Kursziel SYSTAIC 2009 unter oder über 35€? (Bitte Kleinkindfrei bleiben) - 500 Beiträge pro Seite (Seite 11)

[TheodenEdnew]

Das langfristige Kursziel für systaic liegt ganz klar bei 0 €. Wenn selbst Riesen wie Q-Cells und Solarworld ins Wanken geraten, ist für Zwerge wie systaic kein Platz mehr im Markt. Muss man ganz klar mal aussprechen...

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.637 von TheodenEdnew am 11.12.08 16:17:02

selten so`n schwachsinn gehört !

[TheodenEdnew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.683 von herwoe am 11.12.08 16:20:27

Der Kurs sagt alles; allein heute wieder -20%. systaic folgt Conergy mit riesigen Schritte in die Liga der Pennystocks. Und das ist fast immer der Anfang vom Ende eines Unternehmens...

[phrasenmaeher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.683 von herwoe am 11.12.08 16:20:27

Lass ihnen doch ihren Spass... die haben vermutlich sonst nicht viel zu lachen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.637 von TheodenEdnew am 11.12.08 16:17:02

Also das ist nun wirklich Unsinn.

Das Systaic heute mit Q-Cells fällt, war zu erwarten. Im Jahresvergleich steht man sogar besser da als Q-Cells.

Aber das Systaic am Markt keinen Platz hätte, weil Q-Cells ins Wanken gerät, ist ja Schwachfug. Guck dir mal an, wo das Geschäftsmodell von Systaic liegt und wo bei Q-Cells oder Conergy!

Mal abgesehen davon gerät Q-Cells nicht ins Schwanken, sondern man ist ausgezeichnet finanziert und hat lediglich die Gewinnprognosen zwei Mal zurücknehmen müssen. Das wird es 2009 vielleicht noch 1-2 Mal geben, weil Q-Cells das m.E. bisher unterschätzt hat. Trotzdem wird man noch weiter zweistellig beim Umsatz wachsen. Ob das EPS sich steigern lässt, ist noch schwer zu sagen, da die Auswirkungen der Preisschwankungen und möglicher Finanzschwierigkeiten der Abnehmer noch nicht zu beurteilen sind. Aber Q-Cells wird eines der größten Flagshiffe der Branche bleiben. 1-2 Jahre Konsolidierung tun auch der Solarbranche mal ganz gut.

[edemartini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.755 von TheodenEdnew am 11.12.08 16:28:00

Allein Madame Rieger wird sicher freuen. Sie weiß gar nicht, wo sie das ganze Geld fürs Verbilligen auftreiben soll.
Oder hat sie gar das Handtuch geschmissen und sich auf Französisch verabschiedet?

[edemartini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.964 von edemartini am 11.12.08 16:50:31

Wann hat sie denn das letzte Mal hier das Wort zum Sonntag gesprochen?

[Stoni_I]

Ich verstehe das gar nicht.

Erst verweisen hier Leute auf Systaic eben nicht wegen des Solarkraftbereichs, sondern wegen der hervorragenden Ausssichten bei den Auto/LKW/Camping-Dächern und den Hausdächern. Wenn man das macht, muss man dann aber auch konsequenterweise den Solarkraftwerksbereich, der in Q1-Q3 2008 für 90 % der gebuchten Umsätze stand, rausrechnen. Zudem waren den Zahlen Q1-Q3 2008 nach diese beiden Bereiche hochdefizitär. Vermutlich wegen der enormen Investitionen in den Kapazitätsausbau und der Marktbearbeitung.

Wenn man jetzt das KUV von 0,2 bei Systaic sieht, aber auch sieht, das z.B. eine Solon ebenfalls nur noch mit einem KUV von 0,2 bewertet ist, muss man damit rechnen, das ausgehend vom Kurs 3,20 Euro entsprechend dem Umsatzanteil der o.g. Bereich nochmal ein Kursverlust von 90 % bei Systaic möglich ist. Bedenkt man dazu, das Solon in Q1-Q3 2008 noch Nettorenditen von über 4 % erwirtschaftet hat, während die zukunftsträchtigen Kernbereiche bei Systaic ja hohe Verlust produzierten, wird man den möglichen weiteren Kursverlust eher bei 98 % ab heute ansiedeln müssen.

Dagegen steht dann, welche Umsätze und Gewinne in der Finanzkrise noch mit großen Solarkraftwerken erzielt werden können. Ich kann nicht erkennen, das Systaic über besondere Kontakte verfügt, um da gegen viel größere Anbieter mitzuhalten.

Ergo ist die Sache doch klar: Mit diesem Geschäftsmodell läuft das nicht.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.961 von katjuscha am 11.12.08 16:50:20

Corporate News
29.05.08 18:51
....
Zuvor konnten die SYSTAIC Vorstände über eine ausgezeichnete Konzernbilanz und hervorragende Aussichten informieren. So wurde aktuell eine Vereinbarung mit der Viebrockhaus AG über die Installation der neuen Generation von SYSTAIC Energiedächern in vier Musterhausparks geschlossen. Viebrockhaus, einer der führenden Anbieter von massiven Ein- und Zweifamilienhäusern, wird die Energiedächer der systaic AG künftig als Ausstattungsalternative anbieten. Auch die Reithallendächer der Viebrockhaus AG sollen künftig mit der SYSTAIC Energieeinheit versehen werden können.


Ich hatte mich ja schon gewundert, warum bei Viebrockhaus über diese Kooperation nichts auf der Homepage zu finden ist. Ich wollte mich deswegen mal direkt bei Viebrockhaus erkundigen. Habe zunächst von der Hotline einen Mitarbeiter der Zentrale als Ansprechpartner bekommen. Dieser hat mir eine Zusammenarbeit in einigen Bereichen bestätigt, konnte oder wollte aber keine näheren Angaben machen und hat mich an den Musterhauspark Kaarst verwiesen. Habe dann dort mit einem Mitarbeiter gesprochen, was der mir allerdings erzählte, finde ich schon einen Hammer.
Es gibt dort 1 Haus, was zwei "Kollektoren" auf dem Dach hat, welche nicht angeschlossen sind, sondern nur zum ansehen sind. Diese Module sind auch nicht in das Dach integriert, sondern ganz normal auf die Ziegel gesetzt. Auch nach Rücksprache mit einem weiteren Verkäufer konnte er nur sagen, dass aktuell kein dachintegriertes System verkauft wird oder sich in der Ausstellung befindet.

Sollte jemand andere Informationen haben, bitte gerne Rückmeldung.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.411 von Stoni_I am 11.12.08 17:35:45

Wenn du den Kraftwerksbereich zu 100% rausrechnst, und in den anderen Bereichen mit Nullwachstum rechnest, ist deine Rechnung 100%ig korrekt.

Wolltest du das hören?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.543 von katjuscha am 11.12.08 17:49:35

PS:

Fragt sich nur wie man die Substanz bewertet, und da ist ein Rückfkuss des Cashflows aus den bisherigen Krfatwerksbauten entscheidend. Fliesst das Geld noch, ist m.E. die Substanz (auch über Webasto Solar) weit mehr wert als der jetzige Börsenwert. Deshalb halte ich nach wie vor eine Übernahme für nicht ausgeschlossen, wenn man gar nicht mehr dran glaubt. Denn die Technologien kann durchaus ein finanzstärkeres Unternehmen nutzen. Egal ob das jemand wie Bosch oder SaintGobain ist, oder ein anderes Solarunternehmen, man muss nur die entsprechende Vertriebspower und Finanzstärke aufbringen. Daran krankt es bei Systaic ja am meisten.

Ist halt ne echt schwierige Situation derzeit als Anleger. Einerseits könnte man Verluste realisieren, andererseits aufgrund der Abgeltungssteier gerade jetzt langfristig investieren. Einerseits könnte Systaic ohne Finanzmittel oder Finanzpartner pleite gehen, andererseits könnte man im positiven Fall entweder übernommen werden oder bei Cashrückfluss aus den Kraftwerken und 1-2 Neuaufträgen wäre man ohnehin stark unterbewertet und kann es langfristig aus eigener Kraft schaffen.

Risiken und Chancen sind beidseitig enorm hoch.

[katjuscha]

sirius eigentlich schon vollständig raus oder kauft der (und seine vielen Freunde) gerade zu?

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.611 von katjuscha am 11.12.08 17:56:36

Verfolge die doch recht emotional hypothetische Diskussion nun schweigend seit ein paar Tagen und vermute, daß Sirius wie ich weiter hält und zukauft.
Allerdings habe ich mir im hochspekulativen bereich gerade erst 6-stellig Hana-Bioscience und Sangamo zugelegt, so daß für Systaic o.Ä. nicht viel Geld - angesichts der aktuellen Phantasien, die sich ja auch in vielen Beiträgen spiegeln, anzulegen lohnt.

Da müssen wir wohl auf den Jahresabschlussbericht und die Zahlung der nächsten Tranche der Kraftwerke warten. Mir hat die direkte Antwort von Systaic auf meine Mail alle Fälle genügt und sollte da nicht gelogen worden sein, kann man nur das Mitschwimmen der Kurse im Gesamtumfeld der meisten Solarwerte bedauern.

Derzeit kein Toptitel für Kurzfristgewinne, sondern weiter "Festgeldanlage" mit Bleizugabe. Aber das kann sich ja schnell ändern, wie wir mehrfach gesehen haben.

[herwoe]

boersenhysterie, das ist das wort. ich empfehle jedem mal ein paar tage auszuspannen und nachzudenken. ich jedenfall habe den heutigen tag ebenfalls für nachkäufe genutzt und hoffe das ich es nicht bereue.

[Riegerparis]

Ach ja - und Auszug zur Gesamtlage unsere Aktien aus
([e-mail]; Reuters messaging:
[e-mail])

http://www.advfn.com/p.php?pid=nmona&cb=1229011167&article=2…

Theo Kitz, analyst at Merck Finck in Frankfurt, said the growth in
photovoltaic was still strong despite market volatality.
"The solar sector is in one of the fastest growing markets despite the
recession and that won't be changing," he said. "It's not going to matter if
annual growth rates fall a few percentage points below the 60 percent rates
we've been seeing."
Despite its heavy cloud cover most of the year, Germany produces half of
the world's solar power, twice as much as its nearest rival, Japan, and four
times third-placed United States.
It produced 3.78 gigawatts in 2007 and in 2008 will add 1.5 gigawatts.
Renewables account for 14 percent of its electricity.
This success was set in motion a decade ago, when a new coalition of
Germany's Social Democrats and Greens set up a framework to promote solar, wind
and other renewables by requiring utilities to buy clean energy at above-market
rates.
It worked, as the scores of companies in "Solar Valley," in the eastern
state of Saxony, amply show. The law has since been copied in more than 40
countries.
Germany's renewables sector has been recording growth of 30 percent per
year since 1998 and now employs some 250,000 people -- turning entrepreneurs
like Asbeck and Rau into millionaires.
It is expected to hit 450,000 jobs in the decade ahead and before long
bypass the car industry's 600,000 workers -- as rising energy prices and falling
production costs make sustainables even more attractive.
German equipment and know-how is now exported around the world and
Germany is the world's third-biggest producer of solar panels after China and
Japan.
Despite the optimism in Germany, there has been much turbulence in the
solar industry this year.

Rest selber lesen - ich sehe auch bei den ganzen "Adress- und Namensspielbeiträgen" keinen Grund, nicht vorsichtig weiter zuzukaufen. Q 4 / JA 2008 wird sicher wichtiger als sonst sein, ob man stoppt und hält oder hier weiter aufstockt.

[thepharmacist]

Hallo Katjuscha,

ich lese Deine Beiträge immer mit großem Interesse, obwohl ich mir nur sporadisch den thread anschaue, das aber schon seit fast einem Jahr.
Ich möchte mich jetzt gar nicht auf eine fundamentale Analyse einlassen, da habt ihr mehr Ahnung als ich, aber was ich beurteilen kann, ist das derzeitige Sentiment:
schlecht, schlechter, unterirdisch! Die Bären diskutieren nur noch mit sich selbst: z.B. der unermüdliche Smartcap.
Wenn sich alle langgedienten Bullen, incl. Dir lieber Katjuscha, aus der Herde verabschieden und große Verluste realisieren, glauben fast alle nur noch an fallende Kurse. Das sind in der Regel Bedingungen, aus denen sich stabile Böden entwickeln können.
Aus solchen Sentiments können schnell Kursgewinne von 50% und mehr entstehen.
Ich bin gespannt auf die nächsten Wochen.

Gruß pharma

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.994 von thepharmacist am 11.12.08 18:41:38

Das mit dem Verlust realisieren, hat aber wirklich nur steuerliche Gründe. Ich hab halt 11 Aktienwerte im Depot, und davon sind 6 im minus. Von diesen 6 Aktien musste ich nun auswählen, wo ich Verluste realisiere, um für 2009 besser aufgestellt zu sein. Und da kamen nur 2-3 Aktien in Frage, darunter auch Systaic. Kann aber gut sein, dass ich vor Jahresende wieder einsteige. Nur muss man halt zugeben, dass Systaic deutlich risikoreicher ist als meine anderen Depotwerte. Deshalb die Entscheidung zuerst Systaic rauszuhauen. Aber die Aktie hat m.E. auch weiterhin enormes Potenzial, und wie schnell das gehen kann, hat die Übernahme von Ersol durch Bosch gezeigt. Will Ersol nicht mit Systaic gleichsetzen, aber wie gesagt, ... sollte Systaic das Jahr 2009 finanziell überstehen, hat man m.E. enorme mittelfristige Kurschancen.

[katjuscha]

Oha, jetzt wirds vielleicht bald interessant.


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DGAP-PVR: systaic AG
20:30 11.12.08

Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

systaic AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Die MVK Treuhand GmbH, Düsseldorf, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs. 1
WpHG am 11.12.2008 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der systaic
AG, Düsseldorf, Deutschland, ISIN: DE000A0JKYP6, WKN: A0JKYP am 11.12.2008
durch Aktien die Schwelle von 20% der Stimmrechte überschritten hat und
nunmehr 22,79% (das entspricht 1853941 Stimmrechten) beträgt.

(c)DGAP 11.12.2008

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: systaic AG
Kasernenstr. 27
40213 Düsseldorf
Deutschland
Internet: http://www.systaic.com
Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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[herwoe]

wie meinst du das ?, ich sitze gerade auf der leitung !

[king_of_fools]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.018 von herwoe am 11.12.08 20:55:20

Aktionärsstruktur
Name in %
MVK Treuhand GmbH 19,91
Webasto AG 14,88
Organe / Management 04,34
Streubesitz 60,87

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.018 von herwoe am 11.12.08 20:55:20

Na ja, soweit ich weiß hat Kamp persönlich 1,5% an Systaic und über MVK jetzt 22,8%. Damit hat er insgesamt 24,3%, es sei denn die 1,5% stecken bereits in den 22,8% drin.

Vielleicht läufts irgendwann darauf hinaus, das man Systaic wieder von der Börse nimmt, wenn der Preis stimmt.

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.357 von katjuscha am 11.12.08 21:38:04

wie funktioniert so was in der praxis ?

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.357 von katjuscha am 11.12.08 21:38:04

"Colonia Real Estate schließt Aufhebungsvereinbarung mit MVK Treuhand GmbH

Die Ausübung der Option wäre derzeit nicht sinnvoll, weil der Ausübungspreis mit 6,95 Euro signifikant über dem aktuellen Kurs der Systaic-Aktie liegt, so das im SDAX notierte Immobilienunternehmen. Ein entsprechender Vertrag mit der MVK Treuhand GmbH, Hauptaktionär des Solarunternehmens, wurde heute unterzeichnet. Darin verzichten beide Parteien zugleich auf sämtliche gegenseitigen Ansprüche. Es bestehen folglich keinerlei gegenseitige finanzielle oder wirtschaftliche Verpflichtungen und keine gegenseitigen Schadensersatzforderungen mehr. Durch die Vertragsunterzeichnung ist die Geschäftsverbindung der Colonia Real Estate mit Systaic und MVK Treuhand nun komplett aufgelöst. Vorausgegangen war Ende Oktober 2008 bereits eine Einigung mit Systaic über die Beendigung eines Rahmenvertrags zur Ausstattung von Wohnanlagen der Colonia Real Estate mit Solaranlagen. Der mögliche entgangene Gewinn aus der Kooperation mit dem ehemaligen Partner im Jahr 2009 liegt bei rund 1,0 Mio. Euro."


Vor noch nicht allzu langer Zeit wurde hier noch heftig bestritten, dass Herr Kamp weiterhin einen entscheidenden Einfluss bei Systaic hat. Ich denke hiermit ist das Gegenteil bewiesen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.431 von herwoe am 11.12.08 21:44:46

Na - Du als Kleinanleger wirst abgezogen - so spricht die Jugend glaube ich heute.

Man bringt negative Nachrichten und hat plötzlich Kapitalbedarf. Die Aktie stürzt ins Bodenlose. Es ist dann nur noch eine Wandelanleihe möglich, die natürlich von den Großaktionären gestellt wird. Bedingung: Es wird ein Tauschrecht in Aktien der AG unter einer mordsmäßigen Kapitalverwässerung für den Streubesitz vereinbart. Der Fall tritt nach weiteren Verlusten - u.a. für hohe Gehaltszahlungen an den Vorstand für den unmenschlichen Einsatz in dieser Sondersituation und an Beratungskosten für zufälligerweise den Großaktionären nahestenden Rechtsanwaltskanzleien - natürlich ein. Und zack wird in Aktien getauscht, Du bist quasi raus und wundersamerweise geht es plötzlich mit der Gesellschaft wieder bergauf.

So läuft eben Börse in Zeiten der Gewinnmaximierung. Kein Wunder, das immer mehr Deutsche ihr Geld aus Fonds abziehen. Allein 50.000.000.000 Euro im Monat Oktober 2008!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.726 von sucker08 am 11.12.08 22:24:30

Wieso sollte man bestreiten, das Kamp hier wesentlichen Einfluss hat? Der Hintergrund von MVK ist doch seit Ewigkeiten bekannt.

Ich weiß jetzt nicht genau, ob Kamp unter WPüG §35 fällt, aber dann wirds ja mittlerweile sehr eng bezüglich Plichtangebot.

Und herwoe, lass dich nicht verarschen! Natürlich gibts auch Abzocke in solchen Fällen, aber im Normalfall gibt dann nen Angebot (weiß allerdings nach welchen Richtlinien sich das richtet) zu höheren Kursen.

[Moonrun]

Ein Mio Deal. Super Geschäft. Für 6,40 ausgeben und für 3,20 oder weniger alles zurückkaufen. So macht man Geld.

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.071 von Moonrun am 11.12.08 23:42:17

solange es anleger gibt, die für 3,20 verkaufen !

[katjuscha]

Na ja, zurückkaufen kann man hier nicht wirklich sagen. Oder?

Das wird mit dem ColoniaDeal und der Wandelanleihe zu tun haben, dass MVK jetzt auf einen Schlag die 3% dazubekommen hat, da Colonia die Option nicht ausüben wollte. Oder irre ich mich da?

Können sich mal ein paar Experten zur Anleihe äußern? Ich hab jetzt die Bedingungen da nicht auf dem Radar.

[svengluekspilz]

Nicht ganz neu hab ich aber hier noch nicht gesehen
Quellewww.derwesten.de
WIRTSCHAFT. Das Düsseldorfer Unternehmen Systaic hat soeben in Cordoba eines der größten Solarkraftwerke Europas gebaut.

Die ramponierten Fördertürme zeugen vom Ende der andalusischen Kohleproduktion. In der weitläufigen, kargen Peripherie von Cordoba, wo die Augusthitze das Thermometer Richtung 50 Grad steigen lässt, ist ein junges Düsseldorfer Unternehmen für den Wandel in der Energiegewinnung verantwortlich. Systaic mit Sitz an der Kasernenstraße hat gerade eines der größten Solarkraftwerke Europas gebaut und dabei Rekordverdächtiges geleistet.

In nur drei Monaten entstand die Anlage auf einer Fläche von 35 Hektar, das entspricht knapp 50 Fußballfeldern. Dabei galt es 50 000 Solarmodule zu installieren, die bald von der andalusischen Sonne gefüttert werden, die 3000 Stunden im Jahr scheint. Bis zu 400 Arbeiter und Ingenieure haben auf der Baustelle gleichzeitig hantiert. Künftig wird hier Energie mit einem Verkaufspreis von täglich 22 000 Euro produziert.

17 Prozent Rendite erwartet

Besitzer des Kraftwerks ist ein englisches Bankenkonsortium, das mehr als 60 Millionen Euro investiert hat und sich - dank großzügiger Fördermittel des spanischen Staates - eine satte Rendite von 17 Prozent verspricht.

Die stetig steigenden Preise für Öl und Gas und das absehbare Ende fossiler Rohstoff-Reserven beschert der Branche der "alternativen Energiegewinnung" sonnige Aussichten. Von den 13 Prozent, welche die "Erneuerbaren" wie Wind- und Wasserkraft oder Biomasse an der weltweiten Energiemixtur ausmachen, ist die Solarenergie derzeit noch mit weniger als 0,5 Prozent beteiligt. Doch nahezu alle Experten rechnen mit einem rasanten Zuwachs.

Den verzeichnet auch Systaic. In der Halbjahresbilanz ist mit 70 Millionen Euro Umsatz eine sechsfache Steigerung gegenüber dem Vorjahreszeitraum ausgewiesen. Bis Ende 2008 sind 200 Millionen Euro angepeilt. Das Unternehmen verhandelt gerade über den Bau eines weiteren, noch wesentlich größeren Solarkraftwerks auf Sardinien und ist ebenfalls in Frankreich aktiv. "Die Branche steht erst ganz am Anfang. Deshalb ist auch unser Entwicklungspotenzial enorm", freut sich Vorstandsvorsitzender Michael Pack.

Folglich setzt das Unternehmen auf Expansion. Beim Hauptsitz an der Kasernenstraße kommen zu den bisherigen zwei Büro-Etagen zwei weitere hinzu. In Verwaltung und Vertrieb sind dort dann etwa 50 statt zurzeit 25 Mitarbeiter tätig, bis zum Jahresende sollen es bundesweit 200 sein. Systaic hat zudem 14 Millionen Euro in die Erweiterung der Produktionsanlage in Landsberg am Lech fließen lassen. Dort werden die Einzelteile für Solardächer gefertigt. Die granitgrauen Energiegewinner bieten die Düsseldorfer von der Beratung bis zur Montage aus einer Hand. Für "innovative Technik" und "besondere Ästhetik" heimste das Unternehmen auf einer französischen Fachmesse zwei erste Preise ein.

Im Schnitt zahlen die Kunden happige 30 000 Euro fürs Solardach. "Doch durch Rückvergütungen und Energieersparnis ist das auf längere Sicht eine lohnende Investition", behauptet Heiko Piossek. Bis Ende 2008 sollen 400 Solardächer installiert sein, "in den kommenden fünf Jahren werden es 25 000 sein," so der Systaic-Vorstand. Außerdem will das Unternehmen, das jährlich drei Millionen Euro in die Forschung pumpt, den Bau von Solardächern für Pkw intensivieren. Unter den Verträgen mit mehr als einem Dutzend Autoherstellern ist die Tinte längst getrocknet.

Neue Projekte direkt vor der Haustür sind ebenfalls in der Planung. Derzeit kreisen Studenten einer Fachhochschule im Hubschrauber über Düsseldorf und filmen das gesamte Stadtgebiet. "Anhand der Bilder kann man auswählen, welche Standorte für Solarprojekte interessant sind. Wir werden der Stadt und potenziellen Investoren entsprechende Angebote machen, der Kontakt zur Messe ist bereits geknüpft", sagt Systaic-Mitbegründer Michael Viktor Kamp. Auch mit den Kö-Anliegern hat man bereits gesprochen. In diesem Jahr soll die Weihnachtsbeleuchtung dank Solarenergie nicht nur hell, sondern auch umweltfreundlich funkeln.

[svengluekspilz]

der sollte gehen...
http://www.derwesten.de/nachrichten/staedte/duesseldorf/2008…

[IccemanEisman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.310 von svengluekspilz am 12.12.08 01:37:04

11.12.2008 21:20
DGAP-Stimmrechte: systaic AG (deutsch)

systaic AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

systaic AG (News/Aktienkurs) / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

11.12.2008

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Hiermit teilen wir gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mit, dass der Stimmrechtsanteil von Herrn Kamp an unserer Gesellschaft am 11. Dezember 2008 die Schwelle von 20 % überschritten hat und zu diesem Tag 22,79 % (1.853.941 Stimmrechte) beträgt.

Davon sind Herrn Kamp 22,79 % (1.853.941 Stimmrechte) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen, so dass er keine Stimmrechte an der systaic AG mehr unmittelbar hält.

Herrn Kamp zugerechnete Stimmrechte werden dabei über folgende von ihm kontrollierte Unternehmen, deren Stimmrechtsanteil an der systaic AG jeweils 3 % oder mehr beträgt, gehalten:

MVK Treuhand GmbH, Düsseldorf, Deutschland

11.12.2008 <a href="http://www.dgap.de">Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP</a>

-------------------------------------------------------------------- -------

Sprache: Deutsch Emittent: systaic AG Kasernenstr. 27 40213 Düsseldorf Deutschland Internet: http://www.systaic.com

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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[Moonrun]

Nun wissen wir ja wer der Verkäufer um die 4 Euro war. Privat hoch verkaufen, den Kurs mit großen Ordern nach oben deckeln, dann bei 3,85 nach unten stützen um dann gestern Abend kurz vor Handelsschluss mit einer Marketorder alles wieder zwischen 3,16 und 3,45 einsammeln. Da iat Weihnachten doch gesichert.

Mit dem Bericht aus "der Westen" 18.08.08 "Besitzer des Kraftwerks ist ein englisches Bankenkonsortium, das mehr als 60 Millionen Euro investiert hat...." kommt nun ja schon ein dritter Besitzer ins Spiel. Demnach hat systaic das Werk für die Bank nur im Auftrag gebaut und der Verlag schreibt doch nur was Systaic denen beim Interview erzählt hat.

Sorry, aber das ist mir alles zu suspect und für ein börsennotiertes Unternehmen zu undurchsichtig.

[Moonrun]

Bei Lang und Schwarz wird der Kurs um 09:33 mit 3,06 gestellt. Im Xetra gibt es noch keinen.

[LowFire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.984 von Moonrun am 12.12.08 09:16:27

Nun wissen wir ja wer der Verkäufer um die 4 Euro war. Privat hoch verkaufen, den Kurs mit großen Ordern nach oben deckeln, dann bei 3,85 nach unten stützen um dann gestern Abend kurz vor Handelsschluss mit einer Marketorder alles wieder zwischen 3,16 und 3,45 einsammeln.

ich mag da ja vielleicht ein wenig naiv und unerfahren sein, aber ich dachte, so Transaktionen würden durch die Börsenaufsicht geprüft um Missbrauch zu unterbinden?

Gruß

LowFire

[BWSound]

Was ist denn da los? Ausgesetzt?

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.413 von BWSound am 12.12.08 09:55:26

WO?

[herwoe]

zumindest spricht das für das vertrauen von kamp in den eigenen laden, wenn er sich aktien zulegt.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.181.077 von katjuscha am 10.12.08 16:30:49

Die Kraftwerke mögen alle am Netz sein, aber so einfach ist das nicht! Viel viel wichtiger ist der rechtliche Prozess zur Projektübergabe. Ein Alarmzeichen ist die nicht vorhandene Finanzierung für den Solarpark in Spanien.
Für einen rechtlich sauberen Park eine Finanzierung mit 25% Ek zu bekommen ist gar kein Problem, solange der Park rechtlich sauber ist. Auf Monate hinaus keine zu bekommen zeigt hier von erheblichen Mängeln, auf die Systaic vielleicht nicht einmal schuldhaft Einfluss hat. Im Ergebnis stehen da noch über 50 Mio., die nicht sicher sind und Systaic von einem Tag auf den anderen das Genick brechen können.

Zur Zeit überwiegt das Risiko, mit dem mangelndem Cash, der Miniwandelanleihe und dem Park in Spanien, leider extrem

[Moonrun]

Sorry, schau dir mal den Chart von heute an und dann sag mir mal was Du darüber denkst.

http://tool.boerse.de/index.php?WKN=A0JKYP&zeitraum=1

unter dem Gesichtspunkt, das in der ersten Handelsstunde 40.000 Stück gehandelt wurden und teilweise große chargen über Marketorder.

sollte mich nicht wundern, wenn es in Kürze eine neue ADHOC gibt.

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.815 von mobilfunker67 am 12.12.08 10:41:18

genau so ist es.Die Gläubiger werden nicht mehr lange Ihre Füsse still halten. Da ist schon erheblicher Druck.

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.039 von Moonrun am 12.12.08 11:05:01

was ihr hier vorbringt, gehört in`s reich der märchen !
würdet ihr euch ein bisschen intensiver mit systaic beschäftigen
und auch mal die geschäftsberichte lesen, wüsstet ihr auch bescheid.

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.722 von herwoe am 12.12.08 12:09:18

Ja mal, verstehst Du das nicht. Nun für Dich im Klartext: denen steht das Wasser bis zum Hals und dabei sollte man tunlichst vermeiden sich hinzusetzen.

da helfen auch keine alten und vergangene Geschäftsberichte oder ein tolles Geschäftsmodell. Die Gegenwart ist wichtig und nichts anderes.

Was denkst du denn warum der Kamp persönlich aus der Gesellschaft raus ist und nur noch über die Treuhand drin ist? Was denkst Du? Spekulier mal. Das würde ich gerne mal von Dir wissen.

Ich kann Dir auch nicht sagen was hier genau läuft, aber irgendwas ist im Busch.

[edemartini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.722 von herwoe am 12.12.08 12:09:18

Mein Gott, herwoe, klammere dich doch nicht immer noch an die Geschäftsberichte. Glaubst du alles oder nur das, was du liest?
Wenns danach ginge, wäre ja alles bestens. Ist es aber bei weitem nicht. Es fehlt Geld an allen Ecken.
Du bist der begnadeste Verdränger von allen, die sich hier bei w:o tummeln. Leider muss dir das mal jemand sagen.
Ede m.

[edemartini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.951 von edemartini am 12.12.08 12:34:51

Schick dir noch ein "t" für "begnadeste". Setz es bitte richtig ein.
Danke!

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.951 von edemartini am 12.12.08 12:34:51

bevor ich das glaube, was so manche hier schreiben, glaube ich lieber das, was ich weiß auf schwarz habe. Also bislang muss ich sagen, ist noch alles eingetroffen und an der momentanen boersenlage ist systaic bestimmt nicht schuld.

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.908 von Moonrun am 12.12.08 12:29:21

Toll, was Ihr alles wißt Wenn dem so wäre, warum steht der Kurs immer noch bei über €3 ???

Schon mal darüber nachgedacht? Hier knallst bald und zwar nicht nur an Silvester...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.815 von mobilfunker67 am 12.12.08 10:41:18

Hab ich irgendwas anderes behauptet?

Darum gings doch gar nicht.

[katjuscha]

Was ist denn nun?

Gibts hier Experten bezüglich MVK und Pflichtangebot bei 25%? Das kann ja bei Kamp teheoretisch noch vor Weihnachten der Fall sein.

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.205 von Klingelton am 12.12.08 13:05:07

ich denke egal auf welche kurse du schaust, es sieht nirgends besser aus, da macht systaic keine ausnahme und im moment sind auch keine grösseren käufer unterwegs, sodass es noch ein bisschen so bleiben wird.

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.266 von herwoe am 12.12.08 13:12:20

Genau so ist, kippt die Stimmung im Gesamtmarkt, geht es auch bei Systaic wieder rauf. Nur eine Frage der Zeit, und ob jemanden das Wasser zu Hals steht, weiß man nur selber. Ansonsten wäre das Insiderwissen und das darf bekannterweise nicht öffentlich benutzen.....

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.135 von herwoe am 12.12.08 00:02:53

[BWSound]

Das Unternehmen ist nicht gefährtet !!!

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.205 von Klingelton am 12.12.08 13:05:07

Weil der Kurs bei 3,15 gestützt wird. Immer wenn wir dahin laufen erfolgen größere Marketorder. Positiv knallen kann es nur, wenn die ADHOC heißt: der Fond zahlt die restlichen 75% noch vor Weihnachten. Die Finanzierung ist unterschrieben. Die Bank ist....!!!!

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.405 von Moonrun am 12.12.08 13:26:07

Das wäre natürlich prima, kann auch jederzeit kommen. Aber leider weiß man das nicht. Aber auch die Spekulation ins Negative bringt nichts. Das wollte ich damit sagen....

[tatort]

Der Firma steht das wasser bis zum Hals
Die Jopangebote bei Systaic steigen kontinuierlich
benimmt sich so eine Firma der das wasser bis zum Hals steht !
http://www.systaic.de/unternehmen/karriere.html
Die weltweite Wirtschaftskrise ist nicht zu unterschätzen
aber bleibt mal auf dem Teppich!
Die wirtschaftskrise kann auch ein Wandel bewirken und ein Umdenken
America hat die zeichen erkannt und wird Gas geben und einen Weltweiten Boom erzeugen.
Systaic macht in der Lage genau das was zwingent ist seine Hausaufgaben ,Ob das reicht und ob es gelingt wird sich rausstellen.

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.378 von BWSound am 12.12.08 13:24:07

Das Unternehmen ist nicht gefährtet !!!

Das hört sich gut an. Weißt Du mehr? Dann können ja noch heute alle fälligen offenen Rechnungen bezahlt werden.

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.236 von katjuscha am 12.12.08 13:08:54

Gibts hier Experten bezüglich MVK und Pflichtangebot bei 25%? Das kann ja bei Kamp teheoretisch noch vor Weihnachten der Fall sein

Dafür sind zurzeit zu wenig Verkäufer im Markt und der Kurs wird an der unteren Trendkanallinie gestützt 3,15/3,25. damit das noch vor Weihnachten passiert braucht es noch einer schlechten Nachricht.

Würde mich nicht wundern wenn die heute nach Börsenschluss kommt.

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.690 von Moonrun am 12.12.08 13:59:33

du bist seit 20 tagen online und hast dich nur auf systaic konzentriert und möchtes hier mit unqualifizierten beiträgen verunsichern. vielleicht bist du ja die schlechte nachricht !

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.538 von tatort am 12.12.08 13:42:09

Entweder laufen die Leute davon, dann hast Du recht. Oder die Firma expandiert stark, dann sehen wir das bald in den Zahlen sowie am Kurs !!!

@ Katjuscha: das die Firma übernommen bzw von der Börse genommen werden soll kann ich mir nicht vorstellen. Warum wollte Systaic umbedingt in den Prime Standart und warum invesiert die Treuhand gerade jetzt?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.690 von Moonrun am 12.12.08 13:59:33

Es geht mir nicht um die Frage, ob das in Kürze wahrscheinlich ist, dass man 25% erreicht, sondern um die juristische Seite, also ob überhaupt ein Pflichtangebot bei Erreichen der 25% fällig ist.

Das was du meinst, kann ich mir selbst ausrechnen. Bin ja schon ein großer Junge.

[edemartini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.368 von Riegerparis am 12.12.08 13:23:03

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.594 von Moonrun am 12.12.08 13:49:18

Find ich immer wieder witzig, wie so getan wird, als ob offene Rechnungen was unnormales wären. Zahlungsziele/fristen bzw. Kreditrahmen dürften da wohl entscheidender sein. Aber du hast vermutlich internen Einblick bei Systaic und weißt genau wie schlecht es um Systaic in finanzieller Hinsicht bestellt ist.

Versteh mich nicht falsch! Ich sehe bei Systaic auch nur dann eine sehr gute Zukunft, wenn das Geld aus dem Spanien-Projekt noch fliesst. Ansonsten kann das zu Engpässen führen. Aber für einen Liquiditätsengpass bzw. sogar Insolvenz müssen ganz andere Voraussetzungen bestehen, und die kann hier niemand ohne Interna einschätzen. Insofern find ichs ziemlich übel wenn hier Aussagen kommen, wie "Systaic steht das Wasser bis zum Hals" oder "Die Gläubiger werden nicht mehr lange Ihre Füsse still halten. Da ist schon erheblicher Druck." Das ist nichts weiter als deine Meinung oder pure Spekulation, und gerade in solchen Konjunkturphasen find ich solche Gerüchte schon echt fragwürdig.

[BWSound]

Systaic hat aus der Finanzkrise gelernt und wird die nächsten Projekte nur mit Abschlagzahlungen vereinbaren!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.897 von BWSound am 12.12.08 14:25:40

Ja, aber die Pessimisten hier gehen ja davon aus, dass es Systaic bis dahin vielleicht gar nicht mehr gibt, da sie kurzfristig bereits ihre Rechnungen nicht bezahlen können und die Gläubiger Druck machen. Ob das stimmt, steht aber in den Sternen bzw. ist pure Spekulation. Eigentlich ist das schon üble Nachrede.

[BWSound]

Das Unternehmen ist nicht gefährdet ! Aussage Systaic!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.196.040 von BWSound am 12.12.08 14:42:53

Toll!

Haben sie auch gesagt, das Unternehmen wird nicht gefährdet sein?

Bin zwar optimistisch eingestellt, aber auf solche Aussagen geb ich nichts.

[herwoe]

das thema wird langsam langweilig, lasst euch was neues einfallen.
z.b. warum türkt systaic seine stellenangebote

alles Lüge ?
Karriere
Stellenangebot
Standort

Arbeitsvorbereiter (m/w)
systaic Technologies GmbH

PU-Schäumer (m/w)
systaic Technologies GmbH

Stringer Operator (m/w)
systaic Technologies GmbH

Chemielaborant (m/w)
systaic Technologies GmbH

Produktionsleiter(m/w)
systaic Technologies GmbH

Qualitätsleiter (m/w)
systaic Technologies GmbH

Instandhalter (m/w)
systaic Technologies GmbH

Konstruktionsingenieure Automotive (m/w)
Webasto Solar GmbH

Solarstromtechniker (m/w)
Berlin, Büttelborn, Düsseldorf, Landsberg

Accountant (m/w)
Düsseldorf

Bilanzbuchhalter/ Senior Accountant (m/w)
Düsseldorf

Planer und Architekten für energieeffiziente Gebäude (m/w)
Düsseldorf

Projektmanager für Photovoltaik Projekte jeder Größe (m/w)
Düsseldorf

Produktmanager für den Bereich PV Kunststoffmodule (m/w)
Düsseldorf

Produktmanager für den Bereich Energiedach (m/w)
Düsseldorf

Mitarbeiter Vertriebsinnendienst (m/w)
Düsseldorf

Responsabile tecnico
Milano (systaic Italia S.r.l.)

Koordinator Einkauf und Logistik (ES)
systaic Ibérica S.L.U.

Vertriebsmitarbeiter (ES)
systaic Ibérica S.L.U.

Installateur Solaranlagen (ES)
systaic Ibérica S.L.U.

Elektroingenieure (ES)
systaic Ibérica S.L.U.

Bauleiter (FR)
systaic France S.A.R.L

[BWSound]

Wer nicht drin ist wirt diesen Aufschwung in den nächsten Jahren nicht mit machen,oder teuer bezahlen müssen!!!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.196.260 von herwoe am 12.12.08 15:10:44

Viel schlimmer.

Die bemerken selbst nicht, dass sie fast insolvent sind. Ungefähr so wie die KfW bei den 300 Mio € für Merrill Lynch.


Sorry, ich nehm nur die Postings der Basher vorweg.

[BWSound]

wird

[herwoe]

wahrscheinlich ist in der kasernenstrasse überhaupt niemand anzutreffen und das telefon wird von einem ansagedienst bedient.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.378 von BWSound am 12.12.08 13:24:07

"Das Unternehmen ist nicht gefährtet !!!"

arbeitest Du bei Systaic oder woher hast Du diese Informationen ?!

