GAGFAH durch Fusion bald DAX-Kandidat ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.666.809 von Don_Camillo am 29.07.09 09:01:54

genau falsch

[Don_Camillo]

...

[R-BgO]

aus meiner Sicht ist das hier ein Inflationshedge:

wenn alle Preise hochgehen, können die Mieten auch erhöht werden.


Hauptrisiko sehe ich in einer potentiellen Überbewertung des Immobestands (allerdings scheinen mir 6,9% Mieteinnahmen auf den Buchwert nicht zu übel; entspricht einem Vervielfältiger von 14,5 Jahresmieten) und in möglicherweise auftretenden Zahlungsschwierigkeiten bei den Krediten.

[reuth]

10€ wir kommen! nicht mehr weit!?

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.667.131 von R-BgO am 29.07.09 09:42:03

und in möglicherweise auftretenden Zahlungsschwierigkeiten bei den Krediten
..in 2013 erst..

[reuth]

Der Kurs wird schon wieder mit Gewalt runtergedrückt!
Vorher unter hohen Umsatz auf 6 € getrimmt

was für Spielchen

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.669.106 von reuth am 29.07.09 13:42:39

alles im Rahmen.
Für mich hat heute übrigens der DAX den Baisse-Trend, der seit 2007 da ist, verlassen. Ist dass der Grund, dass es heute so abnormal hoch geht, obwohl Amerika negativ ist?

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.671.257 von marcberg am 29.07.09 17:24:04

[hermann39]

[reuth]

jeden Tag der gleich Dreckskursverlauf, erst rauf und dann wieder kräftig runter!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.677.186 von reuth am 30.07.09 12:58:57

hab heute noch ein paar Stück nachgekauft. Nachmittags!

[hermann39]

Nennt sich sowas nicht Distribution? D.h. sobald der Kurs steigt, fangen größere Teilnehmer an, ihr Stücke häppchenweise zu verticken.

[hermann39]

Auf jeden Fall nutzen einige die Kauflaune, um selbst zu verkaufen.

[reuth]

DAX 2,15 % Plus

GAGFAH 0,00 %

Da herrscht doch die Schweinegrippe

[reuth]

DGAP Vorabbekanntmachung Finanzberichte: GAGFAH S.A. (deutsch)

GAGFAH S.A.: Bekanntmachung gemäß § 37v, 37w, 37x ff.
WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
GAGFAH S.A. / Vorabbekanntmachung über die Veröffentlichung von Rechnungslegungsberichten
30.07.2009
Bekanntmachung nach § 37v, 37w, 37x ff. WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------------
Hiermit gibt die GAGFAH S.A. bekannt, dass folgende Finanzberichte veröffentlicht werden: Bericht: Konzern-Quartalsfinanzbericht innerhalb des 1. Halbjahres Veröffentlichungsdatum / Englisch: 10.08.2009
Englisch: http://media.corporate-ir.net/media_files/irol/20/203159/Q20…
30.07.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP
--------------------------------------------------------------------------- Sprache: Deutsch Emittent: GAGFAH S.A. 2-4, rue Beck 1222 Luxemburg Luxemburg Internet: www.gagfah.com Ende der Mitteilung DGAP News-Service ---------------------------------------------------------------------------

[reuth]

so ich habe noch alle meine GAGFAH Aktien rausgeschmissen!

Das Spielchen mit dem Kurs gefällt mir momentan überhaupt nicht!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.679.478 von hermann39 am 30.07.09 16:25:02

Kauflaune?
also ich sah in den letzten 3 Tagen eher Verkaufslaune und 6-7 Prozent Minus.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.679.818 von reuth am 30.07.09 16:53:36

was schätz ihr bei den Q2-Zahlen am 10.August?

Ich tippe auf 0,22 FFO (mit Verkäufen / pro Aktie) und 0,20 Dividende.
Prima für längerfristige Anleger wäre natürlich eine etwas kleinere Ausschüttung, so 0,15-0,18, bei gleich guten Zahlen wie in den Vorquartalen.. Das wären dann auch gute Nachkaufkurse. Weil dann dürfte es kurzfristig runtergehen.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.684.557 von marcberg am 31.07.09 10:15:34

was wäre daran prima für längerfristige anleger? noch restalkohol oder was?

[xxt]

Wenn durch die eingesparte Dividende das Immobilienportfolio vergrößert und die Eigenkapitalquote verbessert würde, fände ich das als Langfristanleger besser als ein bisschen Dividende mehr, die ich auch noch versteuern muss.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.686.755 von xxt am 31.07.09 14:17:41

ich nicht. die aktie ist um die 12 wert. ich möchtem erstmal diese unterbewertung ausgeglichen haben. wertsteigerungen stehen auf einem ganz anderen blatt. ich möchte erstmal den buchwert der aktie realisieren. wenn der markt dabei ewig braucht nehme ich gerne die zweite möglichkeit über die dividende in anspruch. erst der erst schritt, dann der zweite.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.687.062 von Zockus am 31.07.09 14:50:57

ch möchte erstmal den buchwert der aktie realisieren.

Erstmal wollen die Banken ihr Geld zurück. Was dann vom Buchwert übrigbleibt kannst du als Erinnerungswert 1 Cent im Depot lassen.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.688.331 von hermann39 am 31.07.09 16:47:56

der buchwert ist das was übrig bleibt wenn du die bankverbindlichkeiten abziehst. erst denken, dann posten. zumindest mal versuchen.

mfg

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.688.488 von Zockus am 31.07.09 17:04:45

No Sir. Der Buchwert ist der Wert der Vermögensgegenstände eines Unternehmens laut Angaben dieses Unternehmens. Wer/wie das finanziert wurde wird nicht verrechnet.

Aber trotzdem, solange der Kurs steigt ist mir das wurscht.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.686.134 von Zockus am 31.07.09 13:01:57

Psycho, immer locker bleiben. Schon mal gehört, dass eine bessere EK-Quote und mehr finanzieller Spielraum gut für ein Unternehmen wäre? Schon mal gehört, dass eine Dividende den Aktienkurs um den Betrag der Dividende kürzt?

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.688.567 von hermann39 am 31.07.09 17:14:50

blödsinn. denk mal in ruhe drüber nach was du grade geschrieben hast.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.688.621 von marcberg am 31.07.09 17:20:26

von mir aus können die den unternehmenswert komplett als dividende ausschütten und den laden dicht machen. ek quote schön und gut, aber wie kann ich denn meinen wert realisieren ohne von bekloppten kleinzockern abhängig zu sein? mir ist es andersrum lieber. was für das unternhemn gut ist ist mir wurscht, mich interessiert nur was für mich gut ist.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.688.645 von Zockus am 31.07.09 17:24:41

Volle Zustimmung!

Solange das Unternehmen unterbewertet ist sollen sie lieber die Kohle ausschütten und könne die Bude von mir aus 2013 liquidieren.

Ist mir allemal lieber als mit den gesparten 10Cent p.a. noch 10 Jahre auf 5€ Kurssteigerung zu hoffen.

[reuth]

Vor den Zahlen am 10.08. wird erst mal der Kurs auf 7 € hochgezockt!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.688.645 von Zockus am 31.07.09 17:24:41

was für das unternehmen gut ist ist mir wurscht, mich interessiert nur was für mich gut ist

..sprach vielleicht auch die gefräßige 60-Prozent-Heuschrecke.
Woraufhin die Kuh über die Jahre immer mühsamer Milch gab, das Gras immer weniger wurde und die Milchproduktion am Ende weniger hergab, als ein eventuell maßvolleres Wirtschaften gebracht hätte.
Auf die gute Milch!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.688.645 von Zockus am 31.07.09 17:24:41

was für das unternehmen gut ist ist mir wurscht, mich interessiert nur was für mich gut ist

Na, denn warte mal, wenn deine Frau sich als Lesbe outet

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.689.497 von hermann39 am 31.07.09 19:12:31

nett von dir, dass du die Kuh so nett als Frau umschreibst

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.689.524 von marcberg am 31.07.09 19:16:04

Möglichwerweise ist dann Mistsack der Nachfolger im Ehebett. Gut zusammenpassen tun sie ja.

[reuth]

Der Kurs steigt und hier wirds Tierisch

Am Montag ein steigender GAGFAH Kurs gegen den fallenden Gesamtmarkt?

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.688.645 von Zockus am 31.07.09 17:24:41

was für das unternhemn gut ist ist mir wurscht, mich interessiert nur was für mich gut ist.

Das klingt aber sehr nach Weitblick und langfristigem Investment!

Da Du ja kein Zocker bist (sondern Anleger) und schon gar kein bekloppter, ist das Wohl des Unternehmens auch gleichzeitig Dein Wohl als Miteigentümer.


Aber mit Deiner Aussage liegst Du ja ganz klar im Zeitgeist. Happy Banking!

[Yakuta]

So neue Woche neues Glück

[Thaldorfer]

wieder 6€ erreicht - weiter so!!!

Schöne Woche allen.

[hermann39]

Die Fortress Aktie (FIG) ist letzten Freitag übrigens über 10% nach oben gegangen, Edens und die anderen vier Mafiosis denken an den Kauf von Banken, eine haben sie schon in FL gegriffen.
Mal sehen, Fortress als Kreditgeber für Gagfah

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.697.865 von hermann39 am 03.08.09 11:58:22

die 10 Prozent plus hab ich auch gesehen und mich gefragt ob das der Zündstoff für den Kursanstieg ist.. Der Chart verläuft ja gar nicht so unähnlich.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.697.918 von marcberg am 03.08.09 12:02:50

zumindest geht jetzt Gagfah wieder mit den verrückten Gesamtmärkten.
Bald 6000 und viele stehen noch staunend an der Seitenlinie? So kommt es mir fast vor.. Ist schon ein gutes Gefühl, den Juli in Aktien mitgemacht zu haben, dem besten Börsenmonat seit 1939!

[The_Future_Is_Now]

auf zu neuen höhen

ich glaub die 20 cent dividende wird kommen und fortress wird bis donnerstag auch explodieren glaube ich

[reuth]

geht schon wieder abwärts wie jeden Nachmittag!

[reuth]

gleich wieder unter 6€ ?

[Yakuta]

Die 6 Euro werden gehalten und am Freitag stehen wir bei 7 Euro ... die Konferenz am 10. August wird der Aktie dann den letzten Schub auf die 8 Euro geben

[reuth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.700.602 von Yakuta am 03.08.09 17:07:38

na hoffentlich triffts so ein!

[marcberg]

Fortress akutell 15,3 Prozent in NY im Plus!
Gesamtmärkte technisch gesehen 1A!
(da ich kein großer Fan von Chartanalyse bin, übernehme ich das mal von den bekannteren technischen Analysten, die sich zu Wort melden: Schulter-Kopf-Schulter Umkehrformation; z.B. beim DOW, KEINE Überhitzung, Korrektur wurde durch neue Hochs in den letzen Tagen abgeschlossen)

[hermann39]

Fortress will Bank werden.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.703.389 von hermann39 am 03.08.09 22:50:30

aus mafiösen Heuschrecken werden also Bankster?

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.703.389 von hermann39 am 03.08.09 22:50:30

Na dann haben wir ja direkt einen Kreditgeber im Unternehmen ^^

[Yakuta]

Und weiter geht es im Aufwärtstrend

[gate4share]

Wir als Aktionäre der Gagfah AG können doch sehr beruhigt in die Zukunft schauen.

Natürlich weiss ich nicht, wie der Kurs nächste Woche oder in 2 monaten aussieht.

Aber, der Weg der Gagfah ist zumindest nach unten abgesichert. Es werden ständig und permanent hohe Überschüsse, aus der Bestandshaltung erzielt. Es mag sein, dass mal höhere Instandsetzungen anfallen, oder auch mal 1 % mehr Leerstand in einigen Jahren mal zu verkraften ist, oder ähnliche Widrigkeiten.

Aber das schadet der Gagfah nur in der Weise, dass vielleicht der zur Verteilung als Dividende zur Verfügung stehende Betrag vielleicht in dem Quartal nicht bei 24 cent liegt, sondern vielleicht nur bei 14 cent.
Dann könnte man auch immer noch 20 cent ausschütten, weil sich in den Vorquartalen schon durchaus mehr Reserven angesammelt hatten.

Dauerhaft jedoch kann es praktisch nur aufwärts gehen. Ständig, und das wohl auch noch in ein paar Jahren können Wohnungen im Einzelverkauf mit Gewinne von über 20% verkauft werden.
Der Leerstand sinkt kontinuierlich, die Verwwaltungkosten sinken jährlich, und die Mieten steigen auch ständig!

Es kann eigentlich nur alles besser werden, denn schlechter!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.711.750 von gate4share am 04.08.09 23:45:36

was wiklich auch aktuell gerade ein Plus ist, und wohl auch die nächsten Jahre: es wird ganz schön die Werbetrommel für den Kauf von Immobilien gerührt.. Immer mehr scheinen sich für einen Kauf zu interessieren und dies auch zu tun. Man muss nur mal die Medien beobachten
http://www.focus.de/finanzen/money-magazin/archiv/

[qualcom]

Empfehlung für GAGFAH im Aktionär.

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/GAGFAH--Immobilienakti…

[jerobeam]

Heute Zahlen von FIG beachten.

[Yakuta]

Ab durch die Decke

noch keinem aufgefallen das wir gerade ca 9 % im Plus sind?

[Yakuta]

Es geht aufwärts
+
http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Aktie-im-Aufwind_id_43…

[WorstCaseScenario]

Die 4,50 als naechstes Kursziel und Einstiegskurs waren wohl etwas optimistisch...

Ob das was mit der Rendite und Fundamentals zu tun haben koennte?

Kann ja eigentlich nicht sein, da alle bekannten Informationen stets effizient im Markt eingepreist sind und daher Technische Chartanalyse vollkommen ausreichend ist...

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.715.541 von WorstCaseScenario am 05.08.09 14:28:38

natürlich reicht chartanalyse vollkommen aus. gab ja hier nach professioneller chartanalyse seit 2,8 andauernde verkaufs und shortempfehlungen. auch keine schlchte performance, und sowas in einem bullenmarkt. das schafft auch nur ein strichezeichner.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.717.524 von Zockus am 05.08.09 17:35:40

er hatte ja nur vor gehabt, short zu gehen. Pass auf, wenn es morgen wieder etwas runtergeht, meldet er sich, dass er heute nen Put gekauft hat! Manche "Chartanalysten" sind klitschig wie ein Aal..

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.717.557 von marcberg am 05.08.09 17:41:11

er hatte ja nur vor gehabt, short zu gehen. Pass auf, wenn es morgen wieder etwas runtergeht, meldet er sich, dass er heute nen Put gekauft hat! Manche "Chartanalysten" sind klitschig wie ein Aal

Falls du mich meinst: Ich habe heute meinen 3. Short-Trade gestartet und zwar exakt um 13.01 Uhr. Ich hatte dir ja vor einigen Tagen angeboten, schon vorab mein Einstiegssetup per BM zu posten, aber daran warst du nicht interessiert.

Da darf man sich dann hinterher auch nicht beschweren, wenn man sich schlecht informiert fühlt. Den "Aal" kannst du dir also schenken.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.717.799 von orlandus am 05.08.09 18:10:42

danke für deine Offenheit.
Hab heute auch mal Gewinne mitgenommen. Ich hoffe, dass ich wieder günstiger rein komme. Riecht nach Gewinnmitnahmen bald..
Aber short würde ich nicht gehen. Du weisst hoffentlich wieviel Geld in den Märkten ist.. Vielleicht hat Gagfah auch mehr Verkauft als Gedacht; dann geht es in einem Zug weiter nach oben.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.717.799 von orlandus am 05.08.09 18:10:42

3. Short-Trade

Heisst das 2 mal nachgekauft? Gewinne konnte man ja wohl nicht mitnehmen..

[WorstCaseScenario]

Da bin ich aber beruhigt, hatte schon Angst Orlandus geht long, das waer' gar nicht gut.

Hoffe das mit dem Kontra-Indikator laeuft weiterhin so gut. Vermutlich sagt die Charttechnik dann irgendwo bei 11-15 Euro dass man jetzt besser kauft, wo das Momentum doch so gut ist...

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.717.856 von marcberg am 05.08.09 18:16:52

TB15H5
Kauf am 01.06.
Verkauf am 22.06.
Kauf am 29.06.
Verkauf am 08.07.
Kauf am 05.08.
jeweils gleiche Positionsgröße

Die Gewinne in den 2 glattgestellten Positionen sind ordentlich.

[WorstCaseScenario]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.717.524 von Zockus am 05.08.09 17:35:40

Wobei allerdings die letzten Empfehlungen etwas "differenzierter" waren, so nach dem Motto: es koennte langfristig steigen, oder auch kurzfristig fallen, oder evtl. auch umgekehrt

Ich verstehe nicht was der Sinn ist eine unterbewertete Aktie zu shorten - wenn ich schon short gehen will (was ich in der Regel nicht will weil das auf lange Sicht eine Verlierer-Strategie ist) dann suche ich mir doch eine ueberbewertete Aktie, davon gibt's an der Boerse ja wahrlich keine Knappheit... So kann man dann von mir aus beispielsweise 130/30 allokieren wenn's sein muss. Bei GAGFAH ist das Risiko zu shorten immens, da praktisch jede fundamentale Kennzahl eine signifikante Unterbewertung anzeigt. Da bleibt fuer den Short dann nur noch ein greater-fool Argument wie "weil's so start gestiegen ist in letzter Zeit faellt's bestimmt auch wieder". Fuer mich ist das keine Basis um Risiken einzugehen...

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.717.985 von orlandus am 05.08.09 18:29:56

lächerlich. mit dem was du gewinne nennst kauf ich meiner kleinen tochter mal ein eis.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.718.068 von WorstCaseScenario am 05.08.09 18:40:43

sinn? es gibt keinen sinn. an der börse gibt es so viele dumme, da wird jeder schwachsinn versucht.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.718.104 von Zockus am 05.08.09 18:45:12

Pass auf, dass sie sich nicht den Magen verdirbt.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.717.985 von orlandus am 05.08.09 18:29:56

wenn man schon in hebelpapierchen rumspielt sollte man sie wenigstens auch berechnen können. dein schein ist schlcht völlig überteuert. wenn du monentan an der börse was in endloszertis machen willst kannst du nur bnp nehmen wenn du fair gepreiste suchst. mit abstrichen noch commerzbank. der rest ist schrott. ich dachte eigentlich du wärst schon was länger an der börse, hättest halt nur immer pech und wärst ein opfer deiner psyche. wenn sich aber zur zeit einer scheine von hsbc kauft sagt das alles. ich geb dir mal einen tip, als anfänger sollte man nicht in zertifikaten rumspielen und nicht versuchen zu shorten. was du machst ist übrigens kein shorten, sowas geht mit hebelpapierchen nicht. so einen schein zu kaufen wie du ihn hast ist blanke anfängerabzocke. zertifikate sind aus gutem grund in usa verboten, damit die banken solche wie dich nicht abzocken. aber in deutschland ist ja alles möglich. das ihr mich nicht falsch versteht, ich bin nicht gegen die spekulation in hebelzertifikaten, keineswegs, man sollte nur wissen was man macht. wer sich nichtmal den inneren wert eines scheines ausrechnen kann sollte die finger davon lassen und nicht versuchen die welt anhand bunter linien zu erklären.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.718.191 von Zockus am 05.08.09 18:57:39

in solche Zertifikate geht man halt so lange, bis man sich eine blutige Nase holt. Die Bank gewinnt dabei IMMER. Kann man langfristig nur verlieren. Ist reine Mathematik. Bin echt froh, dass ich auf sowas keine Lust mehr hab..

[hermann39]

Na Zockus, wer auf den Buchwert pro Aktie der GAGHFAH abfährt, hat das reale Leben nicht ganz geschnallt. Da sollte lieber Töchterchen dem Papa das Eis kaufen, die kann wenigstens bezahlen weil Mamma das Taschengeld verteilt.

[ozberlin]

Klasse! Nervosität steigt, Stimmung sinkt

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.719.468 von hermann39 am 05.08.09 21:34:52

erzähls deinem friseur, der wird dafür bezahlt sich vollschwallen zu lassen..

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.718.068 von WorstCaseScenario am 05.08.09 18:40:43

Wobei allerdings die letzten Empfehlungen etwas "differenzierter" waren, so nach dem Motto: es koennte langfristig steigen, oder auch kurzfristig fallen, oder evtl. auch umgekehrt

Also, um das mal klarzustellen: Empfehlungen in eine bestimmte Richtung gebe ich überhaupt nicht. Wenn ich ab und zu ein Trade-Setup andeute, das ich selbst handle, soll sich niemand aufgefordert fühlen, es mir gleichzutun.

Meine technischen Einschätzungen sind immer differenziert, da ich nicht den Anspruch habe, Kurse sicher vorhersagen zu können. Was du da schreibst, kommt aber nicht von mir. Wenn es dir schwerfällt, meine Aussagen sinngemäß wiederzugeben, solltest du dich besser eines Kommentars enthalten.

Ich verstehe nicht was der Sinn ist eine unterbewertete Aktie zu shorten

Darüber, ob diese Aktie unterbewertet ist oder nicht, kann man ja geteilter Meinung sein. Vor längerer Zeit gab es hier auch recht interessante Diskussionen über die fundamentale Verfassung des Unternehmens, aber davon ist nun leider nichts mehr zu merken.

Wenn es so wäre, wie du schreibst, dass "jede fundamentale Kennzahl eine signifikante Unterbewertung anzeigt", dürfte es hier ja eigentlich gar keine Verkäufer mehr geben, das wären dann ja lauter Deppen. Schon mal darüber nachgedacht?

Für mich gilt, dass ich allgemein bekannte fundamentale Daten wenig beachte, da sie keine Aussage über die Kursentwicklung erlauben. Interessant wären nur zukünftige Fundamentals, aber die kennt eben niemand.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.717.841 von marcberg am 05.08.09 18:14:58

Aber short würde ich nicht gehen. Du weisst hoffentlich wieviel Geld in den Märkten ist

Der Einstieg ist diesmal riskant, das ist klar. Es ist die Spekulation auf ein Doppeltop. Wenn es über das bisherige Hoch von 6,67 € geht, muss man zunächst einen scharfen Upmove einkalkulieren. Ich trage dem Rechnung durch einen Stopp an passender Stelle.

[Zockus]

Darüber, ob diese Aktie unterbewertet ist oder nicht, kann man ja geteilter Meinung sein.


mann mann mann, was so alles an der börse um geld zocken darf...


Wenn es so wäre, wie du schreibst, dass "jede fundamentale Kennzahl eine signifikante Unterbewertung anzeigt", dürfte es hier ja eigentlich gar keine Verkäufer mehr geben, das wären dann ja lauter Deppen. Schon mal darüber nachgedacht?



was dümmeres habe ich selten gelesen. das ist ja schon vorschulniveau.




Interessant wären nur zukünftige Fundamentals, aber die kennt eben niemand.

auch einfach unglaublich. das ist kein hightechunternehmen, die vermieten wohnungen. wer es da nicht schafft die fundamentals vorherzusehen sollte es vielleicht mal mit hütchenspielen in der fußgängerzohne bei irgendwelchen albanern probieren, das ergebnis wird das gleiche sein.

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.719.617 von ozberlin am 05.08.09 21:52:01

Ich seh das anders rum ist schon die ganzen letzten Wochen / Monate so hier

Sobald der Kurs steigt gehts wieder los einfach herrlich hier allein deswegen lohnt es sich schon drin zu bleiben so verpasst man hier keinerlei Konversation und die Chance auf steigende Kurse sowie 0,20 Euro je Aktie als Rendite ist auch noch mit drin

Einfach genial

Jungs ihr seid echt spitze
Großes Kino
vor allem lernt man hier als Anfänger wirklich was

[hermann39]

Orlandus,

Doppeltop ??, welcher Shortteufel reitet dich denn? Das war die erste Korrektur, danach gehts erstmal weiter im derzeitigen Trend IMHO. Der Homebuilder IDX ist auch am steigen, FIG ebenso, also alles drumherum zwingt die Gagfah Aktie nach oben.

Wenn deine Shorteinstiegszeitpunke bisher auch gut getimt waren, würde ich jetzt aber abwarten mit einem weiteren Versuch.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.720.540 von hermann39 am 06.08.09 01:35:39

Doppeltops sind ziemlich selten, das ist wahr. Von daher ist die Eintrittswahrscheinlichkeit geringer als bei meinen anderen Einstiegen. Dafür ist das Chance / Risiko - Verhältnis unschlagbar. Man kann eng absichern und hat eine weit entfernte Zielmarke. Das Kursziel wäre bei einer Aktivierung im Bereich von 3,80 zu suchen. Deshalb gehe ich das Risiko ein.

Ich hätte es nicht gemacht, wenn der Kurs hier nicht an besonders exponierter Stelle notieren würde: Es ist seit Langem der erste Ausbruchsversuch aus dem übergeordneten Downtrend. Normalerweise wird das ein Fehlausbruch, mindestens aber gibt es einen Pullback an die Ausbruchslinie, der es mir dann erlaubt, einen Break Even Stopp zu setzen. Die einzige Gefahr ist, dass ein überschießender erster Upmove meinen initialen Stopp auslöst.

[WorstCaseScenario]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.720.327 von orlandus am 05.08.09 23:50:07

Also, um das mal klarzustellen: Empfehlungen in eine bestimmte Richtung gebe ich überhaupt nicht. Wenn ich ab und zu ein Trade-Setup andeute, das ich selbst handle, soll sich niemand aufgefordert fühlen, es mir gleichzutun.

OK, ich meinte Einschaetzung anstatt Empfehlung, ist auch sicherlich besser wenn es dir niemand gleichtut...

Meine technischen Einschätzungen sind immer differenziert, da ich nicht den Anspruch habe, Kurse sicher vorhersagen zu können. Was du da schreibst, kommt aber nicht von mir. Wenn es dir schwerfällt, meine Aussagen sinngemäß wiederzugeben, solltest du dich besser eines Kommentars enthalten.

Hab' da was von 70% Trefferquote oder so in Erinnerung. Nicht sicher, aber sicher genug um unglaubwuerdig zu erscheinen (waere damit nicht bei entsprechendem Leverage beliebig viel Geld zu machen? ). Ausserdem: wie im Thread ersichtlich ist bin nicht nur ich es der aus deinen technischen Analysen nichts konkretes rauslesen kann. Wenn du jeweils genauere Kursziele, Stoppkurse und vor allem Zeitangaben angegeben haettest, dann waere das alles nachvollziehbarer und auch glaubwuerdiger. So wird sich jeder seinen Teil denken...

Wenn es so wäre, wie du schreibst, dass "jede fundamentale Kennzahl eine signifikante Unterbewertung anzeigt", dürfte es hier ja eigentlich gar keine Verkäufer mehr geben, das wären dann ja lauter Deppen. Schon mal darüber nachgedacht?

Nee, nicht besonders. Da's jede Menge Gruende gibt warum Leute unabhaengig von Fundamentaldaten verkaufen. Z.B. wenn Mittelabfluesse den Fond zwingen zu verkaufen. Es macht dann wenig Unterschied fuer wie sinnvoll der Fondmanager das dann haelt... Oder jemand kriegt einen Margincall, oder jemand entdeckt eine andere Aktie die er fuer noch besser haelt, oder die Anleger lesen was von Immobilienkrise und kriegen Angst, etc. pp.

Hast du schon mal darueber nachgedacht, wer bei 2 Euro verkauft hat, und warum? Die Fundamentaldaten waren zu dem Zeitpunkt so schlecht? Wirklich? War die Bewertung der Aktie zu 2 Euro richtig oder falsch, und steht dies im Widerspruch damit dass Verkaeufer zu dem Preis "lauter Deppen" waren?

Bei 2 Euro konnten die allgemein bekannten Fundamentaldaten keine Aussage ueber die zukuenftige Kursentwicklung machen?

Für mich gilt, dass ich allgemein bekannte fundamentale Daten wenig beachte, da sie keine Aussage über die Kursentwicklung erlauben. Interessant wären nur zukünftige Fundamentals, aber die kennt eben niemand.

Erstens ist dein Argument widerspruechlich. Oben sagst du dass meine Behauptung der Unterbewertung falsch sein muss da sonst niemand verkauft haette, und jetzt sagt du dass die Fundamentaldaten dich eh nicht interessieren. Wenn die meisten Marktteilnehmer wie du denken, ist es kein Wunder wenn wir irrationale Kurse sehen.

Zweitens baut deine Argumentation im Kern auf efficient markets theory auf, und dieser Schwachsinn ist nun schon so lange nachhaltig widerlegt dass es Zeitverschwendung ist darauf ueberhaupt noch einzugehen. Ueberleg mal: wenn du heute z.B. Coca-Cola oder Johnson&Johnson kaufst wirst du in 10 oder 20 Jahren den gleichen Geldbetrag, inflationsbereinigt, im Depot haben, weil die Fundamentaldaten hinlaenglich bekannt sind und perfekt eingepreist sind? Du glaubst das wirklich?

[WorstCaseScenario]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.720.555 von orlandus am 06.08.09 02:10:18

Doppeltops sind ziemlich selten, das ist wahr. Von daher ist die Eintrittswahrscheinlichkeit geringer als bei meinen anderen Einstiegen. Dafür ist das Chance / Risiko - Verhältnis unschlagbar. Man kann eng absichern und hat eine weit entfernte Zielmarke. Das Kursziel wäre bei einer Aktivierung im Bereich von 3,80 zu suchen. Deshalb gehe ich das Risiko ein.

3,80?? Ich wuerde zwar grundsaetzlich zustimmen dass der Kurs bei schlechtem Quartalsergebnis schon ziemlich nachgeben koennte, aber um 3,80 zu sehen muss schon einiges passieren.

Waere es fuer dich nicht einfacher anstatt bunte Linien zu malen einfach zu sagen dass du darauf wettest dass die Dividende gekuerzt oder eingestellt wird? Das waer' irgendwie fuer mich ueberzeugender als die Kaffeesatzleserei. Und bei engem Stopp hast du in der Tat hier ein gutes Chance/Risiko Verhaeltnis. Aber das hat mit den bunten Bildern nix zu tun, sondern rein mit der Ausschuettungspolitik und der Erwartungshaltung, ausgedrueckt durch den neuerlichen Run-up. Die anderen Unternehmensdaten werden nicht massiv fluktuieren wage ich zu behaupten, die Kreditlinien sind bis 2013 erneuert, hier ist also auch wenig zu erwarten.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.720.558 von WorstCaseScenario am 06.08.09 02:14:54

Zweitens baut deine Argumentation im Kern auf efficient markets theory auf

Da irrst du dich. Da ich technische Analyse betreibe, gehe ich eben nicht von der Theorie der effizienten Märkte (=Random Walk)aus, sondern stehe dem Ansatz des "Behavioral Finance" wesentlich näher. Technische Analyse funktioniert nur durch das Herdenverhalten der Anleger, d. h. , die emotionale Komponente im Anlegerverhalten ist der Motor der Kursentwicklung.

Das ändert aber natürlich nichts daran, dass fundamentale Ereignisse, die eine Neubewertung erforderlich machen, erheblichen Einfluss auf den Kurs haben.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.720.555 von orlandus am 06.08.09 02:10:18

also irgendwas stimmt an deinen von dir eingezeichneten blauen Chartlinien nicht wenn ich mir das so anschaue: Beim Tiefpunkt des Aufwärtstrends nimmst du das Verlaufstief (dünne schwarze Linie) als Ansatzpunkt.
Beim Abwärtstrend nimmst du eben diese Linie nicht (die im Oktober 2008, bei knapp 12). Irgendwie scheint das sehr beliebig zu sein. Bei einer kleinen Anpassung kommt man sofort auf ganz andere Trendlinien.

