Hat jemand "Regel Nr. 1" gelesen? - 500 Beiträge pro Seite

[andy0774]

Hallo,

mich würde mal interessieren, ob jemand schon o.g. Buch gelesen hat.

[RadyP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.683.429 von andy0774 am 07.06.07 13:27:39

Bin gerade dabei, das Buch ist empfehlenswert.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.685.094 von RadyP am 07.06.07 15:22:27

Inhalt?

[MrRipley]

kann man sich ja denken.

Erhalte dein Kapital.

Buch fertig!

[KaiserstuhlTrader]

Bin gerade heute damit fertig geworden. Tolles Buch und plausible und Logische Infos. Beschreiben fällt schwer da sehr umfangreiches Buch aber einfach und direkt geschrieben. Einfach gesagt auf Top unternehmen setzen die Top am Markt sind und wachsen und prima gedeien. Aber der Preis sollte die Musik spielen d.h. auf runtergeprügelte Top Werte setzen. Beispiel wenn Solarworld oder Salzgitter billiger werden würden.
Wie gesagt ist Umfangreich, bitte nicht Steinigen für die kurze Inhalts-Info, ist sehr lückenhaft von mir geschrieben.
Leider nur mit Homepage Tipps auf den Amerikanischen Markt bezogen, aber kann hier auch angewendet werden dann muss nur zur Suche am Anfang mehr Zeit inverstiert werden bis man weis wo und was. Die Homepage von Phil ist auch Super nur halt alles auf Englisch, da tu ich mich etwas schwer.

Wäre schön wenn sich ein paar interesierte untereinander austauschen könnten und wir uns Tipps geben könnten.

Hoffentlich bleiben die weg die meinen das alles sei Schitt.

Am besten per BM oder später villeicht direkt per eMail.

Bin gerade am Anfangen um alles für mich hier in Deutschland anwenden zu können da mein Englisch wie gesagt sehr lückenhaft ist.

Gruss

KaTr

[KaiserstuhlTrader]

Hab mal was per Zufall zum Thema Fundamentaldaten gefunden, ist Super in der Übersicht und eigentlich alles da was man so braucht.

Hab jemand anderes entdeckt, ich stell das ganze Posting rein, hoffe es ist OK.

Gruss KaTr


#2 von volkmar30 18.09.04 15:09:43 Beitrag Nr.: 14.322.736
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Bei http://www.maxblue.de/ reichen die abrufbaren Kennzahlen bis 1994 zurück. Reicht dir das? Ich habe gerade mal testweise die Zahlen von Siemens abgefragt.


Volkmar

[Entenhaus2]

http://www.financebooks.de/xist4c/web/Leseproben-_id_1989_.h…

kannst ja mal hier gucken

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.685.974 von KaiserstuhlTrader am 07.06.07 16:11:37

Habe das Buch fast durch. Es ist sehr gut und jedem zu Empfehlen.
Hast Du denn schon einen guten deutschen Wert gefunden, der den Kriterien von Regel 1 genügt ??

[KaiserstuhlTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.746.614 von Hikari am 09.06.07 09:47:13

Hast BM



Gruss


KaTR

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.747.382 von KaiserstuhlTrader am 09.06.07 10:46:07

BM habe ich nicht und kenne ich nicht.
Was soll das sein ?

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.749.891 von Hikari am 09.06.07 13:46:56

Board Mail.

Schau mal in Dein Postfach.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.685.649 von KaiserstuhlTrader am 07.06.07 15:59:13

" Tolles Buch und plausible und Logische Infos. Beschreiben fällt schwer da sehr umfangreiches Buch aber einfach und direkt geschrieben "

KLASSE !!!!! EINFACH un plausibel geschrieben, dennoch keine Ahnunf was drin stand

[KaiserstuhlTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.906 von Procera am 10.06.07 19:05:19

Bestimmt mehr als Du du Spezialist. Aber fallst Du mehr drauf hast als ich dann soll es mir auch recht sein.

KaTr

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.788.449 von KaiserstuhlTrader am 11.06.07 02:28:34

nun sei doch nicht eingeschnappt, was ist denn los, versteht ihr keinen Humor ??? Das solltest du doch nur spassig auffassen

[KaiserstuhlTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.814.421 von Procera am 11.06.07 08:39:06

alles klar und sorry, bin normal nicht so aber hier speziell bei WO ist es halt so:

Hat jemand ne Frage dann ist er unfähig und ein Lemming.

Hat jemand ne Antwort oder stellt gar was neues rein dann ist er entweder ein Basher oder ein Pusher und/oder ein Besserwisser.

Egal, man wir schmerzfreier- aber eben nicht immer und zu jeder Uhrzeit wo man was liest.

Gruss

KaTr

[andy0774]

Na da scheint es ja doch schon einige zu geben, die sich damit vertraut gemacht haben. Werde mir das Buch mal besorgen.

@KaTr: die Idee mit dem Austausch über BM find ich ganz gut.

[heidifrank]

Hi,

lese das Buch auch gerade.
Hat schon jemand Tipps wie man am besten die Aktien findet
bei denen es sich lohnt anhand "der Grossen 5" weiter
zu analysieren ??

Gerne auch per BM,

F.H.

[heidifrank]

ich nochmal,

ich baue gerade ein Excelsheet damit man zum rechnen
nicht staendig auf Phil Towns Seite muss...

F.H.

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.747.382 von KaiserstuhlTrader am 09.06.07 10:46:07

Ich fände eine Kommunikation hier im offenen Chat besser,
oder hast Du Geheimnisse ?

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.847.385 von heidifrank am 12.06.07 17:45:48

Ich hab auch ein Excelsheet erstellt und habe schon einige interessante Werte entdeckt und berechnet.
Solarworld oder Norddeutsche Affinerie zum Beispiel sind nach Regel 1 - Analyse massiv unterbewertet.
Habt Ihr auch schon interessant Werte ?
Kommt mich nicht wieder mit BM !!

[KaiserstuhlTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.945.537 von Hikari am 15.06.07 18:31:32

Hallo,

also BM habe ich gewählt da ich die miesmacher nicht hier haben wolte, aber ist ok, so.

Bin noch nicht so weit um schnell und effektiv nach Regel 1 Arbeiten zu können da ich i.M. Zeitlich sehr in den Seilern hänge.

Prinzipiell habe ich STO-AG sowie Salzgitter und Solarfabrik als recht gut empfunden aber nicht hundertprozentig nach Regel NR. 1, Nordex und Münchner Rück sind auch teilweise geeignet aber wie gesagt ich bin da noch nicht so der Spezi.

Habe auf: https://www.cortalconsors.de/euroWebDe/-?$part=financeinfosH…
ne interessante Such-Möglichkeit gefunden aber so das richtige ist das auch noch nicht um einen kompletten Index bzw. mehrere Werte duchsuchen zu lassen.
Bei einzelnen Werten finde ich die Seiten von Onvista und maxblue super, aber wenn man da sehr viele Werte hat dann ist das recht mühsam.
Falls man die Unternehmen aber nach der Methode ( drei Kreise usw.) wie im Buch beschrieben aussucht dann ist das eigentlich OK. Aber lieber wäre mir wenn ich nach mehrere Wachstumszahlen auf einmal oder zumindestens die grundlegende Kapitalrendite (ROIC) in einem kompletten Index wie z.B. dem H-Dax oder dem Prime All Share Index durchsuchen lassen könnte.

Aber ich glaube da habe ich schlechte Karten.

Wie ist das mit dem Excelsheet das Du erstellt hast, ist das für einzelne Werte konzipiert?

Gruss vom sonnigen Kaiserstuhl

KaTr

[KaiserstuhlTrader]

Hab noch was interessantes gefunden. Auch ne Excel-Rechentabelle ist zum Download für zwei wichtige Werte drauf.

Gruss

KaTr

[KaiserstuhlTrader]

Super, vergessen einzugeben

http://www.valueinvesting.de/joel-greenblatt-boersen-zauberf…

KaTr

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.947.496 von KaiserstuhlTrader am 15.06.07 20:29:36

Ich habe in dem Exelsheet mittlerweile fast 30 Werte analysiert.
U.A. auch die ganzen amerikanische Werte aus dem Buch (Harley, Whole Foods, Dell, etc.) und auch einige interessante deutsche Werte. Ich habe die Analyse absolut analog zu dem Buch gemacht mit der deutschen MSN - Seite und für Analyse bzgl. Insiderhandel die Seite von finanzen.net verwendet.
Die amerikanischen Werte sind mittlerweile alle zu teuer.
Solarworld und Norddeutsche Affinerie sind nach meinen Berechnungen auf diesem Nivau kaufenswert. Ich bin bereits Anfang letzter Woche in beide Werte eingestiegen.

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.947.496 von KaiserstuhlTrader am 15.06.07 20:29:36

Nordex habe ich analysiert. Die haben negatives historisches EK - Wachstum.
Salzgitter habe ich auch analysiert. Das Analystenwachstum ist negativ. Salzgitter ist nun mal ein zyklischer Wert und diese sind für Regel 1 - Analyse nicht wirklich geeignet.
Solarfabrik und Münchner Rück werde ich noch analysieren.
Solarwerte generell könnten sehr vielversprechend sein.
Wie gesagt: Solarworld genüg den Regel 1 - Kriterien.

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.947.496 von KaiserstuhlTrader am 15.06.07 20:29:36

Münchn. Rück hat negatives Analystenwachstum und das Umsatzwachstum ist nicht ausreichend.

Solarfabrik hat durchwegs gute Werte bis auf negative Kapitalrendite der letzten 5 Jahre und 'nur' 4,8 Kapitalrendite für dieses Jahr.
Ansonsten stimmt bei diesem Wert alles, auch der Insiderhandel.
Da jedoch die Kaitalrendite oberstes Kriterium der Regel 1 - Analyse ist, sollte man von diesem Wert abraten.

Conergy habe ich auch analysiert.
Da stimmt auch alles. Alle Werte okay. Nur es gibt noch keine Werte, die 10 Jahre zurückreichen.
Abgesehen davon ist Conergy nach Regel 1 - Analyse unterbewertet.

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.951.311 von Hikari am 16.06.07 12:02:03

Hi,

hatte die letzten Tage wenig Zeit.

Ich habe auch einige Werte analysiert (vorwiegend amerikanische)
da die entsprechnden recht leicht ueber die (amerikanische) MSN Seite zu finden sind. Mit den deutschen habe ich so meine Probleme.

Wenn ich ueber die Consors Seite den "Aktien Finder" benutzte kommt
bei den "Value" Einstellungen wenig bis gar nichts heraus.
Somit tue ich mich im Moment ein bisschen schwer, deutsche Aktien
zu finden die z.B. anhand des KGV o.ae. es wert sind weiter geprueft zu werden.

Habt Ihr da Tips ??

Eine deutsche Aktie habe ich dennoch gefunden, bei der ich aber
sehr erstaunt bin, das sie laut "meiner" Analyse zum aktuellen Kurs
nach "Regel 1" absolut kaufenswert ist.

Es ist die Aktie "United Internet" WKN 508903 bei der Ich ein zukuenftiges Wachstum von nur 17% annehme, und die dann wenn ich mich nicht verrechnet habe kaufenswert waere ?!?!

Waere nett wenn ihr die mal checken koenntet und mir dann bescheid gebt.

Mein Excelsheet ist endlos erweiterbar, es koennen also soviele Werte eingetragen werden wie man will.

gruß
F.H.

