$$$$$$$SolarHybrid --- Neuer Solarwert, seit heute in F handelbar. +59%!!!! $$$$$$$$$ - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[DesertSun]

Euster, Du bist doch Batterie-Spezialist.
Hast Du schon mal was von diesem Fake gehört ?
Nano-Brick-Stromspeicher:
http://zeitzuender.wordpress.com/2011/03/16/atomenergie-brau…

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.410.496 von DesertSun am 28.11.11 20:09:48

Hab den Beitrag mal überflogen. Ausser einem Satz, das man einen Nachfolger für Lithium-Ionen in der Entwicklung hat, steht da ja kaum was drin.

Was soll ich davon halten?

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Letztlich ist es schon wahrscheinlich, das irgendwann mal jemand einen Akku erfindet, der ein vielfaches von Lithium-Ionen speichert. Das sieht man ja alleine daran, wie viel Energie prinzipiell in 1 kg passt.

Ob es Kohlenstoff wird? Keine Ahnung...

[juergendoll]

Zitat von eusterw: Och, Italien, da nach ich mir gar keine Gedanken. Die bauen da Kraftwerk angeblich voll billig (1.650 €/kwp), so das sich da sehr sehr sicher Investoren finden. Soll ja auch bis Ende März fertig werden.

Daher gab ich da keine Sorge, wenn das erst Mitte Dezember vermeldet wird.

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Die konstanten Verzögerungen in den USA (erst im Juni, dann Ende Oktober, jetzt Ende November) deuten schon eher auf größere Probleme.

Sind bei diesen angeblichen 1,6 Mio. €/MW auch die Pachtzahlungen, die Netzanschlusskosten sowie die restlichen Infrastrukturkosten wie Bau von Zufahrtstrassen beinhaltet ???

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.413.957 von juergendoll am 29.11.11 15:00:51

1) Pachtzahlungen: Nein
2) Netzanschlusskosten: Vermutlich (aber unsicher)
3) Infrastrukturkosten: Ja

[juergendoll]

Zitat von eusterw: 1) Pachtzahlungen: Nein
2) Netzanschlusskosten: Vermutlich (aber unsicher)
3) Infrastrukturkosten: Ja

Woher hast du die Infos mit den 1,6 Mio. €/MW und dass die Infrastrukturkosten mit dabei sein sollen ?

Zumal ja derzeit gar nicht sicher ist wer in Italien die Netzanschlusskosten bezahlen muss. In Frankreich müssen seit Anfang des Jahres 60% der Netzanschlusskosten vom Betreiber selbst bezahlt werden. Ist schon ein ordentliches Sümmchen was da zusammen kommt.

Die Pacht dürfte aber auch ein ganz schönes Sümmchen ausmachen. Wir reden da immerhin von rd. 350 bis 400 Hektar Land, wenn denn wirklich 120 MW beim Vega-Projekt verbaut werden sollen. Die kann man bei der Rechnung aber nicht so einfach Außen vor lassen, denn da fallen dann schon jährliche Pachtkosten von um die 1 Mio. € an. Deshalb ist auch besser nicht die Kapitalkosten heranzuziehen, sondern die Stromgestehungskosten, denn die beinhalten dann auch die laufende Kosten wie die Pachtzahlung, Wartung, Service oder Versicherungen. Ist alles gar nicht so einfach.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.414.305 von juergendoll am 29.11.11 15:51:26

Infos kommen aus Bloomberg Interview mit Herrn Klein.

Netzanschlusskosten können bei 200 Mio Projekt gar nicht wesentlich sein (selbst dann nicht, wenn man es 15 km zu nächsten Leitung "hätte").

Und Pacht kann man selbstverständlich ignorieren, wenn man die Baukosten vergleicht. Die Fällen nämlich in allen anderen PV-Projekten auch an.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.415.232 von eusterw am 29.11.11 18:36:16

Du erstaunt mich immer wieder, vor allem was du alles so einfach mir nichts dir nix ignorierst.

Du hast mal ganz sicher noch nie einen Netzanschluss bezahlt für einen großen Solarpark und wenn Pachtzahlungen von um die 20 Mio. € für ein 120 MW großen Solarpark anfallen in der 20 jährigen Laufzeit, dann kann man das mal ganz sicher nicht ignorieren. Vor allem werden das mal die Fondszeichner bzw. Investoren nicht ignorieren. Genau so verhält es sich mir anderen laufenden Kosten wie Versicherungen, Rückbaukosten, Erneuerung nach ca. 10 Jahren aller Wechselrichter, die du wohl auch komplett ignorierst.

Diese angeblichen 1,6 Mio. €/MW sind beim näheren betrachten deutlich mehr. Kommt halt immer darauf an was in diesen Kosten rein gerechnet wird. Der Klein hat mal ganz sicher nicht alle Kosten beürcksichtigt. Außerdem gehe ich davon aus, dass sich die Finanzierungskosten in Folge der Schudenkrise erhöht haben dürften, denn das Invest-Risiko Italien, das du wohl auch ignorierst, dürfte durchaus zu höheren Zinszahlungen für die Investoren führen.

Übrigens hast du ein Link zu diesem Bloomberg-Interview mit Klein ?? Würde mich mal interessieren was da der Klein zum 120 MW Italienprojekt so alles gesagt hat, denn eigentlich ist doch Solarhybrid da nur der Co-Developer und da stellt sich dann für mich die Frage mit mit welchen Margen ein Co-Developer überhupt rechnen kann ??

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.415.594 von juergendoll am 29.11.11 19:46:03

Bei der Leistung muss mindestens ein Umspannwerk her (Einspeisung ist da nicht in Mittelspanung sondern Hochspannung). Kosten in dem Bereich von ca. 3-5M€ (also ne eher überschaubare Summe). Dann kommen noch Leitungskosten dazu. Sollte aber auch nicht viel teurer sein ausser man muss sehr lange Strecken fahren vom Umspannwerk zu den nächsten Netzknoten.

Spannender sind aber die Lieferzeiten von so nem Umspannwerk: Unter 1/2 Jahr geht da in der Regel nichts... Müsste also fast schon längst bestellt sein damit die Anlage abschnittsweise entsprechend dem Baufortschritt in Betrieb gehen kann...

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.415.977 von StLaurent am 29.11.11 20:49:49

Joa, denke auch, das knapp 2-stellig für sowas WorstCase sind (letztlich glaub ich aber, das die ehh schon mit drin sind).

@Jürgen: Hab gerade nur das iPhone da. Daher kompliziert, alles mundgerecht vorzukauen. Bitte eben kurz selber googlen. Iss gar nicht kompliziert.

Und die Pacht kannst du weiter ignorieren. Denn auch bei anderen vergleichbaren Parks, müssten die Käufer ja Pacht zahlen. Daher reicht ein Vergleich der Baukosten. Und € 1.650/kwp bei der "kranken" Förderung in Italien macht das Projekt extremste lukrativ, das sich da in jedem Fall jemand findet, der das Risiko der Subvention eingeht.

[DesertSun]

so, jetzt noch die restlichen Platten drauf und ab nach Italien

[ebit77]

Eines muss man denen ja lassen: die Geschwindigkeit, mit der die arbeiten, ist unglaublich. Für das Projektgeschäft offensichtlich genau die richtigen Leute.

[juergendoll]

Zitat von StLaurent: Bei der Leistung muss mindestens ein Umspannwerk her (Einspeisung ist da nicht in Mittelspanung sondern Hochspannung). Kosten in dem Bereich von ca. 3-5M€ (also ne eher überschaubare Summe). Dann kommen noch Leitungskosten dazu. Sollte aber auch nicht viel teurer sein ausser man muss sehr lange Strecken fahren vom Umspannwerk zu den nächsten Netzknoten.

Spannender sind aber die Lieferzeiten von so nem Umspannwerk: Unter 1/2 Jahr geht da in der Regel nichts... Müsste also fast schon längst bestellt sein damit die Anlage abschnittsweise entsprechend dem Baufortschritt in Betrieb gehen kann...

Danke für die sehr interessante Antwort. Das wusste ich bis dato noch nicht.

Bin keiner der immer alles ignoriert und einfach Zahlen wie 1,6 Mio. €/MW in den Raum wirft wo man nicht mal weiß welche Kosten überhaupt in dieser Zahl beinhaltet sind.

Sicher sind die 3 bis 5 Mio. € ein überschaubare Größe, aber wenn Solaryhbrid bei dieesem Projekt eine EBIT-Marge von 4% machen sollte, also so rd. 8 Mio. € operativer Gewinn (weiß nicht ob man das bei einem Co-Development überhaupt so rechnen kann, sehr wahrscheinlich nicht, denn das dürfte weitaus weniger sein), dann wären das immerhin schon 50%. So muss man das auch betrachten und nicht einfach alles ignorieren, weil man selbst keine Antwort darauf hat.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.417.800 von juergendoll am 30.11.11 10:42:57

Du bringst da was durcheinander:

Also wenn die Kosten für den Netzanschluss nicht in den € 1.650 €/kwp enthalten wären, dann müsste solarhybrid diese ja auch nicht bezahlen und es hätte auch keine Auswirkungen auf die Rendite.

