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    Mustang Vergleich mit Crowflight - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 10.05.08 08:02:06 von
    neuester Beitrag 14.05.08 11:18:39 von
    Beiträge: 16
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      schrieb am 10.05.08 08:02:06
      Beitrag Nr. 1 ()
      Dieser Tread soll nur zum Vergelich beider Unternehmen stehen.



      Mustang ist meiner Meinung nach durch aus vergleichbar mit Crowflight, mit dem Unterschied das Mustang vermutlich 1-1,5 Jahre später in Produktion geht, dafür aber laut Studie 50% mehr am Tag abbaut als Crowflight.

      Die Marktkap. von Crowflight liegt aktuell bei 120 Mio. € (was immer noch im Vergleich mit anderen bereits produzierenden Unternehmen sehr wenig ist !) ende August soll die Produktion beginnen mit einem Cash Flow von dann ca. 40 Mil.$ im Jahr.

      Die Marktkap. von Mustang liegt bei aktuell 22 Mil. €
      und es liegt bereits eine positive Machbarkeitsstudie vor.
      Wenn die Produktion beginnt, wird Mustang einen Cash Flow von Jährlich ca. 60Mil.$ haben.

      Jeder soll sich selber überlegen, wo die Marktkap. von Mustang bis in 1 Jahr ist, wenn der Produktionsbeginn vor der Tür steht.

      Ich denke nicht das es allzu lange gehen wird, bis sich die Marketkap. von Mustang bei 100 Mil. + bewegt.

      schöne Pfingsten @ all
      Avatar
      schrieb am 10.05.08 08:47:52
      Beitrag Nr. 2 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.069.720 von TraderA am 10.05.08 08:02:06Ein Problem bzw. ein Grund für den großen Bewertungsunterschied beider Unternehmen, könnte durch aus an der Anzahl der ausstehenden Aktien sein.

      Mustang rund 70Mil. Aktien

      Crowflight rund 260Mil. Aktien


      Dadurch wirkt die Aktie von Crowflight zwar optisch günstig mit aktuell 50Cent/Aktie im Verhältnis zu Mustang 35Cent/Aktie.

      Aber durch die fast 4 fache Anzahl der Aktien von Crowflight,
      ist Mustang aktuell an der Boerse fast 5 mal weniger Wert.

      Da auch Crowfligt momentan durch die miese Laune im Rohstoffsektor noch viel zu günstig bewertet ist, gehe ich bei Crowfligt davon aus, das sich dei Aktie die kommenden Monate verdopplen wird.
      Das Unternehmen dann mit vielleicht 250Mil.€ bewertet sein wird.

      In dieser Zeit rückt auch der Produktionsbeginn von Mustang immer näher und die enorme Lücke in der Bewertung beider Unternehmen zueinander, wird der Markt dann irgendwann schließen.
      Avatar
      schrieb am 10.05.08 08:57:38
      Beitrag Nr. 3 ()
      Mustang muß erstmal die Hürde der Finanzierung sichern. Aber vieleicht hat sich ja in einem Jahr alles wieder etwas beruhigt.
      Mustang wird vieleicht auch etwas später Produzent.
      Avatar
      schrieb am 10.05.08 09:20:49
      Beitrag Nr. 4 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.069.799 von onetop0 am 10.05.08 08:57:38Die Finanzierung wird sicher nach der Bankstudie der nächste Schritt sein wobei ich darin keine wirkliche Hürde sehe bei den nachgewisenen Nickelvorkommen kann es auch durchaus zu einer zumindset teilweisen Finazierung von dem Bereits zu 15% Beteiligten Nickelproduzent Western Areas ( WKN: 552583 Marktkapitalisierung 1.067,58 Mio EUR ) kommen !

      Es kann auch zu einer Komplettübernahme von dieser Seite kommen,
      aber bestimmt nicht unter 100Mio€ bei der Menge an Nickevorkommen.

      Die Zeit wird es Zeigen !
      Avatar
      schrieb am 10.05.08 09:34:57
      Beitrag Nr. 5 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.069.849 von TraderA am 10.05.08 09:20:49Übrigens um mal näher auf Western Areas einzugehen, diese sind ebenfalls Boersennotiert und haben sich binnen 3 Jahren fast verzehfacht !
      Das heißt von 120 Mio€ Marktkap. auf eine Marktkapitalisierung von aktuell 1.067,58 Mio EUR

      Die 15% Beteiligung an Mustang Minerals ist Western Areas bereits vor 2 Jahren eingegangen (Brancheninsider wissen eben von einer aussichtsreichen Sache immer etwas früher), in dieser Zeit hat sich der Marktwert von Mustang aber gedrittelt !
      Western Areas ist aber nichts desdo trotz nach wie vor dabei und mich würde es nicht wundern, wenn Sie die Beteiligung in der nächsten Zeit zumindest stark aufstocken.:keks:

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      schrieb am 10.05.08 10:00:26
      Beitrag Nr. 6 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.069.784 von TraderA am 10.05.08 08:47:52Mustang rund 70Mil. Aktien
      Crowflight rund 260Mil. Aktien
      Dadurch wirkt die Aktie von Crowflight zwar optisch günstig mit aktuell 50Cent/Aktie im Verhältnis zu Mustang 35Cent/Aktie.


