher ich in Rente will, desto höher fällt logischerweise der Aufschlag aus. Wir müßten hier im Forum sicher den ein oder anderen haben, der sich mit privaten Rentenversicherungen besser auskennt und uns genaue Zahlen liefern kann.
Vielleicht haben wir ja hier mal einen Versicherungsmathematiker, der mal ausrechnet, wieviel man für eine dynamische Rente von 750€ aufwenden muß, wenn man erst 50 Jahre alt ist.
Wenn jemand mit 65 Jahren ähnliche Ansprüche hat, dann sieht die Sache schon ganz anders aus. Ohne zu wissen, ob ich jetzt wirklich richtig liege, gehe ich davon aus, daß ich für 1000€ pro Monat eine Einmalzahlung von ca. 140.000€ in einer privaten Rentenversicherung leisten muß. Wäre ich privat krankenversichert, gingen also schon man die ersten 100.000 € dafür drauf. Desto eher ich in Rente will, desto höher fällt logischerweise der Aufschlag aus. Wir müßten hier im Forum sicher den ein oder anderen haben, der sich mit privaten Rentenversicherungen besser auskennt und uns genaue Zahlen liefern kann.
Vielleicht haben wir ja hier mal einen Versicherungsmathematiker, der mal ausrechnet, wieviel man für eine dynamische Rente von 750€ aufwenden muß, wenn man erst 50 Jahre alt ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.788.649 von whitehawk am 29.11.06 10:08:21Schön geschrieben, sehe ich genau so. Wir haben es in der Vergangheit verpasst, die Parasiten auszufiltern. Wie ich vorher schon erwähnt habe, hat die Regierung seit 20 Jahren die Augen vor der Unterschicht verschlossen, regelrecht verschlafen, oder sogar mit Absicht nicht sehen wollen. Jetzt, nach der Fehlpolitik der Vergangeheit, muss plötzlich alles sehr schnell gehen, da der Ruf nach Gerechtigkeit immer größer wird. Der Schachzug der Politik ist gut, einfach die Hartzlinge als Schuldige anzupreisen um von ihren Schlampereien abzulenken, um sich ins richtige Licht zu stellen. M.E. ist und bleiben die Hauptschuldigen der Misere, Kohl, Schröder und jetzt auch Merkel...
Was mir aber am meisten Sorgen bereitet, sind nicht die Hartzlinge, sondern die Gelassenheit, mit welcher sich manche Politiker immer noch in den Medien präsentieren, als ob alles bestens wäre. Da wird diskutiert, wer woran Schuld ist, wer was zu verantworten hat, statt endlich mal die Wurzel des Übels anzupacken, um endlich mal wieder bessere Perspektiven zu schaffen...
Was mir aber am meisten Sorgen bereitet, sind nicht die Hartzlinge, sondern die Gelassenheit, mit welcher sich manche Politiker immer noch in den Medien präsentieren, als ob alles bestens wäre. Da wird diskutiert, wer woran Schuld ist, wer was zu verantworten hat, statt endlich mal die Wurzel des Übels anzupacken, um endlich mal wieder bessere Perspektiven zu schaffen...
#267
Brandt und Schmidt nicht zu vergessen...
Brandt und Schmidt nicht zu vergessen...
die schuld liegt aber auch bei den leuten,den wählern selbst.
jeder der ungelernt in berlin 4 kinder und ne frau hat,würde nicht arbeiten gehen wenn er rechnen kann.
streichen ist unsinn----aber die einzige geniale lösung,von allen fachleuten seit jahren empfohlen---die anwesenheit bzw gegenleistung von hartzlern---die im ergebnis mrd freisetzt für perspektiven für willige will niemand.
im klartext. man könnte jedem willigen arbeitslosen das doppelte wie hartz4 zahlen wenn man ausfiltern würde,und unwillige sanktionieren würde (auf null) und zb auch flüchtlinge besser abschieben würde.
zudem darf man hartz4 nicht als lebenslanges nichtstun zu attraktiv gestalten.
natürlich sind die politiker lügner und täuscher,und täuschen über die misere hinweg.