[jerobeam]

[hermann39]

Besser ist es so:



Die Orlandus Version ist grau

[Zockus]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[xxt]

Ich gehe derzeit auch von weiter steigenden Kursen aus. Ich denke die 8 werden wir, sofern der Gesamtmarkt nicht abstürtzt, noch im August sehen.

Die Frage ist dann allerdings, welches Potential Gagfah dann noch hat. 10 Euro traue ich Gagfah noch zu, dann wird es aber m.E. eng.

[WorstCaseScenario]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.720.574 von orlandus am 06.08.09 02:44:50

Da irrst du dich. Da ich technische Analyse betreibe, gehe ich eben nicht von der Theorie der effizienten Märkte (=Random Walk)aus, sondern stehe dem Ansatz des "Behavioral Finance" wesentlich näher.

Ueberhaupt nicht. Deine Aussage war dass alle bekannten Fundamentaldaten fuer die zukuenftige Kursentwicklung nutzlos sind, da schon bekannt und daher eingepreist. Nur zukuenftige Informationen wuerden nuetzlich sein, die sind aber eben unbekannt. Das ist nunmal die Hauptaussage von EMT. Und wie wir gesehen haben, nicht nur bei GAGFAH, sondern auch waehrend der gesamten Finanzkrise ist das eben nicht richtig.

Technische Analyse funktioniert nur durch das Herdenverhalten der Anleger, d. h. , die emotionale Komponente im Anlegerverhalten ist der Motor der Kursentwicklung.

Ich kenne natuerlich deine anderen Trades nicht, aber alles was ich hier sehen kann ist ein bissel Swingtrading wenn ein Indikator auf ueberkauft dreht, mit evtl. Support/Resistance Linien, etc.
Mit Behavioural Finance hat das hoechstens am Rande zu tun. Wer Contrarian Investor ist (und davon ist Behavioural Finance nun mal abgekupfert nachdem sich die Akademiker mit EMT und LTCM bis auf die Knochen blamiert haben), der ist spaetestens nach 2 Euro/share drin, und zwar long und nicht short.

[WorstCaseScenario]

Uebrigens haben wir die ach so wichtigen 6.67 heute geknackt, heisst das jetzt alle Short Scenarien werden verworfen, und/oder du bist schon ausgestoppt?

[istanbulman]

hallo an alle

kann mir mal einer sagen wann die nächste quartalls div gezahlt wird und am mo gibts ja zahlen weis einer noch wie der markt auf die letztem Q reagiert hat wurde abverkauft am dem tag oder im plus geschlossen ??

[hermann39]

Erst Ayran, dann Auskünfte. Umsonst ist selbst der Tod nicht.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.722.300 von xxt am 06.08.09 10:52:41

10-12 im frühjahr, danach kann man dann auch nach linien zocken oder nach bauchgefühl, ist dann egal.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.721.174 von marcberg am 06.08.09 09:10:13

also irgendwas stimmt an deinen von dir eingezeichneten blauen Chartlinien nicht wenn ich mir das so anschaue: Beim Tiefpunkt des Aufwärtstrends nimmst du das Verlaufstief (dünne schwarze Linie) als Ansatzpunkt.
Beim Abwärtstrend nimmst du eben diese Linie nicht (die im Oktober 2008, bei knapp 12). Irgendwie scheint das sehr beliebig zu sein. Bei einer kleinen Anpassung kommt man sofort auf ganz andere Trendlinien

Dann plaudere ich mal ein bisschen aus dem "Nähkästchen":

Die Trendlinien werden definiert durch jeweils zwei markante Hoch- bzw. Tiefpunkte im Chartverlauf, wobei es zwischen den Definitionspunkten keine Kursüberschneidung geben darf. In Bezug auf den langfristigen Abwärtstrend liegen die Definitionspunkte (D)im März 07 und im Mai 08. Diese Linie hat sich bisher zweimal als wirksam erwiesen:
- im September 08 durch einen krassen Fehlausbruch (F)
- im Juni 09 durch einen sauberen Abprall (A)

So lange es keinen nachhaltigen Anstieg darüber gibt, kann die Linie als die dominante Abwärtstrendlinie betrachtet werden. Es sind natürlich darüber noch alternative Abwärtstrendlinien möglich (grau gestrichelt), diese haben aber momentan noch keine Bedeutung.

Beim mittelfristigen Aufwärtstrend stellt sich die Frage gar nicht, da es bisher nur zwei markante Tiefpunkte als mögliche Definitionspunkte gibt.



Nur zukuenftige Informationen wuerden nuetzlich sein, die sind aber eben unbekannt. Das ist nunmal die Hauptaussage von EMT

Nicht alles, was die Theorie der effizienten Märkte besagt, ist völlig falsch. Dass sich in einem sehr weiten Rahmen auch die Veränderung der fundamentalen Datenlage im Kursgeschehen niederschlägt, muss auch jedem Techniker klar sein. Es ist nur nicht hifreich für irgendwelche Trading-Ansätze.

Uebrigens haben wir die ach so wichtigen 6.67 heute geknackt, heisst das jetzt alle Short Scenarien werden verworfen, und/oder du bist schon ausgestoppt?

Natürlich bin ich nicht ausgestoppt, denn ich gebe für einen direkten Stopp mindestens soviel Raum, wie das mögliche Doppeltop-Szenario noch aufrechtzuerhalten ist.

Ein Doppeltop mit zwei exakt gleichen Hochpunkten gibt es ohnehin so gut wie nie. Entweder das zweite Hoch wird schon knapp vor Erreichen des ersten wieder verkauft oder es gibt einen temporären Fehlausbruch über das erste Hoch. Bis jetzt läuft alles nach Plan.

[Zockus]

die verluste laufen weiter nach plan.

[jerobeam]

schade, dass es keine Funktion "chartgelaber ausblenden" gibt.
Sehe hier seit Monaten keinen Vernünftigen Beitrag mehr zu den Fundamentaldaten.

In der Presse gab es in den letzten Wochen immer wieder die üblichen kritischen Berichte über verwahrloste Gagfah-Wohnungen. Inwiefern diese wirklich gerechtfertige Kritik sind oder nur Sozi-Gelaber, ist schwer abzuschätzen. Letztendlich ist es eigentlich auch egal, solange sich Mieter finden und die Rendite hoch und der Leerstand niedrig bleibt. Man darf es halt nur nicht so weit treiben mit der Vernachlässigung, dass mal Unfälle, Klagen oder ähnliches passieren. Bei vielen dieser Wohnungen lohnt sich eine Sanierung wahrscheinlich auch schlicht und einfach nicht. Die wird einfach bis zum bitteren Ende vermietet und dann abgerissen.
Ich glaube auch nicht, dass der Anteil dieser Problemwohnungen im Portfolio sehr hoch ist, ansonsten wäre die Durchschnitts-Bewertung nicht 1000€/qm. Über die Qualitätswohnungen wird halt einfach nicht berichtet, da kann man nicht auf die Heuschrecke kloppen. Die Gagfah-Wohnungen, die ich bisher gesehen habe, waren eigentlich alle mittlerer bis gehobener Standard.

[WorstCaseScenario]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.723.312 von Zockus am 06.08.09 12:54:51

Natürlich bin ich nicht ausgestoppt, denn ich gebe für einen direkten Stopp mindestens soviel Raum, wie das mögliche Doppeltop-Szenario noch aufrechtzuerhalten ist.

Wir hatten es vorher von engen Stopps wegen dem Chance/Risiko-Verhaeltniss, scheinbar also doch nicht. Wo sitzt er denn nun, der Stopp?

Es gibt von hier aus zwei Moeglichkeiten: entweder FFO und Divi sind naechste Woche >= 0.20, dann ist deine Position Toast weil's auf die 8 Euro geht, oder wider Erwarten <= 0.20, in dem Fall werden wir schon einen gewissen Abverkauf sehen.

Falls letzteres passiert hat das aber nichts mit den bunten Linien zu tun, sondern mit Glueck oder Zufall. Ausser du kennst nachvollziehbare Gruende warum letztere Version eine groessere Eintrittswahrscheinlichkeit hat?

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.724.031 von WorstCaseScenario am 06.08.09 14:05:17

wo die stopps waren erfährst du bei "charttechnikern" immer erst hinterher, weisst du doch.

[WorstCaseScenario]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.724.349 von Zockus am 06.08.09 14:29:42

Ich weiss, will doch nur aergern...

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.724.031 von WorstCaseScenario am 06.08.09 14:05:17

Wir hatten es vorher von engen Stopps wegen dem Chance/Risiko-Verhaeltniss, scheinbar also doch nicht. Wo sitzt er denn nun, der Stopp?


Eng ist der Stopp im Vergleich zur möglichen Zielmarke, falls das Doppeltop aktiviert wird (3,80), was in meinem Schein etwa einem Gewinn von fast 90 % gleichkäme. Die genaue Stop-Marke gebe ich vorher nicht bekannt.

Es gibt von hier aus zwei Moeglichkeiten: entweder FFO und Divi sind naechste Woche >= 0.20, dann ist deine Position Toast weil's auf die 8 Euro geht, oder wider Erwarten <= 0.20, in dem Fall werden wir schon einen gewissen Abverkauf sehen.


Wenn die Zahlen gut sind, gibt es zwei Möglichkeiten:
Entweder der Kurs steigt deswegen oder er fällt trotzdem (Sell on good news)
Ebenso bleiben bei schwachen Zahlen beide Möglichkeiten offen (Buy on bad news).

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.724.396 von orlandus am 06.08.09 14:35:18

Solange eine Dividendenrendite von über 10% rauskommt, werden mehr rein als raus wollen. Gelder, die vorher auf Tagesgeldkonten lagerten, wandern jetzt in Gagfah und Co.. Wer will 2% wenn 10 drin sind? Das Kursrisiko quasseln die Analysten von G/S und andere Kleinkriminelle schon aus den Hirnen.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.724.370 von WorstCaseScenario am 06.08.09 14:32:13

ist doch alles lächerlich. wozu mit solchen leuten die zeit verplempern. da gibt es sinnvolleres. von linienmalern kommt doch immer nur wischiwaschi und irgendwelcher pseudokrams.
man kann diese unnötige diskussion ganz einfach beenden. ich argumentiere jetzt einfach mal genauso wie die charttechniker, nämlich mit dem chart in dem ja angeblich alle wahrheit steckt.
man muss sich nur mal den chart des tollen scheines ansehen in dem orlandus nach eigenen worten seit märz dreimal "investiert" war. das zeigt alle lächerlichkeit schön auf und man kann die diskussion getrost in die tonne kloppen.
m.e. hat jemand der in so einem chart mehrmals long geht und sich charttechniker nennt nicht verdient das sich erwachsene menschen mit ihm unterhalten.




mfg

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.724.531 von hermann39 am 06.08.09 14:47:40

Solange eine Dividendenrendite von über 10% rauskommt, werden mehr rein als raus wollen. Gelder, die vorher auf Tagesgeldkonten lagerten, wandern jetzt in Gagfah und Co..

Ich reduziere das auf die Frage, was in nächster Zeit größer sein wird: die Gier oder die Angst. Bisher war es die Gier, das muss aber nicht so bleiben. Auf Dauer kann es gar nicht so bleiben.

[jerobeam]

Von Gier kann man erst wieder reden, wenn der Kurs den NAV überschreitet.

[moneymaker12]

Deswegen liebe ich die Chartanalysten so, haben für alles eine Antwort parat:

Wenn die Zahlen gut sind, gibt es zwei Möglichkeiten:
Entweder der Kurs steigt deswegen oder er fällt trotzdem (Sell on good news)
Ebenso bleiben bei schwachen Zahlen beide Möglichkeiten offen (Buy on bad news).

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.724.609 von Zockus am 06.08.09 14:55:55

Die offensichtlichen Unwahrheiten, die du hier verbreitest, nimmt doch niemand mehr ernst, der seine Sinne beisammen hat. Du gehörst zur Kategorie der Unbelehrbaren, die nur das zur Kenntnis nehmen, was ihnen gerade in den Kram passt. Sei's drum, es ist nicht mein Problem.

Meinen 1. Short-Trade habe ich am 1. Juni gestartet und jeder kann das nachlesen.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.724.778 von orlandus am 06.08.09 15:12:04

und verkauft hast du im märz bei unter 3 und du hast seither immer verkaufen empfohlen oder gar zu shorten. jetzt stehen wir bei 6,7. das ist die einzige wahrheit. das ist nicht wahrnehmen was einem in den kram passt, das ist wahrnehmen der realität.

mfg

p.s. es gab seither zweimal dividende, dein verkaufskurs liegt also eigentlich unter 2,6. nicht schlecht. hast du diese tolle entscheidung aus dem chart rausgelesen?
wer also deiner verkaufsempfehlung gefolgt ist hast einen kursgewinn von 160 prozent verpasst. wer zudem noch shortgegangen ist ist ein ganz armes schwein.

[hermann39]

Die Chartanalysten denken wenigsten symmetrisch, also beide Seiten.
Die Fundamentalisten hier mit ihrem Kennzahlen-OK-also-gehts-aufwärts lügen sich selbst was in die Tasche, warum ist denn der Kurs dann nicht auf NAV Höhe.

Mein Frisör sacht immer: "Jung, imma auf die Boden von die Tatsache bleiben. Geld ist keine Tatsache wenn du es dir gepumpt hast."

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.724.875 von hermann39 am 06.08.09 15:22:34

es geht von hier aus runter oder hoch?
das nennst du symetrisch denken? ich nenne das gar nicht denken.

mfg

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.724.915 von Zockus am 06.08.09 15:28:12

das mit dem denken kannste dir sparen, ist alle einbildung, die synapsen haben längst geschaltet bevor du dir anfängst zu überlegen ob rauf oder runter.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.724.873 von Zockus am 06.08.09 15:22:24

und du hast seither immer verkaufen empfohlen oder gar zu shorten

Auch das ist eine dicke Lüge, die nicht dadurch wahr wird, dass du sie immer wieder auftischst. Zu keinem Zeitpunkt habe ich einen Leerverkauf empfohlen und habe selbst auch keinen vor dem 1. Juli getätigt.

Einen (Teil-)Verkauf vorhandener Longpositionen habe ich nur einmal empfohlen, nämlich am 22.12.08 (siehe Posting #1406).

[hermann39]

das denken soll man den frisören überlassen, die haben die kleinsten gehirne

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.725.017 von orlandus am 06.08.09 15:36:32

du lügst. du bist bei 2,9 ausgestiegen und hats seitdem eine höhere wahrscheinlichkeit für fallenden kurse prophezeit, was ist das denn wenn keine verkaufsempfehlung? der kurs ist seither nur gestiegen.
du lagst mit sämtlichen negativen prognosen seit märz daneben wie es nicht schlechter geht, ausser ein mal, da ist dann zufällig der gesamtmarkt eingestürzt und gagfah mit. dann behauptest du deine trefferquote läge bei 70 prozent, was du hier aber vorgeführt hast liegt eher bei 10 prozent.
vielleicht solltest du nochmal in ruhe drüber nachdenken wer hier lügt, oder vielleicht einfach den ganzen thread nochmal durchlesen seit märz, vielleicht weisst du ja auch nur einfach nicht mehr was du geschrieben hast.

mfg

[jerobeam]

Ich werde diesen Thread nun melden, meine Schmerzgrenze ist erreicht. Tragt euren Streit woanders aus, meinetwegen über BM oder im Charttechnikforum.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.725.141 von jerobeam am 06.08.09 15:48:45

tu das. ich kann es auch nicht ab das hier irgendwelche zocker alles mit bunten linien zumüllen und von der aktie, nach eigenen worten, keine ahnung haben.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.725.212 von Zockus am 06.08.09 15:56:28

reg dich doch nicht auf. Sonne scheint. Deine Aktie steigt; gibt dir also recht. Was willste hier mehr?

[hermann39]

Iggittigitt, jetzt wird gemeldet, als ob man bedroht wird

Kindergarten.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.725.299 von hermann39 am 06.08.09 16:03:53

kann man sich auch irgendwo beschweren, dass der Kurs wieder runter soll, damit ich wieder rein kann?!

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.725.295 von marcberg am 06.08.09 16:03:39

hast recht, ich mag nur keine lügen. ich geh jetzt in den pool.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.725.096 von Zockus am 06.08.09 15:43:50

du lügst. du bist bei 2,9 ausgestiegen und hats seitdem eine höhere wahrscheinlichkeit für fallenden kurse prophezeit, was ist das denn wenn keine verkaufsempfehlung?

Das Thema hatten wir schon mal, aber du nimmst eben die Tatsachen nicht zur Kenntnis.

Hier noch einmal mein Posting #2540 vom 16.03.09 und die entsprechende Stelle im Chart (V). Wie man das als Short-Empfehlung auffassen kann, ist mir schleierhaft:

Ich habe mal den heutigen Anstieg genutzt, um vorerst bei 2,97 Gewinne mitzunehmen und suche wieder einen Kompletteinstieg weiter unten. Die Wahrscheinlichkeit, dass GAGFAH an dieser Stelle direkt nach oben durchzieht, ist m E. gering. Auch vom Gesamtmarkt dürfte in den nächsten Tagen einige Ernüchterung kommen

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.725.391 von orlandus am 06.08.09 16:10:54

spar dir doch dein peinliches rumgelüge. kurze zeit später hast du dann geschrieben das du nicht wieder einsteigst weil du gagfah jetzt komplett negativ siehst und beständig negative kursprognosen abgegeben, der kurs ist aber nur noch gestiegen. du bist also inclusive verpasster dividenden bei 2,57 ausgestiegen und hast die komplette aufwärtsbewegung aus charttechnsichen gründen verpasst. alles andere ist gelüge.
jetzt stiehl mir nicht weiter die zeit, ich habe besseres zu tun als über nonsens zu diskutieren.

[coolrunning]

06.08.2009 16:10
Commerzbank belässt Gagfah auf 'Add' - Ziel 8 Euro
Die Commerzbank hat die Einstufung für Gagfah vor Bekanntgabe von Zahlen auf "Add" mit einem Kursziel von 8,00 Euro belassen. Die Zahlen des zweiten Quartals dürften recht solide ausfallen, schrieb Analyst Burkhard Sawazki in einer Studie vom Donnerstag. Er rechnet mit Funds From Operations (FFO) in Höhe von 0,19 Euro und einer stabilen Quartalsdividende von 0,20 Euro je Aktie. Dem Ziel von 500 Millionen Euro an Verkaufserlösen dürfte Gagfah erst im dritten Quartal näher rücken

[WorstCaseScenario]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.724.396 von orlandus am 06.08.09 14:35:18

Die genaue Stop-Marke gebe ich vorher nicht bekannt.

War ja klar

Bestimmt weil wir auf WO sonst den Kurs dahin manipulieren wuerden

Entweder der Kurs steigt deswegen oder er fällt trotzdem (Sell on good news)

Nein, das wird es nicht geben. Wenn die Zahlen gut sind, ist bis 8 Euro locker noch Luft. Alles ueber einer 10% Dividendenrendite ist dafuer ein zu gutes Schnaeppchen. Selbst wenn man dem Unternehmen gegenueber kritisch eingestellt ist - wenn abzusehen ist dass es weiterhin die Ausschuettungen in der Hoehe gibt koennen Rendite und Buchwert die Aktie problemlos in eine Range von 8-10 treiben.

Alles unter der Annahme dass der Gesamtmarkt nicht generell abschmiert wie im Oktober. Dann wird das auch vor GAGFAH nicht halt machen, aber das ist ja eh klar.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.725.537 von Zockus am 06.08.09 16:22:51

kurze zeit später hast du dann geschrieben das du nicht wieder einsteigst weil du gagfah jetzt komplett negativ siehst und beständig negative kursprognosen abgegeben

Auch das ist falsch. Beispielsweise habe ich am 24.03, also kurze Zeit später in #2793 geschrieben:

Bei Überwinden von 3,17 kann die laufende Korrektur vorläufig als beendet erklärt werden.Einstoppen würde ich mich aber dennoch nicht lassen. In einem übergeordneten Bärenmarkt mache ich das prinzipiell nicht.

Davon, dass ich Gagfah komplett negativ sehen würde, war nirgends die Rede, ebensowenig ist das eine negative Kursprognose.

jetzt stiehl mir nicht weiter die zeit, ich habe besseres zu tun als über nonsens zu diskutieren.


Ich wüsste jetzt nicht, dass ich dich jemals gebeten hätte, meine technischen Einschätzungen zu kommentieren. Dennoch hast du regelmäßig in einer unglaublichen Penetranz deine speziellen Weisheiten dazu abgesondert. Damit hast du auch nicht aufgehört, nachdem ich dir schon vor längerer Zeit geschrieben hatte, dass ich auf eine Fortsetzung der Diskussion mit dir keinen Wert lege.

Wenn du also besseres zu tun hast, dann tu es und misch dich nicht in die Diskussionen anderer Boardteilnehmer ein, die dich gar nichts angehen.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.725.688 von WorstCaseScenario am 06.08.09 16:33:28

Bestimmt weil wir auf WO sonst den Kurs dahin manipulieren wuerden

Das wohl nicht, aber prinzipiell sind veröffentlichte Stoppmarken keine guten Stoppmarken.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.726.127 von orlandus am 06.08.09 17:12:23

#2651 von orlandus Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 21.03.09 00:12:50 Beitrag Nr.: 36.816.450
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Technische Situation:

Die GAGFAH-Aktie hat diese Woche einen enormen "shooting star" ausgebildet, das ist ein starkes kurzfristiges Trendwendesignal. Der Ausbruch über das mittlere Bollinger Band im weekly wurde umgehend wieder verkauft, damit kann als relativ sicher gelten, dass hier momentan kein Durchkommen ist. Die nächsten Kursziele sind im Supportbereich zu suchen.

Wenn, was ich vermute, die Unterstützung bei 2,66 nicht hält, steht ein Pullback an die gebrochene mittelfristige Abwärtstrendlinie (dick blau) an. Dieser sollte dann möglichst bald erfolgen, um mittelfristige Kurschancen zu bewahren (die Trendlinie taucht in 4 Wochen unter das bisherige ATL ab).

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Im Tageschart scheint sich der EMA 50 erneut als zuverlässige Verkaufsmarke zu erweisen (wie bisher schon immer in der kurzen Historie der GAGFAH-Aktie). Alle Anstiege darüber waren bisher Bullenfallen, und ich sehe momentan keine Anzeichen dafür, dass es diesmal anders sein sollte.

Momentan wird die Linie zwar noch knapp gehalten und ein temporärer leichter Abprall nach oben ist in den nächsten Tagen durchaus vorstellbar, doch wird die Konstellation im Wochenchart mehr nicht zulassen. Auch die Indikatorenlage deutet auf eine kurzfristige Umkehr hin.

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Allen Investierten ist zu empfehlen, Stop-Marken konsequent einzuhalten. Es wird einige Zeit dauern, bis sich wieder eine antizyklische Kurschance ergibt.


das war eine deiner professionellen einschätzungen.

direkt nach deinem starken kurzfristigen trendwendesignal ist dann die aktie zu deiner großen überraschung explodiert und es ging nur noch bergauf und du warst draussen. wahrscheinlich hast du deine fehlentscheidung psychisch nicht verkraftet und deshalb beständig die aktie negativ eingeschätzt. das dachte ich zumindest immer, aber nachdem ich gestern gesehen habe das du nicht mal in der lage bist ein vernünftiges hebelzertifikat auszusuchen hab ich langsam einen ganz anderen verdacht.
aber geschenkt.
trotzdem, solltest du hier weiter rumlügen werde ich alle deine prognosen raussucvhen und veröffentlichen. damit sich auch alle neuen mal ein bild von deiner 70 prozentigen trfferquote machen können. wird dann wahrscheinlich geschäftsschädigend für dich sein, ich denke mal das du irgend eine käseseite zu verkaufen suchst, woher soll sonst die motivation für diesen humbug kommen? ich kenne ja genug leute wie dich, im endeffekt arbeiten die alle so.

mfg

[hermann39]

Zockus, bleib in der Badewanne, spiel mit Quitscheentchen, die können wenigstens nicht posten.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.726.361 von hermann39 am 06.08.09 17:38:20

eigentlich ist es ja ganz einfach: scrollen und wegschauen.
Aber irgendwie funktioniert das bei mir nicht. Ist wie ein schwerer Unfall. Man kann einfach nicht nicht hinschauen!

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.726.326 von Zockus am 06.08.09 17:34:15

Da hast du aber lange gebraucht, um mal eine wirkliche Fehleinschätzung zu finden.

Ansonsten empfehle ich dir, den Rat von hermann39 zu befolgen.

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.726.447 von marcberg am 06.08.09 17:48:01

Geht mir genauso

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.726.451 von orlandus am 06.08.09 17:48:43

sowas dauert bei dir nicht lange. schwieriger wird es eine richtige einschätzung zu finden. zumal diese fehleinschätzung ja auch noch die entscheidende war. das kannst du mit deinem kleingezocke nie mehr aufholen, vor allem nicht bei deiner prognosesicherheit.

[Yakuta]

Die Commerzbank hat die Einstufung für Gagfah vor Bekanntgabe von Zahlen auf "Add" mit einem Kursziel von 8,00 Euro belassen. Die Zahlen des zweiten Quartals dürften recht solide ausfallen, schrieb Analyst Burkhard Sawazki in einer Studie vom Donnerstag. Er rechnet mit Funds From Operations (FFO) in Höhe von 0,19 Euro und einer stabilen Quartalsdividende von 0,20 Euro je Aktie. Dem Ziel von 500 Millionen Euro an Verkaufserlösen dürfte Gagfah erst im dritten Quartal näher rücken.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-08/14626341…

[hermann39]

Derzeitige Situation des DAX gem. TA (Godmode):

"Die laufende DAX Rallye hat Potential bis in den Bereich von 6.200-6.380 Punkte."

Das wären für GAGFAH Kurse über 8 EUR.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.734.740 von hermann39 am 07.08.09 17:49:58

Glaubst du jetzt an Godmode, Orlandus; oder bist du Atheist? Technischer Atheist?

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.734.833 von marcberg am 07.08.09 17:59:54

>>Technischer Atheist<< Der war gut !

Die Godmode Analüsten schlagen sich recht wacker was mittelfristige Trends angeht. Orlandus tradet Shorts im Aufwärtstrend um den finalen Crash mitzunehmen.
An den muss man aber glauben, auch als Atheist.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.734.740 von hermann39 am 07.08.09 17:49:58

Der genaue Wortlaut ist:

"Übergeordnet hat die laufende Rallye durchaus Potential bis in den Bereich von 6.200-6.380 Punkte."

Das heißt nicht, dass dieses von Weygand über klassische Technik ermittelte Potential abgerufen werden muss und es heißt auch nicht, dass es direkt dorthin gehen wird (übergeordnet).

Ich will das nicht völlig ausschließen, halte es aber für weniger wahrscheinlich.

Ein nachhaltiger Anstieg über die 50-jährige innere Trendlinie (violett) dürfte vorerst kaum gelingen. Außerdem liegt das mittlere Bollinger Band im Monatschart derzeit bei 5569, auch da erscheint mir allenfalls ein temporärer Durchbruch möglich. Die Maximalkorrektur des impulsiven Downmoves seit Mai 08 wäre dort abgearbeitet.



@ marcberg

Es ist keine Sache des Glaubens und ich bin sowieso ungläubig in jeder Hinsicht.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.735.010 von hermann39 am 07.08.09 18:21:08

Die Godmode Analüsten schlagen sich recht wacker was mittelfristige Trends angeht

Die Techniker bei Godmode sind sich keineswegs immer einig, insofern bereitet es mir keine Schmerzen, wenn meine Einschätzung mal abweicht.

[Zockus]

50-jährige innere Trendlinie


was ein gebrabbel.
es ist unglaublich. aber immer wieder lustig diesen schmarrn zu lesen.
aber erklär mal einem verrückten in der klapse das er verrückt ist, was wird wohl passieren.
in diesem sinne....

[Zockus]

nächstes kursziel 7,5.
hab ich aus dem fünfjahreschart rausgelesen.
der tausendjährige gleitende durchschnitt hat heute die erste ableitung der tangente an den macd von unten nach oben geschnitten. das ein ein historisch sicheres kaufsignal. longpositionen sollten bei 1,5 abgesichert werden.
viel glück.

[orlandus]

Die 50-jährige innere Trendlinie im Big Picture:

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.735.320 von Zockus am 07.08.09 19:06:50

ich sehe aus dem Chart einen klaren Aufwärtstrend seit März und keine größeren Widerstände für Mittelfrist-Aktien-Investments.
DOW 10000+ und Gagfah 8,xx in 2009: für mich abgemachte Sache!

ich sehe fundamental in 2009 eine fortfahrende wirtschaftliche Enspannung und weiterhin niedrige Zinsen. Und über 2-3 Jahre eine anziehende Inflation (auch gut für Immos) Für Montag FFO um die 0,20 mit 0,20 Dividende. Also überb 10 Prozent Divi-Rendite.
Daher für mich weiterhin eine klare Long-Position bis mindestens 8-10! Euer Seher.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.735.375 von marcberg am 07.08.09 19:16:51

das ist alles uninteressant. die 50 jährige innere trendlinie wird dich platt machen.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.735.351 von orlandus am 07.08.09 19:12:17

Orlandus,

das Oszillieren um die 50-jährige wird ja nicht abrupt auf derselben stoppen. Da sind zwei heftige Schwingungen, die erste größer als die zweite und jetzt baut sich die dritte auf.
Diese dritte wird entweder heftiger oder gedämpfter als die zweite, who knows.
Auf keinen Fall wird die einfach Tschüss sagen und sich in Luft auflösen. Das ist physikalisch nicht drin, Mutter Natur denkt in Wellen.

[hansado]

Heute Gewinnmitnahmen...

Montag gibt es die Zahlen....

und dann steigt Gagfah noch einmal kräftig.

Wir können uns schon auf die nächste Dividende freuen.

Sehe Gagfah als langfristiges Super Investment

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.735.916 von hansado am 07.08.09 20:34:21

Ich plädiere für eine Dividendenrendite von 1%.

Die 20 Cent pro Quartal dürfen wie bisher ausgezahlt werden.
Kleine Kompromisse muss man eingehen können.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.735.651 von hermann39 am 07.08.09 20:01:35

das Oszillieren um die 50-jährige wird ja nicht abrupt auf derselben stoppen.

Das kann man jetzt ausschließen, denn der Kurs ist momentan bereits leicht darüber. Zum Monatsschluss dürfte das nach meinen Dafürhalten aber anders sein.

Da sind zwei heftige Schwingungen, die erste größer als die zweite ...


Du meinst die Bullenmärkte bis 2000 und bis 2007 ?

... und jetzt baut sich die dritte auf.

Das Problem ist nur, dass die Korrektur seit Anfang 08 nicht "fertig" ist. Ohne einen echten Test der derzeit relevanten 27-jährigen Aufwärtstrendlinie (in meinem Langfristchart grün) wird es keinen neuen übergeordneten Bullenmarkt geben, darauf lasse ich mich festlegen.