[heidifrank]

Hi,

eine Frage hatte ich noch vergessen, wie haltet ihr es mit dem Cashflow ?!?!

Welchen Wert nehmt ihr da zur Berechnung ??
Nur den "Cashflow aus operativer Geschäftstätigkeit" oder zieht ihr "Erwerb von Anlagegegenständen" davon ab ??

gruß
F.H.

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.951.025 von Hikari am 16.06.07 11:22:23

Hallo Hikari,

sorry, aber ich kann deine Meinung zu Nordex und Salzgitter leider nicht ganz teilen.

Bei Nordex :

- ROIC nur einer und der ist 11% !!
- Eigenkaiptal ab dem 3 Jahr im Minus (K.O. Kriterium ?)
- Gewinn pro Aktie ab dem 4 Jahr im Minus (K.O. Kriterium ?)
- Umsatzwachstum ab dem 4 Jahr im Minus (K.O. Kriterium ?)
- Cashflow ist OK

bei einem angenommenen zukuenftigen EPA/EPS von 30% !! und
einem KGV von 60 !! waere der MOS ca. 24 Euro. (aktuell 28 Euro)

Salzgitter:

- ROIC OK
- Eigenkaiptal OK
- Gewinn pro OK
- Umsatzwachstum OK
- Cashflow im letzten Jaht nur 7% (K.O. Kriterium ?)

bei einem angenommenen zukuenftigen EPA/EPS von 8% und
einem KGV von 18 waere der MOS ca. 122 Euro. (aktuell 146 Euro)
Hier ist zu bedenken das 8% schon mutig sind, da die Analysten von -58% !!! ausgehen.

Was meint Ihr ???

gruß
F.H.

[KaiserstuhlTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.954.520 von heidifrank am 16.06.07 16:23:39

Hallo,

also speziell zu der Frage betreffend Consors habe ich folgenden Vorschlag für Dich:

Bei dem Finder Aktien auf der Connsors Seite die Profi Suche verwenden und dann jeweils 2005 und 2006 den Umsatzwachstum in % Reiter anklicken und bei min auf 10 stellen bzw. eingeben.

Dann hast Du eine Vorauswahl z.B. beim H-Dax oder bei jedem anderen Index den Du vorher auswählen kannst.

Die Auswahl ist auf jeden fall schneller aus jeden einzeln auf zuerst das ROIC zu überprüfen, das muss nach meiner bisherigen Erfahrung dann als zweites noch einzeln gemacht werden und dann sehe ich ja auch die anderen Werte gleich ( z.B. auf maxblue).

Es fehlt halt immer noch ein Such-Tool das die wichtigen 5-Zahlen sofort sortiert aber das gibt es glaube ich nicht und zum Erstellen so eines Tool´s langt bei mir der Schmalz nicht aus.

Das Excelsheet, gibst Du das her? Hast Board-Mail mit meiner eMail-Adresse falls Du es her gibst, falls nicht dann schade aber OK.

Hoffe wir bekommen noch interessantes zusammen um schnell und effektiv Arbeiten zu können.

Da ich i.M. voll in anderen Werten investiert bin habe ich hierzu schön Zeit um alles in Ruhe vorzubereiten.

Gruss vom sonnigen Kaiserstuhl



KaTr

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.956.405 von KaiserstuhlTrader am 16.06.07 18:38:05

Hi,

danke erstmal fuer den Tipp, werde ich ausprobieren.

Kannst du die UI Aktie mal analysieren und mir sagen zu welchen Schluss du gekommen bist.

Das Excelsheet kann ich dir geben, aber zur Zeit arbeite ich noch daran. Wenn ich sicher sein kann das alles korrekt berechnet wird,
dann kann ich es dir mal schicken.

gruß
F.H.

PS: Recht wenig los hier ?!?!?!

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.956.475 von heidifrank am 16.06.07 18:45:29

Bzgl. Salzgitter hast Du in Deiner Analyse recht, aber das Analystenwachstum ist trotzdem negativ. Aber Analysten sind nicht allmächtig.

Bzgl. Nordex: Die vielen negativen Punkte hast Du ja bereits selber aufgezählt.

Bzgl. United Internet: Die werde ich morgen analysieren.
Hatte heute leider keine Zeit dazu.

Hast Du denn auch mal Solarworld, Norddeutsche Affenerie, Solar-Fabrik und Conergy analysiert ?

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.956.475 von heidifrank am 16.06.07 18:45:29

United Internet ist einer der besten Werte, die ich analysiert habe. Da stimmt einfach alles.

Die sind dermaßen unter dem Sicherheitspreis, dass man einfach kaufen muß.
Ich werde einige Depotumschichtungen vornehmen, um diesen Wert zu kaufen.
Auch MACD/Stochastik - technisch sollte man jetzt einsteigen.

Leider ist hier wirklich recht wenig los.
Angesichts des höchst interessanten Buches recht unverständlich.

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.956.475 von heidifrank am 16.06.07 18:45:29

Einen nicht ganz unerheblichen Wermutstropfen gibt es leider bei United Internet: Ende 2006 gab es erhebliche Insiderverkäufe.
Insider wissen bekanntlich immer etwas mehr ...

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.959.443 von Hikari am 16.06.07 22:13:40

Puuhh, da habe ich ja Glueck das mein Sheet doch korrekt rechnet.

Die anderen Aktien von dir werde ich mir entweder heute abend oder morgen mal anschauen.
Conergy habe ich eben mal schnell analysiert, hier gefaellt mir der negative Cashflow im letzten Jahr nicht .
Muesste man mal schauen was da gewesen ist ???
Oder weisst du was ?

F.H.

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.964.370 von Hikari am 17.06.07 12:10:31

Wieso Ende 2006. Was ich sehe war das im April 2006.
Und die Verkaeufe kamen nur vom AV und seiner Familie.
Vielleicht hat er sich eine neue Finca gegoennt.
Soweit ich weiss hat er das was auf Malle...

Was ich aber gehoert habe, bei der letzten HV, das die Firma
Aktien zurueckkaufen will.

...
DGAP-Ad hoc: United Internet AG deutsch

10:03 14.05.07

Ad-hoc-Meldung nach 15 WpHG

Aktienrückkauf

United Internet beabsichtigt weiteren Rückkauf eigener Aktien

Ad-hoc-Meldung übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Meldung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Ad-hoc-Mitteilung nach 15 WpHG: Aktienrückkauf

United Internet beabsichtigt weiteren Rückkauf eigener Aktien

Montabaur, 14. Mai 2007. Nach Abschluss des am 15. August 2006
beschlossenen und veröffentlichten Aktienrückkaufprogramms hat der Vorstand
der United Internet AG (Elgendorfer Str. 57, 56410 Montabaur, ISIN: DE 000
508 903 1) heute beschlossen ein neues Aktienrückkaufprogramm aufzulegen,
in dessen Rahmen weitere bis zu 2.000.000 Aktien der Gesellschaft (das
entspricht ca. 0,80 % des Grundkapitals) über die Börse zurückgekauft
werden sollen. Der Beschluss folgt der Ermächtigung der Hauptversammlung
vom 13. Juni 2006 zum Rückkauf eigener Aktien im Umfang von bis zu 10 % des
Grundkapitals. Das heute beschlossene Rückkaufprogramm ist bis zum 12.
Dezember 2007 befristet.

Die United Internet AG hat im Zeitraum vom 15. August 2006 bis zum 14. Mai
2007 insgesamt 5.000.000 eigene Aktien zurückgekauft und damit das am 15.
August 2006 beschlossene Rückkaufprogramm ausgeschöpft. Die United Internet
AG hält heute insgesamt 13.000.000 eigene Aktien.

Die zurückgekauften Aktien sollen für bestehende und künftige
Mitarbeiter-Beteiligungsprogramme und / oder als Akquisitionswährung
verwendet werden.

Marcus Schaps
Pressesprecher United Internet AG
United Internet AG
Elgendorfer Straße 57
56410 Montabaur

Tel: [phone]
Mobil: 0173/5112703
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.united-internet.de
...

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.963.583 von Hikari am 17.06.07 09:30:38

Noch was,

welche Wachstumdsrate und welches KGV hast du zugrunde gelegt ?
Welchen MOS hast du errechnet ?

Habe mir Solarworld, Norddeutsche Affenerie und Solar-Fabrik
mal angeschaut.

Kann sein das ich zu genau rechne, aber eigentlich kommt von denen
auch keine zu 100% in Frage:

Solarworld

- ROIC gerade noch OK
- Eigenkaiptal OK
- Gewinn pro OK
- Umsatzwachstum OK
- Cashflow nur im Minus (K.O. Kriterium ?)

bei einem angenommenen zukuenftigen EPA/EPS von 20% und
einem KGV von 40 waere der MOS ca. 74 Euro. (aktuell 66,88 Euro)
Waere somit kaufenswert bleibt nur die Frage warum der Cashflow immer Minus ist ??

Norddeutsche Affenerie

- ROIC gerade noch OK
- Eigenkaiptal OK
- Gewinn pro OK
- Umsatzwachstum OK
- Cashflow letztes Jahr im Minus (K.O. Kriterium ?)

bei einem angenommenen zukuenftigen EPA/EPS von 10% und
einem KGV von 20 waere der MOS ca. 30 Euro. (aktuell 32,88 Euro)
Bleibt auch die Frage warum der Cashflow im Minus ist ??


Solar-Fabrik

- ROIC unter 10 oeder im Minus (K.O. Kriterium ?)
- Eigenkaiptal letzte Jahr unter 10 (K.O. Kriterium ?)
- Gewinn pro OK
- Umsatzwachstum OK
- Cashflow letztes Jahr oft im Minus (K.O. Kriterium ?)

bei einem angenommenen zukuenftigen EPA/EPS von 22% und
einem KGV von 44 waere der MOS ca. 11 Euro. (aktuell 19,6 Euro)
Bleibt auch die Frage warum der Cashflow im Minus ist ??


gruß
F.H.

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.974.202 von heidifrank am 17.06.07 16:53:57

Erst einmal: Danke, dass auch Du diese Werte analysiert hast !!

Bzgl. United Internet: die Tatsache, dass Aktien zurückgekauft werden, ist sehr positiv. Die Insiderverkäufe haben auch für mich nicht so große Bedeutung.
Meine Werte:
Endgültiges KGV: 25,10
Endgültige Wachstumsrate: 32
Sicherheitspreis: 38,8

Bzgl. Norddt. Aff.:
Meine Werte:
endgültiges KGV: 21,98
endgültige Wachstumsrate: 10,99
gibt Sicherheitspreis: 36,43
Ich bin letzte Woche zu 29 Euro eingestiegen.
Die sind am Freitag aufgrund positiver Meldung um 13 % gestiegen.
Cashflow im Minus ist für mich nicht ganz so ausschlaggebend.
Cashflow ist von allen der unwichtigste Wert.

Bzgl: Solarworld: KGV und Wachstumsrate von uns sind fast gleich.
Somit aktueller Kurs von Solarworld deutlich unter Sicherheitspreis.
Cashflow im Minus ist für mich nicht ganz so ausschlaggebend.
Cashflow ist von allen der unwichtigste Wert.
Aber ich weiß auch nicht, warum.
Bin auf jeden Fall Anfang letzter Woche zu knapp 64 in Solarworld eingestiegen.