aber die leute wollen das hören.wer will denn schon die wahrheit hören?
wer will hören das leute die jünger als 30 sind im rentenalter in der regel nur noch heutiges hartz4 niveau erreichen?
niemand,nicht mal die betroffenen selbst.die zetern rum und verteidigen die hartzler die ja kein geld haben und machen sich dabei aus scham oder unwissenheit total lächerlich.
das sozialstaatspiel ist vorbei.ein für allemal.
jeder der ungelernt in berlin 4 kinder und ne frau hat,würde nicht arbeiten gehen wenn er rechnen kann.
streichen ist unsinn----aber die einzige geniale lösung,von allen fachleuten seit jahren empfohlen---die anwesenheit bzw gegenleistung von hartzlern---die im ergebnis mrd freisetzt für perspektiven für willige will niemand.
im klartext. man könnte jedem willigen arbeitslosen das doppelte wie hartz4 zahlen wenn man ausfiltern würde,und unwillige sanktionieren würde (auf null) und zb auch flüchtlinge besser abschieben würde.
zudem darf man hartz4 nicht als lebenslanges nichtstun zu attraktiv gestalten.
natürlich sind die politiker lügner und täuscher,und täuschen über die misere hinweg.
aber die leute wollen das hören.wer will denn schon die wahrheit hören?
wer will hören das leute die jünger als 30 sind im rentenalter in der regel nur noch heutiges hartz4 niveau erreichen?
niemand,nicht mal die betroffenen selbst.die zetern rum und verteidigen die hartzler die ja kein geld haben und machen sich dabei aus scham oder unwissenheit total lächerlich.
das sozialstaatspiel ist vorbei.ein für allemal.
teilweise wird ja geworben mit 300 euro privatrente für 100 euro einzahlung für einen jungen mann.
jetzt soll schon ein 21jähriger 100 euro prämie bekommen wenn er eine riesterrente abschliesst.
das ist betrug hoch zehn.
in 30 jahren sind 300 euro privatrente gar nichts,2400 euro würde dann die hartz4 gesamtleistung inflationsbereinigt ausmachen für nen single.
ergo ist der tipp den man jungen menschen zur zeit in deutschland geben kann : sie zu das du nicht privat vorsorgst und dein geld beizeiten zur seite schaffst.
im alter dann jung und mittellos aus dem ausland heiraten,und sich dann im pflegeheim die letzen 20 jahre im krankenhaus die siebenstellige summe abgreifen.
in den pausen kannst du dann mal über die sparer lachen,die nun 20 euro privatrente kassieren ....
jetzt soll schon ein 21jähriger 100 euro prämie bekommen wenn er eine riesterrente abschliesst.
das ist betrug hoch zehn.
in 30 jahren sind 300 euro privatrente gar nichts,2400 euro würde dann die hartz4 gesamtleistung inflationsbereinigt ausmachen für nen single.
ergo ist der tipp den man jungen menschen zur zeit in deutschland geben kann : sie zu das du nicht privat vorsorgst und dein geld beizeiten zur seite schaffst.
im alter dann jung und mittellos aus dem ausland heiraten,und sich dann im pflegeheim die letzen 20 jahre im krankenhaus die siebenstellige summe abgreifen.
in den pausen kannst du dann mal über die sparer lachen,die nun 20 euro privatrente kassieren ....
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.789.692 von BieneWilli am 29.11.06 10:56:40Offiziell kalkuliert die Argentur für Arbeit mit mindestens 1000 pro Empfänger
345 Grund + 360 Wohngeld(Person) + 150 Krankenkasse +130(1 Euro-Job)+100(sonst..Rentenversich.,Gez-Befreiung..usw..)
wer Kinder hat bekommt mehr....
also brauchst Du mind.12000 pro Jahr Rendite.
345 Grund + 360 Wohngeld(Person) + 150 Krankenkasse +130(1 Euro-Job)+100(sonst..Rentenversich.,Gez-Befreiung..usw..)
wer Kinder hat bekommt mehr....
also brauchst Du mind.12000 pro Jahr Rendite.