Ob diese Kosten in den genannten Auftragsvolumen von solarhybrid enthalten sind, ist lediglich für den Käufer des Kraftwerkes interessant. Denn für diesesn würde die Rendite dann geringer.

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Anzunehmen, das solarhybrid Aufträge für Kraftwerksbau, Netzanschluss & Neubau von Stromtrassen annimmt, aber dann dem Käufer nur das Kraftwerk berechnet, und alle anderen Kosten als "Verlust" verbucht, ist doch Quatsch.

Wenn die eine Stromtrasse zum Anschluss des Kraftwerkes benötigen und solarhybrid auch dafür einen Auftrag erhält, dann werden die diese Kosten mit in das Gesamtprojekt packen. Wenn solarhybrid für die Stromtrasse nicht zustänig ist, dann müssen die diese ja auch nicht aus ihrem Gewinn bezahlen.

Verstanden?

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.417.891 von eusterw am 30.11.11 10:56:15

Ich bring da nichts durcheinander. Ich will eigentlich nur darauf hinweisen, dass Solarhybrid sich verdammt schwer tun wird ein Projektbau zu realisieren, wenn nicht alle Modalitäten bzw. politische Rahmendaten vorhanden sind, denn ein Investor kauft ein Projekt zu einem Festpreis und der Rest ist das Problem des Projektierers. So wie z.B. mit dem Netzanschluss. Nur auf das wollte ich raus, denn du machst es dir mit deinen Aussagen manchmal schon recht einfach. Vor allem weil du sehr Vieles leider viel zu oberflächlich betrachtest und wenn du keine Antwort hast, dann schreibst du ganz lapidar man kann es ignorieren. So einfach ist das Alles nun wirklich nicht. Zumal bei einer Gewinnmarge von 4% wirklich nicht sehr viel schief gehen kann bzw. darf.

Verstanden ?? Wenn nicht, dann erklär ich es dir ausführlicher.

Ich weiß ja nicht ob das auf das Italienprojekt zu trifft, aber solange dieses Vega-Projekt nicht auf der GSE-Liste steht wird kein Investor Vega finanzieren. Dafür ist das Risiko meiner Einschätzung nach ganz einfach viel zu hoch. Wie StLaurent ja gestern geschrieben hat findet er aber das Vega-Projekt derzeit nicht auf der GSE-Liste. Dabei stellt sich auch die Frage wie oft diese Liste aktualisiert wird. Ich weiß es nicht, aber es gibt ja hier ein User, der mit dem "Umfeld von Solarhybrid" spricht und der müsste darauf eigentlich locker eine Antwort haben.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.418.907 von juergendoll am 30.11.11 13:29:56

Also ich glaube ich habe es verstanden.

Du glaubst, das solarhybrid einen Festpreis für das Kraftwerk abgibt (z.B. 200 Mio Euro), dabei in den Vetrag schreibt, das die das Kraftwerk an das Stromnetz anschliessen, aber dabei (versehentlich) vergessen, diese Kosten mit einzukalkulieren.

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Mal ganz im Ernst: Solche Spekulationen sind doch aus der aller untersten Kiste gegriffen. Die Einztittswarscheinlichkeit einer solchen Spekulation von dir sehe ich bei unter 0,1%.

Sicher, jeder kann mal was übersehen. Aber sowas?

Und sowas zu spekulieren, obwohl es keinen Hinweis darauf gibt?

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.419.582 von eusterw am 30.11.11 14:58:24

Aber du spekulierst, dass Solarhybrid ein Projekt anfängt zu bauen ohne dass die politischen Rahmenbedingungen klar sind bzw. dass das Vega-Projekt trotzdem gebaut wird obwohl es nicht auf der GSE-Liste steht. Mal ganz im Ernst: Solche Spekulationen sind doch ebenfalls aus der aller untersten Kiste gegriffen. Du siehst so hat halt jeder seine verschienden Betrachtungsansichten.

Ich finde es eh ein wenig merkwürdig, dass hier so gut wie keiner richtig ins Detail geht. Wie sieht es denn wirklich in Italien aus ?? Ich weiß es nicht, aber Solarhybrid kann doch da bestimmt ein genaue Antwort darauf geben (GSE-Liste). Außerdem welche Auswirkungen hat dieses "Co-Devolpment" für das Solaryhrbid-Ergebnis bei Vega eigentlich ???

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.419.849 von juergendoll am 30.11.11 15:34:29

Das Co-Development bedeutet, das man sich mit dem Windpark-Projektierer die Gewinne und Risiken 50/50 teilen muss. Das wurde ja klar so kommuniziert.

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Ansonsten glaube ich tatsächlich, das man einen Investor findet, welcher mit dem Bau des Kraftwerkes beginnt, ohne das eine endgültige Subventionszusage da ist. Es gibt dort Renditen, welche so hoch sind, das diese das Risiko auf jeden Fall aufwiegen.

Schliesslich wäre ohne Subventionen die Kohle ja nicht weg, sondern nur "Scheisse angelegt" (Rendite nur um die 2% für 30 Jahre).

Klar, sind das bei mir auch nur persönliche Abschätzungen der Lage. Aber das man bei einem EXTREM profitabelem Projekt jemanden findet, der ein überschaubares Risiko übernimmt, das halte ich für warscheinlich.

Das man bei einem Solarkraftwerk, den Stromanschluss "vergisst", das halte ich für Unfug.

[ebit77]

Hallo Jürgen,

ich finde Deine Beiträge ja durchaus erhellend, finde aber, dass Du irgendwie in letzter Zeit nur noch alles negativ siehst. Welches Problem hast Du denn mit der solarhybrid?

Du kannst doch mal die Gesellschaft anschreiben und das dann hier reinstellen. Dann haben wir endlich sachliche Antworten.

Ich für meinen Teil finde es jedenfalls beeindruckend, wie solarhybrid sich entwickelt hat, wenn auch wohl unstreitig sein dürfte, dass bei denen auch vieles daneben gegangen ist

[juergendoll]

Zitat von eusterw: Das Co-Development bedeutet, das man sich mit dem Windpark-Projektierer die Gewinne und Risiken 50/50 teilen muss. Das wurde ja klar so kommuniziert.

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Ansonsten glaube ich tatsächlich, das man einen Investor findet, welcher mit dem Bau des Kraftwerkes beginnt, ohne das eine endgültige Subventionszusage da ist. Es gibt dort Renditen, welche so hoch sind, das diese das Risiko auf jeden Fall aufwiegen.

Schliesslich wäre ohne Subventionen die Kohle ja nicht weg, sondern nur "Scheisse angelegt" (Rendite nur um die 2% für 30 Jahre).

Klar, sind das bei mir auch nur persönliche Abschätzungen der Lage. Aber das man bei einem EXTREM profitabelem Projekt jemanden findet, der ein überschaubares Risiko übernimmt, das halte ich für warscheinlich.

Das man bei einem Solarkraftwerk, den Stromanschluss "vergisst", das halte ich für Unfug.

Wo wurde das kommuniziert mit einem Windparkprojektierer ?? Nach meinem Wissensstand hat Solarhybrid 50% des Vega-Projekts gekauft. Also rd. 60 MW wird Solarhybrid dort verbauen, wenn alles glatt läuft. So stehts im Q3-Bericht: "Im August wurde eine 50 % Beteiligung am mit 123 MWp größten Solarstrom-Projekt Italiens, dem Projekt Vega, erworben".

Weiß eigentlich jemand was Solarhybrid für diese 50%-Beteilgung hinlegen musste ?? Kann man ja leider aus dem kümmerlichen Q3-Bericht gar nicht heraus lesen. Der Preis ist ja auch nicht gerade unwichtig für die Gewinnmarge und ob es wirklich so ein "EXTREM profitabeles Projekt" ist wie unser eusterw andauernd behauptet. Bei einer EBIT-Marge von 4%, die für Solarhybrid da eventuell rasuspringt bei einem Umsatz von ca. 100 Mio. € (50% Beteiligung !!!), also 4 Mio. €, darf da nicht allzu viel schief gehen bei diesem "EXTREM profitabelen Projekt".

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.421.676 von juergendoll am 30.11.11 19:55:32

Du hast das Geschäftsmodell von solarhybrid schlicht und einfach nicht verstanden...

[nofuture88]

Es würde dem Verständnis helfen mal mit der Gesellschaft zu sprechen und Fragen an sie zu richten. Vielleicht mal mit dem oben verlinkten Vortrag anfangen. Da wird einiges erklärt. Ansonsten ist das in der Tat unsachliche Spekulation. Solarhybrid ist nicht der Investor der Kraftwerke. Wer das nicht kapiert hat kann in der Tat das Geschäft kaum beurteilen. Das ist der Unterschied zwischen der Baufirma und dem Besitzer, also ein nicht gerade kleiner.