Das gerade junge Unternehmen in der aktuellen wirtschaftlichen Situation gefährdet sein können, ist doch nicht zu leugnen. Dies ist auch kein spezielles Systaic Problem, sondern trifft jetzt gerade die Unternehmen, die hohe Investitionen tätigen mußten und weiter müssen. Hinzu kommt allerdings schon, dass es bei Systaic doch einige offene Fragen gibt, sonst gäbe es diese heftige Diskussion ja gar nicht. Sieht aber z.B. im q-cells Forum auch nicht anders aus (auch da mit Grund).

[tatort]

Angst frist Seele auf ( oder Verstand )
Man kann hinter allem Intriegen und ich habs schon immer gewust... sehen.
So ist die Börse, das meiste ist Phsychologie

Ach noch was, der Beschäftigungsstand hat sich seit Sommer von 69 auf 109 erhöht laut Quartallsberichte ( ohne Vorstände )

[BWSound]

Ja,so ist es ! Hier sind viele oder nicht dabei die noch nie eine Krise mitgemacht haben an der Börse!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.196.498 von sucker08 am 12.12.08 15:36:45

sucker08,

wenn Unternehmen in einer Konjunkturkrise nicht Kosten und Investitionen anpassen würden, würden viel mehr Unternehmen über die Wupper gehen. Das betrifft auch diverse Dax-und MDax-Unternehmen.

Wieso gehst du eigentlich davon aus, dass Systaic hohe Investitionen tätigen muss? Vielmehr ist es doch so, dass man das im Kraftwerksbereich tun muss, und auch dann nur, wenn man es will. Man könnte sich ja 2009 darauf beschränken, Kostenkontrolle zu betreiben und seine Marktstellung in den anderen Bereichen durch Kooeprationen und LOIs zu stärken. Wenn dann die Finanzkrise ausgestanden ist, kann man wieder an Wachstum denken.

Natürlich ist in dem Fall die Frage, wie der Aktienmarkt das bewertet, wenn Systaic beispielsweise 2009 nur noch 50-60 Mio € Umsatz und 0-1 Mio € Überschuss erzielt, aber dabei cashflowpositiv bleibt und den Fortbestand und die Wachstumsperspektive des Unternehmens sichert.

Aber aus hohen Investitionen der Vergangenheit zu schließen, dass das Unternehmen in Probleme kommt, halte ich für viel zu kurz gedacht. Dann wäre die Mehrzahl der MDax-Unternehmen jetzt schon der Pleite geweiht.

[Moonrun]

Was ist denn der unterschied zwischen einer offenen und fälligen Rechnung. Nehmen wir mal an am 01.08.08 schreibt eine Firma eine 7stellige Rechnung mit einem Zahlungsziel von 28 Tagen. Bis zum 28.08.08 ist dies eine offene Rechnung. Danach eine Fällige. was wäre dann, wenn Sie am 12.12.08 immer noch fällig wäre zusammen mit vielen Rechnungen in mittlerer 8stelliger Höhe? ( 58 Mio aus kurzfristigen Verbindlichkeiten )

Selbst wenn dann die 17,5 Mio aus Spanien kommen hilft das nicht richtig weiter, oder? In den 125Mio gemeldetem Umsatz für 2008 sind die restlichen 52,5 Mio für Spanien ja mit drin. Fallen die noch in diesem jahr ist ja alles o.k., wenn nicht stehen die bei offene Forderungen und von offenen Forderungen kann man sich aber leider nichts kaufen

Q-Cells spielt ja auch mit offenen Karten und da weiß man waran man ist. Bei systaic gibt es soviele Ungereimtheiten.

Am 18.08. heißt der Besitzer des Werkes "ein englisches Bankenkonsortium" ( Dazu würden die News bei Eurovoltaic passen mit der Deutschen Bank England ) Am 01.10. übernimmt plötzlich Eurovoltaic und dann kauft plötzlich doch ein Fond von Systaic direkt. Was ist denn mit den Engländern passiert, wo sind die?

Was ist denn, wenn der Fond die restlichen 75% nicht in Kürze aufbringen kann? Da liegt doch das Risiko, auch wenn Systaic eventuell diese Situation nicht selbst verursacht hat.

Dann der geplatzte Colonia Deal. Die Vieborghaus Geschichte.

Was soll man denn als Kleinanleger davon halten. Wo soll denn das ganze Geld herkommen.

Ich wünsche jedem hier der investiert ist, das es nicht zum äußersten kommt. Aber das Risiko ist extrem hoch.

Es glaubt doch wohl niemand hier, dass mein negatives posting auch nur ansatzweise den Kurs bewegen könnte.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.079 von katjuscha am 12.12.08 16:51:22

Bezogen auf den Park in Spanien:

70 Mio bei 15-20% Rohertrag (Was für Spanien 2008 echt lausig wäre) macht einen Deckungsbeitrag von 10-15 Mio.
Jetzt guck dir den Q3 Bericht an: Ohne den Umsatz wäre da ein dickes Minus und guck dir auch an wie die den darstellen, ich hatte dies schon einmal ausgeführt.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.222 von Moonrun am 12.12.08 17:12:11

Was ist denn, wenn der Fond die restlichen 75% nicht in Kürze aufbringen kann? Da liegt doch das Risiko, auch wenn Systaic eventuell diese Situation nicht selbst verursacht hat.

Die können das nur dann nciht aufbringen, wenn Systaic nicht ordentlich liefert, bzw. den Park ausreichend mit Dokumenten hinterlgen kann. Und es glaubt doch nicht wirklich jemand, dass der Fonds für diesen Fall kein Rücktrittsrecht hätte?

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.273 von mobilfunker67 am 12.12.08 17:18:50

ich denke eher, das bis zur vollständigen bezahlung das eigentum an den solaranlagen bei systaic verbleibt. und dann kassieren wir die 17 % rendite. ist doch auch nicht das schlechteste.

[noa235]

was ist denn da jetzt los, schon wieder im plus

[Moonrun]

herwoe, was bist du denn für ein Träumer?

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.462 von Moonrun am 12.12.08 17:45:58

entschuldige bitte, ich könnte mir vorstellen, dass das vertragswerk
von vertragsrechtsanwälten gefertigt wird und da ist das bestimmt vorgesehen. Oder denkst du es existiert nur eine handgeschriebene kassenquittung !

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.462 von Moonrun am 12.12.08 17:45:58

entschuldige bitte, ich könnte mir vorstellen, dass das vertragswerk
von vertragsrechtsanwälten gefertigt wird und da ist das bestimmt vorgesehen. Oder denkst du es existiert nur eine handgeschriebene kassenquittung !

[herwoe]

aber für heute war es ein versöhnlicher wochenausklang, hätte nicht gedacht, das wir mit einem blauen auge davonkommen.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.079 von katjuscha am 12.12.08 16:51:22

Systaic wollte zumindest massiv im Bereich des Energiedaches investieren. Hier sollte zum einem der Vertrieb deutlich ausgebaut werden und eigentlich auch endlich die Entwicklung zum regendichten Dach abgeschlossen werden (auch wenn einige hier meinen, dass es völlig egal ist, ob das Dach selber dicht ist oder nicht. Ich bin dann hier völlig anderer Meinung). Diese Investitionen wären wohl auch zwingend nötig, da man im Bereich des Energiedaches ja auch selbst das wichtigste Standbein sieht.
Außerdem wollte Systaic bis Ende dieses Jahres 200 Mitarbeiter haben und 400 Energiedächer verkauft haben. Bleibt also spannend.

[Moonrun]

Und nicht zu vergessen 200 Mio Umsatz.

herwoe: Die brauchen schnell Cash und zwar in 2stelliger Millionenhöhe, wenn das nicht in Kürze kommt gehen die Lichter aus.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.222 von Moonrun am 12.12.08 17:12:11

Also erstens hab ich ja nie behauptet, das es nen Unterschied zwischen offenen und fälligen Rechnungen gibt. Wie kommst du auf das schmale Brett?

Zweitens brauchst du mir nicht erklären, wie man seine Buchhaltung vornimmt und in die Bilanz bucht.

Aber kommen wir doch mal zur Bilanz. Soweit ich das erkenne hat Systaic 58 Mio Kreditoren und 25,5 Mio kurzfristige Finanzschulden. Dem stehen 123 Mio Debitoren und 15 Mio Vorräte gegenüber. Nun wissen wir ja bereits, dass die Debitoren zum Teil ausstehen (Spanien). Ein guter Teil davon lässt du einfach mal unter den Tisch fallen, wenn du da deine tolle Zahlungszielberechnung vornimmst. Woher willst du denn genau wissen, das da ein Überhang von Kreditoren zu kurzfristig eintreibaren Debitoren vorliegt? Ich kann das aus der Bilanz nicht ergründen, und ich bezweifel das du das als Nichtinsider kannst.

Mit Q-Cells brauchen wir hier nicht anfangen. Die haben zwar kürzlich auch bewiesen, wie schlecht sie ihren Laden im Griff haben bzw. in die Zukunft sehen können, aber du hast recht, dass sie zumindest mit offenen Karten spielen und ne solide Bilanz vorzuweisen haben, wobei man auch da nicht alle Aktiva auf ihre Werthaltigkeit als Außenstehender überprüfen kann. Aber soll ja hier nicht das Thema sein.

Jedenfalls stellst du ja selbst die Frage, was passiert, wenn der Fonds die 75% nicht aufbringen kann. Ich sag mal, ne Antwort haben wir Beide nicht. Aus meiner Sicht erhöht sich dann das Risiko bei Systaic erheblich. Ob man dann Insolvenz anmelden muss, kann ich aus den am Anfang des Postings angegebenen Gründen nicht sagen, da ich die Werthaltigkeit der Aktiva nicht volständig einschätzen kann. Zudem ist ja gar nicht gesagt, dass die Gelder nicht fließen.

Das die Kommunikation mit dem Kapitalmarkt zu wünschen übrig lässt, sehen hier ja nicht nur die Pessimisten so. Das ist ja keine Frage. Nur muss man manchmal die Kirche auch im Dorf lassen, und nicht alle Probleme in einen Topf werfen. Der geplatzte ColoniaDeal ist für mich absolut nachvollziehbar begründet worden. Dagegen war das mit Viehborghaus ne schlecht durchgeführte und im nachinein sehr fragwürdige PR-Aktion, die jetzt zum Boomerang werden kann. Ist aber kein Thema der Bewertung, sondern des Vertrauens.

Und was meinst du immer mit "dem ganzen Geld"? Ich hab eben erst dargelegt, dass ich keinen Grund sehe, wofür Systaic zweistellige Millionensummen bräuchte, wenn man nicht gerade große Solarparks vorfinanzieren will. Die anderen Bereiche, vor allem Energiedach muss man sicher technologisch und beim Vertrieb voranbringen, aber dafür braucht es keine riesigen Summen, sondern einen Teil kann man mit Kooperationen schaffen. Messeauftritte und ähnliches Marketing sind weiterhin erforderlich, um nicht in der Versenkung zu verschwinden, aber auch das kostet keine Millionen.

Letztlich kann man nur hoffen, dass die 75% des Fonds noch fließen. Wenn das passiert, ist Systaic mehr als ausreichend durchfinanziert. Wenn das Geld nicht irgendwann im 1.Quartal fliesst, wird es sicherlich eng, aber auch dann muss man nicht zwangsläufig gleich von ner Pleite ausgehen. Auch Banken sowie Kunden können Zahlungsziele neu vereinbaren, wenn man am grundsätzlichen operativen Geschäft nicht zweifelt, und alle Beteiligten miteinander reden. Das ist natürlich in Zeiten einer Finanzkrise alles etwas schwieriger, aber warten wir doch mal den Geschäftsbericht ab! Es sei denn du unterstellst, das Systaic bis dahin shon pleite ist.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.251 von mobilfunker67 am 12.12.08 17:15:52

Könntest du das bitte nochmal detailliert ausführen!

Ich steh da jetzt ehrlich gesagt ein wenig auf dem Schlauch, was du genau sagen willst.

[katjuscha]

Mal abgesehen sehe ich ähnlich wie gestern auch heute im Xetra-Chart vor allem grüne Volumenbalken. Das bedeutet, abgesehen von den ersten gehandelten Aktien (durch die Vorgaben aus Übersee und Asien auf Tagestief) wurde heute mehrheitlich aus dem Ask herausgekauft.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.390 von herwoe am 12.12.08 17:37:10

Systaic bewertet nach POC, demnach ist der Park bereits voll in Büchern, da kommt nix weiter, keine 17%. Für den gebuchten Umsatz ist es egal wann die Rechnung geschrieben wird, wichtig ist lediglich wann wieviel von den Parks fertig gestellt worden ist.

Auszug aus dem Q3 Bericht:

C . VERMÖGENS - , F I N A N Z -
UND ERTRAGSLAGE
1. UMSATZ- UND ERTRAGSLAGE
Der SYSTAIC Konzern erwirtschaftete in den ersten neun
Monaten 2008 Umsatzerlöse in Höhe von 128,7 Mio. Euro
gegenüber 17,4 Mio. Euro im gleichen Vorjahresvergleichszeitraum.
Die deutliche Umsatzsteigerung beruht im Wesentlichen
auf dem Produktionsfortschritt der im Kundenauftrag
gebauten und inzwischen fertig gestellten Solarstromkraftwerke
in Spanien. Die Planung und der Bau wurden durch
die Tochter systaic Ibérica S.L.U., Barcelona vorgenommen,
die mit Umsatzerlösen in Höhe von 75,6 Mio. Euro den
größten Teil zum Ergebnis des SYSTAIC Konzerns beitrug.
Diese Umsatzerlöse wurden entsprechend dem Leistungsfortschritt
mittels der „Percentage of Completion“-Methode
(POC) im Cost-to-Cost-Verfahren ermittelt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.078 von mobilfunker67 am 12.12.08 23:09:03

Mir ist nicht ganz klar, was daran neu ist.

Die Kapitalflussrechnung zeigt doch viel besser an, wie der Stand der Dinge ist. Siehe Umlaufvermögen!

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.931 von katjuscha am 12.12.08 18:51:49

Die Materialaufwendungen betrugen in den ersten neun
Monaten 2008 konzernweit 111,6 Mio. Euro gegenüber 51,3
Mio. Euro im gleichen Zeitraum des Vorjahres. Die Steigerung
resultierte überwiegend aus der Geschäftsausweitung. Die
Materialaufwandsquote bezogen auf die Umsätze ist von
73,3% auf 86,7% gestiegen. Ursache ist ein gegenüber dem
Vorjahreszeitraum geänderter Produktmix mit einem erheblich
höheren Anteil an Bauleistungen zur Errichtung von
Solarstromkraftwerken.

Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) erhöhte sich auf
6,2 Mio. Euro (neun Monate 2007: 0,8 Mio. Euro) und hat
sich proportional zum Umsatz in etwa versiebenfacht. Die
EBIT-Marge bezogen auf den Konzernumsatz blieb mit 4,8%
stabil. Mit 3,2 Mio. Euro entfiel gut die Hälfte des operativen
Ergebnisses auf das dritte Quartal (Vorjahresquartal:
0,2 Mio. Euro).
--------------
Im ersten Absatz kannst du erkennen, dass Systaic über alles 13,3% Rohertrag hat, beim Park in Spanien wird es sicher mehr gewesen sein. Im Q3 wurden knapp 8 Mio Rohertrag laut G&V erwirtschaftet. 59 Mio stehen für Q3 als Umsatz in den Büchern, davon wahrscheinlich ca. 50-55 Mio für den Park. 15%-20% Rohertrag ergeben hier also 7,5 - 10 Mio Rohertrag.
Der Park ist zwar bewertet und hat so mit 7-10 Mio zum Rohertrag beigetragen, jedoch ist der nicht bezahlt. Wenn der Park also nicht nach POC bewertet worden wäre, sondern nach der Regel Rechnung=Umsatz, dann hätte Systaic im Q3 einen Verlust in Höhe von ca. 1-2 Mio eingefahren.
Nach POC zu bewerten ist absolut ok, jedoch in der unsicheren Situation mit dem Park spiegelt dies nicht den Geschäftsverlauf wieder, was unter anderem mit auch POC erreicht werden sollte.

Dann sind keine Rückstellungen gebildet worden, es wird also gar kein Risiko abgebildet, geschweige denn Garantieleistungen etc. Das ist im Fazit alles nicht stimmig und gibt ein ungutes Gefühl. Guck dir im Gegensatz das ehemalige Schmuddelkind Colexon an und wie die mittlerweile ihre Zahlen ausweisen. Die können ihren Turnaround mittlweile super gut darstellen und sind mittlerweile ziemlich glaubhaft.

Systaic will ich nicht schlecht machen, die haben große Chancen, jedoch kann ich zur Zeit nicht erkennen, das die Chancen die Risiken überwiegen, nicht einmal im Ansatz.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.138 von mobilfunker67 am 12.12.08 23:34:47

Deine Berechnung kann ich nachvollziehen. Hab ich auch nie anders gesehen. Deine Schlußfolgerung daraus versteh ich allerdings nicht.

Wie gesagt. Wenn man will, kann man über die aktuelle Bilanz und den Kapitalfluss ja sehen, wie es steht. Es ist also für mich transparent dargestellt. Und das man nach POC bilanziert hat, daraus hat man auch kein Geheimnis gemacht.

Insofern sind doch die Risiken eindeutig und nun hinlänglich diskutiert. Die GUV kann jeder bewerten, wie es ihm beliebt. Jetzt sollte man doch aber darüber diskutieren, wie es in welchem Falle (aus dem Projekt fließt das Geld vollständig, teilweise oder gar nicht) weitergeht oder im schlimmsten Fall nicht weitergeht. Da macht es aus meiner Sicht keinen Sinn darüber zu diskutieren, ob man in Q3 einen Verlust gemacht hätte, wenn man nicht nach POC bilanziert hätte.

Na ja, wünsch noch nen schönes Wochenende!

Von mir aus kann Systaic auch pleite gehen. Bin ja nicht mehr investiert. So manche Aussage der Pessimisten erstaunt mich dennoch.

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.236 von katjuscha am 12.12.08 13:08:54

Gibts hier Experten bezüglich MVK und Pflichtangebot bei 25%?

Ich bin kein Experte aber ich hab mal ein wenig nachgelesen:

Pflichtangebot: Erhöht sich die Beteiligung auf 30 Prozent, kontrolliert der Investor nach juristischer Definition das Unternehmen. Jetzt wird ein Pflichangebot an alle Aktionäre fällig. Es muss dem höchsten Preis entsprechen, den der Käufer zuletzt für Anteile der Zielgesellschaft gezahlt hat.

Publikationspflicht: Sobald ein Investor mehr als fünf Prozent an einer börsennotierten Gesellschaft hält, muss er sie davon in Kenntnis setzen und die Bundesaufsicht für Finanzdienstleistungen einschalten.Weitere meldepflichtige Schwellen liegen bei 10 und 25 Prozent. Die Wertpapieraufsicht fordert vom Käufer darüber hinaus auch eine Stellungnahme über den Zweck der Beteiligung.

....wurden durch die Tochter systaic Ibérica S.L.U., Barcelona vorgenommen,die mit Umsatzerlösen in Höhe von 75,6 Mio. Euro den
größten Teil zum Ergebnis des SYSTAIC Konzerns beitrug.

Somit liegt das ganze Risiko bei der Tochter in Spanien. Im Aktienrecht ist auch das Mutter-Tochterverhältnis gereglt. Das besagt, das eine Tochter nicht größer als die Mutter sein darf.
Das wäre ja hier der Fall.

Weiß jemand was dann passieren muss?

Ich habe mir mal eine Auskunft über Systaic Iberica S.L.U gezogen. Kein Wunder das die keine Zwischenfinanzierung bekommen. Selbst mit 25% Eigenkapital ist es in Spanien zur zeit fast unmöglich eine Finanzierung zu bekommen.

Gesellschafter: Systaic AG Deutschland 100%
Stammkapital: 95.000 Euro
Seit dem 10.11.08 ist Herr Kamp nicht mehr Geschäftsführer, dieser wurde abgelöst durch die Herren Nuria, Hölzenbein und Conde Bilbao
empfohlener Kreditrahmen: 0,00 Euro
Solvenz: 3 von 20 möglichen Punkten ( 3-6 hohes Risiko )
Keine Bilanz für 2007
Probleme mit der Sozialversicherung in 2007

Die grundlegende Frage stellt sich aber, warum zieht Herr Kamp sich überall persönlich raus?

Meines erachtens erhöht sich das Investmentrisiko von Tag zu Tag.

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.749 von Moonrun am 13.12.08 11:27:47

"Meines erachtens erhöht sich das Investmentrisiko von Tag zu Tag."

AU JA, alle schnell raus, am Besten noch heute !!!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.749 von Moonrun am 13.12.08 11:27:47

Na ja, unter "herausziehen", versteh ich aber was anderes, als sich mit 24,3% (jetzigen Stand) an Systaic zu beteiligen. Das sind immerhin umgerechnet aktuell etwas mehr als 7 Mio €.

Das er sich als Geschäftsführer heraushält, ist ja nun kein Indiz. Denn wenn du mal googelst, wirst du sehen, dass Kamp ne Menge anderer Aufgaben hat. Der hat sicher keine Langeweile.


@Klingelton,

also etwas mehr Diskussion wäre schon angebracht, anstatt so ein merkwürdiger Humor!

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.182 von katjuscha am 13.12.08 14:11:34

Wie kommst Du auf 24,3% ? Ich dachte es wären 22,79 % über die MVK

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.257 von Moonrun am 13.12.08 14:42:01

Meines Wissens hat er noch 1,5% als Einzelperson. Hab jetzt keine Quelle, aber das so in Erinnerung.

[herwoe]

was sind denn hier für verschwörungstheorien am brodeln. ich sag euch was, der kamp heisst eigentlich madoff und hat in ny ca. 50 milliaren unterschlagen und hat die in seinem privatbesitz befindlichen aktien verkauft um die geschädigten fonds und sonstige zu entschädigen.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.749 von Moonrun am 13.12.08 11:27:47

"Meines erachtens erhöht sich das Investmentrisiko von Tag zu Tag."

Seit 21 Tagen angemeldet und ausschließlich Postings bei Systaic, einer Firma, bei der sich das Investmentrisiko von Tag zu Tag erhöht!? Schon interessant, dass ein solches Userprofil hier überdurchschnittlich oft auftaucht.

"Ich habe mir mal eine Auskunft über Systaic Iberica S.L.U gezogen."

Dürfte man bitte auch die Quelle erfahren?

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.343 von katjuscha am 13.12.08 15:14:44

ADHOC vom 11.12.08 21:20 ( siehe Unten ) persönlich hält er nichts mehr nur noch über MVK.

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.719 von Turbodein am 13.12.08 17:54:34

@Turbodein

Dun & Bradstreet ( http://www.dnbgermany.de/ )

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.730 von Moonrun am 13.12.08 17:58:02

wir hätten gerne die quellenangabe für die angaben
systaic iberica. wo hast du diese angaben rausgezogen ?

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.763 von herwoe am 13.12.08 18:09:03

Das Interessanteste auf der angegebenen Seite sind die Nutzungsbedingungen:

"D&B Deutschland übernimmt keine Gewähr für die Richtigkeit, Vollständigkeit oder Aktualität der auf ihren Internetseiten angebotenen Daten bzw. Informationen. Keinesfalls sind D&B Deutschland oder ihr angegliederte Unternehmen haftbar gegenüber Dritten für unmittelbare, mittelbare, besondere, Folge- oder andere Schäden durch die Nutzung von Informationen auf diesen Websites oder anderen verbundenen Websites."

Finden konnte ich auf der Seite nichts. Oder muss man für die Infos zahlender Kunde sein?

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.815 von Turbodein am 13.12.08 18:25:52

@Turbodein

ja, man muss natürlich Kunde sein. Die haben in fast jedem Land auf der Erde eine örtliche Wirtschaftsauskunft. In Spanien ist das die Größte www.einforma.es

Es ist ja wohl klar warum das bei denen in den AGB`s steht. Das steht bei jeder Wirtschaftsauskunft.

Solche Auskünfte sind doch normale Geschäftsvorgänge, man muss doch wissen mit wem man es zu tun hat.

[katjuscha]

Anstatt mal pauschal die Richtigkeit der Angaben von Moonrun zu bezweifeln, solltet ihr vielleicht mal auf den Inhalt eingehen! Das ist doch das eigentlich Interessante.
Ich glaub kaum, dass sich Moonrun das aus den Fingern saugt, zumal ich da nichts merkwürdiges an den Daten zu Systaic Iberia entdecken kann. Die Frage ist doch vielmehr, ob er die richtigen Schlußfolgerungen zieht. Ich mein, aus der Höhe des Stammkapitals und dem Namen des Gesellschafters zu schließen, das Systaic (Iberia) Probleme hat, kann's ja wohl nicht sein. Da sollte man schon ein bißchen konkreter werden, und wenn man das nicht kann, sollte man mal bei Systaic nachfragen, bevor man hier in Foren ein sehr hohes Investmentrisiko aus dem Stammkapital, dem Umsatz und der Tatsache das Kamp dort seit November nicht mehr Chefe ist,
ableiten. Letztlich hängt vieles vom zu 75% ausgebliebenen Cashflow aus dem Projekt ab. Aber es bringt doch nicht, diese Tatsache bei jedem Thema aufs Neue durchzukauen. Egal ob mobilfunker mit seinen Postings zum Umsatz in Q3 oder Moonrun zu Systaic Iberia oder alle Pessimisten zum Liquiditätsrisiko, all das hängt doch wesentlich mit diesem Cashflow zusammen. Wieso das ständig nochmal durchkauen?

[tatort]

Was machbar ist !
Effizients bei Kraftfahrzeugen
Systaic durch Webasto Solar und Saint-Gobain sind da gut aufgestellt.

Dünnschicht-Photovoltaikmodule

Der Begriff „Dünnschicht-Photovoltaikmodul“ steht im Gegensatz zu dem weithin bekannten Typ von Modulen, die aus massivem kristallinem Material (mono- oder polykristallines Silizium) aufgebaut sind. Bei Dünnschichtmodulen bestehen die wesentlich zur Funktion der Absorption von Licht und der Umwandlung in elektrischer Energie beitragenden Materialien aus wenigen Mikrometer dünnen Schichten, die auf einer geeigneten Unterlage (großflächige, kostengünstige Substrate wie Glas, aber auch Stahl- oder Polymerfolie) mit den Verfahren der Dünnschichttechnik in Durchlaufprozessen aufgetragen werden. Grundelemente bei allen gängigen Dünnschichtsolarzellen sind Kontakt- und Absorberschichten sowie ein geeignetes Substrat, Verkapselung, Kontaktmittel (wie Metallbändchen, Kabel, Stecker, Anschlussdosen) und gegebenenfalls Rahmen.

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.215 von katjuscha am 13.12.08 21:16:27

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.758 von Moonrun am 13.12.08 18:07:37

Und das Ergebnis:

Suchergebnis
Die Suche nach 'Systaic Iberica S.L.U' ergab 0 Treffer

Bitte kompletten Link.

[herwoe]

alles in deckung gegangen ?

[SmartCap]

Kursziel null Euro spätestens 2010

SC

[edemartini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.158 von herwoe am 15.12.08 16:00:44

Ist ja wohl nicht das Falscheste! Systaic zerlegt es in Trümmer!

[Moonrun]

Na, da haben wir doch die 2 vorm Komma.

[Moonrun]

Bei einem Marktwert von aktuell 23,41 Mio kommen die ja wohl bals in den Bereich, dass die Verbindlichkeiten doppelt so hoch sind wie der Marktwert.

[katjuscha]

Was kurz vor Jahresende abläuft, muss man nicht unbedingt auf fundamentales zurückführen. Genau wie mein Verkauf letzte Woche kann das an Verlustrealisierungen liegen.

Wo ist eigentlich sirius29 abgeblieben? Dafür das er die Technologie s einzigartig fand und so viele positive Kontakte hatte, macht er sich jetzt ganz schön rar.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.417 von Moonrun am 15.12.08 16:34:20

Erklär mir mal den Zusammenhang!

Soll das heißen, wenn der Marktwert doppelt so hoch wäre wie aktuell, aber die Verbindlichkeiten gleich hoch, wäre das besser?

Du machst dich doch damit lächerlich. Sorry!

Es gibt einen Zusammenhang zwischen Verbindlichkeiten und Eigenkapital oder zwischen Verbindlichkeiten und Cashflow, aber doch nicht zwischen Marktwert und Verbindlichkeiten.

[Chaot77]

jetzt gehts aber ab in den Keller!

bin bei Systaic nicht mehr ganz up to date, gibts wesentliche Neuigkeiten, welche den Kurs auf 2,xx gebracht haben???

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.525 von Chaot77 am 15.12.08 16:46:04

Ja!

Es fehlt der Rückfluss (Cashflow) von finanzierten und gebauten Projekten aus Spanien.

Fliesst die Restsumme nicht mal zum Teil, hat Systaic ein erhebliches Risiko. Fliesst das Geld zum guten Teil, ist alles im Lot. Fliesst das Geld vollständig, ist Systaic dramatisch unterbewertet.

Aktuell spielt der Markt ne Mischung aus ersten und zweiter Variante.


Ich glaub ja, dass Systaic früher oder später übernommen wird. Die Frage ist nur, wie weit die Aktie vorher dann schon gefallen ist.

[Chaot77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.632 von katjuscha am 15.12.08 16:59:28

okay, alles in allem eine ziemlich ungewisse Situation & das in dem Umfeld. das sich hier einige verabschieden ist klar.

ich hatte mich bei ~7,5€ verabschiedet und mich dann über den Anstieg über 11€ geärgert. Jetzt könnte man schon recht günstig wieder rein, allerdings läßt sich das Risiko nicht wirklich abwägen

[geldverschwendung]

Heilige Scheiße, was ist denn hier los?
Bin vor einiger Zeit noch ausgelacht worden, weil ich den Einstieg bei 10 Euro "verpasst" habe....

[najef11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.632 von katjuscha am 15.12.08 16:59:28

Hallo Katjuscha,

Du scheinst ein etwas weiteres Wissen über Systaic zu haben. Kannst du mir beantworten warum gerade jetzt die Panik ausbricht das kein Rückfluss mehr kommt obwohl Systaic die Restzahlung doch erst in ein paar Monaten erwartet wie im Investor Service Letter erwähnt worden ist???
Wäre dir echt dankbar, denn ich weiß überhaupt nicht wie diese -18% zustande gekommen sind.

MfG

Najef11

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.802 von najef11 am 15.12.08 17:17:30

Ich hab zu Systaic nicht mehr wissen als andere User auch, aber ich halte mich erstens für neutral eingestellt, was den meisten anderen Forenusern oft fehlt, und zweitens unterscheide ich aus der Erfahrung heraus zwischen Fundamentalem und dem Börsenkurs. Natürlich sollte Beides normalerweise miteinander zusammenhängen, aber in solchen Börsenphasen wie aktuell spielen andere Faktoren auch eine erhebliche Rolle.

Konkret bei Systaic heißt das, dass hier durch das hohe Risiko und die hohe Chance sich normalerweise ein normales CRV ergibt. Aber in der jetzigen Marktlage mit Finanzierungsschwierigkeiten bei Fonds (betrifft das operative Geschäft genauso wie die Aktie), fragt sich doch jeder normale Anleger wieso er gerade bei Systaic drinbleiben soll, wenn er bei anderen Aktien auch 50% auf Sicht von einem Jahr machen kann. Bei Systaic könnte man zwar 500% auf Sicht von 1-2 Jahren machen, aber genauso gut kann man auch 95% verlieren, wenns ganz blöd läuft. Man konzentriert sich also in seiner Wahrnehmung auf das hohe Risiko. Vor nicht mal einem halben Jahr wars eher umgekehrt, als hier sirius29 noch von der Chance schlechthin schrieb.

Die aktuelle Schwäche kann ich daher nicht völlig zweifelsfrei beurteilen. Wenn der Verkaufsdruck im Januar auch noch anhält, würd ich sagen, da stimmt bei Systaic was nicht, aber aktuell kann es an Verlustrealisierungen aller Anlegergruppen vor Jahresende liegen. Möglicherweise wird auch ein bißchen geshortet, aber das dürfte nicht der Hauptgrund sein.

Letztlich zeigt diese unklare Lage vielleicht den eigentlichen Grund an, wieso der Kurs fällt. Man kann sich halt nicht sicher sein, wie es operativ als auch mit der Aktie weitergeht. Und wenn man sich nicht sicher ist, geht man raus. Das passiert vielleicht gerade. In anderen Börsenphasen würde man sowas durchstehen, aber aktuell ist das psychologisch ne blöde Situation für diese Aktie.

Von der Bewertung her könnte der Bereich Solarkraftwerke eigentlich 2009 mittlerweile gar keinen Umsatz mehr machen, und die Aktie wäre trotzdem noch fair oder gar leicht unter-bewertet. Aber dringend erforderlich ist der Cashflow in den nächsten 2-4 Monaten aus dem Spanienprojekt, sonst kann das auch noch deutlich übler enden. Andererseits geh ich davon aus, dass Systaic auf der Kostenseite reagiert (hat) und in Verhandlungen mit Banken und sonstigen Gläubigern steht. Wie ich schon vor wenigen Tagen schrieb, wird auch in einer Rezession keiner Bank und keinem Gläubiger daran gelegen sein, ein (abgesehen von der großen Cashflow-Panne) eigentlich funktionierendes Geschäftsmodell in die Pleite gehen zu lassen, denn die wollen ja auch ihr Geld wiederhaben, und das schafft man nur, wenn das Unternehmen Systaic weitermacht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.020 von katjuscha am 15.12.08 17:47:24

Gutes Posting!

Bis auf den Fakt, das ohne Umsätze aus dem Solarkraftwerksbereich die Marktkapitalisierung im Vergleich zu anderen Werten deutlich zu hoch ist, da die restlichen Bereiche m.W. (derzeit) keine Gewinnbringer sind. Aber dafür hast Du ja auf die Cashflows hingewiesen.

Momentan - genauer nach der Q-Cells-Gewinnwarnung - scheint Solar an der Börse völlig out zu sein. Die Erwartungshaltung von stetig steigenden Umsätzen und Gewinnen noch auf Jahre hinaus ist damit zumindest angekratzt worden. Ob das aktuell Glattstellungen von Verlusten aus 2008 von Privatanlegern sind oder schon vorauseilende Verkäufe mit Blick auf die Underperformance der Branche in 2009 von Small-Cap-Fonds, ist mir unklar.

PS: Bin selber dick in Solar investiert. Aber nicht in Systaic.

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.020 von katjuscha am 15.12.08 17:47:24

Super analysiert!
Auch die sinkenden Photovoltaikgebühren ab 2009 und der sinkende Rohölpreis macht den Ökoaktien derzeit schwer zu schaffen!
Jedoch das Dachsystem von Systaic ist einmalig und genial, hoffentlich überstehen die diese schwere Krise dann haben wir hier super Chancen!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.193 von Stoni_I am 15.12.08 18:09:50

Na ja, bei den restlichen Bereichen hab ich halt einen gewissen Grundoptimismus.

Bisher kennen wir ja da nur die 9-Monatsumsätze und bestimmte Vorhaben, die man kurzfristig realisieren wollte. Zudem hat man gewisse Fantasie, vor allem bei Webasto.

Das man bei den Umsätzen der ersten 9 Monate aus den Bereichen noch nicht den BreakEven erreicht hat, halte ich für logisch und nicht besonders tragisch. Wichtig ist nun, dass man dort Wachstum sieht und Kostenkontrolle. Dann erwarte ich dort 2009 auch den BreakEven und 2010 mit normalen Skaleneffekte durchaus gute Gewinne und Cashflows, die die aktuelle Bewertung nicht nur rechtfertigen, sondern sehr gering erscheinen lassen.

Bislang sollte halt der Kraftwerksbereich die Marktstellung verbessern und das weitere Wachstum finanzieren. Das gerade in der Phase die Finanzkrise reinhaut (inklusive richtiger Entscheidung bezüglich Colonia), kann man keinem Vorstand ernsthaft zum Vorwurf machen. Ein Teil der Kommunikationspannen kann man durchaus auch darauf zurückführen, dass man eben nicht in Panik machen wollte, sondern Optimismus ausstrahlen wollte.

Nur jetzt kann man ja nicht rumheulen, weil die Finanzkrise an allem Schuld wäre. Jetzt muss man sich aktiv damit auseinandersetzen und ich gehe davon aus, das der Vorstand das tut, sowohl bezüglich Finanzierung der Projekte als auch bei Weiterentwicklung der Technologie und der Kostenkontrolle. Wer denkt, der Vorstand ist dazu nicht in der Lage, sollte hier rausgehen.

[ichhabdurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.260 von katjuscha am 15.12.08 18:18:10

dich trifft man auch überall !

tja, das ist hier die grosse frage - sind das einstiegskurse oder fährt der laden gegen die wand ?

werde mal die nächsten tage abwarten, vielleicht gönn´ ich mir ein paar.

das geschäft von systaic ist jedenfalls nicht uninteressant.

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.228 von Magnetfeldfredy am 15.12.08 18:14:20

das problem ist nur, man weiss nicht wie das dachsystem läuft d.h. wie oft verkauft wurde und der vorstand hält sich bezüglich zahlen vornehm zurück.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.516 von herwoe am 15.12.08 18:57:25

Ja - das sehe ich auch als entscheidendes Problem an. Nochmal der Verweis auf die Fotomontagen in der letzten Präsentation auf dem EK-Forum. Tatsächliche Fotos wären da vertrauenserweckender gewesen.

Aus meiner Umgebung bekomme ich mit, das der Immobilienmarkt für Privatwohnungen in Deutschland jetzt wirklich am Boden liegt. Lag er eigentlich auch schon vorher. Aber im Moment geht fast nichts mehr. Das wird sicherlich auch die Absatzchancen für das Dachsystem stark einschränken.

Mehr allgemeine Zuversicht in die Zukunft anstatt ein Überbietungswettbewerb bei den Untergangsszenarien würde auch hier schon viel helfen.

[SmartCap]

Die Firma hat imho ein katastrophales Management. Kaufmännische Vorsicht ist nicht im geringsten zu erkennen, obwohl cfo piossek es inzwischen besser wissen müsste (conergy). Ich rate dringendst ab hier einzusteigen.

sc

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.516 von herwoe am 15.12.08 18:57:25

@herwoe
es gibt aber Möglichkeiten an Informationen zu kommen ohne sich an die PR, ääähhh IR-Abteilung zu wenden.

Ich habe, wie schon vor kurzem erwähnt, einmal mit dem groß angekündigten Kooperationspartner Viebrockhaus gesprochen. Zudem kann ich auch empfehlen, mal bei Systaic anzurufen, und nach einem Vertiebsmitarbeiter zu fragen. Aus den Antworten kann man vielleicht mehr erahnen, als aus den Antworten der IR.

[fuxfux]

neben den hier beschriebenen cash-flow problemen gibt es ja nunmal auch einige positive aspekte zu bedenken :
vorstand hat vor kurzem für 1 mio wandel gekauft. sollte also mit der firma nicht soo schlecht aussehen.
hauptaktionär hat auch nochmal aufgestockt (zum pflicht-übernahmeangebot ist es nicht mehr sonderlich weit).
wirtschaftspaket der bundesregierung dürfte nun doch schon sehr bald kommen. und darin enthalten : förderung von alternativen energien.
webasto : jetzt haben alle hersteller begriffen, dass sie bald mit elektro-/hybrid autos kommen müssen und werden. und jedes dieser autos braucht das besagte dach. auch wenns nicht massig strom bringt, beim parken und fahren die batterien (und sei es auch zur zeit noch nicht viel) aufladen, ist doch klasse und wird auf den schadstoffausstoss angerechnet (120gramm regelung).
und die sonstigen produkte sind ja auch nicht auf einmal schlechter geworden als sie noch vor paar monaten waren.

klar muss jeder, der rein will (und jeder, der drin ist!!) für sich selbst abschätzen, wieviel risiko er eingehen will und kann. wenn sys sich selbst halbwegs ernst nimmt, sollten in den nächsten tagen mal paar erklärende news zur lage kommen. leider haben sie ja die öffentlichkeitsarbeit nicht wirklich im griff. da könnte vielleicht der hauptaktionär auch mal ein machtwort sprechen, es sei denn, die verwirrung ist gewollt und er will weiter billig aufstocken (dann : ab 30% übernahmeangebot).

