DAX - kommt ein Crash? - 500 Beiträge pro Seite

[Pennybroker]

Zum DAX:

* vom KGV her NEIN (totzdem nicht billig)
* vom KCV her JA, (Werte entsprechen fast dem J. 2000)
* Einzelaktien zeigen Überhitzungstendenzen

Habe mir die KGVs des DAX mal für 99/00 angesehen.
Damals hatten nur wenige Aktien (z.B. Deutsche Telekom) ein sehr hohes Niveau. Einige Dax Aktien waren vom KGV ähnlich wie heute bewertet. Im Durchschnitt kam es natürlich durch Werte wie Telekom, Infineon usw. schon zu einem wesentlich höheren KGV.

Derzeit scheint vom KGV die Deutsche Bank noch günstig. Als Investment Bank eigentlich bei einem steigenden Aktienmarkt auch nicht verwunderlich. (das kann sich schnell ändern)
Überzogen scheint mir derzeit z.B. die Deutsche Börse.

zu den Einzelaktien
Teilweise sinnlose Adhocs / News treiben Aktien in die Höhe

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Große Gefahr droht aus Asien, Südamerika und den USA

Die Börsen in Indien und China scheinen stark überhitzt.
Sensex von 2900 Punkten in 2003 auf über 14.000 Punkte Anfang 2007
China Shenzhen B von 200 in 2006 auf 530 in 2007 (1 Jahr!!!)
Hier kann man auch einen Blick auf den Hang Seng werfen.

Südamerika
Bovespa von 10.000 auf 45.000 in ca. 4 Jahren
IPC (Mexico) von etwa 5300 auf 28700 auch in etwa 4 Jahren

Ganz ähnlich die Entwicklung vieler Aktienmärke in Osteuropa!


USA
Hier drohen möglicherweise Bankenpleiten durch die zerplatze Immobilienblase. Die Aktienmärkte sind hier auch wesentlich höher bewertet als z.B. In Europa. (Auch in Europa gibt es vereinzelt Immoblasen -z.B. London, Dublin oder auch Madrid)

Fazit:
Global droht mehreren Märkten eine heftige Korrektur. Wenn es dumm läuftzieht ein einzelner fallender Markt die anderen mit in die Tiefe. Das würe dann auch den DAX betreffen.
Dagegen spricht derzeit nur die gute Versorgung der Märkte mit Liquidität. (Inflation?!)

Ich persönlich bin schon zu einem großen Teil aus dem Markt ausgestiegen und habe schon kleinere Short Positionen.
z.B. in Mexico

Grüße
PB

[cienfuego]

ein bisschen Luft wird noch bleiben

aber nicht bis Mai d. J.

cf

[suchenebenwerte]

war der börsenboom schon da

[Pennybroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.936.704 von suchenebenwerte am 23.02.07 23:58:13

ich denke schon!
die Deutschen sind vielleicht diesmal nicht so richtig mit dabei,
haben sich doch viele am Neuen Markt verspekuliert.
Viele von damals werden diesemal nicht wieder kommen und der Markt stirbt ohne die Phase der ganz großen Euphorie.

Aber wer weiß das schon

[jameslabrie]

im maerz sehe ich 1 korrektur von 1000 punkten wegen eurostaerke,irankrise und oelpreisanstieg.wuerde mit stopploss arbeiten.nur bei telekom brauchts net,da eh am boden...

[Cashlover]

"Dagegen spricht derzeit nur die gute Versorgung der Märkte mit Liquidität. (Inflation?!)"

Das reicht ja schon, als Gegenargument.

[golfer!]

pennybroker,

was has Du Dir genau gekauft?
Deine Überlegungen finde ich ganz interessant.
Denn Geld wandert schnell, nachhaltige Wirtschaft bleibt.
Wie hoch war das Wirtschaftswachstum in den von Dir genannten Ländern pro Jahr, hast Du hier Zahlen?