[juergendoll]

Zitat von eusterw: Du hast das Geschäftsmodell von solarhybrid schlicht und einfach nicht verstanden...

Super Antwort und ohne Begründung. Aber ich denke mal, dass ich das Geschäftsmodell von Solarhybrid sehr wohl verstanden habe. Ist ja wohl auch einfach zu vestehen und ganz blöd bin ich nicht. Zumal ich nie behauptet habe, dass Solarhybrid ein Investor ihrer eigenen Projekte ist, aber Solarhybrid gibt einen Festpreis für den Investor ab und da liegt halt mal das Risiko. Wer das nicht verstanden hat, der hat in der Tat das Geschäftsmodell von Solarhybrid nicht verstanden.

Wie ist das jetzt mit deiner gestrigen Aussage "das Co-Development bedeutet, das man sich mit dem Windpark-Projektierer die Gewinne und Risiken 50/50 teilen muss. Das wurde ja klar so kommuniziert " ?? Du haust hier auch machmal Dinge raus.

Auch dieser Satz von dir verstehe ich nicht: "Schliesslich wäre ohne Subventionen die Kohle ja nicht weg, sondern nur "Scheisse angelegt" (Rendite nur um die 2% für 30 Jahre)".
Wer sagt denn dir überhaupt, dass ein PV-Kraftwerk ohne dass es an auf der GSE-Liste überhaupt ans italienische Stromnetz gehen kann ??? Die italienischen Stromversorger müssen das nicht tun. Damit wäre dieses PV-Kraftwerk eine Off Grid-Anlage und damit würde man ganz sicher null Geld verdienen. Das wäre ein richtiges Draufzahlgeschäft.
Selbst wenn ein PV-Kraftwerk ans Stromnetz angeschlossen würde, dann würde ein nicht subventioniertes PV-Kraftwerk deutliche Verluste machen, denn PV kommt an die Stromgestehungskosten von konventioneller Energie bei weitem nicht ran, aber ohne Subventionen würde PV genau diesen regulären Strompreis bekommen. Das wären dann so 0,07 €/kWh. Genau dort liegen die Erzeugerpreise in Italien für Atom, Kohle oder Gas. Nicht verwechseln mit dem Preis den der Stromabnehmer bezahlen muss, denn der ist natürlich weitaus höher, weil er Netzgebühren, Mehrwertsteuer, Stromsteuer und auch die EEG-Zulage (gibt es auch in Italien) zum Erzeugerpreis bezahlen muss. Die Stromgestehungskosten in Süditalien für große PV-Kraftwerke dürften so zwischen 0,12 bis 0,13 €/kWh liegen, da man neben den höheren Einstrahlwerten in Italien die Anlagentechnik dort lange nicht so aufwendig beschaffen sein muss wie bei uns in Deutschland (z.B. Schneelasten, Windlasten usw.). Man muss aber dann schon auch erdbebensicher in Süditalien bauen. Auf der anderen Seite ist aber in Italien der bürokratische Aufwand größer, die Infrarstrukturmmaßnahmen müssen fast komplett selbst bezahlt werden und die Pachtgebühren sind nicht gerade niedrig. Zudem sind auch die Kosten für die Finanzierung und Versicherungen in Italien sicher teurer wie in Deutschland.
Ich schreibe hier nicht von den Kapitalkosten (€/MW), sondern von den Stromgestehungskosten (€/MWh) und die sind für einen Investor wichtig.

Das wollte ich jetzt nur mal ausführen zu deinen Aussagen, die ganz einfach viel zu oberflächlich sind. Du musst dich mit dieser Materie viel intensiver befassen. Jedes Land hat seinen Eigenheiten. Habs ja in der letzten Woche am Beispiel der USA genau erklärt.

Ob das alles auf das Vega-Projekt zutrifft, ich weiß es nicht, aber es ist halt alles nicht ganz so einfach. Jedenfalls gibt es in Italien derzeit mehr Projekte als Investoren, was wohl der allgemeinen wirtschaftlichen Situation und der wieder aufkeimenden Finanzmarktkrise geschuldet ist, aber auch der Einführung dieser GSE-Liste.

Die PV-Subventionen in Italien, vor allem in Süditalien, für große PV-Kraftwerke sind immer noch hoch genug um dort vernüftig verdienen zu können und zwar für alle Beteiligten angefangen beim Projektierer bzw. dem EPC-Unternehmen bis zum Investor.

[nofuture88]

Du meinst sie bauen einen Kraftwerk ohne dass sie wissen ob es ans Netz gehen kann?! Du hast zwar das Fachwissen siehst anscheinend den Wald vor lauter Bäumen nicht. Wie gesagt, wenn Du eine spezifische Frage hast, dann würde ich das Unternehmen direkt anschreiben, anstatt absurde Theorien zu verbreiten.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.424.213 von juergendoll am 01.12.11 10:57:28

Man, das tut ja fast weh...

1) Solarhybrid ist EPC-Dienstleister. Das Risiko der Baukosten trägt der Investor. Das Geschäft funktioniert also genau anders herum, wie von dir eingeschätzt.

2) Wenn du das mit der 50% Beteiligung am Projekt nicht mehr findest, dann solltest du dich besser mit was ganz anderem beschäftigen.

3) Das es in Italien ein Monopol auf den Kraftwerksbau gibt, halte ich für stumf erfunden. Sollte das so sein, dann mal bitte einen Link (dann gibts auch eine echte Entschuldigung von mir). Ansonsten glaube ich, da hast dir das aus den Fingern gesaugt.

4) PV-Strom zu Marktpreisen fürht an dem Standort in Italien schon dazu, das das Projekt profitabel ist. Jaaaaaaaaaa, auch wenn du dir das absolut nicht vorstellen kannst. Ohne irgendeine Subvention wirft so ein Kraftwerk in Süd-Italien schon eine positive Rendite ab.

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Du szeckst vermutlich schon so tief in der Materie, das du vor lauter Dteails schon gar nichts mehr erkennst uns so solarhybrid und deren Geschäftsmodell auf der ganzen Linie genauso falsch einschätzt, wie den PV-Markt an sich.

Aber mach du mal eine Studie zum erdbebensicheren Aufbau von PV-Anlagen in Europa.

Manchmal schüttel ich bei dir echt nur noch mit dem Kopf...

[juergendoll]

Zitat von nofuture88: Du meinst sie bauen einen Kraftwerk ohne dass sie wissen ob es ans Netz gehen kann?! Du hast zwar das Fachwissen siehst anscheinend den Wald vor lauter Bäumen nicht. Wie gesagt, wenn Du eine spezifische Frage hast, dann würde ich das Unternehmen direkt anschreiben, anstatt absurde Theorien zu verbreiten.

Das habe ich doch nicht behauptet, sondern eusterw schreibt doch das seit zwei Wochen. Ich bin nur auf dessen Aussagen eingegangen. Macht ja sonst in dem Thread keiner.

[bs1992]

Es macht keinen Sinn mehr diesen Blödsinn ständig hier im Board auszutauschen. Es wäre wirklich schön, wenn du deine naiven Fragen an die Gesellschaft selber richtest oder ein eigenes Board damit auf machst, damit hier nicht alles zugemüllt wird.

[juergendoll]

Zitat von eusterw: Man, das tut ja fast weh...

1) Solarhybrid ist EPC-Dienstleister. Das Risiko der Baukosten trägt der Investor. Das Geschäft funktioniert also genau anders herum, wie von dir eingeschätzt.

2) Wenn du das mit der 50% Beteiligung am Projekt nicht mehr findest, dann solltest du dich besser mit was ganz anderem beschäftigen.

3) Das es in Italien ein Monopol auf den Kraftwerksbau gibt, halte ich für stumf erfunden. Sollte das so sein, dann mal bitte einen Link (dann gibts auch eine echte Entschuldigung von mir). Ansonsten glaube ich, da hast dir das aus den Fingern gesaugt.

4) PV-Strom zu Marktpreisen fürht an dem Standort in Italien schon dazu, das das Projekt profitabel ist. Jaaaaaaaaaa, auch wenn du dir das absolut nicht vorstellen kannst. Ohne irgendeine Subvention wirft so ein Kraftwerk in Süd-Italien schon eine positive Rendite ab.

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Du szeckst vermutlich schon so tief in der Materie, das du vor lauter Dteails schon gar nichts mehr erkennst uns so solarhybrid und deren Geschäftsmodell auf der ganzen Linie genauso falsch einschätzt, wie den PV-Markt an sich.

Aber mach du mal eine Studie zum erdbebensicheren Aufbau von PV-Anlagen in Europa.

Manchmal schüttel ich bei dir echt nur noch mit dem Kopf...

Wohl wahr, diese Post tut schon ganz extrem weh.