[crimson]

Kursziel 2009 unter oder über 3 Komma 50. Bitte Kleinkindfrei bleiben!

[Klingelton]

Am 30.03.09 wissen wir wo wir stehen. Wer weiß, vielleicht auch schon früher

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.757 von fuxfux am 15.12.08 19:35:03

"neben den hier beschriebenen cash-flow problemen gibt es ja nunmal auch einige positive aspekte zu bedenken :
vorstand hat vor kurzem für 1 mio wandel gekauft. sollte also mit der firma nicht soo schlecht aussehen.
hauptaktionär hat auch nochmal aufgestockt (zum pflicht-übernahmeangebot ist es nicht mehr sonderlich weit).
wirtschaftspaket der bundesregierung dürfte nun doch schon sehr bald kommen. und darin enthalten : förderung von alternativen energien."


Man muss aber auch folgendes bedenken: Der Geschäftsführer des Hauptaktionärs (MVK Treuhand) der Systaic, ist Herr Kamp. Dieser wiederum ist der Gründer der Systaic AG. Ebenso hat Herr Kamp nicht unbedingt den allerbesten Ruf (ob gerechtfertigt oder nicht, kann ich nicht beurteilen). Jedenfalls hatte Systaic zuvor mehrfach betont, dass Herr Kamp nur noch eine beratende Funktion bei Systaic hatte. Zudem habe ich aus einem der letzten Postings gelesen, dass Herr Kamp wohl GF der spanischen Systaic Tochter war.


"webasto : jetzt haben alle hersteller begriffen, dass sie bald mit elektro-/hybrid autos kommen müssen und werden. und jedes dieser autos braucht das besagte dach. auch wenns nicht massig strom bringt, beim parken und fahren die batterien (und sei es auch zur zeit noch nicht viel) aufladen, ist doch klasse und wird auf den schadstoffausstoss angerechnet (120gramm regelung).
und die sonstigen produkte sind ja auch nicht auf einmal schlechter geworden als sie noch vor paar monaten waren."


Die Solarschiebedächer sind schon eine recht schöne Sache, allerdings finde ich es im Moment noch zweifelhaft, ob diese sich zum Massenprodukt entwickeln können. Aktuell werden diese nur bei wenigen Herstellern (z.B. bei Audi, Daimler und Skoda) eingesetzt und dort auch nur bei wenigen Modellen (jeweils bei den teuersten Fahrzeugen). Abgesehen davon, dass diese Oberklassefahrzeuge aktuell große Absatzrückgänge haben, ist das Solardach auch noch sehr teuer (beim A6 1570,00 Euro, beim Skoda Superb 1095,00 Euro).

Viel entscheidender wird meiner Meinung nach sein, ob sich das Energiedach durchsetzen wird, leider kann dies z.Z. wohl kaum einer hier richtig beurteilen.

[noa235]

Entscheidend wird jetzt erstmal sein, dass das Spanien Projekt positiv abgeschlossen wird. Denke, dass wir in 2009 im Kraftwerksbereich eine Durststrecke erleben werden. Es sei denn, dass Kraftwerk in Italien wird gebaut, dann werden wir den Umsatz von 2008 locker schaffen.

Betrachtet man mal die Lage in der Automobilbranche, sieht es dort im Moment düster aus. Allerdings haben alle großen Hersteller angekündigt, ab 2010 E-Autos in Serie zu bauen. Daimler hat sich jüngst bei der Evonik Batterie-Sparte beteiligt und gründet mit dieser ein Gemeinschaftsunternehmen um LI-Batterien herzustellen. Auch gibt es kl. Firmen, die groß in die Produktion von E-.Autos einsteigen wollen. Ich denke bei allen E-Autos wird ein Solardach pflicht sein.
Kurzfristig heißt es Liquidität zu schaffen und den Cahsflow in den Griff zu bekommen. Dies kann (NmM) nur durch die den Abschluß in Spanien und weiterer Kraftwerksbauten in 2009 erfolgen. Sollten wir in den nächsten Monaten nicht Pleite gehen, wird es wohl langfristig eine Erfolgsstory, wo Sys jetzt geschickt die Weichen legt. Denn das Sys Dach wir weiterentwickelt und auch günstiger werden. Ab 2010 wird auch das KFZ-Solardach boomen.

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.919 von crimson am 15.12.08 19:54:38

Tja, hatte ich das vergessen -?- sehen wir einmal Ende 2009 - OK! Wie beim Golf - erst wenn der letzte Ball im Loch ist, ist das Spiel aus.

[noa235]

gibt übrigens ein Update von CBS auf der Homepage:

http://www.systaic.de/fileadmin/downloads/ir_downloads/studi…

Die weisen für 2008 ein höherse EBITDA aus auch wenn nur gering, alt: 13,1 Mio und neu: 14,5, scheinen die doch zuverichtlich zu sein. Allerdings hängt vwohl alles vom Projekt in Spanien und der Finanzierung des 75%tigen Anteil ab.

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.355 von noa235 am 15.12.08 21:04:53

Tja, und die Kernsätze muß man sich auf der Zunge zergehen lassen:

Our peer group valuation now results in a fair value of EUR 5.97 (old: EUR 14.08). The decrease is mainly due to deteriorated multiples of our peer group companies. Our revised DCF model yields a new fair value of EUR 9.34 (old: EUR 17.88). Weighting both valuation results equally at 50%, we derive at a final fair value of EUR 7.66 (old: EUR 15.98).

Gut, daß meine Gesamtposition durch Eure (whoever feels concerned) Panikverkäufe nun bei knapp 5,50 liegt. Weiter so - bashen und verkaufen, meine ich.

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.473 von katjuscha am 15.12.08 16:39:33

@katjuscha

Das ist wohl falsch rüber gekommen. Ich wollte nur damit ausdrücken, das deren Verbindlichkeiten wohl doppelt so hoch oder höher sind als der Wert der Firma.

Irgendjemand hatte hier vor kurzem geposted, dass die Anlage aufgrund der Bilanzform nicht mehr in den Papieren ist und somit, auch nicht die 17% Rendite anfallen können.

Wenn dem so ist, stehen den Verbindlichkeiten nur noch Forderungen gegenüber, oder? Ist das richtig?

Angenommen dem ist so, hat eine eventueller Verwalter ja nichts mehr zu verwehrten und was dann aus den Forderungen wird .........

Warum nennt man denn nicht den Fonds beim Namen?

[noa235]

Denke, dass auch nicht jeder Fond jedem offen legt, wohin er genau investiert.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.745 von noa235 am 15.12.08 21:51:49

Naja, wenn der Fonds keine Unterstützung beim Vertrieb braucht, dann nennt er vielleicht nicht seinem Namen. So richtig seriös ist das Ganze nicht.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.634 von Moonrun am 15.12.08 21:39:46

Das ist wohl falsch rüber gekommen. Ich wollte nur damit ausdrücken, das deren Verbindlichkeiten wohl doppelt so hoch oder höher sind als der Wert der Firma.

Das ist völlig richtig rübergekommen. Macht aber nunmal keinen Sinn. Erkläre mir mal was die Höhe der Verbindlichkeiten im Vergleich zum Börsenwert für einen Sinn macht!


Wenn dem so ist, stehen den Verbindlichkeiten nur noch Forderungen gegenüber, oder? Ist das richtig?

Angenommen dem ist so, hat eine eventueller Verwalter ja nichts mehr zu verwehrten und was dann aus den Forderungen wird .........


Forderungen sind ein Wert. Das ist bei Werthaltigkeit pures Cash. Die Forderungen lagen zuletzt bei über 120 Mio €, worin aber ein erheblicher Teil aus dem Spanienprojekt stammt. Deshalb ja hier die ganze Diskussion.

Wenn das Geld aus den Debitoren fließt, dann ist Systaic hervorragend finanziell aufgestellt. Wenn nur zum Teil, dann wird man sehen müssen, wie man damit über die Runden kommt, also ob man weiter investieren kann oder ob man lieber erstmal die Bilanzsituation stabilisiert und über Kooperationen und LOIs eine Basis für zukünftiges Wachstum bildet.
Nur in dem Falle, das kein Geld mehr zurückfliesst, kommt es ja überhaupt erst zu der Frage, was ein möglicher Verwalter noch verwerten kann. In dem Falle würde nach aktueller Bilanz für den Aktionär wohl nichts mehr übrig bleiben, wobei man da mal den Posten der Kreditoren stärker berücksichtigen sollte. Verbindlichkeiten sind schließlich nicht gleich Verbindlichkeiten.

Die Bilanz des 3.Quartals gesondert zu betrachten, halte ich jedenfalls für den denkbar schlechtesten Zeitpunkt. Da kann man ja nur pessimistisch sein, wenn man unterstellt, das die Debitoren nicht einzutreiben sind.

Auch wenn sich das wie nen Dummpush anhört, aber es ist nach wie vor denkbar, dass Systaic in 1-2 Quartalen mehr liquide Mittel hat als Finanzverbindlichkeiten.


Warum nennt man denn nicht den Fonds beim Namen?

Verschwiegenheitspflicht. Außerdem hat man ne konkrete Antwort meines Wissens bereits gegeben. Aber wenn es dir nicht ausreicht, dann ruf doch mal bei Systaic an!

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.634 von Moonrun am 15.12.08 21:39:46

Irgendjemand hatte hier vor kurzem geposted, dass die Anlage aufgrund der Bilanzform nicht mehr in den Papieren ist und somit, auch nicht die 17% Rendite anfallen können.

Es stellt sich in der Tat die Frage woher der Umsatz noch kommen soll.
Ich müsste nachschauen, aber nach meiner Erinnerung hatte Systaic abzüglich Cash knapp 23 Mio kurzfristige Verbindlichkeiten mit einem Cashburn sondergleichen.
Ich denke nicht, dass die Zahlen etwas mit bashen zu tun haben. Sollte Systaic die Anzahlung noch nicht erhalten haben, dann ist Systaic faktisch pleite und kurz vor der Insolvenz. Sich 2,5 Mio per Wandler zu besorgen ist eine Verzweiflungstat.

Es wird sich zeigen was die kommenden Wochen passiert.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.908 von katjuscha am 15.12.08 22:08:57

Forderungen sind ein Wert. Das ist bei Werthaltigkeit pures Cash. Die Forderungen lagen zuletzt bei über 120 Mio €, worin aber ein erheblicher Teil aus dem Spanienprojekt stammt. Deshalb ja hier die ganze Diskussion.

Entschuldige bitte wenn ich widerspreche, aber das sind keine Forderungen, sondern der Umsatz nach POC. Forderungen hat Systaic so gut wie keine, ausser der Rechnung für Anzahlung. Wenn die den kompletten Park in Rechnung gestellt hätten, dann hätten die mittlerweile die komplette Mehrwertsteuer abführen müssen, mach knapp über 10 Mio. Wahrscheinlich hätte Systaic damit ein Problem.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.908 von katjuscha am 15.12.08 22:08:57

Auch wenn sich das wie nen Dummpush anhört, aber es ist nach wie vor denkbar, dass Systaic in 1-2 Quartalen mehr liquide Mittel hat als Finanzverbindlichkeiten.

Das stelle ich mir schwierig vor bei den Zahlen. Deutlich übe 100 Mio kurzfirstige Schulden, davon 58 Mio für Lieferanten. Wie wollen die das bezahlen bei dem geringen Cashbestand?

TEUR 30.9.2008 30.9.2007 31.12.2007
PASSIVA
Gezeichnetes Kapital 8.136 4.704 5.254
Kapitalrücklage 31.591 12.051 14.516
Gewinnrücklagen 642 910 691
Gewinnvortrag/Verlustvortrag 926 -1.952 -1.952
Konzernergebnis 3.166 548 2.878
Eigenkapital der Aktionäre der systaic AG 44.460 16.261 21.387
Anteile anderer Gesellschafter -3.764 -3.825 -3.612
Gesamtes Eigenkapital 40.697 12.436 17.774
Verbindlichkeiten aus Kaufvertrag Webasto 4.987 4.800 4.873
Langfristige Finanzschulden 13.697 0 3.330
Wandelanleihen 1.292 3.150 9.484
Langfristige Rückstellungen 134 122 127
Latente Steuerschulden 3.059 854 830
Langfristiges Fremdkapital 23.170 8.926 18.644

Kurzfristige Finanzschulden 24.550 666 848
Kurzfristiger Teil der langfristigen Finanzschulden 1.951 0 0
Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen 58.872 3.531 5.276
Verbindlichkeiten gegenüber beteiligten Unternehmen 0 191 7
Erhaltene Anzahlungen 549 203 0
Kurzfristige Ertragsteuerschulden 2.433 11 2.407
Sonstige kurzfristige Verbindlichkeiten 24.617 1.232 1.184
Kurzfristiges Fremdkapital 112.972 5.834 9.722

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.994 von mobilfunker67 am 15.12.08 22:22:14

denke, dass die kurzfr. nicht mehr brauchten. Das Managemant geht wohl davon aus, dass die Restzahlung bald kommt. Ausserdem hätte man bei einer größeren KE einen sehr viel günstigeren Preis machen müssen, um Investoren zum Invest zu bewegen. Das wäre dan "verramschen" gewesen.
Wir müssen jetzt einfach abwarten...

[ichhabdurst]

oh, oh, oh...

wenn ich mir die ganzen hoffnungsvollen kommentare so ansehe, dann komme ich ganz schnell zu dem fazit, dass hier verdammt schnell die lichter aus gehen könnten...

nehme von einem einstieg weiten abstand.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.185 von ichhabdurst am 15.12.08 23:00:51

vielen Dank, wissen wir jetzt

[ichhabdurst]

da brennt meiner ansicht nach die luft (extremst) - vermute mal dass da innerhalb der nächsten 6 monate die lichter aus gehen...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.757 von fuxfux am 15.12.08 19:35:03

neben den hier beschriebenen cash-flow problemen gibt es ja nunmal auch einige positive aspekte zu bedenken :
vorstand hat vor kurzem für 1 mio wandel gekauft. sollte also mit der firma nicht soo schlecht aussehen.
hauptaktionär hat auch nochmal aufgestockt (zum pflicht-übernahmeangebot ist es nicht mehr sonderlich weit).

Aber es hat schon seinen Grund, das die Wandelanleihe gekauft wird und nicht die Aktie. Pflichtangebot - Mit einer AG muss es nicht zwingend operativ schlecht aussehen. Man kann als Streubesitzaktionär aber trotzdem alles verlieren, wenn eben das Geld der Aktionäre verbraten wurde und neues Geld her muss.

Meine Meinung: Wenn keine Umsätze mit tatsächlichen Cashflows aus dem Projektgeschäft mit Sonnenkraftwerken generiert werden, wird die Aktie noch in 2009 Kurse von 0,40 Euro sehen. Für das Energiedach sehe ich schwarz. Die Beteiligung an den Autodächern allein, reicht nicht aus.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.038 von mobilfunker67 am 15.12.08 22:27:16

Umsatz in der Bilanz?



Könntest du endlich mal konkret werden!

Fakt ist, es stehen über 120 Mio € Debitoren in der Bilanz, die die Kreditoren um 65 Mio € weit überwiegen. Natürlich wissen wir, dass die Debitoren zum Teil fraglich sind, aber wieso du ständig Umsäze erwähnst, ist mir ein Rätsel. Sollten die gesamten Forderungen aus dem Projekt ausfallen, gäbe es einen Überhang der kurzfristigen Verbindlichkeiten (Kreditoren + Finanzschulden). Ansonsten wäre man zumindest in der Lage, die kurzfristigen Finanzschulden ohne Probleme zu tilgen.

Und wieso klärst du das nicht mit Systaic direkt, wenn es hier im Forum schon niemand versteht?! Hast du Angst, die könnten dich aufklären?

Also stelle deine Arguentation mal Systaic per Mail vor, und stelle die Antwort hier ins Forum! Bin gespannt, ob man dich widerlegen kann. Wenn du das nicht tust, frag ich mich, ob dir wirklich an Auflärung oder an Stimmungmache gelegen ist.

[fuxfux]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.411 von Stoni_I am 16.12.08 00:23:15

also der hauptaktionär hat aktien aufgestockt, keine wandel! soviel zum thema "grund, dass wandelanleihe gemacht wurde".

einfach mal so neue aktien unter ausschluss der altaktionäre ausgeben ist nicht so einfach, also ist klar dass es für die neuplatzierung eine wandel sein musste (mit nach heutigen stand) hohen wandlungspreis.

schön, dass hier so präzise ziele ausgegeben werden.
"in 6 monaten pleite" und "kursziel 0,40E". "wenn kein neues geschäft generiert wird" : tja, dann würde JEDE firma pleite gehen.

und all diese prognosen, weil ein kunde nicht vollständig bezahlt hat. na dann schauen wir mal, wie es aussieht, wenn das geld kommt.

"pflichtangebot" ist gesetz ab 30%, und knapp 25% sind es ja im mom. ich habe NICHT gesagt, dass das kommt, aber weit weg von der grenze sind wir nicht mehr.

euch weiter fröhliches verkaufen oder shortgehen, ich warte bis das geld kommt dann schauen wir weiter.

ps: die "0,40" finde ich echt klasse. nicht so wischiwaschi wie "unter 1 E". auch nicht 0,30E oder 0,50E. nein, 0,40E werden es sein. wow !

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.438 von katjuscha am 16.12.08 00:38:46

Fakt ist, es stehen über 120 Mio € Debitoren in der Bilanz, die die Kreditoren um 65 Mio € weit überwiegen. Natürlich wissen wir, dass die Debitoren zum Teil fraglich sind, aber wieso du ständig Umsäze erwähnst, ist mir ein Rätsel. Sollten die gesamten Forderungen aus dem Projekt ausfallen, gäbe es einen Überhang der kurzfristigen Verbindlichkeiten (Kreditoren + Finanzschulden). Ansonsten wäre man zumindest in der Lage, die kurzfristigen Finanzschulden ohne Probleme zu tilgen.

Warum ist das immer wieder erwähne? Weil Umsatz NICHT GLEICH in Rechnung gestellte Forderung ist! Du kannst per POC 100 Mio Umsatz machen OHNE einen euro in Rechnung gestellt zu haben, das gibt die Methode her. Und GENAU SO macht es Systaic! Das ist an sich nichts schlimmes, machen alle. Das RIESENPROBLEM bei Systaic ist die mangelnde Werthaltigkeit der Forderung bezgl. des Parks! Es gibt hierfür KEINE Finanzierung! Und ohne Finanzierung gehen da bald die Lichter aus. Selbst wenn die Finanzierung in 6 Monaten kommt, wie will Systaic in 2009 dann noch Umsatz machen?? Und wie wollen die diese 6 Monate überleben? Parks können die keine mehr bauen, da keine Geld, da keine Finanzierung. Die anderen Sparten erwirtschaften nur Minus. Also, woher soll es kommen?

Der Park steht mit VOLLEM Umsatz in den Büchern, jedoch OHNE einen euro Forderung dagegen gestellt zu haben. Also bisher nur Luftbuchungen, wobei es möglich sein kann, dass die Anzahlung in Q4 als Forderung auftaucht.



Und wieso klärst du das nicht mit Systaic direkt, wenn es hier im Forum schon niemand versteht?! Hast du Angst, die könnten dich aufklären?

Also stelle deine Arguentation mal Systaic per Mail vor, und stelle die Antwort hier ins Forum! Bin gespannt, ob man dich widerlegen kann. Wenn du das nicht tust, frag ich mich, ob dir wirklich an Auflärung oder an Stimmungmache gelegen ist.

Brauche ich nicht, der Q3 bericht reicht völlig aus, amn muss ihn nur richtig lesen! http://www.systaic.de/uploads/tx_sbdownloader/081110_SYSTAIC…
Auf Seite 20 stehen 135 Mio Verbindlichkeiten, davon 112 Mio als kurzfristige Verbindlichkeiten, also Dispo, unbezahlte Lieferantenrechnungen etc. Dem stehen doch gleich wieviele in Rechnung gestellte Forderungen gegenüber???? per 30.09.2008 so gut wie GAR KEINE!!! Was meinst du wielange man Lieferanten in der Höhe hinhalten kann, ohne das es zu Inso kommt? Woher will Systaic den Cash nehmen um die zu bezahlen? Such den doch bitte im Q3 Bericht. Wenn du ihn gefunden hast, gebe mir bitte Bescheid, vielleicht habe ich ihn übersehen. Was meinst du, warum Conergy eine Kapitalerhöhung über 400 Mio gemacht hat? Weil die genau dassselbe Problem hatten, der Kurs der Aktie hat 99% verloren.

Systaic brauche ich das nicht vorzustellen, dafür brauche ich nur die Bücher. Und die Bücher sind da.
Stimmungsmache? Geh mir gerade mal am A. vorbei, interessiert mich nicht. Sehe es einfach mal so: Vielleicht kenne ich die Branche besser als manch anderer, kann das Projektgeschäft besser deuten als manch anderer, warum soll ich mein Wissen dann nicht teilen? Vielleicht bekommt Systaic seine Probs in Griff, dann werde ich mir überlegen ob ich investiere. Zur Zeit jedoch ist Systaic, etnsculdige wen ich so ausdrücke, ein nicht unwahrscheinlicher Insolvenzkandidat!

Darum geben ich mein Geld lieber anderen Projektentwicklern, lieber einer Phönix oder einer Colexon, wobei ich Colexon bevorzuge, denn das Chance / Risiko Verhältnis ist hier äusserst attraktiv! Phönix als Dickschiff ist mir zu langweilig, ausserdem weis ich nicht wie die mit dem Wegfall des spanischen Marktes klar kommen.

[Myral]

Was für eine Panikmache.

Das heißt wohl, dass ich heute mal einsteigen werde.

Schaut in die anderen Aktien-Thread´s, sieht man immer wieder, fällt der Kurs, geht die Angst um. Man sollte mal drüber nachdenken, dass es kaum noch eine Aktie gibt, die nicht 50 - 80% verloren hat.

[Moonrun]

In diesen Verbindlichkeiten sind ja sicherlich auch Warenlieferungen. Diese werden wohl nur unter Eigentumsvorbehalt geliefert und was mir nicht gehört kann ich auch nicht verkaufen.

Soweit ich weiß, kann ich aber nur Eigentum bei einem Verkauf nach PoC bilanzieren, oder?

[ichhabdurst]

der kurs sagt die haben fertig - punkt !
... und bekanntlich hat die börse immer recht !

[ichhabdurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.466 von ichhabdurst am 16.12.08 10:09:10

ach du warst das der vorhin die ganzen 88 stücke auf xetra gekauft hat...

hätte nicht gedacht, dass du so mutig bist...

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.434 von Moonrun am 16.12.08 10:05:41

Meines Wissens nach nicht, es werden nur die Kosten berücksichtigt.

Für die Cashbetrachtung ist dies aber auch egal.

[Myral]

2,65€, jetzt bin ich drin.

Mal sehen, wie es weiter geht.

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.658 von Myral am 16.12.08 10:33:21

Ab jetzt nach oben...

[ichhabdurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.658 von Myral am 16.12.08 10:33:21

ach du spielt jetzt auch das spiel, aus 2,65 mach 5 cent ?


boah, die haben voll fertig - jetzt wir gespült, was das zeug hält...

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.705 von ichhabdurst am 16.12.08 10:38:36

Du willst wohl, dass noch mehr billige Aktien in Deine Hände gespühlt werden.

[herwoe]

das management von systaic könnte ja auch mal ein bisschen was gegen den kursverfall tun.

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.907 von herwoe am 16.12.08 10:59:31

Da hast Du vollkommen recht Herwoe, aber ich habe auch etwas gegen den Kursverfall gemacht: NACHGEKAUFT !!!

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.658 von Myral am 16.12.08 10:33:21

wo hast Du denn den Stop gesetzt?

[Myral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.929 von Moonrun am 16.12.08 11:01:55

Noch gar nicht, will den Kurs erst noch 1 - 2 Stunden beobachten. Dann werde ich ihn wahrscheinlich unter dem Tagestief setzen.

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.929 von Moonrun am 16.12.08 11:01:55

Bei diesen Kursschwankungen kann ein Stop tödlich sein !!! Ich habe keinen gesetzt...

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.907 von herwoe am 16.12.08 10:59:31

Was sollten die dagegen tun, das Pulver ist verschossen. Bezüglich der prognostizierten 200 Mio Umsatz in 2008 müsste eigentlich eine Gewinnwarnung kommen.

Oder die haben gar kein Interesse darn.

Ich hab mir nochmal auf youtube den RTL bericht angesehen. Da spricht Herr Conde Bilbao von noch 2 weiteren abzuschließenden Projekten in 2008. Das Jahr ist ja nun bald vorbei. Was ist damit.

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.979 von Klingelton am 16.12.08 11:07:02

ja, aber kein stopp kann genauso tödlich sein.

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.995 von herwoe am 16.12.08 11:09:05

Aber ich gehe nicht davon aus, dass Systaic zahlungsunfähig wird. Also muss ich diese Durststrecke in Kauf nehmen. Habe meinen Durchschnitts-EK um 3 Euro gedrückt! Mal sehen, ob die Rechnung aufgeht...

[Moonrun]

Hier ein paar Euro ins Vrasenschwein:

Das Geld ist ja nicht weg, es hat nur ein anderer.
Zu jedem Verkäufer gibt es auch einen Käufer.

[Klingelton]

Peanuts:


Times & Sales
Zeit Kurs Stück
10:59:26 2,69 440
10:58:07 2,69 90
10:54:07 2,59 174
10:50:15 2,61 426
10:33:44 2,61 343
10:32:53 2,59 500
10:32:44 2,61 1.765
10:31:16 2,65 600
10:31:08 2,62 160
10:28:05 2,73 353
10:27:57 2,75 500
10:27:47 2,77 2.500
10:21:31 2,82 2.000
10:04:40 2,83 88
10:04:38 2,84 112
10:03:44 2,84 3
09:49:19 2,85 200
09:34:43 2,85 70
09:32:19 2,89 43
09:21:46 2,86 600
09:13:36 2,86 5
09:05:53 2,86 326
09:02:43 3,00 600
09:02:01 3,04 650

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.031 von Klingelton am 16.12.08 11:14:09

das kann ich mir nicht verkneifen:

Von 12 auf 9!!!!

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.076 von Moonrun am 16.12.08 11:19:33

So in etwa


Nein, liege jetzt bei ca. 6,50€

[Klingelton]

Also noch ca. 120% nach oben, dann ist mein Breakeven fast erreicht. Aber da Systaic schon 80% unter Höchstkurs liegt, könnte meine Rechnung letztendlich aufgehen. Time will tell...

[Myral]

Das gleiche Spiel könnt ihr übrigens bei Centrosolar auch sehen.
Überall wird jetzt die Panik ausgenutzt, ist momentan ja leicht.

Alle malen sich ein Horrorszenario aus wenn es mal etwas weiter runtergeht.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.580 von mobilfunker67 am 16.12.08 06:41:56

Entschuldige mal bitte. Entweder du schreibst bewusst Unwahres oder wir reden völlig aneinander vorbei.

Du schreibst:

Warum ist das immer wieder erwähne? Weil Umsatz NICHT GLEICH in Rechnung gestellte Forderung ist! Du kannst per POC 100 Mio Umsatz machen OHNE einen euro in Rechnung gestellt zu haben, das gibt die Methode her. Und GENAU SO macht es Systaic! Das ist an sich nichts schlimmes, machen alle. Das RIESENPROBLEM bei Systaic ist die mangelnde Werthaltigkeit der Forderung bezgl. des Parks! Es gibt hierfür KEINE Finanzierung!

...
Der Park steht mit VOLLEM Umsatz in den Büchern, jedoch OHNE einen euro Forderung dagegen gestellt zu haben. Also bisher nur Luftbuchungen, wobei es möglich sein kann, dass die Anzahlung in Q4 als Forderung auftaucht.

...

Auf Seite 20 stehen 135 Mio Verbindlichkeiten, davon 112 Mio als kurzfristige Verbindlichkeiten, also Dispo, unbezahlte Lieferantenrechnungen etc. Dem stehen doch gleich wieviele in Rechnung gestellte Forderungen gegenüber???? per 30.09.2008 so gut wie GAR KEINE!!! Was meinst du wielange man Lieferanten in der Höhe hinhalten kann, ohne das es zu Inso kommt? Woher will Systaic den Cash nehmen um die zu bezahlen?


Du schreibst nur auf Grundlage von Seite 20 des 9-Monatsberichts, dass Systaic keine in Rechnung gestellten Forderungen hat, die den Kreditoren gegenüber stehen. Dann sag mir mal, aus was die 123 Mio € Debitoren auf der Aktiva-Seite sowie die 15 Mio € Vorräte und die 11 Mio sonstigen kurzfristigen Finanzanalagen bestehen!
Nun argumentierst du aber Der Park steht mit VOLLEM Umsatz in den Büchern, jedoch OHNE einen euro Forderung dagegen gestellt zu haben.!!! Das mit dem Umsatz seh ich genauso. Ich schrieb ja mehrmals, dass man den anders hätte darstellen können, aber es ist ja Normalität, dass Cashflow und Umsatz meist nicht gleichzeitig (je nach Projektstand) bilanziert werden. In diesem Falle bei Systaic ist das ne sehr starke Verschiebung, aber das ist bei anderen Solarwerten als auch bei jeder anderen Branche mit Projektgeschäft genauso. Wichtig ist am Ende, ob der Cashflow dann in den folgenden 2-3 Quartalen aus dem Projekten fliesst. Auch das ist nicht nur bei Systaic so, sondern selbst bei Medizintechnikern normal.
Aber das merkwürdige an deiner Argumentation betrifft halt die Bilanz. Einereseits schreibst du Systaic hätte den Umsatz gemacht ohne einen Euro in Rechnung gestellt zu haben, aber gehst dann nicht darauf ein, wo der hohe Forderungsanstieg im 3.Quartal herkommt, bzw. du sagst sogar es gäbe gar keine Forderungen, was eindeutig falsch ist, wie jeder User im Q3-Bericht sehen kann.

Die Frage ist doch, und das ist die entscheidende Frage aus meiner Sicht, ob die Forderungen, die in der Bilanz stehen, auch werthaltig sind, und da sage ich im Gegensatz zu dir zum Teil sind sie werthaltig, im besten Fall fast vollständig, denn die 123 Mio € sind sicherlich nicht nur "heiße Luft" aus dem Spanienprojekt und im übrigen ist da schon Geld geflossen, wenn auch wenig. Ob der Rest noch fliesst, wird man abwarten müssen. Aber natürlich ergeben sich da kurzfristige Risiken, die ja niemand abstreitet, falls die gesamte vorfinanzierte Forderung nicht zurückfliesst, aber bei weitem nicht in dem Ausmaß, das du hier durch deine Doppelkritik eines einzelnen Problems ins unermessliche steigerst. Was du machst, ist ein Problem zu nehmen und es so oft durch den Kakao zu ziehen, dass man den Eindruck gewinnt, es würde sich hier um eine Vielzahl von Problemen handeln. Dabei gibt es nur eine einzige Frage. Fliesst das noch verbleibende Geld aus dem Spanienprojekt noch vollständig, teilweise oder gar nicht zurück. Je nachdem in welcher Höhe ergeben sich unterschiedliche Risiken und Chancen.

Aus meiner Sicht hat Systaic Umsatz im 3.Quartal mit einem Projekt in Spanien generiert, welches leider vorfinanziert wurde und für das jetzt offene Forderungen in erheblichen Ausmaß (neben anderen Forderungen, Vorräten, Finanzmitteln) in der Bilanz stehen. Soweit ist alles völlig normal. Wenn jetzt die Forderungen auch nur zu 2 Dritteln bedient werden, und in der Kapitalflussrechnung auftauchen, sieht GUV und Bilanz dann völlig normal aus. Nur wissen wir eben, dass ein erheblicher Teil möglicherweise nicht bedient wird, und das ergibt die aktuelle Unsicherheit. Aber tue doch nicht so als wäre die Bilanzierung total unglaubwürdig! Das ist schlichtweg Unsinn.


Ich werde dein Posting gleich an Systaic weiterleiten. Mal sehn, was die Herren und Damen dazu zu sagen haben.

Grüße

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.134 von Myral am 16.12.08 11:27:11

allen die Systaic jetzt noch weiter in Systaic investieren wünsche ich viel Glück. Sollte die Rechnung tatsächlich aufgehen, solltet ihr dann überlegen auch Lotto zu spielen.

Vielleicht sollte man sich vorher aber mal die Meldungen der letzten 2 Jahre von Systaic durchlesen und überlegen, was daraus geworden ist!!

Der Hammer ist aber der Solarpark in Spanien. Hier wurde für zig Millionen eine Anlage gebaut, bei der die Finanzierung in keiner Weise gesichert war und ist. Jeder kleine Auftraggeber muss eine abgesicherte Finanzierung oder sehr hohe Anzahlung vor Montagebeginn leisten, sonst passiert nämlich normalerweise gar nichts. Hier aber hat Systaic mit dem Geld der Anleger gezockt und aktuell kann man ja auch in anderen Branchen (Banken, Immobilien, etc.) sehen, was daraus werden kann.

Die Kritiker wurden hier lange Zeit derbe beschimpft und als basher bezeichnet. Vor wenigen Monaten wollten hier einige von den "sicheren" Gewinnen mit Systaic Autos kaufen und die Kursziele waren 3stellig. Inzwischen ist Systaic eine reine Zockeraktie und dies sollte hier allen bewußt sein.

Systaic treibt ein sehr riskantes Spiel, bei dem sie vielleicht sogar gewinnen können, aber die Chance erachte ich als relativ gering, zumal die Wirtschaftskrise das Risiko nochmal deutlich erhöht hat.

[Moonrun]

wenn sich Systaic nun zu einer Zockeraktie entwickelt kann es in der Tat hier zu massiven Schwankungen nach oben bzw. unten kommen.

Besonders bei diesen dünnen Umsätzen. Größere Ordern wegen dann natürlich gewaltig

[LowFire]

Dieses hoch und runter geht aber wirklich an die Nerven, mein lieber man
Wenn hier gezockt wird, dann zockt aber einer hier heute richtig rum. Auf einmal wird alles aufgekauft????
Egal ,vielleicht schließen sich ja mal ein paar mit dem kaufen an

Auf RPO ist heute ein Artikel zur neue Mercedes Studie. Leider kein Wort von einem Solardach, wäre aber auch zu schön gewesen. Aber zumindest nochmal die Bestätigung ab 2010 mit Elektroautos an den Start zu gehen

http://www.rp-online.de/public/article/auto/verkehr/651037/S…

[LowFire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.584 von LowFire am 16.12.08 12:10:47

aber wahrscheinlich werden gleich wieder 50 stücj zu 2,50 verkauft um den Kurs wieder nach unten zu bringen.

Oder die 30% werden vorbereitet.

@Herwoe

Warum sollte das Management mal was zum Kursverfall sagen? Jede Meldung wurde, zumindest seid ich hier investiert bin, doch sowieso nur zerrissen und hat zum Kursabsturz geführt. Dann lieber keine Meldung (auch wenn das dem Kurs auch nicht geholfen hat)

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.646 von LowFire am 16.12.08 12:17:35

Warum sollte das Management mal was zum Kursverfall sagen? Jede Meldung wurde, zumindest seid ich hier investiert bin, doch sowieso nur zerrissen und hat zum Kursabsturz geführt. Dann lieber keine Meldung (auch wenn das dem Kurs auch nicht geholfen hat)


Da magst du zar recht haben, aber jetzt haben wir es mit einer anderen Qualität von Postings zu tun. Hier wird die Insolvenz ja faktisch schon als unausweichlich angesehen, nur weil man Umsätze für ein Projekt bilanziert hat, für das die Finanzierung auf sehr wackligen Füssen stand. Das kann man Systaic vorwerfen, man sollte die Kritik trotzdem mit Zahlen unterfüttern. mobilfunker schreibt, es gäbe gar keine in Rechnung gestellten Umsätze und daher auch keine verwertbaren Forderungen in der Bilanz, aber er kann nicht aufschlüsseln (oder will es nicht) aus was die 123 Forderungen in der Bilanz bestehen.
Ich würde mir bei solchen Insolvenzgerüchten durchaus eine Aussage des Vorstands wünschen. Da muss man dem klar entgegentreten. Ansonsten oassiert das was jetzt passiert. Durch den Kursverfall glauben die Anleger, dass was an den Gerüchten dran ist und die Aktie wird verkauft. Zudem kann man mit etwas Pech auch Shorties anziehen. Und so ein Kursverlauf sollte man auch nicht als Auswirkung auf das operative Geschäft unterschätzen. Wenn Handelspartner von Systaic den Kurs und die Gerüchte sehen, dann denken die sich ihren Teil, was widerum Auswirkungen auf deren Verhalten hat.

[Moonrun]

Die müssen sich nicht äußern, die müssen einfach nur Ihre seit langem fälligen Rechnungen bezahlen. Das wäre Statement genug.

[LowFire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.751 von katjuscha am 16.12.08 12:27:58

steckte wohl zuwenig Ironie in dem Satz.

Hast natürlich recht, ich bezweifle nur, ob das am Ende auch überzeugend genug ist, was der Vorstand dann sagt.

Die Stimmung hier im Thread ist ja nunmal nach wie vor tendenziell negativ. Auch wenn die Qualität der Posting in meinen Augen zugenommen hat(bis auf die üblichen Verdächtigen).
Und weniger erfahrene Anleger wie ich können hier nunmal wirklich schnell ins Schwanken kommen.
Aber schauen wir mal.

Wann kommen eigentlich die nächsten Quartalsmeldungen? Ist da schon was bekannt?

Und wer zum Geier verkauft eigentlich 3 Aktien???? Da sind bei mir die Ordergebühren ja schon höher als der Erlös!!!

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.466 von ichhabdurst am 16.12.08 10:09:10

und bekanntlich hat die börse immer recht

Die Börse hat nicht immer recht, so ein Schwachsinn.
Die Börse spiegelt nur gefühlte Szenarien und Prognosen wieder. Ob Sie richtig liegt entscheidet zuletzt immer noch das Unternehmen. Da kann es auch ganz schnell wieder hochgehen.

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.945 von noa235 am 16.12.08 12:46:02

Genauso wie die Börse recht hatte als VW bei 1.000 Euro stand
Ich habe Hunger wollte doch nur billige Aktien einsammeln, sonst nichts...

Soll er doch machen, ich freue mich dann mit ihm, wenn es wieder nach oben geht.

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.926 von LowFire am 16.12.08 12:43:56

30.03.09 (Jahrsabschluss 2008) !!!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.830 von Moonrun am 16.12.08 12:33:59

Werd doch mal konkret!

Welche Kunden vermissen den Zahlungen von Systaic?

Woher weißt du, dass Systaic nicht zahlen kann, und woher weißt du, dass in diesem Falle man sich nicht auf Verlängerungen einigen konnte? Denn die Situation um das Spanienprojekt ist ja bekannt. Also betrifft das mit den ausstehenden Rechnungen ja auch Systaic selbst.

Du machst letztlich genau das was ich vorhin schon mobilfunker geschrieben habe. Du nimmst das Problem aus den nicht erfolgten Zahlungen für das Spanienprojekt und gehst auf die dadurch entstandenen Probleme ein, ohen aber die Ursache zu erklären. Dadurch schafft ihr den Eindruck Systaic hätte enorm viele Probleme. Dabei hat Systaic nur ein Problem, das sich natürlich entsprechend anderswo negativ auswirkt.