#257&258
Kostolany sagte:
"Nirgendwo gibt es soviele Dummköpfe wie an der Börse."
Und da WO nunmal ein Börsenboard ist...
Kostolany sagte:
"Nirgendwo gibt es soviele Dummköpfe wie an der Börse."
Und da WO nunmal ein Börsenboard ist...
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.794.334 von Blue Max am 29.11.06 14:24:43Ich hatte bisher auch nicht den Eindruck auf geballte Intelligenz zu treffen
Haltlose Phantastereien wie ein bedingungsloses Grundeinkommen (also Geldvernichtung in Reinstkultur mit angehängtem Wirtschafts-GAU und Systemreset all-inclusive als kostenlose Dreingabe) wird es nie und nimmer nicht geben auf der Welt.
Wer Geld haben will soll gefälligst auch dafür arbeiten gehen.
Genug Stellen stehen schließlich zur Verfügung.
So war es schon immer und so wird es auch immer bleiben!
Wer Geld haben will soll gefälligst auch dafür arbeiten gehen.
Genug Stellen stehen schließlich zur Verfügung.
So war es schon immer und so wird es auch immer bleiben!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.789.692 von BieneWilli am 29.11.06 10:56:40BieneWilli
Wer sich dafür interessiert kann sich das von jedem Versicherungsvertreter (oder auch im Internet) ausrechnen lassen.
Wenn ich eine private Zusatzrente von bspw 100 Euro/Monat haben will, muß ich etwa 20.000 Euro angespart haben. Das reicht versicherungsmathematisch für eine lebenslange garantierte Rentenleistung. Wegen der Rentendynamisierung von 2,5% pA (Inflationsausgleich) brauch ich aber bei einer Bezugsdauer von 18 Jahren (kalkulierter Durchschnitt) rund das doppelte, also 40.000
Jetzt kann sich jeder selbst ausrechnen, was er für seinen persönlichen Rentenwunsch ansparen muß. Bitte aber nicht vergessen, daß bereits in der Ansparphase ein Inflationsausgleich geschaffen werden muß. Rechnet einfach mal mit 2% pA
Wer sich dafür interessiert kann sich das von jedem Versicherungsvertreter (oder auch im Internet) ausrechnen lassen.
Wenn ich eine private Zusatzrente von bspw 100 Euro/Monat haben will, muß ich etwa 20.000 Euro angespart haben. Das reicht versicherungsmathematisch für eine lebenslange garantierte Rentenleistung. Wegen der Rentendynamisierung von 2,5% pA (Inflationsausgleich) brauch ich aber bei einer Bezugsdauer von 18 Jahren (kalkulierter Durchschnitt) rund das doppelte, also 40.000
Jetzt kann sich jeder selbst ausrechnen, was er für seinen persönlichen Rentenwunsch ansparen muß. Bitte aber nicht vergessen, daß bereits in der Ansparphase ein Inflationsausgleich geschaffen werden muß. Rechnet einfach mal mit 2% pA
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.814.122 von derwelsche am 30.11.06 00:28:51Sparpläne auf Aktienfonds und Renten nach der Regel:
100 minus Alter = Anteil der Aktienfonds
100 minus Alter = Anteil der Aktienfonds
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.810.473 von Gnadenloser am 29.11.06 22:27:12Wer Geld haben will soll gefälligst auch dafür arbeiten gehen.
Was gibt es denn da zu lachen???
Er hat recht!!
Man muss nur WOLLEN, flexibel sein und nicht gleich einen Fantasie-Lohn haben wollen!
Das kann nicht sein, dass welche, über 10 Jahren Arbeitlos sind!
Wie schafft man das???
Was gibt es denn da zu lachen???
Er hat recht!!
Man muss nur WOLLEN, flexibel sein und nicht gleich einen Fantasie-Lohn haben wollen!
Das kann nicht sein, dass welche, über 10 Jahren Arbeitlos sind!
Wie schafft man das???
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.814.280 von Frenchmen am 30.11.06 00:40:28Das kann nicht sein, dass welche, über 10 Jahren Arbeitlos sind!