Vor allem bei diesem Satz muss ich den Kopf nur noch schütteln: "PV-Strom zu Marktpreisen fürht an dem Standort in Italien schon dazu, das das Projekt profitabel ist". Das heißt in Süditalien würde die Stromgestehungskosten für große PV-Kraftwerke nur noch bei 0,07 €/kWh liegen. Du haust ja hier Dinger raus, da muss man echt nur noch lachen. Wenn dem so wäre, warum werden dann in Italien große Solarkraftwerke gedeckelt ??? Junge, Junge, du musst dich erstmal richtig informieren bevor du solche Dinge raus haust.

Wo habe ich geschrieben, dass der "es in Italien ein Monopol auf den Kraftwerksbau gibt" gibt ??? Nirgends !!!!

[bs1992]

Bitte Widersprech nicht ständig eusterw, sonst haben wir hier schnell ein Board mit zwei Alleinunterhaltern.

[nofuture88]

Mach' mal eine Liste mit konkreten Fragen, dann frage ich bei Gelegenheit nach. Der eine Punkt war die GSE-Liste. Kann es nicht sein, dass sie auf der Warteliste stehen? Projektstart ist m.W. nicht wie geplant November sondern Q1 2013.

"aber Solarhybrid gibt einen Festpreis für den Investor ab und da liegt halt mal das Risiko"

Der Festpreis wird anhand der Planung fixiert und dann beginnt der Bau. Bei solchen angeblichen Unsicherheiten würden man nie und nimmer einen Investor finden bzw. die Fremdfinanzierung sicherstellen.

[ebit77]

Ich glaube nofuture hat das ganz entscheidende gesagt, ohne eine ausführliche prüfung gibt es keine finanzierung. lass uns doch einfach mal abwarten. der laden ist aktuell ca. 45 mio wert. das ist doch bei den zahlen ein scherz

[eusterw]

Zitat von juergendoll: Wo habe ich geschrieben, dass der "es in Italien ein Monopol auf den Kraftwerksbau gibt" gibt ??? Nirgends !!!!

Hier:

Zitat von juergendoll: Wer sagt denn dir überhaupt, dass ein PV-Kraftwerk ohne dass es an auf der GSE-Liste überhaupt ans italienische Stromnetz gehen kann ??? Die italienischen Stromversorger müssen das nicht tun. Damit wäre dieses PV-Kraftwerk eine Off Grid-Anlage und damit würde man ganz sicher null Geld verdienen.

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Zitat von juergendoll: Vor allem bei diesem Satz muss ich den Kopf nur noch schütteln: "PV-Strom zu Marktpreisen fürht an dem Standort in Italien schon dazu, das das Projekt profitabel ist". Das heißt in Süditalien würde die Stromgestehungskosten für große PV-Kraftwerke nur noch bei 0,07 €/kWh liegen. Du haust ja hier Dinger raus, da muss man echt nur noch lachen. Wenn dem so wäre, warum werden dann in Italien große Solarkraftwerke gedeckelt??? Junge, Junge, du musst dich erstmal richtig informieren bevor du solche Dinge raus haust.

1) Ja, ein PV-Kraftwerk arbeitet in Süd-Italien bei 0,07 Euro aktuellen Stromkosten rentabel. Wie ich aber bereits geschrieben habe, wäre die Rendite dabei so beschissen, das man die Kohle besser auf ein Sparbuch packt.

Wenn du irgendeine Rechnung aufstellen kannst, die zum Gegenteil kommt, dann mal her damit.

2) Es werden keine PV-Kraftwerke gedeckelt. Es werden "subventionierte PV-Kraftwerke" gedeckelt.

Warum man das macht fragst du? Kann ich dir erklären: Das macht man, damit man nicht zuviele Steuergelder dafür ausgeben muss.

[DesertSun]

Beim Projekt "Vega", dem größten Solarkraftwerk Europas wird anscheinend schon gebaut.

Abwarten, bis die Start-Meldung kommt.

[pota8]

Hallo Leute,
eine akademische Diskussion, was hat das alles mit
SolarHybrid zu tun?
Die können weltweit Projekte anbieten.

[bs1992]

Eine akademische Diskussion, du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Bei einer Sachlichkeit im Board sollte man hier auch das richtige Maß finden.

Aber jedes Board hat mindestens einen Oberschullehrer.

[conplus4518]

Letzter Xetra-Kurs = 8,27 EURO. = + 9,54 %
Gibt es Neuigkeiten ? Oder doch nur ein Zock ?

[bs1992]

Ich finde die Entwicklung sieht im Moment äußerst gut aus. Vielleicht kommt heute noch eine große News ?

[vater_abraham]

Ich seit langer Zeit mitlesender und auch investierter rechne auch in Kürze mit News; die Nachfrage hat - nachdem es nun seit ein paar Tagen eher Mau ausgesehen hat - deutlich angezogen. Ich denke wie viele andere auch, dass SH bis spätestens 2013 eine ganz ganz große Nummer wird....

Gut Ding will Weile haben !

[nofuture88]

"Die können weltweit Projekte anbieten."

Nein. Ohne Subventionen lohnt sich der Bau von PV Kraftwerken noch nicht. Das wird erst in 7-10 Jahren möglich. Kommt auf die Entwicklung der Preise an. Eine höhere Nachfrage sorgt weiter für eine Deflation.

[ada999]

Zitat von DesertSun: Beim Projekt "Vega", dem größten Solarkraftwerk Europas wird anscheinend schon gebaut.
Abwarten, bis die Start-Meldung kommt.

Hm, woher weißt du das immer schon früher als der Rest...
Immerhin sind wir ja jetzt im geregelten Markt, und die Vorschriften zu Adhoc-Meldungen sind eigentlich recht streng...
Im übrigen sollte Ende November ja auch die Übernahme der Solar Millennium Projektpipeline in trockenen Tüchern sein.
Falls wirklich News zu diesen beiden Themen "anstehen" (nächste Woche), dann wäre das sicher gut für den Kurs...

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.435.987 von ada999 am 04.12.11 14:40:13

hier:
http://www.eigenkapitalforum.com/index.php?page=183&lang=de
Spitz zu Vega-Italien: " . . we have started preparatory work . . have started to work with the suppliers... to be ready in the first quater 2012..."

[DesertSun]

in Allstedt wars ja nicht zu übersehen:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,569705,00.h…

[DesertSun]

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,569705,00.h…

[DesertSun]

Finow II: die letzten Module werden installiert.

[ada999]

@DesertSun
Geht das etwas genauer? Natürlich werden die letzten Module installiert... Max. 25% haben ja das letzte mal gefehlt, jetzt sind es eben weniger.
Interessant wäre, wann tatsächlich alles komplett "fertig" (incl. der Wechselrichtig + Stromanschluß) ist. Hier wurde der 20.12. genannt, jeder Tag früher wäre "gut fürs Image"...

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.439.223 von DesertSun am 05.12.11 14:52:34

Ich bin am Wochenende in Berlin gewesen und da auch in Finow mal vorbei gefahren.

Meine Einschätzung: Das wird sau knapp, das alles noch bis Ende des Jahres fertig zu stellen. Hätten die nicht den besten Herbst seit Beginn der Wetteraufzeichnungen gehabt, wäre das Projekt denke ich gescheitert.

---------------------------------------

Es sind bei weitem nicht die letzten Module, die installiert werden, da sind noch ganze Flächen frei, auf denen nicht nur die Aufständerung, sondern auch noch die gesamte Erdverkabelung fehlt. Und bis Weihnachten sind ja nur noch 2 Wochen. Denke, die Arbeiten zwischen den Feiertagen voll durch.

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.439.281 von eusterw am 05.12.11 15:03:01

dann war die Aussage von Spitz mit 92% wohl etwas überzogen.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.440.159 von DesertSun am 05.12.11 17:38:52

Die war Stumpf gelogen.

Auf dem EnergyDay nen paar Rage vorher waren die ja auch angeblich erst bei 50%.

Bei allem was die erzählen, muss man meiner Meinung nach, immer 3x abwägen.

[ada999]

@eusterw

Also wo stand, daß beim Energy-Day erst 50% fertig waren? Mir wurde anderes erzählt... (ev. 50% der Module fertig, das kann sein, aber nicht 50% der Gesamtarbeit)

BTW, ich glaube nicht, daß es zu verbauende Flächen gibt, wo noch nichts (nicht einmal die "Pfähle") vorhanden ist. Schau dir mal die Lagekarte an, da gibt es einige Flächen, die werden definitiv auch nicht verbaut.

Mir wurde der 20. Dezember als Endtermin genannt, und daran meß ich die. Denn in der Tat war der Wetter ja optimal zum "bauen".

D.h. in 2 WOchen sollte "Vollzug" sein, und das ist m.E. noch zu schaffen. Lassen wir uns "überraschen"...

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.440.828 von ada999 am 05.12.11 19:39:07

Also hier, war zumindest überall, der Boden markiert, aber noch keine Pfähle eingeschraubt. Und das war bei weitem nicht der einzigste Ort.