Bzgl. Solarfabrik:
Wegen des ROIC < 10 bzw. negativ ist dieser Wert für mich nicht kaufenswert.
Aber: Danke, dass Du Deine Meinung dazu geschrieben hast.

Schönen Sonntag !!

Hikari

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.977.875 von Hikari am 17.06.07 18:03:21

Danke fuer die Infos...

Werde mir Solarworld noc mal genauer anschauen !!!!

schoenes Restwochenende
F.H.

PS: Hoffentlich wird es hier mal etwas aktiver, muss doch mehr Leute geben die das Buch gelesen haben.
Vielleicht gibt es ja ein anderes Forum wo mehr Aktivitaet herrscht ?

[KaiserstuhlTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.981.086 von heidifrank am 17.06.07 19:06:50

Schönes Rest-Wochenende an alle hier.

KaTr

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.981.086 von heidifrank am 17.06.07 19:06:50

Welchen Sicherheitswert hast Du denn für United Internet ausgerechnet ?
Wenn die sogar eigene Aktien zurückkaufen und der aktuelle Wert ist meiner Berechnung zufolge um mehr als 50 % unter dem Sicherheitswert ...
Wenn das kein Kauf ist, ...

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.990.548 von Hikari am 18.06.07 09:21:59

Hi,

ich bin da immer etwas vorsichtiger und daher ist meine Wachstumsrate "nur" 17 % und das KGV dann 34.
Das ergibt eine MOS von 15,55. Wies gesagt 17% ist recht niedrig und trotzdem liegt der aktuelle Wert noch darunter.

Nimmst du nicht immer die doppelte Wachstumsrate als KGV wie es im Buch steht ???

gruß
F.H.

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.991.353 von heidifrank am 18.06.07 10:10:02

Zur Berechnung des endgültigen KGV's nehme ich das Minimum aus historischem KGV und doppelter Wachstumsrate. Genau wie es im Buche steht.
... und als Wachstumsrate das Minimum meiner Wachstumsrate und der Analystenwachstumsrate. Analog zum Buch.
17 % Wachstum bei United Internet ist aber sehr konservativ.
Da sehen ja sogar die Analysten erheblich mehr ...

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.992.488 von Hikari am 18.06.07 11:12:49

Ok, so errechne ich die Werte auch.
Nur verstehe ich dann nicht, wie du bei einer Wachstummsrate von 32 auf ein KGV von 25,10 kommst.
Das Hist. KGV ist ca. 128 und die Wachstumsrate der Analysten liegt auch ueber deiner ?!?

Ist doch gut wenn ich mit 17% sehr konservativ bin und der aktuelle Kurs dann immer noch unter dem MOS liegt.
Dann kann hier ja eigentlich nichts schief gehen ?!

Wie ermittels du denn "deine Wachstumsrate" ??

Ich bilde mir aus den errechneten der letzten 10 Jahre erstmal den Mittelwert und dann nahem ich davon erstmal ca. die Haelfte und schau dann mal was raus kommt !

gruß
F.H.

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.993.211 von heidifrank am 18.06.07 11:45:57

Ich errechne die Wachstumsrate aus dem Eigenkapialwachstum der letzten 10 Jahre. Vielleicht ist das auch zu ungenau.

Zur Berechnung KGV von 25,10:
Hist. KGV ist tatsächlich 128, das der Wachstumsrate auch viel höher.
Da diese beiden Werte so astronomisch hoch sind, habe ich das erwartete KGV von 2008 als tatsächliches KGV genommen.
Das ist natürlich formal nach dem Buch nicht richtig.

Schief gehen kann bei United Internet tatsächlich nichts.

Es ist nur schade, dass in diesem Thread nicht viel los ist.
Sonst könnten wir uns hinsichtlich unserer Analysemethoden noch besser austauschen.

[KaiserstuhlTrader]

Hallo zusammen,

habe mal so überschlagen und dann mehrmals genau gerechnet. Also ich bekomme was anderes bei United Internet raus.

Habe Wachstumszahl von 16 % sowie ein KGV von 30,4 als niedrigstes KGV genommen und bekomme dann nach der Berechnung einen Empfehlungspreis von 121 EUR. MOS also um die 60 EUR.


Wo ist denn da der Hund begraben?

Gruss

KaTr

[andy0774]

Hallo,

finde Eure Diskussion recht interessant, muss mich aber erst noch durch das Buch arbeiten. Werde mich dann auf jeden Fall auch hier äußern - aber da brauch ich noch etwas Zeit zu.

Vielleicht ist das Diskussionsthema hier auch nicht so richtig an dieser Stelle?

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.002.920 von andy0774 am 18.06.07 18:26:36

Hi,

sondern wo ??

Was schlaegst du vor ??

Es handelt sich doch um eine Boersenforum ?!?

gruß
F.H.

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.002.546 von KaiserstuhlTrader am 18.06.07 18:12:43

Sorry,

aber ich denke mal das du da einen Fehler in der Rechnung hast.

Wenn ich deine Werte unter der Annahme von einem aktuellen EPS/EPA von 0,77 in
den Rechner von Phil Town eingebe, errechnet er einen Empfehlungspreis
von 25,55 also einen MOS von 12,78.

Genau das errechnet mein Sheet auch...

gruß
F.H.

[KaiserstuhlTrader]

Also es liegt am aktuellem EPA, ich rechnete mit 0,77 und habe das zusätzlich nicht verwendet und hochgerechnet sondern einfach das Wachstum mit dem KGV berechnet.

Also wenn ich das so duchrechne mit meinem aktuellen EPA von 0,77 und einem Wachstum von 16 %, einem KGV von 30 dann komme ich so auf ungefähr 12 EUR MOS-Preis.

Was meint Ihr dazu.

KaTr

[KaiserstuhlTrader]

War etwas zu spät. Würde mich interessieren ob Du auch von MSN die Daten holst.

Das mit dem Excel sheet kannst mir mal per mail Schicken, ich sende Dir gerade per Board-mail meine Adresse.

Zu der schnelleren Arbeitsweise von z.B. kompletten H-Dax Werten hat sich bis auf Cortal nichts ergeben, da wie gesagt die Umsätze rausselektieren, dann werden es weniger die leider noch einzeln Bearbeitet werden müssen.

Den Platz hier finde ich gut, wer hierzu was Sucht findet "uns" und die nörgler bleiben hoffentlich weg.

Gruss KaTr.

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.004.314 von KaiserstuhlTrader am 18.06.07 19:21:46

Yes,

ich hole meine Infos von der deustchen MSN und was da noch fehlt von finanzen.net.

Ich finde das Forum hier auch den richtigen Platz, allerdings waere es nicht schlecht
wenn einige "vernuenftige" Leute mehr hier waeren.

Die "Deppen" koennen wirklich wegbleiben...

gruß
F.H.

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.004.314 von KaiserstuhlTrader am 18.06.07 19:21:46

"Sie haben Post"...

gruß
F.H.

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.993.211 von heidifrank am 18.06.07 11:45:57

Ich habe bisher meine Wachstumsrate aus dem Eigenkapital der letzten 10 Jahre berechnet. Das ergibt mit den Daten von MSN 32 % Wachstumsrate pro Jahr.
In seinen Buch stellt der Autor seine geschätze Wachstumsrate in einer Tabelle der Eigenkapitalwachstumsrate gegenüber.
Das war für einige Beispiele fast identisch.
Das habe ich als Grundlage zur Berechnung der Wachstumsrate aus den Eigenkapitaldaten genommen.

Da kommen dann natürlich astronomisch hohe Werte für den Sicherheitspreis raus, wenn man dann das KGV mit der doppelten Wachstumsrate ansetzt.

Wie kommst du genau auf Deine 17 % Wachstum ?
Warum dividierst Du dann Dein Ergebnis durch 2 ?
Mein Ergebnis ist ja ungefähr doppelt so hoch wie Deins.

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.015.466 von Hikari am 19.06.07 11:31:07

Tag,

auf ide 17% komme ich indem ich den Mittelwert aus allen EK Raten bilde, und den dann durch 2 Teile.
Warum durch 2 ?
Keine Ahnung so ein Bauchgefuehl, und vielleicht etwas zu konservativ,
und einfach um Aussreisser der Mittelwertberechnung auszugleichen.

Du hast doch auch als Mittelwert/Durchschnitt bei der EK Rate ca. 35 % ??

Wie errechnest du den Wert "...Wachstumsrate aus dem Eigenkapital der letzten 10 Jahre..." genau ??
Auch Mittelwert/Durchschnitt ??
Oder wie ?

Zum KGV ermitteln sagt er aber auch das man zwar verdoppeln soll, aber das hoechstens 50 als KGV angenommen werden soll.

Also wenn 2x Wachstumsrate > 50 dann KGV = 50 sonst KGV = 2x Wachstumsrate.

gruß
F.H.

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.015.957 von heidifrank am 19.06.07 11:53:49

Ich bekomme 32 raus als EK-Wachstumsrate.
Aber aus den Analystendaten, nicht aus dem Eigenkapital.

Ich habe gerade nochmal die Berechnung aus EK durchgeführt:
Bzgl. EK hatte ich folgende Rechnung:
EK von 1997: 0,03
EK von 2006: 1,34
Dann einfach aus (1,34/0,03) die 9. Wurzel ziehen.
Das macht 1,525 also 52,5 % jährliches Wachstum von 1997 bis 2006.
Man muss die 9. Wurzel ziehen, da neun Folgejahre zu 1997 existieren.

Da das Analystenwachstum < 52,5 % war, habe ich dann dieses genommen.

Ich von der Ausbildung her Physiker mit einem Grundstudium in Mathematik, von daher sollte diese Berechnung sauber sein.
Auf jeden Fall ist durch 2 dividieren mathematisch inkorrekt.

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.015.957 von heidifrank am 19.06.07 11:53:49

Sorry, mir ein Fehler unterlaufen:
Die 32 % sind die Analystenwachstumsrate, nicht wie im ersten Satz des letzten Postings die EK-Wachstumsrate.

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.017.240 von Hikari am 19.06.07 13:03:31

OK,

schau ich mir mal an.
Ich habe ja nicht bezweifelt das du falsch rechnest.
Ich wollte halt nur wissen wie du rechnest um zu schauen was mehr Sinn macht.

Jeder rechnet halt anders. ;-)

Aber dafuer tauschen wir uns ja hier aus ?!?!

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.017.240 von Hikari am 19.06.07 13:03:31

Noch eine Frage.

Was hast du als das Analystenwachstum genommen ??
Laut Buch waere es doch unter MSN > Aktie > Gewinnschätzungen >
Gewinnwachstum (in %) > der nächsten 2 Jahre ??

Und das waere doch dann bei UI 73,90 % ?

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.017.578 von heidifrank am 19.06.07 13:24:55

Als Analystenwachstum habe ich den Mittelwert der prognostizierten Werte (Gewinnwachstum) von 2007 (26,10 %) und 2008 (37,90 %) genommen.
Das ist im Mittel genau 32 %.

Die 73,90 % hatte ich so verstanden, dass sie für 2 Jahre gelten und somit kein Mittelwert (oder jährlichen Wert) darstellen.

Ich finde es auch sehr gut, dass wir uns mit unseren Formeln und Berechnungen ergänzen.
4 Augen sehen mehr als 2.
Ich war ja auch sehr übberrascht, dass ich bei United Internet trotz vielfacher Nachrechnung so hohe Werte für den Sicherheitswert berechnet hatte.
Aber da war kein Rechenfehler ...