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.989 von Klingelton am 16.12.08 12:49:43

30.03.2009

Veröffentlichung Geschäftsbericht 2008
14.05.2009 Veröffentlichung Zwischenbericht zum 31. März 2009
05.06.2009 Ordentliche Hauptversammlung in Düsseldorf
13.08.2009 Veröffentlichung Zwischenbericht zum 30. Juni 2009
09.11.2009 Veröffentlichung Zwischenbericht zum 30. September 2009

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.926 von LowFire am 16.12.08 12:43:56

@LowFire

Und wer zum Geier verkauft eigentlich 3 Aktien????

sieht so aus, als sei das nur durch eine Marketorder entstanden.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.584 von LowFire am 16.12.08 12:10:47

Auf RPO ist heute ein Artikel zur neue Mercedes Studie. Leider kein Wort von einem Solardach, wäre aber auch zu schön gewesen.

Dieses Solardach macht im Kern wirtschaftlich nur Sinn bei Caravans. Aber diese Branche leidet momentan eben auch sehr.

Bei Auto's im Moment nur wegen der Anrechnung auf den theoretischen CO2-Gruppenausstoss - und auf so eine labile Regelung kann man kein Geschäft aufbauen.

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.001 von katjuscha am 16.12.08 12:51:19

@katjuscha

ich will Deine Frage mal so beantworten.

Vor 23 Tagen habe ich geraten zu verkaufen solange noch eine 3 vor dem Komma steht.

Am Donnerstag habe ich gesagt, die 3,25 muss halten sonst ist die 2 vorm Komma da.

Und heute poste ich das.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.410 von katjuscha am 16.12.08 11:56:54

Aber das merkwürdige an deiner Argumentation betrifft halt die Bilanz. Einereseits schreibst du Systaic hätte den Umsatz gemacht ohne einen Euro in Rechnung gestellt zu haben, aber gehst dann nicht darauf ein, wo der hohe Forderungsanstieg im 3.Quartal herkommt, bzw. du sagst sogar es gäbe gar keine Forderungen, was eindeutig falsch ist, wie jeder User im Q3-Bericht sehen kann.

katjuscha, natürlich buchst du nach POC bewertete Umsätze als Forderung, JEDOCH MUSST DU DAFÜR KEINE RECHNUNG SCHREIBEN!!!!!!!!!
Der Park steht wahrscheinlich mit seinen voll 70 mio im Umsatz UND auch als Forderung OHNE eine Rechnung gestellt zu haben!

Es mag sein, dass ich Forderung nur umgangssprachlich gebraucht habe, im Sinne Forderung=Rechnung. Sicher sit ein Teil der Forderungen werthaltig, aber eben halt der weitaus kleinere Teil (von dem wir nicht wissen was alles noch nach POC bewertet ist).

Woher weist du, dass für Spanien schon Geld geflossen ist?

Der Umsatz in Spanien wurde nicht wirklich finanziert, sondern es wurden ausstehende Rechnungen nicht bezahlt. geht auch nicht, da keine Kohle vorhanden.

Die Frage aller Fragen ist doch: Wie will es Systaic schaffen alle Lieferanten zu bezahlen, ohne das Geld aus dem park zu bekommen. Denn glaube mir, eine Lieferant wartet ganz sicher keine 6-9 Monate um an das Geld zu kommen. Wie schon mehrfach erwähnt wird es für Systaic auch unendlich schwer eine Zwischenfinanzierung zu erhalten, so ohne Endfinanzierung, geprüften Jahresabschluss oder Sicherheiten.

Bin sehr gespannt auf die antwort von Systaic

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.120 von Moonrun am 16.12.08 13:05:28

Super Antwort!

Damit sagst du eigentlich nur, dass der Kurs gefallen ist. Was hilft mir das jetzt weiter bezüglich der Diskussion?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.298 von mobilfunker67 am 16.12.08 13:22:42

Es mag sein, dass ich Forderung nur umgangssprachlich gebraucht habe, im Sinne Forderung=Rechnung. Sicher sit ein Teil der Forderungen werthaltig, aber eben halt der weitaus kleinere Teil (von dem wir nicht wissen was alles noch nach POC bewertet ist).

Da kommen wir doch zum Pudels Kern.

Mir geht es nicht darum, was in der Vergangenheit falsch gelaufen ist (da sind wir uns ja weitestgehend einig), sondern darum, wie die aktuelle Bilanz aussieht. Und es ist nunmal ein Fakt, dass dort 123 Mio € Debitoren stehen.

Mich würde mal konkret in Zahlen interessieren, wie hoch du den Anteil der Forderungen einschätzt, der aus dem Spanienprojekt in der Bilanz steht, und wie werthaltig der ist. Und welche Debitoren wären dann der Rest und wie werthaltig sind diese?

Darauf aufbauend kann man das dann mit den kurzfristigen Verbindlichkeiten gegenüberstellen, die sich ja auch in 3 Teile aufteilen (Kreditoren, Finanzverbindlichkeiten, Sonstige).

Ich find halt du machst es dir zu einfach. Nach dem Motto, Systaic hat da keine Rechnungen geschrieben, und das Projekt vorfinanziert ohne nennenswerte Sicherheiten zu haben, also ist Systaic bei Nichtzahlung pleite. Ich streite das im worstcase nicht mal ab, aber hier wird ja weder von Moonrun noch von dir mit konkreten Zahlen gearbeitet. Das die Bilanz das durchaus schwierig macht, mag sein, aber dann find ich Sicherheit, die ihr in eurer Argumentation ausstrahlt, sehr merkwürdig.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.298 von mobilfunker67 am 16.12.08 13:22:42

glaube das in so einer Zeit die Lieferanten, auch wenn ungerne, etwas länger warten. Würden Sie dies nicht würden Sie von ihren Millionen Forderungen ja fast nichts zurückbekommen. Bei insolvenz müssten sie zumindest auch noch eine gewisse Zeit darauf warten.

[LowFire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.120 von Moonrun am 16.12.08 13:05:28

Vor 23 Tagen habe ich geraten zu verkaufen solange noch eine 3 vor dem Komma steht.

Kursverlauf:
20.11.2008 3,87
21.11.2008 3,82
24.11.2008 3,86
25.11.2008 4,05
26.11.2008 4,06
27.11.2008 4,24
28.11.2008 4,28
01.12.2008 4,2
02.12.2008 4,3
03.12.2008 4,27
04.12.2008 4,1
05.12.2008 4
08.12.2008 3,99
09.12.2008 3,98
10.12.2008 3,89
11.12.2008 3,49
12.12.2008 3,56
15.12.2008 3
16.12.2008 2,89

Danach war der Kurs zumindest schon wieder über 4,xx Euro. und für Daytrader war sogar fast jeden Tag ein Plus von mind. 10% drin.

Das du vor 24 Tagen damit gerechnet hast, dass nun innerhalb von 4 Tagen so ein Kursverfall stattfindet glaube ich ehrlich gesagt nicht.

Aber dieser massive Auskauf der letzten Tage ist schon recht merkwürdig, vor allem weil sich die anderen Solarwerte seit Tagen wieder am festigen sind, nur Systaic rutscht immer weiter ab

Vielleicht wird es ja noch ein versöhnliches Ende heute

Gruß LowFire

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.424 von noa235 am 16.12.08 13:35:38

@noa235

nehmen wir mal an, Du hättest im July 2008 eine Rechnung geschrieben und bis heute hättest Du kein Geld bekommen. Wie lange würdest Du denn noch warten?

Weiter wirst Du als guter Geschäftsmann für die erbrachten Leistungen eine Zwischenfinanzierung haben ( egal in welcher Form ) Wie lange würde denn Dein Zwischfinanzierer warten, besonders wenn es um Summen im 7 oder 8 stelligen Bereich geht.

Wie hoch sind denn eigentlich zur Zeit Verzugszinsen? 5-6% über EURIBOR? Was macht denn das eigentlich täglich bei diesen Aussenständen.

Überziehungszinsen beim Giro liegen in Spanien zur Zeit bei ungefähr 24%

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.424 von noa235 am 16.12.08 13:35:38

Genau so sieht das aus.

mobilfunker tut ja so, als würden die Kunden auf ne Insolvenz drängen, obwohl sie in dem Fall nicht sicher sein können, ihr Geld wiederzubekommen.

Abgesehen davon ist die Frage der Zusammensetzung der Forderung zum Stichtag Ende September nunmal entscheidend. Wenn mobilfunker wortwörtlich schreibt, das Systaic kein Geld mehr hat, dann muss er begründen, wieso nicht aus dem Umlaufvermögen im 4.Quartal Geld geflossen sein soll.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.407 von katjuscha am 16.12.08 13:33:02

Naja, es gibt schon konkrete Zahlen laut 30.09.: 1 Mio auf der Bank, ca. 25 Mio kurzfristige Bankschulden, ca. 55 Mio kurzfristige Verpflichtungen gegenüber Lieferanten, das sieht nicht wirklich gu aus.
Von den 123 sind ca. 70 Mio für den Park, das wenigste für die beiden anderen Sparten, der Rest sicher auch irgendwelche PV Projekte.

Ich mag mich mit dem Rest exSpanien nicht wirklich beschäftigen, solange die Frage nach der Bezahlung für die 70 Mio nicht beantwortet ist läuft Systaic täglich Gefahr Insolvenz anmelden zu müssen, da ich ich nicht daran glaube, das Lieferanten solange Zahlungsziele bereit sind zu akzeptieren. Das können die im Zweifelsfalle auch gar nicht. Sieh das im Zusammenhang mit allen anderen PV Herstellern, alleine in China haben über 50% der PV Fabriken die Produktion eingestellt oder deutlich runter gefahren, First Solar schwemmt den markt über seine Partner, Spanien ist kein markt mehr, die Degression greift böse in Deutschland und und und. Selbst Q-Cells muss bluten. Die brauchen ALLE Geld und kriegen keines, da Produktion zur zeit nicht finanziert wird, Projekte hingegen sehr wohl und sehr gerne. Und da sind wir wieder bei Systaic: Warum bekommen die keine Finanzierung für den Park? Hast du eine Ahnung wieviele MILLIARDEN ihren Weg in sichere Projekte suchen, Mrd, die nciht finanziert werden müssen, die auf dem Konto liegen? Und Systaic verscheurt den Park an einen nichtgenannten Fonds, der nicht einmal eine Finanzierung hat, für ein Projekt, das so rentabel ist, wie es wahrscheinlich nie wieder eins werden wird? So ein Projekt so schlecht zu verkaufen, da stinkt der Fisch ganz gewaltig oder ist eher schon halb verwest!

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.586 von katjuscha am 16.12.08 13:51:53

mobilfunker tut ja so, als würden die Kunden auf ne Insolvenz drängen, obwohl sie in dem Fall nicht sicher sein können, ihr Geld wiederzubekommen.

Warum sollten sie nicht auf Bezahlung der Rechnung bestehen? Schonmal etwas von Eigentumsvorbehalt gehört? Im Zweifelsfalle kann der Lieferant einfach nach Spanien fahren und die Module dort abbauen, so einfach ist das, wenn er nicht bezahlt wird.

Und sei sicher, das machen die auch, weil sie sich halt genau das sagen: Lieber mache ich 10-15% kaputt als 75% im Falle einer Inso!

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.673 von mobilfunker67 am 16.12.08 14:01:33

@mobilfunker67

super Posting. Du sprichst mir aus dem Herzen. Genau auf den Punkt gebracht.

Ich verabschiede mich jetzt in den Weihnachtsurlaub. Ein frohes Fest allen hier und mögen all Eure Wünsche erfüllt werden.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.574 von Moonrun am 16.12.08 13:50:59

Eine kurzzeitige Zwischenfinazierung, um den Zinssatz zu senken, wird in einigen Fällen wohl möglich sein.
Die Frage bleibt ja, ob der Lieferant kleiner oder grösser als Sys ist.
Wäre er kleiner, würde, im Falle eines Zahlungsverzuges, er selber in Insolvenz gehen müssen. Dann hätte Sys wohl erstmal wieder etwas luft, wenn Sie nicht schon selber Insolvenz angezeigt hätten.
Ist der Leiferant größer, was wahtscheinlicher der Fall ist, kann es sein, dass er seine Module oder anderes wieder zurückfordert oder selber einholt. Mit Einhergehen einer Insolvenz von Sys.

[noa235]

Aber nochmal, alle die hier noch investiert sind, ich im übrigen auch, sollten wissen wo das Hauptproblem liegt,

in der Endfinanzierung des einen Spanienprojektes.

Dies wurde hier nun seid Tagen breit getreten von Mobilfunker67, usw.
Ich denke, dass es nun auch alle wissen sollten, ide es vorher nicht wussten.
Jetzt reicht es aber, lassen wir wieder zu neuen Fakten kommen oder auch Spekulationen, jedem wie er will, aber das Thema ist durch.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.673 von mobilfunker67 am 16.12.08 14:01:33

Naja, es gibt schon konkrete Zahlen laut 30.09.: 1 Mio auf der Bank, ca. 25 Mio kurzfristige Bankschulden, ca. 55 Mio kurzfristige Verpflichtungen gegenüber Lieferanten, das sieht nicht wirklich gu aus.
Von den 123 sind ca. 70 Mio für den Park, das wenigste für die beiden anderen Sparten, der Rest sicher auch irgendwelche PV Projekte

Genau darauf wollte ich hinaus.

Es bleiben also 53 Mio Forderungen, die du nicht betsimmen kannst, und die durchaus zu Cash geworden sein könnten. Trotzdem sprichst du explizit davon, Systaic hätte aktuell keine Kohle mehr, um die kurzfristigen Verbindlichkeiten zu tilgen.
Diese Verbindlichkeiten sind zu 55 Mio € Debitoren, deren genaue Zahlungsziele wir nicht kennen, zumal auch neues Umlaufvermögen im 4.Quartal hinzugekommen sein kann. Bei den 25 Mio € Bankschulden dürfte man zudem am ehesten verhandeln können, besonders in so einem Fall ausstehenden Zahlungen eines Großprojekts. Meine gemachte Aussage zu Verhandlungen betrifft ja Banken viel eher als Kunden. Als Kunde würd ich auch nicht drauf verzichten, zumal das ja deutlich kleinere Einzelbeträge sind.

Und ob die Zahlungen aus dem Projekt noch getätigt werden, weiß man nicht. Wie würdest du Systaic eigentlich im positiven Fall bewerten? Vielleicht gehen wir es mal so rum an.


Warum sollten sie nicht auf Bezahlung der Rechnung bestehen?

Sagt ja niemand, dass sie nicht in den meisten Fällen darauf bestehen werden, aber ich sehe bisher keine Insolvenz, und wir befinden uns am Ende des 4.Quartals. Wie erklärst du dir das? Für mich heißt das, Systaic ist es sehr wohl gelungen (vermutlich aus operativen Erträgen inklusive Cashflow aus workingcapital) Geld aufzutreiben. Und wie das in 3 Monaten aussieht, wenn hoffentlich der angesprochene Investor das Geld rüberschiebt, werden wir sehen. Eure angesprochene prikäre Situation baut sich ja auf der Bilanz mit Stichtag Ende September auf. Da frag ich mich, wieso Systaic im November nicht schon pleite war.

Und sei sicher, das machen die auch, weil sie sich halt genau das sagen: Lieber mache ich 10-15% kaputt als 75% im Falle einer Inso!

Das versteh ich nicht. Gerade im Falle einer Inso würden sie sich einen Teil vielleicht kaputt machen. Im Gegensatz dazu, würden sie vielleicht bei bestehen auf der Forderung jetzt sofort 100% bekommen, aber nur wenn sie zuerst dran sind. Rennen alle Gläubiger gleichzeitig Systaic die Bude ein, ist Systaic sicherlich insolvent, nur wie logisch oder wahrscheinlich ist sowas?

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.714 von mobilfunker67 am 16.12.08 14:04:47

oh, dazu muss ich noch schnell was sagen.

Den Eigentumsvorbehalt hatte ich vorhin auch schon mal gepostet.

So einfach ist das glaube ich nicht. Wenn alles installiert ist, ist es keine bewegliche Sache mehr, sondern fester Bestandteil des Grundstücks. Wenn dem so ist, wird es schwierig wenn das Grundstück nicht systaic gehört, oder eventuell nicht mehr gehört.

Das Grundstück könnte gepachtet sein oder der Verkauf an den Fonds war ein Grundstücksverkauf.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.908 von Moonrun am 16.12.08 14:25:51

Dann wäre das Grundstück im Privatbesitz und dürfte nicht ohne weiteres Betreten werden.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.874 von katjuscha am 16.12.08 14:22:14

Naja, den ca. 50 mio erstmal nicht zweifelhafter Forderung stehen 113 Mio kurzfristige Verbindlichkeiten gegenüber.

Wie sollen die bezahlt werden?

[noa235]

Es gibt auch noch ein 4. Quartal!
Vieleicht stehen den Verbindlichkeiten dann auch höhere Forderungen, besser aber Einnahmen gegenüber.

Nochmal:

Aber nochmal, alle die hier noch investiert sind, ich im übrigen auch, sollten wissen wo das Hauptproblem liegt,

in der Endfinanzierung des einen Spanienprojektes.

Dies wurde hier nun seid Tagen breit getreten von Mobilfunker67, usw.
Ich denke, dass es nun auch alle wissen sollten, ide es vorher nicht wussten.
Jetzt reicht es aber, lassen wir wieder zu neuen Fakten kommen oder auch Spekulationen, jedem wie er will, aber das Thema ist durch

[mobilfunker67]

Nächstes Risiko:

Massenkontrolle in Spanien
In Spanien 4.189 Anlagen sollen geprüft werden
11.12.2008: Die nationale Energiekommission CNE (Comisión Nacional de la Energía)
wird in Spanien 4.189 Photovoltaikanlagen, die in 1.447 Solarparks („huertos solares“)
zusammengefasst sind, überprüfen. Die CNE vermutet, dass diese Anlagen bis zum
30. September 2008 keinen Strom ins Netz eingespeist haben. ...
Quelle: CNE, Zusammenfassung und Übersetzung: PHOTON


Anlagenkontrolle in Spanien
Asif befürwortet Anlagenkontrolle durch die Energiekommission CNE
15.12.2008: Aufgrund der Meldung der spanischen nationalen Energiekommission
(CNE), dass sie im großen Maßstab Photovoltaikanlagen überprüfen werde, schlägt
der spanische Photovoltaikverband Asif (Asociación de la Industria Fotovoltaica) vor,
dass alle Anlagen, die nicht ordnungsgemäß installiert wurden, um von den alten
Einspeisevergütungen (Real Drecreto 661/2007) zu profitieren, gar keine
Einspeisevergütungen bekommen sollen. Wenn diese Anlagen von den neuen
Einspeisevergütungen (Real Decreto 1578/08) profitieren, bestünde die Gefahr, dass
dadurch die Kapazität des bestehenden Deckels für 2009 verkleinert werde (also zu
wenig neue Anlagen nachgebaut werden könnten). ...
Quelle: Asif, Übersetzung und Zusammenfassung: PHOTON

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.908 von Moonrun am 16.12.08 14:25:51

Tja, da hast du eines der Probleme auf den Kopf getroffen:

Wenn es gepachtet ist, dann es nicht verbunden sein, sprich es muss, gleich einer deutschen persönlich beschränkten Diensbarkeit, gesichert sein. Aber genau das geht in Spanien nicht! Dies ist eines der größten Probleme überhaupt in Spanien. In Spanien werden Grundstücke eher gekauft. Und von einem solchen Grundstück kannst du sehr wohl die Module abholen.

Wenn jedoch das Grundstück gekauft worden ist, dann hätte Systaic nicht diese Probleme mit der Finanzierung.

Man kann es drehen und wenden wie man will, es kommt zur Zeit nichts Gutes dabei raus.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.998 von mobilfunker67 am 16.12.08 14:34:26

Sag mal, jetzt stellst du dich aber echt blöd.

Ich kann dir Bilanzen von diversen Dax und MDax-Unternehmen zeigen, wo das Verhältnis genauso aussieht, aber darin kein Problem gesehen wird.

Bei Systaic solltest du mal auflisten, wie diese kurzfristigen Verbindlichkeiten aussehen. Das sind etwa über 50 Mio € Kreditoren (die man auch nochmal unterteilen könnte), 25 Bankverbindlichkeiten (wo man sicherlich nachverhandelt hat, als die Zahlung aus dem Spanienprojekt sich verzögert hat) und der Rest sind sonstige Verbindlichkeiten, zu denen ich jetzt keine Angaben parat habe, aber das könnten Dinge wie Rückstellungen, Steuerverbindlichkeiten und Ähnliches sein.

Und die Kreditoren werden ja nicht auf einen Schlag fällig.


Ich frag mich langsam wieso du dich ständig wiederholst. Ich kenne die aktuelle Bilanz. Werd endlich mal konkret, welche konkrete Bilanz du zum Stichtag Ende 2008 erwartest, und wieso! Ich vermute das du das nicht kannst, weil du genauso wenig wie ich Einblick in die Bücher von Systaic hast. Dann wundert mich aber deine Sicherheit bezüglich der Finanzprobleme bei Systaic.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.214.188 von mobilfunker67 am 16.12.08 14:51:07

Die Gefahr besteht und macht mir auch ein wenig Angst. Aber der Fond hat dies wohl bestimmt vorher geprüft, ansonsten würde sich hier ein Idiot um de Park bemühen.

Es ist aber nix neues was Du schreibst!
Du suchst hier förmlich nach Negativem um eine schlechte Stimmung zu verbreiten. Du verstehst gar nicht, dass die Stimmung hier schon mehr als schlecht ist, sehr viel schlechter geht es nicht. Nur eine Insolvenz wäre noch schlechter und würde den Totalausfall bedeuten. Aber das Thema haben wir ja durch und abgehakt.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.214.255 von mobilfunker67 am 16.12.08 14:58:25

Wenn es gepachtet ist, dann es nicht verbunden

es muss heißen:...., dann darf es nicht verbunden....

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.214.267 von katjuscha am 16.12.08 14:59:26

Leute Ihr wiederholt und wiederholt und wiederholt Euch...
Ihr habt die letzten 20 Seiten über nichst anderes gesprochen und dabei nur die Wortwahl, aber nicht die Sachlichkeit verändert. Macht es doch per BE, wenn Ihr weiter die ganze Zeit an einander vorbeireden oder Euch einfach nichte verstehen wollt.
Es nervt langsam echt ein bischen...

Warten wir doch einfach mal das 4. Quartal ab und noch ist hier keiner Pleite haben usn immerhin seid September, das sind jetzt bald drei Monate gehalten.

[noa235]

und wieder im Plus!

[ichhabdurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.031 von Klingelton am 16.12.08 11:14:09

sapralott - ganze 3 ocken, dann musst du aber diesen sondermüll ursprünglich zu höchstkursen gekauft haben.


mir schwant da nix gutes, wenn die firmenleitung angesichts dieses kursdesasters auf tauchstation geht.
meiner bescheidenen meinung nach hat die klitsche fertig, nur wollen es einige noch nicht wahr haben.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.214.664 von ichhabdurst am 16.12.08 15:41:25

Du schließt daraus, dass sich ein Vorstand nicht meldet, dass die Klitsche bald fertig hat?

Mal nebenbei ... Wieso sollte sich ein Vorstand zu einem fallenden Kurs äußern, wenn der noch deutlich besser performed hat als die Branche? Sowas wäre höchst unseriös.

Zu einzelnen Vorwürfen zum fundamentalen Geschäft kann man sich sehr wohl äußern und das tut Systaic ja auch. Zum Kursverlauf sollte man sich nicht äußern!


Systaic in rot gegenüber Q-Cells und dem Prime-RegenerativeEnergien

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.214.702 von katjuscha am 16.12.08 15:45:35

Solar Fraud Could Eliminate Spanish Market
Quelle:seeking alpha
Falls systaic-ag gemauschelt hat ist der Ofen aus

sc

[herwoe]

was mich im moment mehr interessiert, ist wie die zukunft aussehen wird !
dax unter 3000 und die schlechtesten nachrichten sollen erst noch kommen.

[LowFire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.214.664 von ichhabdurst am 16.12.08 15:41:25

mir schwant da nix gutes, wenn die firmenleitung angesichts dieses kursdesasters auf tauchstation geht.

Tja Gutes schwant uns allen nichts, aber auch nichts so viel schlechtes wie euch anscheinend.
Verfolge die gleiche negative Stimmung bei der CoBa, bei Solarworld und C-Cells. Was da alles reininterpretiert wird.
Börse ist halt spekulativ.

meiner bescheidenen meinung nach hat die klitsche fertig, nur wollen es einige noch nicht wahr haben.

Genau. Wollen wir tatsächlich noch nicht. Warum auch? Außerdem gibt es ja offensichtlich noch Käufer für diesen "Ramsch"-Laden.
Und heute ein paar mehr

Vielleicht haben jat tatsächlich alle nur ihre Verluste realisieren wollen. Wenn ja, ärgere ich mich, dass ich das schon vor zwei Wochen erledigt habe, hätte ich mal besser gewartet

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.214.806 von herwoe am 16.12.08 15:58:28

Dann geh doch Short auf den DAX!

Ist ja als Depotabsicherung sowieso ne gute Alternative.

[Myral]

Jetzt über 3,07€, ich glaube 2,65€ war wohl doch kein schlechter Kurs.

[noa235]

da hätte man als dytrader einen satten Gewinn einfahren können

[noa235]

daytrader natürlich...

3,20 16:19:29 200 Stk

[Myral]

Ja, Daytrader bin ich, bekomme zwar dann und wann auch mal auf den Kopf aber das ist mal wieder ein guter Gewinn und ich mag immer noch nicht verkaufen.

[SmartCap]

http://www.construnario.com/notiweb/noticia_externa.asp?id=8…

Geschäftsführer in Spanien war herr Kamp ?

sc

[LowFire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.214.953 von Myral am 16.12.08 16:13:59

gratuliere, hätte ich das gestern mal gewußt, als ich noch für 3,01 gekauft habe :-)

btw. da stellt einer 20.000 Stck ein. der könnte ja mal so nett sein und von unten alles nach oben wegkaufen. wäre ne nette Geste um den Kurs nach oben zu heben. Hoffentlich läuft es jetzt mal andersrum, nicht wie letzte Woche als mit 40K nach oben gedeckelt wurde

Ich frohlocke, kann ich meiner freundin ja doch was zu weihnachten schenken

[noa235]

gehst Du auch short?

[Myral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.215.142 von noa235 am 16.12.08 16:32:34

Short gehe ich nicht mehr, schon häufiger die Finger verbrannt.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.215.131 von SmartCap am 16.12.08 16:31:52

Es sind 8 Parks bei denen was zu beanstanden ist

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.215.172 von Myral am 16.12.08 16:35:17

na gut zu wissen, wenigstens biste ehrlich.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.215.212 von noa235 am 16.12.08 16:39:32

Quelle?

[noa235]

Du bist ja ein (Sry) Vogel, Du biost doch derjenige der immer Behauptungen ohne Quelle aufstellt.
Zeigt aber auch einfach nur Deine Inkompetenz und das Du hier willkürlich Sachen behaupteste ohen Grundlage.

Habe ich aus Deinem Posting von Gerade und Deiner Quelle.(Mein Spanisch ist allerdings mehr als schlecht.

http://www.construnario.com/notiweb/noticia_externa.asp?id=8…

[SmartCap]

Und wieso gehst du davon aus, dass systaic-ag nicht betroffen ist?

SC

[SmartCap]

Zehn weitere Parks wurden nicht innerhalb der Frist (30. September) fertig gestellt.

sc

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.215.447 von SmartCap am 16.12.08 17:01:30

mein Gott sind wir hier im Kindergarten, oder was?
Habe ich nie gesagt, habe lediglich mal dein tolles Posting, im Gegensatz zu Dir, durchgelesen.
Es sind halt von 30 Parks 8, die zu beanstanden sind. Ob Sys dabi ist, who knows? Aber ich hoffe mal nicht...

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.215.508 von SmartCap am 16.12.08 17:05:54

Richtig, dazu zählt jawohl unser Park nicht, der läuft ja. Ist halt nur die Frage, ob er rechtzeitig Strom lieferte.

[SmartCap]

Ja und ein weiteres Drittel von den 30 sind mE problematisch wegen Fristverfehlung.

sc

[SmartCap]

Da ich dem Kamp alles zutraue, würde ich dringend raten, abzuwarten, ob die Sache sauber ist!

sc

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.215.624 von SmartCap am 16.12.08 17:17:11

Nein, das sind die 10 Parks, von denen Du gerade gesprochen hast. diese sind nicht rechtzeitig fertiggestellt worden und haben deswegen dir Frist verfehlt.
Bleiben 20 Parks übrig. Weitere 8 Parks davon sind zu beanstanden und es ist noch zu klären, ob und wer diese Fehler gemacht/zu verschulden hat.

[SmartCap]

Die 10 sind doch das Drittel

Also sind doch mindestens 18 problematisch

sc

[noa235]

Es ist und bleibt ein Hauptproblem, welches mit zwei Faktoren belastet:

1. Wurde der Park richtig und zur richtigen Zeit ans Netz angeschlossen.

2. Wird Sys kurzfr. einen Investor für den 75%-Anteil finden.
Vieleicht zögert dieser auch gerade wegen diesem Problem.

[noa235]

sólo 13 tenían la documentación y la instalación en regla y habían vertido energía a la red antes del 30 de septiembre.

13 Parks waren Dokumentation und Installation in Ordnung und es floss Strom.

En los demás casos, los inspectores han detectado incidencias: nueve tenían su instalación 'en situación correcta' pero se habían conectado a la red después de esa fecha y las ocho restantes tenían deficiencias en las propias instalaciones o en la línea de conexión a la red. Destaca el caso de un supuesto parque de Molina de Segura (Murcia) que, aunque estaba ya inscrito, 'dos máquinas estaban realizando aún una explanación' el pasado 29 de octubre, según el informe.
Neun waren bis zum 30.09 nicht am Netz angeschlossen. Und bei 8 Parks gibt es Beanstandungen.

[SmartCap]

Also sind 17 problematisch

sc

[noa235]

Ne mein Freund der Keks bist Du, postest hier was ohne es zu lesen.
Ich lese es und poste

Es sind 8 Parks bei denen was zu beanstanden istPosting #5174

Du fragst mich nach der Quelle?

Dann schreibst Du:

Zehn weitere Parks wurden nicht innerhalb der Frist (30. September) fertig gestellt.Posting #5179

dann schribst Du:
Ja und ein weiteres Drittel von den 30 sind mE problematisch wegen Fristverfehlung.

Nach Deiner tollen Zählung, inkl. meiner acht, kommen wir also auf 28 Parks die nicht in Ordnung sind, also nur zwei die i.O. wären.

Also wer hier der Keks ist ist wohl offensichtlich. Vieleicht ersparst Du uns in Zukunft Deine Oberstufen Meinungen.

[SmartCap]

Ich komme auf 17-19 die problematisch sind von 30 (je nachdem wie das Drittel berechnet wird)

Da du etwas von acht geschrieben hattest, erlaubte ich mir nachzufragen

sc

[noa235]

Ja und es bleiben auch nur 8 Parks bei denen etwas zu beanstanden ist. Weil die 9 anderen nicht rechtzeitig fertigestellt wurden.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.215.978 von noa235 am 16.12.08 17:53:26

Otro tercio de los huertos inspeccionados estaban en regla pero habían incumplido el plazo (el 30 de septiembre) que fija la norma para evacuar energía a la red si se quiere cobrar la retribución más favorable. La mayoría de los propietarios han atribuido los retrasos a las distribuidoras de la zona (Iberdrola, Endesa o Hidrocantábrico), que han alegado problemas técnicos o de saturación para no permitir el enganche.

[noa235]

Sagen wir es anders herum,
9 Parks sind zu spät fertiggestellt worden und fallen somit raus.

Haben wir also noch 21.

Davon sind 13 Parks i.O. und 8 sind zu beanstanden.

Können wir nur hoffen, wie ich schon erwähnt hatte, dass wir zu den 13 i.O. Parks gehören.
Ich denke damit haben wir das Thema jetzt genug durchgekaut.

Wir können jetzt einfach nur abwartne, bis spätestens 30.03.2009

[SmartCap]

Kommt darauf an, wer die Verzögerungen zu verantworten hat - je nach dem könnten es also insgesamt 17 sein, die nicht mehr von der geplanten Vergütung profitieren - ob durch Betrug oder durch Terminverfehlung.

sc

[noa235]

Das ist nichts anderes als ich schon geschrieben habe.
) sind raus, weil zu spät am Netz. Macht noch 21 davon sind 13 definitiv i.O. und 8 sind zu beanstanden, wieviele davon letzednlich rausfallen, keine Ahnung.
Ich hoffen, sowieso, dass wir bei den 13 dabei sind. ansonsten sieht es um den Park in Spanien düster aus.

[SmartCap]

Kommt darauf an, wer die Verzögerungen zu verantworten hat - je nach dem könnten es also insgesamt 17 sein, die nicht mehr von der geplanten Vergütung profitieren - ob durch Betrug oder durch Terminverfehlung. Falls systaic unter den problematischen ist, dürfte der Wert von systaic null euro sein.

sc

[noa235]

Du wiederholst Dich, 8 Parks(zu beanstanden) plus 9 Parks(zu spät ans netz) macht insg. 17. Jetzt verstanden?
13 Parks definitiv i.O.!

[noa235]

Du wiederholst Dich, 8 Parks(zu beanstanden) plus 9 Parks(zu spät ans netz) macht insg. 17. Jetzt verstanden?
13 Parks definitiv i.O.!

[SmartCap]

Kommt darauf an, wer die Verzögerungen zu verantworten hat - je nach dem könnten es also insgesamt 17 sein (von 30), die nicht mehr von der geplanten Vergütung profitieren - ob durch Betrug oder durch Terminverfehlung. Falls systaic unter den problematischen ist, dürfte der Wert von systaic null euro sein.

sc

[SmartCap]

Das heißt die Wahrscheinlichkeit einer Vergütungs-Reduktion und erheblichen Wertminderung ist größer 50 %, wer systaic-ag und kamp kennt, dürfte ja eher verwundert sein, wenn alles mit rechten Dingen zuging.

sc

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.216.605 von SmartCap am 16.12.08 18:53:44

@SmartCap + noa235

Habt ihrs jetzt ? Ist doch völlig egal ob es 8, 11 oder 17 sind. Wichtig hier ist, ob der Sytaic Solarpark OK ist oder nicht. Wenn das klar ist, könnt ihr ja weiterdiskutieren.

[noa235]

Sag ich ja schon die ganze Zeit, alles andere ist erstmal belanglos.

[herwoe]

also nun mus ich auch noch was loswerden; ich glaube nicht, dass systaic zwischenzeitlich allzuviele solardächer erstellt hat. letzte woche rief ich in d`dorf an und interessierte mich für ein dach. ein weiblicher lehrling mit null ahnung nahm sich meiner an und meinte ich solle nach berlin fahren und in den systaic laden gehen. auf meine frage ob es nicht eine vertretung in meiner nähe (süddeutschland) gäbe oder dass ich mich eventuell an einen architektenbüro in meiner stadt wenden könnte, gab es nach kurzer rückfrage der dame im büro nur ein nein. sie hat mir jedoch zugesagt prospektmateriel zu schicken, das tatsächlich am nächsten tag bei mir ankam. absolut unprofessionelle kopien (2 blatt) aus der systaic webseite und ein kurzes anschreiben. das macht sogar mein elektriker besser. so gewinnt man sicherlich keine neukunden.
auch habe ich noch nie und nirgends eine werbung von systaic mitbekommen, wahrscheinlich gibt es gar keine.
wenn ich so überlege wo systaic seine zukunftsweisenden dächer loswerden will, fällt mir nichts dazu ein. jeder andere solardachanbieter hat zwischenzeitlich mindestens zehn illustrierte und erstellte dächer auf seiner webseite und es kommen immer neue dazu. systaic hat in den letzten jahren nicht ein einziges neues dach aufzuweisen.
was mir ganz besonders aufstösst, systaic benutzt immer nur butterweiche formulierungen die alles und nichts bedeuten können.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.219.202 von herwoe am 17.12.08 00:53:14

Uiii, ganz neue Erkenntnis bei dir. Und um das festustellen hast du so viele Monate gebraucht?

Bist du heute ausgestiegen? Warst doch bisher immer einer der größten Optimisten.

Bin mal auf morgen gespannt. Die letzten Handelstage sprachen ja für Shortattacken, da man morgens die Kurse gen Süden schickte und teilweise wohl auch SLs auslöste, und sich an 4 der letzten 5 Tage am Ende wieder eingedeckt wurde. Allerdings war dafür auch der Gesamtmarkt neutral bis negativ. Bin mal gespannt, wie das morgen abläuft. Auf jeden Fall könnte es Sinn machen, sich zwischen 10 und 14 Uhr einzudecken.

Ich bin am überlegen, wieder einzusteigen. Die Stimmung wird immer mieser. Ich warte aber noch die Antwort auf meine Mail ab. Der Kurs wird mir sicher nicht davon laufen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.219.202 von herwoe am 17.12.08 00:53:14

PS:

Soll ick mal für dich in den Berliner Laden fahren?

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.219.240 von katjuscha am 17.12.08 01:29:17

ja, tu das mal !

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.219.202 von herwoe am 17.12.08 00:53:14

herwoe bist DU das, oder hat jemand Deinen Namen geklaut ???

Aber die Erfahrungen, die Du am Telefon gemacht hast, kann ich nur bestätigen.

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.220.447 von sucker08 am 17.12.08 10:21:57

es tut mir ja auch leid, aber das was systaic da bringt gehört in die klasse der kundenabwehrabteilung. wenn ich ca. 30000 eur für ein solardach ausgeben möchte, erwarte ich einen anderen service.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.220.516 von herwoe am 17.12.08 10:29:54

Ich kann Euch nicht verstehen und ich sehe auch viele Dinge kritisch.
Systaic ist ein junges Unternehmen mit ergeizigen Zielen. Es hat es Geschaft den Umsatz innerhalb von ca. 3Jahren von 4 Mio auf nunmehr fats 200 Mio zu erhöhen. es hat aussichtsreiche Technologien. Das ganze Unternehmen steckt halt noch in den Kinderschuhen und muss erstmal wachsen. Glaube das der Umsatz das schneller geamcht hat als das Unternehmen selbst.
Die anderen Soalrdachhersteller die Du nennst, sind ja auch schon einen ganze Weil am Markt und haben auch mal klein angefangen.
Und dass im Moment das Gel bei Sys knapp ist sollte wohl auch jedem klar sein.
Wundert mich echt, dass Du Dich jetzt von den Verschwörungstheoretikern beeinflussen lassen hast.

Wenn dem so wäre, haben die Ihren Job echt gut gemacht, viele Preise eigeheimst, viele Veranstaltungen gesponsort, usw.
Und am ende war es nur FlowTex?

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.220.578 von noa235 am 17.12.08 10:37:29

Entschuldige noa, aber Systaic hat die Messlatte selbst so hoch gehängt. Sie wollen im Bereich des dachintegriertem System Marktführer werden, im Bereich der Solarparks sehen sie sich jetzt schon als einer der Markführer, sie leisten sich 4 Vorstände, schreiben im Internet, dass Service an erster Stelle steht usw. usw.

Dann lies auch nochmal nach, wie sie sich selbst bei den ganzen Pressemeldungen darstellen. Wer so auftritt, muss sich auch an seinen eigenen Ansprüchen messen lassen. Außerdem ist Systaic inzwischen seit gut 4 Jahren auf dem Markt, also ist das Unternehmen nicht mehr soooooo jung.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.220.829 von sucker08 am 17.12.08 11:06:13

Systaic hat die Messlatte selbst so hoch gehängt. Sie wollen im Bereich des dachintegriertem System Marktführer werden, im Bereich der Solarparks sehen sie sich jetzt schon als einer der Markführer, sie leisten sich 4 Vorstände, schreiben im Internet, dass Service an erster Stelle steht usw. usw.

da widerspreche ich Dir auch nicht. Sie haben die Messlatte in jedem Fall sehr hochgehangen.
Man muss aber auch die Gesamtwirtschaftliche Situation berücksichtigen. Ich glaube auf die war Sys nicht, und auf die war keiner, vorbereitet.
Der Colonia deal wäre dann wahrscheinlich auch zustande gekommen. und es würden auch mehr das Energiedach nachgefragt werden, gleiches gilt im Automotive Bereich. In allen Sparten wird es bis 2010 keine Nennenswerten Sprünge geben, wenn nicht gar Verluste. Das spiegelt sich schon alles im Kurs wieder.
Aber wie schon mehrfach erwähnt, sollten sie die Krise überstehen, sehe ich rosige Zeiten voraus.