Die viel wichtigere Frage ist allerdings, ob dieser Test erfolgreich sein wird. Ansonsten steht uns einiges bevor, was man sich nicht wünschen kann.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.736.752 von orlandus am 07.08.09 22:46:45

Die viel wichtigere Frage ist allerdings, ob dieser Test erfolgreich sein wird. Ansonsten steht uns einiges bevor, was man sich nicht wünschen kann.

soviel Pessimismus (Autismus?!) hier im Gagfah-Thread ohne Beachtung von fundamentalen Daten ist zu viel für mich zum kapieren..

Nur mal kurz zum Verstehen: bei Aktie Gagfah 3 Euro neulich und einer relativ sicheren Ausschüttung von 0,70, eher 0,80 Cent im Jahr, kann man bei gut 40 Monaten Aktie halten überhaupt keinen Verlust mehr machen. Was soll einem da noch "bevorstehen"?? Verstehst du das oder hast du geglaubt, die setzen die Dividende aus? Oder hast du das nicht in deine Spekulation mit einfliessen lassen, weil es nicht als Chart darzustellen ist und deshalb von dir nicht wahrgenommen wird? Nämlich die sicheren Mieteinnahmen?
Waren dir da echt Linien wichtiger um nicht long zu gehen; sondern immer wieder short ab ca. 3 Euro?!!
PS. der Dividendenchart der letzten Jahre sieht doch prima aus, nicht?!

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.736.940 von marcberg am 07.08.09 23:28:34

Glaubst du, dass man einen Junkie dadurch heilen kann, dass man ihm die Dosis immer weiter erhöht?

Genau das geschieht derzeit an den Finanzmärkten. Der Stoff ist das Geld, mit dem die Märkte geflutet werden. Die Junkies bzw. Banker machen weiter wie bisher. Sie haben die Botschaft erhalten: Egal wie riskant und haltlos unsere Geschäfte sind, die Regierung haut uns wieder raus. Man muss sich fragen, wie lange das noch gutgehen kann.

Die Gründe, an einer nachhaltigen Erholung der Märkte zu zweifeln, sind also auch ohne technische Hilfsmittel kaum zu übersehen, wenn man sich nicht vom kurzfristigen Denken der Anlegerherde mitreißen lässt.

Pessimismus würde ich es nicht nennen, wenn ich es ablehne, Dinge zu beschönigen, die nicht zu beschönigen sind.

Mit der Gagfah-Aktie hat das direkt nichts zu tun, da hast du Recht. Dem allgemeinen Marktgeschehen wird sich die Aktie aber kaum entziehen können.

Ich war übrigens nicht short ab 3 €, sondern zum ersten Mal ab 6,50 €, davor hatte ich 3 Long-Trades in der Gagfah-Aktie.
Als ich mit meinem 2. Long-Trade bei 3,86 Ende Dezember 08 ausgestiegen bin, habe ich zwar zu Gewinnmitnahmen geraten, aber ausdrücklich vor Short-Investments abgeraten. Das kannst du hier nachlesen, wenn du willst.

Die Dividende kann ich in meinen Charts natürlich nicht berücksichtigen und auch nicht die Inflation, das ist leider so. Mit einiger Arbeit könnte man das zwar in manche Chartprogramme einarbeiten (bei tradesignal nicht), aber der Aufwand wäre mir zu groß und die zusätzliche Information, die dadurch einfließen würde, ist der Mühe nicht wert.

Ob die Dividende so bleibt oder gekürzt wird oder ausfällt, spielt also für meine Betrachtungen keine Rolle.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.737.091 von orlandus am 08.08.09 00:32:31

Glaubst du, dass man einen Junkie dadurch heilen kann, dass man ihm die Dosis immer weiter erhöht?

Da geb ich dir recht. Die Überschuldung, die in Deutschland im Vergleich noch moderat ist, wird mal ein richtiges Problem. Allerdings nicht kurzfristig und auch nicht mittelfristig.
Um dir aber deinen Bullenmarkt zu bestätigen (Test deiner grünen DAX-Linie bei ca. 3800 aktuell), muss sich die Finanzkrise wieder zuspitzen. Und dass sehe ich nicht. Eher wird die Notenbankpresse weiter angeworfen. Mit steigender Inflationsgefahr. Auch da wäre eine (indirekte) Anlage in Immobilien nicht das Schlechteste.
Zur Zeit nährt doch die Hausse die Hausse. Was soll ein Anstieg von 3600 auf 5500 denn sonst sein? Eine Bärenmarktrally? - Dann hätte ich gerne mehr Bärenmarkt mit Long-Positionen!

Der Stoff ist das Geld, mit dem die Märkte geflutet werden
ja, genau deshalb (und wegen dem Aufwärtstrend seit März und der guten Dividende) würde ich jetzt nicht short gehen wie du.

[Zockus]

wer jetzt short geht in aktien oder indizes ist ein anfänger.


http://www.gruener-fisher.de/Das-sieht-boese-aus.a3018.html

[Zockus]

Das sieht böse aus!
05.08.2009 - von Thomas Grüner
Ein ganz übles Chartbild.

Bei der Suche nach interessanten Chartkonstellationen fallen einem oft recht kuriose Dinge auf. Ein Wechsel der Perspektive hilft dann meist weiter. Ich habe Ihnen ein Beispiel mitgebracht.



Das riecht nach einem Absturz

Sie kennen sicher den Ansatz der reinen Chartlehre. "Alle Faktoren die zur Bewertung eines Wertpapiers - einer Aktie oder einem Index - dienen, sind im Chartverlauf ersichtlich". Alle Prognosen basieren auf dem Kursverlauf an sich. Wir bei Grüner Fisher Investments halten das für wesentlich zu kurz gesprungen und untauglich, um Prognosen nachhaltig mit einer höheren Wahrscheinlichkeit als der Zufall, zu erstellen.

Vor allem die subjektive Einstellung des jeweiligen Analysten - gepaart mit dem zum Zeitpunkt der Erstellung der Analyse herrschenden Marktkonsens - "verfälscht" das Ergebnis.

Schauen Sie sich den folgenden Chartverlauf einmal genau an. Was fällt Ihnen auf den ersten Blick auf? Der Aufwärtstrend ist gebrochen und wurde bereits als Bestätigung zwei Mal erfolglos von unten "angetestet". Es hat sich eine Schulter-Kopf-Schulterformation gebildet - die Nackenlinie der SKS wurde auch bereits gebrochen. Die 200-Tage-Linie wurde nach unten durchbrochen - zudem fällt der 200-Tage-Durchschnitt jetzt auch seit einigen Tagen. Das Kursziel aus dieser Formation liegt erheblich tiefer. Richtig?

Aber um welchen Chart handelt es sich?







Deutscher Aktienindex DAX - Tageschart

Es handelt sich ganz einfach um den Tageschart des deutschen Aktienindex DAX. Ich habe lediglich den Chartverlauf auf den Kopf gestellt, horizontal gespiegelt und die Kerzenfarbe der weißen und roten Kerzen getauscht. Und nun?

Die vielen technisch negativen Merkmale des vorherigen, inversen Charts müssen - glaubt man der reinen Chartlehre - nun natürlich auch für den umgekehrten Fall gelten. Fassen wir zusammen: Der Abwärtstrend ist gebrochen und wurde bereits als Bestätigung zwei Mal erfolglos von oben "angetestet". Es hat sich eine inverse Schulter-Kopf-Schulterformation gebildet - die Nackenlinie der inversen SKS wurde auch bereits gebrochen. Die 200-Tage-Linie wurde nach oben durchbrochen - zudem steigt der 200-Tage-Durchschnitt jetzt auch seit einigen Tagen. Das Kursziel aus dieser Formation liegt erheblich höher.







Fazit

Liest man die derzeit - nach wie vor - vielen negativen Einschätzungen der Charttechniker zum DAX (Stichwort Bärenmarkt-Rallye), dann gilt hier anscheinend wieder die Regel: "Es kann nicht sein, was nicht sein darf". Obwohl Chartanalysten grundsätzlich eine rein technische Betrachtung für ihre Prognosen heranziehen, machen die eigenen Emotionen oft einen Strich durch die angeblich rein mathematische Berechnung. "The trend is your friend" scheint nur dann zu gelten, wenn die Welt nicht "auf dem Kopf steht". Ein unvoreingenommener Wechsel der Perspektive ist oft hilfreich.

[hermann39]

Orlandus
"Das Problem ist nur, dass die Korrektur seit Anfang 08 nicht "fertig" ist."
War nah dran, also durchaus unter "Fehlsignal" ablegbar.

Glaubst du, dass man einen Junkie dadurch heilen kann, dass man ihm die Dosis immer weiter erhöht?

Solange die Masse der Geschädigten, also Arbeiter, Angestellte in stummer Wut weiter wursteln, ggf. auf Hartz IV umsteigen, ist alles in Butter. Die Reichen (freies, investierbares Vermögen > 1 Mio.) werden mehr, die Armen ebenso, die Mittelschicht wird verdampfen im Hexenkessel.

Bis gespannt, was nach der Wahl, wenn die Wahrheit auf den Tisch kommt, passiert. Wenn Staatsbedienstete (z.B. Polizisten) Verzicht üben müssen, aber wie gesagt, die Masse ist so zugedröhnt, dass nix Dramatisches passierten wird.
Die "Initiative Neue Asoziale Marktwirschaft" wird die Gehirne fluten

[marcberg]

Orlandus
"Das Problem ist nur, dass die Korrektur seit Anfang 08 nicht "fertig" ist."

ja, so ist die Natur, unvollkommen und schön! Sonst würde ich nicht auf Frauen stehen, sondern auf Schaufensterpuppen.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.737.511 von Zockus am 08.08.09 09:46:46

Thomas Grüner zählt zu den Anlageprofis, dessen Analysen in jedem Fall diskussionswürdig sind, das steht außer Frage. Aber er hat eben nicht immer Recht.

Im Mai 07 wurde im Magazin "FONDSexklusiv" eine Dax-Analyse von mir veröffentlicht mit folgender Langfristprognose:

"Der DAX kann also das Allzeithoch von 8136 Punkten möglicherweise bereits bis 2008 erreichen. Vorstellbar ist auch, dass der Kurs temporär darüber hinausläuft. Ein nachhaltiger Ausbruch ist jedoch aus den bisher vorliegenden Mustern nicht herzuleiten. Im übergeordneten Chartbild darf die Rallye seit 2003 nicht losgelöst von der vorangegangenen Baisse betrachtet werden, sie ist vorläufig nur als Teil eines insgesamt korrektiven langjährigen Musters zu sehen. Ein Blick auf die Märkte der 60er- und 70er- Jahre genügt um festzustellen, dass solche ersten technischen Gegenbewegungen nach einer ausgedehnten Baisse gewöhnlich nicht direkt in einen neuen übergeordneten (d. h. mehrere Dekaden umfassenden) Bullenmarkt führen (Abb. 3). Die langfristige innere Trendlinie wird weiterhin nach den üblichen Übertreibungsphasen ihre Anziehungskraft entfalten. Auch die 25-jährige Aufwärtstrendlinie, die durch das Tief im Jahre 2003 neu definiert wurde und somit ein Fächerelement des ursprünglichen Aufwärtstrends darstellt, dürfte mindestens noch einmal getestet werden, bevor sich der DAX eventuell dauerhaft nach oben absetzen kann. Sie verläuft z. B. im Jahr 2015 bei 5000 Punkten."


Im gleichen Heft zeigte sich Grüner auf Jahressicht extrem bullisch gestimmt für sämtliche Indizes . Noch im Februar/März 08 hat er eine Analyse mit folgendem Fazit erstellt:

"Die Angst unter den Investoren ist wieder mal mit Händen zu greifen. Die Nervosität ist hoch. Der Beginn eines neuen Bärenmarktes - ausgelöst durch die Kredit- und Immobilienkrise - wird breit diskutiert. Genau deshalb ist diese Variante unwahrscheinlich. Bärenmärkte starten nicht in einem solchen Umfeld."

Noch Fragen?

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.737.091 von orlandus am 08.08.09 00:32:31

Ob die Dividende so bleibt oder gekürzt wird oder ausfällt, spielt also für meine Betrachtungen keine Rolle

Ist denn Gewinn nicht das Ziel deiner Betrachtung? (Also bei Aktien Kurssteigerungen und Ausschüttungen; von mir aus minus Inflation)
Und gerade bei der REIT-ähnlichen Gagfah mit der höchsten Dividendenrendite im ganzen HDAX berücksichtigst du das nicht??
Ich verzweifle auch bald an deiner Sicht.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.738.097 von marcberg am 08.08.09 14:02:32

Zweifel sind immer angebracht.

Schon Seneca sagte:

"Wenn du klug bist, so mische eines mit dem anderen;
hoffe nicht ohne Zweifel und zweifle nicht ohne Hoffnung."

Schönes Wochenende noch und Gruß

orlandus

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.737.922 von orlandus am 08.08.09 12:45:51

ich glaube einem grüner so wenig wie dir, ihr seid alle bauernfänger und beutelschneider.
irgendwelche zufallstreffer sind uninteressant. da es tausende von meinungen gibt die von zahlosen sogenannten experten ungefragt hinausposaunt werden gibt es zwangsläufig auch irgendwelche treffer. zu sagen hat das allerdings gar nichts.
ihr arbeitet alle nach schema F und versucht die leute für dumm zu verkaufen und an ihre kohle zu kommen. ob das ein grüner ist oder die gaukler von godmode oder die komiker von tradecentre oder was da noch so keucht und fleucht.
es läuft immer gleich ab. es werden unzählige prognosen in alle möglichen richtungen abgegeben, die treffer werden wochenlang bejubelt, die rohrkrepierer werden totgeschwiegen und dann wird mit diesem "erfolg" versucht irgendetwas zu verkaufen.

es gibt da ein totschlagargument für meine meinung.
würde irgendeiner von euch eine methode gefunden haben mit der es gelänge unabhängig von der markttendenz kontinuierlich geld zu machen würde er diese geheimnis hüten wie seinen augapfel und nicht veröffentlichen und verkaufen.

noch fragen?

[hermann39]

@Zockus
würde irgendeiner von euch eine methode gefunden haben mit der es gelänge unabhängig von der markttendenz kontinuierlich geld zu machen

einfach mal arbeiten gehen, du Kasper

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.739.119 von hermann39 am 09.08.09 00:11:30

das arbeiten überlasse ich dir mein bub.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.739.119 von hermann39 am 09.08.09 00:11:30

Man kann nur hoffen, dass der Kurs nicht so sinkt wie das Niveau hier.

Wie wärs mal mit ein paar Analysen die auch zum Thema passen. Morgen früh werden wir ja wieder ein paar Zahlen bekommen.

Mal sehen was passiert

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.740.949 von Scorpio2002 am 09.08.09 21:04:38

Wie wärs mal mit ein paar Analysen

Reichen dir die (techn.) Analysen von orlandus hier nicht?
Ok, dann meine Bauchgefühlanalyse: Q2-FFO (incl. Verkäufen) um die 0,21. Divi 0,20. Bis ca. 7 Euro ein Kauf für mich.

[hermann39]

Das ist doch mal was:

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.741.158 von hermann39 am 09.08.09 22:12:47

Kommt das von Tiedje?

[moneymaker12]

10.08.2009 07:28
DGAP-News: GAGFAH S.A. (deutsch)

GAGFAH S.A.: Geschäftszahlen für das zweite Quartal 2009

GAGFAH S.A. / Quartalsergebnis

10.08.2009

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Pressemitteilung: 10. August 2009

GAGFAH S.A. 2-4, rue Beck L-1222 Luxemburg ISIN: LU0269583422 Frankfurter Wertpapierbörse, Regulierter Markt (Prime Standard)

GAGFAH S.A. Geschäftszahlen für das zweite Quartal 2009

Luxemburg, 10. August 2009 - GAGFAH S.A. (Frankfurter Wertpapierbörse: GFJ)hat heute ihre Geschäftszahlen für das zweite Quartal 2009 bekannt gegeben.

William Joseph Brennan, CEO der GAGFAH Gruppe: 'Auch im zweiten Quartal konnten wir einen stabilen Cash Flow aus der Immobilienbewirtschaftung erzielen. Unsere Miete konnten wir um 1,3% auf das Jahr gerechnet steigern, bei einem gleichzeitig niedrigen Leerstandsniveau. Diese positive Entwicklung bestätigt uns in der zu Beginn des Jahres kommunizierten Strategie, weitere Kosteneinsparungen zu verfolgen und durch den Verkauf von geeigneten Objekten unsere Bilanz zu stärken. Auch wenn nur ein kleiner Teil unserer Finanzverbindlichkeiten binnen der nächsten Jahre fällig wird, so arbeiten wir bereits heute aktiv an der Refinanzierung bestehender Fazilitäten.'

'Im zweiten Quartal 2009 erwirtschafteten wir einen FFO je Aktie von 0,18 EUR und im gesamten ersten Halbjahr 2009 von 0,39 EUR - damit sind wir auf einem guten Weg, unser Gesamtjahresziel zu erreichen. In diesem Zusammenhang werden wir zusätzlich zu den bereits getroffenen Maßnahmen weitere Initiativen bis zum Jahresende starten.'

Highlights

- Ergebnis aus der Vermietung von als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien gestiegen auf 246,1 Mio. EUR in den ersten sechs Monaten 09 von 242,5 Mio. EUR in den ersten sechs Monaten 2008 bei durchschnittlich ca. 4.800 weniger Einheiten. Gemessen an der Anzahl der durchschnittlichen Einheiten, ist das Ergebnis aus der Vermietung von als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien um 4,4% gestiegen.

- Net Asset Value (NAV) beträgt am 30. Juni 2009 13,17 EUR je Aktie, der Vermögenswert der als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien 855 EUR je Quadratmeter.

- FFO von 0,18 EUR je Aktie oder 39,6 Mio. EUR im zweiten Quartal 2009 und 0,39 EUR je Aktie oder 88,3 Mio. EUR in den ersten sechs Monaten 2009.

- Quartalsdividende für das zweite Quartal 2009 in Höhe von 0,20 EUR je Aktie. Die Auszahlung erfolgt am 8. September 2009.

Miete

- Mietwachstum von 1,3% auf das Gesamtjahr bezogen bzw. 0,7% für die ersten sechs Monate 2009 (same store Basis1)).

- Unser Ziel ist es, die Mieten um 1,5% bis 2,0% in 2009 zu erhöhen.

Verkaufsprogramm

- 1.116 Einheiten mit einer Gewinnmarge von 19% im Privatisierungsprogramm in den ersten sechs Monaten 2009 verkauft. Dies entspricht einem Gesamtvolumen von 54,0 Mio. EUR sowie einem durchschnittlichen Multiplikator von 16,0 auf die Netto-Kaltmiete.

- Im Rahmen des Verkaufs von Mehrfamilienhäusern haben wir aktuell den Verkauf von Beständen im Wert von ca. 130 Mio. EUR vertraglich vereinbart. Wir sind zuversichtlich, Bestände für über 500 Mio. EUR in diesem Jahr zu veräußern.

Leerstand

- Der Gesamtleerstand beträgt 4,6%. Bis zum Jahresende wollen wir einen Leerstand von ca. 4,5% erreichen.

- Ohne Berücksichtigung der Leerstände von Wohnungen, die Teil des Privatisierungsprogramms sind, beträgt der Leerstand 4,4% (same store Basis1)).

Kosten

- Die durchschnittlichen Bewirtschaftungskosten je Einheit sind in den ersten sechs Monaten 2009 auf 401 EUR von 404 EUR im ersten Quartal 2009 und von 424 EUR in den ersten sechs Monaten 2008 gesunken.

- Unser Ziel ist es, in 2009 die Kosten weiter zu reduzieren.

1) Same store Basis: Einheiten, die GAGFAH an folgenden Stichtagen besaß: 31. Dezember 2008 und 30. Juni 2009.

Konzern-Kennzahlen

Finanzkennzahlen

Gewinn- und H1 H1 Q2 Q2 Q1 Verlustrechnung (in Mio. 09 08 09 08 09 EUR) Einnahmen aus der 49 48 25 24 24 Vermietung von als 5,9 9,0 1,6 7,8 4,3 Finanzinvestition gehaltenen Immobilien Ergebnis aus der 24 24 11 11 12 Vermietung von als 6,1 2,5 8,9 5,4 7,2 Finanzinvestition gehaltenen Immobilien Ergebnis aus der 10 24 5,4 18 5,1 Veräußerung von als ,5 ,9 ,5 Finanzinvestition gehaltenen Immobilien Ergebnis aus der - - - - - Bewertung zum 92 3,0 73 3,2 19 beizulegenden Zeitwert ,3 ,1 ,2 EBITDA 13 23 38 11 91 0,4 5,9 ,6 6,4 ,8 EBIT 12 21 35 10 89 4,7 9,1 ,0 3,7 ,7 EBT - 84 - 56 4,8 33 ,3 38 ,8 ,7 ,5 FFO1) 88 10 39 51 48 ,3 3,3 ,6 ,4 ,7 FFO in EUR je Aktie1) 0, 0, 0, 0, 0, 39 46 18 23 22

1) FFO berücksichtigt Steueraufwand.

Bilanz (in Mio. EUR) 30.06. 31.12. 30.06. 2009 2008 2008 Als Finanzinvestition gehaltene 9.066,3 9.774,1 10.075,7 Immobilien 2) Zur Veräußerung gehaltene 514,3 5,3 1,1 langfristige Vermögenswerte Finanzielle Verbindlichkeiten 6.608,8 6.732,5 6.723,6

2) Inklusive Vorauszahlungen.

Operative Kennzahlen

H1 2009 H1 2008 Q1 2009 Wohnimmobilienportfolio Einheiten 169.534 175.370 171.926 10.224.4 10.573.0 10.371.5 Quadratmeter 14 99 28 Nettokaltmiete/m2 (in EUR) 4,99 4,90 4,97 Leerstand (in %) 4,6 4,6 4,5 Privatisierte Einheiten 1.116 1.274 217

'Funds from Operations' (FFO) ist eine nicht nach IFRS ermittelte Finanzkennzahl, die vom Management zur Darstellung der in den fortgeführten Geschäftsbereichen erwirtschafteten Finanzmittel verwendet wird. FFO ist eine geeignete Kenngröße zur Darstellung der Entwicklung des operativen Geschäfts von Immobilienunternehmen. FFO dient der Transparenz über zur Verfügung stehende Finanzmittel des Unternehmens, die verwendet werden können, um Kredite zu bedienen, Investitionen zu tätigen oder Dividende zu zahlen. Nachfolgend ist eine Überleitung vom EBIT zum FFO für den Konzern dargestellt:

FUNDS FROM OPERATIONS - FFO (in Mio. EUR)

H1 H1 Q2 Q2 Q1 2009 2008 2009 2008 2009 EBIT 124 219 35,0 103 89,7 ,7 ,1 ,7 Um- und 3,9 13,5 2,9 11,1 1,0 Restrukturierungsau- fwendungen Abschreibungen 1,8 3,3 0,7 1,6 1,1 EBITDA 130 235 38,6 116 91,8 ,4 ,9 ,4 Ergebnis aus der 92,3 3,0 73,1 3,2 19,2 Bewertung zum beizulegenden Zeitwert Durch Veräußerungen 6,0 2,9 4,1 0,0 1,9 realisierte Bewertungsgewinne Ertrag/ Aufwendungen -1,5 1,1 -2,1 0,7 0,6 für anteilsbasierte Vergütung Nettozinsaufwand - - - - - (laufend) 148 146 75,4 71,2 72,8 ,2 ,7 Steueraufwand -2,1 -4,0 -1,7 -1,9 -0,4 Gewerbeimmobilien und 4,9 7,0 2,8 3,1 2,1 Immobilienneubau/ Entwicklung Sonstiges 6,5 4,1 0,2 1,1 6,3 FFO3) 88,3 103 39,6 51,4 48,7 ,3 FFO in EUR je Aktie3) 0,39 0,46 0,18 0,23 0,22

3) FFO berücksichtigt Steueraufwand.

Conference Call

Das Management lädt heute um 14:00 Uhr Frankfurter Zeit (13:00 Uhr Londoner Zeit, 8:00 Uhr New Yorker Zeit) zu einer Telefonkonferenz zu den Ergebnissen des zweiten Quartals 2009 ein. Alle Interessenten sind zu dieser Telefonkonferenz eingeladen, an der innerhalb der USA eine Teilnahme unter der Nummer 1866 966 9439, aus Großbritannien unter [phone], aus Luxemburg unter 8002 7512, aus Deutschland unter 0800 101 4960 und aus allen anderen Ländern unter [phone] möglich ist. Bitte wählen Sie sich 10 Minuten vor Beginn der Telefonkonferenz ein und geben Sie den Titel 'GAGFAH Q2 2009 Earnings Call' an.

Unter www.gagfah.com können Zuhörer die Telefonkonferenz als Webcast verfolgen. Hierzu ist eine spezielle Software erforderlich, die Ihnen kostenfrei zum Download zur Verfügung steht. Bitte kalkulieren Sie zusätzliche Zeit für die Installation ein, wenn Sie live dabei sein möchten. Eine Aufzeichnung des Webcasts wird bis zu 12 Monaten nach der Telefonkonferenz zur Verfügung stehen.

Über GAGFAH S.A.

GAGFAH S.A. ist eine nach luxemburgischem Recht gegründete Aktiengesellschaft und erfüllt die Voraussetzungen einer Verbriefungsgesellschaft nach dem Luxemburger Verbriefungsgesetz vom 22. März 2004. Das Kerngeschäft der Tochtergesellschaften der GAGFAH S.A. ist der Besitz und die Bewirtschaftung eines geografisch diversifizierten und qualitativen hochwertigen Wohnungsportfolios in ganz Deutschland. Mit einem Portfolio von ca. 170.000 Mietwohnungen ist die GAGFAH S.A. die größte in Deutschland börsennotierte Wohnungsgesellschaft.

Der GAGFAH Quartalsbericht für das zweite Quartal 2009 kann unter www.gagfah.com heruntergeladen werden.

Kontakt:

GAGFAH S.A. 2-4, Rue Beck L-1222 Luxemburg Grand Duchy of Luxemburg Tel: [phone]

Aussagen bezüglich zukünftiger Entwicklungen

Diese Pressemitteilung enthält Aussagen, die sich auf die Zukunft beziehen. Zukunftsgerichtete Aussagen sind in der Regel gekennzeichnet durch Begriffe wie z.B. 'sollen', 'werden', 'können', 'potenziell', 'beabsichtigen', 'erwarten', 'anstreben', 'versuchen', 'rechnen mit', 'schätzen', 'überschätzen', 'unterschätzen', 'glauben', 'fortdauern', 'vorhersagen', 'prognostizieren' oder ähnliche Begriffe und Formulierungen. Zukunftsgerichtete Aussagen beruhen auf bestimmten Annahmen, erläutern zukünftige Erwartungen, beschreiben Zukunftspläne und -strategien, enthalten Vorhersagen zu operativen oder finanziellen Ergebnissen oder bringen andere zukunftsgerichtete Informationen zum Ausdruck. Unsere Möglichkeiten, Ergebnisse bzw. die tatsächlichen Auswirkungen von Zukunftsplänen und -strategien vorherzusagen, ist begrenzt. Während wir davon ausgehen, dass die Erwartungen, die durch zukunftsgerichtete Aussagen zum Ausdruck gebracht werden, auf angemessenen Annahmen beruhen, kann es bei unseren tatsächlichen Ergebnissen und Entwicklungen zu wesentlichen Abweichungen von den in den zukunftsgerichteten Aussagen dargestellten Informationen kommen. Alle zukunftsgerichteten Aussagen unterliegen Risiken, Unsicherheiten und anderen Faktoren, aufgrund derer unsere tatsächlichen Ergebnisse in zukünftigen Perioden wesentlich von den prognostizierten Ergebnissen oder kommunizierten Erwartungen abweichen können. So könnte es der GAGFAH S.A. nicht möglich sein, bestehende Finanzierungen zu akzeptablen Konditionen zu verlängern, Mieten und Belegungsrate weiter zu erhöhen, weitere Einheiten zu privatisieren, oder weiterhin die Bewirtschaftungskosten zu senken. 10.08.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.741.332 von orlandus am 09.08.09 23:21:03

Ja

[marcberg]

beim groben Überschlagen find ich die Zahlen nicht so toll.
Wie wollen die das Verkaufsziel (500Mio?) dieses Jahr noch erreichen?
Wie kann man auf Dauer 0,17 verdienen und 0,20 ausschütten?
(die Kosten für Instanthaltung etc. wurden In Q2 weiter gesenkt)
Gab es da größere Abwertungen?
Eure spontane Einschätzung?

[hermann39]

Bei den Aktionären kommt es scheinbar nicht so gut rüber (ausser bei Zockus natürlich)

[hermann39]

FRANKFURT (dpa-AFX) - Aktien der Immobiliengesellschaft Gagfah haben sich am Montag im vorbörslichen Handel schwach präsentiert.
Händler verwiesen als Belastung auf schwächer als prognostiziert ausgefallene Quartalszahlen. Gegen 8.45 Uhr fielen die Titel der Immobiliengesellschaft beim Broker Lang & Schwarz (L&S) um 1,51 Prozent auf 6,51 (Xetra-Schluss: 6,61) Euro. Der Gesamtmarkt wird indes nur knapp im Minus erwartet.
Das Unternehmen enttäuschte mit den Zahlen zum zweiten Quartal Börsianern zufolge die Erwartungen deutlich. 'Sowohl beim Gewinn vor Zinsen und Steuern als auch beim Überschuss enttäuschte Gagfah deutlich', sagte ein Marktteilnehmer am Morgen. Auch der unerwartete Vorsteuerverlust sei ein Maluspunkt. Zudem sei der FFO (Funds from operations) hinter den Schätzungen zurück geblieben. 'Alles in allem dürften die Ergebnisse nicht ausreichen, um das aktuelle Kursniveau zu verteidigen', fasste er mit Blick auf die Handelseröffnung um 9.00 Uhr zusammen. Die nächste charttechnische Unterstützung liege bei 6,26 Euro.
Laut Analyst Burkhard Sawazki von der Commerzbank verfehlte Gagfah die Prognosen nur leicht. Zudem liefere das Unternehmen weiterhin attraktive Cash Flows. Deshalb bleibe er bei der Einschätzung 'Add' für die Anteilsscheine der Immobiliengesellschaft. Das Kursziel beträgt weiterhin 8,00 Euro./la/tw

[Zockus]

Herr, lass es Hirn regnen....

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.741.782 von marcberg am 10.08.09 08:40:41

standart, alles wie immer. aktie wird zweistellig.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.742.060 von Zockus am 10.08.09 09:21:47

Naja, die Zahlen hätten besser sein können (Hab sie auch besser erwartet)
Hauptproblem dürften die lahmenten Verküfe sein. Dass das Ziel von 500 Mio noch in diesem Jahr erreicht wird glaub ich nicht, darauf kommt es nach meiner Einschätzung aber auch nicht an. Zur Zeit werden laut GAGFAH keine größeren Verbindlichkeiten fällig.

Ich werde mich also entspannt zurücklehnen und überleg mir mal ob ich nicht noch nachkaufen sollte.