2016 fast ALLE die heute über 50 und arbeitslos sind
2016 fast ALLE die heute über 50 und arbeitslos sind
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.814.166 von Gnadenloser am 30.11.06 00:32:14Danke für die Formel.
Ich nehme an, daß es sich hierbei um den prozentualen Anteil am gesamten Ansparkapital handelt.
Ich nehme an, daß es sich hierbei um den prozentualen Anteil am gesamten Ansparkapital handelt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.814.386 von derwelsche am 30.11.06 00:48:15Genau! Wo bei ich eigentlich dachte das sei hier Allgemeinwissen
Bei diesem Thread kann man sich auch die Augen reiben oder wie schrieb gestern ein von mir bezogener Schweizer Boersendienst: Da geht es endlich mal wieder rasant aufwaerts mit der deutsche Wirtschaft (annualisierte 3,3%) und es waere eigentlich Zeit, in die Haende zu spucken und anzupacken. Und was macht dieses voellig verbloedete und verkorkste Volk mitsamt seinen Politikern? Es denkt intensivst darueber nach, wie man ohne Arbeit zu einer moeglichst komfortablen Rundumversorgung kommt !!!
BTW in der Schweiz (die hier von einigen als Musterlaendle angepriesen wurde) wird ziemlich hart gearbeitet: an die 2000 Stunden! Ich schaetze mal, das ist dem einen oder anderen Freizeitvirtuosen hier im Feingerippten mit der Bierpulle vor dem PC hockend entgangen!
BTW in der Schweiz (die hier von einigen als Musterlaendle angepriesen wurde) wird ziemlich hart gearbeitet: an die 2000 Stunden! Ich schaetze mal, das ist dem einen oder anderen Freizeitvirtuosen hier im Feingerippten mit der Bierpulle vor dem PC hockend entgangen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.817.481 von PresAbeL am 30.11.06 06:55:14Das ist nicht ganz richtig...
Die Schweizer arbeiten deshalb so viel, weil sie dabei auch angemessen bezahlt werden. Dazu gibt es bei uns nicht den kleinsten Funken Hoffnung. Der Staat zieht dir bei jeder Überstunde die Haut ab und saugt dir den letzten Tropfen Blut aus.
Die Schweizer arbeiten deshalb so viel, weil sie dabei auch angemessen bezahlt werden. Dazu gibt es bei uns nicht den kleinsten Funken Hoffnung. Der Staat zieht dir bei jeder Überstunde die Haut ab und saugt dir den letzten Tropfen Blut aus.
Dazu kommt dann noch die Rente ab 67, die schießen doch den Vogel ab. Ab 50 wird man doch bei uns arbeitstechnisch nicht mehr gebraucht. Die sollen sich lieber darum kümmern, dass wieder Arbeitsplätze entsehen. Manchmal frag ich mich wirklich ob die das mit Absicht machen, so blöd kann man doch nicht sein...
buchi in d ist der erwerbstätigenanteil der über 55jährigen 50 prozent.
in der schweiz rund 90 prozent.
es geht nicht das man auf der einen seite sozialschmarotzer zurecht beklagt aber dann gegen die verlängerung der lebensarbeitszeit etc ist.
jedem muss das fell über die ohren gezogen werden.nicht nur der hartzler muss es monatlich spüren.ICH auch.man muss bei sich anfangen mit dem rationalisieren,knebeln,auf leistung trimmen,schmarotzen beenden etc. aber leider sind viele einfach mit verschiednen masstäben unterwegs.
in der schweiz rund 90 prozent.
es geht nicht das man auf der einen seite sozialschmarotzer zurecht beklagt aber dann gegen die verlängerung der lebensarbeitszeit etc ist.