Aber seien wir doch froh:
Dann ist United Internet noch mehr unterwertet als wir zuerst dachten, wenn man ein KGV von 50 zur Berechnung nimmt.

(Analystenwachstum: 32 daraus KGV: 64 Rundung auf 50)

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.017.994 von Hikari am 19.06.07 13:50:01

Super,

jetzt hab ich's.

Jetzt ist mir auch klar wieso du meintest die Aktie waere "so guenstig". Ich babe jetzt aktuell einen MOS von ca. 76 €.

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.018.178 von heidifrank am 19.06.07 14:02:12

Genau den Wert hatte ich auch bei meiner ersten Berechnung.

... und war sehr überrascht.

Dann habe ich aus Ratlosigkeit das erwartete KGV von 2008 zur Berechnung als endgültiges KGV und das Analystenwachstum als endgültiges Wachstum genommen und kam auf einen Sicherheitspreis von 38 Euro.

Ich bin mir mittelweile nicht mehr ganz sicher, ob die Formeln für sehr stark wachsende Werte Gültigkeit besitzen.

Bei 'normal' wachsenden Werten, wie z.B. Nordd. Affenerie, stimmt auch die Eigenkapitalberechnung mit den Analystenprognosen fast genau überein, und auf die anschließende Sicherheitspreisberechnung ist somit absolut Verlaß.
Du hattest 30, ich 36 als MOS ausgerechnet.

[forumbesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.018.819 von Hikari am 19.06.07 14:42:34

hallo leute, ich bin neu hier. das buch habe ich auch gelesen und möchte nun lernen es auch einsetzen zu können.
habe mich in den letzten jahren einigermaßen erfolgreich mit aktienfonds durchgeschlagen und daher wenig erfahrung von einzelnen aktienwerten - im buch geht es schon hart zur sache...

meine fragen sind: wo bekommt ihr die zahlen für z.b. solarworld, united internet od. z.b allianz für die letzten 10 jahre genau her? leider sind die bezeichnungen im buch teilweise in englisch oder die websites verwenden andere. kann mir jemand das schritt für schrit erklären? wie man die vier wachstumsberechnungen erstellt habe ich anhand des buches nachvollziehen können - habe garmin nachgerechnet. allerdings konnte ich die cash zahlen der letzten 10 niergendswo im www finden. habe diese aus dem buch.

wer kann mir ein excell sheet zusenden?
[e-mail]
wünsche allen ein schönes wochenende

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.114.264 von forumbesucher am 22.06.07 02:31:55

Hi,

habe gerade wenig Zeit. Daher hier nur schnell die Links wo ich die "grossen 5" bekomme (Bsp. UI Aktie).

ROIC
-------
(Kapitalerträge / Kapitalerträge (Durchschnittswert der letzten 5 Jahre):

http://de.moneycentral.msn.com/investor/invsub/results/compa…


Eigenkapital (Buchwert/Aktie):
------------------------------------
http://de.moneycentral.msn.com/investor/invsub/results/compa…


EPS /EPA
-----------

http://de.moneycentral.msn.com/investor/invsub/results/state…


Umsatzwachstum / Umsatzerlöse:
--------------------

http://de.moneycentral.msn.com/investor/invsub/results/state…


Cashflow:
------------
(Cashflow aus operativer Geschäftstätigkeit - Investitionsausgaben/Erwerb von Anlagegegenständen)

http://de.moneycentral.msn.com/investor/invsub/results/state…


gruß
F.H.

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.143.323 von heidifrank am 22.06.07 10:29:58

Nicht mehr los hier ?!?!

Habt ihr schon alle dicke GEWINNE gemacht ??

gruß
F.H.

[timmi75]

Hallo,
bin auch gerade dabei Regel Nummer 1 durchzuarbeiten. Versuche mich gerade dabei ein Excel Sheet zu erstellen (leider blutiger Anfänger).
Vielleicht besteht dann irgendwann mal die Möglichkeit des Austausches . Ansonsten hoffe ich, dass dieser Thread nicht einschläft.

[KaiserstuhlTrader]

Hallo,

melde mich mal wieder aber habe nichts neues. Solange niemand was findet wo man einen kompletten INDEX ( Prime all Shares oder z.b. den HDAX komplett oder zumindestens annähernd komplett ( grosse 5) durchsuchen lassen kann wird das nicht der gewünschte grosse Knaller werden auch wenn man beim Lesen des buches noch unmittelbar von allem überzeugt ist.

Es funktioniert, daran gibt es nichts zu rütteln aber die Aktienauswahl ist rieeeeeeeeeeeeeesengrossssssss und auch diese weise Selektieren wie im Buch daran glaube ich nicht so ganz.

Wenn man eine Such-Maske für den HDAX hätte wo man starke Werte zum MOS-Preis finden könnte dann wäre es prima, alleine das KBV was bisher geläufig war ist nicht der Hit.

Macht es gut.

Ach so, guter Aktienfinder unter Cortal Connsors und gute WEB-Site unter http://www.valueinvesting.de/


Hab mir die Finger Wund gesucht und Suchmaschinen abgeklappert aber nichts gefunden.


Die Profis lachen über uns, denn sie haben so was aber verraten nichts. Darum gibt es weniger Profis und mehr "Hoffer".

Gruss vom sonnigen Kaiserstuhl


Katr

[timmi75]

Würde mich gerne mit auf die Suche begeben, bekomme aber die Excel-Tabelle nicht hin. Kann mir jemand sein Exemplar zusenden.
Im voraus vielen Dank!

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.376.393 von KaiserstuhlTrader am 28.06.07 20:53:42

Hi,

ich denke sowas wirst du nicht finden. Aber ich dachte eigentlich das der Thread dabei helfen koennte, indem einfach mehrere Leute
versch. Aktien analysieren und man sich dann darueber austauscht.

Es bringt m. M. nach nichts 100te Aktien zu finden oder deren MOS,
man kann und sollte eh nur wenige "GUTE" Aktien kaufen !!

Verstehe ich dich so das du dich aus dem Thread verabschiedest ??

gruß
F.H.

[timmi75]

Hallo,
ich fände es gut, wenn der Thread weiterlaufen würde. Stelle mir es auch so vor wie heidifrank und denke, dass mehrere Leute gemeinsam die nur "wenigen" infrage kommenden Aktien finden würden. Mein Problem ist noch die Analyse. Die Excel Tabelle bekomme ich nicht hin und den Weg immer über die Homepage zu gehen finde ich sehr mühsam.
Wenn mir einer seine Excel-Tabelle schicken könnte fände ich das toll. Copyright bleibt natürlich beim Autor .
Gruß
T.S.

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.392.018 von timmi75 am 29.06.07 14:21:57

Hi,

kann dir meins schicken...
(Ich denke das ich am Wochenende dazu komme)

@KaiserstuhlTrader: Du hast es doch auch getestet ?!?

gruß
F.H.

[timmi75]

Hallo
Habe mit meiner Tabelle die Werte von Garmin aus dem Buch nachgerecht, stimmen aber nicht mit denen des Buches überein. Deswegen schenke ich meinem Excel Sheet wenig vertrauen .
Im voraus vielen Dank

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.392.294 von timmi75 am 29.06.07 14:35:53

Hi,

das Buch ist an einigen Stellen nicht fhlerfrei wie ich feststellen musste.

Die beste Kontrolle deines Sheets ist wenn du versch. Werte mit den Rechnern auf Phil
Towns Seite nach rechnest. Das sollte dann bis auf wenige "Cent" genau stimmen...

gruß
F.H.

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.386.943 von heidifrank am 29.06.07 10:09:19

Das sehe ich genau so.
Wenn man eine Handvoll gute Aktien findet, deren MOS unter dem aktuellen Kurs liegt, reicht das zum Investieren völlig.

... und wir haben ja zusammen schon einige sehr gute Werte gefunden, die die Bedingungen erfüllen: United Internet, Solarworld, Norddeutsche Affinerie.

Es gibt auch viele sehr gute Unternehmen, wo alle Zahlen stimmen, aber bei denen der MOS - Preis jedoch höher ist als der Aktuelle Kurs. Z.B: Bauer
Mit diesem Wert habe ich dieses Jahr schon über 100% Gewinn gemacht und ich werde ihn weiter behalten, obwohl sie mittlerweile über dem MOS - Wert liegen.

Hast Du mal Porsche analysiert ?
Das könnte die deutsche 'Harley Davison' sein.

Ich bin leider derzeit beruflich sehr eingespannt.
Deshalb habe ich keine weiteren Werte analysiert.
Zudem bin ich auch voll investiert.

[KaiserstuhlTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.392.239 von heidifrank am 29.06.07 14:32:38

Oh, glaube ich habe mich nicht bei Dir dafür bedankt. Sorry, funktioniert Super. Habe mich mit der Homepage vertraut gemacht und komme da genauso gut zurecht wie mit der Excel-Tabelle von Dir. Am besten jedoch liegt mir das von Hand rechnen, ist zwar etwas ungenauer aber das ist nicht so tragisch.

Zu Timmi75:

Du meintest in #70 das "die nur wenige infrage kommenden Aktien von mehreren Usern hier rausgefiltert werden könnten.

Es sind zwar nur wenige gute Aktien da die den Kriterien entsprechen aber die Auswahl zum raussuchen ist riessig. Zum Beispiel der Prime all Share Indes oder der S&P 500 Index ist halt was anderes als der DAX mit seinen 30 Werten, das bekommt man mal an einem Nachmittag bequem hin ohne flimmern in den Augen.

Das es nicht hundertprozentiges für uns gibt ist klar, aber je mehr Zahlen ich nach dem minimum von plus 10 prozent raussuchen könnte umso effektiver wäre das Arbeiten nach der Methode.

Die Methode im Buch nach persönlichen Vorlieben Unternehmen/Werte rauszusuchen finde ich blanke Theorie.

Ich suche jedenfallst weiter da ich i.M. Zeit habe um zu investieren, der Markt ist eh m.M. sehr weit oben. Wie gesagt bei Cortal Connsors mit dem Aktien-finder das kann ich das Umsatzwachstum schon mal raus selektieren, somit vielleicht ein kleiner Erfolg.

Wäre schön wenn jemand anderes was finden würde. So jedenfallst funktioniert das nicht mit der Sucherei nach dem Motto wenn jemand was findet dann hier reinsetzen. Wenn dann müssten z.B. zehn Leute jeweils 50 Werte nacheinander vom S&P 500 Checken.

Höchstens ein Frührentner hätte Zeit und Muse das alleine zu Packen.

Gruss

KaTr

[timmi75]

Hallo
heidifrank,hikari und kaiserstuhltrader. Habe fleißig an meinem Excel-Sheet weiter gearbeitet und Porsche analysiert. Spannende Ergebnisse. Zur Sicherheit würde ich euch gerne die Excel-Tabelle per Mail zukommen lassen. Leider weiß ich nicht wie das in diesem Forum funktioniert??? Über eine Anleitung würde ich mich freuen!
Grüße
timmi75
P.S. Ihr könnt dann auch die Tabelle auf Fehler überprüfen und antworten!

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.406.325 von KaiserstuhlTrader am 30.06.07 11:20:11

@KaiserstuhlTrader: Warum hast Du das Ziel alle S&P 500 - Werte zu analysieren ?