MfG Scorpio2002

[hermann39]

Der Wert der Bestände hat leichte Schwindsucht. Ist halt Krise.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.742.247 von Scorpio2002 am 10.08.09 09:44:38

die zahlen interessieren mich ehrlich gesgat gar nicht. was soll bei einem wohnungsvermieter schon groß passieren? ob die wohnungen nun schnell oder langsam verkauft werden ist auch latte. langsam ist mir fast lieber. so wird das warten auf einen angemessenen aktienwert durch eine atraktive verzinsung erleichtert. sollte die aktie jetzt schnelle auf sagen wir 12 springen kommt man schon wieder in die zickmühle, eine rendite von 6-7 prozent und dafür die aktie weiter halten? kann man machen, gibt dann aber auch besseres. von daher darf sich das papier ruhig zeit lassen.
derweilen kann man sich dabei amüsieren wie die chartzockerbuben abgezockt werden. ist heute doch wiedermal ein schönes beispiel für "der kurs hat immer recht".
da haben wieder ein paar chartguckerbuben den kurs im vorfeld der zahlen ansteigen sehen und dann daraus gefolgert, weil jas immer alle informationen imm kurs enthalten sind und der kurs immer recht hat, dass da irgendeine positive überraschung bei den zahlen kommt und haben für ihr taschengeld gekauft. das fundamentale ist ja egal. da schaut ma lieber auf bunte linien. das bei vermieteten wohnugen nichts groß passiert kommt diesen nasen ja nicht in das nicht vorhandene gehirn. also fliegt dann heute wieder alles mit dem achso von banken empfohlenen stoploss raus. lustiges spiel.
ich zocke auch immer bisschen an der börse zum zeitvertreib, aber natürlich nicht hier. hier warte ich auf die angemessene bewertung, kassiere solange die dividende und schaue derweil bisschen den dummen zu wie sie ihr taschengeld verbraten.

mfg

[hermann39]

Die Chartzockerbuben sind im Plus

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.742.421 von Zockus am 10.08.09 10:02:27

Wann ist eigentlich der Stichtag fürs Q2 2009 ?

[Pennerstecher]

Wenn ich das Ergebnis jetzt richtig verstanden habe, und das hab ich wohl, dann hat Gagfah das was es eigentlich machen soll, nämlich Vermieten von Wohnraum ziemlich erfolgreich gemacht ! Bei gleichbleibender Leerstandsquote wurden die Mieteinnahmen dieses jahr bereits um 0,7 Prozent gesteigert und sollen im weiteren Verlauf des Jahres um weitere 2 Prozent gesteigert werden.

Der Grund für den Verlust sind also Portfoliobewertungen, also Abschreibungen. Allerdings ist das Ergebnis das durch Abschreibungen gemindert wird nicht als Geld verloren sondern schlummert still im Unternehmen. Auch beachtet werden sollte der Umstand, dass der Buchwert des Portfolios trotz Bewertungsverminderungen von knapp 70 mio Euro noch weit über der Marktkapitalisierung liegt. Heißt, jede einzelne Gagfah Aktie ist derzeit an der Börse mit sehr viel weniger bewertet als tatsächlicher Gegenwert je Aktie im Unternehmen schlummert. Natürlich ist bei der Bewertung von Assets immer Platz für Schummeleien, allerdings bei nem Kurs-Buchwert-Verhältnis von knapp 1 zu 2,3 was bedeutet das für ca 6 Euro Kurswert je Aktie etwa 14 Euro Assets in der Bilanz schlummern ist es nicht wahrscheinlich mit dem Buchwert unter die Marktkapitalisierung zu rutschen.

Die Frage ist natürlich wie es jetzt weitergeht. Ich denke mal wenn der erste Schock verdaut ist wird die Aktie sich erstmal fangen und zumindest bis zur Dividendenausschüttung noch einmal ein wenig Luft nach oben schnuppern. Am Tag der Dividende darf man sich aber darauf gefasst machen, dass der Weg den wir vom derzeitigen Niveu nach Richtung oben sehen könnten, wohl wieder auf dem selben Weg nach unten führen wir. Zumdindest mittelfristig bis im nächsten Quartal dann wieder Zahlen und Dividene ansteht.

[Scorpio2002]

"Die Zahlen haben unsere Erwartungen verfehlt, und wir sind von der finanziellen Entwicklung im zweiten Quartal nicht beeindruckt", schrieb Deutsche-Bank-Analyst Alexander Hendricks. Die Quartalsdividende entspreche zwar den Erwartungen, doch reiche der FFO nicht aus, um deren Zahlung abzudecken. Daher rechnet der Experte 2010 mit einer Senkung der Ausschüttung an die Aktionäre. Er schätze allerdings weiterhin die Stabilität des Kernportfolios von Gagfah und belasse die Aktie daher auf "Buy", so der Analyst weiter. Das Kursziel hob Hendricks von 6,60 auf 7,80 Euro an.


Als ich das eben gelesen habe musste ich herzhaft lachen.
DB: Alles schlecht aber wir heben das Kursziel mal an. Naja, sie liegen in letzter Zeit halt häufiger mal deutlich daneben.

MfG Scorpio2002

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.742.470 von hermann39 am 10.08.09 10:09:30

ja, von 90 prozent verlust auf 89 prozent verlust. versuchs doch mal etwas zu denken bevor du postest. ist ja ätzend. versuchs doch wenigstens mal.

[hermann39]

Rec.day 28.08.2009
Ex-Tag 31.08.2009
Divizahltag 08.09.2009

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.742.582 von Zockus am 10.08.09 10:24:21

Allwissender Zockus, dann verrat uns doch mal welche Kurse wir heute noch erwarten dürfen?

Sehen wir heute nnoch die 5,9x € oder durchstoßen wir die Unterstützung sogar nach unten ?

Ich sag nur Kaufkurse her

MfG Scorpio2002

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.742.576 von Scorpio2002 am 10.08.09 10:23:47

so isses. aber versuch das mal einem zu der ernst glaubt das irgendwelche 50 jahresdurchschnitte irgendwelchen einfluss auf den dax hätten. die dummen handeln nach charttechnik und die schlauen machen das geld. so war es schon immer und wird es auch bleiben. geht ja auch gar nicht anders.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.742.582 von Zockus am 10.08.09 10:24:21

kleiner Hinweis für Warmbader: derzeit 150% im Plus

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.742.621 von Scorpio2002 am 10.08.09 10:28:11

keine ahnung. muss mal kurs den tausendjährigen gleitenden durchschnitt befragen. moment.

[Scorpio2002]

Gebt doch mal Schetzungen ab, was für Kurse werden wir heute noch sehen?

Könnte mir gut vorstellen, dass wir bis auf 5,9x € fallen werden. Sollte der Kurs darunter fallen wird escht hässlich.

Mfg Scorpio2002

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.742.576 von Scorpio2002 am 10.08.09 10:23:47

sind das nicht die die seinerzeit doc schneider die kohle mit der schubkarre aufs schwarzgeldkonto gefahren haben?
die haben ja nun ihre immobilienkompetenz nachdrücklich unter beweis gestellt.

[hermann39]

ne, Boden bei 6,20 dann wieder Norden.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.742.632 von hermann39 am 10.08.09 10:29:12

nur?

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.742.717 von Zockus am 10.08.09 10:37:51

Bin konservativer Anleger, sollte dir mein Name schon sagen.
Im Gegensatz zu dir.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.742.576 von Scorpio2002 am 10.08.09 10:23:47

"Die Zahlen haben unsere Erwartungen verfehlt, und wir sind von der finanziellen Entwicklung im zweiten Quartal nicht beeindruckt", schrieb Deutsche-Bank-Analyst Alexander Hendricks. Die Quartalsdividende entspreche zwar den Erwartungen, doch reiche der FFO nicht aus, um deren Zahlung abzudecken. Daher rechnet der Experte 2010 mit einer Senkung der Ausschüttung an die Aktionäre. Er schätze allerdings weiterhin die Stabilität des Kernportfolios von Gagfah und belasse die Aktie daher auf "Buy", so der Analyst weiter. Das Kursziel hob Hendricks von 6,60 auf 7,80 Euro an.



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..............Der eigentliche Skandal an der Schneider-Affäre war aber die grobe Fahrlässigkeit der Banken bei der Vergabe von Krediten. Auf die Idee zur falschen Berechnung von Zahlen zugunsten eines höheren Kreditbetrages soll ihn ausgerechnet ein Mitarbeiter der Hypotheken-Tochtergesellschaft der Deutschen Bank gebracht haben, nämlich den Beleihungswert eines Objektes (das Goldene Kreuz in Baden-Baden) durch geschönte Angaben zu steigern. Schneider bekam den Kredit und fand offenbar Gefallen an der Ausnutzung der offensichtlichen Nachlässigkeit der Kreditinstitute bei der Überprüfung seiner Angaben.



Zum Beispiel erhöhte Schneider für einen Kredit die Angaben für den Neubau der Zeilgalerie, einem großen Geschäftsgebäude auf der Frankfurter Zeil, für die tatsächliche Nutzfläche von 9.000 Quadratmetern in den Unterlagen auf angebliche 22.000. Den Mitarbeitern der Deutschen Bank war bei der Überprüfung offenbar entgangen, dass auf dem Bauschild (unweit ihrer Zentrale) die Nutzfläche korrekt mit 9.000 Quadratmetern angegeben war. Auch ihren Münchener Kollegen gegenüber dem Bernheimer Palais fiel offenbar nicht auf, dass zwei Stockwerke und damit einige Tausend Quadratmeter fehlten.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.742.757 von Zockus am 10.08.09 10:41:48

Die Zeil Galerie ist aber dennoch ein hübsches Gebäude, laufe jeden Tag daran vorbei

Nichts desto trotz kann man auf solche Analyen nicht viel geben. Meiner Einschätzung nach ist die Aktie unterbewertet. Hauptkritikpunkt ist der schleppende Verkauf von Wohnngen und Häusern. Ob die nun heute oder morgen verkauft werden dürfte einen langfristig orientierten Anleger nicht interessieren.

MfG Scorpio2002

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.742.652 von Scorpio2002 am 10.08.09 10:31:13

wenn ich das Wort "Schetzungen" lese bekomme ich sehr große Schmerzen und mir wird wieder bewußt, wie niedrig das Bildungsniveau bei wallstreet ist.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.742.856 von chiangmai am 10.08.09 10:52:09

Wenn ich Deinen Kommentar lese, dann bekomme ich Schmerzen wie ignorant oder gar eingebildet manche hier im Forum sind.

Es gibt Legastheniker, Nicht-Muttersprachler, Schusselfehler die manchmal lustig zu lesen sind, Wurtstfinger bei gleichzeit geringer Motivation Korrektur zu lesen (die Faulpelze mag ich auch nicht) etc...

Bei Dir sind übrigens auch Fehler enthalten. Ob es an der Bildung liegt? Also ganz ruhig...laßt uns wieder sachlich über Gagfah diskutieren. Wegen mir über 50-jährige Trends, Buchwerte, Dividenden, was auch immer...aber in letzter Zeit wirds zunehmend unsachlich hier...

Gruß Beilagenfresser

[gate4share]

Wenn ich das richtig sehe, ist eigentlich auch im 2. Quartal " streng operativ" auch wieder ein verlust angefallen.

Denn es wurde über 93 Mio Euro, im zweiten Quartal "zum beizulegenden Zeitwert" hochgeschrieben!

D.h. ohne diese Hochschreibungen, wo man als aussenstehender, aber auch als Insider, nie sicher sein kann wie werthaltig solche Hochscchreibungen sind, hat man massiv Geld zugelegt.

Auch steigen die Zinsausgaben ständig - was "eigentlich" gar nicht sein. Denn die Zinsen sind doch langfristig festgelegt.
Also muss man wohl für einige kurzfristige Verbindlichkeiten, wohl enorm hohen Zinsen zahlen, wohl weit mehr als 10 % p.a.

[hermann39]

Und für Derivatedreck 10 Mio hingelegt. Toll !!
Zinsaufwendungen plus 30 Mio. Toll !!

[marcberg]

nochmal so miese Q-Zahlen in Relation zur Dividende und ich bin draussen. Bei einer Divi-Kürzung in den nächsten Quartalen kann sich ja jeder denken, wie der Kurs abschmiert..

[hermann39]

Denn es wurde über 93 Mio Euro, im zweiten Quartal "zum beizulegenden Zeitwert" hochgeschrieben!

Ich lese abgeschrieben

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.744.103 von hermann39 am 10.08.09 13:11:07

Denn es wurde über 93 Mio Euro, im zweiten Quartal "zum beizulegenden Zeitwert" hochgeschrieben!

Ich lese abgeschrieben

Ist das wirklich so, Hermann?

Müsste dann nicht an der Stelle ein Minuszeichen (-) vor den 93 Mio stehen?

Aber eigentlich kann es wohl auch nur abgeschriebne worden sein, weil eben der Immomarkt eher etwas nachgegeben hat, und weil sonst wohl kaum diese Zahlen zu erklären sind.

Wo erkennst du denn jetzt 30 Mio mehr Zinsen?

[qualcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.744.374 von gate4share am 10.08.09 13:38:34

Laßt euch nicht verrückt machen, Zahlen sind OK.

Abgeschrieben ist natürlich richtig gate4share. Da will wohl jemand mit falschen Infos den Kurs drücken oder er kann nicht richtig lesen. Im Prinzip sind die Zahlen OK, das jetzt in der Rezession Wohnimmobilien etwas abgeschrieben werden ist doch normal und sagt rein garnicht über den zukünftigen Wert der Aktie aus.

[jerobeam]

unglaublich was hier teilweise für Unfug geschrieben wird.
Lest erstmal den Quartalsbericht.

* Es wurde abgeschrieben nicht zugeschrieben
* Zinszahlungen sind genau wie früher (wie sollte es auch anders sein bei gefixten Zinsen)

NAV auf Basis von Diskontierung zu über 5% absolut in Ordnung,
€54m verkauft und €130m unterschriftsreif, Ziel von €500m bestätigt. Der FFO wird im nächsten Quartal halt viel höher sein weil die €130m Verkäufe erst dann berücksichtigt werden.

So, jetzt kommt der CC.

[xxt]

Der Cash-Flow ist jedenfalls stabil und ich sehe auch keine Anzeichen, dass dieser einbricht.

Ich bin Ende letzten Jahres eingestiegen und wollte eigentlich höchstens ein Jahr halten. Mittlerweile spiele ich mit dem Gedanken, Gagfah langfristig zu halten. Insbesondere bei einer drohenden Inflation kann man mit Gagfah recht entspannt sein.

Ich hoffe, dass die gesunkenen Instandhaltungsaufwendungen durch besser Konditionen bei Handwerkern zustande gekommen sind, und nicht durch Vernachlässigung.

[qualcom]

Guckt mal ins Orderbuch rein das sieht garnicht schlecht aus.

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/gfj.aspx

[hermann39]

F.A.Z :
"Als Belastung erwiesen sich zum einen die auf 158 von 135 Millionen Euro gestiegenen Finanzierungskosten. Das Finanzergebnis wurde zudem von einem negativen Bewertungseffekt von 10 Millionen Euro auf Derivative gedrückt. Obendrein sank das Ergebnis aus der Bewertung des Zeitwertes auf minus 73,1 Millionen Euro nach minus 3,2 Millionen Euro ein Jahr zuvor."

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.744.560 von xxt am 10.08.09 13:57:46

Insbesondere bei einer drohenden Inflation kann man mit Gagfah recht entspannt sein.


Eine starke Inflation erscheint mir langfristig gesehen eher als das Worst Case Szenario für GAGFAH. In diesem Fall dürfte es in einigen Jahren so gut wie unmöglich sein, den fälligen Kredit zu akzeptablen Bedingungen zu erneuern. Überdies können die Mieten dann wohl kaum dem allgemeinen Preisniveau angepassst werden. Für Mieterhöhungen gibt es schließlich gesetzliche Beschränkungen. Keine Regierung würde sich erlauben können, bei einer allgemeinen Teuerung auch noch den Mieterschutz aufzuweichen.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.746.182 von orlandus am 10.08.09 16:28:25

das ist dummes zeug.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.746.182 von orlandus am 10.08.09 16:28:25

du hast das mit der inflation schon damals nicht verstanden. du hast auch selbst geschrieben das du von gagfah fundamental keine ahnung hast, was auch zu stimmen scheint, dann sollteast du dir aber auch verkneifen irgednwelche damals von kleinaleger gepostete behauptungen hier zu wiederholen, die zudem noch absolut falsch sind.
bleibt bei deinen linien, da kann dir wenigstens keiner nachweisen das du falsches zeug erzählst.

mfg

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.746.661 von Zockus am 10.08.09 17:09:59

so wie das meiste was hier geschrieben wird.
Da wird einfach wild daherphilosophiert ohne sich den Quartalsbericht anzusehen oder den CC anzuhören, Zahlen falsch interpretiert oder einfach bei irgendeinem Nachrichtendienst der genausowenig Peil hat abgeschrieben.

Es geht hier ganz klar weiter aufwärts.
€235m Verkäufe in H1, also weiter auf Kurs. Mieteinnahmen gesteigert trotz weniger Wohneinheiten.
Frankenthal ist jetzt auch ad acta.
Verbriefungsmarkt sieht gut aus, Refinanzierung zu Libor+(120 bis 200 bps) anscheinend möglich bei 65-70% LTV.
FFO aus Vermietung soll Mittelfristig von 67cents of 80cents steigen. Dividende bleibt.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.746.835 von jerobeam am 10.08.09 17:28:22

@jerobeam

die Aktie wird aber verkauft, trotz der guten Aussichten.
Scheinbar trauen einige nicht dem Wohlklang.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.746.835 von jerobeam am 10.08.09 17:28:22

jetzt kommt gleich wieder die obernase und schreibt das es nicht aufwärts egehn kann weil der kurs heute fällt und der kurs immer recht hat.
sinnlos hier was zu schrieben. besser man nimmt die geschenkte kohle einfach mit und schaut hier jede woche mal rein um sich zu amüsieren. bei so vielen flachzangen ist eine sinnvolle diskussion nicht möglich.

[marcberg]

ein dt. M-Dax-Unternehmen und alle labern bei der Präsentation in ner Fremdsprache?
Ich frage mich, warum hier eigentlich deutsch gepostet wird. Die Heuschrecke aus Übersee würde doch vielleicht auch gerne mitlesen..

FFO aus Vermietung soll Mittelfristig von 67cents of 80cents steigen
and how?! Thank you!

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.746.941 von hermann39 am 10.08.09 17:38:51

was hab ich gesgat?

zwar nicht die obernase aber immerhin.

hier leuten was zu erklären ist perlen vor die säue. die wissen noch nichtmal wie die kapitalmärkte funktionieren.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.747.070 von marcberg am 10.08.09 17:51:49

durch kostensenkungen, mietsteigerungen und wohnungsverkäufe. mehr ist das geschäft der gagafah ja nicht. mit ein rätsel was alle an den zahlen so aufregend finden.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.746.996 von Zockus am 10.08.09 17:44:21

was willst du denn diskutieren? da gibts nichts zu diskutieren, der Kurs fällt und da kannst du rumstänkern wie du willst er wird weiter fallen. Dass dir das egal ist, interessiert hier doch keinen schwanz. Der kurs hat immer recht, dem geht deine meinung total am a... vorbei. Der geht runter und zockus muss von der divi leben. ist ja auch nicht schlecht, problematisch nur wenn alle bruchbuden verscherbelt sind und fiffo ins negative driftet.

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.747.070 von marcberg am 10.08.09 17:51:49

今から、日本語で書いてつもりです。

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.747.070 von marcberg am 10.08.09 17:51:49

Bilanz und GuV auf englisch, klaro. Das Kapital ist ja auch in Deutschland angelegt und da spricht man englisch.

Ich spreche mit meiner Frau auch nur noch englisch, denn die ist Deutsche wie ich.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.747.295 von jerobeam am 10.08.09 18:13:53

richtig. So sieht die Zukunft aus!

[xxt]

Bei einer Inflation steigen zwar die Zinsen, aber auch Mieten und Verkaufserlöse.

Ich sehe daher eine beschleunigte Inflation ganz und gar nicht als Worst Case Szenario für Gagfah.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.744.475 von qualcom am 10.08.09 13:50:09

Abgeschrieben ist natürlich richtig gate4share. Da will wohl jemand mit falschen Infos den Kurs drücken oder er kann nicht richtig lesen. Im Prinzip sind die Zahlen OK, das jetzt in der Rezession Wohnimmobilien etwas abgeschrieben werden ist doch normal und sagt rein garnicht über den zukünftigen Wert der Aktie aus.

Ohne Zweifel ist abgeschrieben, bei eben insgesamt diesen Zahlen wesentlich besser, als zugeschrieben. Denn dann wäre ja noch mehr Verlust in anderen Bereichen da. Wenn aber nur durch diese Abschreibung - bzw, die "runterschreibung-" zum beizulegenden Zeitwert, Verluste herauskommen, dann heisst das auch, dass insgesamt ohne diesen Sondereinfluss, die Zahlen gut bis sehr gut waren.
Es ist also positiv, wenn es sich hier jetzt um Abschreibungen und nicht um Hochschreibungen handelt.
Nach wie vor, ist mir aber unverständlich, warum diese Zahl dann nicht mit einem Minuszeichen angegeben war. So wie die Zahlen in dem Bericht stehen, ist es eine Zuschreibung!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.747.472 von gate4share am 10.08.09 18:30:43

hallo g4s

das was du da siehst ist die berechnung des FFO, da wird das vorher abgeschriebene wieder zugeschrieben. Der FFO wäre ohne diese Korrektur natürlich schlechter.

Kann mir garnicht vorstellen das sowas nach HGB erlaubt ist, dehalb mglw. alles in englisch

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.747.237 von hermann39 am 10.08.09 18:08:49

der Kurs fällt und .... bla bla bla.....

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.747.565 von Zockus am 10.08.09 18:38:34

dto

[gate4share]

Hier wurde über viele Monate doch sehr sachlich diskutiert. Es wurden unterschiedlich Thesen und Meinungen kontrovers besprochen. Auch ganz neue Gesichtspunkte wurden aufgeschriffen und diskutiert.

Klar einige Beiträge waren sehr gut, einige sogar ausserordenltich ausführlich recherchiert und mit einem hohen Arbeisaufwand aufbereitet worden, andere enthielten nur mal Zwischenrufe, und wieder andere hatten noch viel verstanden.

Doch es wurde fast immer sachlich diskutiert und man respektierte andere Meinungen und Aussagen.

Doch was hier bisweilen, nun seitenlang über teilweise mehrere Tagen, teilweise sogar ständig passsiert, das ist nicht nur, nicht schön und gut, sondern entwertet, die hohe Qualität, an Infos und Diskussionskultur, die hier besonders in den ersten Monaten des Jahres sichtbar wurde, ungemein.

Ich meine, es müsste jedem möglich sein, auf persönliche Angriffe oder sogar ehrabschneidende Bemwerkungen zu verzichten. Es reicht doch völlig wenn man darstellt, dass man eine ganze andere Meinung hat, als der andere. Das kann man argumentativ darlegen, aber keiner muss deshalb schlauer, dümmer oder "Ohne Ahnung" sein!

Auch wenn ich Zockus bei fast allen seinen Äusserungen wohl zustimmen muss, ist bnei diesen unpassenden persönlichen Angriffen immer vorne mit dabei.

Ich bitte nunmehr ganz darauf zu verzichten und nur noch Sachargumente zu posten.

Versuche in der Zukunft jedes unsachliche Posting, insbesondere dann wenn andere User negativ dargestellt werden, zu melden.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.747.390 von xxt am 10.08.09 18:22:20

Prof. Dr. Norbert Walter:

" ... Wenn überhaupt
bieten also vor allem eigenkapitalfinanzierte
Immobilien Schutz (real
estate equity). Doch auch hier sollte differenziert
werden: Immobilienaktien
wirken deutlich schwächer als Inflationshedge
als direkt gehaltene Immobilien
- und dies auch nur in der langen
Frist. Kurzfristig sind Immobilienaktien
so wie andere Aktien sogar ein - wie es
im englischen Fachjargon so blumig
heißt - „perverser Inflationshedge“. Die
Wertentwicklung hängt also negativ an
der allgemeinen Teuerung. ..."

Hier der Link zum vollständigen Text. Das sollte für jeden hier langfristig Investierten von Interesse sein:

http://www.dbresearch.de/PROD/DBR_INTERNET_EN-PROD/PROD00000…

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.747.653 von orlandus am 10.08.09 18:46:17

Gleich kommt Zockus um die Ecke und wird die Qualifikation Norbert Walters anzweifeln, wetten?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.747.534 von hermann39 am 10.08.09 18:35:38

Danke, lieber Hermann!

Stimmt, so ist das! Da wo ich das gesehen habe, ging es um die Berechnung des FFO und da wird eben wieder so einiges zugerechnet, was man ja eigentlich vorher von den Erttägen abgezogen hat.

FFO ist ja eine reine Gagfah spezifische Zahl, bzw. sollen wohl teilweise auch andere Immounternehmen so eine Zahl errechnen.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.747.693 von hermann39 am 10.08.09 18:50:08

Nun, das ist ja nicht verboten. Es macht sich nur schlecht, wenn man selbst keinerlei Qualifikation vorzuweisen hat.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.747.697 von gate4share am 10.08.09 18:50:27

In Q2 wird weit mehr ausgeschüttet als es das eigentliche Erwirtschaften von Gewinnen hergibt. Zahlen wie in Q2 und gleichzeitig Auschüttungen wie in Q2 kann es nicht lange geben. Einwände?

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.747.878 von marcberg am 10.08.09 19:09:08

Keine

Die Frage ist nur in welche Richtung es geht. Bleibt der FFO auf solch niedrigem Niveau, ist eine Anpassung der Dividende unumgänglich. GAGFAH plant nach eigenen Angaben jedoch in Zukunft alleine durch die Vermietung von Immobilien einen FFO von 0,80 €/Jahr zu erreichen. Sollte dies gelingen wäre eine Dividende von 0.20 €/Quartal durchaus zu erwarten.

Der Kurs ist ja scharf 6 € um 19:12 h.

MfG Scorpio2002

[hermann39]

Auch nicht schlecht, unsere Goldmänner:


Goldman Sachs platziert Gagfah-Aktien
FRANKFURT (Dow Jones)

--Goldman Sachs platziert am späten Montagabend Aktien der Gagfah SA, berichten mehrere Händler. Über die Daten der Transaktionen und das Platzierungsvolumen sei bislang nichts bekannt. "Ich finde es nur etwas ungewöhnlich, dass man das am Tag der Zahlen macht", sagt ein Händler. Ein weiterer Händler nennt den nachbörslichen Zeitpunkt der Platzierung "nicht ungewöhnlich": "Man macht solche Deals ohnehin erst, wenn man für 70% bis 80% des Volumens Abnehmer hat". Damit entfalle die Abhängigkeit vom Börsenhandel. Gagfah sind am Montag mit 6,2% Abschlag auf 6,20 EUR aus dem Xetra-Handel gegangen. Auf dem Frankfurter Parkett notiert sie aktuell 6,9% tiefer.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.747.878 von marcberg am 10.08.09 19:09:08

Sicherlich kann man das nicht jedes Quartal machen. Soweit ich mich erinnere hatten wir im 3. Quartal 2008 auch einen FFO Wert- das Ergebnis war soweit ich mich erinnere sogar im Verlust - der weit unter 20 cent lag, doch es wurden ebenfalls 20 cent ausgeschüttet. Doch da waren in den beiden Vorquartalen schon soviel FFO erwirtschaftet, dass man eben insgesamt in den 3 Quartal nicht mehr als das FFO ausgechüttet hatte- alos FFO über 60!

Grundsätzlich ist ja üblich, dass man die Dividene nicht ständig ändert, sondern man diese gern steigert, bzw. zumindest auf gleichem Niveau hält. Und so ist sehr verständlich, dass man nun nicht sofort eine Herabsetzunge der Dividende vornahm- zumal auch wohl Fortresse immer Geld braucht. Natürlich wenn in den kommenden 2 Quartalen auch nur 18 cent FFO oder gar noch weniger erwirtschaftet werden, wird man die Dividende wohl leicht senken müssen.

Da aber Verkäufe von 500 Mio geplant sind und wohl schon über 150 Mio vertraglich vereinbart wurden - und wenn man davon ausgeht, dass da auch eine gewisse Marge erzielt wird, dann müsste das FFO über 20 cent doch leicht errreichbar sein.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.747.940 von Scorpio2002 am 10.08.09 19:16:47

Tatsächlich!

Das geht nochmals 4 % nach xetra Schluss runter!!

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.748.000 von hermann39 am 10.08.09 19:22:06

aut Händlern platziert die US-Bank 10 Mio Stück mit einer Angebotsspanne von 5,20 EUR bis 5,50 EUR.

Quelle: http://www.finanzen.net/nachricht/UPDATE_Goldman_Sachs_platz…

[Pennerstecher]

Was bitte ist gemeint mit Goldan Sachs platziert..... ?? Stellt GS also Verkaufsorders ein ?? Und falls GS das macht, kann man getrost davon ausgehen das die bei 2, 3 oder 4 Euro eingestiegen sind.

Nun, für mich persönlich stellt sich die Situation wie folgt dar:

Gagfah ist ein kerngesundes Unternehmen. Der FFO durch Vermietungen beträgt derzeit 67 Ct und soll auf 80 Ct gesteigert werden. Hinzu kommen jedoch stets Erlöse aus Abverkäufen aus dem Bestand.

Wenn man sich die Zahlen Gagfahs ansieht und Wertberichtigungen ausblendet, fällt auf, dass Ihr Kerngeschäft, nämlich Vermieten von Wohnraum gewachsen ist und durch weitere Mieterhöhungen weiter wachsen wird. Diesen Halbjahresverlust haben wir ausschließlich Sondereffekten zu verdanken.

Ich bin überzeugt davon, dass Gagfah die Mieteinnahmen weiter steigern können wird sowie die Bewirtschaftuns- und Instandhaltungskosten weiter senken kann, sodass ein FFO aus Vermietung von 80 Ct durchaus realistisch erscheint. Gelingt es nicht den FFO aus Vermietungen auf 80 Ct zu steigern, wird dies mithilfe der Wohnungsabverkäufe definitiv gelingen.

Weiterhin hat hier heute leider niemand darüber gesprochen dass in wirtschaftlich schwierigen Zeiten Wertberichtigungen nach unten normal sind, in wirtschaftlich besseren Zeiten, auf die wir uns hoffentlich erst mäßig aber dann schließlich doch immer dynamischer zubewegen aber auch Wertkorrekturen nach oben durchaus normalität darstellen. Zumal in Deutschland der öffentliche sowie pirvate Wohnungsbau auf einem neuen Tiefpunkt angelangt sind und Wohnungen in Ballungsgebieten, bereits jetzt Mangelware, noch knapper werden.

Wir können also davon ausgehen, dass Gagfah in wirtschaftlich besseren Jahren, hoffentlich ende 2009, sicher jedoch 2010, 2011 oder 2012 Wertberichtigungen auf sein Portfolio nach oben vornehmen wird können was somit zusätzlich zu einem höheren FFO beiträgen können wird.

Kurzfristig jedoch schätze ich die Lage aufgrund noch gegebener Unwägbarkeiten, dem allgemeinen Marktumfeld sowie des gestiegenen Korrekturrisikos der Indizes wie folgt ein:

Ein weiteres Abfallen des Kurses ist durchaus möglich, wenn nicht sogar wahrscheinlich. Bei 5,50 bis 5,80 dürften wir jedoch nach unten das schlimmste gesehen haben. Richtung Extag der Dividende wird die Aktie aber nochmal schwunghaft ansteigen. Am Dividenden Extag sowie in der Zeit danach dürften wir aber fallende Kurse sehen was nicht unüblich ist. Dies kann verstärkt werden wenn eine Marktkonsolidierung dazu kommt.