jedem muss das fell über die ohren gezogen werden.nicht nur der hartzler muss es monatlich spüren.ICH auch.man muss bei sich anfangen mit dem rationalisieren,knebeln,auf leistung trimmen,schmarotzen beenden etc. aber leider sind viele einfach mit verschiednen masstäben unterwegs.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.823.900 von whitehawk am 30.11.06 13:35:58Was ich dabei ausdrücken wollte ist nicht, dass man ab 50 nicht mehr arbeiten sollte, ganz im Gegenteil. Schau dir mal den Arbeitsmarkt an, der gibt so oder so nicht mehr her. Das wird sich auch in Zukunft nicht ändern, wir leben im Jahr 2000, Maschinen übernehmen immer mehr Arbeitsplätze, was gut ist für die Industrie, aber nicht für den Einzelnen. Wenn ich mir überlege, dass ich Heute zur Post gehen kann und ein Paket über einen Automaten versenden kann, bin ich schon etwas ratlos. Woher sollen neue Arbeitsplätze kommen?
Deshalb finde ich so Aussagen wie z.B. Renteneintrittsalter mit 67 oder 42 Stundenwoche einfach nur pervers und absurd...
Wenns nach mir ginge, würde eine 30 Stundenwoche wesentlich mehr dazu beitragen, die Arbeitslosenquote zu drücken. Mir ist es so oder so unverständlich, wie man so lange arbeiten kann, da läuft man doch komplett am Leben vorbei, das erinnert ich irgendwie an eine Maschine...
Deshalb finde ich so Aussagen wie z.B. Renteneintrittsalter mit 67 oder 42 Stundenwoche einfach nur pervers und absurd...
Wenns nach mir ginge, würde eine 30 Stundenwoche wesentlich mehr dazu beitragen, die Arbeitslosenquote zu drücken. Mir ist es so oder so unverständlich, wie man so lange arbeiten kann, da läuft man doch komplett am Leben vorbei, das erinnert ich irgendwie an eine Maschine...
in dem punkt hab ich halt ne andere meinung.
auch ich finde die benachteiligung von älteren schlecht,allerdings würde ich als unternehmer immer lieber einen arbeitslosen jugendlichen der noch nie ne chance hatte einstellen als jemand der nach 30 jahren bei siemens arbeitslos wird.
es geht dabei natürlich um ne rentenkürzung,denn in rente gehen kann ja jeder wie er will.
trotzdem mit steigender lebenserwartung muss man länger arbeiten.
aber für normalverdiener die heute um die 30 sind,stellt sich die frage überhaupt nicht,deshalb ist mir das problem nicht klar.
der eckrentner hat in 40 jahren wenn er 45 jahre gearbeitet hat rund 2500 euro rente.
es ist erstens eine minderheit die ununterbrochen gearbeitet haben wird,und zweitens beträgt die kaufkraftabgeglichene hartz4 leistung bis dahin ebenfalls 2400 euro (inflation in 40 jahren--kaufkraft 2400 euro sind heute 800 euro).
ergo: es bekommen ohnehin 80 prozent der der heute 30 jährigen die einheitsgrundrente.
beispiel neukölln: heute 50 prozent arbeitslose,plus minizwangsselbständige in döner und gerümpelläden,pus eineurojobber und umschüler.
heutiger anteil sozialhilfeempfänger der rentner: 20 prozent.
arbeitslosenquote damals als diese rentner jung waren: 3 prozent.
wenn man also heute 50 prozent arbeitslose hat plus die genannten problemfälle ist es nicht schwierig festzustellen das niemand eine rente über hartz4 beziehen wird.
wenn hier ellenlang diskutiert wird,das man mit hartz4 ähnlich viel geld hat wie ein kleinverdiener---dann ist es nicht schwierig bei sinkendem rentenniveau,steigender arbeitslosigkeit,stagnierenden löhnen und generell niedrigerer rente als lohn festzustellen:
das ist eine scheindiskussion.heutige rentner hätten was zu verlieren,sie betrifft die regelung nicht.
zukünfige rentner haben gar nichts mehr zu verlieren.in der mehrheit ist kürzen gar nicht mehr möglich----wenn das existenzminimum,sprich der sozialhilfekatalog gleich bleibt.
steigende energie---und gesundheitskosten in 40 jahren werden mM nach eh eine de fakto einheitsrente zur folge haben.