Wenn man einige gute Werte (wie z.B.: Solarworld, Norddeutsche Affinerie und United Internet) gefunden hat, die die Kriterien erfüllen, reicht das doch zum Investieren.

[KaiserstuhlTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.435.307 von Hikari am 01.07.07 21:09:34

Habe mich etwas unverständlich ausgedrückt darum ein Zenario aus der Praxis: Wenn die genannten Werte nicht mehr für einen Neueinstieg bzw. einen Neueinsteiger "taugen" bezüglich des MOS-Preises oder anderen Kriterien dann müssen neue Unternehmen/Werte her zum Investieren. Der S&P 500 war nur ein Beispiel, es wäre auch der Prime all Share oder der HDAX mit seinen Unternehmen darin völlig ausreichend.

Also woher selektiere ich die neuen aus? Denke ich das z.B. SAP mal nachzurechen sich lohne könnte und dann vielleicht noch Linde und Kloeckner & Co.

Versteh mich bitte nicht falsch, möchte niemanden ärgern aber für mich wäre es halt nicht zu hoch gegriffen wenn es im 21 Jahrhundert eine solche Möglichkeit gäbe wo zumindestens mehrere Kennzeichen der Regel Nr. 1 Methode gefiltert werden könnten.

Mit Google Earth kannst Du von Deiner Heimatadresse um die Welt fahren vom Bildschirm aus und wenn hier jemand sagt das Solarworld topp sei dann soll gut sein.
Das ist mir etwas zu einfach und vor allem zu wenig, ich mach da lieber selbst meine Entdeckungen sonst könnte ich nen BB Lesen und danach handeln.

Bin zur Zeit dran Werte aus dem Prime all Share und dem HDAX nach folgenden Kriterien zu selektieren und die Performance-Entwicklung zu vergleichen. Da gibt es sehr gute Möglichkeiten zum Filtern und die Ergebnisse sind insgesamt Topp Werte die dann nach Regel Nr. 1 gefiltert werden könnten. Es wären dann vielleicht eine Hand voll und nicht mehr.

Kriterien sind z.B. RS von Wilder nach 5/20/250 Tage und RS von Levy über 5/20/30/250 Tage mit den versch. indexen. Ebenso über www.Traducer.de da wird der MDAX seit 6 Handelstagen nach versch. Analysen unter anderem der RSI/Wilder-Methode gefiltert und von mir beobachtet und die Ergebnisse täglich notiert.

Wenn ich was zusammengebastelt habe dann melde ich mich wieder.


KaTr

[LastDrow]

Interessantes Thema.
Ist jemand so nett und stellt (s)ein Excell Sheet zur Verfügung ?
Kenne mich mit Excell leider nicht gut genug aus um selbst eines zu erstellen.
Danke !

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.435.704 von KaiserstuhlTrader am 01.07.07 21:36:42

@KaiserstuhlTrader:
Du schreibst: Wenn die genannten Werte nicht mehr für einen Neueinstieg bzw. einen Neueinsteiger "taugen" bezüglich des MOS-Preises oder anderen Kriterien dann müssen neue Unternehmen/Werte her zum Investieren.
Da hast Du völlig recht.
Einige der Werte (Solarworld, United Internet, etc.), die heidifrank und ich analysiert haben, genügen auf dem derzeitigen aktuellen Kursniveau allen Kriterien der Regel Nr. 1.
Natürlich ist es löblich, dass Du nach weiteren Aktien suchst, die den Kriterien genügen.
Bin auf Deine Werte gespannt, die Du findest.

@all:
Habe Porsche analysiert:
Das gegenwärtigen Kursniveau entspricht dem Empfehlungspreis, ist also doppelt so hoch wie der Sicherheitspreis, also nicht wirklich günstig.

[timmi75]

hallo bei mir kam bei porsche ein mos von ~ 2300 raus.
aktuelles Eps 73,69
Wachstum 20,4
KGV 40,6
Welche Werte hast du benutzt?
Das sind ja gravierende unterschiede
grüße
timmi75

[timmi75]

Hi,
habe aufgrund eines tipps china petroleum analysiert. die großen 5 liegen gut über 10 prozent. mit eps 0,63 und wachstumsfaktor von 10 ergibt sich ein mos von 4 €. aktueller kurs liegt bei 0,83 €. charttechnisch sieht es noch nicht ganz so gut aus, wird sich aber denke ich bald ändern. vielleicht habt ihr ja lust nachzurechnen.
grüße timmi75

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.448.515 von timmi75 am 02.07.07 14:29:02

@timmi75: Porsche:
akt. EPS: 78,17
Wachstum: 17 % (Analysten)
Eigenkapitalwachstum historisch: 37,63 %
Historisches KGV: 14,15
daraus Empfehlungswert 1329,21
MOS: 664,61

Alle Werte (hist. KGV, EPS, Analystenwachstum) aus MSN.

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.457.055 von timmi75 am 02.07.07 21:42:15

China Petroleum ist auch einer der berühmten Warren Buffet - Werte.
Berkshire H. ist darin investiert.
Die werde ich auch gleich mal analysieren.

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.435.704 von KaiserstuhlTrader am 01.07.07 21:36:42

Heute und gestern sind die von uns analysierten Werte, die den Kriterien des Buches genügen, massiv gestiegen.

Seit unserer Analyse und meinem Einstieg:
Solarworld: +22,67 %
Norddt. Affinerie: +18,6 %
United Internet: +4,88

Nur United Internet ist noch unter den 15 %, die in dem Buch als Jahresertrag angestrebt sind und das in einem Zeitraum von nur wenigen Wochen !!

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.464.212 von Hikari am 03.07.07 09:46:00

Na da hast du ja Glueck gehabt !!

Freut mich fuer dich.

In UI bin ich aber auch schon laenger drin...

Solarworld wollte ich nach dem Split kaufen, hatte dann aber
nicht genug Cash.

gruß
F.H.

[KaiserstuhlTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.464.212 von Hikari am 03.07.07 09:46:00

Glückwunsch, hast alles richtig gemacht.

Ein sichereres Zeichen das es funktioniert gibt es wohl nicht.

Werde sobald ich bei meinen anderen Invest´s raus bin auch mitmachen. Zwischenzeitlich bin ich mit dem RSI über 5 Tage nach Wilder auch sehr zufrieden.Habe über den MDAX Stada als Topp rausgefischt und nach 6 Handelstagen gestern ein Plus von über 10 Prozent. Beim MDAX war es auch über 6 Handelstage mit dem Wert Ersol fast 7 Prozent. Beim MDAX ist die Seite www.traducer.de eine Super sache. Allerdings beide Werte ohne die Regel 1 Analyse, dazu fehlte mir die Zeit.

Momentan bin ich in Sunwin drin, jedoch nicht auf obige genannte Analysen bezogen.

Gruss und nochmal Vielen Dank für Deinen Einsatz und Mühe uns das alles mitzuteilen. Ist ja nicht selbstverständlich, könntest ja auch alles für Dich behalten.

Gruss vom sonnigen Kaiserstuhl

KaTr

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.457.055 von timmi75 am 02.07.07 21:42:15

Analyse zu China Petroleum:
Kurs: 81,72
EPS: 6,14
Wachstum: 12,6 % (Analysten)
Eigenkapitalwachstum: 14,35 %
KGV daraus: 28,7
Empfehlungswert: 144,34
MOS: 72,17
(alle Werte aus MSN und MSN.COM)
Fazit: Das ist ein gutes Unternehmen. Der aktuelle Kurs liegt aber bereits über dem MOS - Wert.

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.465.603 von heidifrank am 03.07.07 10:51:29

Das stimmt. Da habe ich wirklich Glück gehabt.
Insbesondere, da Solarworld gestern angekündigt hat, eine neue Fabrik zu bauen.

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.467.445 von KaiserstuhlTrader am 03.07.07 12:24:39

Das stimmt, das ist kein sicheres Zeichen, das die Regel funktioniert.
Ich habe davon profitiert, dass Solarworld gestern den Bau einer neuen Fabrik angekündigt hat und sie deshalb um über 10 % gestiegen sind.

Im Bauer - Forum (Ich bin immer auch noch in Bauer investiert) wird auch über die Regel Nr. 1 diskutiert.
Dort wird Arques als Regel Nr. 1 - Unternehmen angesehen.

[KaiserstuhlTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.467.973 von Hikari am 03.07.07 12:53:45

Hast mich falsch verstanden, ich schrieb: "Ein sichereres Zeichen das es funktioniert gibt es wohl nicht".

Dahinter stand kein Fragezeichen. Ich meinte es ernst. Prima gemacht, ein Zeichen das es funktioniert !!

RS-Analyse nach Wilder funktioniert übrigens ganz prima, zumindest nach dem 5 und 20 Tage Verfahren beim MDAX und HDAX. Hab aber noch immer nicht die erstplatzierten auf Regel Nr. 1 getestet. Mach ich aber noch und dann bin ich auch fertig mit Analysieren. Hoffe bis dahin ist Sunwin soweit das ich aussteige und dann geht es los in ruhigerem Tempo und mit stärkeren Werten.

Gruss an alle.



KaTr

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.467.445 von KaiserstuhlTrader am 03.07.07 12:24:39

Hi,

kurze Analyse zu

Bauer:
------
Kurs: 57,60
EPS: 2,72
Wachstum: 58 % (Analysten)
EK-Wachstum: 22 %
KGV daraus: 40
Empfehlungswert: ca. 103.-
MOS: ca. 51,50
Alle Werte ausser Cashflow OK !


Ersol (Wachstumswert !!!):
--------------------------
Die Zahlen sageb alles
Kurs: 67,40
EPS: 1,20
Wachstum: 237 % (Analysten)
EK-Wachstum: 190 %
KGV daraus: 50
Empfehlungswert: utopisch
MOS: utopisch
ROIC unter 10 > K.O.

Stada:
------
Kurs: 50
EPS: 1,66
Wachstum: 65 % (Analysten)
EK-Wachstum: 12 %
KGV daraus: 25
Empfehlungswert: ca. 31.-
MOS: ca. 15.-
ROIC unter 10 > K.O.

Hat noch einer andere Aktien analysiert die die anderen sich dann
sparen koennen.

Vielleicht waere es nicht schlecht wenn jeder kurz die schlechten
und die Guten postet ?

Ich fange mal an:

Gut:
----

- United Internet
- Solarworld
- Norddeutsche Affinerie
- Apple unter 72 Euro


Schlecht:
---------
- QUALCOMM Inc.
- General Dynamics
- Dell
- so gut wie alle amerikanischen Aktien
- Allianz
- Stada
- Ersol


Watchlist:
----------
- Wal Mart unter 17 Euro
- China Petroleum unter 70 Euro
- Bauer


gruß
F.H.

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.504.686 von heidifrank am 05.07.07 14:49:48

Meine Bauer-Analyse deckt sich nahezu identisch mit Deiner.
Ich habe als MOS 51,73 für Bauer ausgerechnet.

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.508.456 von Hikari am 05.07.07 17:47:17

Super,

das hoert man gern.

Ich hab mir zu Bauer nochmal das Chart angeschaut, der MACD und Stoch.
und Durchschnitt sprechen zur Zeit gegen einen Einstieg.

Naja vielleicht faellt sie ja unter den MOS un die Indikatoren schreien einsteigen,
dann koennte man zuschlagen...

gruß
F.H.