      Die Produktionsanlage wird lt. PFS mit allem drum und dran rund 123 Mio. Dollar kosten. Aktueller Kurs MUM liegt durch den Kurssprung vor der PFS bei 59 Can-cent. Wenn man von EK-Finanzierung ausgeht, wäre vielleicht ein PP zu 50 Cent pro share machbar. Bei 123 Mio Dollar Finanzierungsbedarf wären das rund 250 Mio Aktien. Dann hätte Mustang 320 Mio. und Crowflight 260 Mio. Also ungefähr gleich viel. Der objektive Unternehmenswert steigt durch das PP erst mal exakt in Höhe des eingenommenen Geldes, also 123 Mio Dollar. Marktkapitalisierung Mustang wäre dann - gäbe es keine anderen Einflußgründe - 145 Mio Dollar, also sehr ähnlich zu Crowflight, obwohl sie gut ein Jahr und die Überwindung einiger Schwierigkeiten hinter Crow im Rennen liegen. Von daher sehe ich aus dem Vergleich mit Crowflight keinen Grund für einen Soloritt von Mustang in Richtung Norden. Entweder steigen beide, oder keiner.

      In dem Maße, wie Fremdkapitalfinanzierung zum Zuge kommt, ändert sich obige Rechnung natürlich. Aber Fremdfinanzierung hätte zunächst einmal rein objektiv gesehen keine Erhöhung der Marktkapitalisierung zur Folge (reine Aktiv-Passiv-Erhöhung).

      Crowflight gibt in der aktuellen News vom 09.05. erwartete Produktionskosten pro Pfund von 4,32 Dollar an. Mustang 2,77 Dollar plus Finanzierungskosten.

      Ich habe sowohl von Crowflight als auch von Mustang jeweils ein paar Aktien. Wenn ich im Moment nachkaufen würde, würde ich eher Crowflight kaufen als Mustang. In meiner ganz persönlichen Nachkaufgunst stehen aber Arafura und Lynas viel weiter oben als Nickelwerte, weil die Marktlage für seltene Erden auf mittlere und lange Sicht für die Unternehmen nach meiner Einschätzung viel günstiger ist als bei Nickel. Sollte Commerce Resources in Eldor nennenswerte Setenerdevorkommen neben Tantal und Niob nachweisen (die Oberflächenproben weisen darauf hin, dass dies der Fall sein könnte), würde mein Interesse umschwenken zu diesem Wert. Nur Tantal und Niob reicht mir nicht, weil es hierfür im direkten Vergleich zu Seltenen Erden mehr als genug andere Anbieter gibt und keine echte Knappheit zu erwarten ist.

      Slice
      Avatar
      schrieb am 10.05.08 10:16:32
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.069.921 von sliceanddice am 10.05.08 10:00:26Sehr guter Beitrag !!!

      Es stimmt bei Crowfight steht die Finanzierung bereits bzw. die Gelder für die Produktion sind schon vorhanden.
      Daher ist Crowfight 5 vor 12 zum Produzenten mit aktuell 120Mio€ Marktkapitalisierung (ist ein Witz im Verleich zu anderen Produzenten die 8Mil. im Jahr produzieren !)

      Jedoch was ist wenn Mustang von Western Areas übernommen wird, dann fallen die Produktionskosten erst gar nicht an und die Liegenschaften dürfte mit den nachgewisenen Vorkommen so aktuell rund 600Mil.$ an Marktwert haben !
      :lick:
      Avatar
      schrieb am 10.05.08 10:28:03
      Beitrag Nr. 8 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.069.799 von onetop0 am 10.05.08 08:57:38das sehe ich auch so...und dann wird sich die aktienanzahl erhöhen und somit auch die börsenbewertung..wie sonst sollen sie zu frischem kapital kommen, das die finanzierung sichert...
      Avatar
      schrieb am 10.05.08 16:33:14
      Beitrag Nr. 9 ()
      Hallo, kann mir von euch vielleicht wer sagen wann Mustang voraussichtlich mit der Produktion beginnt.
      Vielen Dank schon mal.
      Avatar
      schrieb am 10.05.08 20:51:40
      Beitrag Nr. 10 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.069.720 von TraderA am 10.05.08 08:02:06
      ...dafür aber laut Studie 50% mehr am Tag abbaut als Crowflight.
      ...


      Es wird nicht richtiger, je öfter Du es wiederholst.

      Produktion von Nickel pro Jahr

      CML 12 Mill lb
      MUM 9,2 Mill lb

      Abbau von Gestein pro Tag

      CML 1500t
      MUM 2750t

      Anteil von Nickel im Gestein:

      CML 1,84%:eek:
      MUM 0,64%

      Damit ist das Bucko-Deposit als wesentlich hochwertiger

      einzuschätzen.