Mittelfristig jedoch bin ich überzeugt davon, dass die Unternehmensziele erreicht, wenn nicht gar übertroffen werden und wir neue Jahreshöchstkurse in der Region 8 bis 9 Euro sehen werden.

Kurzfristig jedoch gehe ich von weiter fallenden Kursen aus.

Bin normalerweise nicht jemand der schnell Hasenfüße bekommt und auch mal bei Verlusten von 20 bis 50 Prozent drinn bleibt und die Sache aussitzt. Heute musste ich aber mit mir kämpfen weil ich versucht war zu verkaufen und in der Region 5,50 bis 5,80 wieder einzusteigen, meinen Gagfah Aktien Bestand also zu verbilligen bzw. sogar mehr Aktienstücke für mein Geld zu erhalten um beim Anstieg Richtung Extag mehr mitnehmen zu können. Gesagt getan, hab dann also durch Limitsetzen bei 6,36 verkauft und was ist exakt drei Stunden später passiert ?? Kurse von 5,90 in Frankfurt.

Werd also noch ein wenig warten und hoffen das der Kurs nicht morgen gleich wieder rapide anzieht sondern vielleicht noch ein wenig nachgibt um günstiger einsteigen zu können. Einen Tag vor dem Extag, vor dem Tag an dem der Abverkauf also beginnt, werde ich hoffentlich mit viel Gewinn verkaufen bevor die Dividende zugeteilt wird. Aus Erfahrung kann ich sagen das oft der Abverkauf vor Dividende und der Einstieg nach Auszahlen der Dividende im Ergebnis eine höhere "Dividende" bringt als die Dividende an sich.

Naja, so mein Plan. Lassen wir es auf uns zukommen...

[hermann39]

G/S ist bekanntermassen eine kriminelle Vereinigung. Inzwischen ermitteln schon die US-Finanzbehörden gegen diesen Geldmafia Club.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.748.277 von hermann39 am 10.08.09 19:55:59

Und genau das beunruhigt mich gerade etwas.

Der Kurs liegt momentan bei 5,90 € (Das war die Unterstützung)

Bin wirklich gespannt was die Jungs bei GS da vorhaben.

MfG Scorpio2002

[jerobeam]

Die Plazierung wundert mich doch ein wenig.
Ich würde nicht denken dass Gagfah bereit wäre so weit unter NAV neue Aktien auszugeben (zumal ja im CC noch von evtl. Rückkäufen die Rede war :confused
Das lässt eigentlich nur darauf schliessen dass es sich entweder um Aktien aus Fortress-Fonds oder von Highbridge handelt. Highbridge würde ich aber eigentlich ausschliessen, da die doch stark im Minus sind (sind so zwischen 10-12 Euro eingestiegen), Fortress-Fonds eigentlich auch.
Meine Vermutung: es handelt sich um die Aktien aus dem Fortress-Fonds, die an die Anteilseigner der Fonds gegen Barzahlung ausgeteilt wurden, beim Margin-Call Anfang des Jahres. Das sind die einzigen größeren Anteilseigner, die jetzt Kasse machen könnten.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.748.306 von Scorpio2002 am 10.08.09 20:00:02

Als ich deren "Analyse" gelesen habe (ist jetzt ein paar Wochen her) dachte ich mir schon , holla, was geht da ab.
Die verkaufen jetzt ihre Teile.

Tendenziell intuitiv würde ich sagen, ausnutzen und kaufen. Ich glaube nicht, dass G/S aus fundamentalen Gründen schmeisst, die wollen einfach nur Kasse machen (hoffentlich).

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.748.244 von Pennerstecher am 10.08.09 19:51:05

Wir können also davon ausgehen, dass Gagfah in wirtschaftlich besseren Jahren, hoffentlich ende 2009, sicher jedoch 2010, 2011 oder 2012 Wertberichtigungen auf sein Portfolio nach oben vornehmen wird können was somit zusätzlich zu einem höheren FFO beiträgen können wird.

Wertzu- oder Abschreibungen spielen für den FFO keine Rolle. Weder Zu- noch Abschreibungen beinflussen den Cashflow, deswegen werden bei der Berechnung die entsprechenden Werte zum EBIT wieder hinzugerechnet bzw. abgezogen.

[Pennerstecher]

Ich meinte nicht dass sich die Wertberichtigung nach oben direkt auf den FFO niederschlägt. Sorry falls es sich so angehört hat. Ich meinte das durch Wertberichtigungen nach oben und somit einer Erhöhung des Nettoinventarwerts in der Zeit nach 2012 zu günstigeren Refinanzierungskosten im Jahre 2013 beitragen wird und somit indirekt für eine Erhöhung des FFO sorgt.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.748.369 von hermann39 am 10.08.09 20:06:57

Es hieß nur, dass GS die Aktien plaziert hat.
Waren es wirklich eigene Aktien von GS, oder eher von Fortress, wie jerobeam vermutet hat.

Könnte mir schon vorstellen, dass Fortress schnell ein wenig Geld braucht und den Anteil von zuletzt 60 Prozent weiter abbaut. Wenn wirklich 10 Mio. Aktien auf den Markt geworfen wurden, müssten sie jetzt zwischen 55 und 56 Prozent liegen. Wäre genügend Luft für Fortress.

Kann mir aber gut vorstellen, dass der Kurs am Dienstag weiter fallen wird. Habe heute morgen bereits geschrieben, dass bei 5,90 € eine Unterstützung lag. Wenn es schlecht läuft können wir uns mal auf einen Fall bis 5,20 € freuen.

MfG Scorpio2002

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.748.244 von Pennerstecher am 10.08.09 19:51:05

"..sicher jedoch 2010, 2011 oder 2012 Wertberichtigungen auf sein Portfolio nach oben vornehmen wird können was somit zusätzlich zu einem höheren FFO beiträgen können wird.

.."


Sorry, Pennenstecker, sonst ein sehr gutes Posting, wo ich auch insgesamt hinter stehe.

Doch dieses FFO ist eine Grösse die nicht durch Wertzuschreibungen erhöht wird. Genauso haben diese Wertabschreibungen- also Herabsetzung des geschätzten Wertes - hat nichts zu tun mit Afa bei Wohngebäuden für Abnutzung - auch keinen Einfluss auf das FFO gehabt.

Denn wie mir eben ja nochmals Hermann klar machte, machen sich Abschreibungen ja klar im Ergebnis bemerkbar, aber eben nicht beim FFO, weil hier eben Zahlen einfliessen, die überhaupt nichts mit Gewinn oder Verlust zu tun haben.
Rein theoretisch kann durch Verkäufe zu Buchwerten, auch wenn man nicht verdienen würde, ein positives FFO ausweisen.

[jerobeam]

Ich tendiere immer mehr dazu, dass es die Aktien aus dem Margin Call sind.
Siehe
http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9N…

Insgesamt wurden Ende März hier 17.4 Millionen Aktien an die Fondsinvestoren abgegeben. Nun werden 10 Millionen davon plaziert. Das deckt sich ganz gut. Der Gewinn ist ja auch ansehlich, damals stand die Aktie noch unter 4 Euro.

[Yakuta]

Was genau darf ich den nun unter "platzieren" verstehen? Beziehungsweise welche Auswirkungen hat dies nun auf den Kurs?

[AsiaConnect]

Hallo,

kann mir jemand von euch sagen wann extag it füe die nächste dividende.ich fahre demnächst in den urlaub und möchte mir in den nächsten tagen noch eine stragie überleg ob ich ein teil vorher absetze oder aber mit limits versuche nach dem extag was abzugreifen.... also,an welchem tag muss die aktie gehalten werden um die nächste dividende einzusacken?

danke für die antwort...

ps:kauft einer von euch heute nach? oder ist das gerade ein fallendes messer sprich...sind noch tiefere kursnotierungen zu erwarten?

[jerobeam]

http://www.lse.co.uk/financeglossary.asp?searchTerm=&iArticl…

Placing

A method of selling shares and other financial securities in the primary market. Securities are offered to the sponsors or brokers private clients and/or a narrow group of investors.

-> Bedeutet GS hat von einem Investor den Auftrag bekommen, ein Aktienpaket von 10 Millionen unters Volk zu bringen.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.748.577 von AsiaConnect am 10.08.09 20:32:06

Rec.day 28.08.2009
Ex-Tag 31.08.2009
Divizahltag 08.09.2009

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.748.595 von jerobeam am 10.08.09 20:33:30

Kann G/S nicht selbst das Paket gehalten haben?
Die machen doch gewaltig viel im Eigenhandel.

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.748.595 von jerobeam am 10.08.09 20:33:30

Danke

[Pennerstecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.748.522 von gate4share am 10.08.09 20:24:00

In einem Beitrag weiter oben hat sich Jerobeam in gleicher Weise wie Du gerade geäußert.

Daraufhin hab ich meine Aussage dahingehend präzisiert, dass mit einer Wertberichtigung nach Oben im Jahre 2012 die fällig werdenden Anschlußfinanzierungen im Jahre 2013 günstiger abgeschlossen werden können, weil ja der Nettoinventarwert höher und somit mehr Sicherheit fürs Geld, also Risikoprämie niedriger und somit Finanzierungskosten niedriger und damit letzten endes die monatlichen Belastungen für Tilgung und Zinsen niedriger. Mit niedrigeren Finanzierungsbelastungen die ja vom FFO sonst runter gehen würden (weil FFO ja gleich monatliches Einkommen minus monatliche Ausgaben ist; etwas salop gesagt).

Damit hat man durch Wertkorrekturen nach Oben indirekt doch einen höheren FFO.

Grüße

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.748.651 von hermann39 am 10.08.09 20:40:42

Sollten von G/S 10 Mio eigene Aktien verkauft worden sein, so müßten sie vorher mit 4,43% über der Meldeschwelle von 3% gelegen habe, oder irre ich? War das der Fall? Ich meine nicht. Von daher halte ich es für unwahrscheinlich.

Viele Grüße

Beilagenfresser

[idealer]

3 cent unter den ffo erwartungen..........
abverkäufe laufen nach plan.........
buchwert je aktie mittlerweile wieder unter 50 prozent..........
dividende wieder über 13 %
und nur weil hier minimal abgewertet wurde und dadurch ein verlust entstand redet alles wieder vom weltuntergang.........
freu mich schon auf die zeit das wieder aufgewertet wird und wer die nachrichten verfolgt weiss das es nicht mehr lange dauern wird.......
wohnungsknappheit .....inflationsangst.......nur eine frage der zeit das neubwertungen nach oben eintreffen.

[boersenprof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.750.126 von idealer am 10.08.09 23:27:13

Ich lege morgen FETT nach !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Der Kurs wird explodiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiren !!!!!

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.750.071 von Beilagenfresser am 10.08.09 23:17:20

Stimmt grundsätzlich, wären deutlich über 3 Prozent gewesen. Aber wir haben pro Jahr über 600 Prozesse in Deutschland weil Anleger sich nicht an die Meldepflicht halten. Auch wenn man erwarten sollte, dass GS die Regeln kennt, würde ich nicht darauf wetten, dass sie sich daran halten.
Ich gehe nach wie vor davon aus, dass es Aktien von Fortress waren.

@idealer: Das größte Problem was GAGFAH bekommen kann ist eine ungünstige Anschlussfinanzierung 2013.

Im Moment werde ich erst mal ruhig abwarten.

MfG Scorpio2002

[hermann39]

Fortress hat letztens eine Bank gekauft.
Damit können die sich dann ggf. selbst (Gagfah) abzocken.

Eigentlich sollte man FIG kaufen

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.748.651 von hermann39 am 10.08.09 20:40:42

Kann G/S nicht selbst das Paket gehalten haben?
Die machen doch gewaltig viel im Eigenhandel.


Das erscheint mir ziemlich unwahrscheinlich. Im Eigenhandel hätten die smarten Jungs dort die Sache wohl wesentlich geräuschloser über die Bühne gebracht.

Interessant wäre es aber schon zu wissen, wer hier so massiv abgibt. Sollte das tatsächlich Fortress selbst sein, könnte man sogar auf die Idee kommen, dass sie den Markt komplett cornern, um sich in großem Stil einen besseren Durchschnittskurs zu ertraden.

Dem steht aber entgegen, dass der Verkauf nach den Zahlen erfolgte. Meines Erachtens sollte man nicht davon ausgehen, dass Fortress von den Zahlen überrascht wurde.

[chiangmai]

na war wohl nix mit der Voraussage ,das GFJ bei 6,2 dreht und wieder gen Norden geht.

KZ <4€

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.750.956 von chiangmai am 11.08.09 09:07:16

heute keine schule?

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.750.971 von Zockus am 11.08.09 09:08:30

dümmer gehts nimmer!!!


aber eins sollte auch Dir Lemming klar sein, dass eine Aktie die mehr als 200% gestiegen ist, auch mal mehr als 3% fällt, ist sehr wahrscheinlich.

[hermann39]

@Orlandus
dass sie den Markt komplett cornern, um sich in großem Stil einen besseren Durchschnittskurs zu ertraden.

Wenns so wäre, was wäre der Vorteil?

[hermann39]

@Orlandus,

wegen dem Zeitpunkt:

Möglicherweise sind die Smarties davon ausgegangen, dass die Zahlen POSITIV aufgenommen werden. Warum dann jetzt TROTZDEM verkauft wird, wissen die Götter in den Armani Anzügen.

[Zockus]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.048 von hermann39 am 11.08.09 09:17:41

Ein cornern sehe ich bei der Strazegie nicht. Eher das Gegenteil könnte der Fall sein. Man schmeißt so auffällig wie möglich Aktien im großen Stil auf dem Markt um einen massiven Kursrutsch auszulösen und sich dann mit den Aktien der Panikverkäufer einzudecken.

MfG Scorpio2002

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.081 von Zockus am 11.08.09 09:23:13

mann macker bei DLG ist mein KZ auf Sicht von 12 Monaten bei 2€.
Bei Gagfah sehen wir die 4€ wahrscheinlich schon innerhalb der nächsten 3 Monate.

Übrigens mein Sohn hat Ferien, deshalb fahren die Schulbusse heute nicht!!

[hermann39]

Zumal die Zahlen den Rutsch ja nicht rechtfertigen. Die einzige Gefahr dürfte in zukünftigen hohen Abschreibungen zu sehen sein, aber wenn die ihr 500 Mio VK Programm halbwegs hinlegen ist das unwahrscheinlich.

Ich werde jetz mal einkaufen gehen. Zum Glück ist das Verrechnungskonto voll.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.085 von Scorpio2002 am 11.08.09 09:23:37

jaja es werden massiv Aktien auf den Markt geschmissen, um eine Panik auszulösen.

Halte ich für sehr unwahrscheinlich <10%.

Eher sind das chartivestoren ala herrmann, die bei einem best. Kurs halt verkaufen.

[Scorpio2002]

Ich schmeiß mich weg:

Der Kurs rauscht runter auf 5,60 € und die Charttechniker schreiben was von massiver Unterstützung bei 6 € bis 5,85 €.
Und dann veröffentlichen sie das auch noch, nachdem die Vorhersage schon geplättet wurde.

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=2…


MfG Scorpio2002

[hermann39]

Wenn die G/S Aktion über die Bühne gegangen ist, ist der dann angesagte Kurs eine sehr solide Grundlage. Da wird mir sicher auch Orlandus zustimmen.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.173 von hermann39 am 11.08.09 09:32:40

hast Du nicht gestern was von 6,2 € als Wendepunkt geschrieben?

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.139 von chiangmai am 11.08.09 09:29:42

Ich bezieh meine Aussage weniger auf die Menge von 10 Mio. (ca 4 - 5 %) sondern auf die Art und Weise wie man sie plaziert hat. Einen solchen Posten verkauft man doch wohl etwas ruhiger in kleinen Stücken oder außerbörslich ab. Hier hat jemand das Nebelhorn ertönen lassen.

MfG Scorpio2002

[jerobeam]

Bei Eurocastle ist in den letzten Tagen schwer was los.
Hat sich unter hohem Umsatz in wenigen Tagen mehr als verdoppelt.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.199 von chiangmai am 11.08.09 09:34:24

Ja, wer konnte die G/S Aktion ahnen?
Warte lieber nicht auf die 4, Chiangmai

[Scorpio2002]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.222 von hermann39 am 11.08.09 09:36:13

muss man die etwa ahnen? dachte immer alle informationen seien im kurs enthalten? irgendwer hat doch immer was gewusst und diese insiderinfos ausgenutzt. das ist doch die gängige argumentation der chartbuben, oder?

[hermann39]

Scorpio,

Mglw. ist die BAFIN wg. Luxemburg nicht zuständig.
Spannend wird es jetzt zu sehen, wo der Kurs landet nach der Aktion.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.146 von Scorpio2002 am 11.08.09 09:29:59

ist doch bekannt das diese art zocker mit zu den dümmsten spezies an der börse gehören. ist immer wieder lustig und unterhaltsam.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.332 von Zockus am 11.08.09 09:47:29

Naja mir sind die Strafen einfach nicht hoch genung
Und bafin müsste zuständig sein, sobald ein deutscher Handelsplatz genutzt wird.

Hat schon jemand die Analyse von Morgan Stanley gelesen ? 2,90 € na da steht uns ja noch was bevor.

MfG Scorpio2002

[hermann39]

11.08.2009 09:28
Morgan Stanley startet Gagfah mit "Underweight"
Die Analysten von Morgan Stanley haben das Coverage der Gagfah-Aktien mit der Einstufung "Underweight" gestartet.
Das Kursziel wird mit 2,90 Euro angegeben.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.419 von hermann39 am 11.08.09 09:55:31

dann ist doch klar was gespielt wird. da steigt jemand ein.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.523 von Zockus am 11.08.09 10:05:23

Da steigt jemand ein und zwar gerade und im großen Stil. Schaut euch mal den Xetra-Kurs der letzten Stunde an und die gehandelten Mengen. Hier kauft iemand in Schritten zwischen 1.500 bis 5.000er Einheiten ein. Das läuft annähernd im Sekundentakt.


MfG Scorpio2002

[hermann39]

Nochmal Morgan Stanley:

"Für das laufende Jahr müsse bei Gagfah mit einem 25-prozentigen Rückgang der Finanzmittel aus dem Geschäftsbetrieb (FFO) gerechnet werden, schrieb Analystin Bianca Riemer von Morgan Stanley. Daher gehe sie davon aus, dass das Unternehmen seine Dividende kürzen werde. Sie nahm die Bewertung der Aktie mit "Underweight" und einem Kursziel von 2,90 Euro auf."

Bianca will rein

[jerobeam]

Nix Wertpapiermitteilungen.
guckst du hier:
http://www.cssf.lu/uploads/media/rgd_11_01_08_transparency.p…

A shareholder who acquires or disposes of shares, including depositary receipts representing shares, of an issuer whose shares, including depositary receipts representing shares, are admitted to trading on a regulated market and for which Luxembourg is the home Member State and to which voting rights are attached, shall notify the issuer of the proportion of voting rights of the issuer held by the shareholder as a result of the acquisition or disposal where that proportion reaches, exceeds or falls below the thresholds of 5%, 10%, 15%, 20%, 25%, 33 1/3%, 50% and 66 2/3%.

Wie gesagt das war ein Pensionsfonds, Versicherung oder sonstiger Depp der die Aktien aus dem FIG-Fonds im März herausgelöst hat, wahrscheinlich eigentlich kaum Aktien halten darf oder will und diese jetzt auf einen Schlag entladen hat (nicht besonders kluges vorgehen, Goldman Sachs hat hier wohl "beraten" und natürlich fette Provision für die Plazierung eingesackt)

Für mich ein non-event, und eher positiv da der free-float weiter ansteigt.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.419 von hermann39 am 11.08.09 09:55:31

das kann in der Tat sein, dass diese Einstufung gemacht wurde, damit "jemand" im Morgan Stanley Umfeld einsteigen kann.

Trotzdem, kurzfristig sehe ich bei Gagfah Korrekturpotential.

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.546 von Scorpio2002 am 11.08.09 10:07:56

Das ist der ganz normale Handel

Ich sehe nur auf der Verkaufsseite im Minuten- Takt Verkäufe mit einem Volumen von rund 20.000 Stück denke mal das wird GS sein

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.580 von hermann39 am 11.08.09 10:11:09

weiber halt....

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.616 von Yakuta am 11.08.09 10:14:16

nein, das sind die, die die Aktien gestern zwischen 5,2 und 5,5 gekauft haben und jetzt unmittelbar Kasse machen. Ist doch klar und war zu erwarten. Wenn man mit gestern zig tausend Aktien zu 5,20 angeboten hätte hätte ich die auch genommen und direkt heute auf den Markt geschmissen.

[Areal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.546 von Scorpio2002 am 11.08.09 10:07:56

Eben, wenn MorganStanley 10 Mio Aktien plaziert, dann dauert es eben eine Weile bis das der Markt verdaut. Schaut mal in die XETRA ticks, grosse Stückzahlen sind immer auf 5,60 abgegeben worden.
Wenn man diese trades zusammen zählt, dann sind bis 10.00 Uhr ca. 4% der 10 Mio bereits umgesetzt worden. Kann also noch 1-2 Tage dauern bis das Päckchen weg ist. Es sieht nicht so aus, als wenn die sich unter 5.60 trennen. Hauptsache, es gibt genug Käufer, bis jetzt sind heute schon 6 Mio. an der Börse umgestzt worden, dass entspricht normal dem Umsatz von einem (guten) Tag.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.589 von jerobeam am 11.08.09 10:12:18

Hast recht, nur § 34b und 34c WpHG sind auf die Aktie anwendbar.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.650 von Areal am 11.08.09 10:17:41

Wie kommst du drauf das heute bereits 5 Mio umgesetzt wurden? Ich sehe hier nur 1,3 Mio.

[Areal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.689 von Scorpio2002 am 11.08.09 10:20:56

Ich meinte Umsatz in Euro nicht in Stück.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.048 von hermann39 am 11.08.09 09:17:41

Wenns so wäre, was wäre der Vorteil?

Ich habe mich etwas ungenau ausgedrückt. Da Fortress seinen Mehrheitsanteil ja nicht über die Börse erworben hat, kann man von einem Durchschittskus hier eigentlich nicht sprechen. Gemeint war natürlich, dass die ertradeten Differenzbeträge in die Kassen von Fortress wandern würden.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.711 von Areal am 11.08.09 10:22:59

Aso

Naja, der hohe Umsatz deutet aber wohl eher darauf hin, dass einige Marktteilnehmer die Einschätzung von Morgan Stanley nicht teilen.

Hier wird gut nachgekauft

MfG Scorio2002

[Areal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.689 von Scorpio2002 am 11.08.09 10:20:56

Tickliste: Geht los um 9:05, erstmal schlappe 200k Stück zu 5.60 plaziert, dann kommen die diversen stop loss von Kleinanlegern (eg. 5,56) und dann immer wieder grössere Packete bei 5,60.

[Scorpio2002]

Die Analysten der HSBC stufen die Gagfah-Aktien weiterhin mit "Overweight" ein.
Das Kursziel wurde von 7,00 Euro auf 7,50 Euro erhöht.

Das wird MS nicht gefallen

[chiangmai]

Die Analystenmeinungen kann man getrost vernachlässigen, trotzdem sehe ich bei den Immoaktien ud hier vopr allem bei Gagfah ein hohes Rückschlagrisiko.

[Zockus]

jeder darf mal....




Overweight


Einstufung: Overweight
Kursziel: Erhöht auf 7,50 (7,00) EUR


Die Zweitquartalszahlen von Gagfah sind nach Ansicht der HSBC auf operativer
Ebene solide ausgefallen. Die Bruttomieteinnahmen seien zum Vorquartal um 3
gestiegen, während die Nettomieteinnahmen wegen saisonaler Effekte
(höhere operative Kosten) um 7 gesunken seien. Die funds from income
(FFO) je Aktie sehen die Analysten 2009 bei 0,86 EUR und damit über der
Unternehmensprognose von 0,80 EUR. Dies entspreche einer FFO-Rendite von 12,7.

DJG/reh


(END) Dow Jones Newswires

August 11, 2009 03:33 ET (07:33 GMT)

Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

081109 07:33 -- GMT
Mit Zitat antworten

[Areal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.858 von chiangmai am 11.08.09 10:36:31

Die Analystenmeinungen sind in der Tat wurst (wenn man sich die Treffquote über Jahre anguckt, liegt sie bei den meisten um die 50%. Also das gleiche wie im Casino.

Selbst wenn die Dividende um 20% reduziert werden sollte (erwarte eher -10%, dann gibts in 2010 immer noch 10% Rendite bei einem Kurs von 6.50.

Deshalb werden wir Ende August auch einen Kurs zwischen 6-7 EUR haben, wetten?

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.650 von Areal am 11.08.09 10:17:41

morgan stanley plaziert keine aktien darum kann das auch keine weile dauern und deshalb können die auch heute morgen keinen schlappen 200 k zu 5,6 plaziert haben.

gs hat die aktien plaziert und zwar schon gestern.

[Areal]

sry, habe in der Hektik gs und ms verwechselt.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.979 von Areal am 11.08.09 10:48:52

warum sollte die dividen reduziert werden? könnt ihr alle nicht rechnen? fortress braucht geld und fortress bestimmt was gemacht wird. da wird eher die dividende erhöht oder es gibt mal eine sonderausschüttung. wäre auch bei dieser bewertung das richtige. mehr wohnugen verkaufen und mehr ausschütten. dann kann die tusse von morgan stanley ihre kursziele bei ihrem kaffeekränzchen zum besten geben.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.948 von Zockus am 11.08.09 10:45:53

Ok, wenn jeder mal darf dann werde ich auch mal eine gewagte Prognose abgeben: Irgendwas zwischen 1 € bis 10 €. Ich bin mir relativ sicher, dass die Prognose zutreffen wird.

Nein, Spass bei Seite. Kurs ist klar Richtung 8 Euro.

Um nen FFO Rückgang von 25 % zu erreichen wie MS prognostiziert müssten schon ein paar Mieter die Zahlungen einstellen und die Verkaufsverträge dürften nicht erfüllt werden.

MfG Scorpio2002

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.173 von hermann39 am 11.08.09 09:32:40

Wenn die G/S Aktion über die Bühne gegangen ist, ist der dann angesagte Kurs eine sehr solide Grundlage. Da wird mir sicher auch Orlandus zustimmen.


Ich sehe es so: Es gibt Unterstützung bei 5,50 € durch den EMA200, der bisher gehalten und für einen Abprall gesorgt hat.



Ob der "dann angesagte Kurs eine solide Grundlage" ist, vermag ich auf technischer Basis nicht zu sagen. Man kann zwar darüber spekulieren, dass die Käufer des großen Pakets ihre Kaufkurse evtl. zu verteidigen versuchen werden, ob sie das dann wirklich tun, weiß aber niemand.

[Yakuta]

Aktuelle Ordertiefe

Summe Aktien im Kauf
110.071

Verhältnis
1:0,56

Summe Aktien im Verkauf
61.973

Das sieht doch gut aus

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.752.274 von Yakuta am 11.08.09 11:18:21

Um 11:08 lags bei

1:0,33

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.752.331 von Scorpio2002 am 11.08.09 11:24:02

Jetzt liegts wieder bei 1:0,27

[idealer]

also die 4 sehen wir ganz bestimmt nicht mehr,war schon schlimm genug das wir uns jetzt noch mit der 5 rumärgern müssen.......
kursziel nächste 6 monate ganz klar buchwert............12-13 euro.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.752.463 von idealer am 11.08.09 11:38:20

Über 12 - 13 Euro würde ich mich rießig freuen, nur halte ich das in der aktuellen Marktsituation für unrealistisch. Meine Prognose liegt bei 8-9 Euro Anfang des nächsten Jahres.

MfG Scorpio2002

[Scorpio2002]

Es wird echt immer abenteuerlicher, Burkhard Sawazki Analyst der Commerzbank traut nun nicht mal mehr seiner gestrigen Einschätzung.

(10.08.2009 18:06)
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-08/14651755…

(11.08.2009 13:21)
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-08/14659556…

Gestern 8 Euro und heute besser doch "nur" noch 7,50 €

Mal sehen wer als nächstes weiche Knie bekommt

MfG Scorpio2002

[jerobeam]

Hab ihr den Sawatzki gestern im CC nicht gehört ?
Ich s-s-s-ag da mal gar nichts zu

[ozberlin]

Man sollte es positiv sehen . Durch diesen Zock konnte man nochmal für deutlich unter 6 Euro kaufen. Einziger Nachteil...Irgendjemand haelt jetzt 10 Mio. Teile und wird die irgendwann irgendwie in den Markt geben. Schöne Scheiße, ist jetzt erst mal ein Deckel drauf.

[jerobeam]

eben nicht.
Vorher hielt jemand 10 Mio Stücke, jetzt sind die bunt unters Volk gemischt.
Allerdings Frage ich mich, was mit den restlichen 7 Mios Aktien aus dem Margin-Call wurde/wird.

[Pennerstecher]

Da hab ich ja ein Riesenglück gestern gehabt mit nem Durchschnittskurs von 6,28 abzüglich Abgeltungssteuer ausgestiegen zu sein.

Kurz nachdem ich raus war kam die Nachricht von GS. Denke mal nicht das die einfach blind 10 mio Aktien auf den Markt geworfen haben. Bei den Durchschnittsumsätzen hätte das auch gar nicht an einem Tag funktioniert. Die 10 mio Stück wurden ja vorbörslich verkauft und ich denke das es da bereits im Vorfeld feststehende Abnehmer dafür gab. Für 5,50 hätte ich auch welche genommen !

Das Problem ist eben jetzt schon, das wir wohl einige wenige bis sehr viele Parteien haben die größere Stücke für 5,50 gekauft haben. Also wird potenziell immer Druck auf den Kurs aufkommen wenn er versucht nach oben hin auszubrechen.

Vorhin, als wir noch um die 5,75 lagen hab ich langsam mit dem Gedanken gespielt wieder einzusteigen. Hab dann schonmal ne Order platziert mit nem sehr niedrigen Kurs von 5,50 mit dem Hintergedanken nachher nur noch schnell Stückzahl und Limit korrigieren zu müssen um schnell zu kaufen. Gerade haben wir bei LS Geldkurse von 5,56 gesehen. Das hat mich völlig überrascht und bin echt froh nicht bei 5,75 eingestiegen zu sein.

Gestern z.B. war der Kurs lange stabil bei 6,30 rum bis er dann binnen einer Stunde auf 6 und im Nachbörslichen Handel gar mal kurz auf 5,80 kollabierte. Heute morgen ging er dann sogar mal bis 5,52 runter. Wer weiß ob wir morgen früh nicht mal kurz nen Kurssturz bis 5,20 oder 5,30 sehen ehe sich der Wert dann wieder einpendelt.

[Pennerstecher]

Schaut Euch mal das Orderbuch an. Im Moment haben wir auf der Geldseite einen großen Posten von knapp 43.000 Stück auf 5,50. Davor und danach aber nur verhältnismäßig kleinere Posten. Wenn jetzt jemand mit einem Paket von hundert oder zweihunderttausend Stück die er mal im Frühjahr für 3 oder 4 Euro gekauft hat anfängt auf der Geldseite runter zu verkaufen dürften wir hier, auch wenns nur kurz sein dürfte, mal schnell kurse von 5 Euro sehen...