[mampfredauch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.963.583 von Hikari am 17.06.07 09:30:38

Hallo Hikai,

ich habe das Buch gerade erst durchgelesen und bin zufällig auf diese Seite gestossen... Da ich in Sachen Anlegen erst gerade anfange lese ich alle Einträge mit freude. Ich werde mich bemühen im laufe der Zeit konstruktive Posts vorzunhemen... ansonsten denke ich wird sich diese Forum schon noch aufbauen... hoffe ich..

Grüsse

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.509.771 von mampfredauch am 05.07.07 18:58:07

Herzlich willkommen,

es hat wieder einer den Weg zu uns gefunden.

Na dann kann der Thread ja wachsen...

gruß
F.H.

[mampfredauch]

Ich habe mir mal bei Yahoo! den 'Industry Index' angesehen und bin nun (um mein 'Meaning' zu finden) auf der Suche nach solch' einem Listing für deutsche Unternehmen - leider ohne Erfolg... (bei Yahoo!-Deutschland jedenfalls nicht...).

Wie geht Ihr denn bei der Suche nach dem 'Wundervollen' U. vor - es soll einem ja etwas Bedeuten.... wie im Buch beschrieben, oder doch mehr 'aus dem Bauch raus'?

Grüsse,

Mampfredauch

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.590.849 von mampfredauch am 09.07.07 13:03:01

Hi,

ich wuerde mir erstmal Unternehmen raussuchen die von den Zahlen in Frage kommen. (z.B. bei Consors der Aktien Finder)

Daraus dann die, die einem etwas bedeuten...

gruß
F.H.

[Fluchtplan]

Hallo zusammen! Ich habe auch das Buch von dem Phil gelesen und finde es super, dass hier schon so gut vorgearbeitet wurde.

Ich glaube auch, dass Unternehmen einen nicht unbedingt etwas bedeuten müssen. Phil Town verdient sein Geld durch seine TV Show in Ammiland. Der muß den Leuten ja irgendwas erzählen... Mich interessiert es jedenfalls überhaupt nicht. Hauptsache die Zahlen stimmen.

Ich komme nur noch nicht so richtig mit den "Technischen Indikatoren" zurecht... Teilweise muß man in schon sehr kurzen Phasen kaufen und wieder verkaufen. Dabei macht man auch nicht immer Gewinn - auch mal Verluste, wenn man nicht rechtzeitig kauft/verkauft. Oder man muß teilweise lange warten, bis man wieder einsteigen kann.

Mann kauft teilweise auch nicht richtig ein, wenn man wirklich immer darauf wartet, bis wirklich alle Indikatoren das kauf Signal anzeigen. Hier die Beispiele von den Regel Nummer 1 Unternehmen:

United Internet:

http://finance.yahoo.com/charts#chart14:symbol=UTDI.DE;range…



SolarWorld AG:

http://finance.yahoo.com/charts#chart21:symbol=SWV.DE;range=…



Norddeutsche Affinerie AG:

http://finance.yahoo.com/charts#chart22:symbol=NDA.DE;range=…



Ich sehe vorallem da ein Problem darin, wenn sich die Kurse seitwärts bewegen.
Seht ihr das genauso? Findet ihr die Technischen Indikatoren besser das einen Stopp Kurs?


Gruß Fluchtplan

[KelloggsFrostie]

Hallo zusammen,
habe habe mir jetzt ebenfalls das R#1 Buch durchgelesen und bin super begeistert! Bin aber auch noch nicht so ganz fitt bei der Suche der Großen 5 (obwohl es im Buch eigendlich steht )und Exel ist auch nicht grade mein Lieblingsprogramm.

Naja, wie dem auch sei, ist das der einzigst sinnvolle Thread über diese Strategie den ich bisher auf deutsch gefunden habe. Find ich richtig gut!

Kennt jemand ein kleines Forum auf deutsch welches sich ausschließlich mit der Strategie beschäftigt? Wenn es noch keins gibt fänd ich cool vieleicht mal ein kleines Regel Nr.1 Forum zu bauen!

[KaiserstuhlTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.658.036 von KelloggsFrostie am 12.07.07 18:19:00

Brauchst nicht weiter Suchen, bist schon da oder was glaubst Du was das hier ist????

Gruss vom sonnigen Kaiserstuhl.

KaTr

[KelloggsFrostie]

Ja, dies hier ist ein Thema (welches ich auch sehr gut finde) in einem Riesen Forum welches unter anderem diversen anderen themen, Themen anbietet! Ich habe auch naürlich nichts an diesem Thema auszusetzen. Im gegenteil. Aber wenn es erst mal über 100 Seiten groß ist, wird es schwer den Überblick zu behalten und effektiv Informationen heraus zu filtern. Außer mann ließt sich alle 100 seiten nacheinander durch. Also was ich eigendlich meinte ist ein kleines Regel Nr.1 Forum mit einigen seperaten Unterthemen. Natürlich nicht so anspruchvoll wie Wallstreet-online. Aber ebent einfach nur ein kleines Forum in der es sich rein um diverse Themenansätze der R#1 dreht. Ja, quasie für
R#1-Könner,-Lernende,-Lehrende,-Schwierigkeiten habende,-nicht Verstehende,-Fans, etc...

[andy0774]

bin noch nicht ganz durch mit dem Buch. Mich würde einmal Eure Excel-Tabelle interessieren. Kann mir die mal jemand schicken?

@KelloggsFrostie
Du meinst so ne richtig eigene Homepage nur für R#1 - quasi nur deutsch?

[Reglaf]

Hallo zusammen,

ich bin auch gerade dabei Regel Nummer 1 zu lesen und versuche mit einem selbsterstellten Excel-Sheet ein paar Aktien zu analysieren. Klappt soweit relativ gut. Ich such mir die Daten hauptsächlich bei maxblue, msnmoney und onvista. Allerdings hab ich ein kleines Problem:
Ich finde irgendwie nirgends die angaben über den Cashflow. Man kann zwar öfter was von Cashflow lesen aber ich weiß nicht welchen Wert ich genau nehmen muss. Kann mir da jemand genau sagen, wo genau ihr die richtigen Werte hernehmt?

Ich hab einfach mal versucht, die Werte zu finden, die Phil Town im Buch bei Garmin verwendet, kann aber die Cashflow-Werte, die er verwendet einfach nicht finden.

Würde mich freuen, wenn jemand helfen könnte. Danke im voraus

[Reglaf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.667.145 von Reglaf am 13.07.07 11:26:02

mein voriges Posting hat sich erledigt, habe herausgefunden, wie man auf den Cashflow kommt. Man muss nur mal das Forum hier bisschen durchstöbern

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.644.605 von Fluchtplan am 12.07.07 00:26:16

Wenn man ein nach den Regel Nr. 1 - Kriterien massiv unterbewertetes Unternehmen gefunden hat, kann man meiner Meinung nach nach der Kostolany - Strategie (Kaufen und Schlaftabletten nehmen) investieren.

[KelloggsFrostie]

Schaut euch mal den link an: http://www.roicommunity.com

Scheint dort ziemlich interessant zu sein.
So eine Community auf deutsch fänd ich auch interessant!
Die währe dann auch für Jedermann.

Ich glaube Kostolany hat sich mehr zu den Spekulanten gezählt als wie Buffet oder Phil Town zu den Anlegern.

[LastDrow]

Also die Idee mit einem speziellen Forum finde ich auch gut.
Gat schon mal jemand Kraft Foods und MC Donalds gecheckt ?

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.682.897 von LastDrow am 14.07.07 12:48:27

Nin,

aber du wirst uns bestimmt deine Analyse mitteilen !?

gruß
F.H.

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.681.642 von Hikari am 14.07.07 10:36:02

Hallo Hikari,

du bist doch in UI und Solarworld drin ??

Rein technisch gesehen (laut Buch) muesstest du eigentlich
rausgehen ??

MACD, Stochastik und Durchschnitt sind alle unter Triggerlinie.

gruß
F.H.

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.683.654 von heidifrank am 14.07.07 14:13:16

Hallo tailspin,

wenn ich deine Emailadresse haette koennte ich dir antworten.

gruß
F.H.

[mychance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.683.665 von heidifrank am 14.07.07 14:14:25

Hallo zusammen,

ich bin auch ein "Leser" und werde hier bei Euch mit einsteigen.

Grüße

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.688.314 von mychance am 14.07.07 18:19:18

Schoen...

Wieder einer mehr.

gruss
F.H.

[tailspin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.688.797 von heidifrank am 14.07.07 18:50:03

Sorry, hatte meine eMail Adresse vergessen. Habe sie dir noch mal per Bordmail geschickt. Warren Buffett sagte mal in einem Interview (er hat ja den gleichen Anlage Stil) das nicht alle seine Unternehemen die er kauft von der Boerse als unterbewerttet entdeckt werden. Ich denke das trotz Value Strategie der Kaufzeitpunkt von entscheidenen Bedeutung ist. Das bedeutet was gunstig ist kann trotzdem weiter fallen. Andereseits findet man in einem zu weit fortgeschrittenen Bullenmarkt keine Value Aktien mehr.

[tailspin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.682.724 von KelloggsFrostie am 14.07.07 12:28:55

Ein Spekulant begrenzt immer seine Verlusste. Was ja der Regel Nr. entsprechen soll (Habe das Buch noch nicht gelesen). Somit gibt es keine richtige Definition fuer beide. Was nuetzt es mir wenn ich eine Aktie fuer 500 Euro kaufe die nach meiner Ansicht 1000 Euro Wert sein muesste dann um 50% auf 250 Euro faellt. Spaeter faellt die Aktie dann noch weiter von 250 Euro auf z.B. 5 Euro, da ich eine zweite Enron oder Worldcom gekauft habe. Also muss man eigentlich ein Spekuvest sein.

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.689.018 von tailspin am 14.07.07 19:08:55

Hallo tailspin,

da magst du zum Teil recht haben. Aber wir haben doch schon einige
recht ansehnliche Aktien gefunden, und \"\"Hikari\"\" hat meines Wissens
auch schon einige mit denen Euros gemacht.

Haette ich auch, wenn ich vor ca. 4 Wochen einige Euros fuer Solarworld uebrig
gehabt haette.

Leider stecken die noch in verschiedenen Rohstoffwerten.

Aber ich hoffe und denke, dass mit wachsender Useranzahl im Thread,
noch einige Aktien mehr \"\"zu Tage\"\" kommen die sich lohnen zu kaufen.

Die \"\"Neuen\"\" brauchen die schon analysierten Titel ja nicht nochmals
durchzukauen. Hoechstens zur Kontrolle des/meines Excel Sheets.

So dann wuerde ich sagen ich geniesse jetzt mal noch den lauen Sommerabend,
bei einem kuehlen Blonden.

Bis morgen
F.H.

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.689.144 von tailspin am 14.07.07 19:18:24

Ich bins doch noch mal.

Ich denke das Szenario was du beschreibst kann zwar theoretisch eintreten.
Habe auch zu begin so gedacht beim lesen des Buches.
Dies wird aber durch einige technische Indikatoren dann doch so gut wie
ausgeschlossen.

Steht aber erst in den letzten Kapiteln des Buches !!

gruß
F.H.

[tailspin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.689.145 von heidifrank am 14.07.07 19:18:29

Da ich mich in South Carolina befinde kann ich noch den Sommertag geniessen, nur haben wir heute schlechtets Wetter und das Kuehle Blonde schmeckt scheusslich hier. Aber ich habe ja meine Quellen, wo es unterbewertetes aus Deutschland importiertes Bier gibt.