[nofuture88]

Schon mal auf den Bauplan geguckt? Anscheinend nicht, denn fast die Hälfte der Fläche wird nicht bebaut.

[bs1992]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.440.912 von eusterw am 05.12.11 19:50:42

Habt ihr eigentlich keine anderen Probleme als darüber zu streiten, ob ev. 80 oder 85 oder gar 90% des gesamten Projektes erfolgt sind?

Das grenzt schon annähernd wieder an pure Verzweiflung, dass jemand mehr wissen könnte, als man selber weiß.

Wenn du schon Bilder einstellst, dann mach doch selber Bilder, da du doch angeblich vor Ort wars´t. Ich lach mich krumm !!

[DesertSun]

Zitat von nofuture88: Schon mal auf den Bauplan geguckt? Anscheinend nicht, denn fast die Hälfte der Fläche wird nicht bebaut.

[eusterw]

Zitat von bs1992: Wenn du schon Bilder einstellst, dann mach doch selber Bilder, da du doch angeblich vor Ort wars´t. Ich lach mich krumm !!

Was glaubst du so das her kommt?

Bild runter laden. Tags anschauen. Entschuldigen!

[bs1992]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.441.729 von eusterw am 05.12.11 21:45:37

Dann mach doch den Vergleich, mit dem Bebauungsplan, was dir schon jemand vorgeschlagen hat. Anscheinend bis du nicht in Bilde, von welcher Seite du das Foto geschossen hast?

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.441.772 von bs1992 am 05.12.11 21:53:59

Deine Scheiß Smielies kannste dir sparen. Entschuldigung ist an der Reihe.

Und den Plan kenne ich. Foto ist auch mit GPS-Daten getaggt, so das auch son Troll wie du erkennen kann, das dieses real ist und das dort auf dem Bebauungsplan Module eingetragen sind. Sind ja auch mit Bändern schon vorgespannt.

[2Leasy]

Leute, bitte nicht auf diesem Niveau hier...

[ada999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.441.821 von eusterw am 05.12.11 22:03:31

@eusterw

Du hast Recht, was das mit den nicht bebauten Flächen betrifft (du hattest ja am Anfang nicht erwähnt, daß die Flächen schon vermessen sind).
Aber so schlimm sieht das auch nicht aus: Bei Dedelow wurden 3,8 MW komplett in 7 Tagen verbaut (d.h. bevor (!) überhaupt vermessen wurde). D.h. in ca. 6 Tagen kann man von "0" auf "100" kommen (das entspricht ca. 6,3% von FinowTower II). D.h. in 2 Wochen kann man (bei gleicher Zahl an Arbeitern etc.) ca. 7,6 MW schaffen = 12,6% von Finow II. Bei (heute) 88% Fertigstellung wäre das also in 2 Wochen machbar.
Ich bleibe dabei: Am 20.12. kann alles fertig sein. Hoffen wir mal, daß das Wetter mitspielt.

Und im übrigen stimmt es schon, was hier geschrieben wurde: Im Prinzip ist es auch egal, ob ein paar Tage mehr oder weniger. Ich denke aber, daß Solarhybrid aus "Imagegründen" natürlich das Projekt in der Planzeit fertig haben möchte. Zuverlässigkeit und Schnelligkeit sind 2 Eigenschaften, mit denen geworben wird, und dann kann man sich keine Verzögerungen erlauben...

Auf jeden Fall ist das eine große Leistung gewesen für eine so "kleine" Firma...Spannender ist es, was mit Italien passiert...Bei Vega steht immer noch "November", obwohl wir schon lange Dezember haben...

[bs1992]

Ich finde auch, dass es mehr Sinn macht über den Italiendeal oder gar über das Vorhaben in Übersee zu sprechen, als sich Gedanken darüber zu machen, dass in Finow Tower noch zwei Reihen fehlen könnten. Das wird schon in diesem Jahr klappen.

[ebit77]

Ich möchte euster mal ausdrücklich loben. Vielen Dank für die Info. Man muss halt immer aufpassen bei denen. Die haben schon viel versprochen............, allerdings aktuell auch oft eingehalten. Wollen wir mal hoffen, dass wir jetzt auf der richtigen Seite sind

[DesertSun]

der Angriff auf die Freiflächen läuft.

[DesertSun]

[DesertSun]

[aj72]

Wie viel Bilder willst du hier noch reinstellen, minütliches update des Baufortschrittes, es nervt!!

[DesertSun]

Zitat von eusterw: Ich bin am Wochenende in Berlin gewesen und da auch in Finow mal vorbei gefahren.
Es sind bei weitem nicht die letzten Module, die installiert werden, da sind noch ganze Flächen frei, auf denen nicht nur die Aufständerung, sondern auch noch die gesamte Erdverkabelung fehlt. Und bis Weihnachten sind ja nur noch 2 Wochen. Denke, die Arbeiten zwischen den Feiertagen voll durch.

so siehts tatsächlich aus.

[DesertSun]

Zitat von aj72: Wie viel Bilder willst du hier noch reinstellen, minütliches update des Baufortschrittes, es nervt!!

Dich nervt wohl was Anderes: "Dein minütliches Nachschauen . . ."

[bs1992]

Oh Gott, haben wir hier nur noch Helden im Board, die andere gleich attackieren.

[axba]

Ja wo bleibt denn der große run auf die Aktien,und die verdopplung
die einige hier vorausgesagt haben?

[juergendoll]

Zitat von axba: Ja wo bleibt denn der große run auf die Aktien,und die verdopplung
die einige hier vorausgesagt haben?

Kann ja noch kommen oder nicht ??

Zu Vega sollte dann aber schon mal eine Wasserstandsmeldung kommen wie es denn bei diesem Projekt wirklich aussieht. GSE-Liste und auch Investoren.

Zu den US-Projekten muss man sehen wie denn das angedachte Joint Venture mit First Solar denn anteilmäßig aussehen wird und was Solarhybrid bezhalen muss.

Könnten dann schon noch sehr interessante Tage werden bis Weihnachten. Vorausgesetzt Solaryhbrid bringt keine schlechte News.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.449.585 von axba am 07.12.11 13:06:49

Abgesagt, da momentan

- die USA-Rechte nicht übernommen werden (können)
- das Italien.-Projekt noch nicht finanziert ist
- die Regierung die Solar-Subventionen in Deutschland kürzen will

Der gemeine Anleger scheint aktuell die "Hosen voll" zu haben.

[Graustark]

Zitat von eusterw: Abgesagt, da momentan

- die USA-Rechte nicht übernommen werden (können)
...

Welche Rechte sind gemeint? Gibt es dafür eine Quelle?

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.449.875 von Graustark am 07.12.11 13:57:41

Es sind die Rechte gemeint, welche von Solar Millenium gekauft werden sollten.

Diese konnten aus unbekannten Gründen bis heute nicht übernommen werden. Es gibt keine mir bekannte Quelle, die eine Aussage dazu trifft, warum die Planungen für eine Übernahme zu Ende Oktober nicht funktioniert haben.

Möglicherweise hat eine Anfechtungsklage eines Miteigentümers in den USA darauf einen Einfluss. ist aber letztlich auch Spekulation.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.449.921 von eusterw am 07.12.11 14:03:30

Naja deine Spekuation in allen Ehren zu den US-Projekten, aber ich spekuliere eher darauf, dass die Joint Venture-Verhandlungen mit First Solar das große Problem sind (genaue Vertragsgestaltung nach US-Recht, wer wie viel einbezahlen muss, wie das Joint Venture anteilmäßig aufgeteilt wird, ....). Solche Joint Venture-Verhandlungen sind sehr sehr zeitintensiv. Zumal Solarhybrid irgendwie auch noch das Geld auftreiben muss. Ist alles gar nicht so einfach und da sind 2,3 Monate ganz schnell vorbei.

Dazu gesellen sich bei First Solar noch ein paar hausinterne Probleme, denn seit ein paar Wochen haben sie einen neuen Vorstand (der Alte wurde raus geschmissen) und für ihr schon länger geplantes 550 MW große Topaz-Projekt (San Luis Obispo County - Nahe Hwhy. No. 1) hat gestern First Solar mit Warren Buffett einen neuen Investor gefunden.

Ist mir eh nicht ganz klar, warum First Solar wegen dieser US-Projekte von Solar Millennium mit Solarhybrid einen Partner braucht, denn bis jetzt hat First Solar noch nie einen Projektpartner gebraucht. Auch hat sich First Solar bis jetzt mit noch keiner Silbe zu diesem angedachten Joint Venture geäußert. Finde ich ein wenig seltsam, aber muss letztendlich nichts bedeuten.
Vielleicht kauft aber First Solar die Projektrechte selbst ohne Joint Venture. Geld genug hätte First Solar und dass sie Projekte selbst entwickeln können inkl. Finanzierungen haben sie ja zu Genüge schon unter Beweis gestellt.

Im Prinzip sind ja eh nur Blythe und Palen interessant und die gehören zu 100% Solar Millennium.