Das stimmt mich sehr bedenklich..

[Beilagenfresser]

Hab ich was verpaßt?

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/278479…

Sensationell aktuelle Meldung auf der Hauptseite von WO.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.753.940 von Pennerstecher am 11.08.09 14:19:15

Kurse um 5 EUR? Aber gerne

[marcberg]

Scheiss Zockerpapier; hab gedacht hier gehts um langweilige deutsche Mietwohnungen!

[jerobeam]

hat noch keiner angesprochen, die gestern eingestellte langfristige Übersicht

http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9M…

finde ich sehr gut gemacht.
Da muss man der IR auch mal ein Lob aussprechen.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.752.140 von orlandus am 11.08.09 11:04:49

Orlandus,
thx, wie ist das denn mit den Gap?

Bist du eigentlich short gewesen vor dem Rücksetzer ? Meist sieht/ahnt/analysiert man ja was und zögert dann zu lange mit dem Handeln. (so ähnlich wie mit den Püppchen am Tresen )

[reuth]

so jetzt gehts gleich um die 5,50 €
bin gespannt wie der Kurs dann runterrauscht!

[jerobeam]

nichts rauscht da ...
jetzt kommt der rebound

[hermann39]

irgenwann müssen die feuchten Hände ja auch wieder rein, bis zum 28.d.M. haben sie Zeit.

[reuth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.755.018 von jerobeam am 11.08.09 15:55:12

dann halt nach Börsenschluss!

[jerobeam]

dieser short wird bereuth werden

20% runter in wenigen Tagen bloss weil ein US-Pensionsfonds Kasse macht ...
Und der Markt hat an einem Abend 55 Mio € reingesteckt. Es hätte sicher keiner gekauft, wenn er nicht längerfristig von dem Wert überzeugt wäre.
Schön wäre, wenn demnächst noch eine DD-Meldung kommen würde, dass die 3 von der Tankstelle im Rahmen der Plazierung zugegriffen haben. Sobald bestätigt wird, das FIG nicht hinter der Plazierung steht (noch ist es ja nicht sicher, aber ich bin 100% überzeugt dass sie es nicht sind) wird das auch wieder Vertrauen schaffen.

Wenn man sich die langfristige Übersicht der Geschäftszahlen ansieht, die ich eben eingestellt habe, und den Kursverlauf nicht kennen würde, würde man den ganzen Markt in die geschlossene Anstalt schicken beim Blick auf den Chart des letzten Jahres.
Wahrscheinlich ist das eine neue Börsenregel - desto stabiler das Geschäft, desto volatiler die Aktie

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.755.337 von jerobeam am 11.08.09 16:21:25

20% runter
heute nochmal nachgekauft im Sommerschlussverkauf. Fundamental meiner Meinung nach z.Zeit wieder ein Schnäppchen.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.754.717 von hermann39 am 11.08.09 15:31:57

Bei Gaps gilt die Faustregel: Common Gaps werden geschlossen, Brakaway Gaps nicht.

Ich bin weiterhin short seit 5.08. bei 6,59 € (Spekulation auf das Doppeltop), habe aber inzwischen einen Trailing Stop zur Gewinnsicherung gesetzt.

[Zockus]

!

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[Zockus]

wenn es morgen steigt dann steigt es viel, ausser es steig nur wenig. sollte der kurs aber fallen dann kann er stark fallen, auusser er fällt nur wenig. ein unveränderter kurs ist auch nicht völlig ausgeschlossen.

[ozberlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.197 von Zockus am 11.08.09 17:44:00

jippiiii

[reuth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.197 von Zockus am 11.08.09 17:44:00

wieviel Bier hast du getrunken??

[Yakuta]

Gerade wurden 149.906 Stück gekauft :/

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.237 von reuth am 11.08.09 17:48:19

nicht genug um einige schwachsinnige beiträge hier zu ertragen.

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.197 von Zockus am 11.08.09 17:44:00

Mit den Skills kannste dich glatt beim Gottmodushändler als Chefredakteur bewerben
Hut ab

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.519 von jerobeam am 11.08.09 18:15:13

wenn ich hier die "charttechnischen" einschätzngen lese kann ich leider nicht mehr an mich halten, trotz aller guter vorsätze.
dann könnte ich mir jedesmal mit einem brett vor den kopp hauen.

das kann doch gar nicht war sein, oder?

soviel dummheit gibt es doch gar nicht, oder?

das ist doch realsatire, oder?

oder sind nur die dumm die solchen müll kaufen??

aber muss nicht auch derjenige dumm sein der auf so primitive weise an der das geld der leute kommen will?

oder ist das alles nur eine webshow zur belustigung und die leute sind in real dann doch nicht so dumm?

fragen über fragen...

ich glaub ich geh mal den 50 jährigen durchschnitt fragen...

[marcberg]

ich rechne so: die nächsten drei Ausschüttungen á 0,20 sollten auch durch die Hausverkäufe klar gehen. (Danach wird sogar ein besseres FFO vom Unternehmen angestrebt).
Wer heute die Aktie zu 5,50 kauft, kann mit sehr großer Sicherheit alleine noch ca. dieses Jahr 0,80 abgreifen. Abgezogen vom Kurs wären dass 4,70 (Anfang 2010). Dass sind dann wieder keine sechs Jahre Ausschüttung um keinen Verlust zu machen! Selbst bei 0,60 kann man das als länger orientierter Anleger aussitzen. Da ich noch nicht 85 bin, zählt für mich mein Kauf-Argument!

[gate4share]

Weiss einer, warum sich die Zinsen, die gezahlt werden müssen, gemäss Aufstellung von Valuta und Zinssatz, doch um ettliche Millionen zwischen Soll und Ist unterscheiden?

Also es wurden im ersten Halbjahr höhere Zinsaufwendungen gezahlt, als im ersten Halbjahr 2008, abrer auch als im 2. Halbjahr 2008, und auch mehr, als eben die Errechnung der Zinsbeträge auf die Schulden ergibt.

WO kommen denn die anderen Zinszahlungen her?

Weitere kurzfristige Verbindlichkeiten sind doch kaum neue entstanden,oder?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.197 von Zockus am 11.08.09 17:44:00

Muss ja auch ein wenig schmunzeln und vom Kern her, bin ich eher Deiner Meinung!

Doch diese Auseinandersetzung oder besser gesagt, diese Boshaftigkeit die du gegen Orlandus an den Tag legst, ist weder interessant oder lustig und schon gar nicht, trägt das zu einer vernünftigen Diskussion bei.

Hatte ja bereits das vorgestern angekündigt, werde jetzt ab sofort, jedes solcher Postings umgehend melden - heute bereits 3 Stück im gagfah threat.

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.797 von gate4share am 11.08.09 18:50:44

Ich kann da keine grossen Varianzen erkennen

Net interest expense
2008
Q1 75,7m
Q2 71,2m
Q3 75,8m
Q4 74.4m
2009
Q1 72.8m
Q2 75.4m

Die Zinszahlungen sind mal ein bischen mehr, mal ein bischen weniger, aber immer im Rahmen 72-75m Euro pro Quartal.
Varianzen ergeben sich wahrscheinlich durch die unterschiedlichen Verbindlichkeiten und deren Rückzahlung, sowie durch Verkäufe.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.853 von gate4share am 11.08.09 18:57:05

die boshaftigkeit hat ja auch ihren grund. wenn jemand täglich nur müll absondert und lügt soll man dann diskutieren?
wenn jemand behauptet er habe ein system gefunden mit dem er zu 70 prozent richtig liegt und hier meistens flasch liegt wenn er sein system vorführt und das dann einfach ableugnet?
glaub mir, ich kenne solche jungs, sie wollen alle was verkaufen, das weisst du auch, und sie versuchen auf primitivste art die leute zu verarschen. da geht mir die hutschnur hoch und wenn ich diesen schwachsinn zufällig lese dann werde ich meine meinung dazu schreiben, da kannst du so oft melden wie du willst, das ist mir egal. wenn jemand vernünftig ergumentiert und diskutiert kann man auch mit ihm reden, wenn jemand nur müll absondert hat er auch nur sarkasmus und ironie verdient.
wenn ich jetzt jeden tag nach börsenschluss hier behaupte ich hätte den tageskursverlauf schon vorher gewusst und wenn mich einer fragt warum dann schwalle ich einfach was zusammen, willst du dann mit mir diskutieren oder was? ernsthaft?
man kann solche typen nur ignorieren oder man gibt ihnen das was sie verdienen.
das werde ich auch weiterhin tun, und wenn der ganze thread zum admin rennt, ist mir egal.
hat was mit der inneren hygiene zu tun.

[jerobeam]

!

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[dschne04]

kann es sein, dass die Gagfah im Fonds hatten?



NEW YORK (Dow Jones)--Die Atticus Capital schließt zwei ihrer Fonds und zahlt 3 Mrd USD an die Investoren zurück. Weiter bestehen bleibe der Atticus European Fund, der rund 1,2 Mrd USD verwaltet. In einem Brief an die Investoren machte Atticus-Gründer Timothy Barakett "persönliche" Gründe für die Schließung der zwei Fonds Atticus Global Ltd und Atticus Global LP verantwortlich.

Nach 15 Jahren Fokussierung auf den Aufbau und die Verwaltung von Atticus sei es an der Zeit, die eigene Zukunft zu überdenken, schrieb Barakett. Aus dem Unternehmen hieß es, die Entscheidung basiere nicht auf dem Abzug von Geldern durch die Anleger.

In der letzten Dekade gehörte Atticus zu den am stärksten wachsenden Hedgefonds. Das verwaltete Vermögen von Atticus Capital schoss von 6 Mio USD im Jahr 1996 auf nahezu 20 Mrd USD Ende 2007 in die Höhe. Die Krise am Finanzmarkt ging aber auch an Atticus nicht vorüber. Das Flaggschiff Atticus Global verlor 2008 rund 25% an Wert, 2009 etwa 6%

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.939 von Zockus am 11.08.09 19:09:51

Zockus, das muss du mir nicht erklären- sagte mir bereits, dass ich im Kern voll Deiner meinung bin.

Vor einigen Wochen, hatte ich ja selbger so eine Diskussion angezettelt, und ich meine, nachher, war auch unter Deiner Mitwirkung klar sichtbar, dass seine Aussagen, alles und nichts sagen und "überhaupt kein" Barometer- für was auch immer sind!

Nun aber geht es in den Boardregeln um dem Umgang mit einander. Und Zockus, sorry, aber Du bist eben derjenige, der sich ständig, ungefragt über Orlandus mokiert. Ihn erhabsetzt, dich über ihn lustig machen willst, oder nur einfach als dumm , bisweilen sogar bis hin zu betrügerisch darstellen willst.

Und das stört in der Penetranz hier ungemein.

Deine Meinung respektiere ich nicht nur, sondern habe eine ähnlich, aber Dein Verhalten nicht.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.757.242 von gate4share am 11.08.09 19:44:39

gewisse leute verstehen leider keine andere sprache. wenn du dich auf eine diskussion mit dem einlässt spielst du ihm doch nur in die karten. das wollen solche doch nur.
du findest meine darstellung von ihm nicht in ordnung?

ich kann das alles beweisen was ich sage, mach dir mal keine gedanken.

zu den boardregeln:

wenn ich einen der die wahrheit sagt als lügner bezeichne ist das eine beleidigung.
wenn ich einen lügner als lügner bezeichne ist das keine beleidgung, dann ist das die wahrheit.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.919 von jerobeam am 11.08.09 19:06:33

Das sind im ersten Halbjahr 2009 dann doch wohl 2 Mio mehr, als im ersten Halbjahr 2008. Und das eben, wo doch bereits hohe Verkäufe in 2008 erfolgt sind, und wie die geldeingänge doch längst da sind.

In folge dessen müsste doch der Zinsaufwand sinken und nicht noch steigen! Denn für die verkauften Wohnungen erhält man ja keine Mieten mehr und erhält eben den Kaufpreis. Entweder wird der Kaufpreis dann in die Tilgung der Verbindlichkeiten gesteckt, oder eben müsste als Liquides Vermögen zur Verfügung stehen, beides würde dazu führen, dass eben der netto Zinsaufwand dann sinkt.

Also logisch finde ich das nicht nachvollziehbar.

Und Hermann hat doch auch was von gestiegenen Zinsen gesagt. Das soll doch in der FAZ gestanden haben und auch noch 10 Mio für Zinsderivate. Wozu die nun dann notwendig waren, ist auch für keinen normalen Menschne einsichtig!

[jerobeam]

was Hermann schreibt, weis ich nicht, der ist auf ignore.
Und für mich zählt immer noch was im Quartalsbericht steht, nicht in der FAZ.

Bitte Seite 14 des pdf-files lesen, "Net financing expenses", da ist es alles aufgedröselt. Die 2 Mios mehr in diesem Quartal sind sicherlich einfach durch Fluktuationen bedingt, ich messe dem keine Bedeutung zu. Wer will kann das auf Seite 34 in der Detailaufrechnung nachvollziehen.

Zinsderivate sind zwingend notwendig bei der Aufnahme einer langfristigen Finanzierung. Langfristige Finanzierungen haben eine variable Verzinsung, diese muss zwingend mittels Zinsswaps gefixt werden. Dadurch ergeben sich mal Gewinne oder Verluste in der Buchhaltung, auf die tatsächlich gezahlten Zinsen hat das keinen Einfluss - diese bleiben halt, wie gewünscht, fix.

Die Schulden sind übrigens in den letzten 6 Monaten von 7597,9 Millionen um 178,3 Millionen Euro auf 7419,6 Millionen gefallen.

[zuckerdepot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.939 von Zockus am 11.08.09 19:09:51

#4315 von Zockus
#4318 von Zockus

#4203 von gate4share

ich bin da ganz ihrer meinung. ich bin auch aktionär der gagfah und
werde einmal eine analyse bis ende 2008 vorstellen in den nächsten wochen - 2009 ist ja noch nicht rum.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.757.503 von jerobeam am 11.08.09 20:17:35

Die Verbindlichkeiten sind doch gar nicht varibal, sondern die Zinsen fix vereinbart!

Die Zinssätze sind doch klar und deutlich mit den jeweiligen Valuta und Zinsfestschreibung, bzw. Darlehenslaufzeit dargestellt.

Tja, knapp 180 Mio weniger Verbindlichkeiten- müssten ja zu mind 6 Mio weniger Zinsen führen und nicht zu 2 Mio mehr Zinsen!

[Yakuta]

Na was denkt ihr wie geht es morgen weiter?

[hermann39]

@g4s

hier der Text aus der FAZ:

"Als Belastung erwiesen sich zum einen die auf 158 von 135 Millionen Euro gestiegenen Finanzierungskosten. Das Finanzergebnis wurde zudem von einem negativen Bewertungseffekt von 10 Millionen Euro auf Derivative gedrückt. Obendrein sank das Ergebnis aus der Bewertung des Zeitwertes auf minus 73,1 Millionen Euro nach minus 3,2 Millionen Euro ein Jahr zuvor."

Wegen der TA-Phobie von Zockus würde ich nicht jedesmal die Mods anschreiben. Die haben besseres zu tun, als Psychopathen zu betreuen.

[hermann39]

http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…

[idealer]

also ich denke es kann richtig nach oben gehn ,es kann aber auch nur ein bischen nach oben gehn.
oder es geht richtig runter oder auch nur ein bischen.
kann aber auch sein das morgen sich gar nichts bewegt.........

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.757.665 von gate4share am 11.08.09 20:40:17

Tja, knapp 180 Mio weniger Verbindlichkeiten- müssten ja zu mind 6 Mio weniger Zinsen führen und nicht zu 2 Mio mehr Zinsen!

Die Rechnung kann ich nicht Nachvollziehen. 6 Mio weniger Zinsen würde einem Kreditzins von über 13% entsprechen.

Ich muss doch dringlich bitten, Seite 34 des Berichts zu lesen. Die Zinszahlungen sind fest geplant und aufgestellt.
Dort steht genau wieviel Zinsen unter welchem loan in den nächsten 6m noch zu zahlen sind.
Bis Dezember sind das noch 128m aktuell, auf einem Gesamtbetrag von 6608,8m.
Im Q1 waren für 2009 noch 199,5m auf 6633,5m veranschlagt (carrying amount), für das Gesamtjahr wurden Anfangs 277,3m auf 6732,5m veranschlagt.
Im nächsten Halbjahr werden also nach jetzigem Plan noch 128m Zinskosten anfallen, deutlich weniger als vorher (Durchschnitt 64m pro Quartal gegen 66,5 nach Q1 und 69,3 nach Gesamtjahrplanung (277.3m).

[maurzamb]

Interest expenses H1-2009: -149,2m€
Interest expenses H1-2008: -152,5m€

Weniger zinses bezahlt

Interest income H1-2009: +1,0m€
Interest income H1-2008: +5,8m€

Loss/profit from the fair value measurement of derivatives (swap)
H1-2008: +14,1m€
H1-2009: -10,0m€

Net financing expenses:
H1-2008: -134,8m€
H1-2009: -158,4m€
Difference: 23,6m€
Difference swap: 24,1m€

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.758.317 von maurzamb am 11.08.09 21:54:38

genau das schreibt auch die FAZ

[hermann39]

Kosten Swap
H1-2009: 10,0

Kosten Fin.
H1-2008: 134,80
H1-2009: 158,40

Das ist alles, nichts bedrohliches.
Die Swaps miteinander zu verrechnen ist m.E. Blödsinn, müssen aber die Bilanzprofis besser wissen.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.757.317 von Zockus am 11.08.09 19:52:28

wenn ich einen lügner als lügner bezeichne ist das keine beleidgung, dann ist das die wahrheit

da bist du aber falsch gewickelt wenn du das wirklich glaubst.
Lügner ist rechtlich Beleidigung, weil (Ab-)Wertung.
Sag das doch mal einem Polizisten, der dir die Unwahrheit sagt. Spätestens dann weisst du, was ich meine..

[hermann39]

Ist doch alles Lüge. Eine Immofirma, die statt ihre Häuser zu pflegen und die Mieter zu erfreuen, Unsummen an die Aktionäre rausschmeisst, lügt irgendwie ja auch.

Demaskiert zu werden tut uns allen weh, steht schon in der Bibel, wer wirft den ersten Stein.

[enzofran]

Hallo!

Im Rahmen folgender Wunschanalyse (http://www.sharewise.com/news_articles/7336-GAGFAHSA-Wunscha…) wurde zuletzt festgestellt, dass GAGFAH eine typische "Warren Buffett" Aktie darstellt, da hier der Euro nur mit 50 Cent bewertet wird/wurde. Dies sahen zuletzt auch immer mehr Anleger so und griffen zu, so dass die Aktie deutlich zulegen konnte. Nach vom Markt etwas enttäuschend aufgenommenen Geschäftszahlen sowie der heute gemeldeten Umplatzierung von rund 10 Mio. Aktien durch Goldman Sachs, haben wir hier nun einen Rücksetzer gesehen. Dieser eröffnet interessierten Anlegern die Möglichkeit, doch nochmal günstig in die GAGFAH Aktie einzusteigen. Zugreifen, Kursziel 8 Euro (auf Sicht von 6 Monaten), lautet daher mein Fazit...

LG Enzo

[hermann39]

"Wunschanalyse", da wird sich unser Zockus aber freuen.

Hört sich an wie Horoskop, Patience, Bachblütenzählen oder Handlinienlesen für Nägelkauer.

[Zockus]

GoingPublic Kolumne: Steinzeit-Zeiten am Aktienmarkt
Mittwoch 8. Juli 2009, 09:42 Uhr


WOLFRATSHAUSEN (goingpublic.de) - Die Finanzwelt wirkt supermodern und zukunftsträchtig mit ihren Datenautobahnen und Computerisierung. Dahinter steckt jedoch ein Denken, dass selbst dem geistigen Niveau von Steinzeitmenschen kaum noch entspricht. Unsere Zukunft ist daher durchaus gefährdet.

Die gröbste Unterscheidung ist sicherlich diejenige in emotionale und rationale Kriterien. Einmal aus dem Bauch heraus, und das andere Mal an Sachkriterien ausgerichtet. Bauchentscheidungen sollte man als Börsianer ja keine treffen, heißt es immer. Ich bin da allerdings völlig anderer Meinung. Denn mit dem Verstand kann man dem Markt nicht nahe kommen,
entweder man kann das Geschehen nachempfinden oder nicht. Und wenn man es nicht kann, sollte man die Finger vom Markt lassen.

Am besten hat mir das Entscheidungsverfahren der alten Karthager gefallen: Sie haben, so heißt es, alle Gründe für und gegen eine Entscheidung im Vorfeld sorgsam verstandesmäßig hin und her gewogen, sich anschließend betrunken und dann die Entscheidung gefällt.

Doch was heißt eigentlich "rational" und "verstandes- oder vernunftmäßig"? Bei den alten Germanen stellten Zeichen von Gottheiten durchaus etwas Rationales dar. Auch in wesentlich späteren Zeiten galt beispielsweise die Astrologie als Wissenschaft, bevor sie erst in unseren Tagen tatsächlich wirksam desavouiert wurde.

Die dümmsten Entscheidungsregeln der Menschheitsgeschichte besitzen jedoch in jedem Fall die chartorientierten Börsianer. Sie zeichnen in die Wellenbewegungen der Schwankungen des Lebens gerade Linien hinein und hoffen daraus die Zukunft vorhersehen zu können. Damit fallen sie noch hinter die Steinzeitmenschen zurück, die bei diesem Vergleich sicherlich als intelligente und aufgeklärte Spezies zu betrachten ist.

Denn das Dynamische mit geraden Linien einfangen zu wollen, wäre, als würde man Fische mit einem gekrümmten Pfeil und Bogen erlegen wollen. Hätten sich unsere Vorfahren so dumm angestellt, gäbe es uns sicherlich heute gar nicht. Was ja in mancher Hinsicht nicht unbedingt ein Verlust wäre.

Der Skandal ist jedoch, dass dann, wenn die Aktien jetzt tatsächlich noch einmal durch von hirnlosen Vorsteinzeitmenschen mit Faustkeilen gezeichnete Höhlenmalereien nach unten hindurch brechen, der Welt wirklich eine größere Krise beschert werden könnte. Wie schön und aufgeklärt waren dagegen doch die guten alten Zeiten der Hexenverbrennung und der göttlichen Zeichen am Horizont. Könnten wir es schaffen, unsere Finanzmärkte wenigstens auf dieses Reflexionsniveau zu heben, haben sie und wir vielleicht wirklich eine Überlebenschance.

Bernd Niquet

[hermann39]

Der Niquet sicher verkrachter VWLer BWLer oder sowas in der Richtung, und muss jetzt seine Brötchen mit dümmlichen Kommentaren in Foren verdienen.

Der hat wahrscheinlich noch nicht davon gehört, dass inzwischen 70% des gesamten Handels elekronisch abgewickelt werden. Und die Algorithmen sind voll von Elementen der Technischen Analyse.

Der Niquet lebt vlt. in einer Höhle, und geht morgends zur Jagd und liest mittags Runen.

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.760.824 von hermann39 am 12.08.09 10:28:00

Mag sein, dass er Runen liest, aber er ist einer der wenigen, der immer mal wieder über den Tellerrand der allgemeinen Konsensschwemme hinausschaut...der Blick aus einer Höhle heraus kann fokussierend sein.

Und wenn es stimmt, dass 70% des Computerhandels auf technischer Analyse und nicht auf Fundamentaldaten fußt, kann ich auf dieser Grundlage seinen Kommentar sehr gut nachvollziehen.

Charttechnik, die Astrologie der Finanzwelt. Man muss sie, wie schon Kostolani sagte, kennen, um im richtigen Augenblick das Gegenteil zu tun.

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.760.979 von hareck am 12.08.09 10:45:03

Sorry, meinte natürlich "ein Großteil des Computerhandels".

[hermann39]

Wenn Niquet würfelt, soll er halt würfeln.
Wenn er meint, alle würden würfeln, der eine intuitiv, der andere per Excel-Tabelle, OK.
Wenn er meint, seine Würfelei wäre erfolgreich, wollen wir Fakten sehen. Seine eigene GuV Rechnung, sozusagen.
Wenn seine GuV schlecht aussieht, und er das damit begründet, dass die Excel-Würfler seine eigene Wüfelei durcheinanderbringt, soll er halt zum Psychiater gehen.
Und der wird auch nur nach der GuV fragen.

[zuckerdepot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.760.979 von hareck am 12.08.09 10:45:03

"Und wenn es stimmt, dass 70% des Computerhandels auf technischer Analyse und nicht auf Fundamentaldaten fußt, kann ich auf dieser Grundlage seinen Kommentar sehr gut nachvollziehen."


nein - es stimmt nicht. wenn sie die perioden 1850 bis 2008 nehmen gibt es einen zusammenhang von 90% zwischen gewinnen und aktienkursen.

nur die gewinne beeinflussen die kurse.

kennen sie die gewinne die in 12 monaten zu erwarten sind oder noch besser in 48 monaten zu erwarten sind haben sie schon gewonnen.

so unrecht hat der autor da nicht. chart technik ist mit runen werfen schon vergleichbar. sein beispiel : Denn das Dynamische mit geraden Linien einfangen zu wollen. ist nicht schlecht gewählt finde ich.

"Charttechnik, die Astrologie der Finanzwelt. Man muss sie, wie schon Kostolani sagte, kennen, um im richtigen Augenblick das Gegenteil zu tun"

kenne ja - danach handeln niemals. sich ämüsieren wird es treffen.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.761.357 von zuckerdepot am 12.08.09 11:23:31

ist eigentlich ganz einfach. natürlich bestimmen nur die fundamentaldaten die langfristigen trends und sonst gar nichts. wer was anderes glaubt hat ja wohl den schlag nicht gehört. für kurzfristiges zocken, vor allem intraday sind widerstände und unterstützungen von belang, natürlich immer nur wenn sonst nichts fundamentales passiert.
mittelfrisitig ist es erfolgversprechend den trends zu folgen.
kommt eben immer drauf an.
kompletter blödsinn ist es aus irgendwelchen formationen irgendwelche kursziele herauslesen zu wollen oder aus den charts irgendwelche trendumkehr-oder korrekturmarken herauslesen zu wollen.
die ansicht das im chart alle verfügbaren informationen enthalten sind und er deshalb immer recht hat ist kompletter mumpitz. es sind nämlich nicht nur die richtigen informationen enthalten sonder auch die falschen, auch die emotionen. die masse der marktteilnehmer ist dumm und die masse mach kurzfristig den kurs, also kann man aus dem kurs auch keine fundamentalen information rauslesen, zumindest kurzfristig.
wer aber versucht aus chart langfristige kursentwicklungen vorherzusehen, der ist, da muss ich niquet recht geben, wirklich dümmer als ein vorsteinzeitmensch.
wenn ich die spezialisten höre die glaubten aus dem chart den tiefpunkt der vergangenen baisse vorherzusagen zu können könnte ich kotzen vor hochachtung.
da zeigt sich dann die ganze dummheit der menschheit.
oder wenn ich lese dass leute ihr handeln an irgendwelchen, willkürlichen 50 jährigen linie ausrichten, aber das spare ich mir lieber, weiss ja eh jeder hier der noch einigermassen vernünftig denken kann was los ist.

mfg

[hermann39]

Die "Fundamentaldaten". So ein Blödsinn.
Die kennt keiner ausser ein paar Insider, und selbst die nur in Umrissen.
Wie soll nach etwas handeln, was man nicht kennt?

[hermann39]

Die Fundamentaldaten kennt man erst, nachdem man die Aktie im Depot hat.
Aktuelle Bilanzen sind am Tag der Veröffentlichung ein Thema für die Mülltonne.

[hermann39]

Habe heute übrigens sehr kräftig nachgelegt.
Fundamental begründet: Solange die Abzockertruppe um Kauffman die GAGFAH schlachtet, soll`s mir recht sein. Schweinerei ist systemimmanent und irgendwie muss man die Brötchen am Morgen finanzieren.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.758.317 von maurzamb am 11.08.09 21:54:38

Danke Hermann und Maurzamb, da haben wir ja die Erklärung!

In der Tat hat Hermann mit seinen Aussagen aus der FAZ die richtigen Zahlen genannt.
Die reinen Zinsen waren wohl etwas niedriger, da jedoch die Derivate mit einem Verlust abschlossen und im ersten Halbjahr 2008 mit einem Gewinn, deshalb eben höheree netto Finanzaufwendungen.

Sorry, jerobeam das scheinst du nicht gewusst zu haben. Jedenfalls hast keine befriedigende Erklärung abgegeben.

Wie hoch sind denn deiner Meinung nach, die ersparten Zinsen für ein Halbjahr bei einem Verbindlichkeitenstand, der um mind 178 Mio niedriger liegt? Wenn wir 4,5 % rechnen, wären es 9 Mio im Jahr - somit 4,5 Mio im Halbjahr. Es ist jedoch, meiner Meinung nach, eher davon auszugehen, dass kurzfristige Verbindlichkeiten vorlieren, die nur zu wesentlich höheren Zinssätzen gewährt wurden, eben weil die Lage insgesamt kritisch ist.
Aber das brauchen wir jetzt nicht weiter diskutieren.

Nur, warum muss man denn Zinsderivate jetzt haben?

Weiss das einer?

[jerobeam]

Sorry, jerobeam das scheinst du nicht gewusst zu haben.

ja, ich bin ja auch Blind ...
Ich sag' nur Quartalsbericht Seite 14 (und da wiederhole ich mich).
Wer die FAZ braucht um einen Q-Bericht zu verstehen, dem ist nicht zu helfen.

Nur, warum muss man denn Zinsderivate jetzt haben?

Hab ich doch schon gesagt. Um die Zinskosten fix zu halten. Ca 600 Mio der Gagfah-Verbindlichkeiten mit variablen Zins sind so fixiert.

http://en.wikipedia.org/wiki/Interest_rate_swap

Die Zinsen sind gefallen, daher ergibt sich hier ein "Verlust" (Die gefixten Zinsen sind höher als die Marktzinsen). Bei steigenden Zinsen hätte sich ein "Gewinn" ergeben - die gefixten Zinsen wären niedriger als die Marktzinsen. Das sind nur Bewertungseffekte die durch Fair-Value Bewertung der Zinsswaps entstehen. Zeitungen und andere Medien bauschen sowas dann gerne als "Rote Zahlen" , "Verluste aus Derivategeschäften" oder ähnlichen sensationsheischenden Quatsch auf. Empfehle dazu den Schlagzeilomat : http://www.bildblog.de/schlagzeilomat.html. Wenn man einfach nur schreiben würde das die Zinsen gesunken sind, was ohnehin jeder weiss, klingt das halt zu langweilig.

Ich bin mir ziemlich sicher dass ich das schon vor einem halben Jahr hier irgendjemandem erklären musste ("gagfa" wahrscheinlich). Das war jetzt offiziell das letzte mal.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.761.664 von hermann39 am 12.08.09 11:59:21

nicht unternehmensspezifische feinheiten du nase. die lage der gesamtwirtschaft und die lage der branche kann man abschätzen, viel mehr braucht man nicht. die insiderinformationen zeigt die der chart jedenfalls bestimmt nicht an, haste ja bei gagfah vor der palzierung gesehen. ein kursanstieg ohne news kann immer auf insiderinfos beruhen, er kann aber auch entstehen weil das einer inszeniert oder aus zufall. also rauslesen kannst du da nix.
aber manche können eben nicht bis zum nächsten tag denken, deren ganzes wesen besteht aus ein paar urlauten und reflexen.

mfg

[jerobeam]

weil die Lage insgesamt kritisch ist.