Danke für eine Antwort und viele Grüße
Golfer

gerne auch als BM

[ka.sandra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.936.786 von Pennybroker am 24.02.07 00:06:17

quatsch - die Leute lernen nie... wirst schon sehen

[Lars01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.940.162 von ka.sandra am 24.02.07 09:18:43

Ich glaube auch, dass wir schon bald die von dir vorher gesagten knappen 300 Punkte

[Wallgrekk]

Vom Prinzip her richtig, aber es wird
sicherlich nicht so einen Crash geben
wie nach 2000.
Die deutsche Konjunktur läuft so gut wie
seit 7 Jahren nicht mehr, auch die Zahl der Arbeitslosen
geht deutlichst zurück. Es bleibt die Frage ob dies nur
ein Strohfeuer ist oder nachhaltig sich durchsetzt. Hab
auch mal gelesen, dass der Liquiditätsabfluss bei den deutschen
Fonds so groß ist wie noch nie - mehr als 3 Mrd. Euro (ohne Gewähr).
Das ist natürlich schon etwas seltsam - allerdings steht deswegen ja auch wieder viel Kapital an Ort und Stelle und kann jederzeit ganz schnell wieder eingesetzt werden.

Also bis 7.200 ist erstmal Luft, ich glaube ab da wird's schwierig - vor allem kommt der May - sell away

[ausiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.940.426 von Wallgrekk am 24.02.07 10:26:35

"Die deutsche Konjunktur läuft so gut wie
seit 7 Jahren nicht mehr, auch die Zahl der Arbeitslosen
geht deutlichst zurück. "

Eben, genau dass ist der Punkt. Besser wirds nun nicht mehr (an die propagierten 3 Mio arbeitslosen wird nun wirklich niemand ernsthaft glauben). Die Börse läuft im allgemeinen der wirtschaftlichen Entwicklung voraus und die hat Ihren Zenit erst mal wieder überschritten. Gleiches gilt für die Unternehmensgewinne. Ein Hinweis für diejenigen, die gerne mit KGV argumentieren.

ausiss

[ka.sandra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.940.458 von ausiss am 24.02.07 10:32:49

es ist noch schlimmer.... die Unternehmen haben sich verschlankt und weniger profitable (weniger profitabel DERZEIT) Sparten abgestossen - d.h. die Firmen sind eher auf "Monokultur" getrimmt... sollte sich die Weltkonjunktur abschwächen wird es in der ganzen Wirtschaft SYNCHRON und rasant bergab gehen, denn es fehlen eben die weniger profitablen dafür aber auch resistenten und stabilisierenden Sparten in den Unternehmen (man nehme so eine Siemens z.B.)....

des weiteren fehlt auch weiteres Einsparpotenzial - wie gesagt, das wird einen sehr lauten Knalleffekt geben (und schon wieder werden sich alle wundern "wie kann das denn sein - wir waren doch optimal aufgestellt, what the fuck?") - aber Nieten in Nadelstreifen lernen NIE - merkt Euch das!

[ka.sandra]

ich prophezeihe auf Sicht von 3 Jahren einen DAX-Stand von

>>>>>>>>>>>> 277.5 Punkten <<<<<<<<<<<<<

[wise_w]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.940.533 von ka.sandra am 24.02.07 10:47:19

Also verliert der DAX Deiner Meinung nach 96 % vom heutigen
Kurs!
Alle Achtung!
Dann hast Du sicherlich all Dein Geld in Goldbarren daheim
liegen, und Dein Haus gegen Plünderungen sicher gemacht.
Weil wenn Deine Profezeihungen eintreffen ist das mit dem
Weltwirtschaftsuntergang gleichzusetzten!
Übrigens Kaufe doch dann gleich jetzt noch Lebensmittel, die sich
über Jahrzehnte halten.
Dann hast Du richtig investiert.

[RB57]

Nach meinen Erfahrungen kann man von einer Überhitzung sprechen, wenn der DAX 25 - 30 % über der 200-Tage-Linie steht. 2000 - 2001 war das der Fall. Gegenwärtig würde dieser Bereich bei 7.600 - 7.900 DAX Punkte liegen. Daher erwarte ich gegenwärtig keinen Crash.