[thepharmacist]

Wow,
welcher positiv "Verrückte" will 15000 Sys für 3,07€ kaufen ?
Entweder weiß der mehr als alle Bullen und Bären zusammen hier im Forum oder der hat sich bei der Eingabe vertippt

Bin mal gespannt, wie lange die Order stehen bleibt

Gruß pharma

[BWSound]

Genau richtig!!! Daher 3-5 Jahre gedult! Dann 25-35 Euro!!! oder doch mehr dann?

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.220.910 von thepharmacist am 17.12.08 11:17:34

Kauf-Orders VolumenAnz. Limit Limit nz.VolumenVerkauf-Orders
600 1 3,20 3,31 1 2.000
456 1 3,17 3,32 1 40
2.500 2 3,16 3,33 1 2.000
1.000 1 3,15 3,35 1 2.000
2.000 1 3,10 3,40 2 300
1.000 1 3,08 3,44 1 1.200
17.775 2 3,07 3,45 1 600
2.000 1 3,02 3,50 1 92
101 1 3,00 3,60 1 300
300 1 2,92 3,65 1 700
27.732 9.232

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.220.922 von BWSound am 17.12.08 11:18:29

Wenn CBS recht behält stehen wir in 5Jahren bei einem Umsatz von ca. 600 Mio. Da waren andere Solarfirmen in Börsenhochzeiten schon mit einer MK von über eine Millarde bewertet.

[noa235]

na seid ihr jetzt alle am Nachkaufen, um noch auf den Zug aufzuspringen?

[noa235]

kam gerade rein:

Aktionärsbrief: SYSTAIC geht gestärkt ins neue Jahr

* Preisverfall bei Solarzellen und Modulen wird Margen verbessern
* Evolutionssprung im Energiedach-Bereich
* Joint Venture mit Webasto AG langfristig gefestigt
* Kooperation mit SAINT-GOBAIN stärkt europaweiten Vertrieb
* Gründung der Enerparc AG für den internationalen Großanlagenbau

Sehr geehrte Aktionärinnen und Aktionäre,

Düsseldorf, 17.12.2008. Die systaic AG hat nach den bisher vorliegenden Informationen 2008 die gesetzten Ziele erreicht und will auch im nächsten Jahr erheblich stärker wachsen als der Markt. Um dies zu unterstützen, hat der Vorstand eine Reihe von strategischen Entscheidungen zur Stärkung der Unternehmensgruppe getroffen.

In den letzten Tagen wurde der Preisverfall bei Solarzellen und -modulen intensiv diskutiert und führte zu einer starken Verunsicherung der Aktionäre von Solarenergie-Unternehmen. Dies spiegelt sich auch deutlich im gemessen an der Unternehmenslage viel zu niedrigen Kurs der SYSTAIC Aktie. Verstärkt wird dies dadurch, dass nach unserer Einschätzung seit dem 15.12.2008 zunehmend Leerverkäufe erfolgt sind. Im Kaufbereich haben die Gründungsaktionäre ein Bekenntnis zur Gesellschaft abgegeben und ihren Anteil ausgebaut, dies wird nach unserer Information bis zu einer Grenze von 30% auch in den nächsten Wochen fortgesetzt.

Die Entwicklung der letzten Tage ist für uns auch deshalb schwer nachvollziehbar, weil SYSTAIC mit seiner klaren Endkundenorientierung und mit den im Wesentlichen festliegenden Preisen in den Geschäftsbereichen Automotive, Energiedach und Kraftwerken von sinkenden Zell- und Modulpreisen mit höheren Margen profitieren wird.

Hinsichtlich der Einspeisevergütung ist SYSTAIC ebenfalls zukunftsweisend aufgestellt: Lediglich in Deutschland und Spanien wurde aktuell die Vergütung reduziert. In Deutschland kommt aber 2009 das Entgelt von eigenproduziertem Solarstrom zum Tragen, woraus die weiterentwickelten Energiedachsysteme, die erstmals im Januar 2009 auf der Messe Bau in München vorgestellt werden, Nutzen ziehen werden. In Spanien hat SYSTAIC bekanntlich sämtliche Solarkraftwerke bereits vor dem Stichtag, ab dem die Vergütung reduziert wurde, registriert und ans Netz angeschlossen. In den nun für SYSTAIC wesentlichen europäischen Schlüsselmärkten gelten weiterhin attraktive Konditionen für stromproduzierende Solarsysteme.

Zur Geschäftsentwicklung im Einzelnen möchten wir Sie mithilfe einiger Highlights informieren.

SYSTAIC Energiedachsysteme
Die solaren Stromerzeugungseinheiten sind Teil der Versorgungskette für Gebäude und Mobilität. Folgerichtig geht der Entwicklungsansatz von SYSTAIC in Richtung Gebäudeintegration sowie nachgeschalteter Systemtechnologie zur Verbrauchssteuerung und Speicherung – bis hin zu einer gemeinsamen Speichernutzung mit E-Mobilität. Letzteres ist ein Zukunftsthema, mit welchen insbesondere SYSTAIC durch die Tochtergesellschaft Webasto Solar gut aufgestellt ist.

Mit ausgewiesenen Industrie- und Entwicklungspartnern wird derzeit ein mehrstufiger Entwicklungsplan in Angriff genommen, welcher seit Herbst implementiert ist und bereits erste konkrete Erfolge zeigt.

Bauintegration
Letztlich ist die Energieeinheit ein gestalterisches und konstruktives Bauelement. Ausgehend von dem hohen gestalterischen Anspruch wurde jetzt die Adaption mit gängigen Dach- und Dichtungstechnologien verbessert, was zu einer deutlichen Verbesserung der Kostenstruktur sowie auch der Marktbreite geführt hat. Ferner ist SYSTAIC durch den robusten Rahmen der Energieeinheit in der Lage, Dachfenster, Lamellenfenster oder auch Gauben in das Gestaltungsraster zu integrieren oder Teile des Energiedaches zeitweilig wegzuklappen, um Freiräume zu schaffen. Entsprechende Komponenten können ab 2009 über die Industriepartner als Bestandteil des Energiedaches verkauft werden.

Nutzungsoptimierung
Neben den gestalterischen Aspekten wird die Einbauart der Energieeinheiten die bauphysikalischen Eigenschaften des Daches verbessern (weniger Wärmeverluste) und kann die durch die Stromproduktion entstehende Abwärme ableiten. Diese Abwärme wird über eine elektrische Kleinwärmepumpe für Raumwärme und Brauchwarmwasser aufbereitet. Die eigens dafür entwickelte „Energiesäule“ kommt mit sehr geringem Platz aus – der Brauchwasserspeicher kann durch eine spezielle Zwilling-Speichertechnologie auf 50l/Person reduziert werden. Der Effekt trägt auch zu einer besseren Kühlung des Stromerzeugungssystems (Wirkungsgraderhöhung) bei. Die Energiesäule ist im Prototyp erstellt und wird nach einer ausreichenden Erprobung durch unseren Industriepartner voraussichtlich noch 2009 als Produkt zur Verfügung stehen.

Power Management
Strom und andere Energieträger werden teurer – Fotovoltaiksysteme werden preiswerter – insoweit geht die Richtung mehr zum Eigenverbrauch der produzierten Energie (neuerdings auch durch das EEG gefördert) statt zur automatischen Netzeinspeisung. Dies muss nicht zur völligen Versorgungsautonomie, aber kann zur Tarifautonomie (Stromdispositionen nach Tarifsituation), höherer Versorgungssicherheit und Vernetzung des Gebäudes mit Mobilität führen – die Batterie des Elektro-Autos stellt schließlich eine Speicherkapazität dar, welche das Gebäude allein nicht wirtschaftlich nutzen könnte. Eine solche Versorgungskette erfordert neue Verbrauchs- und Regelungsstrukturen. Mit einem Industriepartner arbeiten wir an einem Powerline-Konzept auf LON-Basis. Diese Entwicklung ist dynamisch – je mehr steuerungsfähige Verbrauchereinheiten auf Niederspannungsebene hinzukommen, desto mehr wird sich dieses System verbessern.

Der Vorstandsvorsitzende der systaic AG, Michael Pack erklärt hierzu: „Im kommenden Jahr werden wir unsere Führungsposition auf dem Gebiet gebäudeintegrierter Energiedachsysteme weltweit ausbauen“. Erstmalig wird SYSTAIC das Gesamtkonzept im Januar auf der BAU 2009 in München einem breiten Publikum und den Medien vorstellen.

SYSTAIC Automotive
Im Automotive-Bereich hat SYSTAIC sich mit der Webasto AG, dem Joint Venture-Partner bei der Webasto Solar GmbH auf eine ersatzlose Streichung der Put- und Call-Optionen des Joint Venture Vertrages geeignet. Damit wurde die Basis für einen weiteren gemeinsamen Ausbau des vor einer deutlichen Expansion stehenden Geschäftsbereiches gelegt. 2008 zeigt die sprunghafte Ausweitung der seitens der Fahrzeugindustrie in Auftrag gegebenen Entwicklungsaufträge, dass mit erheblichen Wachstumsraten zu rechnen ist. Die Joint Venture-Partner sind sich darüber einig, entsprechende Wachstumsschritte einvernehmlich vorzubereiten und zu realisieren.

Kooperation mit SAINT-GOBAIN
Die bereits in ihren Grundzügen kommunizierte Kooperation mit der SAINT-GOBAIN-Gruppe bezieht sich auf die Bereiche SYSTAIC Energiedächer und Automotive. Mit SAINT-GOBAIN und seiner speziell in Frankreich sehr starken baunahen Vertriebsorganisation hat SYSTAIC für die Länder Frankreich und Italien einen Vertriebspartner an Bord, der die ehrgeizigen Vertriebsziele für diese Länder als verpflichtende Herausforderung akzeptiert. Daneben wird SYSTAIC in einzelnen Ländern – ohne Exklusivität – mit starken SAINT-GOBAIN- Vertriebsunternehmen kooperieren.

Die SAINT-GOBAIN-Tochter SEKURIT gehört zu den namhaftesten Lieferanten von Glasapplikationen im Fahrzeugbereich. Die Kooperation mit SAINT-GOBAIN ermöglicht SYSTAIC und der Webasto Solar GmbH damit, die Marktaktivitäten auf eine noch breitere Basis zu stellen und so eine Optimierung des Marktzuganges zu erreichen. Insofern besteht zwischen den Joint Venture Partnern auch Einigkeit über diese Ausweitung der Aktivitäten der Webasto Solar GmbH.

SYSTAIC Solarkraftwerke
Auch 2009 wird das Kraftwerksgeschäft für uns eine entscheidende Größe bleiben. Die 2008 sich verdichtende Erkenntnis, dass die Planung und Realisierung von Solarkraftwerken hinsichtlich unseres Geschäftsmodells deutliche Unterschiede zu unseren anderen Aktivitäten aufweist hat uns dazu bewogen, gemeinsam mit einem Partner die Enerparc AG mit Geschäftssitz in Hamburg zu gründen. Eine gut gefüllte Projektpipeline und ein im Bereich von Solarkraftwerken hoch erfahrenes Management sind die Basis für einen erfolgreichen Ausbau des Kraftwerksgeschäftes. In Kooperation mit dem internationalen Projektentwickler Soldevco, Luxemburg, dessen Anteil 10 % beträgt, wird Enerparc den Beitrag des Kraftwerksgeschäftes an den SYSTAIC Aktivitäten künftig wesentlich transparenter machen. Dabei ist Enerparc spezialisiert auf die Realisierung und langfristige Wartung sowie den Betrieb der Kraftwerke für Investoren. Die Baufinanzierung wird durch Kooperationen mit finanzstarken Partnern in Form von Meilensteinzahlungen sichergestellt.

Wir hoffen, dass wir Ihnen mit dem voraussichtlich letzten Investor Relations Service Letter in diesem Jahr die Perspektiven deutlich machen konnten und wünschen Ihnen trotz der Turbulenzen an den Finanzmärkten ein geruhsames Weihnachtsfest und ein erfolgreiches neues Jahr.

Herzlichst
Der Vorstand und die Mitarbeiter(innen) der systaic AG





V.i.S.d. Mediendienste-Staatsvertrages (§ 10 Abs. 3)
Michael Pack, Heiko Piossek, Olaf Achilles, Hans-Jörg Hölzenbein
systaic AG
Kasernenstrasse 27
40413 Düsseldorf
Amtsgericht Düsseldorf HRB Nr. 54838
USt.-ID-Nr. DE 814349529

[noa235]

In Spanien hat SYSTAIC bekanntlich sämtliche Solarkraftwerke bereits vor dem Stichtag, ab dem die Vergütung reduziert wurde, registriert und ans Netz angeschlossen.

woraus die weiterentwickelten Energiedachsysteme, die erstmals im Januar 2009 auf der Messe Bau in München vorgestellt werden, Nutzen ziehen werden.

Hatte ich ja auch gerade erst drauf hingewiesen.



SYSTAIC Solarkraftwerke
Auch 2009 wird das Kraftwerksgeschäft für uns eine entscheidende Größe bleiben. Die 2008 sich verdichtende Erkenntnis, dass die Planung und Realisierung von Solarkraftwerken hinsichtlich unseres Geschäftsmodells deutliche Unterschiede zu unseren anderen Aktivitäten aufweist hat uns dazu bewogen, gemeinsam mit einem Partner die Enerparc AG mit Geschäftssitz in Hamburg zu gründen. Eine gut gefüllte Projektpipeline und ein im Bereich von Solarkraftwerken hoch erfahrenes Management sind die Basis für einen erfolgreichen Ausbau des Kraftwerksgeschäftes. In Kooperation mit dem internationalen Projektentwickler Soldevco, Luxemburg, dessen Anteil 10 % beträgt, wird Enerparc den Beitrag des Kraftwerksgeschäftes an den SYSTAIC Aktivitäten künftig wesentlich transparenter machen. Dabei ist Enerparc spezialisiert auf die Realisierung und langfristige Wartung sowie den Betrieb der Kraftwerke für Investoren. Die Baufinanzierung wird durch Kooperationen mit finanzstarken Partnern in Form von Meilensteinzahlungen sichergestellt.

Hier will man mehr Transparenz zeigen und hat sich offiziel von Eurovoltaic verabschiedet. Könnte mir aber vortsellen, dass der Finanzstarke Partner vieleicht der gleiche ist. Gerade in Bezug auf Luxenburg, wo ja auch die Mutter der EV liegt.
Finde es aber gut, dass die zukünftige Projekte an Meilensteinzahlungen knüpfen. Ähnlich war es wahrscheinlich mit Colinia geplant und die Zahlungen blieben aus.

[noa235]

In Spanien hat SYSTAIC bekanntlich sämtliche Solarkraftwerke bereits vor dem Stichtag, ab dem die Vergütung reduziert wurde, registriert und ans Netz angeschlossen.

offen bleibt, ob wir nun zu den 13 i.O. Parks gehören oder leider doch zu den 8 z.B. Parks!

[noa235]

erstärkt wird dies dadurch, dass nach unserer Einschätzung seit dem 15.12.2008 zunehmend Leerverkäufe erfolgt sind.

Die machen jetzt schöne Verluste, recht so! Die Order von über 15000 bei €3.07 wurde auch nicht bedient

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.221.843 von noa235 am 17.12.08 13:03:14

[Myral]

Unglaublich, war das wirklich gestern, 2.65€.
Ein Verkaufsorder(50%)habe ich jetzt drin, obwohl ich mir vorstellen kann,
dass Systaic ganz schnell wieder über 4,00€ ist.

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.221.687 von noa235 am 17.12.08 12:43:01

Danke für die Info. Mein Nachkauf war goldwert...

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.221.843 von noa235 am 17.12.08 13:03:14

gib mal soldevco und enerparc in google ein, gibt tolle Ergebnisse.

Nichts konkretes zu den Energiedächern, jetzt soll Gesamtkonzept 2009 vorgestellt werden. Erinnere nochmal daran, dass die Markteinführung bereits auf der Intersolar 2007 war und dieses Jahr zwischen 300 und 500 Dächer in Deutschland gebaut werden sollten. Hat jemand konkrete Zahlen, wieviele es wirklich sind ?

Aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.

Also, kräftig weiter zukaufen und fest an Systaic glauben.

[noa235]

Nochmal,
Du musst auch die Gesamtwirtschaftlichen Ereignisse mit einbeziehen. Die Ziele waren hochgesetzt und wurden nicht erreicht. Aber es braucht halt etwas mehr Zeit.

Die beiden Unternhemen sind ja wohl gerade erst gegründet worden. Aber das hatte ich auch nicht anders erwartet.

[Turbodein]

Wieder mal das typische "Staubsaugerverkäufer-Geschwätz". Somit vertreibt man aber wenigstens die Shorties, die sich hier den schnellen Euro erhofften.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.221.843 von noa235 am 17.12.08 13:03:14

Die Leerverkäufe hatte ich ja heute Nacht schon angesprochen. War in den letzten Tagen ziemlich offensichtlich.

Jedenfalls schon mal gut mal wieder was von Systaic zu hören, auch wenn so manche Ausdrucksweise im Aktionärsbrief irgendwie wie Hohn klingt. Einige News sind trotzdem dabei, die wieder optimistischer machen.

[Klingelton]

!

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[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.221.922 von sucker08 am 17.12.08 13:14:09

Was erwartest du bei der Google-Suche, wenn die Unternehmen gerade erst gegründet wurden.

[LowFire]

@Noa
Danke für die Info


Scheinbar hatten gestern schon einige diese Info, wenn man sich mal die plötzlichen Kaudorders anschaut und anscheinend sind heute noch einige dazu gekommen.

Wenn der positive Trend weiter anhält, wäre das für mich das erste Mal, dass eine Nachricht von Systaic nocht zum Absturz geführt hat :-)
M.E. wurde auch im Prinzip alle hier kritisierten Punkte angesprochen. Was natürlich nicht heisst, dass deswegen weniger Kritik geübt werden wird.
Wahrscheinlich ist das Dach immer noch undicht, das Kraftwerk nicht rechtzeitig ans Netz gegangen, die Order nur Teil eines Versuchs vom Großaktionär alle anderen auszubooten, die Kooperation mit Webasto und Saint-Gobain gibt es nur auf dem Papier und die Finanzierung steht auch nur auf wackeligen Füßen

Gruß

Low Fire

@Katjuscha

und, wieder drin?

[Obelisk]

........zunehmend Leerverkäufe erfolgt sind. I



Nach meiner Meinung sollten man das Shorten grundsätzlich verbieten.

In der Regel wird das Shorten durch das gezielte Verunsichern in Foren begleitet.
Da erübrigt sich dann auch die Frage, warum hier plötzlich so viele (oder ist es nur Einer?)neu angemeldete Basher aufgetaucht sind, die sich nur zu Systaic äußern und welches Interesse die hier haben.

Finde ich wirklich gut, daß sich die Gründer noch stärker finanziell engagieren.

[noa235]

Zumindest haben die mal wieder Stellung genommen und haben sich sogar zum derzeitegem Kursgeschehen gemeldet. War ja von vielen angeprangert worden, die würden sich gerade jetzt verkriechen.

ich denke die hätten auch lieber nochwas gewartet, bis si unterschriftsreife Fakten gehabt hätten. Aber wahrscheinlich haben die auch eine enorme Welle von Ir-Anfragen erhalten (im übrigen von mir auch, habe aber noch keine Antwort).

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.222.283 von katjuscha am 17.12.08 13:56:35

Komm gib es zu Katjuscha, dass waren Deine:

13:17:06 3,35 1.830

Du wolltest doch gegen 14.00 Uhr wieder einsteigen, oder?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.222.311 von LowFire am 17.12.08 14:00:02

Yepp, hab heute für 3,25 € außerbörslich zugeschlagen.

[noa235]

denke da wusste keiner groß bescheid, das warne Shorties die sich wieder eindecken mussten. Witzig wäre es, wenn Ihnen einer die Papiere weggekaufft hätte.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.222.305 von katjuscha am 17.12.08 13:59:51

Übrigens braucht man ja nur bei creditreform nachfragen, wenn man genauere Infos zu Enerparc haben will. Wird aber jetzt noch nicht viel bringen. Außer Stammkapital und Eigentümer wird man nichts erfahren.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.222.327 von Klingelton am 17.12.08 14:01:20

Nee 1830 Stück wäre für ne Anfangsposition bei mir etwas zu viel. In Systaic investiere ich keine 5000 €. Dafür ist mir die Situation trotz meiner Meinung zu dem übertriebenen Pessimismus hier im Forum noch zu unsicher und risikoreich.

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.222.339 von katjuscha am 17.12.08 14:02:33

Guter Einstieg...

[Moonrun]

Denken die eigentlich das alle doof sind? Das ist alles nur Glauben, Beten, Hoffen. Alles nur Gesülze und Geschwafel.

Zahlen, Daten, Fakten fehlen heir völlig

Die Domaininhaber muss ich ja wohl nicht kommentieren.

Domaine: www.soldevco.com/net und org

Owner Contact:
ZHT Treuhand GmbH
ZHT Treuhand GmbH
Schadowstrasse 11e
Duesseldorf, 40212, DE

Domain: www.enerparc.de/com und net
Domain-Ace: enerparc.de
Nserver: ns1.smcc.de
Nserver: ns2.smcc.de
Status: connect
Changed: 2008-10-02T14:58:22+02:00

[Holder]
Type: PERSON
Name: Michael Pack
Organisation: Systaic AG
Address: Kasernenstr. 27
Pcode: 40213
City: Duesseldorf
Country: DE
Changed: 2008-08-31T23:00:22+02:00

...Die systaic AG hat nach den bisher vorliegenden Informationen 2008 die gesetzten Ziele erreicht

Zahlen, Daten, Fakten??????

[fuxfux]

meiner ansicht nach wurden so ziemlich alle in frage gestellten punkte im brief angesprochen.

spanien : alles im lot, anlage war genehmigt und VOR dem stichtag am netz, kann also NICHT zu den "negativen" gehören.
gründer wollen sich noch stärker engagieren.
prognostizierte zahlen für 2008 nochmals bestätigt.
wachstumsaussichten in den einzelnen bereichen nochmals bestätigt.
fallende panel- und rohstoffpreise nutzen sys, und schaden nicht.
partnerschaften wurden verstärkt, interessante neue eingegangen.

all das deutet nicht darauf hin, dass es probleme gibt, den rest des ausstehenden geldes einzutreiben.

für mich heisst das, wer heute nicht kauft oder gekauft hat, kauft gar nicht mehr. den derzeitigen börsenkurs halte ich persönlich für einen witz.

@kajuscha : freut mich, dass du auch wieder dabei bist (und steuerliche verluste glattgestellt zu haben kann ja nicht schaden). hätte (so stark, wie du dich mit der aktie beschäftigt hast) deine position allerdings deutlich nennenswerter vermutet.

2009 : alles wird gut !

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.137 von Moonrun am 17.12.08 15:32:39

Was willst du denn jetzt wieder mit den Domaininhabern sagen?

Was soll daran ungewöhnlich sein, dass Michael Pack der Inhaber ist?

Ich glaub jeder hier weiß, was du damit wieder sagen willst. Ich frag mich allerdings wie du als Vorstand eines Unternehmen vorgehen würdest. Unbedingt fremde Domaininhaber aus anderen Städten, nur um irgendeinem wild gewordenen Anleger nicht Grund zu Kritik zu geben?

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.222.305 von katjuscha am 17.12.08 13:59:51

macht ja Sinn, nachdem es mit eurovoltaic nicht geklappt hat, versucht man halt mal wieder was Neues.

"In Kooperation mit dem internationalen Projektentwickler Soldevco, Luxemburg, dessen Anteil 10 % beträgt, wird Enerparc den Beitrag des Kraftwerksgeschäftes an den SYSTAIC Aktivitäten künftig wesentlich transparenter machen."

Hörte sich für mich eigentlich so an, dass es sich hier um ein international erfahrenes Unternehmen handelt.

Und fallende Rohstoffpreise bedeuten natürlich gleich steigende Margen bei Systaic. Klar, das Energiedach verkauft sich ja offensichtlich wie geschnitten Brot. Da kann Systaic ja eher nochmal mit dem Preis nach oben gehen. Gleiches gilt natürlich auch für den Automotive Bereich. Hier gibt es ja keine Absatzkrise und die Käufer zahlen sicherlich gerne 1000 - 1600 Euro für ein Solarschiebedach, dessen Nutzen sie wahrscheinlich gar nicht verstehen.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.137 von Moonrun am 17.12.08 15:32:39

Hatte ich ja auch schon erwähnt, dass sich hinter den "neuen" Firmen die alten Spieler verbirgen. Muss, NmM aber nicht negativ zu werten sein.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.261 von katjuscha am 17.12.08 15:44:39

ich denke es geht Moonrun wahrscheinlich auch mehr um die ZHT Treuhand.

[crespo_che]

ein paar Stück gekauft!

viel Glück an allen Investierten...

Gruss
Che

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.175 von fuxfux am 17.12.08 15:37:36

hätte (so stark, wie du dich mit der aktie beschäftigt hast) deine position allerdings deutlich nennenswerter vermutet.


Wie gesagt. Ich halte Systaic durchaus für ein sehr chancenreiches Investment, aber eben auch mit gegenüber anderen Aktien hohem Risiko. Daher könnte ich nicht mehr als 8% meines Depotwerts mit Systaic verantworten.
Hab in letzter Zeit Verluste auch bei 3 anderen Aktien realisiert, und die Aktien mit Gewinnen lasse ich laufen. Hab jetzt derzeit 9 verschiedene Aktien im Depot und noch 25% Cashreserve. Fühl mich damit eigentlich ganz wohl. Ab und zu sichere ich das Depot noch mit nem Put auf Dax oder S&P500 ab.

Hast vielleicht den Eindruck ich wäre ein Großanleger, weil du mich anderswo auch häufig triffst und ich einiges schreibe, aber 2002 hab ich faktisch mit 4000 € Depotwert neu angefangen. Da kann man sich nicht so schnell ein Vermögen erarbeiten, auch wenn's 2002-2006 super gelaufen ist. Bin genauso Kleinanleger wie die meisten User hier, außer sirius29 natürlich.

[noa235]

Hier haben sich doch einige darüber aufgeregt, dass die Namen Eurovol taic und sys taic so gleich klingen. Für diese wurde jtzt Abhilfe geschaffen.

[noa235]

und warum sollte die ZHT nicht inernational erfahren sein, hat doch mittlerweile schon ein parr Parks bauen lassen.

[byzantine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.297 von sucker08 am 17.12.08 15:48:42

Also ich kann mich dem Optimismus hier auf dieses Schreiben nicht anschließen. Es klingt einfach alles zu schwammig und ich sehe das Risiko, das denen das Geld ausgeht im Moment als zu hoch. Ich habe meine Restposition heute verkauft und schaue erst einmal von der Seitenlinie zu. Ich habe meinen "kleinen" Schnitt gemacht und kann damit gut in die Feiertage gehen. Danke Allen für die kritischen (pos. und neg.) Einschätzungen und Kommentaren.

Werde den Thread weiter verfolgen und bei mehr Sonne wieder investieren.

Bis dahin

Byzantine

[katjuscha]

Also schwammig find ich die Aussagen nicht. Man hat nur lediglich keine Zahlen genannt, aber das darf man ja auch vor Ende Januar nicht erwarten. Wüsste nicht in welcher Form man hätte konkreter werden können. Einzig die ein oder andere Ausdrucksweise gefällt mir nicht, weils doch etwas pushermäßig rüberkommt, wenn man bedenkt, was bisher nicht wie erwünscht gelaufen ist. Diesbezüglich kann ich die Kritik einiger Kritiker schon verstehen. Wenn man sich mit Zielen und Ausdrucksweise so weit aus dem Fenster lehnt, muss man sich daran auch messen lassen.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.374 von noa235 am 17.12.08 15:55:30

wie naiv sind hier eigentlich einige?

ZHT hat Systaic an die Börse gebracht und ist die Kontaktadresse der
Eurovoltaic. Der GF ist gleichzeitig Vorstand der Hydeclub AG (super seriös, die Homepage lohnt sich).

Werden jetzt einfach nur die Namen geändert und sonst geht alles so weiter ?
Vor einiger Zeit gab es ja schon mal die Rentaic, die eigentlich Großprojekte abwickeln sollte (war mal als ausführendes Unternehmen der Solarparks Griesheim benannt). Gibts inzwischen nicht mehr, obwohl auf der Homepage seit Monaten steht, dass diese in Kürze wieder zur Verfügung steht.

[fuxfux]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.612 von katjuscha am 17.12.08 16:12:09

also ich fand das ganze auch extrem un-schwammig. 2 wochen vor ende des quartals kann doch wirklich niemand ernsthaft konkrete zahlen erwarten. da war das "ziele 2008 werden nach heutigem stand erreicht" schon mehr, als man erwarten konnte/durfte.
und das sie selbst den niedrigen aktienkurs bemängeln (ich nehme an, das war der von dir angesprochene punkt) ist doch nichts ungewöhnliches, bzw sogar extrem verständlich.
also : ich fands gut ! mal schauen, was draus wird.

und persönlich : das mit der grösse der position war absolut nicht negativ gemeint, du gehst ja hier sehr offen mit deinen zahlen um. würde ich jetzt nicht unbedingt so machen, habe aber trotzdem erheblich mehr von dieser solar-perle! und liege natürlich auf meine ersten stücke auch bock-schief.
:-))

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.661 von sucker08 am 17.12.08 16:16:38

die rentaic ist seit anfang des jahres nicht mehr operativ tätig und wird zum 30.08.noch konsolidiert.
steht im bericht zum 30.08.08.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.661 von sucker08 am 17.12.08 16:16:38

Also ich bin weiß Gott nicht naiv. Ich habe, wenn Du meine Posting hier seid Monaten verfolgen würdest, mich schon öfters kritisch geäussert.
Dass da jemand an der ganzen Wertschöfpunkskette verdienen will ist offensichtlich, Würde jeder gute Geschäftsmann so machen, das unterstellt noch lange keinen Betrug.
Mal ein Beispiel:
Ein alter Bauer hat viel Land, was aber nicht mehr bewirtschaftet wird. Jetzt bekommt er für den Teil des Landes eine Baugenehmigung.
Also gründet er eine Immobilienfirma, Eine Baufirma und Finanzierungsgesellschaft.
Die Immobilienfirma gibt der Baufirma den Auftrag auf dem Gelände Häuser zu bauen. Interessenten kaufen über die Immobilienfirma Eigentum und finanzieren diesen über die Finanzierungsgesellschaft. So verdient der Bauer an allen Stationen.
Ähnlich könnte es bei Systaic sein. Das die ZHT Sys an die Börse gebracht hat finde ich nicht so schlimm, gehört halt zu deren Aufgabe. Hier verdient einfach jemand an einem großen Teil dieser Wertschöpfungskette.

[Moonrun]

Man, ich kann gar nicht soviel essen wie ich kotzen könnte.

100% der User hier sind Kleinanleger ( sirius29 kenn ich nicht ) Ein Großer interresiert sich doch überhaupt nicht für diese Klitsche hier. Und dabei sind wir beim Punkt.

Da steigt ein Myral bei 2,65 ein mit 600Stück?? und dann geht das Ding hoch und er freut sich. Darüber freue ich mich auch. Super!

Dann sind da ein paar kleine Anleger, die sich freuen 1 Euro / Stück short verdient zu haben. Auch darüber freue ich mich.

Alles was an Umsätzen in den letzten Tagen gelaufen ist, war doch Peanuts Kleinste Käufe oder Verkäufe bewegten den Markt.

Das hat doch nichts mit erheblichen Leerverkäufen zu tun.

Alle die hier im Minus sind tun mir leid, wirklich, auch wenn einige hier anderer Meinung sind.

Die haben uns nun mitgeteilt, dass sie in der Zukunft noch mehr Geschäfte mit sich selber machen werden. Der Reiter hat nicht gewechselt nur das Pferd.

Seit Monaten werden die Gläubiger hingehalten und statt nun mal zu bezahlen kommt solch eine !!!!!Scheiße!!!!!

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.864 von noa235 am 17.12.08 16:35:12

abgesehen davon, dass es zu Interessenkonflikten kommen kann, hat es mit dem Modell eurovoltaic ja nicht so super geklappt. Was ist den jetzt anders ???

[fetze999]

Domaine: www.soldevco.com/net und org

Kooperation mit dem internationalen Projektentwickler Soldevco, Luxemburg

Noch schlimmer, diese Webseite besteht aus einem Startbild, sonst nichts!! Selten so etwas stümperhaftes gesehen!

Also mal ganz ehrlich, einfach diesen internationale Projektentwickler Soldevco einfach mal googlen, bringt exakt 2 Ergebnisse
1) Verweis auf Systaic Newsletter 17. Dez. 2008 (Inhalt nutzloses bla bla)
2) Verweis auf die domains www.soldevco.com/net und org
3) Rest = zero => Nicht mal ne Telefonnummer oder Adresse auf der webseite!

[byzantine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.709 von fuxfux am 17.12.08 16:21:49

das man "keine" Zahlen erwarten darf, bezweifel ich schon. Andere Firmen können bereits während der laufenden Quartale, Geschäftsjahr schon mit Daten bzw. Fakten aufwarten und liefern diese auch und wenn es nur als Prognose zu werten ist. Wir haben bei uns einen täglichen check wie weit wir von Forecast/Budget entfernt/übererfüllt sind. Wie gesagt, ist auch jedem selbst überlassen, was er mit dieser Info anstellt. Mein Bauch sagt im Moment Seitenlinie und damit kann ich auch gut Leben. Kann ja auch sein, dass sich mein Bauch irrt und ich einen höheren Wiedereinstig nutzen werde/muss.

Im Moment sehnt sich mein Bauch mehr aus Spekulatius und nicht Spekulation.

[noa235]

und wieder so ein basher, der sich heute registriert hat.
Ich frage mich immer, warum man sich, wenn man die Firma allso schlecht findet, hier so engagiert. Da hätte ich mit dem bischen Freizeit, welche ich habe, bei weiterem besseres zu tun.

Und @moonrun, glaube mir man kann durch Postings in Foren ziemlich viel Verunsicherung erreichen, gerade bei so kleinen Unternehmen. Kam letztens noch ein Bericht bei PlusMinus zu, da war explizit Wgenannt worden.

[fuxfux]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.908 von Moonrun am 17.12.08 16:39:17

deiner meinung nach ist es also extrem negativ, dass bei der (zum beispiel) daimler AG dutzende von unterfirmen gegründet wurden, die (logischerweise) alle zusammen hängen, also "miteinander geschäfte machen"??
manche der grossen firmen haben HUNDERTE unter-gesellschaften. jeder gutgehende handwerks-betrieb hat mehrere verschachtelte gmbh's.
DARAUS negatives schliessen zu wollen, halte ich für falsch.

thema shorts : das sehe ich allerdings genauso, dieses thema wird in allen threads viel zu oft angeführt. vielleicht weiss sys aber in diesem fall mehr darüber (von dritter seite erfolgte anfragen wegen WP-leihe bei grossen aktionären z b).
dass der kurs so runterkam (und nach wie vor unten ist), lag viel mehr an der (auch hier viel geschürten) angst wg insolvenz, daraus resultierend stops, daraus resultierend angst wg insolvenz etc.

das sich kein grosser für eine solch kleine firma interessiert, ist sicher fakt. wird sich hoffentlich in einigen quartalen mit ordentlichen zahlen ändern. wobei saint-gobain ja nunmal ein ganz grosser ist, und die machen sicher auch nicht mit jedem dahergelaufenen geschäfte!

[Obelisk]

fetze999
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Hier basht fast immer der Gleiche unter mehreren ID`s.

[Obelisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.908 von Moonrun am 17.12.08 16:39:17

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Und ich könnte kotzen, bei dem Spiel was du hier treibst........

[fuxfux]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.224.123 von Obelisk am 17.12.08 16:58:47

tha, hätte sys diese fakten NICHT gleich gemeldet, wäre das hier negativ aufgefasst worden.
jetzt melden sie es "druckfrisch" und es ist auch wieder negativ, weil die web-sites noch nicht fertiggestellt sind, und bei google (logischerweise !!!) keine ergebnisse kommen.

manchen kann man wirklich gar nichts recht machen !!

[Obelisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.908 von Moonrun am 17.12.08 16:39:17

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und ich könnte kotzen bei dem Spiel was du hier treibst!

[Moonrun]

@noa235

Du glaubst doch wohl nicht wirklich, dass hier auch nur ein Posting ( neg. oder pos. ) zu einer Kauf- oder Verkaufsorder führt.

Es spielt auch keine Rolle wann sich hier jemand anmeldet, wenn er was zu sagen hat, soll er es tun. Ausserdem ist es ein leichtes sich hier mit mehreren Usernamen einzuloggen.

Wenn die 14 Tage vor Jahresende nicht wissen welche Zahlen die haben, na dann aber gute Nacht.

Ich weiß aber täglich wo ich stehe und ich bin nicht Börsennotiert.

[noa235]

dann war der Bericht wahrscheinlich nur ein Aprilscherz.
Und der Typ der da vor seinen drei Monitoren saß, wo im übrigen Wdrauf war, nur ein Hartz4 Empfänger der mal verdeckt ins TV wollte und die € 200,- brauchte, die er dafür bekam.

Es steht hier im übrigen jedem frei sich zu äussern. Aber das es hier keine Shortattacke gegeben haben soll ist doch Schwachsinn. erinnert Euch dochmal an die 40000 Stück dir vor kurzem drin waren! So eine dick Einzelorder habe ich schon lange nicht mehr oder noch nie bei Sys gesehen.
und es ist doch schon komisch, dass immer, und das nicht nur bei Sys, in schlechten Zeiten auf einmal ein paar neue dazu kommen die nur am bashen sind.

[noa235]

Ich weiß aber täglich wo ich stehe und ich bin nicht Börsennotiert.
Schwachsinniger gehts ja wohl nicht...
wo stehste Du denn am Bahnhof ...ziel € 35,-?

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.224.203 von Obelisk am 17.12.08 17:05:46

@Obelisk

wie lange muss man denn nach Deiner Meinung hier angemeldet sein um sich überhaupt negativ äussern zu dürfen? Dann kotz man schön.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.224.313 von noa235 am 17.12.08 17:16:03

@moonrun
sorry nicht persönlich nehmen, aber den konnte ich mir nicht verkneiffen.

[noa235]

Ein Internetforum ist und bleibt halt anonym. Das ist auch gut so. Aber genau deswegen können hier auch diverse Personen ihr Unwesen treiben.
So wie es Basher gibt wird es hier genauso viele Pusher geben.
Im Moment überwiegen halt die Basher, da die Stimmung sehr negativ ist und in guten Zeiten ist es halt anders herum.

Es ist auch egal, wie lange man angemeldet ist. Nur nicht wie man durch seine Ausssagen wirkt und sich darstellt.
Wenn gleich eines seiner ersten Kommentare total negativ und vernichtend ausfällt, erschafft man schon mal einen eher negativen Eindruck. Was natürlich auch nur an der Qualität der Rethorik liegen kann.

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.224.335 von noa235 am 17.12.08 17:17:26

@noa235

in Foren nehme ich überhaupt nichts persönlich. Don´t worry.

...dochmal an die 40000 Stück dir vor kurzem drin waren

war das nicht am 11.12.08 Abends kam dann die 2 ADHOC`s. Nun weißt Du wo die herkamen. Das hatte mit Shortattacken nichts zu tun.

@fuxfux

Die sülzen aber nicht ständig öffentlich darüber wie schön die das große Rad mit sich selber drehen.