Wo hast du das den her ?
Laut Brennan wird demnächst als erstes der Revolver abgelöst. Die Aussagen zur möglichen Refinanzierung zu Libor+(150-200) sind doch super.

Da wurden wohl wieder kurzfristige Kursentwicklung und Fundamentaldaten verwechselt.

[Snake3000]

gäähn, jetzt ist der kurs eingeschlafen

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.761.949 von jerobeam am 12.08.09 12:30:40

Das sind nur Bewertungseffekte die durch Fair-Value Bewertung der Zinsswaps entstehen

danke für deine verständliche Erklärung!
Der Schlagzeilengenerator ist aber auch nicht schlecht..

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.761.968 von Zockus am 12.08.09 12:32:55

kannst du eben nicht, und wenn du es kannst und alle anderen können es nicht, wärst du schön dumm deine abschätzung zu handeln.

[hermann39]

wie gesagt, ich handele hier Mieterabzocke. Das hat Hand und Fuss, ist frei von finanztechnischem Brimbamborium was ja eh nur das kriminelle Treiben vertuschen soll.

[shareperfect]

Die Bewertung des Bestandes pro qm mit über 850€ ist bisken ambitioniert, wie hoch ist der Abschreibungsbedarf?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.761.949 von jerobeam am 12.08.09 12:30:40

Lieber Jeroeam,

möchte ja nun wirklich jeder Auseinandersetzung hier aus dem Wege gehen,weil ich aus eigener Erfahrung weiss, dass es für keinen etwas bringt, nur unnötige Energie kostet und somit völlig Unfug ist.

Und mir brauchst Derivate bzw. wie diese zu "Buchmässigen" verlusten oder Gewinnen zunächst führen können, nicht zu erklären.


Laut den eigenen Darstellungen von Gagfah, laut Geschäftsbericht, sind doch fast alle langfristigen Darlehen, mit festen Zinsen vereinbart!

Also was muss man dann mit diesen Derivaten für Zinsen absichern?

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.762.427 von hermann39 am 12.08.09 13:28:55

du kannst es vielleicht nicht. das kann sogar meine oma. eigentlich jeder der mit offenen augen durch dieses land läuft. wenn man natürlich nur den ganzen tag am pc hängt und sich dümmliche kommentare von irgendwelchen arbeitsscheuen sozialschmarotzern und bunte chartbildchen reinzieht kann es schonmal vorkommen das man die realität etwas übersieht.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.761.968 von Zockus am 12.08.09 12:32:55

Meine schon, dass Hermann nicht so ganz Unrecht hat.

Denn genauen Zahlen, wo welche Werte evtl versteckt sind, oder sich kommende Verluste ergeben könnten, kennen, wenn überhaupt nur ganz wenige Leute in einer grösseren Firma!

Wir haben doch schon öfter gesehen, dass ehemals gut laufende Unternehmen, gute Gewinne auswiesen und irgendwann kamen dann, quasi aus heiterem Himmel, zumindest für uns "schlecht informierte Aktionäre" die grossen Probleme auf. Man musste Abschreiungen vornehmen, ohne Ende. Auf Einmal war der Warenbestand kaum noch was wert und die Kunden sprangen ab.

Also, das was wir wissen, was wir aus dem Geschäftsbericht, aus allen sonstigen Quellen und auch aus eigener Anschaung wissen können, ist noch lange nicht, das Entscheidende!

Dazu gibt es zu viele Unwägbarkeiten, die eben wohl auch die meisten Vorstände nur teilweise abzuschätzen mögen.

Selstverständlich kann man im Grossen und Ganzen fundamental Daten kennen und auch diese , auch mit etwas Fachwissen, einzuschätzen wissen. So auch wohl hier, wo man wasw zu den Beständen weiss, zu den Mieten etc.
Aber beispielsweise kann es sein, muss aber nicht, dass für fast den halben Bestand, wegen grosser Instandsetzungsversäumnisse in den letzten 10 jahren, je Wohnung auf einmal auch nur 5.000 aufgewendet werden müssen.

Oder evlt auch nur für 1.000 Wohnungen, je 10.000 Euro. Da reisst schon ein erhebliches Loch in die Zahlen, und wir haben keine Chance das zu wissen, indes jemand der gut im Unternehmen informiert ist,weiss das.

INsgesamt stimmt ich dir aber schon zu, und bin der gleichen Ansicht, dass dauerhaft nur die fundamentalen Daten von Bedeutung sind. Kurzfristige Zocks, sind ja dann immer ohne Substanz, wenn sie nur aufgrund von Chartgesichtspunkten erfolgen.
Da macht dann der eine das, was andere vor ihm machten, weil eben zuvor wieder andrere, ähnliches machten... usw......

Sowas führt ja auch oftmals zu massiven Üerbewertungen, zu aberwitzingen Kursen, die wir alle schon öfter gesehen haben!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.761.974 von jerobeam am 12.08.09 12:33:29

weil die Lage insgesamt kritisch ist.

Wo hast du das den her ?
Laut Brennan wird demnächst als erstes der Revolver abgelöst. Die Aussagen zur möglichen Refinanzierung zu Libor+(150-200) sind doch super.

Da wurden wohl wieder kurzfristige Kursentwicklung und Fundamentaldaten verwechselt.

Korrektur:

Weil die Lage an den Geld- und Kreditmärkten ungewöhnlich ist, und Immobilienunternehmen grundsätzlich von Banken kritisch gesehen werden!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.762.467 von hermann39 am 12.08.09 13:32:37

wie gesagt, ich handele hier Mieterabzocke. Das hat Hand und Fuss, ist frei von finanztechnischem Brimbamborium was ja eh nur das kriminelle Treiben vertuschen soll.

Was für ein Unfug!

Nun erkläre mal , wo eine Abzocke von Mietern, allgemein und insbesondere bei gagfah stattfinden soll?

Keine Frage, die Wohnung ist etwas sehr wichtiges, das traute Heim, was ihm Sicherheit bietet, für jeden Mieter!

Aber allein schon das Mietrecht in Deutschland ist so gestaltet, dass es mit Recht und Gerechtigkeit nach "normalen menschlichen Empfinden" noch weniger, zum Nachteil der Vermieter zu tun hat!

Grundsätzlich ist es undenkbar, dass die gleiche Sache, für jede der beiden Parteine zu ganz anderen Konsequenzen führt.
Doch im Mietrecht ist es so. Egal ob der Vermieter eine Verantwortung für einen Schaden oder Mangel hat, der von aussen eintritt, er muss dafür haften. Der Mieter muss das nicht!

Man könnte das beliebig fortführen.

Man sollte aber in diesem Zusammenhang unbedingt noch die Sache mit den Mietnomaden erwähnen. Oder sagen wir besser, das Böswillige Ausnutzen der eigenen Zahlungsunfähigkeit zu Lasten der Vermieter unter Mithilfe des Mietrechts.
Das ist eigentlich eine kriminelle Angelegenheit, was da von Menschen getrieben wird, die eben nicht zahlungsfähig sind! Da können diese jahrelang ohne Miete zu zahlen und sogar noch grosse Schäden anzustellen, in ihren Wohnungen bleiben und bekommen nachher noch den Umzug bezahlt, vom eigenen Vermieter!

Es ist inzwischen soweit, dass ich beispielsweise, liebeer einem Mieter, der einige Monate Mitschulden hat, noch zusätzlich ein paar hundert Euro gebe, damit er die Wohnung , einigermassen ordentlich verlässt.
Also man ist gezwungen der unehrlichen noch was zu geben, damit man sein Vermögen bewahren kann!

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.763.474 von gate4share am 12.08.09 15:15:08

Und mir brauchst Derivate bzw. wie diese zu "Buchmässigen" verlusten oder Gewinnen zunächst führen können, nicht zu erklären.

Dann rechne bitte selber nach, was diese Kurve (3M-Euribor):



für eine Auswirkung auf die Bewertung eines Swaps für einen 600 Millionen-Euro Kredit mit variabler Verzinsung hat.
Das Ergebnis dürfte den gewünschten Aha-Effekt liefern

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.763.572 von gate4share am 12.08.09 15:25:18

Denn genauen Zahlen, wo welche Werte evtl versteckt sind, oder sich kommende Verluste ergeben könnten, kennen, wenn überhaupt nur ganz wenige Leute in einer grösseren Firma!

die genauen zahlen muss man gar nicht kennen, ich bin sogar der meinung das zu viel wissen schädlich ist. bei meinen investments über die letzten jahre konnte ich nicht feststellen das es mehr einbrachte sich besonders gut über die firma zu informieren. ist oft erfolgreicher einfach auf seinen gesunden menschenverstand und sein gefühl zu hören. dann geht man long wenn es nach hausse "riecht" und short wenn nach baisse. mehr muss man eigentlich nicht wissen. und dann muss man noch seinen nerven im griff haben und sich von den chartbuben nicht zum zocken verleiten lassen.
ich würde mir z.b. niemals zutrauen das geschäft einer internetfirma, z.b. freenet, einzuschätzen. da würde ich auf den gesamtmarkt schauen, auf die branche und dann auf die aktie, und wenn da alles am steigen ist würde ich kaufen.
kann da leute verstehen die nach dem chart handeln und das fundamentale ignorieren weil es eh kaum zu verstehen ist.
aber bei einem wohnungsvermieter? wer da glaubt er müsse bunte linien zeichnen um investieren zu können der ist m.e. bissel dämlich. klar kann es auch hier zu abwertungen oder irgendwelchen überraschungen kommen, ist aber im realen leben auch so. wer den ganzen tag nur angst hat das ihm der himmel auf den kopf fällt hat an der börse nichts verloren.

[hermann39]

hallo get4share,

ich meinte eher, dass die statt richtig zu renovieren, nur Minimalinstandhaltung machen. Wenn die weniger Divi zahlen und dafür die Wohnungen besser renovieren würden, wäre das für die Mieter besser und für die Aktionäre schlechter. Ist halt so, was soll man sich da vormachen.

Dass die Mieter teilweise lieber Bierkästen schleppen statt ihren Müll zu entsorgen, ist ne andere Hausnummer. Unsere asoziale Gesellschaft produziert die Gosse, ist halt auch so, man muss es sehen wie es ist. Irgendwann wird es wie in den USA sein und man muss sich einkasernieren, um vom Mob nicht abgemurkst zu werden.

Gagfah sehe ich bis auf 8,00, wenns eine Aktienblase gibt auf 15 steigen. Also drinbleiben, habe heute nachgekauft.

Gruß

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.764.913 von hermann39 am 12.08.09 17:18:11

was verstehst Du unter einer Aktienblase?

Heute sind etliche Immowerte stark (DIC, Alstria) , es scheint wirklich noch Geld in den Markt reinzuwohlen, anders ist dieser kaufdruck nicht zu erklären.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.764.001 von Zockus am 12.08.09 16:00:02

ich bin sogar der meinung das zu viel wissen schädlich ist.

Klar, brauchst du nicht extra betonen, das merkt sogar meine Ur-Ur-Omi wenn die deine Texte liest.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.764.978 von hermann39 am 12.08.09 17:25:02

gottchen, reiss dich mal etwas zusammen, wir sind hier nicht auf dem schulhof. ist ja peinlich dein gesabbel.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.764.962 von chiangmai am 12.08.09 17:23:22

geht auf 4, hä?
du nase...

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.765.204 von Zockus am 12.08.09 17:48:25

ich habe nix davon gesagt, dass gfj innerhalb von 24h auf 4€ geht.

Sollten die Börsen signifikant drehen, sehen wir hier Kurse um 4€.

[marcberg]

den Verkäufern, die nach 20 Prozent Miese heute immer noch geschmissen haben: Danke! Hab nachgekauft.
Wenn wir Kurse nochmal bei 4 sehen: Herzlichen Dank!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.765.841 von marcberg am 12.08.09 19:01:54

und nochmal zum Thema "(Mieter) abzocken". Wenn bei Gagfah bisher jemand richtig abgezockt wurde, dann wohl die Aktionäre, die bei Börsengang über 20 gezahlt haben..

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.765.850 von marcberg am 12.08.09 19:03:26

Ja und genau denen sollte man helfen. Also nehm ich ihnen ein paar Aktien zu "marktgerechten" Preisen ab.

Hab heute Mittag ebenfalls nachgekauft.
Gagfah ist für mich allerdings eine längerfristige Anlage.

MfG Scorpio2002

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.765.850 von marcberg am 12.08.09 19:03:26

Der Mieter muss mieten, der Anleger muss nicht anlegen.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.766.110 von hermann39 am 12.08.09 19:41:32

Muss er nicht.
In Frankreich gibt es eine Redewendung die sinngemäß lautet, dass sowohl der arme als auch der reiche Mann das Recht haben unter den Brücken in Paris zu schlafen.
So ist es allerdings nicht in Deutschland. Wir haben ein überaus mieterfreundliches Mietrecht (zumindest was Wohnraum betrifft). Der Mieter kann sogar bei Mängeln die nicht durch den Vermieter verursacht werden und u.U. durch ihn auch nicht beseitigt werden können die Miete kürzen und den restlichen Mietzins bis zur Abstellung des Mangels einbehalten.

Er kann sich im übrigen seinen Vermieter aussuschen oder eine eigene Wohnung/Haus kaufen. Kann sich jemand nicht die Miete leisten so sind auch staatliche Zuschüsse denkbar.

Alles in allem hat der Mieter in Deutschland eine gerade zu übermächtige Stellung. Schau ich mal kurz in die USA kann ich dort wenn es richtig schlecht läuft den Mieter erst nach 3 Tagen duch den Sheriff auf die Straße setzen lassen. In Deutschland brauch ich ein Räumungstitel und selbst dann kann bei der Räumung noch die Einweisung über das Polizei und Ordnungsrecht erfolgen. Dann hat man den Mieter für weitere 3 Monate an der Backe.

MfG Scorpio2002

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.766.110 von hermann39 am 12.08.09 19:41:32

Leute, steht es um Gagfah Häuser wirklich so schlecht oder ist das alles nur ein böses Vorurteil?!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.766.189 von Scorpio2002 am 12.08.09 19:50:43

Wohnungsvermietung ist ein Gewerbe wie alle anderen auch. Wenn ich eine x-beliebige Firma betreibe, habe ich die Gewerbeaufsicht, Berufsgenossenschaft, IHK, Handwerkskammer, Sozialdumpingkonkurrenz und andere Schmarotzer an der Backe. Ich muß richtig kalkulieren, bessere Produkte liefern, Buchführung können und die Kundschaft hofieren. Dagegen ist Wohnungsbewirtschaftung ein Klacks.

Habe selbst Angehörige die mehrere Mietshäuser betreiben. Die leben trotz aller Probleme sehr angenehm und arbeiten verdammt wenig, glaub`s mir.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.766.832 von hermann39 am 12.08.09 21:04:38

Ich hab nie bestritten, dass man als Vermieter schlecht lebt.
Ich sage lediglich, dass es den Mietern ebenfalls nicht schlecht ergeht in unserem Lande.

MfG Scorpio2002

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.765.496 von chiangmai am 12.08.09 18:22:12

Sollten die Börsen signifikant drehen, sehen wir hier Kurse um 4€.

geile aussage. wenn allso alle aktien fallen dann fällt gagfah auch, wenn nucht dann nicht oder was?

du bist ja ein richtig intelligenter. bist du "charttechniker"?

schau mal in den nächsten wochen zu und pass gut auf damit du auch was lernst.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.766.852 von Scorpio2002 am 12.08.09 21:07:01

Besser so als Zeltstädte, denke ich mal.

[zuckerdepot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.766.832 von hermann39 am 12.08.09 21:04:38

"Wohnungsvermietung ist ein Gewerbe wie alle anderen auch. Wenn ich eine x-beliebige Firma betreibe, habe ich die Gewerbeaufsicht, Berufsgenossenschaft, IHK, Handwerkskammer, Sozialdumpingkonkurrenz und andere Schmarotzer an der Backe. Ich muß richtig kalkulieren, bessere Produkte liefern, Buchführung können und die Kundschaft hofieren. Dagegen ist Wohnungsbewirtschaftung ein Klacks."

so unrecht haben sie da gar nicht. hauptsache die lage stimmt einigermassen. der einkaufspreis ist das wichtigste und scheitert es bei den meisten da sie zu teuer kaufen.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.767.029 von Zockus am 12.08.09 21:27:27

Eigentlich bestätigt der obere Kursverlauf deine These, dass man fundamentale Firmen-Daten bei kurz- bis mittelfristige Aktienanlagen vergessen kann. Man muss das Gefühl und dass Glück haben, einzuschätzen, ob wir uns in einer Hausse oder Baisse befinden. Meiner Meinung sind wir in einer beginnenden Hausse.
Das sind Bilanz-Details oder Leerstandsquoten belanglos.
Der Chart zeigt Gagfah im Vergleich zur Dt. Bank auf 6 Monate. Hätte auch ein beliebiges anderes Unternehmen wie Siemens, Post, BASF oder den DOW oder den DAX nehmen können. Es gibt nur minimale Abweichungen! Deshalb ist es auch lächerlich einen Einzelwert mit schafen Linien zu analysieren! Der Gesamtmarkt macht immer die Musik. Und der kann nie in scharfe Linien gefasst werden wie man oben als kleines Beispiel sehen kann!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.767.196 von marcberg am 12.08.09 21:46:36

Orlandus, wie man sieht gibt es eben KEIN Doppeltop auf das man spekulieren kann! Und die Deutsche Bank oder der DOW hängt NICHT an Gagfah!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.767.234 von marcberg am 12.08.09 21:49:49

..das Doppeltopp gab es nur bei Gagfah (schwarz)

[idealer]

wobei eine gagfah eine traumrendite zahlt bei immer noch über 50 prozent unter buchwert .......
also auch noch jede menge platz nach oben hat....

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.767.253 von idealer am 12.08.09 21:52:18

einfach Charts vergleichen. Mittelfristig läuft Gagfah wie ein Zertifikat das GE und Allianz beinhaltet. Irgendwie scheint das den wenigsten bewusst zu sein..

[maurzamb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.767.253 von idealer am 12.08.09 21:52:18

In my opinion the real value for gagfah shares (based on a multiplier of 13,5 for the net cold rent) is about 10,70€.
I think that is really undervaluated.
And the house market in Deutschland is the cheaper in the Eurozone.
So it's a big buy.
Constant rent and profitability and asset that have no problems if there is inflation in the future.
The problem is only a possible fraud to the minority shareholder (betrug). The law only give only help rather than a punischment.
This is so for all stock.
So its better to buy gagfah but not big amount (better buy other stock in the same sector even if they seems not so good).

[jerobeam]

The better buy for you would be an english grammar book and a dictionary

[hermann39]

punischment

GAGFAH billigst kaufen


Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Die Experten der "Prior Börse" empfehlen die GAGFAH-Aktie (/ WKN A0LBDT) billigst zu kaufen. Der Aktienkurs des Wohnimmobilienkonzerns sei gestern um 10% eingebrochen. Dabei habe sich der Marktwert um 140 Mio. auf 1,3 Mrd. EUR reduziert. Offenbar habe der Großinvestor Fortress 12,5 Mio. seiner 135 Mio. Anteile auf den Markt geworfen. Das Unternehmen habe in der ersten Jahreshälfte Wertkorrekturen mit einem Volumen von 92 Mio. EUR auf das Portfolio vorgenommen. Das Quartalsergebnis sei in die Verlustzone gerutscht. Aber: Der innere Wert pro Aktie betrage rund 13 EUR. Anleger könnten den soliden Wert mit einem Abschlag von fast 60% erwerben. Die Experten der "Prior Börse" raten die Aktie von GAGFAH billigst zu kaufen. (Ausgabe 59 vom 12.08.2009) (12.08.2009/ac/a/d)

[maurzamb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.767.729 von jerobeam am 12.08.09 22:51:59

i buyed a new usb hdd drive with german and englisch dictionary but unfortunatly i finded no connector in my head

[Yakuta]

Hier war ja wieder ordentlich was los bei euch

HSBC hebt Gagfah-Ziel auf 7,50 Euro - 'Overweight'

Die HSBC hat das Kursziel für Gagfah nach Zweitquartalszahlen von 7,00 auf 7,50 Euro angehoben und die Einstufung auf "Overweight" belassen. Auf operativer Ebene habe das Immobilienunternehmen solide Zahlen erwirtschaftet, schrieb Analyst Thomas Martin in einer am Mittwoch veröffentlichten Studie. Wegen saisonaler Effekte hätten sich aber die Netto-Mieteinnahmen im Vergleich zum Vorquartal verringert.

AFA0081 2009-08-12/17:04

© 2009 APA-dpa-AFX-Analyser

[dschne04]

ich wußte gar nicht, dass die Nettomieteinnahmen saisonalen Schwankungen unterliegen......
Wo ist bei mir der Denkfehler ?

[idealer]

alles im allem waren die zahlen solide,es wurde gewinn erwirtschaftet und die abschreibungen dürften auch kurzfristig ein ende haben und ins positive wechseln..........
wenn g/s nicht soviel aktien verramscht hätte wären wir auch schon ein stück höher mit dem kurs..........

[ozberlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.767.729 von jerobeam am 12.08.09 22:51:59

juchuuuh

[xxt]

Naja, ich stimme da mit Frau Riemer nicht überein:

GAGFAH Ersteinschätzung
12.08.2009 - 14:35

New York (aktiencheck.de AG) - Bianca Riemer, Analystin von Morgan Stanley, stuft die Aktie von GAGFAH (ISIN LU0269583422/ WKN A0LBDT) in einer Ersteinschätzung mit "underweight" ein und setzt ein Kursziel von 2,90 EUR.

Bedenken im Hinblick auf die Portfolio-Bewertung und weniger stark ausfallende Gewinne aus Verkäufen dürften den Aktienkurs belasten.

In den kommenden beiden Jahren dürfte GAGFAH den Wert seines Portfolios vermutlich um mindestens 10% nach unten korrigieren müssen. Damit dürfte der innere Wert nochmals 28% unter den Stand vom Dezember 2008 sinken.

Vor diesem Hintergrund beginnen die Analysten von Morgan Stanley die Coverage der Aktie von GAGFAH mit dem Votum "underweight". (Analyse vom 11.08.09) (11.08.2009/ac/a/d) Analyse-Datum: 11.08.2009

[jerobeam]

Die Immobilienkompetenz von Morgan Stanley ist ja nun hinreichend bekannt ...

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/morgan-stanl…

[zuckerdepot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.770.188 von xxt am 13.08.09 10:51:22

"12.08.09 14:35 Bianca Riemer, Analystin von Morgan Stanley, stuft die Aktie von GAGFAH (ISIN LU0269583422/ WKN A0LBDT) in einer Ersteinschätzung mit "underweight" ein und setzt ein Kursziel von 2,90 EUR."

2.90 sind 50% kursminus die frau riemer erwartet. aktueller kurs am 13.08.09 auf xetra um 11.14 ist 6.01 eur.

ich habe zwischen 3 eur und 9 eur gekauft und einen durchschnittskurs von gut 5.5 eur in meinem depot. als aktionär hefte ich mir das ab um zu sehen ob 50% kursrutsch eintreffen werden. danke für ihren hinweis.

[jerobeam]

ich wußte gar nicht, dass die Nettomieteinnahmen saisonalen Schwankungen unterliegen......
Wo ist bei mir der Denkfehler ?

Woran es genau liegt weiss ich auch nicht, aber es stimmt tatsächlich, dass im 2. Quartal (März-Juni) üblicherweise die meisten Neuvermietungen stattfinden. Dadurch entstehen temporäre Leerstände und entsprechend weniger Mieteinnahmen. Vielleicht liegt es daran, dass es während der Sommerferien am einfachsten ist, einen größeren Umzug durchzuführen.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.770.188 von xxt am 13.08.09 10:51:22

Bianca Riemer sollte vielleicht auch angeben, welchen FFO (und daraus resultierenden Dividende) sie dann für die nächsten Quartale sieht.

Kurs 2,90 und sagen wir eine auf 0,70 gekürzte Dividende. (alles andere wäre unrealtistisch. Ausser die Mieter stellen ihre Mietzahlungen ein): Das wären dann so 25 Prozent Rendite p.a.!
Da würde ich doch gerne nochmal nachlegen!

[Snake3000]

viele scheinen dem aufruf von ms nicht zu folgen. derzeit >6€

[marcberg]

DJ ANALYSE/Goldman
Einstufung: Bestätigt Buy
Kursziel: Gesenkt auf 7,50 (8,00) EUR
Goldman Sachs begründet die Kurszielsenkung für Gagfah mit gestiegenen Kapitalkosten. Die Funds from Operations hätten im zweiten Quartal mit 0,18 EUR je Aktie ihren Erwartungen entsprochen, so die Analysten. Sie unterstützten weitgehend das Ziel von 0,80 EUR im Gesamtjahr. Ohne Gewinnen aus Verkäufen hätten sie 0,15 EUR je Aktie betragen, was darauf hindeute, dass Gagfah auf dem Weg ist, die für das Gesamtjahr erwarteten etwa 0,67 EUR zu erreichen, meint Goldman Sachs.

Die Bangster Hampelmänner von Goldman Sachs scheinen wenigstens den FFO nicht zu vergessen wie eine Frau Riemener..

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.771.049 von Snake3000 am 13.08.09 11:56:48

Natürlich nicht.
Jedem, der mal einen kurzen Blick in die Zahlen wagt, fällt auf, dass die Prognose von MS nur eintreten kann, wenn nicht ein einziges Haus mehr verkauft wird (bedeutet auch die jetzt abgeschlossenen Kaufverträge müssten noch platzen) und zusätzlich müsste es zu einem rasanten Anstieg des Leerstandes oder zumindest erheblichen Mietausfällen kommen.
Die "Analyse" von MS kann man getrost in die Tonne treten.

MfG Scorpio2002

[jerobeam]

Da gab's doch noch viel schlimmeres ... kann mich noch an die "Analyse" von Kempen von vor gar nicht langer Zeit erinnern - die hatten einen Kurs von 1.2€ prognostiziert . (Post 36.175.032 in diesem Thread)

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.764.913 von hermann39 am 12.08.09 17:18:11

Auch, wenn du nur ausschliesslich das gemeint hast, bedeutet das noch lange nicht, dass man Mieter ausbeutet.

Wir haben das Mietrecht und das haben die Vermieter, und viele Mieter viel zu sehr ,und daher auch bisweilen falsch, inzwischen voll so hingenommen.

Man könnte aber durchaus beispielswweise fragen, und was wohl in den allermeisten Mietwohnungen dieser Welt gilt, wer will einem Eigentümer vorschreiben, was er zu renovieren und instand zu halten hat? Wohl in den meisten Ländern dieser Erde, wird der Eigentümer das völlig frei und selbstständigen entscheiden können, und der Mieter wird keinerlei Mitspracherechte haben, in den meisten Ländern, so gar keinerlei Minderungsrecht. Er kann ausziehen, das ist die einzige Möglichkeit.

Nur weil wir in Deutschland schon seit jahren in gewissen Bereiche ein teils persverses MIetrecht haben, heisst dass noch lange nicht, dass man Mieter ausbeutet, wenn man nur das macht, was so eben noch noch geht! Auch wenn man gar nicht instandhalten würde, halte ich das für keine Ausbeutung von Mietern!
Grundsätzlich nicht und bei Gagfah schon erst recht nicht.

Gagfah hat den allergrössten Wohnungsbestand, in den Gegenden, wo ein Überangebot besteht, vor allem in Dresden und Berlin - kann sich heute jeder Mieter aussuchem wo er wohnen möchte, bei wem und auch ist dieses in fast allen Preislagen, auch sehr günstigen und eben Wohnungen der Fall, die den Richtlinie nach Hartz 4 erfüllen müssen, die also der Staat noch zahlt.

Es ist vollkommen in Ordnung die Kosten für Instandhaltung so gering wie möglich zu halten. Ich selber agiere auch so, seit einigen Jahren. Zu sagen, "es wird alles noch teurer und alles geht noch mehr kaputt, wenn man nicht regelmässig pflegt" ist Quatsch! Denn die meisten Erneuerungen und Veresserungen, sind schon nach kurzer Zeit wieder Makulatur, weil teilweise der Zustand noch schlechter ist, als zuvor.
Ein Mindestmass, das was unbedingt sein muss für durchschnittliche und preisgünstige Wohnungen. Wenn man Wohnungen hat, die im Durchschnitt nur mit 600 Euro je Quadratmeter, und das inkl. Grundstück bewertet werden, dann kann ganz schnell bei sehr gewisserhafter und ständig Instandhaltung durchaus in 10 Jahren, den gesamten Wert in diese Kosten anlegen.
Was natürlich vollkommen sinnlos ist!
Rechnen wird sicher eher, so gut wie nichts zu investieren, auch mal auf Vermietungen zu verzichten und dann nachher, wenn nicht mehr geht, insgesamt zu sanieren oder auch evtl abzureissen.

Also, in Deutschland muss keiner Angst haben, dasss Mieter ausgebeutet werden. Das ergeht eher den Vermietern so!

[hermann39]

Hallo get4share,

verstehe schon, was du meinst. Bei Gagfah wurden ja erstmal die Anleger brutalstmöglich abgezockt (übrigens nicht das erste Mal bei Fortress).
GAGFAH ist mMn. ein Vehikel, dass Fortress über kurz oder lang abstoßen wird, und vorher werden die rausholen, was rauszuholen ist.

[zuckerdepot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.771.141 von marcberg am 13.08.09 12:04:13

"Bangster Hampelmänner"

was ist ein Bangster ? ein Bankier + Gangster ? = Bangster ?

[zuckerdepot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.772.453 von gate4share am 13.08.09 13:58:16

"Nur weil wir in Deutschland schon seit jahren in gewissen Bereiche ein teils persverses MIetrecht haben, heisst dass noch lange nicht, dass man Mieter ausbeutet, wenn man nur das macht, was so eben noch noch geht! Auch wenn man gar nicht instandhalten würde, halte ich das für keine Ausbeutung von Mietern!"

einige kleine anmerkungen und ergänzungen von mir.

jeder eigentümer und vermieter wäre dumm seine immobilien nicht instandzuhalten. über kurz oder lang würde er damit sein eigenes vermögen = immobilie vernichten. irgendwann ist der punkt erreicht das eine immobilie dann buchstäblich zerfällt. kommt es durch diese mangelnde instandhaltung dann zum beispiel zu schäden am haus die die mieter beeinträchtigen kann der mieter ebenfalls sofort die miete mindern. es ist wirklich nicht so das der vermieter in deutschland am längeren hebel sitzt.

ich kenne keinen eigentümer / vermieter der soweit geht. die auffassung zwischen mieter & vermieter liegt oft sehr weit auseinander.

die immobilien von gagfah sind darüber hinaus wirklich gut gepflegt. jeder mieter erhält einen ordentlichen gegenwert. sie werden keine wohnungen finden in denen es nass ist und keine wohnungen der gagfah finden wo die heizung nicht funktioniert. es ist alles in ordnung.

wie ein teilnehmer schon anmerkte besitzt die gagfah zudem wohnungen an standorten in denen der leerstand sehr hoch ist und der mieter jederzeit problemlos die wohnung wechseln könnte und sogar billiger wohnen könnte zur miete.

wer sich die vermietungsquote der gagfah anschaut wird erahnen können das die mieter im grossen und ganzen zufrieden sind. die mieter sind schliesslich nicht dumm.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.774.016 von zuckerdepot am 13.08.09 16:04:37

ein Bankier + Gangster ? = Bangster ?
kommt doch nicht von mir.
Ja, so nennt man die Zocker und Hauptverursacher der Finanz- und Wirtschaftskrise doch im Allgemeinen..