[tailspin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.689.191 von heidifrank am 14.07.07 19:22:27

Es sei denn das ganze Zahlenwerk ist Betrug und so war es bei Enron und Worldcom, Informatec und...und...Meine Frau wird mir das Buch am 01.08.2007 aus Deutschland mitbringen, werde es nicht gleich lesen koennen, aber ich denke das ich es spaetesten Anfang September durch habe.

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.683.654 von heidifrank am 14.07.07 14:13:16

@heidifrank: Ich bin immer noch in UI und Solarworld investiert.
Wenn man jedes Mal aussteigt aufgrund der Indikatoren, freut sich der Finanzminister.
Du bist doch auch in UI investiert.
Hast Du wegen der Technik verkauft ?

Ich bin jetzt schon fast 10 Jahre an der Börse und ich betrachte das Regel Nr. 1 - Buch als Ergänzung meines eigenen Investitionsstils. Ich werde mich nicht Punkt für Punkt an die Regeln halten, insbesondere nicht immer an die Technik.

@all: Im Grunde macht Warren Buffet auch nichts anderes als gute Unternehmen finden und dann a la Kostolany lange zu halten.

[Hikari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.689.144 von tailspin am 14.07.07 19:18:24

@tailspin: Du hast recht: Verlustbegrenzung ist sehr wichtig. Am besten man sichert sich mit StoppLoss nach unten ab.

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.695.858 von Hikari am 15.07.07 09:46:33

Hallo Hikari,

ja du hast recht, ein paar UI habe ich auch.
Ich hatte ueberlegt anhand der Technik zu verkaufen,
da mein Einstiegspreis aber bei ca. 5 Euro liegt habe
ich es dann doch nicht gemacht und schau mir stattdessen
die Technik weiter an...

@tailspin: Bist du beruflich in USA ?

gruß
F.H.

[mychance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.702.084 von heidifrank am 15.07.07 19:44:47

Hallo,

könnt Ihr mal nochmal die aktuellen "Wundervollen" mit Mos-Preisen
einstellen? Die Liste ist ja schon etwas älter. Danke!

Grüße

[tailspin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.702.084 von heidifrank am 15.07.07 19:44:47

#heidifrank,
Danke nochmal. Ja ich bin beruflich bis Dezember 07 evtl. mit der Option auf Verlaengerung in den USA.

[Reglaf]

Hallo zusammen,

ich habe da ein kleines Problem mit der Datenbeschaffung, vielleicht kann mir jemand helfen, ich wäre sehr dankbar.

Konkret geht es um das historische KGV. Wo kann man das finden? Auch sonst bin ich nicht sicher, ob ich die richtigen Daten verwendet hab. Ich stelle hier mal meine MOS Berechnungen für United Internet rein, soweit ich sie bisher habe, vielleicht kann das ja jemand mit seinen Berechnungen vergleichen und mir mitteilen, wo es Differenzen gibt.

Sicherheitspolster (Margin of safety)

aktuelles EPA: 0,77 (lt. msn-money)
geschätzes EPA Wachstum: 37% (EK-Wachstum über 9 J.)
geschätzes künftiges KGV: 74 (?)
KGV-Schätzung der Analysten: 74% (lt.msn-money über 2 J.)
Standard KGV: 74% (gesch. EPA-Wachstum * 2)


künftiges EPA: 17,93 €

[Reglaf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.711.314 von Reglaf am 16.07.07 14:55:12

so, hab jetzt gerade gelesen, wo Phil Town das historische KGV herbekommt. Wenn ich mir das bei UI aber ansehe, steht da ja bei max 228 und bei min 28. Nehme ich jetzt die 200 als historisches KGV oder wie?

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.711.494 von Reglaf am 16.07.07 15:09:50

Hi,

ich wuerde ((228 + 28) /2) nehmen also 128.
Ist aber auch egal, da es auf jedenfall groesser ist als
dein #Standard KGV: 74% (gesch. EPA-Wachstum * 2)#.

Phil schreibt aber auch, das man das KGV nie groesser als
50 annehmen sollte.

Hier meine Werte fuer UI:

- ROIC 32
- Eigenkaiptal OK
- Gewinn pro OK
- Umsatzwachstum OK
- Cashflow OK

- hist. EPS: 0,77
- anal. EPS: 74%
- hist. KGV: 128

bei einem angenommenen zukuenftigen EPA/EPS von 18% und
einem KGV von 36 waere der MOS ca. 17,93 Euro. (aktuell 14,70 Euro)

Wie du bei deinen Werten auf 17,93 kommst verstehe ich nicht...

gruß
F.H.

[Reglaf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.712.328 von heidifrank am 16.07.07 16:00:45

danke für deine Antwort, langsam komme ich der Sache näher.

[Michael85]

Hallo zusammen,

ich habe auch mit Begeisterung das Buch von Phil Town gelesen.
Mit den großen Fünf komme ich soweit auch ganz gut klar, nur die Berechnung der Preisempfehlung mit dem Rechner von Phil macht mir noch Sorgen.

1. Current EPS = aktuelles EPS

2. bei years lasse ich die 10 stehen

3. EPS Growth rate = Kapitalwachstum in % ??

4. Future EPS wird ja dann berechnet

5. was muss ich dan bei Future PE Eingeben welcher Wert ist das??

6. Min acceptable ROI (%) sind 15 % oder gebt ihr da einen anderen Wert ein ??

könnt ir mir sagen was bei Futur EP rein muss oder wie ihr den Empfehlungspreis berechnet.

schon im voraus vielen Dank.

MfG
Michael

[les_flics]

So, liege mit dem Buch in den letzten Zügen und habe mir in den
letzten Tagen auch so meine Gedanken gemacht.
Unter dem unten aufgeführten Link könnt ihr das aktuelle Depot
von Warren Buffett einsehen.
Möglicherweise macht es Sinn, die ein oder andere Aktie durchzurechnen.

http://www.coattailinvestor.com/members/holdings/holdings.as…

Habe noch einen kleinen Geheimtip parat: IMPREGLON.

Wenn mir jemand sein Excel Sheet zur Verfügung stellt, rechne ich das kurz durch.

Übrigens: Guter Thread!
Werde mich gerne daran beteiligen; momentan nur etwas im Stress.
Übrigens investiere ich nach der INDEX Strategie und baue um den Kern Satelitten aus echten Value Werten; kombiniere so die eine mit der anderen Strategie. Halte aber nicht mehr als fünf Einzeltitel.

Wünsche allen noch viel Spaß mit diesem Thread.

Gruß
Les_Flics

[mychance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.778.349 von les_flics am 20.07.07 18:26:01

Hallo zusammen,

hat noch jemand einen Link zu einer deutschen Infoseite um die Zahlen zusammenzustellen?
Ich tue mich mit MSN etwas schwer.

Grüße

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.784.351 von mychance am 21.07.07 08:26:01

Hallo,

schau doch mal auf Seite 7 des Thread, dort steht ein Beitrag von mir wo du welche Werte bei MSN (Deustchland) findest.

gruß
F.H.

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.775.007 von Michael85 am 20.07.07 15:30:56

Hallo Michael85,

schoen das du auch den Weg gefunden hast...

Ist eigentlich ganz einfach, bei >EPS Growth rate<
(Wachstumsrate) traegst du das geschaetze Wachstum
fuer die Zukunft ein. Bei >Future PE< (KGV) das
zu erwartende KGV der Zukunft. Laut Buch kannst du hier
die doppelte >EPS Growth rate< nehmen. Das KGV sollte aber
nie hoeher als 50 sein. Also z.B .wenn >EPS Growth rate< = 30
dann >Future PE< = 50.

Alles klar ?

gruß
F.H.

[mychance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.786.424 von heidifrank am 21.07.07 16:14:08

Aah, gefunden

Danke!

[Michael85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.786.488 von heidifrank am 21.07.07 16:21:23

Hallo Heidifrank

Danke für die Erklärung.

Hätte da noch zwei Fragen.

1. Wo bekommst du denn die Daten für den Insiderhandel her.
Bei MSN find ich die nicht und bei Finanzen.net werde ich auch nicht schlau.

2. kannst du mal den MOS für Centrotec(WKN 540750) berechnen.
DIe großen Fünf sind bis auf dem Cashflow glaub ok.
Mein MOS lag bei ca. 15€

MfG
Michal85

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.794.321 von Michael85 am 22.07.07 14:21:00

Hi,

hier zwei Links fuer den Insiderhandel...

Einmal auf finanzen.de:

http://www.finanzen.net/insiderdaten/insiderdaten_uebersicht…

und auf finanztreff.de anhand der UI Aktie:

http://nachrichten.finanztreff.de/ftreff/kurse_einzelkurs_ne…


gruß
F.H.

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.786.803 von mychance am 21.07.07 17:01:11

Hallo mychance,

habe mal eben Porsche durchgerechnet:

akt. Kurs: ca. 1315
EPS: 78,17
Wachstum: 20 % (Analysten)
zuk. EK-Wachstum: 20 %
KGV daraus: 40
Empfehlungswert: ca. 1794
MOS: ca. 897
Alle Werte ausser Umsatzwachstum OK !

D.h. Porsche steht max. auf der Watchliste. Und das nur mit
wirklich guten Willen. Eigentlich fliegt sie bei 3x Umsatzwachstum
unter 10% direkt raus...

gruß
F.H.

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.800.152 von heidifrank am 22.07.07 18:24:55

Hikari hat Porsche auch analysiert und kam auch zu aehnlichen Ergebnissen !

gruß
F.H.

PS: Kann mir jemand mal sagen warum manche Usernamen fett und andere
(z.B. meiner) normal dargestellt werden ?!?!

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.800.289 von heidifrank am 22.07.07 18:30:34

Hi,

wollte nur mitteilen das ich mein Excel Sheet jetzt soweit (wie ich
es mir vorstelle) fertig habe. Es ist eine Hilfe eingebaut die es
einem erleichtert an die Werte fuer die Analyse und Berechnung
zu kommen.

Wer mag dem schicke ich es zu...

Kurze Mail mit Emailadresse und ihr habt es.

Bei Fragen und Fehlern bitte bescheid geben.

gruß
F.H.

[mychance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.802.850 von heidifrank am 22.07.07 20:22:05

Danke!

Da habe ich mich doch verrechnet.
Aber da ich total auf die Kisten stehe(wundervoll) nehme ich sie auf die Watchlist.

[mychance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.802.984 von mychance am 22.07.07 20:37:06

Eins ist mir noch nicht ganz klar.
Wenn das langfristige KGV 16 ist und das künftig geschätzte(doppelte Wachstumsrate) 40, warum muss ich dann 40 nehmen. Wäre ein Mittelwert nicht geschickter, sagen wir 25

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.803.310 von mychance am 22.07.07 21:12:53

Hallo mychance,

was meinst du mit > langfristige KGV <. ??

gruß
F.H.