Tolle internationale Projektentwickler sollten aber zumindest eine tolle internationale Webpage haben. Irgendwie haben die nur mit führenden internationalen bzw europäischen Fons/Firmen zu tun. Darunter geht gar nichts.

[Moonrun]

@noa235

Kam letztens noch ein Bericht bei PlusMinus zu, da war explizit w : o genannt worden.

was heißt denn " w : o "?

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.224.559 von Moonrun am 17.12.08 17:39:16

"Wallstreet-online" aber dass kannst Du nicht wissen, da Du noch nicht so lange bei Wangemeldet bist

[noa235]

wallstreet online

[Moonrun]

Meine Frau fragt gerade was denn so amüsant sei, weil ich gerade laut gelacht habe.

Ich will aber auch mal was positives posten. Achtung:

Was hier eigentlich noch nie zur Sprache kam, ist der Liefervertrag für die 100 x 100kw Aufdachanlagen für die Viridis Investment ( http://www.viridis-investments.de ) Der spült ja bis Ende 2009 einen 8 stelligen Millionenbetrag in die Kassen.

Und der Vertrieb dieser Anlagen sicherlich auch Provisionen.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.224.559 von Moonrun am 17.12.08 17:39:16

Was genau verfolgst Du denn, wenn Du hier postest?

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.908 von Moonrun am 17.12.08 16:39:17

Verstehe ich dich richtig, dass Du hier ein Schneeballsystem vermutest? Das würde ja zu dem permanenten Geld verbrennen passen.

SC

[LowFire]

Hatte ich nichts gesagt, dass auch diese Nachricht wieder zerrissen wird

@Moonrun
wenn es keine Shorties waren, wer dann?
In den letzten Wochen hat sich der Wert von Systaic immer mehr oder weniger an den Großen orientiert. Auf einmal fällt der Kurs während die anderen steigen, es wird eine 40.000er Order als Deckel nach oben eingestellt und alles nach unten wird bedient. Auf einmal steigt alles überproportional ,während die Großen langsam vor sich her kriechen. Ich hab ja nicht viel Ahnung von der Börse, aber das ist doch wohl für so eine "Klitsche" schon sehr merkwürdig. Vor allem mit Blick auf die durchschnittlich gehandelten Stücke in den letzten Wochen.
Und wenn du der Meinung bist, niemand kaufe oder verkaufe auf Grund dieses Threads frage ich mich, weshalb es ihn überhaupt gibt? Dann kannst du dir das Geschreibsel ja sparen.
Deine ersten Beiträge waren zwar auch kritisch, haben aber zumindest Denkanstöße gegeben, inzwischen betreibst du aber wirklich nur noch schlechte Stimmungsmache.
Was ist eigentlich genau dein Ziel? Bist nicht investiert und nur in diesem Thread, hast auch nicht vor zu investieren.
Willst du uns alle vor dem Bankrott bewahren? Warnst du die Anleger der 5 mio anderen Aktien auch?

Erklär es mir bitte!

Danke

Gruß
LowFire

[Moonrun]

@noa235

verfolgen? Nichts!!! Will hier nur mal sagen was ich über diese Klitsche denke.

@SmartCap

Schneeballsystem? Nee, das glaube ich nicht. Mir kommt das nur alles so bekannt vor aus 2000, undurchsichtig und suspect.

Ich hab das ja schon öfter gepostet. In Spanien: erst ein großes englisches Bankenkons., dann Eurovoltaic zuletzt dann doch ein führender internationaler Fonds. Was ist denn nun richtig?

Nun die internationale Projektgesellschaft ohne Internetauftritt.
Im Text hört sich das doch an, als hätte man nun Kompetenz und Finanzkraft hinter sich, oder?

[SmartCap]

Eigentlich ist das ganze Gebilde systaic-ag so haarsträubend, dass es schon sehr erstaunlich ist wie viele Leute hier investieren.

Meines Erachtens ist es eine Frage der Zeit, bis die Sache platzt.

SC

[Moonrun]

@LowFire

ich schreibe jetzt nur nicht mehr so, das man darüber nachdenken müsste was gemeint ist.

Doch, ich warte nur das der Kurs nun endlich durch die Decke geht. Dann gehe ich Short. Der Kurs ist noch ein wenig niedrig.

Aber nun wurde heute ja angekündigt, das die Gründungsgesellschafter auf 30% aufstocken. Da hat der Kurs ja richtig potential nach oben, zumal ja nun bei diesen guten Nachrichten kaum noch einer verkaufen will. Da geht der Kurs sicherlich bald durch die Decke, bei den Mengen die die kaufen müssen.

[noa235]

Erinnerungen an 2000 werden wach, aber nicht nur in Bezug auf Sys.
Allerdings gab es da Firmen die eine MK von einer halben Mill. und mehr hatten ohne Umsätze zu generieren.
Ein bitterer Nachgeschmack hat dies und man zieht Vergleiche zu Sys.
Ist halt ein sehr risikoreicher Wert. Kann auch sein das alle die Negativ-Szenarien stimmen und in Rrfüllung gehen. Ist ja nicht so, dass Du mich da erst drauf gebracht hats. Genau über diese Dinge denke ich eben auch nach.
Manchmal sind deuten aber auch alle Indizien in eine Richtung und es ist doch anders.

nur wenn Ihr meint Ihr wäret hier die Heilsbringer, die die Lemminge hier aufklären müssen, dann könnt Ihr gleich wieder aufhören. Und lest Euch erstmal die letzten paar 100 Seiten durch und schaut was die Leute damals geschrieben haben, die jetzt noch dabei sind.
Ich denke hier wird schon konstruktiv diskutiert. Nur müssen wir leider alle paar Wochen wieder mit einem Neuen wie Dir Moonrun, das gleich durchdiskutieren. eröffne doch einfach einen neuen Thread mit den Titel: An Alle, Vorsicht vor Systaic! Aber es ist halt nervend und zeitraubend immer wieder das gleiche durchzukauen.

[Moonrun]

Da müsste aber ein Fragezeichen hinter, sonst kann einem jemand ans Bein Pinkeln. "An alle, Vorsicht vor Systaic?"

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.225.132 von noa235 am 17.12.08 18:43:07

Eben. Und ich bewundere Leute wir Katjuscha und Dich, die ihre Zeit immer noch damit verschwenden, sachlich zu diskutieren während in Zeiten unternehmensbezogen völliger Ruhe (Geschäft läuft, Umsatz real und fiktiv stimmt und strategische Neu-/Umausrichtung geht in genau richtige Wege-> siehe z.B. heutigen Newsletter) mehr oder weniger intelligente Versatzstücke und Puzzlerechnungen diskutieren.

Ich habe inzwischen neben Spekulationen in Sangamo und Hana meinen Bestand fast verdoppelt, um über 35% verbilligt, dabei 45.000€ an 2009 anrechenbare Buchverluste erzeugt und freue mich auf den Tag des Zahlungseinganges der fehlenden 75% Spanien = Kursplus 100%++.

Ansonsten viel Spaß beim Windmühlenspiel.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.225.132 von noa235 am 17.12.08 18:43:07

Ich finde es bezeichnet wie versucht wird die Meinungsfreiheit und den freien Geist zu unterdrücken.

Was bei jedem für sich getan werden muss obliegt jedem selbst und ganz sicher nicht dir!

Wenn wer immer es meint, es seie notwendig seine Meinung zu äussern, so obliegt es ganz sicher nicht dir, dies zu beurteilen!

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.225.474 von Riegerparis am 17.12.08 19:22:59

freue mich auf den Tag des Zahlungseinganges der fehlenden 75% Spanien = Kursplus 100%++.

Ach, das habe ich ja ganz überlesen, dass die ersten 25% schon da sind.
Wo steht denn das bitte?

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.225.507 von mobilfunker67 am 17.12.08 19:27:31

Lesen schadet nie - vor allem, bevor man selbst etwas schreibt:

AdHoc-Auszug:

Der Eigenkapitalanteil des Endinvestors in Höhe von 25 % der Gesamtsumme von 70 Mio. Euro wurde bereits vertragsgemäß bezahlt. Die Restsumme ist mit Abschluss der entsprechenden Finanzierungsverhandlungen und der Auszahlung der Fremdmittel fällig.

Bingo?

[noa235]

Wo habe ich jemandes Meinung kritisiert oder gar verboten?!
Vielmehr habe ich mehrfach geschrieben, dass sich hier jeder äussern darf.
Es ist, wie nun zum x-ten mal gesagt, nun noch mal für Dich, nervig alles 20mal durchzukauen, nur, weil hier ein paar keinen Bock haben zu lesen.
Auch Du hättest dies vieleicht verstanden, wenn du die letzten Seiten seid gestern Dir mal durchgelesen hättest. Dann hättest Du gesehen, ja wieviele es sind und, dass ja fast nichst neues diskutiert wurde. Genau das ist es was so zeitraubend ist.

Du kannst auch gerne wieder schreiben Saftladen oder geht vor die Hunde...
ich schreie jedenfalls nicht jeden Tag aufs neue der Laden ist der beste und wird bald gegen €100,- katapultieren..

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.225.507 von mobilfunker67 am 17.12.08 19:27:31

Genau das ist es was ich meine, wie soll man hier sachlich diskutieren, wenn hier stänig Leute zu faul sind zu lesen. Aber auf Teufel komm raus hier mitreden und meinen Sie wüssten alles besser.
Ich kritisiere nicht die Meinung eines jenigen, sondern vielmehr, dass er sie uns ständig aufbinden muss.

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.225.552 von Riegerparis am 17.12.08 19:31:11

Und charttechnische Ergänzung trotz irrationalem Umfeld: bei 3,60 läuft der Deckel der Trendobergrenze derzeit und zwischen 4,00 und 4,10 ein sehr starker Widerstand nach oben.

Wenn beide fallen, gibt es eine schwache Widerstandszone bis etwa 5,80 und zwei bisher nicht geschlossene Lücken 5,80 - 6,20 und eine zwischen 8 und 8,20, die aber eine alte Unterstützungslinie Sommer und Frühjahr ist = zu erwartende weitere Widerstandszone.

Nach unten ist der "Laden" weiter offen - aber das Risiko, hier weiter oder zunehmend investiert zu sein, ist ja hinreichend diskutiert.

Also - nur weiter verkaufen, wer will - und weiter zukaufen, wer glaubt, was im letzten Newsletter steht und die Situation charttechnisch für ausreichend ausgeblutet hält.

Wer sicher gehen will, wartet auf Kurse zwischen 4,10 und 4,50.

So das war es aber zur "Unterstützung" von katjuscha und den weiter (ernsthaft) investierten. Nur Mut.

[Moonrun]

jo! und nach 12,00 ist der Weg frei ohne Widerstände bis 35,00

Nach unten finden wir Unterstützung bei 2,60/65. Sollte der gebrochen werden ist der Weg frei bis 0,xx

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.100 von Moonrun am 17.12.08 20:46:55

Genau, und bei einigen hier im Forum finder man sogar einen Widerstand im Kopf!

[mobilfunker67]

Mann o mann, was für ein Kindergarten. Es soll Leute geben, die arbeiten und nicht die Zeit oder Lust haben alles immer zu lesen.

Bedenklich finde ich auch die Hits des Threads, die sind ungefähr gleich wie bei Energulf

Naja, macht mal ruhig so weiter, mir ist das Latte, ich bin nicht investiert.

Gespannt bin ich darauf, ob wirklich Insiderkäufe gemeldet werden.

Der Cash aus der Anzahlung muss dann ja in Q4 auftauchen, ich bin ziemlich gespannt ob dem wirklich so ist.


Ganz ehrlich? Ich glaube nicht dran. Kein Fonds auf dieser Welt ist so bescheuert soviel Geld zu zahlen OHNE Rechtssicherheit zu haben. Und das ist für mich glasklar, die ist nicht da. Wenn sie da wäre, dann gäbe es schon lange eine Finanzierung!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.267 von mobilfunker67 am 17.12.08 21:14:27

Was manche Leute immer mit den Hits des Threads haben, ...

Und der Cash kann teilweise in Q4 auftauchen. Muss und wird er aber nicht vollständig, wie ja die letzte Meldung zum Thema bereits aussagt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.267 von mobilfunker67 am 17.12.08 21:14:27

Von welcher fehlenden Rechtssicherheit sprichst du eigentlich bei diesem abgeschlossenen Projekt?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.225.507 von mobilfunker67 am 17.12.08 19:27:31

Das ist ja wohl unglaublich.

Du diskutierst hier seit Tage mit uns über das hohe Risiko von Systaic, aber kennst nocht nicht mal die Plichtmitteilungen von Systaic, und damit die Tatsache, dass die ersten 25% aus dem Projekt bereits in Q4 eingegangen sind. Wie soll man denn unter solchen Voraussetzungen vernünftig diskutieren?

So langsam krieg ich das Gefühl die Shorties, die man in den letzten Tagen eindeutig am Markt erkennen konnte, befinden sich auch hier im Forum. Nix für ungut, aber wenn man immer mit seiner angeblichen Seriösität haussieren geht, sollte man wenigstens die wichtigsten Fakten kennen.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.829 von katjuscha am 17.12.08 22:46:27

Reg Dich nicht auf. Ziemlich genau vor einem Jahr war der Wert schon mal im Visier von Shorties, die die Unsicherheit im Zusammenhang mit einer WA ausnutzten. Damals wurden ebenfalls Insolvenzszenarien pauschal in den Raum gestellt. Übrigens auch damals auffällig oft von frisch angemeldeten Usern, die ausschließlich bei Systaic posteten und nach einiger Zeit wieder spurlos verschwunden sind.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.267 von mobilfunker67 am 17.12.08 21:14:27

Dann sollte man sich mit behauotungen vieleicht mal einfach etwas zurücknehmen.
Habe im übrigen auch nicht immer soviel Zeit und genau deswegen regt es mich ja auf, dass mann sich durch zu viel Mist(ständieg Wiederholungen) lesen muss, um auf dem neuesten stand zu sein.

Gute Nacht an alle.

[fuxfux]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.829 von katjuscha am 17.12.08 22:46:27

LOL, da hast du recht, katjuscha.
mobilfunker nölt hier ständig rum, und gibt dann selbst zu, dass er weder zeit noch lust hat, sich mit den beiträgen, fakten oder auch nur pflichtmitteilungen (!!) auseinanderzusetzen.
aber ist sich sooo sicher, dass alles gelogen und gefaked ist, und findet alles ganz furchtbar.

damit dürfte ja die qualität dieser "meinung" hinreichend belegt sein.

selten so gelacht !!!!!!

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.100 von Moonrun am 17.12.08 20:46:55

Nö, stimmt nicht ganz - etwa zwischen 8,90 und 9,10 kommt dann eine historische Langzeitwiderstandszone, die nächste (linear) zwischen 9,70 und um 10,20 - und dann erst ist der Weg bis 11,80+ frei.

Im übrigen gibt es weder statistisch noch linear eine untere Trendunterstützung, wenn man einmal von der unteren Begrenzung des Abwärtstrends absieht. Die letzte ist im September bei etwa 8,40/8,20 gefallen und seitdem geht es im wahrsten Sinne des Wortes "ins Bodenlose".

Aber Sie als erfahrener Charttechniker müßten mir eigentlich sagen können, wo den diesen Monat bzw. für einen möglichen Trend bis zur HV 2009 denn der echte dynamische Obergrenzenwiderstand liegt - oder?

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.829 von katjuscha am 17.12.08 22:46:27

Glaube mir, ich kenne die Fakten UND das Geschäft, und das sicher besser als 99% vom Rest!

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.804 von katjuscha am 17.12.08 22:40:25

Von welcher fehlenden Rechtssicherheit sprichst du eigentlich bei diesem abgeschlossenen Projekt?

Entschuldige wenn ich es so drastisch sage: Du hast nicht die Spur einer Ahnung wie ein solches Geschäft funktioniert! Ansonsten würdest du dich zu solch einer Aussage nicht verleiten lassen!

Beantworte einfach mal diese Fragen:
- wie sieht der Vertrag mit dem Fonds aus
- wer ist eigentlich dieser Fonds? Vielleicht sogar ein selbst gegründeter?
- wie wird das Eigentum in Spanien besichert?
- ist das Grundstück geakuft oder gepachtet?
- WANN sind die 25% Anzahlung geflossen?
- Sind alle Parks wirklich rechtzeitig angeschlossen worden? Oder ist es so wie bei vielen der großen Parks, das es nur behauptet wird?
- wie sind die Anforderungen einer finanzierenden Bank?
- wo ist der Einspeisepunkt?
- hat Systaic überhaupt alle Rechte, sind die Projektrechte von Systaic gekauft worden und auch alle übergeben worden?
etc.

Wenn du diese Fragen beantworten und noch mehr umfassend beantworten kannst, dann bist du dicht dran an Rechtssicherheit.

Abgeschlossenenes Geschäft? Das ich nicht lache, schon mal etwas von AUSSTIEGSKLAUSELN gehört? Hier geht es nicht um eine Milchtüte, die du im Supermarkt kaufst!

Und.... ich bekennen: Ich besitze die Aktie nicht und war auch noch niemals short in Systaic und werde es auch nicht sein!

[phrasenmaeher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.369 von mobilfunker67 am 18.12.08 07:27:11

Hättest Du in den letzten Wochen diesen Thread und die Mitteilungen von Systaic gelesen, könntest Du dir deine Fragen selbst beantworten. Aber es ist natürlich immer leichter, erstmal mit vorgefertigter Meinung etwas runterzuputzen und dann entgegenstehende Informationen zu verlangen.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.429 von phrasenmaeher am 18.12.08 07:59:07

Macht mal ruhig weiter, ich werde ich mich künftig etwas zurückhalten, kritische stimmen sind nicht erwünscht. Aber wenn du so neunmalklug bist, dann beantworte doch diese Fragen!

[fuxfux]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.687 von mobilfunker67 am 18.12.08 09:02:05

kritische stimmen sind sogar sehr erwünscht !
aber sich hinstellen "die aussagen von sys (die du teilweise nicht mal gelesen hast) sind gelogen" ist halt eher ein wenig albern!

würde sys in aktionärs-briefen oder ad-hoc falsche angaben machen (und mitte dezember melden "ziele 2008 werden erreicht" und "park in spanien wurde ordnungsgemäss vor dem datum angeschlossen und ging ans netz" usw SIND klare aussagen) würde sich der vorstand strafbar machen (siehe die aktuellen hausdurchsuchungen bei der hypo). flowtex=knast, in anderen fällen ging es da sogar um schadenersatz!

es geht immerhin um eine deutsche firma, sitz in deutschland, mit deutschem vorstand, also deutsches gesetz. wir reden ja nicht über eine pink-sheet-aktie aus toronto, bei der man nicht mal wüsste, WEN man verklagen sollte.

also : sachliche kritik gerne, aber nicht bloss "ist alles gelogen". denn das müsstest DU erstmal beweisen, nicht umgekehrt!!

[immernochdabei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.100 von Moonrun am 17.12.08 20:46:55

dann noch mal ganz viele liebe grüsse an moonrun sc und konsorten, gerade noch mal EINE woche vor der abgeltungssteuer durfte ich gestern, meinem bauchgefühl folgend, nachkaufen...

hättet ihr mir das vorm halben jahr gesagt, ja, daran hätte ich tatsächlich gezweifelt.

"Nach unten finden wir Unterstützung bei 2,60/65. Sollte der gebrochen werden ist der Weg frei bis 0,xx "

tja, dann kaufe ich tatsächlich noch einmal nach, leider dann + 25% + soli.....

das war nun eines meiner letzten investments in diesem jahr und ihr könnt ja schreiben was ihr wollt, mein bauchgefühl stimmt und ich jedenfalls kann mich in ruhe auf die kommende auszeit freuen und bin gespannt auf 2009...

die "fakten" in bezug systaic sind für mich nun genug gewürgt und gedreht und bis jetzt ist aber auch so gar nichts negatives wirklich zu belegen. falls davon das eine oder andere tatsächlich noch eintritt ist dieses meines erachtens im kurs bereits enthalten. außerdem sind die vielen "negativen" statements der letzten wochen ausschließlich dem kaufmänischen risiko zuzuordnen.

wirklich jeder selbstständige vom 1 mann unternehmen bis zur ag ist sich dessen bewusst, ansonsten sollte mann es lassen. JEDER vertrag und JEDES geschäft kann minus und im schlimmsten fall ein treffen vor gericht bedeuten.

auch von mir vielen dank für alle anregungen und wünsche euch allen ein hoffentlich nicht mehr so unruhigen jahresabschluss...

kw

[herwoe]

schätze das systaic in nächster zeit seitwarts in einer range zwischen 3 und 4 läuft. die nachrichten von gestern waren sicherlich sehr positiv, doch es fehlt mir noch die bestätigung d.h. ich hätte es gerne schon ein bisschen genauer was gemacht wird unterlegt vielleicht mal mit ein paar neuen bilderchen und verlässlichen zahlen z.b. wieviel dächer man denn schon belegt hat.

[Moonrun]

Ich werde mich jetzt auch zurückhalten. Bin sowieso im Urlaub und hatte schon gestern Ärger mit meiner Familie.

Wenn sucker08 sich nun auch etwas zurückhält, könnt ihr euch alle gegenseitig zujubeln, besonders bei den positiven Kursen heute.

Und denkt dran, die Gründungsgesellschafetr wollen auf 30% aufstocken, die wollen natürlich soviel wie möglich dafür bezahlen. So ab 6,40.....

Frohes Fest an alle.

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.228.720 von Moonrun am 18.12.08 11:01:07

ich hoffe du verschluckst dich an deinem gänsebraten und deine frau macht dir das leben zur hölle !

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.228.776 von herwoe am 18.12.08 11:06:09

Oh, vielen Dank!!!

schön mit Knödeln und Blaukraut. Zum Nachtisch Apfelstrudel mit warmer Vanillesoße und das Verhältnis zu meiner Frau ist schon seitdem ich sie kenne gespannt.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.369 von mobilfunker67 am 18.12.08 07:27:11

Bei den meisten Fragen hast Du sogar recht. Haben wir aber in den letzten Wochen ausgiebeig darüber diskutiert. Und ein direktes Statement von einem unternehmen zu diesen dingen wirst Du nie bekommen.
Ich bin hier auch bei weitem der nicht ein Pusher und seheh viele dinge echt kritisch. allerdings geheh ich das Riskio ein.
Die Sache mit dem selbstgegründeten Fond, vieleicht aus Not heraus mit ZHT das letzte Geld zusammen gekratzt um wenigstens einen Teil verkaufen zu können, beschäftigt mich jetzt auch schon seid der Meldung mit der Übernahm von 25%. Könnte so gar nahe liegen und würde die sich schleppende Restfinanzierung bestätigen.
Who Knows...

[LowFire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.228.776 von herwoe am 18.12.08 11:06:09

ich hoffe du verschluckst dich an deinem gänsebraten und deine frau macht dir das leben zur hölle !

Ähhhh, geht´s noch???

Der Kommentar ist schon voll daneben und verstößt gegen die 2. Regel. Obwohl, das ist ja schon keine Beleidigung mehr


@Moonrun

nix für ungut. Ebenfalls ein frohes Fest

[byzantine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.229.063 von noa235 am 18.12.08 11:37:03

Genau da liegt der bekannte Langohrige Zeitgenosse im Pfeffer. Diese Frage ist mir nicht stimmig genug erklärt.

*Weiteranderseitenliniesitzend*

[Klingelton]

Berlin

13:34:13 3,65 8.000
09:17:18 3,53 9.000

[Obelisk]

Offenbar haben einige immer noch nicht gemerkt, daß sie auf Zweit und Dritt-ID`s eines Users reagieren.

Der lacht sich doch heimlich einen Ast!

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.230.428 von Obelisk am 18.12.08 14:07:24

Genau so ist es!!!

Die interessantesten Werte des Tages: 17.12.2008
17.12.2008 - DAX, Systaic, United Internet und MAN im Blickpunkt des Tages.

Nach einem positiven Beginn verabschiedet sich der DAX noch am Vormittag ins negative Terrain, das er auch den gesamten Handelstag lang nicht mehr verlässt. Groß sind die Verluste nicht, eine leichtere Tendenz wird verzeichnet. Etwas besser entwickelt sich der TecDAX, der leichte Gewinne auf dem Konto verbucht – die gehen unter anderem auf ein massives Plus bei der Aktie von United Internet zurück. Mehr dazu später. Charttechnisch ist der DAX am Mittwoch wenig spektakulär. Das Tagestief bei 4.639 Punkten liegt deutlich unter den Kursen, die zu Handelsschluss verzeichnet werden, und bestätigt zudem die Unterstützungszone der vergangenen beiden Handelstage. Nach oben hin werden keine wesentlichen Impulse gesetzt, die Hochs der vergangenen Woche bleiben außer Reichweite.

Eine sehr deutliche Erholung verzeichnet am Mittwoch die Aktie von Systaic. Das Plus von mehr als 14 Prozent ist aber auch im Zusammenhang mit dem massiven Kursverfall zu sehen, dem das Solarpapier zuvor ausgesetzt war. Wie am Markt zu hören ist, haben dabei zuletzt auch in stärkerem Maße Leerverkäufe der Aktie zugesetzt. Nun steuern die Altaktionäre dagegen: Die Gründungsaktionäre stocken ihre Bestände auf, wollen dies wohl auch weiterhin tun, dabei aber unter der 30-Prozent-Schwelle bleiben – ein Anstieg hierüber würde ein gesetzlich vorgeschriebenes Pflichtangebot nach sich ziehen. Sollte der Aktie nun auch noch der Sprung über den Bereich um 3,60 Euro gelingen, wäre ein charttechnisches Kaufsignal zu sehen, das zu weiteren spürbaren Sprüngen führen konnte. Am frühen Mittwochabend notiert das Papier knapp unter der Zone.

[Moonrun]

Aber einen habe ich noch:

systaic 28.05.08 IR-News

Auch in Spanien wurde ein weiterer Kooperationsvertrag geschlossen. Dieser sieht vor, dass SYSTAIC die Viridis Investmets S.L., Chartagena exklusiv mit Fotovoltaikkomponenten für Industriedächer beliefert. VIRIDIS plant und baut in Südspanien bis zu 100 Solarstromsysteme mit je mindestens 100 Kilowatt peak, die an Investoren veräußert werden. SYSTAIC liefert ab sofort Module, Wechselrichter und Montagegestelle an VIRIDIS. Weiterhin übernimmt SYSTAIC den Verkauf der fertig gestellten Solarsysteme an Investoren. VIRIDIS stellt die Dächer zur Verfügung, plant und baut die Systeme und übernimmt die langfristige Wartung. Der Vertrag läuft vorerst bis zum Dezember 2009

Von dieser Hinterhoffirma hab ich mir natürlich auch mal eine Auskunft gezogen.

VIRIDIS Investment S.L.

Steuernummer: B30814255
Gegründet: 08.05.07
Eingetragen: 27.07.07
Stammkapital: 3010,00 Euro
Gesellschafter und Geschäftsführer: Judith Levi Veronique
Ort: 30594 Cartagena
Straße: Calle de San Anton
Eine Geschäftstätigkeit ist dort nicht zu erkennen. Bilanz für 2007 liegt nicht vor ( wie bei Systaic Iberica )
Die Straße wird zwar unter Cartagena geführt, liegt aber in einem ganz kleinen Nest bei Cartagena ( Pozo Estrecho )

http://maps.google.de/maps?f=q&hl=de&geocode=&q=calle+de+san…

Was kosten 100kw im Verkauf zur Zeit? zwischen 350.000 und 400.000 Euro? Mal 100 Stück = 35 - 40 Mio Euro?

Wie will diese Klitsche das denn wuppen, alles unglaublich. Wie Werthaltig dieser Vertrag ist muss nun jeder selbst entscheiden. Ich habe mal jemanden mit der Möglichkeit einer Prüfung beim Finanzamt gebeten nachzuforschen ob überhaupt eine Geschäftstätigkeit vorliegt, oder ob es nur ein Mantel ist.
Dauert aber ein paar Tage.

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.230.328 von Klingelton am 18.12.08 13:52:22

Berlin?

da ist sowieso plötzlich die letzten Tage erhöhte Aktivität

http://aktien.wallstreet-online.de/730603.html

[phrasenmaeher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.230.518 von Moonrun am 18.12.08 14:17:39

Und was hat das Stammkapital jetzt mit deren finanzieller Leistungsfähigkeit zu tun?

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.230.518 von Moonrun am 18.12.08 14:17:39

Einen habe ich auch noch - auch wenn er schon alt ist:

Benutzerprofil von Moonrun Benutzername: Moonrun
Registriert seit: 22.11.2008 [ seit 26 Tagen ]
Benutzer ist momentan: Offline seit dem 18.12.2008 um 14:58
Erstellte Themen: -
Erstellte Antworten: 9 [ Durchschnittlich 0,3445 Beiträge/Tag ]
Postings der letzten 30 Tage anzeigen

Ergänzend: Postings ausschließlich bei Systaic.

Möchtest du, dass man von dieser Auskunft auf deine Kompetenz schließt?

[fuxfux]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.231.818 von Turbodein am 18.12.08 16:23:02

LOL !
einen tip habe ich noch für die ganzen mehrfach-usernamen-nutzer : macht doch mal ein paar namen in reserve auf, und lasst die ein paar monate liegen bevor ihr sie nutzt. dann fällts nicht ganz so auf !

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.369 von mobilfunker67 am 18.12.08 07:27:11

Von welcher fehlenden Rechtssicherheit sprichst du eigentlich bei diesem abgeschlossenen Projekt?

Entschuldige wenn ich es so drastisch sage: Du hast nicht die Spur einer Ahnung wie ein solches Geschäft funktioniert! Ansonsten würdest du dich zu solch einer Aussage nicht verleiten lassen!

Beantworte einfach mal diese Fragen:
- wie sieht der Vertrag mit dem Fonds aus
- wer ist eigentlich dieser Fonds? Vielleicht sogar ein selbst gegründeter?
- wie wird das Eigentum in Spanien besichert?
- ist das Grundstück geakuft oder gepachtet?
- WANN sind die 25% Anzahlung geflossen?
- Sind alle Parks wirklich rechtzeitig angeschlossen worden? Oder ist es so wie bei vielen der großen Parks, das es nur behauptet wird?
- wie sind die Anforderungen einer finanzierenden Bank?
- wo ist der Einspeisepunkt?
- hat Systaic überhaupt alle Rechte, sind die Projektrechte von Systaic gekauft worden und auch alle übergeben worden?
etc.

Wenn du diese Fragen beantworten und noch mehr umfassend beantworten kannst, dann bist du dicht dran an Rechtssicherheit.

Abgeschlossenenes Geschäft? Das ich nicht lache, schon mal etwas von AUSSTIEGSKLAUSELN gehört? Hier geht es nicht um eine Milchtüte, die du im Supermarkt kaufst!

Und.... ich bekennen: Ich besitze die Aktie nicht und war auch noch niemals short in Systaic und werde es auch nicht sein!

Kann denn niemand wenigstens 1 oder 2 Fragen beantworten?

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.438 von katjuscha am 16.12.08 00:38:46

Und wieso klärst du das nicht mit Systaic direkt, wenn es hier im Forum schon niemand versteht?! Hast du Angst, die könnten dich aufklären?

Also stelle deine Arguentation mal Systaic per Mail vor, und stelle die Antwort hier ins Forum! Bin gespannt, ob man dich widerlegen kann. Wenn du das nicht tust, frag ich mich, ob dir wirklich an Auflärung oder an Stimmungmache gelegen ist.

Schon eine Antwort erhalten?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.234.367 von mobilfunker67 am 18.12.08 21:10:16

Von den 9 Fragen sind 4-5 nicht zu beantworten, 2 wurden bereits beantwortet und 2 kann ich nicht beantworten.

Hab auch keine Lust mich mit dir auseinanderzusetzen. Wenn du so schlau bist, beantwortet sie dir doch selbst oder leite die Fragen an Systaic weiter, wenn dir wirklich an Aufklärung gelegen ist, was nicht der Fall sein dürfte!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.234.419 von mobilfunker67 am 18.12.08 21:16:55

Nein.

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.230.451 von Klingelton am 18.12.08 14:09:45

Ha Ha - diese Amateure ! Nach meinem Posting - Ätsch!

Sorry für dieses Spritzerchen Arroganz, aber die Kurs-/Umsatzverhältnisse sind tatsächlich nicht so, daß man derzeit schon von "Kaufsignal" sprechen könnte (obwohl ich ja auch wohl zu den Quasi-Pushern gezählt werde).

Erst bei Kursen oberhalb 4,20/4,50 kann man von einem ersten "Wiederaufbruch" reden - mit den dann schnell folgenden Zonen wie gepostet.

Erst oberhalb von 9,10 lohnt sich der Champagnerkauf - und wenn der alte Trendkanal wieder erreicht wurde.

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.234.485 von Riegerparis am 18.12.08 21:24:52

Aber bis wir die Flaschen aufmachen können, dauert es noch paar Tage, oder?

Gruß
Klingelton

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.235.562 von Klingelton am 19.12.08 02:43:37

und? Hauptsache, es dauert nicht 3+ Jahre, das hält ja kein Champagner aus !

Und ständig kurztraden für Pfenningumsätze macht kaum Spaß.

Gruß zurück

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.234.426 von katjuscha am 18.12.08 21:17:45

Du brauchst gar nichts ausser bockig zu sein

Wieviel Glauben muss ein Mensch besitzen um hier Aktien zu kaufen?

Ich habe bisher von keinem einzigen Solarpark gehört, bei dem die Finanzierung auf 6-9 Monate NACH dem Kauf gebraucht hätte, was für ein irrwitziger Wahnsinn, anders kann ich das nicht bezeichnen!

Ist eigentlich schon etwas wegen der geplanten Insiderkäufe gemeldet worden?

Wie sollen eigentlich die restlichen 75 Mio bis Jahresende an Umsatz erzielt werden?

Das ist kein Invest, das ist eine Wette!

[noa235]

und Du wettest nicht mit, wissen wir. wenn dir tatsächlich an Aufklärung der Fragen gelegen ist, sende sie doch, wie Katjuscha schon erwähnt hat, mal an die Ir. Galube aber kaum, dass alee beantwortet werden.

Stell solche Fragen mal einem Dax Unternehmen...

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.235.870 von mobilfunker67 am 19.12.08 08:30:09

Gestern 2 große Positionen in Berlin, heute wieder 8.000 in Berlin und in Frankfurt 3.000!
Wenn das mal keine Insiderkäufe waren

[Moonrun]

Und was hat das Stammkapital jetzt mit deren finanzieller Leistungsfähigkeit zu tun?

Nix, da hab ich ja auch nicht von gesprochen. Das sind Deine Gedanken.

Möchtest du, dass man von dieser Auskunft auf deine Kompetenz schließt?

Wenn Du Kompetenz mit, in der Lage sein Auskünfte lesen zu können und daraus meine Schlüsse zu ziehen, ja. So wie diese Auskunft aussieht, sieht eine Auskunft aus von einer Firma die gestern gegründet wurde. Nach 18 Monaten Geschäftstätigkeit mit Millionenumsätzen würde diese anders aussehen. Denen würde ich nichtmal eine Tüte Drops ohne Vorkasse oder Bankbürgschaft liefern.

Ich würde denen eher glauben, wenn die geschrieben hätten, das sie einer Vertrag mit einer Dönerbude in Kreuzberg abgeschlossen haben.

Auskünfte können natürlich nur unterstützend wirken um sich ein Bild zu machen. Wie nun jeder die Werthaltigkeit dieser Lieferverträge bewertet bleibt natürlich jedem selbst überlassen.

Aber es fällt doch auf, je mehr man hinter die Kulissen schaut, desto mehr kommen einem doch Zweifel auf. Zumindest mir.

Die Zusammenarbeit mit Webasto und Saint-Gobain ist ganz sicher Werthaltig für die ferne Zukunft, ohne Frage. Das wird aber kurzfristig den Kurs nicht bewegen.

Der Kurs wird zur Zeit nur über den Kraftwerksbau bewegt und da insbesonders, sind die 25% nun schon auf den Konten und wo. Bei der AG oder nur in Spanien.

Was passiert, wenn die Nachricht kommt:
" ...konnte aufgrund des jetzigen weltweiten wirtschaftlichen Umfelds kein Investor bzw. eine Finanzierung realisiert werden...."

Ich beantworte das gleich: Da geht der Kurs massiv gegen Null. Da hilft dann nichts mehr.

Bei rot oder schwarz habe ich noch eine 50% Chance.

Ich bin zu dem Schluss gekommen, bei allem was ich weiß, bei allem was ich selbst recherchiert habe und bei allem was hier der eine oder andere gepostet hat, dass das hier die schlechteste Form des Investments ist. Das ist meine Meinung und die poste ich hier, unabhängig wie lange ich hier angemeldet bin. Hier habe ich was zum Thema zu sagen, woanders nicht. Woanders muss ich auch nicht hinter die Kulissen schauen.

Wir befinden uns nicht nur in einer massiven Finanz- und Wirtschaftskrise ( wobei wir erst am Anfang sind, es soll keine glauben es wird schon nicht so schlimm, zur Zeit läuft nur das Wasser ab, der Tsunami kommt erst noch. ) sondern doch grundlegend in einer Vertrauenskrise.

Das Schlagwort für die Zukunft wird für alle Branchen lauten: Transparenz!!!!!
Nur das kann ich hier einfach nicht finden bzw. sehen. Noch haben die das nicht begriffen.

Zack, Karten auf den Tisch, Hosen runter und dann kann man Lösungen finden.

Wie sollen eigentlich die restlichen 75 Mio bis Jahresende an Umsatz erzielt werden?

Da hatte ich eigentlich mit einer Gewinnwarnung gerechnet und nicht wie am Mittwoch mit einer Bestätigung. Das erfahren wir aber leider erst ende März 09.

[Obelisk]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[thepharmacist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.234.367 von mobilfunker67 am 18.12.08 21:10:16

Und.... ich bekennen: Ich besitze die Aktie nicht und war auch noch niemals short in Systaic und werde es auch nicht sein!

ein Bekennerschreiben von einem Mobilfunker

schön, daß Du mich zum Lachen bringst
Weiter so, ich freu mich schon auf weitere KLINGELTÖNE von Dir

pharma

[Moonrun]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Moonrun]

@Obelisk

Ich habe Dein Posting mit folgendem Text gemeldet:

Dieser satz verstößt nicht nur gegen die hier geltenden Regeln, sondern insbesonders gegen das Grundgesetz und stellt eine Diskriminierung einer gesamten Bevölkerungsgruppe dar.

Eventuell habe ich mich in meiner Antwort im Ton vergriffen, dafür entschuldige ich mich. Aber in der Hauptsache stehe ich dazu.

Ich denke über einen Strafantrag nach.

[noa235]

Beleidigungen sind hier nicht erlaubt, das gilt für jeden.

ich bitte doch auch langsam wieder zur normalität zurückzukehren, wäre schon...

[thepharmacist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.238.227 von Moonrun am 19.12.08 13:05:35

Bitte auch einen Strafantrag für mich !

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.237.368 von Obelisk am 19.12.08 11:38:46

Meine Motivation ist, dass ich ein paar informationen über die Figuren hier habe und mir meine eine Einschätzung erlauben zu können. Meine Motivation bei AMITELO war übrigens dieselbe. Mein Interesse ist und bleibt, dass ich nicht bereit bin beide Augen zu zumachen.

sc

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.237.413 von thepharmacist am 19.12.08 11:43:43

Warum schreibst Du Klingeltöne groß? Meinst Du mich????

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.237.193 von Moonrun am 19.12.08 11:16:59

Wenn Sia an der Aktie weder interessiert noch darin investiert sind, verschwenden Sie bitte nicht (nicht nur) meine Zeit mit seitenlangem Leergerede.

Entweder harte, durch Quellnachweis nachvollziehbare Fakten oder wieder Förmchen und Sandkiste - OK?

Das nervt - vor allem auf einem PDA während der Fahrt !