      Nicht zu vergessen ist, dass CML noch weitere hochkarätige

      Liegenschaften hat.

      Als Beispiel wäre Bowden mit ~ 950Mill lb Nickel zu nennen in

      vergleichbarer Konzentration von 0,68% wie Maskwa, welches damit

      10mal :eek: größer als Maskwa wäre.

      Lost
      Avatar
      schrieb am 11.05.08 07:37:53
      Beitrag Nr. 11 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.071.323 von lostallmoney am 10.05.08 20:51:40@lostaallmoney

      ich weiß nicht warum Du gezielt Unwarheiten verbereitest und Mustang gegenüber Crowflight in eine schlechteres Licht stellst !

      Mustang 10 Mio. Pfund ( NI 43-101 ) Nickel Jahresproduktion im Tagebau 10 Jahre lang Cash Flow 90 Millionen Kanadische Dollar pro Jahr.


      Crowflight 6Mio Pfund pro Jahr 50 Mio. USD Cash Flow/Jahr

      so stehts zumindest schwarz auf weiß

      Gruß
      Avatar
      schrieb am 11.05.08 09:46:04
      Beitrag Nr. 12 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.071.980 von TraderA am 11.05.08 07:37:53
      ...
      ich weiß nicht warum Du gezielt Unwarheiten verbereitest und Mustang gegenüber Crowflight in eine schlechteres Licht stellst !
      ...


      Soll ich Dich an Deine Glanzberechnung erinnern?

      Nein, ich lasse es lieber...

      Crowflight 6Mio Pfund pro Jahr 50 Mio. USD Cash Flow/Jahr

      Quelle?

      Meine Quelle:

      http://www.crowflight.com/i/pdf/2008-04_presentation.pdf

      Einfach einmal lesen, dann Mund aufmachen. Das würde Dir guttun.

      Lost
      Avatar
      schrieb am 12.05.08 08:46:35
      Beitrag Nr. 13 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.072.114 von lostallmoney am 11.05.08 09:46:04Genau das ist dein Problem Du verwechseldt nämlich ständig Pfund mit lbs !!!

      Crowflight Bucko Projekt fördert bis zu 12 Mio lbs pro Jahr x 7 Jahre das sind rund 2,4 Mil. Tonnen oder 48 Mil. Pfund Reserven!!

      Mustang redet von Mio. Pfund nicht von Mio. lbs !
      Mustang wird pro jahr 10Mil. Pfund vördern
      oder 0,5 Mil. Tonnen/Jahr

      Das ist rund das Doppelte von Crowflight und das über 10 Jahre Crowflight nur über 7 Jahre !!

      Zusammengefasst: Mustang wird wenn die Produktion beginnt aus heutiger Sicht fast doppelt soviel an Nickel vördern wie Crowflight und das über 10 Jaher Crowflight nur über 7 Jahre (die anderen Reserven mal ausgeklammert !)

      so on
      Avatar
      schrieb am 12.05.08 09:05:42
      Beitrag Nr. 14 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.074.004 von TraderA am 12.05.08 08:46:35sorry muss mich korrigieren Mustang und Crowflight vördern bei Produktion in etwa gleich viel Nickel pro Jahr, aber Mustang über 10 Jahre und Crowfligt 7Jahre !
      Avatar
      schrieb am 12.05.08 09:31:47
      Beitrag Nr. 15 ()
      Jetzt wird es ganz dunkel:

      Mustang redet von Mio. Pfund nicht von Mio. lbs !
      Mustang wird pro jahr 10Mil. Pfund vördern
      oder 0,5 Mil. Tonnen/Jahr


      1,0 Pound [lb] = 0,45359237 Kilogramm [kg]

      10Mill Pound [lb] = 4535922.92 Kilogramm [kg] = 4535.92292 [t]

      sorry muss mich korrigieren Mustang und Crowflight vördern bei Produktion in etwa gleich viel Nickel pro Jahr, aber Mustang über 10 Jahre und Crowfligt 7Jahre !


      Die Minendauer ist korrekt, aber die Förderung ist eben nicht gleich.

      MUM laut Studie 9,2Mill lb
      CML 12 Mill lb mit einem Spitzenwert 2010 von 16 Mill lb

      VG
      Lost
      Avatar
      schrieb am 14.05.08 11:18:39
      Beitrag Nr. 16 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.074.045 von TraderA am 12.05.08 09:05:42Was haltet ihr von dem Unterscheidungsmerkmal, dass beim Vogel der Kurs an der Heimatbörse vorgelegt wird, während beim Gaul so gut wie kein Handel an der TSX statt findet?!

      Schon seltsam, dass in CAN sich keiner für das Pferd interessiert, während in D tausende Shares über die Theken der Lemminge gehen.

      Dieser Punkt ist mir wichtiger als die Erkenntnis, das die eine Anlage 7 und die andere 10 Jahre produziert ... :)

      Nur meine Meinung!!!


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