[nofuture88]

"- die USA-Rechte nicht übernommen werden (können)
- das Italien.-Projekt noch nicht finanziert ist
- die Regierung die Solar-Subventionen in Deutschland kürzen will"

Belege doch mal die einzelnen Punkte. Insbesondere ist zu 1. ganz offensichtlich nichts allgemein bekannt, denn das würde sofort eine Ad-Hoc triggern. 3. steht noch lange nichts fest und ist sehr unwahrscheinlich. 2. wäre mir auch neu. Quellenangaben wären nicht schlecht.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.450.460 von nofuture88 am 07.12.11 15:31:15

Belegen? Kann ich nicht.

Selbstverständlich kannst du Recht haben und die US-Projekte sind schon übernommen (nur noch nicht offiziel vermeldet). Auch kannst du Recht haben, das Italien schon finanziert ist (nur nicht offiziell vermeldet).

-------------------------------

Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, das Sachverhalte dafür verantwortlich sein könnten, das der Kurs momentan zurückkommt.

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.450.497 von eusterw am 07.12.11 15:36:32

oder

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.450.538 von DesertSun am 07.12.11 15:42:14

Unwarscheinlich, das der Kurs seit 1 Monat fällt, weil der Markt heute nicht läuft.

[nofuture88]

Der Kurs ist extrem unzuverlässig wegen mangelnder Liquidität. Wenn jemand mit 5000€ den Preis nachhaltig um 5% drücken kann, dann darf man die Schwankungen nicht zu ernst nehmen. Mich wundert nur, dass das Volumen mit der Aufnahme in den geregelten Markt nicht deutlich nach oben gegangen ist.

[ada999]

Das mit dem geregelten Markt alleine bringt ja noch kein Volumen... Das kommt erst, wenn mehr "Interesse" in den Wert gelangt (z.B. durch AnalystenCOverage etc.)
Momentan hat sich ja noch kein (weiterer) Analyst mit Solarhybrid beschäftigt... (die haben momentan anderweitig zu tun )

[DesertSun]

A Great Bet in Solar
December 7, 2011
http://www.fool.com/investing/general/2011/12/07/a-great-bet…
The dust over solar earnings has finally settled, and now it's time to take a closer look at the long-term prospects of solar companies. First Solar (Nasdaq: FSLR ) kicked off earnings season by surprising the Street with an early release. The company remained in the news for a few negative reasons, and its stock has been swinging up and down.

Falling from grace
On average, over the past five years, First Solar's revenues have grown at a rate of 95% annually. However, this takes into account the period when the industry was booming and the company was rising with it. Subsidy withdrawals in Europe and oversupply have led to a rapid decline of average selling prices, and First Solar got caught in the whirlpool.

The company saw its earnings fall almost 20% on a 12-month basis, as rising costs and falling prices weighed on margins. There was a time when I used to say that First Solar was one of the most cost-efficient companies in the industry. However, with the rise of Chinese players like Yingli Green Energy (NYSE: YGE ) , JA Solar (Nasdaq: JASO ) and Trina Solar (NYSE: TSL ) , which sell their products at discounted rates made possible by subsidies in China, First Solar's margins have taken a hit.

But the best bounce back
First Solar is the leading producer of solar modules in the world and has produced 66 million modules in the last nine years, putting it ahead of the pack. I have said in my previous articles that the solar industry is in shakeout mode and that only the best will survive. Well, considering that First Solar is still profitable inand has maintained positive cash from operations within the past year, I feel that it is one of the best long-term bets the industry has.

The company has some more good news in store for investors. First Solar will be supplying solar modules to Germany-based Solarhybrid for a 1.5-gigawatt installation in California. Furthermore, the recent complaint by some U.S. solar companies against their Chinese counterparts, which accused them of dumping products at low prices in the U.S., could lead to some parity in prices if tariffs are imposed against the Chinese players.

The Foolish takeaway
As of now, odds are stacked against the industry's revival, and the same goes for First Solar. However, considering the company is present across geographies and is one of the major brands in the industry, First Solar will hopefully be able to tackle this downturn and scale new heights when the industry is up and running. Solar is the next energy frontier, and First Solar may well become one of its torch bearers in the future.

To stay on top of the latest news and views on First Solar, add it to My Watchlist. It's free, and helps you keep track of your favorite stocks

[DesertSun]

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/solar--warren-…
Solar: Warren Buffett steigt in Milliardenprojekt ein
Florian Söllner

Positive Impulse für den angeschlagenen Solarsektor. Die legendäre Investmentgesellschaft Berkshire Hathaway investiert offenbar in einen Solarpark des Dünnschicht-Weltmarktführers First Solar.
Warren Buffett entdeckt die Solarkraft für sich. Reuters zufolge hat MidAmerican Energy Holdings, ein Teil von Berkshire Hathaway, die Absicht, das 550-MW-Projekt Topaz zu kaufen. Gebaut wird das kalifornische Solarkraftwerk von First Solar. Der Hersteller von Dünnschicht-Modulen hatte zuletzt Probleme, eine staatliche Bürgschaft für die Finanzierung zu erhalten. Insgesamt sollen über zwei Milliarden Dollar in den Bau gesteckt werden.

Positives Signal
Warren Buffett war im Sommer bereits bei der angeschlagenen Bank of America eingestiegen. Er hat den Ruf immer dann zuzuschlagen, wenn andere Investoren zögern und die Bewertungen günstig sind. So zeigen sich Banken derzeit sehr zurückhaltend, Solar-Investitionen zu finanzieren. Der Einstieg des prominenten Multi-Milliardärs könnte nun ein kleines Umdenken auslösen und signalisieren: Mit Solarkraft kann Geld verdient werden. Die dieses Jahr um 50 Prozent gefallene Modulpreise ermöglichen schließlich an immer mehr Standorten lukrative Solarprojekte.

Für Hersteller von Modulen oder Wechselrichtern bleibt die Lage indes ungemütlich. Denn Morgan Stanley sieht anhaltende Überkapazitäten und keine "nennenswerte" Erholung der europäischen Nachfrage. Die Experten empfehlen, im Solarsektor weiterhin an der Seitenlinie zu bleiben.

[DesertSun]

First Solar veräußert Solarprojekt an Berkshire Hathaway-Tochter, Aktie deutlich fester
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3942534-first-sola…
Phoenix (aktiencheck.de AG) - Der Solartechnikkonzern First Solar Inc. (ISIN US3364331070/ WKN A0LEKM) hat ein Solarkraftwerk an eine Tochter des US-Beteiligungskonzerns Berkshire Hathaway Inc. (ISIN US0846701086/ WKN 854075) veräußert.

Wie aus einer am Mittwoch veröffentlichten Pressemitteilung hervorgeht, hat die Berkshire Hathaway-Tochter MidAmerican Energy Holdings Co. eine Vereinbarung zur Übernahme der Topaz Solar Farm von First Solar unterzeichnet. Das Photovoltaik-Kraftwerk mit einer Gesamtleistung von 550 Megawatt wird derzeit in San Luis Obispo County im US-Bundesstaat Kalifornien errichtet und soll nach der Fertigstellung Energie für bis zu 160.000 Eigenheime liefern.

Außerdem hat der Energieversorger PG&E Corp. (ISIN US69331C1080/ WKN 851962) im Anschluss eine Vereinbarung unterzeichnet, im Rahmen derer PG&E in den kommenden 25 Jahren Energie vom Solarkraftwerk Topas beziehen wird.

Finanzielle Einzelheiten der Vereinbarungen wurden nicht bekannt gegeben.

Die Aktie von First Solar kann derzeit 8,81 Prozent auf 50,30 US-Dollar. (07.12.2011/ac/n/a)

[DesertSun]

http://newsfeedresearcher.com/data/articles_b50/solar-energy…
"You have to think that we're in a free market here. The job of a panel producer is to try and sell his panels for a high as price as possible. Why sell a system at $2 /Wp when he can for $3 /Wp somewhere else? I think more power to First Solar, they've done a good job and they've got a development pipeline in the U.S. before anyone else did. [12] First Solar will be supplying solar modules to Germany-based Solarhybrid for a 1.5-gigawatt installation in California. The recent complaint by some U.S. solar companies against their Chinese counterparts, which accused them of dumping products at low prices in the U.S, could lead to some parity in prices if tariffs are imposed against the Chinese players. [19] The ITC could put in place remedial measures in the form on duties on Chinese imports which would likely increase the price of solar modules in the U.S. First Solar has stayed away from the petition to impose tariffs on Chinese players that was championed by German player SolarWorld and 6 other U.S. solar companies.