[trendtoni]

- ich würde mal schätzen , dass das hier der 100. Crash Thread in diesem Jahr ist- auch eine Art Jubiläum - als der DAX bei 4000 stand gabs Chrashs Threads - bei 5000 DAX-Stand gabs Crash Threads - bei 6000 gabs Crahs Threads und jetzt eben bei 7000 -

- es kommt zu Korrekturen , aber die Luft ist doch sauber - sieht man hier an diesen Beiträgen -also no Crash -

- in 13 Jahren ist die Erde nicht mehr zu retten - darüber regt sich niemand auf - Hauptsache fette Profite wohin man schaut -

[maclos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.936.535 von Pennybroker am 23.02.07 23:41:57

ja ein Chrash kann immer kommen wer weis das schon aber solang der Trend stimmt einfach kaufen bzw halten und momentan ist der Trend nunmal up.



und vom KGV sind zB auch die Versicherungsgesellschaften und BASF günstig bewertet.

Die Probleme werden wohl aus den USA kommen aber auch Indien, Vietnam,... mit einem KGV von knapp 30 sind schon recht hoch bewertet. Dagegen sind die Bewertungen in Europa so niedrig wie vor 10 Jahren weil einfach in den letzten Jahren die Gewinne der Unternehmen stärker gestiegen sind als die Kurse.

so stay long

[OLLIMZ]

ich seh es genau umgekehrt...ich tippe auf einen dax bis 2010 von ca
10.000 punkten !!! warum?? die wirtschaft brummt der aufschwung steht erst am anfang.....kleine korrektuten wird es geben von max. 500 punkten im sommer....dann aber gehts weiter....... ""

[Pennybroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.939.311 von golfer! am 24.02.07 06:38:57

Zahlen zum Wirtschaftswachstum
Bruttoinlandsprodukt (real)
In Mexico derzeit 3,5%
2003 1,4%
2004 4,2%
2005 3,0%
2006 4,0%
Sicherlich nicht schlecht -doch der Markt ist dieser Entwicklung vorausgelaufen.
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Für eine Korrektur spricht außerdem:

Starke Mittelzuflüße in Emerging Markets Aktien Fonds
Starke Zunahme der US Wertpapierkredite

Starke Zunahme der Geldmenge in den USA
(M3 wird seit Anfang 2006 in nicht mehr veröffentlicht;
angeblich weil nicht aussagekräftig -möglicherweise ausser Kontrolle ?!)

Hedgefonds sind stark in Mode
(ähnlich wie die investment trusts 1929) (Leverage)

Unerfahrene Investmentbanker
(teilweise sehr junge Leute die nach Ihrem Studium zum ersten mal an der Börse spielen dürfen) Rekordgehälter & Bonus

Verzerrungen am Devisenmarkt z.B. YEN USD
(Staatsverschuldung der USA)


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Ein Crash läuft nicht jedes mal gleich ab. Es kann natürlich sein, daß die Exzesse das Jahr 2000 noch überbieten werden. Somit kommt der Crash vielleicht auch erst in ein paar Jahren.

Das denke ich aber nicht. 2000 hatten wir eine enorme Übertreibung im Technologie/Internet/PC Bereich. Diesmal scheint mir die Blase globaler zu sein. Vermutlich werden die Aktien diesmal auf breiterer Basis fallen. Je länger die derzeitige Entwicklung noch anhält, desto schlimmer wird die Korrektur.

Meine Meinung: Es passiert noch im ersten Quartal 2007

[Lars01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.941.516 von Pennybroker am 24.02.07 13:30:22

Hi Penny,

wo hast du due Zahlen her?

Danke und Gruß
...

[Pennybroker]

Mexico
www.bfai.de
Bundesagentur für Außenwirtschaft

Die Wertpapierkredit werden z.B.
auf www.nyse.com margin debts veröffentlicht.

Zur Geldmenge M3 kann man einfach unter Google
sehr viel finden

[ziel000]

Japan und USA all zeit hoch und Deutscher kämpfen um 7000

[ziel000]

Crash?warum?
wir kämpfen um 7000 punkte
japan und usa allzeit hoch!

[Mobyplay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.936.643 von cienfuego am 23.02.07 23:52:03

mein Bauch sagt mir im Sommer gibt es beim Dax eine Korrektur

[Pennybroker]

[Blue Max]

#24

Meiner redet nur von Weissbier...