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.235.870 von mobilfunker67 am 19.12.08 08:30:09

Das ist kein Invest, das ist eine Wette!

Da hast du in er aktuellen Situation sogar recht.

Ich hab auch nie bezweifelt, dass bei Systaic derzeit vieles auf den Zahlungseingang der letzten 75% aus dem Spanienprojekt abhängt. Was mich bei Dir und Moonrun nur stört, dass du das in jedem einzelnen Punkt der Analyse aufs Neue erwähnst, obwohl es ja damit zusammenhängt. Dadurch erweckst du den Eindruck, als gäbe es hier eine Vielzahl von Probleme, obwohl es eigentlich nur ein Problem gibt.

Und du kannst ja wohl von der aktuellen Situation in der Finanzkrise nicht auf irgendwas schließen, was früher normal war. Abgesehen davon hab ich schon diverse Projekte erlebt, die sogar erst ein Jahr später abgerechnet wurden. Das betrifft zwar nicht den Solarbereich, aber Industriewerte und Medizintechniker. Da hat sich übrigens niemand über das POC-Modell aufgeregt, sondern jeder hat sich damit abgefunden, dass Bilanz und Kapitalfluss das eindeutig dargestellt haben, und das ist auch bei Systaic der Fall. Diesbezüglich ist gar nichts intransparent, wie du immer behauptest.

Und deine Fragen hab ich nicht beantwortet, weil sie eben zur Hälfte nicht zu beantworten sind. Das ist ja immer das Blöde an solchen Postings/Fragen, nicht nur von dir. Man wirft die Fragen einfach mal in den Raum, obwohl man genau weiß, dass sie gar nicht zu beantworten sind. Und wenn dann keine Antwort erfolgt, tut man so, als wäre das der Fehler der Optimisten in den Foren oder gar des Vorstands.
Die andere Hälfte der Fragen wurden entweder beantwortet oder ich kann sie nicht beantworten.

Wie gesagt, schick sie der Systaic-IR oder gleich dem Vorstand! Dann kannst du die Antworten ja hier in Forum stellen! Ich bin gespannt.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.239.522 von katjuscha am 19.12.08 15:31:03

Und du kannst ja wohl von der aktuellen Situation in der Finanzkrise nicht auf irgendwas schließen, was früher normal war. Abgesehen davon hab ich schon diverse Projekte erlebt, die sogar erst ein Jahr später abgerechnet wurden. Das betrifft zwar nicht den Solarbereich,

1. Tue ich das nicht und 2. Siehst du, genau diese kenntnis unterscheidet uns beide.

[edemartini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.239.158 von Riegerparis am 19.12.08 14:53:36

Das nervt - vor allem auf einem PDA während der Fahrt !

Dann lassen Sie es doch, chere madame.
Im Übrigen interessiert es doch wirklich niemand, wo, wann und wie Sie mit Ihrem PDA zugange sind, glauben Sie mir. Meinetwegen auf der Damentoilette.

Das hatten wir doch schon mal, nicht wahr?
Madame zeigt wieder ihr wahres Gesicht. Was hier manche von sich geben, ist nämlich a) uninteressant und b) niveualos. Da sind Madames Worte zum Sonntag, in denen sie so nebenbei auch noch Einblicke in ihre zigtausend Euro schwere Investitionen inklusive anfallende Verlustvortäge gibt, schon ein anderes Kaliber.
Weiß bloß nicht, ob man das alles glauben soll.

Ach ja, Weihnachten naht in großen Schritten. Seien Sie nett zu Ihrem Chauffeur und zu Ihrem Gesinde, Gott wird es Ihnen danken, wenngleich eher zähneknirschend .

Ede

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.239.555 von mobilfunker67 am 19.12.08 15:34:49

1. Tust du doch, siehe dein Posting!
2. Welche Erkenntnis meinst du? Wir hatten ja beide die gleiche Erkenntnis, aber ne andere Schlußfolgerung. Das man eine Wette an der Börse nicht spielen kann, ist mir neu. Alles in allem empfinde ich das CRV bei Systaic ähnlich wie bei anderen interessanten Aktien. Hier ist halt das Risiko erheblich höher, aber dafür entsprechend auch die Chance in ähnlicher Weise.

Ansonsten kann ich dir nur empfehlen, dich auch mal zu Aktien in deren Foren zu äußern, die du auch kaufen würdest. Oder nutzt du dafür deine anderen IDs?

[Torte11]

DGAP-Stimmrechte: systaic AG (deutsch)

systaic AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

systaic AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

19.12.2008

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------



Korrektur der Veröffentlichung vom 11.12.2008

Herr Michael Viktor Kamp, Deutschland, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft am 11. Dezember 2008 die Schwelle von 20 % überschritten hat und zu diesem Tag 22,79 % (1.853.941 Stimmrechte) beträgt.

Davon sind Herrn Kamp 22,79 % (1.853.941 Stimmrechte) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen.

Herrn Kamp zugerechnete Stimmrechte werden dabei über folgende von ihm kontrollierte Unternehmen, deren Stimmrechtsanteil an der systaic AG jeweils 3 % oder mehr beträgt, gehalten:

MVK Treuhand GmbH, Düsseldorf, Deutschland

19.12.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch Emittent: systaic AG Kasernenstr. 27 40213 Düsseldorf Deutschland Internet: http://www.systaic.com

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------

Quelle: dpa-AFX

[ramboldtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.239.826 von edemartini am 19.12.08 16:01:34

Der Kurs der Aktie wäre um einiges höher wenn in diesem Thread
nicht immer Horrorszenarien gemalt würden.
Nemmt doch nur die letzten Aktionärsbrief vom 17.12.08.
Da steht neben dem üblichen Parolen " Im Kaufbereich haben
die Gründungsaktionäre ein Bekenntnis zur Gesellschaft abgegeben und
ihren Anteil ausgebaut, dies wird nach unserer Information bis zu einer
Grenze von 30% auch in den nächsten Wochen fortgesetzt."

Und heute meldet nun Herr Kamp das er nun 22,79% der Aktien besitzt. Da bedeutet er wird noch 7,21 % der Aktien kaufen.
Das sind immerhin ca. 584.000 Aktien.
Die muss man erst einmal an der Börse einsammeln.
Und weil hier immer schön negativ geschrieben wird, bekommt
Herr Kamp die Stücke auch schön billig. Der hockt daheim und
lacht sich eins. Ihr glaubt doch nicht ernsthaft, das der
Firmengründer (der sicher den richtigen Einblick in die
Fima hat) seine Beteiligung ausbaut, wenn alles so schlecht wäre, wie hier immer geschreiben wird.

Also nochmal zum mitschreiben, wie blöd muss ich sein, meine
Aktien zu 3,70 zu verkaufen wenn ich weiß das ein anderer
noch 584.000 Stück kaufen wird. Der wird dann auch mehr bezahlen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.169 von ramboldtoni am 19.12.08 16:34:17

Also erstens ist die News zu Kamp nicht von heute. Man hats nur korrigiert.

Zweitens muss doch keiner Studie glauben, wonach Kamp bis 30% aufstockt. Übrigens, zeig mir mal die Quelle! Ich kenne nur die Aussage, wonach Kamp nicht auf 30% oder mehr aufstockt.
Es ist jedenfalls nicht gesagt, das Kamp weiter kauft, genauso wenig wie gesagt ist, das er bei 30% aufhört. Je nach Geschäftslage ist alles möglich.
Außerdem hatte die Aufstockung Kamps ja seine Gründe, nachdem Colonia nicht die Optionen ausgeübt hat.

Im Übrigen galub ich kaum, dass der Kurs besser oder schlechter dasteht, je nachdem ob hier im Forum Horrorszenarien oder Lobeshymnen gepostet werden. Das hat sicherlich auch einen Einfluss auf das Kaufverhalten der User, aber im großen und ganzen lesen ja die wichtigen Akteure nicht alle hier mit.

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.169 von ramboldtoni am 19.12.08 16:34:17

Sorry, aber das ist nur eine Korrektur.

das ist weg gefallen:

....so dass er keine Stimmrechte an der systaic AG mehr unmittelbar hält.

Denen mußte wohl erst jemand sagen wie den die Stimmrechte wirklich verteilt sind. Wissen die noch was die tun? Anders kann ich mir solchen einen eklatanten Irrtum nicht erklären.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.256 von Moonrun am 19.12.08 16:44:16

eklatanter Irrtum?

Oh Mann, mach dich doch nicht lächerlich!

Gegen dich ist mobilfunker ein Heiliger mit dem man wunderbar diskutieren kann.

[Klingelton]

Premiere nahe Lissabon: Erstes SYSTAIC Energiedach in Portugal am Netz
16:39 19.12.08

Düsseldorf (ots) - Es ist ein Erfolg der systaic AG auf der Iberischen Halbinsel mit Signalwirkung für den europäischen Vertrieb und die Bauausführung: Das erste SYSTAIC Energiedach in Portugal wurde unter der Leitung der portugiesischen SYSTAIC Architektin Raquel Arnaut in kürzester Zeit geplant, errichtet und ans Stromnetz angeschlossen.

Seit Ende 2007 fördert die portugiesische Gesetzgebung den Ausbau von solaren Technologien. Demnach erhalten die Eigentümer der noch in diesem Jahr angeschlossenen Fotovoltaik-Systeme von bis zu 3,68 kWp eine Einspeisevergütung von 0,65 Euro pro kWh. Diese Vergütung gilt für das Installationsjahr sowie für die fünf darauf folgenden Jahre.

Das SYSTAIC Energiedach ist von der portugiesischen Generaldirektion für Energie, CERTIEL, als sogenannte Micro Production Unit (maximal 3,68 kWp) zertifiziert worden. Dementsprechend ist das SYSTAIC Energiedach in Brogueira für eine Gesamtleistung von 3,64 kWp ausgelegt. "Die portugiesische Auslegung der EU-Richtlinie ist wie für SYSTAIC gemacht und wird uns bei der Markterschließung gute Chancen eröffnen" kommentiert Vorstand Hans-Jörg Hölzenbein den Erfolg der SYSTAIC.

Die vollständige Installation des SYSTAIC Energiedaches - vom Abdichten des Dachstuhls bis hin zur Verschaltung der Fotovoltaik-Einheiten mit dem SYSTAIC eigenen Click&Connect-System - wurde Ende Oktober in nur fünf Tagen fertig gestellt. Jetzt, da der Eigentümer den Vertrag mit dem portugiesischen Energieversorger unterschrieben hat, kann der selbstproduzierte Solarstrom sowohl privat genutzt als auch in das öffentliche Netz eingespeist werden.

Mit der Umsetzung der Europäischen Richtlinie zur Gebäudeenergieeffizienz wird die Verwendung von Systemen zur Nutzung von erneuerbaren Energien in Portugal ab 2009 für alle Gebäude Pflicht. Dies macht Portugal zu einem starken Wachstumsmarkt, in dem die systaic AG auch in Zukunft weitere Projekte realisieren will.

[Moonrun]

Super, das muss gefeiert werden. 1 Dach verkauft.

....."mit Signalwirkung für den europäischen Vertrieb"....

Super, Super, Super. Nun gehts los!!!! So sehen Sieger aus!!!!

[BWSound]

Gut !!! Die Richtung stimmt!

[IccemanEisman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.661.684 von herwoe am 17.03.08 15:28:12

.....das ist doch absurd ..derzeit 3,70 und du sprichst von Euro 20,-....vor allem verändert sich das Börsenklima durch die Neuordnungen der Börsen ---wenn die Aktie auf 6,- bis 8,-- Euro steigen sollte in den nächsten zwei Jahren so ist das mit einiger Zürückhaltung und anhaltender Rezession in den nächsten zwei Jahren ja schon ein gewaltiger Kurssprung -- bleiben wir bei so kleinen Fischen wie Systaik auf dem Boden der Realität - mfg Eisman

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.289 von Klingelton am 19.12.08 16:47:51

Die Meldung ist einfach nur peinlich!

[BWSound]

[katjuscha]

Also da muss ich Witzbolden hier mal zustimmen.

Die Meldung ist wirklich peinlich. Wie kann man denn bei einem Dach von Signalwirkung sprechen?! Wolln die uns verscheißern?

Allerdings ist die News schon wieder so krass merkwürdig, dass die das kaum als Pushnews öffentlich gemacht haben können, denn die Peinlichkeit durchschaut/erkennt ja sogar der größte Optimist.

[IccemanEisman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.728 von BWSound am 19.12.08 17:30:54

.....Bravo...ein Dach wurde installiert ....in nur fünf Tagen ....ist vielleicht sonst noch was positives passiert......ist ein Arbeiter Vater geworden, wie viele Leute haben bei der Installation zugesehen ? .....wie war die Stimmung nachdem das Dach installiert wurde....wenn keine andere Meldung kommt, dann ist das gelungene Antiwerbung für die nächsten 14 Tage...mfg Eisman

[BWSound]

OH,oh, Ihr versteht es nicht! Wir sprechen uns in 2 Jahren wieder!!!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.675 von IccemanEisman am 19.12.08 17:25:00

Icceman

schau mal aufs Datum des Postings von herwoe!

Außerdem hat herwoe ziemlich sicher mindestens einen Teil seiner Systaics verkauft. Erkennt man an seinen Postings der letzten Zeit.

Kleiner Tipp! Postinganzeige rückwärts aufrufen!

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.728 von BWSound am 19.12.08 17:30:54

es ist doch wohl mehr als peinlich erst nicht zu wissen wie die Stimmrechte verteilt sind und dann 3 Tage vor Weihnachten ganz freudig zu melden, das man im Oktober ein Dach in Portugal gebaut hat mit Signalwirkung für den internationalen Vertrieb.

So hätte eine gute Nachricht ausgesehen: ...wir haben unserer angepeiltes Ziel von ca. 400 verkauften Dächern in 2008 um mehr als xxx überschritten, allein in Portugal wurden davon xx Stück verkauft, weil....

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.845 von Moonrun am 19.12.08 17:44:41

es ist doch wohl mehr als peinlich erst nicht zu wissen wie die Stimmrechte verteilt sind

Hör doch mal auf mit dem Quatsch!

Du machst dich genauso lächerlich wie Systaic mit der Dachnews. Das war ne normale Korrekturmitteilung, wie sie bei duversen anderen AGs auch ständig vorkommen, denn hier gehts um Aktienrecht und deren Artikel. Man hat bei der ersten Mitteilung sicherlich lediglich nicht gewusst, dass man es formaljuristisch so mitteilen muss wie heute dann getan. Die Diskussion nach der ersten Mitteilung hat aber gezeigt, das es da Missverständnisse über den Antiel Kamps geben kann. Rein inhaltlich hat sich nichts geändert.

[ramboldtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.253 von katjuscha am 19.12.08 16:44:11

Das war keine Studie in der behauptet wurde das die Gründungsaktionäre (Kamp) auf 30% in den nächsten Wochen
aufstocken, sondern dieser Aktonärsbrief



Betreff: Aktionärsbrief: SYSTAIC geht gestärkt ins neue Jahr


=============================================

SYSTAIC - Investor Relations - Service Letter

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AKTIONÄRSBRIEF: SYSTAIC GEHT GESTÄRKT INS NEUE JAHR
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Preisverfall bei Solarzellen und Modulen wird Margen
verbessernEvolutionssprung im Energiedach-Bereich Joint Venture mit
Webasto AG langfristig gefestigtKooperation mit SAINT-GOBAIN stärkt
europaweiten VertriebGründung der Enerparc AG für den internationalen
Großanlagenbau

Sehr geehrte Aktionärinnen und Aktionäre,
Düsseldorf, 17.12.2008. Die systaic AG hat nach den bisher vorliegenden
Informationen 2008 die gesetzten Ziele erreicht und will auch im nächsten
Jahr erheblich stärker wachsen als der Markt. Um dies zu unterstützen,
hat der Vorstand eine Reihe von strategischen Entscheidungen zur Stärkung
der Unternehmensgruppe getroffen.
In den letzten Tagen wurde der Preisverfall bei Solarzellen und -modulen
intensiv diskutiert und führte zu einer starken Verunsicherung der
Aktionäre von Solarenergie-Unternehmen. Dies spiegelt sich auch deutlich
im gemessen an der Unternehmenslage viel zu niedrigen Kurs der SYSTAIC
Aktie. Verstärkt wird dies dadurch, dass nach unserer Einschätzung seit
dem 15.12.2008 zunehmend Leerverkäufe erfolgt sind. Im Kaufbereich haben
die Gründungsaktionäre ein Bekenntnis zur Gesellschaft abgegeben und
ihren Anteil ausgebaut, dies wird nach unserer Information bis zu einer
Grenze von 30% auch in den nächsten Wochen fortgesetzt.
Die Entwicklung der letzten Tage ist für uns auch deshalb schwer
nachvollziehbar, weil SYSTAIC mit seiner klaren Endkundenorientierung und
mit den im Wesentlichen festliegenden Preisen in den Geschäftsbereichen
Automotive, Energiedach und Kraftwerken von sinkenden Zell- und
Modulpreisen mit höheren Margen profitieren wird.
Hinsichtlich der Einspeisevergütung ist SYSTAIC ebenfalls zukunftsweisend
aufgestellt: Lediglich in Deutschland und Spanien wurde aktuell die
Vergütung reduziert. In Deutschland kommt aber 2009 das Entgelt von
eigenproduziertem Solarstrom zum Tragen, woraus die weiterentwickelten
Energiedachsysteme, die erstmals im Januar 2009 auf der Messe Bau in
München vorgestellt werden, Nutzen ziehen werden. In Spanien hat SYSTAIC
bekanntlich sämtliche Solarkraftwerke bereits vor dem Stichtag, ab dem
die Vergütung reduziert wurde, registriert und ans Netz angeschlossen. In
den nun für SYSTAIC wesentlichen europäischen Schlüsselmärkten gelten
weiterhin attraktive Konditionen für stromproduzierende Solarsysteme.
Zur Geschäftsentwicklung im Einzelnen möchten wir Sie mithilfe einiger
Highlights informieren.
SYSTAIC Energiedachsysteme Die solaren Stromerzeugungseinheiten sind Teil
der Versorgungskette für Gebäude und Mobilität. Folgerichtig geht der
Entwicklungsansatz von SYSTAIC in Richtung Gebäudeintegration sowie
nachgeschalteter Systemtechnologie zur Verbrauchssteuerung und Speicherung
- bis hin zu einer gemeinsamen Speichernutzung mit E-Mobilität.
Letzteres ist ein Zukunftsthema, mit welchen insbesondere SYSTAIC durch
die Tochtergesellschaft Webasto Solar gut aufgestellt ist.
Mit ausgewiesenen Industrie- und Entwicklungspartnern wird derzeit ein
mehrstufiger Entwicklungsplan in Angriff genommen, welcher seit Herbst
implementiert ist und bereits erste konkrete Erfolge zeigt.
Bauintegration Letztlich ist die Energieeinheit ein gestalterisches und
konstruktives Bauelement. Ausgehend von dem hohen gestalterischen Anspruch
wurde jetzt die Adaption mit gängigen Dach- und Dichtungstechnologien
verbessert, was zu einer deutlichen Verbesserung der Kostenstruktur sowie
auch der Marktbreite geführt hat. Ferner ist SYSTAIC durch den robusten
Rahmen der Energieeinheit in der Lage, Dachfenster, Lamellenfenster oder
auch Gauben in das Gestaltungsraster zu integrieren oder Teile des
Energiedaches zeitweilig wegzuklappen, um Freiräume zu schaffen.
Entsprechende Komponenten können ab 2009 über die Industriepartner als
Bestandteil des Energiedaches verkauft werden.
Nutzungsoptimierung Neben den gestalterischen Aspekten wird die Einbauart
der Energieeinheiten die bauphysikalischen Eigenschaften des Daches
verbessern (weniger Wärmeverluste) und kann die durch die Stromproduktion
entstehende Abwärme ableiten. Diese Abwärme wird über eine elektrische
Kleinwärmepumpe für Raumwärme und Brauchwarmwasser aufbereitet. Die
eigens dafür entwickelte "Energiesäule" kommt mit sehr geringem
Platz aus - der Brauchwasserspeicher kann durch eine spezielle
Zwilling-Speichertechnologie auf 50l/Person reduziert werden. Der Effekt
trägt auch zu einer besseren Kühlung des Stromerzeugungssystems
(Wirkungsgraderhöhung) bei. Die Energiesäule ist im Prototyp erstellt
und wird nach einer ausreichenden Erprobung durch unseren Industriepartner
voraussichtlich noch 2009 als Produkt zur Verfügung stehen.
Power Management Strom und andere Energieträger werden teurer -
Fotovoltaiksysteme werden preiswerter - insoweit geht die Richtung mehr
zum Eigenverbrauch der produzierten Energie (neuerdings auch durch das EEG
gefördert) statt zur automatischen Netzeinspeisung. Dies muss nicht zur
völligen Versorgungsautonomie, aber kann zur Tarifautonomie
(Stromdispositionen nach Tarifsituation), höherer Versorgungssicherheit
und Vernetzung des Gebäudes mit Mobilität führen - die Batterie des
Elektro-Autos stellt schließlich eine Speicherkapazität dar, welche das
Gebäude allein nicht wirtschaftlich nutzen könnte. Eine solche
Versorgungskette erfordert neue Verbrauchs- und Regelungsstrukturen. Mit
einem Industriepartner arbeiten wir an einem Powerline-Konzept auf
LON-Basis. Diese Entwicklung ist dynamisch - je mehr steuerungsfähige
Verbrauchereinheiten auf Niederspannungsebene hinzukommen, desto mehr wird
sich dieses System verbessern.
Der Vorstandsvorsitzende der systaic AG, Michael Pack erklärt hierzu:
"Im kommenden Jahr werden wir unsere Führungsposition auf dem Gebiet
gebäudeintegrierter Energiedachsysteme weltweit ausbauen". Erstmalig
wird SYSTAIC das Gesamtkonzept im Januar auf der BAU 2009 in München
einem breiten Publikum und den Medien vorstellen.
SYSTAIC Automotive Im Automotive-Bereich hat SYSTAIC sich mit der Webasto
AG, dem Joint Venture-Partner bei der Webasto Solar GmbH auf eine
ersatzlose Streichung der Put- und Call-Optionen des Joint Venture
Vertrages geeignet. Damit wurde die Basis für einen weiteren gemeinsamen
Ausbau des vor einer deutlichen Expansion stehenden Geschäftsbereiches
gelegt. 2008 zeigt die sprunghafte Ausweitung der seitens der
Fahrzeugindustrie in Auftrag gegebenen Entwicklungsaufträge, dass mit
erheblichen Wachstumsraten zu rechnen ist. Die Joint Venture-Partner sind
sich darüber einig, entsprechende Wachstumsschritte einvernehmlich
vorzubereiten und zu realisieren.
Kooperation mit SAINT-GOBAIN Die bereits in ihren Grundzügen kommunizierte
Kooperation mit der SAINT-GOBAIN-Gruppe bezieht sich auf die Bereiche
SYSTAIC Energiedächer und Automotive. Mit SAINT-GOBAIN und seiner
speziell in Frankreich sehr starken baunahen Vertriebsorganisation hat
SYSTAIC für die Länder Frankreich und Italien einen Vertriebspartner an
Bord, der die ehrgeizigen Vertriebsziele für diese Länder als
verpflichtende Herausforderung akzeptiert. Daneben wird SYSTAIC in
einzelnen Ländern - ohne Exklusivität - mit starken SAINT-GOBAIN-
Vertriebsunternehmen kooperieren.
Die SAINT-GOBAIN-Tochter SEKURIT gehört zu den namhaftesten Lieferanten
von Glasapplikationen im Fahrzeugbereich. Die Kooperation mit SAINT-GOBAIN
ermöglicht SYSTAIC und der Webasto Solar GmbH damit, die
Marktaktivitäten auf eine noch breitere Basis zu stellen und so eine
Optimierung des Marktzuganges zu erreichen. Insofern besteht zwischen den
Joint Venture Partnern auch Einigkeit über diese Ausweitung der
Aktivitäten der Webasto Solar GmbH.
SYSTAIC Solarkraftwerke Auch 2009 wird das Kraftwerksgeschäft für uns
eine entscheidende Größe bleiben. Die 2008 sich verdichtende Erkenntnis,
dass die Planung und Realisierung von Solarkraftwerken hinsichtlich
unseres Geschäftsmodells deutliche Unterschiede zu unseren anderen
Aktivitäten aufweist hat uns dazu bewogen, gemeinsam mit einem Partner
die Enerparc AG mit Geschäftssitz in Hamburg zu gründen. Eine gut
gefüllte Projektpipeline und ein im Bereich von Solarkraftwerken hoch
erfahrenes Management sind die Basis für einen erfolgreichen Ausbau des
Kraftwerksgeschäftes. In Kooperation mit dem internationalen
Projektentwickler Soldevco, Luxemburg, dessen Anteil 10 % beträgt, wird
Enerparc den Beitrag des Kraftwerksgeschäftes an den SYSTAIC Aktivitäten
künftig wesentlich transparenter machen. Dabei ist Enerparc spezialisiert
auf die Realisierung und langfristige Wartung sowie den Betrieb der
Kraftwerke für Investoren. Die Baufinanzierung wird durch Kooperationen
mit finanzstarken Partnern in Form von Meilensteinzahlungen
sichergestellt.
Wir hoffen, dass wir Ihnen mit dem voraussichtlich letzten Investor
Relations Service Letter in diesem Jahr die Perspektiven deutlich machen
konnten und wünschen Ihnen trotz der Turbulenzen an den Finanzmärkten
ein geruhsames Weihnachtsfest und ein erfolgreiches neues Jahr.
Herzlichst Der Vorstand und die Mitarbeiter(innen) der systaic AG



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[fuxfux]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.882 von katjuscha am 19.12.08 17:48:29

ich verstehe euch langsam ALLE nicht mehr.
die korrektur war eben genau DAS, nämlich eine juristische korrektur. wie kann man da irgend etwas (positiv wie negativ) reindeuten ??
und die dach-news : natürlich war das wichtige in der meldung NICHT, dass das erste dach verkauft wurde. sondern nochmals der hinweis auf den riesen-wachstumsmarkt portugal, und das man dort präsent ist! denn die weiteren wachstumsmöglichkeiten wurden der firma sys ja genau HIER in diesem forum aberkannt.

vorher habt ihr euch beschwert, dass die firma sich zu wenig zu wort meldet, und jetzt wird gemeckert, weil sie genau das tut (auch mit dem aktionärsbrief)! wer erwartet, dass eine firma fünf werktage vor quartals-ende mit konkreten zahlen kommt, der hat an der börse nicht aufgepasst !!! und immerhin HABEN sie ja vor wenigen tagen nochmals mitgeteilt, dass alles im lack ist und die 2008er zahlen erreicht werden ! was wollt ihr denn noch ????
prognostizierungen für das kommende jahr geben sogar die grössten dax-firmen derzeit NICHT ab, aber von systaic erwartet ihr es ??

meine güte, hier haben doch ne ganze menge leute eindeutig zu viel zeit und langeweile !! ist für mich aber absolut positiv, denn je mehr leute auftauchen und "alles gelogen, sind pleite" rufen, je wahrscheinlicher ist, dass wir die tiefs hinter uns haben. oft genug schon bei anderen kleinen AG's gesehen, die anzahl der postenden flachnasen ist ein hervorragender kontra-indikator!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.011 von fuxfux am 19.12.08 18:02:41

Also erstens hab nicht ich mich über die Korrektur beschwert, sondern Moonrun. Ich sehe das genau wie du, absolut neutral.

Zur Dachnews kann ich sehr wohl beurteilen, was daran relevant ist, und der Hinweis auf den Markt Portugal mag ja korrekt sein, aber ist doch nichts Neues. Den Beginn der Erschließung dieses Marktes mit einem einzigen Dach damit zu verbinden und was von Signalwirkung" zu schreiben, ist einfach peinlich. Sorry, ist nunmal meine Meinung. Sowas kommt einfach pushermäßig rüber, was man ganz einfach vermeiden könnte, wenn man solches Vokabular weglassen würde. Sonst hätte ich die Meldung einfach wahrgenommen und das wär alles gewesen.

[crespo_che]

und die dach-news : natürlich war das wichtige in der meldung NICHT, dass das erste dach verkauft wurde. sondern nochmals der hinweis auf den riesen-wachstumsmarkt portugal, und das man dort präsent ist! denn die weiteren wachstumsmöglichkeiten wurden der firma sys ja genau HIER in diesem forum aberkannt.

bin ich völlig deiner Meinung, sehe ich genau so!

schönes Wochenende an alle

[Moonrun]

@katjuscha

Man hat bei der ersten Mitteilung sicherlich lediglich nicht gewusst, dass man es formaljuristisch so mitteilen muss wie heute dann getan.

nicht gewußt? Sorry, aber wie nicht gewußt, als Vorstand eines börsennotierten Unternehmens. Formaljuristisch nicht gewußt gibts da nicht.

....so dass er keine Stimmrechte an der systaic AG
mehr unmittelbar hält.

Die wußten formaljuristisch nicht wer Stimmrechte an der AG hat.

Sorry, aber das kann ich nicht nachvollziehen. Vielleicht steh ich aber auch auf der Leitung.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.084 von crespo_che am 19.12.08 18:10:43

Darum gehts doch gar nicht.

Wenn ein Unternehmen irgendwo ne Tochtergesellschaft gründet, gehe ich davon aus, dass man dort auch was verkauft. Aber will man jetzt bei jedem verkauften Dach ne News dazu rausbringen?

Also ich hab sowas noch nicht erlebt, dass ein Unternehmen von Signalwirkung spricht, wenn man das erste Produkt verkauft hat.


Na ja, ich will das Thema auch gar nicht so hoch hängen. Mich regst eher deshalb auf, weil es genau wieder den Kritikern in die Hände spielt, die was von schlechter Kommunikation schreiben.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.090 von Moonrun am 19.12.08 18:11:55

Oh Mann, du nervst nur noch.

Ich frag mich, was daran so wichtig ist. Sowas passiert auch gestandenen Unternehmen. Hab solche Korekturmitteilungen schon hundertfach gelesen.

Und jetzt lass mich mit solchen Nebensächlichkeiten in Ruhe! Dir gehts doch nur darum, an jeder Kleinigkeit was auszusetzen. Fang langsam mal an, was zu Aktien zu schreiben, die du im Depot hast, oder gibt es sowas nicht?

[crespo_che]

Das mit "Signalwirkung" wäre wirklich nicht nötig gewesen, hast du Recht...

Übrigens; deine Beiträge lese ich sehr, sehr gerne, die sind sachlich und mit Fundament. Mach weiter so!

Gruss
Che

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.192 von katjuscha am 19.12.08 18:24:25

Zur Zeit keine, bin ca. 8 Wochen nach der Greenspan Aussage mitte 2007 aus allem raus was ich hatte.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.242 von Moonrun am 19.12.08 18:30:07

Und deswegen vertreibst du dir die Zeit aus Langeweile über Wochen hinweg bei einer Aktie, von der du nichts hälst?

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.253 von katjuscha am 19.12.08 18:31:19

Ja, richtig. Von dieser Klitsche halte ich nichts.

Drittklassiges Unternehmen mit drittklassigem Management. Und das was ich weiß und was ich kenne erlaubt mir diese Einschätzung.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.675 von IccemanEisman am 19.12.08 17:25:00

Glückwunsch, da hat sich einer durchgelesen. das posting war im märz diesen Jahres, da sah alles wohl naoch was anders aus..

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.090 von Moonrun am 19.12.08 18:11:55

bei Medigene, gabs mel ein knappe sJagr später so eine korrektur mail. also erzähl hier nicht so nen Dünnpfiff. man kann auch alles zerpflücken, schlimm genug, das man über so was unwichtiges immer noch rumhackt.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.242 von Moonrun am 19.12.08 18:30:07

oh, wie schön, wir haben es hier mit einem Börsenguru zu tun. erzähl uns doch mal, belegt durch Fakten und Zahlen, welche Aktie oder Invest Du bevorzugen würdest. und jetzt komm mir nicht mit Öl und zwei Jahre halten...

[sucker08]

eine 3,64 kWp in nur 5 Tagen gebaut. Hört sich nach einer neuen Rekordzeit an (wenn Systaic auch den Rest des Hauses gebaut hat).

es geht steil aufwärts mit dem Energiedach !!!

[fuxfux]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.764 von sucker08 am 19.12.08 19:45:52

langsam ist ja wirklich nur noch kindergarten hier. ich bin prinzipiell strikter gegner der aussagen, solche foren würden kurse beeinflussen. aber mit welcher vehemenz hier absolute nichtigkeiten, oder sogar positive dinge ins extrem negative gekehrt werden, ist schon beeindruckend und lässt natürlich tatsächlich nach der motivation der leute fragen.
wenn hier einer sagt, er (der HELD) hat sein über 1 jahr keine aktien mehr, sich dann (nach über einem jahr!) hier anmeldet um einfach nur ständig aufs neue sinn-frei rumzustänkern, kann man das doch höchstens als "belustigend" bezeichnen..

fakten : viel geld steht noch aus, kommt es oder nicht. wird die firma weiter wachsen, oder nicht. da die bisherigen aussagen von sys zum thema zahlen 2008 und weiterem wachstum auch im aktionärs-brief von 17.12.2008 nochmals bekräftigt wurden, läuft also alles auf EINE einzige frage raus :

lügt systaic, oder sagen sie die wahrheit.

da ersteres in deutschland (gerade in der jetzigen zeit) hart bestraft wird (siehe hypo-bank), und (das unterstelle ich einfach) kein vorstand gerne in den knast gehen möchte, tendiere ich extrem stark zum letzteren.
alles weitere ("warum sagen sie JETZT keine zahlen" etc) ist einfach nur albern !
nur der vollständigkeit halber : ich begrüsse kritik ausdrücklich, denn wer sein investment nicht ständig hinterfragt, ist naiv! das nur, bevor hier wieder das übliche "ihr wollt ja nur nix negatives hören"-blabla kommt.

allen (auch den äusserst unterhaltsamen flachnasen) ein frohes fest, und gutes gelingen in 2009.
die nächsten tage werde ich mir DAS hier nicht antun.

@katjuscha : sorry, wenn du dich da persönlich angegriffen gefühlt hast, war absolut nicht so gemeint. im gegenteil, halte ich dich doch für einen der wenigen hier, die über hirn verfügen.

[BWSound]

Bin ganz deiner Meinung! Ist fast so wie damals bei Solarworld die bei 3,90 Euro stand und die sogar ein Forum auf ihrer Homepage hatten das aber nachher abgeschaltet wurde nach so ähnlichen Beiträgen wie jetzt! Also könnte Systaic auch was werden!!!

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.242.839 von fuxfux am 19.12.08 22:49:21

@fuxfux.
Nur weil Du mich ansprichst, habe hier nochmal ein paar Systaic Wahrheiten reinkopiert. Sind alle auf der Homepage von Systaic.
Finde die teilweise echt unsachliche Kritik der letzten Wochen auch manchmal übertrieben. Systaic hat sicherlich mit dem Energiedach ein interessantes Produkt und kann anscheinend auch größere Solarparks bauen. Aber Systaic hat anscheinend auch ein Vertrauensproblem, woran sie aber selbst schuld sind.

Viel Spaß beim überprüfen, was von diesen Meldungen eingehalten wurde (kein Anspruch auf Vollständigkeit).

16.07.07: Die gute Entwicklung beim Auftragsbestand gilt auch für das Hauptprodukt der SYSTAIC Gruppe, das gebäudeintegrierte SYSTAIC Solarsystem.

18.07.07: Zuletzt hatte die SYSTAIC-Tochter rentaic GmbH in Senden am 13.07.07 mit einem privaten Investor die Werkverträge über den Bau von drei Solarstromkraftwerken mit einer Gesamtleistung von 7,4 Megawatt unterzeichnet. Standorte sind Leipzig und Jatznick (Mecklenburg-Vorpommern). Die Aufträge haben ein Umsatzvolumen von knapp 30 Millionen Euro.

26.09.07: Im Anschluss an die Veranstaltung unterzeichnete Hans-Jörg Hölzenbein, Director International Operations der SYSTAIC, stellvertretend für die systaic Iberica S.L.U. eine Rahmenvereinbarung über den Bau von Solarstromkraftwerken in Spanien im Gesamtvolumen von 30 Megawatt.

24.10.07: Auch der Neubau und die Fertigung der automatischen Produktionslinie liegen nach wie vor im Terminplan mit einem Serienanlauf im März 2008.

12.12.07: Die Platzierung der Wandelanleihe 2007/20012 der systaic AG ist abgeschlossen. Gezeichnet wurden insgesamt 10 Mio. €, davon knapp 50% durch die Altaktionäre und das Management der Gruppe, der Rest durch einen qualifizierten Investor. Der aktuelle Geschäftsgang und die Aussichten für 2008 haben uns veranlasst bereits damit die Zeichnung der Wandelanleihe zu stoppen, obwohl auch weiterhin starkes Interesse besteht. Der Grund dafür war auch, dass sich nach Schließung der Bücher für 2007, die Aussicht ergibt, dass jeglicher eingeplanter Finanzbedarf in 2008 auch aus dem operativen Cashflow bedient werden kann.

10.04.08: „Neben dem voll ausgelasteten Bereich Solarkraftwerke, wächst auch der Bereich Energiedachsysteme europaweite stark. Hier werden täglich neue Aufträge bearbeitet.“

29.05.08: So wurde aktuell eine Vereinbarung mit der Viebrockhaus AG über die Installation der neuen Generation von SYSTAIC Energiedächern in vier Musterhausparks geschlossen. Viebrockhaus, einer der führenden Anbieter von massiven Ein- und Zweifamilienhäusern, wird die Energiedächer der systaic AG künftig als Ausstattungsalternative anbieten.

29.05.08: Ähnliches konnte auf der Hauptversammlung auch von Verhandlungen mit einem großen norddeutschen Bauträger berichtet werden. Der Wohnimmobilien-Projektentwickler wird 2008 erstmals ein großes Baufeld – insgesamt 1.000 Wohneinheiten – mit Konzepten erneuerbarer Energie ausstatten. Kernelement des integrierten Energiekonzeptes ist auch hier das hochästhetische SYSTAIC Energiedach.

01.10.08: Mit dem Käufer der SYSTAIC Solarstromkraftwerke, Eurovoltaic, wurden die Anlagen bei Belmez in der Nähe von Córdoba abgerechnet.

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.242.839 von fuxfux am 19.12.08 22:49:21

"@katjuscha : sorry, wenn du dich da persönlich angegriffen gefühlt hast, war absolut nicht so gemeint. im gegenteil, halte ich dich doch für einen der wenigen hier, die über hirn verfügen.
"


Danke Fuxfux, solche Aussagen finde ich toll

[Klingelton]

Da ich denke, dass es Montag und Dienstag kaum Handel geben wird, wünsche ich allen hier schon heute ein frohes und besinnliches Fest. Denkt mal über die Feiertage etwas über Euch nach und vielleicht erkennt der eine oder andere dass Geld nicht immer alles ist und dass man vielleicht mit anderen Leuten mit anderen Worten eigentlich viel weiter kommen kann.

O.k. wenn Behauptungen aufgestellt werden, die nicht belegt werden, nervt das schon, aber seht doch darüber weg. Falls die Behauptungen sowieso falsch sind und man weiss das, muss man einfach warten bis das Gegenteil eintrifft. Und ich glaube nicht, dass wir "Kleinanleger" durch unsere postings hier den Kurs auch nur im geringsten beeinflussen.

Lange Rede kurzer Sinn: Frohe Weihnachten Leute!!


P.S. @Fuxfux: bin im Solarsektor kein alter Fuchs, dadurch nicht so viele technische postings, aber habe den Kopf nicht nur als Blende auf dem Kopf!!!

[Klingelton]

"Habe den Kopf nicht nur als Blende auf den Schultern" Wollte ich schreiben...