[DesertSun]

http://gigaom.com/cleantech/the-battle-over-who-can-say-yes-…

http://www.energy.ca.gov/calendar/events/index.php?com=detai…
WEDNESDAY, DECEMBER 14, 2011 Beginning at 10:00 a.m.
California Energy Commission Hearing Room A 1516 Ninth Street
Sacramento, California 95814
On December 5, 2011, the Hearing Adviser issued a [Proposed] Commission Decision Affirming that Warren-Alquist Act Section 25502.3 Applies to Photovoltaic Electrical Generating Facilities.

http://topicfire.com/The-battle-over-who-can-say-yes-to-sola…
Solar Trust’s parent company, Solar Millennium, is selling these projects to Solarhybrid, which plans to use solar panels instead. The commission is scheduled to consider the proposed decision on Solar Trust’s request on Dec. 14. If it goes along with the proposed decision, the it could end up getting similar permit applications from other developers, particularly those who have talked about switching from solar thermal to solar panels. The commission approved nine solar thermal power plants in 2010, and the developers for five of them, including Solar Trust, are looking at using solar panels for part or all of the projects. The rapid fall of prices for solar panels this year has made them more appealing to developers.

[KonzernAG]

Heute sind aber ein paar nervös geworden!

[KonzernAG]

Gibt es einen Grund?

[Torsten25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.461.653 von KonzernAG am 09.12.11 17:03:03

Ja, mehr Verkäufer als Käufer.

Spass beiseite, vielleicht, die 1.Bieterrunde in Südafrika.
Keine Solarhybrid dabei.

Aber trotzt alledem, war ich mal mutig und habe aufgestockt.
Mal sehen ob das klug war.

Gruß

[eusterw]

Denke, der Grund ist, das es keinen Grund (bzw. keinen positiven) gibt. Und solange nichts positives kommt, werden eben nach und nach die alten Aktionääre nervös und neue Aktionäre trauen sich nicht.

Zu meiner Aufzählung von vorgsestern kommt jetzt noch das scheitern in Süd-Afrika in der ersten Bietrunde:

- USA-Projekte konnten noch nicht übernommen werden (Plan Ende Oktober)
- Italien-Projekt konnte noch nicht finanziert werden (Plan Ende November)
- Süd-Adrika-Projekte haben keine Zuteilung erhalten (Ergebnis dieser Woche)
- Die deutsche Regierung will die Solar-Subventionen in Deutschland kürzen

Sind jetzt eben 4 negative Punkte der zukünftigen Entwicklung, die aktuell "hängen". Jeder einzelne kann sich täglich ändern und dann kann es auch schnell mal 50% nach oben gehen. Aber solange alle 4 hängen, kippt jeden tag ein weiterer Altaktionär um...

[KonzernAG]

Was mich stört ist, dass der Kurs selbst bei kleinen Ordergrößen mehrfach auf xetra ausgesetzt worden ist, in Frankfurt über Stunden zwar Aktien im Briefkurs angeboten worden sind aber es im Geldkurs keinerlei Nachfrage gab.
Aufgrund der mangelnden Nachrichtenlage von seiten Solarhybrid und der enttäuschenden 1.Bieterrunde in Südafrika macht sich offentsichtlich Solarhybrid zunehmend unglaubwüdig was die Porduktpipline angeht. Zu Italien sind ebenfalls handfeste Infos längst überfällig. Hoffentlich bricht da nicht langsam das Kartenhaus zusammen.

[Einstein]

Hallo Jungs,

ich persönlich finde es sehr gut das der Kurs mal Luft holt.
Alles weitere wäre sehr schädlich für die Zukunft.
Ich selbst war in Berlin auf der Solarnacht und habe großes Vertrauen in die Zukunft von SHL auch Aufgrund des Management rund um Tom Schröder
Wer das nicht hat muss einfach verkaufen...
Es wird ja schließlich keiner gezwungen....

Schönes WE
und
Gute Geschäfte
Einstein

[eusterw]

Zitat von KonzernAG: Hoffentlich bricht da nicht langsam das Kartenhaus zusammen.

Die sind doch gerade erst am aufbauen

@Einstein: Ich finde es nie gut, wenn eine meiner Aktien nach meinem EInstieg Luft holt. Finde es genau so gensund, wenn die Aktien ohne Unterbrechung steigen.

[DesertSun]

Zitat von eusterw:

Zitat von KonzernAG: Hoffentlich bricht da nicht langsam das Kartenhaus zusammen.

Die sind doch gerade erst am aufbauen

@Einstein: Ich finde es nie gut, wenn eine meiner Aktien nach meinem EInstieg Luft holt. Finde es genau so gensund, wenn die Aktien ohne Unterbrechung steigen.

"gensund"
wie ist dieses Wort zu lesen ?
gesund, oder ungesund ?

[nofuture88]

Für Südafrika ist der Planzeitraum 2013-2018. Das hängt wohl kaum von diesem Ergebnis ab. Haben sie denn überhaupt mitgeboten? Ich freu' mich ja, dass ein paar Unwissende die Aktie für Ramschpreise verkaufe. Wenn ich die Posts hier teilweise so lese verstehe ich auch warum. Vielleicht sollte ich das Pulver trocken halten um bei 1€ nachzukaufen, weil der CEO einen Husten hat.

[nofuture88]

http://www.sapvia.co.za/preferred-bidders-announcement-7-dec…

http://www.bloomberg.com/news/2011-12-08/standard-bank-to-fu…

[DesertSun]

SHL in Nordafrika:
Tom SEIDENSTICKER Directeur général
SOLARHYBRID of North Africa
http://tunesien.ahk.de/fileadmin/ahk_tunesien/06_Events/EEE2…

http://presse.solarhybrid.ag/uploads/media/111117_energie_so…

SOLAR ENERGY: Die Deutschen auf der Suche nach dem algerischen Markt (L'Expression 2011.11.17)

Die Partnerschaft auf dem Gebiet der erneuerbaren Energien "Erneuerbare Energien" zwischen Algerien und Deutschland weiter auf dem Weg zur gemeinsamen Entwicklung, trotz der Zurückhaltung einige deutsche Unternehmen. "Einige deutsche Unternehmen zögern, nach Algerien wegen der 49/51%-Regel für ausländische Investoren auferlegt kommen. Aber wir werden unser Bestes tun, um diese Unternehmen davon zu überzeugen, zu einer besseren Gefühlen zurück ", sagte am Rande des Seminars über erneuerbare Energien, Dr. jur Christoph J. Partsch, CEO der deutsch-algerischen Handelskammer und Industrie in Algier.

Zuversichtlich, deutsche Manager sind in Kraft, mit der algerischen Partnern in der Entwicklung Sektor der erneuerbaren Energien (EE) interessiert zu erfüllen. Präsentationen und Videoprojektionen in Unterstützung, um ihre Kompetenz zu zeigen und ihre Erfahrungen mit Partnern aus Algerien, ein Dutzend Gönner, die bei der Herstellung von Photovoltaik-Panels und andere Technologien im Zusammenhang mit erneuerbaren Energien spezialisiert haben ihre Bereitschaft zu investieren ausgedrückt in Algerien. So, Tom Seidensticker, General Manager des Unternehmens Solardhybrid nordafrikanischen Staaten, "Ich führe ein Unternehmen auf dem Gebiet und was ich in der Entwicklung der Umsatz in den Regeln der algerischen Wirtschaft interessiert ", sagte er am Rande des Treffens zwischen den beiden algerischen und deutschen im Sofitel.
Als Antwort auf die Frage nach dem Fortschritt des Projekts Desertec in Algerien, die Teilnehmer einig, dass es hinterherhinkt, und einige waren nur ungern über das Thema wegen der politischen Beziehungen, die dieses Projekt Surround sprechen. Tunesien und Marokko haben bereits begonnen, das Projekt Desertec bzw., und dass im Gegensatz zu Algerien, wo sie Hindernisse und Verzögerungen in den verschiedenen Leistungen stoßen, fügten sie hinzu. Vertreten durch Amar Abdoun, General Manager für Strategie und Prospektion Sonelgaz, sprach der algerischen Vertreter mit Details eines Projekts zu 22.000 Solarzellen auf dem Horizont 2011-2030 bauen. Require personellen und materiellen Ressourcen, angefangen mit den Fähigkeiten der menschlichen Ressourcen, haben algerische Unternehmen ein Interesse an Partnerschaften mit deutschen Unternehmen, dessen Land die weltweit führend in der Herstellung und Entwicklung von erneuerbaren Energien . Nur wenige Modelle von Sonnenkollektoren, die in Algerien bekannt sind Produkte aufgrund der wirtschaftlichen und handelspolitischen Beziehungen zwischen Unternehmen und Einzelpersonen auf beiden Seiten des Mittelmeeres importiert. Die Präsentation der deutschen Unternehmen und das wirtschaftliche Umfeld in diesem Bereich hat dieses Seminar charakterisiert, der zugab, dass die Entwicklung von erneuerbaren Energien die Energieversorgung in der Zukunft für alle Länder der Welt ist, nach deutschen Managern. Durch Amar Chekara

[DesertSun]

Quelque 300 entreprises ont exposé à la sixième édition des deux salons. L’invité d’honneur était l’Allemagne. « Nous sommes leader dans le photovoltaïque. Mais nous ne nous intéressons qu’aux grands projets », a tenu à préciser, Tom Seidenstcker, directeur de Solarhybrid of North Africa.

http://www.mem.gov.ma/revue_presse/RP2011/novembre/RP2541111…

Über 300 Unternehmen stellte auf der sechsten Auflage der beiden Lounges. Der Ehrengast war Deutschland. "Wir sind ein führendes Unternehmen in der Photovoltaik. Aber wir interessieren uns nur Großprojekte ", wollte klären, Tom Seidenstcker, Direktor Nordafrika Solarhybrid.