auch ich finde die benachteiligung von älteren schlecht,allerdings würde ich als unternehmer immer lieber einen arbeitslosen jugendlichen der noch nie ne chance hatte einstellen als jemand der nach 30 jahren bei siemens arbeitslos wird.
es geht dabei natürlich um ne rentenkürzung,denn in rente gehen kann ja jeder wie er will.
trotzdem mit steigender lebenserwartung muss man länger arbeiten.
aber für normalverdiener die heute um die 30 sind,stellt sich die frage überhaupt nicht,deshalb ist mir das problem nicht klar.
der eckrentner hat in 40 jahren wenn er 45 jahre gearbeitet hat rund 2500 euro rente.
es ist erstens eine minderheit die ununterbrochen gearbeitet haben wird,und zweitens beträgt die kaufkraftabgeglichene hartz4 leistung bis dahin ebenfalls 2400 euro (inflation in 40 jahren--kaufkraft 2400 euro sind heute 800 euro).
ergo: es bekommen ohnehin 80 prozent der der heute 30 jährigen die einheitsgrundrente.
beispiel neukölln: heute 50 prozent arbeitslose,plus minizwangsselbständige in döner und gerümpelläden,pus eineurojobber und umschüler.
heutiger anteil sozialhilfeempfänger der rentner: 20 prozent.
arbeitslosenquote damals als diese rentner jung waren: 3 prozent.
wenn man also heute 50 prozent arbeitslose hat plus die genannten problemfälle ist es nicht schwierig festzustellen das niemand eine rente über hartz4 beziehen wird.
wenn hier ellenlang diskutiert wird,das man mit hartz4 ähnlich viel geld hat wie ein kleinverdiener---dann ist es nicht schwierig bei sinkendem rentenniveau,steigender arbeitslosigkeit,stagnierenden löhnen und generell niedrigerer rente als lohn festzustellen:
das ist eine scheindiskussion.heutige rentner hätten was zu verlieren,sie betrifft die regelung nicht.
zukünfige rentner haben gar nichts mehr zu verlieren.in der mehrheit ist kürzen gar nicht mehr möglich----wenn das existenzminimum,sprich der sozialhilfekatalog gleich bleibt.
steigende energie---und gesundheitskosten in 40 jahren werden mM nach eh eine de fakto einheitsrente zur folge haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.814.122 von derwelsche am 30.11.06 00:28:51Wer sich dafür interessiert kann sich das von jedem Versicherungsvertreter (oder auch im Internet) ausrechnen lassen.
Ja das isses ja gerade. Bei Verträgen ab 60 kann ich mir selbst im Indernet was suchen, wenn auch die meisten Versicherer nur bla bla auf ihren Seiten haben. Was aber ist mit Verträgen die eher unüblich sind, wie z. Bsp. die Sofortrente ab 18, 40 oder 50 Jahren? Da müssen doch stattliche Summen raus kommen.
Ja das isses ja gerade. Bei Verträgen ab 60 kann ich mir selbst im Indernet was suchen, wenn auch die meisten Versicherer nur bla bla auf ihren Seiten haben. Was aber ist mit Verträgen die eher unüblich sind, wie z. Bsp. die Sofortrente ab 18, 40 oder 50 Jahren? Da müssen doch stattliche Summen raus kommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.825.881 von BieneWilli am 30.11.06 14:59:12kleiner Tip
Machs wie ich und bastel dir eine Exceltabelle mit den Bedarfszahlen bei 2%iger Inflationsrate bei einer Lebenserwartung von 80 Jahren. Das errechnete Kapital verbrauchst Du. Die Steuern und sonstigen Abgaben müßen über den Zinsertrag finanziert werden.
Machs wie ich und bastel dir eine Exceltabelle mit den Bedarfszahlen bei 2%iger Inflationsrate bei einer Lebenserwartung von 80 Jahren. Das errechnete Kapital verbrauchst Du. Die Steuern und sonstigen Abgaben müßen über den Zinsertrag finanziert werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.844.813 von derwelsche am 01.12.06 01:03:06Und wenn ich 80 bin gebe ich mir die Kugel, oder wie hast du dir das gedacht?
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