[mychance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.811.214 von heidifrank am 23.07.07 13:25:00

Hi,

ich meine das langfristige, historische KGV.
Oder verwechsele ich da etwas
Grüße

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.817.254 von mychance am 23.07.07 20:16:08

Hi,

nochmals zum Verstaendniss. Du nimmst immer das kleinere der Beiden
KGVs. Also so entweder wenn hist KGV < strd. KGV (2x gesch.
Wachstumsrate) dann hist KGV sonst das andere. Nur sollte
man fuer das strd. KGV (2x gesch. Wachstumsrate) nie mehr als 50
annehmen !! Trotzdem > immer < das kleinere der beiden.
Voellig analog zur gesch. Wachstumsrate.

gruß
F.H.

[Moppinet]

Hallo an alle!

Bin auch gerade im letzten Drittel von "Regel Nr.1" und freue mich diesen Thread gefunden zu haben.

Ein besonderes Hallo an heidifrank - würde gerne mal dein Excelsheet testen. Die Rechner auf der Seite vom Autor sind zwar hilfreich aber etwas umständlich. Ich schicke dir mal meine Emailadresse.

Bin bald wieder da!

moppinet

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.819.733 von Moppinet am 23.07.07 22:57:28

Das Sheet ist an alle unterwegs die gemailt haben !!

gruß
F.H.

[Moppinet]

Guten Morgen und vielen Dank heidifrank.

Gruß

moppinet

[mampfredauch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.802.850 von heidifrank am 22.07.07 20:22:05

Hallo Heidifrank,

würde mich freuen, wenn Du mir das Sheet auf folgende Adresse senden würdest: [e-mail]

1000 Dank!

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.826.478 von mampfredauch am 24.07.07 13:44:50

Ist da...

gruß
F.H.

[mychance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.829.183 von heidifrank am 24.07.07 16:22:03

Nabend,

gibt es irgendwo einen Hinweis im Buch wie man den Chart einstellt?
Entsprechend der Betrachtung -Bsp.6 Monate- ändern sich ja auch die Indikatoren

[Reglaf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.794.321 von Michael85 am 22.07.07 14:21:00

Hallo Michael85,

ich habe die Centrotec auch mal mit meinem eignen Excelsheet durchgerechnet, allerdings scheitert die Aktie eigentlich schon bei der Kapitalrendite, das bei 7% für 5 Jahre und 3% für 1 Jahr liegt. Negativ ist auch der Buchwert pro Aktie im letzten Jahr und den Cashflow hast du ja schon erwähnt.

Wenn ich jetzt aber trotzdem weiterrechne, komme ich auf folgendes Ergebnis:

aktuelles EPA: 1,16
geschätzes EPA Wachstum: 10%
Standard KGV: 20
historisches KGV: 17
Regel-1 Wachstum: 10%
Regel-1 KGV: 17
künftiges EPA: 2,74 €
künftiger Marktpreis: 46,50 €
Empfehlungspreis: 11,62 €
MOS-Preis: 5,81 €

demnach wäre die Aktie bereits über dem Empfehlungspreis. Mich würde allerdings erklären, wie du auf dein Ergebnis gekommen bist. Vielleicht könntest du die Zahlen ja hier posten zum Vergleich

[Reglaf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.851.065 von Reglaf am 25.07.07 21:41:50

Mich würde allerdings erklären,
sollte natürlich 'Mich würde allerdings interessieren' heissen

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.849.891 von mychance am 25.07.07 20:16:57

Das konnte ich in dem Buch auch nicht finden.

Ich halte es so das ich mir 3 und 6 Monate anschaue, da
wir ja schnell auf "negative" Veraenderungen reagieren wollen / muessen.

Genau deshalb nimmt er ja auch als Indikator den Fast Stoch. und
nicht den Slow. Zudem stellt er den Fast auch noch aggressiver ein.

Daher denke ich ist man mit dem 3 und / Oder 6 Monatschart recht gut dabei.

Es hat bei mir auch schon 100% funktioniert.
Ich hatte fuer mich anhand der techn. Indikatoren am 12 Juli
vorrausgesagt das die UI Aktie fallen muesste. Wo sie momentan
steht koennt ihr selbst sehen.

Ich will damit keine Hellseherischen Faehigkeiten darlegen, sondern
nur zeigen das es nicht so falsch sein kann was Phil Town schreibt.


gruß
F.H.

[Michael85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.851.065 von Reglaf am 25.07.07 21:41:50

Hallo Reglaf,

Danke für deine Berechnung die Unterschiede sind glaub folgende:

Ich habe die Kapitalrendite betrachtet 1/5 Jahre 11/22%
du die Gesamtkapitalerträge oder?? (was ist besser).

Dann hab ich noch das EPA von 12/06 1,71 genommen und nicht das aktuelle 1,16.

MfG
Michael

[Reglaf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.853.743 von heidifrank am 26.07.07 08:56:37

@heidifrank

danke für das Excelsheet, bin schwer beeindruckt. Daneben wirkt meins geradezu stümperhaft, aber immerhin rechnet meins die gleichen Zahlen aus
Da könntest du fast schon Geld für verlangen, soviel arbeit wie da drin steckt.

Allerdings hab ich ne Frage, ich hab gesehen, dass du als ROIC die Kapitalrendite verwendest. Wenn ich bei Wikipedia aber nach ROIC suche, wird als 'Übersetzung' die Gesamtkapitalrendite genannt. Ich verwende meistens diese für die Berechnung, allerdings ist die immer niedriger als die Kapitalrendite und viele Aktien fallen hier von vornherein durch.

[Michael85]

Hallo Heidfrank,

danke für dein Excel-Sheet ist echt super.

Hab da noch ne Frage bezüglich den drei Werkzeugen. Findet man auf Finanze.net und Finanzteff auch den MACD, Stochastik und den gleitenden Durchschnitt??

MfG
Michael85

[mychance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.853.743 von heidifrank am 26.07.07 08:56:37

Hi Frank,

ich habe die Indikatoren letzte Woche missachtet und wurde gestern prombt ausgestoppt
Ich werde auch zw. 3 und 6 Monaten switchen - denke das ist ein guter Anhaltspunkt!

Ps.: Kannst Du Dein Excelsheet auch für OpenOffice formatieren?
Wenn das nicht zu aufwendig ist, habe nämlich kein Excel (ja soll's geben )

Grüße

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.858.114 von Reglaf am 26.07.07 13:03:47

Danke fuer die Blumen !

Uebereisungstraeger werde ich in den naechsten Tage an alle
Empfaenger verschicken !!!

Ich glaube das Thama ROI / ROIC hat Phil auch in seinem Buch erwaehnt.
Allerdings halte ich mich an seine Vorgaben, und so wie ich es
verstanden habe nimmt er die Kapitalrendite.

gruß
F.H.

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.858.245 von Michael85 am 26.07.07 13:12:16

Meines Wissens wirst du dort wenn nur die "Standard Werte" finden.

Da Phil seine Einstellungen aber immer etwas "schaerfer" stellt
geht das hier nicht. Was ich aber empfehlen kann ist
die Seite http://www.sbroker.de/sbl/mdaten_analyse/chartanalyse.

Dort einfach anmelden (kostet nichts) und dann kannst du dort
per Java eine Chartanalyse machen in der du alles genau nach Vorgaben
einstellen kannst.

gruß
F.H.

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.858.764 von mychance am 26.07.07 13:44:44

Sorry, hab kein OpenOffice !!

Zudem kommt das ich auch ab und zu noch andere Hobbys habe.

Waere doch ein Job fuer dich !!!

gruß
F.H.

[moneymad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.658.036 von KelloggsFrostie am 12.07.07 18:19:00

Hallo zusammen,
ich verfolge intersessiert diesen Thread! Bin mir sicher das über die R#1 Strategie auch in Zukunft noch einiges diskutiert werden kann, deshalb habe ich ein reines R#1-Forum unter www.regel1investor.de eröffnet. Ihr seit herzlich eingeladen dort ebenfalls zu posten
Grüße moneymad

[les_flics]

Hat jemand Zeit, das Unternehmen
Kraft Foods kurz nach der Regel 1 zu
analysieren.
Warren Buffett hat heute knapp
5 % erworben.
Persönlich bin ich die nächsten 7 Tage
weg; werde mich aber anschließend mal an die
Analyse machen.
Die WKN lautet:
655910

Aus Deutschland habe ich KWS Saat auf dem Radar!!
Analyse auch nächste Woche.

Grüße
LES_FLICS

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.868.284 von les_flics am 26.07.07 22:36:36

Hallo les_flics,

Kraft Foods ist schnell analysiert. ROI/ROIC unter 10 daher K.O.
in der 1. Runde !!!

Schaut man sich dann doch noch den Rest an, sieht es nicht besser
aus. Mein ExcelSheet zeigt "ausnahmslos" ROT.

gruß
F.H.

@moneymad: Danke fuers Forum siht gut aus...

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.870.020 von heidifrank am 27.07.07 08:06:12

Hallo Marcus ?!

Wenn ich deine Emailadresse haette koennte ich dir das Sheet auch schicken.

gruß
F.H.

[maramb]

Danke Heidi, das Excel ist wirklich ein Hit und ich habe heute das Buch bekommen, bin schon am lesen

@all: Hab mir das Englische bestellt. Frage: Ist bei der deutschen Version irgendwas angepasst worden an den deutschen Markt/ Europa (Info-Quellen o. ä.)?

[mychance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.881.176 von maramb am 27.07.07 19:17:45

Hallo,

a
ab und dann sind ein paar Übersetzungsfehler darin enthalten und die Seitenzahlen stimmen nicht immer, aber nix schlimmes.

Grüße

[Loll61]

Hallo heidifrank,

da ich mich mit den Excel Pogramm nicht so gut auskenne wäre es mir eine große hilfe wenn Du mir dein Sheet zumailen könntest.


Danke schon mal im Voraus.

[e-mail]

mfg

[mucki84]

hallo zusammen!

habe nach gründlicher recherche das buch "regel nummer 1" entdeckt und bin jetzt auch schon beinahe am ende des buches angelangt...

ich habe versucht mir ein excel sheet anzufertigen, aber leider bin ich was das angeht nicht so der crack...kann mir jemand das sheet zuschicken über das schon so oft im thread gesprochen wurde??!

das wäre wirklich super nett


lieben gruß

mucki

[heidifrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.949.115 von mucki84 am 31.07.07 12:36:49

Emailadresse und du hast es... :-)

Kennst du schon das neue Forum http://www.regel1investor.de/.

gruß
F.H.

[mucki84]

hallo heidifrank,

ich hab dir gerade eben eine nachricht geschrieben...ist die eigentlich angekommen??


lieben gruß

mucki

[Rob1977]

Guten Abend liebe Gemeinde,

bin leider erst heute auf diese interessante WO-Seite gestoßen. Das Buch habe ich auch fast fertig gelesen und bin bis jetzt angetan von der Methode. Ich bin z.Zt. beruflich sehr gebunden werde aber versuchen regelmässig einige Werte zu checken und diese dann auch hier mitzuteilen.Super Beiträge bis jetzt, sehr schön.

Schönen Abend noch


Gruß


Rob

@heidifrank bin auch sehr an der Excel-Tabelle interessiert und werde gleich mal eine BM schreiben. Besten Dank im Voraus

[heidifrank]

Hi,

fuer alle die hier gelandet sind. Versucht euer Glueck mal unter

www.regel1investor.de

Das ist unsere neues Forum ueber alles was Regel 1 Investment
nach dem Buch von Phil Town betrifft.

F.H.

[kaystolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.858.245 von Michael85 am 26.07.07 13:12:16

koennte ich die excel liste vielleicht auch bekommen?
waere wirklich nett