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.329 von Moonrun am 19.12.08 18:41:27

Du hast keine Aktien im Depot, was im Übrigen eine kluge Entscheidung ist und möchtest Dich jetzt vor der Welt mit einer angeblich erstmaligen Anmeldung bei w.o. rechtfertigen, warum Du gerade hier nicht einsteigst? Oder welchen Nutzen sollen Deine Postings sonst erfüllen? Es gibt auf dem deutschen Kurszettel bekanntlich tausende Aktien, darunter ebenfalls tausende mit zweifelhafter bis sehr zweifelhafter Qualität. Immerhin ist es diese "Klitsche" offenbar wert, dass Du Dich mit ihr beschäftigst oder wie sonst kann man Dein Engagement hier deuten?

Und noch was:
Pauschal verunglimpfende Sätze wie:
"Ja, richtig. Von dieser Klitsche halte ich nichts.
Drittklassiges Unternehmen mit drittklassigem Management. Und das was ich weiß und was ich kenne erlaubt mir diese Einschätzung."

sind eigentlich dem User SmartCap vorbehalten.

Die gößte Überraschung für mich ist zweifellos, dass dieser User wegen seiner pauschalen und teilweise kreditschädigenden Verunglimpfungen noch nicht bei w.o. gesperrt wurde. Die Deutsche Bank wurde von Kirch für wesentlich harmlosere Äußerungen ihres Ex-Chefs Breuer zu Schadensersatz verurteilt.

[Moonrun]

es tut mir leid, wenn sich hier einige persönlich angegriffen fühlen. Das ist nicht meine Absicht gewesen. Ich bin vielleicht auch schriftlich nicht so in der Lage die Sache auf den Punkt zu bringen. Bitte entschuldigt.

Aber ich kann mit meinem Wissen nicht die Augen verschliessen und so tun als sei alles heikler Sonnenschein.

Dsa einzige was ich tue, ist doch nur mal mit Wirtschaftsauskünften zu hinterfragen wer steht denn als Vertragspartner hinter den super guten Nachrichten.

Und daraus obligt es doch mir ganz alleine meine eigenen persönlichen Einschätzungen zu treffen und diese hier zu posten.

Webasto und Saint-Gobain stehen doch ausser Frage. Das ist aber doch ein sehr langfristiges Investment.

Keine Bank der Welt wird einen oder keinen Kredit gewähren nur weil es hier negative Postings gibt.

Jeder muss sich sein eigenes Bild machen und dazu gehört aber auch etwas kritisch einige Dinge zu hinterfragen.

Kann mir denn einer folgende Frage beantworten:

Warum werden denn nicht schon seit Monaten fällige Rechnungen bezahlt ohne das es Zahlungsaufschubsvereinbarungen gibt?

Bitte niemand soll sich hier persönlich angegriffen fühlen.

@sucker08

Ich hab mir auch nochmal die Mühe gemacht bei denen auf der Seite alles zu lesen. Dabei fiel mir noch folgendes auf:

12.01.08 Aufgrund der bestehenden Festaufträge im Projektgeschäft und der starken Nachfrage im Energiedachbereich wird für dieses Jahr mit einem Gruppenumsatz von EUR 225 Millionen (+633%)...

10.04.08 Für weitere 125 Millionen Euro werden zurzeit vier Solarstromkraftwerke in Spanien errichtet.

29.04.08 Erst in der letzten Woche hat SYSTAIC einen weiteren Rahmenvertrag mit der zur Lindner Gruppe gehörenden Gebau Aktiengesellschaft geschlossen....Diese Rahmen­verein­barung bedeutet ein zusätzliches Umsatzvolumen im zweistelligen Millionen­bereich.......
......Dazu gehört auch die Zusammenarbeit mit einer internationalen Großbank, die für ihren Infrastrukturfond mehrere spanische Kraftwerke (Gesamtvolumen bis zu 50 MW) von SYSTAIC bauen lassen will.

29.05.08 Auch in Spanien wurde ein weiterer Kooperationsvertrag geschlossen. Dieser sieht vor, dass SYSTAIC die Viridis Investmets S.L., Chartagena exklusiv mit Fotovoltaikkomponenten für Industriedächer beliefert. VIRIDIS plant und baut in Südspanien bis zu 100 Solarstromsysteme mit je mindestens 100 Kilowatt peak, die an Investoren veräußert werden. SYSTAIC liefert ab sofort Module, Wechselrichter und Montagegestelle an VIRIDIS. Weiterhin übernimmt SYSTAIC den Verkauf der fertig gestellten Solarsysteme an Investoren. VIRIDIS stellt die Dächer zur Verfügung, plant und baut die Systeme und übernimmt die langfristige Wartung. Der Vertrag läuft vorerst bis zum Dezember 2009.

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.691.444 von holdipoldi am 19.03.08 21:42:50

@ holdipoldi vom 19.03.08 Seite 4

- Antolin EUR 20,6 Mio. (im Bau) 3.507 kWp Belmez, Cordoba
- Guadialin EUR 45,9 Mio. (im Bau) 7.842 KWp, Penaroya, Cordoba
- Quintana EUR 66,4 Mio. (im Bau) 11.350 KWp, La Carlota, Cordoba
- Juneda EUR 5,5 Mio. teilgenehmigt

(Laut Unternehmenspräsentation von 25.01.2008 fehlt noch PV Freiflächenprojekt „BADAJOZ“Leistung: 8.185 kWp Verkaufswert:€ 47,8 Mio, Ort: Casas Don Pedro, Badajoz, das wäre dann ohne Juneda die 180 Mio € Prognose vom Jan. 2008)

Antolin und Guadialin sind Belmez.

Was ist denn nun daraus geworden? Mich hat das mal interresiert und ich habe etwas recherchiert. Ihr wollt doch immer Quellen, hier sind sie.

Unteranderem bin ich auf folgendes gestoßen:
http://www.pvresources.com/en/top50pv.php

Juneda Seite 751-800 Erbauer ae300 www.ae3000.com
Casas de Don Pedro Seite 51-100 Erbauer Sun Power Corp. www.sunpowercorp.com und http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?p…
La Carlota Seite 51-100 Erbauer Magtel www.magtel.es
Belmez Seite 51-100 Erbauer ebenfalls Magtel

Nun geht doch mal auf die Seiten und gebt dort mal Systaic ein. Für mich kein überraschendes Ergebnis. Gefundene Einträge: 0

Jetzt mal nur Belmez und dann dazu das posting von mobilfunker67 vom 18.12.08 Seite 533
-hat Systaic überhaupt alle Rechte, sind die Projektrechte von Systaic gekauft worden und auch alle übergeben worden?

Wie gesagt, ich hinterfrage und recherchiere und die Ergebnisse machen mich stutzig. Richtig stutzig.

Wehe dem der Böses dabei denkt.

-----------------------------------------------------------
Dieses Posting stellt keine Kauf- oder Verkaufsaufforderung dar.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.338 von Turbodein am 20.12.08 08:55:26

to whom it may concern:


#6226 von SmartCap 10.04.07 21:53:03 Beitrag Nr.: 28.747.852 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben |
auch in der heutigen frontalsendung im zdf (10.4.2007) wurde auf die betrugsvorgänge bei amitelo hingewiesen. bankhaus lampe hat das research zurückgezogen.bleibt zu hoffen, dass leute wie trading chancen und nogger so einen dreck wie amitelo nicht weiter pushen.sc

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 27.439.540 von SmartCap am 05.02.07 11:13:50

.
Selbstverständlich möchte ich keine unseriöse Unternehmen ins Musterdepot aufnehmen.
Was bringt Dich denn zu der Annahme bzw. Behauptung dass Amitelo unseriös sei?

Und: Reinecke war zum Zeitpunkt der Depotaufnahme auch nicht als unseriös zu erkennen!

.
#6148 von SmartCap 06.02.07 14:30:41 Beitrag Nr.: 27.462.217 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben |
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 27.460.521 von SmartCap am 06.02.07 13:05:04 ich bin seit 12 jahren in der telcobranche. die amitelo bilanzierung halte ich für sehr hinterfragenswert. U.a. stichwort abschreibungen. am 31.12.2006 endete die lock up. die pusher adhocs sind m.e sehr unseriös. ich erlaube mir ähnlich wie damals bei reinecke einen deutlichen risikohinweis. sc


#6141 von SmartCap 05.02.07 11:13:50 Beitrag Nr.: 27.439.540 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben |
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 27.439.055 von TradingChancen am 05.02.07 10:45:19 ein vorschlag: unseriöse firmen wie reineke & Pohl oder amitelo trotz gewinnchancen grundsätzlich nicht mehr ins musterdepot nehmen. du unterstützt dadurch nämlich m.e. deren fragwürdiges geschäftsgebaren. nur ein tip sc

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.187 von Moonrun am 20.12.08 13:46:43

Es freut mich, dass du heraus gefunden hast, dass Systaic evtl. nur angediente Projekterechte gekauft und verkauft hat. Vielleicht bringt dies den ein oder anderen zum Nachdenken. Uch könnte behaupten, dass ich nie von etwas anderem ausgegangen bin, aber was würde es bringen, bzw. ändern?

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.317 von SmartCap am 20.12.08 20:29:45

Unternehmen können isch durch Wechsel im Management ändern. Irgendwer fragte mich in welche Unternehmen investiere, eines ist Colexon, ex RPSE

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.399 von mobilfunker67 am 20.12.08 21:22:43

@mobilfunker67

ich habe da noch was viel unglaubliches recherchiert. Das kann ich aber ohne weiter Infos noch nicht posten. Dafür muss Vorort recherchiert werden. Passiert am Montag/Dienstag. Erst dann kann ich Ross und Reiter nennen

Es sieht nicht so aus als hätten die überhaupt irgend etwas mit den Projekten in Casa de Don Pedro und Juneda zu tun.
Da wird am Montag/Dienstag mal angerufen. ( ae3000 und SunPower )

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.404 von mobilfunker67 am 20.12.08 21:24:50

Ist klar! Vorher (vor dem Managementwechsel) war der Laden Reinecke und Pohl aber klarste abzocke mit Ansage

sc

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.525 von SmartCap am 20.12.08 22:17:02

Wohl wahr!

Ich bin sehr gespannt was für Infos Moonrun besorgen kann.

[slaughto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.545 von mobilfunker67 am 20.12.08 22:24:39

wen kümmert schon moorfrosch, das sagt doch alles:

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[tatort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.187 von Moonrun am 20.12.08 13:46:43

Habe ihren Vorwurf an Systaic weitergeleitet will Aufklärung

[thepharmacist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.239.122 von Klingelton am 19.12.08 14:49:34

sorry, ich muß wohl nächstens besser aufpassen, wer sich mit einer humoristisch gefärbten Bemerkung alles angesprochen fühlen könnte.
Ich dachte, eine Addressierung über meiner Textzeile würde reichen

Gruß pharma

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.246.083 von tatort am 21.12.08 10:51:45

@tatort

Kein Vorwurf, sondern Fakten. Und von jedem Zweifler hier ganz einfach selber überprüfbar. Aber super Deine Idee. Mal höre was sys dazu sagt. Wäre nett, wenn Du die Antwort dann mal posten würdest.

Ausser für Belmez ist bei den anderen Projekten in Presseberichten nicht ansatzweise die rede von Systaic.

Aber ich rufe am Montag bei ae3000 und SunPower mal an. Poste dann auch die Antwort.

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.317 von SmartCap am 20.12.08 20:29:45

La Carlota gehört zu Belmez
Wenn schon Recherche bitte richtig.
Und um hier mal die luft raus zu lassen, noch nen Link.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/736973/09/08/Ec…
sollte er nicht gehen mal selber eingeben.
Das nur mal dazu, die anderren Hirngespinste entlüfte ich später,
hau mich erstmal in die Federn.
Nacht

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.608 von svengluekspilz am 22.12.08 02:11:13

Naja, der Artikel wiederlegt gar nix, Systaic hat die Rechte von Magtel gekauft, das ist das entscheidende, keiner von uns weis wie das Verhältnis zwischen den beiden ist.
Und Systaic ist nicht gerade für seine Erfahrung in der Projektentwicklung bekannt. Ausserdem ist es ziemlich frech sich als großer Projektentwicklicker hinzustellen, wenn die eigentlich gar nichts entwickelt haben.

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.608 von svengluekspilz am 22.12.08 02:11:13

@svengluekspilz

Das sind 2 unterschiedliche Werke, die haben nichts mitenander zutun.

Das Projekt La Carlota ist hier südlich von Cordoba:

http://maps.google.de/maps?f=q&hl=de&geocode=&q=La+Carlota&s…

Das Projekt Belmez ist hier nördlich von Cordoba:

http://maps.google.de/maps?f=q&hl=de&geocode=&q=Belmez&sll=3…

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.903 von Moonrun am 22.12.08 08:41:04

@svendlueckspilz

Sorry, hatte einen Fehler. Das Werk Carlota Quintana liegt direkt hier an der A4 Ausfahrt 424 südliche Richtung auf der rechten Seite. Kann man von der Autobahn aus sehen:

http://maps.google.de/maps?f=q&hl=de&geocode=&q=Aldea+Quinta…

Nach Belmez sind das von dort 92 Km.

In dem Bericht wird ja auch Sys nur im Zusammenhang mit Belmez genannt, das ist ja aber nicht unbekannt.

"La empresa Magtel ha concluido en Belmez (Córdoba) uno de sus numerosos proyectos de energía solar fotovoltaica....

....En esta planta solar fotovoltaica, para cuya ejecución Magtel ha contado con el apoyo de Systaic, una empresa alemana...."

[katjuscha]

Also ich hab ganz positives Feedback von Systaic erhalten, wobei man auch auf wallstreet-online un deren Pessimisten eingegangen ist. Waren allerdings keine netten Worte, weshalb ich das lieber nicht wortwörtlich wiedergebe.
Manch einzelne Punkte hat man zwar nicht beantwortet, weil man's auch kaum darf, aber man behält die gemachten Äußerungen/Prognosen bei und schiebt vieles auf den Gesamtmarkt. Zu den Zahlungen gibt es nichts neues, außer dem was man zuletzt veröffentlicht hat. Und man ist optimistisch, dass das Geld fliesst. Zu den Vorwürfen, die man wohl als lächerlich ansieht, verweist man eben auf die schwieriger gewordene Finanzierung mit der Finanzkrise. Ansonsten würde man wohl auch am Markt ganz anders aufgenommen werden, da man ja unterm Strich das hohe Wachstum gestemmt hat, dass man sich vorgenommen hatte.

Zu den Fragen, die übers Wochenende hier aufgetaucht sind, werd ich nochmal bei der IR nachhaken.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.463 von katjuscha am 22.12.08 14:05:30

PS:

Was mich allerdings wieder mal gestört hat, ist die Tatsache, dass man nie wirklich konkret wird, weder im Aktionärsbrief noch in der Beantwortung von Mails.

Ich kann diesbezüglich schon den ein oder anderen Kritiker verstehen. Man findet halt immer nette positive Worte, aber so richtig konkret auf die Vorwürfe geht man nicht ein. Stattdessen verweist man auf bereits gemachte Aussagen im Aktionärsbrief. Da muss man sich eigentlich nicht wundern, wenn man ständig Verdächtigungen und Theorien um die Ohren gehauen bekommt. Und wenn die Solarwerte heute nicht so steigen würden, ...

Na ja, wenigstens bin ich jetzt vom Kauf bereits knapp 25% im plus.

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.855 von katjuscha am 22.12.08 14:52:24

Zwei super Postings. 25% im plus!! Das freut mich. So bei 4,20 wirds aber eng.

Habe versucht bei ae3000 und SunPower anzurufen. War heute ein schlechter Tag. Heute wird "El-Gordo" die spanische Weihnachtslotterie gezogen, da sitzt ganz Spanien vorm Fernseher.

Bleibe aber dran.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.043 von Moonrun am 22.12.08 15:14:57

Ja, charttechnisch gesehen ist Systaic jetzt in einer Widerstandszone angekommen. Überlege auch gerade, ob ich den Tradinggewinn mitnehme. Verluste hab ich ja genug zum ausgleichen.

[BWSound]

Unter 20 Euro geht bei mir nichts raus!!!

[BWSound]

Überrings: Die andere Megechance des Jahres 2009 istIntertainment!!! Denkt dran!

[BWSound]

Megachance

[katjuscha]

Bin jetzt raus.

Macht insgesamt mit Systaic in 2008 aber immernoch einen Verlust von fast 20%.

[Chaot77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.865 von katjuscha am 22.12.08 16:43:05

ich könnt ma in A beißen, bei 2,60€ saß ich am Rechner, hatte dem Braten aber nicht getraut

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.994 von Chaot77 am 22.12.08 16:59:58

Sei nicht traurig, wenn Sys die Zahlen für 2008 meldet gehts tiefer als 2,60. Gute Chance für Shorties.

[Chaot77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.035 von Moonrun am 22.12.08 17:06:43

Sie haben die Beiträge dieses Benutzers ausgeblendet
(bearbeiten | Posting für diese Sitzung anzeigen)

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.603 von katjuscha am 22.12.08 16:16:16

Wenn Sie damit Verluste realisieren wollen - Risiko !! Der Kurs kann schnell nach oben weglaufen.

Wenn Gewinnmitnahme - auch (begrenztes) Risiko, denn durch die WL sind wir bereits knapp durch.

Charttechnisch sehe ich die Aktie wie Ende Juli - also im oberen Drittel von Bollinger und bereit, die AWL 38 nach oben zu durchstoßen - aber mit (moderatem) positivem Umsatzverhältnis seit einer Woche = besser als im Juli.

Eigentlich ist der Weg nun um 25 bis 30% nach oben offen. Ein manueller oder fixer SL (nicht in XETRA !) bei ca 4,02 / 4,05 wäre die gute Wahl - oder bis 4,75 warten und dann sehen, ob wir Bollinger stabil verlassen oder zurückfallen.

Aber wir werden ja sehen - ich tue NICHTS. Frohe Weihnachten (an alle) !!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.437 von Riegerparis am 22.12.08 17:54:13

Na ja, das ist halt ne fundamentale Entscheidung.

Ich hab ja immer geschrieben, dass ich bei Systaic eine hohe Chance aber auch ein hohes Risiko sehe. Die Verlustrealisierung hatte ich ja schon vor 2-3 Wochen bei 3,8 € vorgenommen und war dann bei 3,25 wieder eingestiegen. Heute dann bei 4,15 den Tradinggewinn realisiert. Bleiben noch Verlustvorträge aus dem Systaic-Deal von 18%.
Wenn ich noch von Systaic voll überzeugt wäre, wäre ich auch drin geblieben, aber so richtig überzeugen kann mich der Vorstand und die IR mit den ganzen Aussagen nicht, die man zuletzt hörte. Man macht sich halt seine Gedanken. Ich bin zwar weit von Usern wie Moonrun entfernt, aber wenn man derzeit am Aktienmarkt viele gute Investmentchancen findet mit weitaus weniger Risiko, dann schichtet man halt vor Einführung der Abgeltungssteuer lieber etwas um. Gerade unter dem steuerlichen Aspekt kann sich Systaic zwar richtig auszahlen, aber genauso gut kann es halt ein weiterer heftiger Verlust werden. Da geh ich dann doch lieber in Aktien, wo ich stärker überzeugt bin.

[Turbodein]

Zitat von Moonrun: "ich habe da noch was viel unglaubliches recherchiert. Das kann ich aber ohne weiter Infos noch nicht posten. Dafür muss Vorort recherchiert werden. Passiert am Montag/Dienstag. Erst dann kann ich Ross und Reiter nennen

Es sieht nicht so aus als hätten die überhaupt irgend etwas mit den Projekten in Casa de Don Pedro und Juneda zu tun.
Da wird am Montag/Dienstag mal angerufen. ( ae3000 und SunPower )"

Dafür, dass für heute noch die Enthüllung eines Skandals angekündigt ist, hält sich der Kurs noch ganz gut.

[SmartCap]

Bei AMITELO wurde auch lange so argumentiert.

SC

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.937 von Turbodein am 23.12.08 14:33:23

Das freut mich doch für Dich.

Das Ergebnis liegt bereits vor, aber das ist so unglaublich, das ich mir noch genau überlegen muss ob ich das überhaupt posten kann.

Das in der Liste genannte Projekt in Juveda ist ein Projekt von ae3000. Die haben dort noch 3 oder 4 andere und diese sind gebaut und hatten mit Sys nichts zutun.

Sys hat dort ein eigenes.

[noa235]

ja und weiter?
Auf einmal kommst Du hier angeblich mit irgendwelchen "Fakten". Wo Du doch zuerst nur einfach so die"Klitsche" sclecht gemacht hattest. Schon sehr komisch.

Dann pack mal aus...

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.259.523 von Moonrun am 23.12.08 15:50:33

könntest du dich mal klar ausdrücken, das es auch normale menschen verstehen können was du meinst oder hast du schon zuviel weihnachtspunsch und siehst weisse mäuse.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.259.523 von Moonrun am 23.12.08 15:50:33

Sys hat dort ein eigenes.
davon sollte man ausgehen.

Wenn das alles so krass ist, warum teilst Du es uns nicht mit, wie mit allen nützkichen Tips die von Dir kommen.

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.259.804 von noa235 am 23.12.08 16:22:23

So wie er über Systaic negative Stimmung verbreitet, sollte er es eigentlich gar nicht abwarten können seine tollen Fakten zu präsentieren. Ich glaube er weiß überhaupt garnichts und will nur Aufmerksamkeit

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.259.523 von Moonrun am 23.12.08 15:50:33

Hast Du Dir eigentlich mal die Nutzungsbedingungen durchgelesen, bevor Du Dich hier angemeldet hast?

Hier ein Auszug daraus:

"Der Verfasser eines Beitrags ist für die inhaltliche Richtigkeit sowie für die hieraus resultierende rechtliche Konsequenz allein verantwortlich. (...)
Das Verbreiten von Verleumdungen, ruf- oder geschäftsschädigenden Aussagen, Junkmails, Spams, Kettenbriefen sowie ähnlichen Inhaltes mit werbendem Charakter ist untersagt."

Hältst Du es allen Ernstes für unproblematisch, hier öffentlich folgenden Satz zu posten: "Das Ergebnis liegt bereits vor, aber das ist so unglaublich, das ich mir noch genau überlegen muss ob ich das überhaupt posten kann."

So wie ich den Satz lese, stellst Du hier Anlagebetrug in den Raum ohne Beweise zu nennen.

[katjuscha]

Nun wartet's doch mal ab!

Soweit ich das beurteilen kann, hat Moonrun ja keine Falschaussagen ins Forum gestellt, sondern er sieht bestimmte Dinge einfach viel zu negativ und interpretiert sie übertrieben pessimistisch. Das find ich zwar oft völlig daneben, aber er hat das gute Recht seine Meinung und seine Rechercheergebnisse zu posten. Seit gestern rückt er zwar mit den neuesten Rechercheergebnissen nicht raus, aus welchen Gründen auch immer, aber wie gesagt, ich seh darin keinen Widerspruch zu den Nutzungsbedingungen. Oder habt ihr was von Falschaussagen gelesen?

Ich kenne übrigens die Recherchergebnisse, auf die sich Moonrun seit gestern bezieht und kann gut nachvollziehen, dass er sie noch nicht nennen will. Ich werde das auch nicht posten, sondern versuche diese Dinge erstmal mit Systaic abzuklären. Wird natürlich erst nächsten Montag was.

Und bevor mir jetzt jemand Boardmails schicken will ... Bitte versucht's doch gleich bei Moonrun! Ich kann/darf die eh nicht weiterleiten.


Frohes Fest!

[noa235]

Wenn Du Sie von Moonrun bekommen hast, warum solltest Du Sie uns nicht weiterleiten dürfen, verstehe ich nicht.

[noa235]

aber Hauptsache uns mal mitteilen, das Du Sie kennst...

Wünsche Dir und allen anderen auch ein frohes Fest und ein paar besinnliche Tage

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.783 von noa235 am 24.12.08 01:19:57

Na wenn du jemand ne private Mail schicken würdest, würdest du doch wohl auch nicht wollen, das derjenige sie einfach ins Forum stellt. Oder? Dann hättest du es ja auch selbst tun können.

Mal abgesehen davon das ich bei dem Inhalt der Recherche durchaus verstehen kann, dass man sie ohne noch mehr Details und ohne Rücksprache mit Systaic nicht einfach so ins Forum posaunt. Dann würden hier wohl wieder die Fetzen fliegen.

Also frag doch Moonrun einfach, ob er es dir per BM schickt!

[phrasenmaeher]

Also tut mir leid, aber das kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen. Hier wurde doch von Seiten der Kritiker bis hin zum totalen Zusammenbruch und der Pleite schon alles in den Raum gestellt, was sich das Anlegerherz nur ausmalen kann, wenn die Tage lang und die Nächte dunkel sind... und nun soll es auf einmal Informationen geben, die "noch unglaublicher" sein sollen?

Mal abgesehen davon, dass es dann finde ich schlechter Stil wäre, sich hinzustellen und zu sagen "ich hab furchtbar wichtige, unglaubliche und extrem schlechte Nachrichten, aber ich sag nix, bevor das nicht geklärt ist". Dann lieber ERST abklären, bevor man "Feuer" schreit und DANN direkt mit Ergebnis veröffentlichen. So kann das genauso wieder einer der unzähligen Versuche sein, Unsicherheit zu schüren.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.825 von phrasenmaeher am 24.12.08 02:31:25

Das ist doch nicht mein Problem.

Die Diskussion war doch schon da, bevor ich mich dazu geäußert habe. Wollte lediglich etwas Pfeffer aus der Diskussion nehmen und mal zwischen beiden Seiten vermitteln. Wundert mich ehrlich gesagt, dass das nach hinten losgegangen ist. Seid Ihr alle so nervös, oder woran liegt das?

Wie gesagt, Fakt ist, dass ich nicht einfach mir per Boardmail anvertraute Informationen ins Forum stelle oder sonstwie weiterleite. Ist mir egal, was Ihr davon haltet.

[Riegerparis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.827 von katjuscha am 24.12.08 02:36:47

Ihnen scheint allen langweilig zu sein - es gibt ein wichtiges Datum:

30.03.2009 Veröffentlichung Geschäftsbericht 2008

und ansonsten ausreichend offizielle Mitteilungen des Unternehmens, die im Falle eines Betruges seitens der Unternehmensführung Raum für Schadensersatz- und Betrugsklagen gibt.

Was soll also das Nebelwerfen? Kein ernsthafter Anleger verkauft deswegen - und wenn doch: wartet bitte, bis ich steuerfrei andere Gewinne freimachen kann, um weiter nachzulegen.

In diesem Sinne - frohes Fest !

[Nochngedoens]

Hier mal was Positives zur Zusammenarbeit von Viebrock Haus mit Systaic von unabhängiger Seite (Reiterverein Hannover).
Unter News wirds interessant. Realisierung der ersten Dachanlage für Reitstall wird für April wahrscheinlich.

http://www.rv-hannover.de/PDFs/rvh-news_November_2008.pdf

[Klingelton]

Schon komisch:

Moonrun hat keine Aktien von Systaic, hat aber diese unglaublichen Informationen!

Katjuscha hat seine Systaic Aktien verkauft und ist dank Moonrun auch im Besitz dieser unglaublichen Informationen.

Wir Kleinanleger sind investiert und haben keine unglaublichen Informationen und der Kurs steigt seit ATL (2,65) bereits um 61% (SK Frankfurt 4,27) trotz diesen unglaublichen Informationen.



Die Stadt Düsseldorf ehrt Systaic für Ihre inovativen Leistungen. Systaic schreibt selbst im Aktionärsbrief, dass alles ok ist. Systaic ist auf vielen Messen zu finden und organisiert im berliner Center oft Aktionstage. In Berlin, Düsseldorf und Frankfurt wurden die letzten 5 Tage immer Pakete von bis zu 9.000 Aktien teilweise aus dem Ask weggekauft. Was soll denn hier nicht stimmen?



Also ich bin froh, dass ich im Moment investiert bin und werde ähnliche wie Riegerparis und BWSound auf keinen Fall verkaufen oder mich verunsichern lassen. Falls diese unglaublichen Informationen tatsächlich einen Betrug oder ähnliches herausstellen könnten, wäre der Kurs sicher nicht um 61% seit ATL gestiegen. Wenn User wie Moonrun oder SmartCap an solche Informationen durch Recherche im Netz gelangen, hätten andere Insider schon längst Ihre Aktienpakete abgestoßen und der Kurs wäre bereits im Pennystockbereich zu finden. Das ist aber alles meine persönliche Meinung!!!

Riegerparis hat vollkommen recht: Spekulationen einfach ignorieren und auf den 30.03. warten.

In diesem Sinne Frohe Weihnachten an ALLE !!!

[Obelisk]

Zum Glück muss ich nicht mehr lesen, was unser Profibasher hier zum Besten gibt.

Nun, ich weiß ja nicht, was er jetzt entdeckt haben will. Ich kann mir sowieso nicht vorstellen, daß

1) Systaic wirklich Dreck am Stecken haben soll

2) man dieses über einfaches "Googeln" herausbekommen kann.

Sollten die Vorwürfe haltlos sein, so sollte wallstreet online oder Systaic selbst sich diesen "User" mal vorknöpfen.




Frohes Fest

-Obelisk-

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.827 von katjuscha am 24.12.08 02:36:47

Habe ich vollstes Verständnis dafür, dass man nicht jede private Mail weiterleitet. habe die Ir-Antwort auf Wunsch von Sys auch nicht heirein gestellt. Allerdings mit dem guten Gewissen, dass da nichts anderes drinsteht als in der Aktionärsmitteilung.

Wenn man aber seinen Aktien verkauft, vieleicht auf Grund dieser Informationen und Sie dann anderen vorhält, wo man doch selber immer hier um Fakten und Informationen gebeten hat, finder ich das schon sehr vermessen.

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.371 von noa235 am 24.12.08 12:00:10

So wie ich dass verfolgt habe, hat Katjuscha nicht aufgrund der Information verkauft, sondern einfach seinen Trading Gewinn mitgenommen. Die Informationen hat er anschließend erhalten.

Stimmt`s Katjuscha?

P.S.: Brauchst natürlich nicht darauf antworten Katjuscha (falls Du nicht willst) geht uns ja auch eigentlich überhaupt nichts an....

[noa235]

Will da Katjuscha nichts unterstellen, war nur ne Annahme...

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.748 von katjuscha am 24.12.08 00:45:42

Du findest also die Art und Weise wie Moonrun öffentlich mit verbalen Mitteln Unsicherheit verbreitet ohne zugleich überprüfbare Fakten auf den Tisch legen zu können völlig unproblematisch?

Mal zum Vergleich: "Achtung Leute, ich habe über katjuscha absolut unglaubliches herausgefunden. Das ist so fürchterlich und unglaublich, dass ich mir noch genau überlegen muss, ob ich das hier posten kann."

Wie findest Du das? Kein Problem für Dich? Natürlich kann es sich bei der Enthüllung von der falsch abgerechneten Schraube bis hin zum Massenmord je nach individueller Auffassung um alles handeln.

Wie dem auch sei, ich wünsche Euch auch ein frohes Fest und hier noch etwas Kulturelles: ein Gedicht von Kurt Tucholsky aus dem Jahr 1930, der offenbar seherische Fähigkeiten hatte:

Wenn die Börsenkurse fallen,
regt sich Kummer fast bei allen,
aber manche blühen auf:
Ihr Rezept heißt Leerverkauf.

Keck verhökern diese Knaben
Dinge, die sie gar nicht haben,
treten selbst den Absturz los,
den sie brauchen - echt famos!

Leichter noch bei solchen Taten
tun sie sich mit Derivaten:
Wenn Papier den Wert frisiert,
wird die Wirkung potenziert.

Wenn in Folge Banken krachen,
haben Sparer nichts zu lachen,
und die Hypothek aufs Haus
heißt, Bewohner müssen raus.

Trifft’s hingegen große Banken,
kommt die ganze Welt ins Wanken -
auch die Spekulantenbrut
zittert jetzt um Hab und Gut!

Soll man das System gefährden?
Da muß eingeschritten werden:
Der Gewinn, der bleibt privat,
die Verluste kauft der Staat.

Dazu braucht der Staat Kredite,
und das bringt erneut Profite,
hat man doch in jenem Land
die Regierung in der Hand.

Für die Zechen dieser Frechen
hat der Kleine Mann zu blechen
und - das ist das Feine ja -
nicht nur in Amerika!

Und wenn Kurse wieder steigen,
fängt von vorne an der Reigen -
ist halt Umverteilung pur,
stets in eine Richtung nur.

Aber sollten sich die Massen
das mal nimmer bieten lassen,
ist der Ausweg längst bedacht:
Dann wird bisschen Krieg gemacht.

[noa235]

schönes Gedicht, aber der hatte keine seherischen Fähigkeiten, zur Zeit der großen Depression 1929 wurden massive Leerverkäufe getätigt. Denke daraufhin schrieb er das Gedicht.

[herwoe]

Premiere nahe Lissabon: Erstes SYSTAIC Energiedach in Portugal am Netz
Düsseldorf (ots) - Es ist ein Erfolg der systaic AG (News/Aktienkurs) auf der Iberischen Halbinsel mit Signalwirkung für den europäischen Vertrieb und die Bauausführung: Das erste SYSTAIC Energiedach in Portugal wurde unter der Leitung der portugiesischen SYSTAIC Architektin Raquel Arnaut in kürzester Zeit geplant, errichtet und ans Stromnetz angeschlossen.

Seit Ende 2007 fördert die portugiesische Gesetzgebung den Ausbau von solaren Technologien. Demnach erhalten die Eigentümer der noch in diesem Jahr angeschlossenen Fotovoltaik-Systeme von bis zu 3,68 kWp eine Einspeisevergütung von 0,65 Euro pro kWh. Diese Vergütung gilt für das Installationsjahr sowie für die fünf darauf folgenden Jahre.

Das SYSTAIC Energiedach ist von der portugiesischen Generaldirektion für Energie, CERTIEL, als sogenannte Micro Production Unit (maximal 3,68 kWp) zertifiziert worden. Dementsprechend ist das SYSTAIC Energiedach in Brogueira für eine Gesamtleistung von 3,64 kWp ausgelegt. "Die portugiesische Auslegung der EU-Richtlinie ist wie für SYSTAIC gemacht und wird uns bei der Markterschließung gute Chancen eröffnen" kommentiert Vorstand Hans-Jörg Hölzenbein den Erfolg der SYSTAIC.

Die vollständige Installation des SYSTAIC Energiedaches - vom Abdichten des Dachstuhls bis hin zur Verschaltung der Fotovoltaik-Einheiten mit dem SYSTAIC eigenen Click&Connect-System - wurde Ende Oktober in nur fünf Tagen fertig gestellt. Jetzt, da der Eigentümer den Vertrag mit dem portugiesischen Energieversorger unterschrieben hat, kann der selbstproduzierte Solarstrom sowohl privat genutzt als auch in das öffentliche Netz eingespeist werden.

Mit der Umsetzung der Europäischen Richtlinie zur Gebäudeenergieeffizienz wird die Verwendung von Systemen zur Nutzung von erneuerbaren Energien in Portugal ab 2009 für alle Gebäude Pflicht. Dies macht Portugal zu einem starken Wachstumsmarkt, in dem die systaic AG auch in Zukunft weitere Projekte realisieren will.

Zusatzinformationen:

ISIN: DE000A0JKYP6 Prime Standard; Frankfurter Wertpapierbörse

Originaltext: systaic AG Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/62677 Pressemappe via RSS : http://www.presseportal.de/rss/pm_62677.rss2

Pressekontakt: Achim Zolke, Head of PR Tel.: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail]


soll das etwa heissen, in ganz portugal wurde nur ein dächchen fertiggestellt und dann solch ein wind drum gemacht.
das ist das was ich an der infopolitik von systaic nicht mag. es wird zwar viel versprochen und die aussichten sind wundervoll, aber was greifbares und namen werden nicht genannt und auch die bilder von solaranlagen auf der webseite werden eigentlich kaum aktualisiert, sodass man info`s rausziehen könnte.

[Moonrun]

Um hier jeglichen Spekulationen einhalt zu gebieten:

Am 22.12.08 hat katjuscha um 16:43 gepostet das er raus ist. ( Seite 541 )

Meine Mail an ihn habe ich um 17:21 geschrieben.

katjuscha ist hier der wohl neutralste Poster und es gibt überhaupt keinen Grund ihn hier anzugreifen.

Am 22.12.08 gab es noch 2 weitere Postings von Ihm ( Seite 540 ).

Daraufhin habe ich ihn angeschrieben und ihn gebeten, doch mal konkrete Fragen zu stellen, bei denen Sys nicht mehr rumeiern kann, sondern nur noch klar und eindeutig antworten kann.

Aus diesen Fragen ist natürlich ersichtlich wo der Weg hingeht.

Niemals habe ich von Betrug gesprochen.

Aber hier doch noch was zum nachdenken.

Wieso kauft ein führender Fonds eine Anlage für 6.192,00 Euro je Kw wenn es auf dem Markt ausreichend Anlagen mit gleichen Vorraussetzungen gibt die nur 5.350,00 Euro je kw oder weniger kosten?

Wieso bilanziert man nach PoC Umsätze die noch gar nicht in der Kasse sind? Ohne diese Form der Bilanzierung müsste doch ein 2 stelliger Mioverlust ausgewiesen werden, oder?

Nun an alle die mir E-Mails geschickt haben und auch Informationen haben wollen: Ich werde Eurer Bitte nicht nachkommen. Bitte habt dafür Verständnis.

So, nun feiert alle schön Weihnachten.

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Dieses Posting stellt keine Kauf- oder Verkaufsanweisung dar.

[slaughto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.973 von noa235 am 24.12.08 15:16:31

SCHWACHSINN

WIE OFT NOCH?

DAS IST NICHT VON KURT

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.264.322 von Moonrun am 24.12.08 17:33:55

Hauptsache Ihr beide wisst bescheid...
na dann viel Spaß noch

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.264.322 von Moonrun am 24.12.08 17:33:55

Bei Immo-Fonds kommt es meiner Erfahrung nicht selten vor, dass Immobilien - sagen wir mal etwas vorsichtig zu einem sehr optimistischen Wert in den Bestand aufgenommen werden. Offenbar ist das auch auf die Solarbranche übertragbar. Gibt es für die von Dir genannten Zahlen eine konkrete Quelle oder Berechnungsgrundlage oder sind das nur Schätzungen?

Ich habe hier im Übrigen nie behauptet, dass es sich bei Systaic um ein Witwen- und Waisenpapier handelt.
Nur soviel: Als am 10.11.08 der Geschäftsbericht veröffentlicht wurde war ich über Seite 14 (Ziff. D Chancen- und Risikobericht) derart schockiert, dass ich nur noch mit meinem kleinen Finger die Sell-Taste bedienen konnte und sofort die Hälfte meines Bestandes noch zu Kursen über EUR 5,- geschmissen habe. Die andere Hälfte ist zum Verheizen freigegeben.

[Moonrun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.264.476 von Turbodein am 24.12.08 19:57:02

Das sind marktübliche Zahlen. Aber hier mal ein link:

http://rhein-zeitung.de/on/07/02/10/rlp/r/regional-2.html?a

Hier findest Du einen Preis von einem ganz Großen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.238 von Klingelton am 24.12.08 11:10:06

Jetzt reichts aber.

Da komm ich vom beschaulichen Heiligabend mit Familie und hier wird mir unverhohlen ne Lüge unterstellt. Was soll der Mist?

Also sowas regt mich echt auf.

Ich versuch hier seit Ewigkeiten neutral zu sein, und zwar als ich investiert war genauso wie jetzt wo ich nicht mehr investiert bin, und irgendwelche User fühlen sich bemächtig hier persönlich zu werden.

Ich halt mich aus der Diskussion jetzt raus. Wenn ihr von Systaic so 100%ig überzeugt wäret, würdet ihr bestimmt nicht jedes Mal so übertrieben reagieren. Denkt mal drüber nach!


Wünsch noch schöne Weihnachten!