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.774.720 von marcberg am 13.08.09 16:59:04

noch nicht mitgekommen, wie sie sich von unserem Staatsgeld wieder die Gehälter erhöhen (West LB etc) und sich Bonis draufschlagen?

[hermann39]

Warum sollen die deutschen Bankster nicht nachmachen, was die Vorbilder aus USA vormachen? Das sich die Landesbankhaie von CDU/CSU/SPD/FDP Gnaden besonders idiotisch verzocken und trotzdem abzocken, tut da nichts zur Sache.

Wir haben eine feudale Oberschicht, wird immer vergessen. Die werden auf 4 Top Unis ausgebildet, kommen aus Oberschichtfamilien, es herrscht eine Günstlingswirtschaft wie unter Ludwig XIV.

Was früher Versailles war, ist heute Monaco oder wie die Reichen-Enklaven sonst so heißen.

Was mich wundert ist, dass das Volk so ruhig bleibt. Ausser in Frankreich wo mal ein paaar Manager verprügelt werden, tut sich ja garnix was die Bosse mal bisschen erschrecken würde.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.777.413 von hermann39 am 13.08.09 21:39:38

Aber hermann, HIER wird doch schon ein wenig rebelliert. Hörst du das nicht an meinem zornigen Unterton?
Und wenn ich garade dabei bin, der Abzock-Energiekartell-Brüderschaft samt Lobby gehört auch mal kräftig in den Hintern getreten. Auch jeder Mieter von Gagfah ist davon betroffen. Wie die schon seit Jahren die Strompreise an der Energiebörse künstlich hochhalten in dem sie Kapazitäten verknappen ist ein Skandal für sich. Die EnBW-Haushaltsabzocker hier sind für mich ein rotes Tuch.

[zuckerdepot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.777.413 von hermann39 am 13.08.09 21:39:38

"Die werden auf 4 Top Unis ausgebildet"

die wären ? ist mir ganz neu. erzählen sie bitte mal. interessiert mich nun wirklich.

[cofete]

Kölner Stadtanzeiger
Wohnungsmarkt Leverkusen
Übernimmt WGL Bestand der Gagfah?Erstellt 12.08.09, 17:50h

Bei der Wohnungsgesellschaft Leverkusen denkt man offenbar darüber nach, Teile aus dem Bestand der Gagfah zu übernehmen. WGL-Geschäftsführer Horst Hoschkara zeigte sich nicht abgeneigt.
Leverkusen - Vergrößert die Wohnungsgesellschaft Leverkusen ihren Bestand um 20 Prozent? Geschäftsführer Horst Hoschkara zeigte sich am Mittwoch gar nicht abgeneigt. Zuvor hatte die SPD beantragt, dass die städtische Wohnungsgesellschaft den Bestand der Gagfah einer Betrachtung unterzieht. Die Gesellschaft gehört mittlerweile dem Finanzinvestor Fortress, und die Sozialdemokraten halten es für vorstellbar, dass dieser Teile seines Besitzes veräußern will. In Leverkusen hält die Gagfah rund 1400 Wohnungen in Mathildenhof, Rheindorf, Opladen, Alkenrath und Lützenkirchen.
„Wir kennen den Bestand nicht so gut und es bestehen auch keine konkreten Kontakte zur Gagfah“, sagte Hoschkara dem „Leverkusener Anzeiger“. Dennoch hole man Erkundigungen ein und nehme den Bestand unter die Lupe. Es sei klar, dass einige Gagfah-Häuser stark sanierungsbedürftig seien. Dort müsse man einiges investieren, „und das ist mit 500 Euro pro Quadratmeter getan“. Voraussetzung sei aber, dass Gagfah sich überhaupt von Häusern trennen will. „Dort, wo wir in der Nachbarschaft eigene Häuser haben, könnte ich mir schon vorstellen, dass es passt“, ergänzte der WGL-Geschäftsführer. Bis zur Sitzung des Aufsichtsrates am 25. August wolle man genug Informationen gesammelt haben, um das Vorhaben detailliert zu erläutern. Hoschkara: „Bis Ende des Jahres wird das alles konkreter.“ (tk)

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.778.369 von cofete am 14.08.09 00:04:25

Solche Meldungen freuen einen doch

[Zockus]

die aktie fällt also auf 4?
soso..
wo ist er hin der große spekulant mit dem namen der thailändischen aidshochburg?

und der maler mit dem 50 jährigen durchschnitt hat auch wieder versagt.

irgendwie alles wie immer.

zweistellig im frühjahr.


wait and enjoy

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.779.741 von Zockus am 14.08.09 10:03:54

Hochmut kommt vorm Fall.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.780.236 von hermann39 am 14.08.09 10:40:36

ich seh sie schon fallen, die strichmännchen.

[hermann39]

Ich ziehe auch Striche, bis jetzt alles in Butter.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.780.971 von hermann39 am 14.08.09 11:47:56

Strche ziehen, ist man deswegen ein ... ?!

Nein Spass bei Seite. Momentan siehts doch ganz gut aus und das wird auch bis zum 28ten erstmal noch so weitergehen. Machen wir uns aber nichts vor, kleinere Rücksetzer kann es immer mal wieder geben. Aber 4 Euro sehen wir so schnell eher nicht wieder.

MfG Scorpio2002

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.781.968 von Scorpio2002 am 14.08.09 13:31:39

ein stricher meinst du? ist irgendwie eine gewisse analogie.
ist natürlich alles ausgemachter blödsinn was die chartbuben hier wieder geschrieben. haben ja super gehalten die charttechnischen unterstützungen.
wie war das? was wollten uns die komiker erzählen? 6,26 und, 5,9 als unterstützung? das lustige ist doch wieder das bei diesen marken rein gar nichts passiert ist. aber das gehört bestimmt wieder rein zufällig zu den 30 prozent fehlprognosen....

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.779.741 von Zockus am 14.08.09 10:03:54

Deine Postings werden immer "einfältiger"!

[R-BgO]

aus der FTD von heute:

Nur zur Zwischenmiete
Der Immobilienkonzern Gagfah glänzt mit einer hohen Dividende – zehrt dabei aber von seiner Substanz
VON KARSTEN RÖBISCH

Das Immobiliengeschäft in Deutschland ist seit einiger
Zeit wieder das, was es immer war: bieder. Gestört wurde die
Routine nur von 2004 bis 2007, als ausländische Investoren im großen Stil Häuser kauften – angelockt von billigen Krediten und in der Hoffnung auf hohe Preissprünge.

Doch die Träume von üppigen Gewinnen sind geplatzt. Aus Händlern wurden Verwalter, statt An- und Verkauf stehen nun die Kernaufgaben eines Bestandhalters im Vordergrund: Leerstand abbauen, Kosten senken und Erträge stabilisieren.

Gemessen daran ist der Immobilienkonzern Gagfah erfolgreich.
Der Leerstand wurde seit 2005 von 6,6 Prozent auf 4,6Prozent gesenkt. Die Verwaltungkosten fielen von 555€ auf 401€ je Wohneinheit. Zudem wurden die Mieten erhöht. So stiegen die sogenannten Funds from Operations (FFO) seit 2006 von 73 auf 89 Cent je Aktie. Die Kennziffer spiegelt die Einnahmen
aus Miete und Verkauf abzüglich Zinsen wider, also das, was für die Ausschüttung übrig bleibt. Und die ist hoch: 80Cent betrug sie 2008.

Darüber freut sich besonders der Mehrheitsaktionär Fortress. Ohne ihn würde es Gagfah in der heutigen Form nicht geben. 2004 kaufte die US-Beteiligungsgesellschaft für 3,5Mrd.€ den Essener Wohnungskonzern, danach folgten Zukäufe in Hannover und Dresden. Mit nunmehr 170000 Einheiten ist Gagfah der größte börsennotierte Wohnungskonzern in Deutschland.
Die Amerikaner kamen jedoch nicht, um als schnöde Hausverwalter zu enden, ihnen ging es um die schnelle Rendite. 2006 schien sie
noch realistisch: Damals platzierte Fortress 20Prozent der Anteile an der Börse. Der Preis von 19€ lag weit über dem Nettovermögenswert (NAV) – also dem Vermögen abzüglich der Schulden. Dieser Ausstieg ist nun verwehrt: Der Kurs liegt derzeit mit rund 6€ mehr als 50Prozent unter dem NAV.

Um die Kalkulation zu retten, dringt der Mehrheitsaktionär auf
eine hohe Ausschüttung – höher, als für den Konzern gut ist. „Die sinkenden Verwaltungskosten zeigen, dass immer weniger in den Bestand investiert wird“, sagt Andre Remke, Analyst der Unicredit. Nach Ansicht von Ulrich Geis, Analyst der DZ
Bank, ist diese Strategie auf Dauer nicht haltbar. „Gagfah wird die Ausschüttung nur stabil halten können, wenn es gelingt, mehr Wohnungen zu privatisieren.“

Doch Verkaufserfolge sind rar: Knapp drei Prozent der Wohnun-
gen privatisierte der Konzern 2008. Das Problem: Sein Portfolio besteht hauptsächlich aus großen Blöcken, Einzelprivatisierungen sind kaum möglich, denn am Ende kauft keiner mehr die durchlöcherten Bestände. Auch die Art, wie Gagfah zuletzt den Verkauf vorbereitete, stößt Investoren bitter auf. So nahm der
Konzern im zweiten Quartal eine Wertkorrektur von 73Mio.€ vor, auf Häuser, die verkauft werden sollen. Das wirft die Frage auf, wie realistisch das Gesamtportfolio bewertet ist. Bianca Riemer von Morgan Stanley jedenfalls schätzt, dass Gagfah das Portfolio in den nächsten zwei Jahren um mindestens zehn Prozent abwerten muss.

Wegen der hohen Verschuldungsquote, die gemessen am Im-
mobilienwert 65Prozent beträgt, wirkt sich eine Abwertung stärker auf den NAV aus – ein Bewertungsabschlag ist somit angemessen. Ohnehin drohen die Schulden zum Problem zu werden. Gagfah steht mit 6,6Mrd.€ in der Kreide, rund 85Prozent werden allein 2013 fällig.

Eine erneute Finanzierung zu vier Prozent scheint ausgeschlossen. Die hohe Dividendenrendite ist
zwar verlockend, doch Kurspotenzial verspricht die Aktie kaum.

KARSTEN RÖBISCH arbeitet im Geld-
ressort der G+J Wirtschaftsmedien.

[jerobeam]

Ich glaube, deutsche Finanzjournalisten und Analysten haben generell ein Problem damit, zu verstehen was ein REIT sein soll und wie er funktioniert.
Ein REIT schüttet nun einmal 90% seines Cashflows aus - das es in Deutschland ausser Gagfah kein vernünftiges solches Vehikel gibt, heisst nicht, dass das Vorgehen "ungesund", "pervers", "bedrohlich" oder was auch immer dann für Bezeichnungen benutzt werden, ist. Gagfah ist halt ein Einzelfall, das haben wir allein unseren Politikern zu verdanken, die den REIT in Deutschland verhindern wollten (und das auch ziemlich gut hingekriegt haben ...).
In anderen Ländern gibt es dutzende solcher Werte wie Gagfah - und die operieren schon seit Jahrzehnten mit demselben Geschäftsmodell. In den USA gibt es REITs schon seit fast 50 Jahren (Real Estate Investment Trust Act von 1960).

[dogstar]

Zudem ist der Artikel mE auch inhaltlich falsch. Die Abschreibungen von E 73 Mio sind doch auf alle Objekte angefallen (und nicht nur auf die, die verkauft werden sollen).
Die Rückschlüsse des Autors auf das gesamte Portfolio sind also nicht zulässig.

Haben die keine Qualitätskontrolle?

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.783.668 von dogstar am 14.08.09 15:52:17

Karsten Röbisch ist halt blöde oder gekauft wie so viele. ist börse, was willst du anderes erwarten.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.782.759 von chiangmai am 14.08.09 14:41:37

glaube kaum das du das beurteilen kannst. ansonsten spar dir dein gelabere, schau zu damit du was lernst, warte auf deine 4 euro und beiss dir babei ab und an in den arsch.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.784.285 von Zockus am 14.08.09 16:44:23

sag mal ehrlich, alle die eine andere Meinung haben sind blöde?

Dümmer gehts nimmer!!!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.783.115 von R-BgO am 14.08.09 15:10:07

Die hohe Dividendenrendite ist zwar verlockend, doch Kurspotenzial verspricht die Aktie kaum

Richtig Herr Laienanal-yst KARSTEN RÖBISCH, Der Kurs darf von mir aus noch Jahre da bleiben! Das wären dann gut 13 Prozent p.a.!

[zuckerdepot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.783.115 von R-BgO am 14.08.09 15:10:07

"Wegen der hohen Verschuldungsquote, die gemessen am Im-
mobilienwert 65Prozent beträgt, wirkt sich eine Abwertung stärker auf den NAV aus – ein Bewertungsabschlag ist somit angemessen. Ohnehin drohen die Schulden zum Problem zu werden. Gagfah steht mit 6,6Mrd.€ in der Kreide, rund 85Prozent werden allein 2013 fällig.

Eine erneute Finanzierung zu vier Prozent scheint ausgeschlossen. Die hohe Dividendenrendite ist
zwar verlockend, doch Kurspotenzial verspricht die Aktie kaum."

noch weitere fehler wenn man so will:

auch das ist nichts was beunruhigen muss. es gibt REITS die sind zu 90% finanziert. eine quote von 65% gemessen am NAV ist noch sehr gut. aus anlegersicht ist eine höhere finanzierungsquote gleichzusetzen mit einer höheren ROE. immobilien werden nun einmal hoch finanziert was durch stabile cash flows und steuervorteilen auch sinn macht. privat genutztes eigentum = wenig finanzierung ist etwas anderes.

ob eine finanzierung zu 4% wieder möglich sein wird kann man nicht sagen und wird einzig und allein von den zinssätzen abhängen die in 2013 gelten werden. gagfah hat gute sicherheiten = immobilien und es ist alles andere als aussichtslos diese nicht finanziert zu bekommen in 2013 zu guten konditionen (65% erst beliehen).

[marcberg]

"Wegen der hohen Verschuldungsquote, die gemessen am Im-
mobilienwert 65Prozent beträgt, wirkt sich eine Abwertung stärker auf den NAV aus – ein Bewertungsabschlag ist somit angemessen"


Hat er das 2006 auch geschrieben als die Immoaktien weit über NAV lagen, bei etwa gleichem Verschuldungsgrad!?
Wo hat er denn das her, dass eine Fremdfinanzierung von 65 Prozent bei Immos hoch ist?

[idealer]

daran sieht mann doch das es vollkommener quatsch ist.
ne finanzierung mit 35 % eigenkapital als zu hoher verschuldungsgrad zu deklarieren ist einfach nur schwachsinn........absolut unglaubwürdig

[hermann39]

harvard, stanford, princeton, cambridge
wollte hier jemand wissen.

Selbst wenn 90% Wertberichtigung kommen, bleibt der Cash Flow bestehen. Und wenn die Banken mucken, soll halt Ackermann beim Instandhalten mithelfen (er kann den Bierträger machen) und schon sind die Beleihungswerte wieder Top.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.787.326 von hermann39 am 15.08.09 02:18:58

bleibt der Cash Flow bestehen

Wer Gagfah als Langzeitinvestment kauft, dem kann auch ein Kurs von 3, 4 oder 5 egal ein. Nach ein paar Jahren ist er mit dem REIT-ähnlichen Investment hier im Plus!

[Yakuta]

Neue Woche, neues Glück

Und auf geht es in eine neue Woche voller Diskussionen hier im Thread ^^

Ich freu mich drauf

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.791.531 von Yakuta am 16.08.09 21:51:45

Auf die Diskussionen?

Ich freu mich auf die Kurse *gg*

MfG Scorpio2002

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.791.853 von Scorpio2002 am 17.08.09 00:41:53

Ich freu mich auf die Kurse *gg*

Hauptsache man bleibt auch bei fallenden Kursen erfreut.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.792.447 von hermann39 am 17.08.09 09:13:49

Ach, momentan kann ich noch ganz entspannt bleiben.
Wie gesagt, bis ztum 28ten diesen Monats wird das schon werden

MfG Scorpio2002

[Yakuta]

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:Port…

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.793.375 von Yakuta am 17.08.09 11:11:38

schon gelesen.

das Smiley :P muss durch einen ":" und ein "P" ersetzt werden.

MfG Scorpio2002

[jerobeam]

"bewerten" nicht vergessen ...
Der Artikel hat zwar nur zwei Sterne, aber vielleicht kriegen wir den ja auf 1 Stern runter ...

[hermann39]

Solange Warren Buffett Gagfah nicht empfiehlt, kann man drinbleiben.

[Yakuta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.794.729 von hermann39 am 17.08.09 14:23:49

[jerobeam]

Verkehrte Welt - in Grossbritannien, Land des Immobilienbooms und Crashs, notiert British Land 37% über dem NAV ...

(...) British Land, the subject of a motley series of takeover rumours in recent days, said its NAV per share fell to 361 pence in its fiscal first quarter, pushing the value of its mainly office and retail portfolio down by 447 million pounds ($732.5 million) to 8.17 billion.

Despite the overall fall, the company said more than 3 billion pounds of its assets had risen in value in the three months to end-June, further supporting hopes the turbulent market had turned a corner.

Strong letting activity helped to boost its rental income by 10 percent to 143 million pounds but it warned rental value deflation was prevalent across most sectors. It reported an occupancy rate of 94 percent. (...)

[Scorpio2002]

Schaut euch mal den Xetra Auszug an, da gibt sich jemand sehr viel Mühe mit kleinen Trades den Kurs zu drücken.

Zeit Aktienkurs Stück
10:00:57 5,90 5
10:05:43 5,90 5
10:08:47 5,89 4
10:12:14 5,89 6
10:14:24 5,89 6
10:16:21 5,88 6
10:17:30 5,89 5
10:18:31 5,88 6

usw.

MfG Scorpio2002

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.800.074 von Scorpio2002 am 18.08.09 10:34:41

Ist wahrscheinlich Zockus, der da sein Taschengeld investiert.

Der kann ja nicht genug kriegen

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.800.212 von hermann39 am 18.08.09 10:53:46

Mal ehrlich, sowas sieht man echt selten. Zwischendurch wurde der Kurs mit ebenso kleinen OIrders nach oben auf 5,92 gebracht.

Ist echt interessant

MfG Scorpio2002

[Scorpio2002]

Ob das ne Wohnung von Gagfah ist, die den Mietern einfach zu klein wurde ??

http://www.myvideo.de/watch/6792247/Wie_man_einen_begehbaren…



MfG Scorpio2002

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.800.212 von hermann39 am 18.08.09 10:53:46

wenn ich kaufe wackelt das orderbuch.

[Scorpio2002]

So jetzt is raus wer die 12 Mio Aktien auf den Markt geworfen hat.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-08/14719676…

[jerobeam]

also doch Highbridge.
Erstaunlich, die haben doch so lange Durchgehalten, und im Schnitt dürften sie für ca 12 Euro gekauft haben.

Dürfte ein ziemlich schmerzlicher Verlust für die Brüder geworden sein (auch wenn zwischendurch Dividenden reinkamen).
Aber wer weiss mit welchen Gegentrades die sich evtl. abgesichert hatten.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.803.149 von jerobeam am 18.08.09 16:40:59

Naja ich geh mal davon aus, dass sie nach dem 11. noch ein paar Euros verdient haben

Hab mich aber die ganze Zeit gewundert wann endlich mal die Schwellenmeldung kommt und hab schon vermutet, dass es dajemand mit den Fristen nicht so ganz genau nimmt. Aber alles "ok", die DAGP ist einfach nur extrem langsam und benötigt 4 Tage um die Meldung rauszuhauen.

MfG Scorpio2002

[shareperfect]

Bald sehen wir die 4. Dann dürfte die Dividenrendite passen und künftige Kürzungen der Dividende und des Bestandswertes richtig bewertet sein.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.807.923 von shareperfect am 19.08.09 10:18:15

künftige Kürzungen der Dividende

Weisst du mehr wie wir alle?! Lass hören..

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.807.923 von shareperfect am 19.08.09 10:18:15

..warum sollte das FFO abschmieren und das Gegenteil eintreten, was das Management aktuell als Ziel ausgegeben hat; nämlich ein FFO von 0,80 ohne Verkäufe? D.h. eine steigende Dividende!

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.807.923 von shareperfect am 19.08.09 10:18:15

och joo, großer spekulant.
das hast du treffent analysiert, der fundus deiner reichhaltigen erfahrung wird die welt retten.
jetzt geh bisschen raus an die sonne und spiel mit deinen freunden.

ist immmer lustig hier in der ferienzeit.

[idealer]

hauptsache mal was hier reingemüllt.........
diem mietpreise fallen der ffo sinkt auf null und die wohnungen werden durch ein erdbeben vernichtet. natürlich hat die gagfah sich nicht gegen erdbeben versichert um ein paar euros zu sparen.
sowas hätt auch von dir kommen können.....

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.808.248 von Zockus am 19.08.09 10:57:27

treffend... sry

[shareperfect]

Abwerten auf 600 EUR/qm, Dividende 40 Cent pro Jahr, das ist faire Bewehrtung.

[jerobeam]

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.808.585 von shareperfect am 19.08.09 11:31:24

weil du dir dann einen quadratmeter kaufen kannst?

[hermann39]

Bewehrtung.

Bewertung: Deutsch ungenügend.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.808.585 von shareperfect am 19.08.09 11:31:24

Melde dich an, Volkshochschule, Kurs: "Das kleine Einmaleins."
Kannst gleich Bianca Riemer mitnehmen, die hat es auch nötig.

[shareperfect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.809.647 von hermann39 am 19.08.09 13:35:57

Melde du dich an bei Bund bekloppte Aktionäre, kannst Zockus mitnehmen, der ist der chef.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.808.585 von shareperfect am 19.08.09 11:31:24

Abwerten auf 600 EUR/qm, Dividende 40 Cent pro Jahr, das ist faire Bewehrtung

ja, die Dividende jetzt ist eine gemeine und ganz ganz böse Bewertung! Mit so viel Unrecht jedes Quartal auf meinem Konto kann ich nicht leben!
kleine Abwertungen interessieren mich nicht. Die Mieten werden ja nicht weniger, wenn abgewertet wird. Informier dich mal was FFO ist.
In welchen Standorten siehst du eine zu hohe Bewertung? Danke!

[Beilagenfresser]

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/empfehlungen/279…

Bankhaus Lampe KG stuft GAGFAH REG.SHS auf halten
Das Kursziel werde von 7,00 EUR auf 6,50 EUR gesenkt. (Analyse vom 19.08.2009)

[hermann39]

Bankhaus Hermann GmbH & Co. KG stuft Gagfah auf kaufen.
Das Kursziel werde von 8,07 EUR auf 10,12 EUR erhöht.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.818.804 von Beilagenfresser am 20.08.09 16:05:34

Rating: halten
Analyst: Bankhaus Lampe KG
erwartetes KGV: 4,87

muss man sich auf der zunge zergehen lassen. das bankhaus osterhase erwartet also eine rendite von 20 prozent und hält die aktie nicht für kaufenswert?

nur blöde an der börse...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.821.865 von Zockus am 20.08.09 22:02:25

Ja stimmt!

Wenn die selber von einem KGV von unter 5 ausgehen, also der Ansicht sind, dass der Gewinn bei über 1,05 liegt, dann ist völlig unverständlich, warum man dann nur halten soll und das Ziel auch noch von 7 Euro auf 6,50 gesenkt wurden.

Möchte wetten wenn in den nächsten Tagen oder Wochen irgendwann mal 6,60 sehen, dann kommen die Lampe-Leute und stufen die Aktie hoch, mit "Kaufen" und erhöhen das Ziel von 6,50 auf 8 Euro...

So einen Quatsch kann jeder Doofmann machen!

[shareperfect]

GAGFAH ist Aktie ohne Fantasie, Aixtron zeigt wie geht.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.822.299 von shareperfect am 20.08.09 23:24:25

geh doch dann mit deiner Phantasie ins Heimatland und kauf dir dort ein Lotto-Los

[dschne04]

Bankhaus Schneider stuft die Aktie mit kaufen / verkaufen und halten ein !!!

Es könnte passieren, dass wir durch eine allgemeine Marktkorrektur das Kursziel anpassen müssen und dann die Aktie nat. automatisch mit verkaufen einstufen.

So lange sich die Aktie aber zwischen 3 und 9 Euro bewegt setzen wir nat.auf halten ...

Wenn der Ausbruch über Zehn Euro gelingt, wäre es von Vorteil sich schon bei 6 Euro eingekauft zu haben.

Durch diese Art der Entstufungen behalten wir immer recht, verwirren die Marktteilnehmer durch unser dummes Geschwätz und sichern uns unseren Vorsprug durch Auswertung der Unternehmenskennzahlen durch unseren eigenen durch uns bezahlten Mitarbeiter.

Die hochbezahlten Analysten sind echt das LETZTE !!!!!

[reuth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.822.713 von dschne04 am 21.08.09 07:27:37

richtig dargestellt deine Analyse von Bankhaus Schneider!

Ich bin der Meinung alle Analysen gehören verboten, mit welchen Recht darf ein Bankangestellter einen Kurs vorhersagen, das verwirrt nur die Marktteilnehmer!
bzw. Lemmlinge werden verunsichert und machen gebnau das was die Bänker vorhaben, den Kurs in eine bestimmte Richtung zu bewegen.
Wirtschaftliche Analyse ja aber Kuransage gehört verboten!!!!

[reuth]

20.08.2009
Analystenfehler
Verheerende Anlagetipps von Experten
Wer beim Börsentief im März auf die Anlagetipps der Wall-Street-Analysten gehört hat, verpasste nicht nur die stärkste Aktienrally seit sieben Jahrzehnten. Er verlor sogar mehr Geld, als er eingesetzt hat. Quelle: ap
Wer beim Börsentief im März auf die Anlagetipps der Wall-Street-Analysten gehört hat, verpasste nicht nur die stärkste Aktienrally seit sieben Jahrzehnten. Er verlor sogar mehr Geld, als er eingesetzt hat. Der Fehler der Experten: Sie verlassen sich zu stark auf die Fundamentaldaten.

NEW YORK. Bloomberg-Daten zufolge machten Anleger bis zu 6 000 Dollar Miese, wenn sie für 10 000 Dollar Aktien aus den Branchen mit den besten Empfehlungen gekauft und Titel der von Analysten geschmähten Sektoren leer verkauft hatten.

Die Analysten sahen nicht voraus, dass Unternehmen mit der schwächsten Gewinnentwicklung an der Börse am stärksten zulegen würden. "Sie folgen den Fundamentaldaten", sagt Fondsmanager Romain Boscher von Groupama Asset Management in Paris. "Dies ist aber eine von der Stimmung getriebene Erholung." Das US-Börsenbarometer S&P 500 Index legte 45 Prozent zu, seit es vor fünf Monaten auf den tiefsten Stand seit zwölf Jahren gefallen war. Am stärksten erholten sich dabei gerade die Aktien, die Analysten zum Verkauf empfohlen hatten. Die Branchenindizes für Finanzunternehmen und Einzelhändler im S&P 500 stiegen seit 9. März um mehr als 56 Prozent. Die Experten von Citigroup, Bank of America und mehr als einem Dutzend anderer Banken rieten stattdessen zu US-Pharma-Werten und europäischen Energie-Titeln.

Fundamental lagen sie mit diesen Defensivtiteln in der Rezession richtig. US-Pharmakonzerne konnten ihre Erträge so stark steigern wie keine andere Branche. In Europa war der Versorger-Sektor der einzige von zehn Sektoren, in dem die Unternehmen ihren Gewinn im ersten Quartal ausweiten konnten.

Die Entwicklung an der Börse lief allerdings vollkommen anders. Während der globale Börsenindex in den vergangenen fünf Monaten 50 Prozent zugelegt hat, hinkten Pharma- und Versorgerwerte der Rally um mehr als 22 Prozentpunkte hinterher.

Ein Beispiel für gründliche Fehleinschätzungen ist die Aktie des Kreditkartenriesen American Express. Fast die Hälfte der Experten, die sie beobachten, riet zum Verkauf. Grund war die Sorge, dass das Verbrauchergeschäft einbrechen würde und Amex die Dividende kürzen muss. Citigroup riet am 11. März, die Titel des Wettbewerbers Visa zu kaufen und die Aktie von American Express leer zu verkaufen. Anleger, die dieser Empfehlung folgten und die Strategie beibehielten, bis Citigroup Amex einen Monat später hochstufte, verloren zwölf Prozent ihres Einsatzes.

Die Brokerhäuser hätten nicht erkannt, dass in die Aktien von Banken und Rohstoffunternehmen die Verluste während der Rezession schon eingepreist gewesen seien, sagt der Citigroup-Chefstratege für die USA, Tobias Levkovich. Rohstofftitel kletterten im MSCI Europa um mehr als 53 Prozent.

Fondsmanager Yves Maillot von Robeco Asset Management sagt, die Analysten hätten ihre Prognosen überzogen niedrig angesetzt. Viele Anleger hätten die Lage aber gleichfalls falsch eingeschätzt.

[hermann39]

Das Risiko bei Gagfah scheint mir, ist die Gefahr, dass FORTRESS seine Anteile abstößt und der Neue dann mit weniger zufrieden ist.

[hermann39]

Richtig Potential nach oben hat Gagfah dann, wenn die Gesamtwirtschaft tatsächlich wieder anzieht und die Immopreise stabil bleiben oder steigen.

[shareperfect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.824.344 von hermann39 am 21.08.09 10:56:55

Wirtschaft wird in Keller gehn.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.825.093 von shareperfect am 21.08.09 12:19:03

du lallst.

[idealer]

Wirtschaft wird in Keller gehn.......

und sich zwei flaschen bier holen......
um dein satz sinnvoll zu vervollständigen

[jerobeam]

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.825.093 von shareperfect am 21.08.09 12:19:03

Wirtschaft wird in Keller gehn

Die schwerste Rezession in der Geschichte der Bundesrepublik ist zu Ende. Die deutsche Wirtschaft wuchs im zweiten Quartal überraschend um 0,3 Prozent im Vergleich zum ersten Vierteljahr, wie das Statistische Bundesamt in einer Schätzung mitteilte.
PS. die Weltwirtschaft wächst 2009 so um 3-4 Prozent. Alles im grünen Bereich.

[idealer]

am besten holste dir gleich den ganzen kasten .......
und vergess die pulle schnaps nicht oben rechts im regal......

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.824.344 von hermann39 am 21.08.09 10:56:55

Freitag, 21. August 2009
Ermutigendes Zeichen
US-Häusermarkt erholt sich

Hermann39, du hast doch immer einen Immo-Index hier zu rate gezogen.. Wie siehts damit aus?

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.827.887 von marcberg am 21.08.09 16:57:16

Kennt ihr schon das neuste Image-Kampagnen-Video der Berlin-Immos von Gagfah?

http://www.youtube.com/watch?v=AD8XeLwtjKE