[DesertSun]

ist das Tom SEIDENSTICKER Directeur général
SOLARHYBRID of North Africa ?
http://www.welt.de/politik/ausland/article13484972/Tunesier-…
http://www.flickr.com/photos/piwiyan/6216886011/

[DesertSun]

Tunesien sechs Monate danach... Der deutsche Fabrikbesitzer Tom Seidensticker ...
http://www.woz.ch/artikel/archiv/20936.html
http://de.amiando.com/NeuesTunesien-Berlin061011.html;jsessi…
Tom SEIDENSTICKER Directeur général SOLARHYBRID of North Africa ?

[DesertSun]

Tom SEIDENSTICKER Directeur général SOLARHYBRID of North Africa ?
http://www.tunisieindustrie.nat.tn/fr/download/ProgrammeBerl…
Racine Conseil, Tunisie, Tom Seidensticker, PDG

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.463.197 von DesertSun am 10.12.11 02:54:35

Endlich auchmal was aus der Desertec-Ecke über SHL.
http://presse.solarhybrid.ag/uploads/media/111117_energie_so…

'So, Tom Seidensticker, General Manager des Unternehmens Solardhybrid nordafrikanischen Staaten, "Ich führe ein Unternehmen auf dem Gebiet und was ich in der Entwicklung der Umsatz in den Regeln der algerischen Wirtschaft interessiert ", sagte er am Rande des Treffens zwischen den beiden algerischen und deutschen im Sofitel.
Als Antwort auf die Frage nach dem Fortschritt des Projekts Desertec in Algerien, die Teilnehmer einig, dass es hinterherhinkt, und einige waren nur ungern über das Thema wegen der politischen Beziehungen, die dieses Projekt Surround sprechen. Tunesien und Marokko haben bereits begonnen, das Projekt Desertec bzw., und dass im Gegensatz zu Algerien, wo sie Hindernisse und Verzögerungen in den verschiedenen Leistungen stoßen, fügten sie hinzu.'

[DesertSun]

SHL in der Algerischen Presse:
http://www.lexpressiondz.com/actualite/142824-les-allemands-…
PDF:
http://www.google.de/search?q=Ainsi+M+Tom+Seidensticker+g%C3…

[Turbodein]

Mein Bauchgefühl sagt mir, dass hier mit einem Grad an Größenwahn operiert wird, der nicht dauerhaft gut gehen kann. Größenwahn wird nach meiner Beobachtung nicht nur an der Börse ausnahmslos bestraft. Wenn man der Meinung ist, dass hier die erste Ausnahme von dieser Regel stattfindet, kann man sich natürlich das Depot mit SHL langfristig vollstopfen. Ein schlechtes Omen für mich ist, dass hier Förtsch Großaktionär ist. Was der anpackt geht meistens schief (vgl. die zahlreichen Rohrkrepierer im Aktionär).

Unter den Solar-Projektierern gibt es nach meinem Eindruck ein derartiges Hauen und Stechen als dass man einem Newcomer kampflos riesige Prestigeobjekte überläßt.
An Blythe ist man nach meinem Eindruck überhaupt nur wegen der personellen Verflechtungen zwischen Solar Millennium und Solarhybrid herangekommen.

Für Solarhybrid sprechen allerdings weiterhin die schlanken Kosten- und Verwaltungsstrukturen, Flexibilität, Konzentration aufs Projektgeschäft und die bisherigen Referenzen der zuverlässig umgesetzten Großprojekte.

Fazit: Nichts als ein Zockerpapier. Werde das mal von der Seitenlinie aus aufmerksam beobachten und im passenden Moment wieder einen Zock wagen.

[ada999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.464.449 von DesertSun am 10.12.11 19:39:59

@DesertSun

"Algerien" wird im Bereich der Photovoltaik in den nächsten Jahren positiv auffallen. Warum? Das Land will hier eine eigene PV Industrie aufbauen, weil es a) Sand ohne Ende hat b) Sonne ohne Ende hat c) Genügend Geld aus dem Ölverkauf und d) der Jugend eine Perspektive bieten möchte. Es werden riesige PV Solarparks in Algerien entstehen. Das ist das einzig richtige, was die Politiker dort machen können. Habt ihr die Präsentation von Centrotherm auf dem Eigenkapitalforum gesehen? Damit die das aufbauen können, brauchen die komplette Fabriken (zB. von centrotherm...). Ob sie aber bei den Solarparks auch auf dt. Firmen wie z.B. Solarhybrid zurückgreifen, wage ich eher zu bezweifeln... Wollen wir es hoffen...
Ich jedenfalls finde die Länder in Nordafrika sind hochgradig interessant, was große Solarparks anbelangt, nur wird das noch ein bisschen dauern...

Daß wir schon Mitte Dezember haben, und Solarhybrid sich noch nicht zu Vega und Blythe geäßert hat, finde ich auch ärgerlich. Sie sind immer arg optimistisch mit ihren Prognosen...

[ada999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.440.828 von ada999 am 05.12.11 19:39:07

Noch kurz ne Bemerkung zum Grade der Fertigstellung in Finow: Habe mir die aktuellsten Bilder angeschaut, und in der Tat könnte es (meines Erachtens) noch tatsächlich vor Weihnachten fertig sein. Habe keinerlei Freiflächen mehr gesehen, die Modultische waren großteils aufgebaut, ansonsten aber alle "Pfähle" in den Boden gerammt. In den noch verbleibenden 10 Tagen kann man den Rest noch stemmen. Vielleicht gibts ja noch Bescherung

[DesertSun]

SHL war wohl doch etwas zu optimistisch bei der Bekanntgabe der Termine.

[nofuture88]

Turbodein, das Problem mit Deinem Beitrag ist, dass er leider kein Niveau hat.

1. den Herr Förtsch als Kontraindikator zu verwenden ist doch (beliebiges Wort hier einfügen). Du würdest nicht in ein Unternehmen investieren, nur weil jemand anders dort investiert?

2. Dein Bauchgefühl in allen Ehren, aber der Begriff Größenwahn trifft es nicht. Es geht um Skaleneffekte. Was meinst Du erst wie größenwahnsinnig ein CEO von einem DAX Unternehmen ist, wenn er über zig Milliardeninvestitionen beim Frühstück entscheidend kann. Also, das Unternehmen ist noch klein, wird aber bald ein Spieler am Markt sein. Weil eben das Geschäftsmodell sehr viel Sinn macht, und es keinen vergleichbaren Konkurrenten gibt (Großprojekte + Herstellerunabhängig).

Also, wenn man sich ernsthaft mit dem Aktienmarkt beschäftigt versucht man mit konkreten Bewertungen und Wahrscheinlichkeiten zu operieren. Ich kann nur sagen, dass die aktuelle Bewertung ein absoluter Witz ist. Im nächsten Jahr wird man 15-20 Millionen€ netto bzw. 2-3€ pro Aktie verdienen. Die zukünftige Pipeline, auch wenn man Blythe weglässt ist überhaupt nicht eingepreist. Das liegt an den Verluste mit dem Altgeschäft. Also die jetzige Pipeline in der Form wäre wahrscheinlich 100M€ wert. Und da hat man noch nicht die Gewinne ab 2017 eingepreist.

Was man Solarhybrid vorwerfen kann, ist dass die sie mit Blythe Werbung gemacht haben, obwohl es anscheinend noch nicht 100% fixiert ist. Ich denke aber schon, dass man sich bewußt ist, welche Außenwirkung das Platzen des Deals hätte. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen wie das ablaufen sollte nach allem was gelaufen ist. Vielleicht will SM das Ding selbst auf PV umstellen? Es ist ärgerlich, aber die Aktie ist so günstig, da ist es fast egal was passiert. Das größte Potential sehe ich sowieso ab sagen wir 2017 bei Netzparität (wobei Netzparität etwas irreführend ist).

"Redaktion vTfT: Die Modulpreise sind in 2011 stark zurückgegangen. Ab welchem Jahr rechnen Sie mit der Netzparität?

Solarhybrid: Kann man nicht so generell sagen – hängt vom Land und von der Stromerzeugung ab, und davon, ob Spitzenlaststrom einen höheren Preis als Grundlaststrom. PV ist in Hochsonnenländern heute schon billiger als Öl zum Weltmarktpreis, neue Kohlekraftwerke und Diesel. Wir sind der Meinung, dass wir weitere Reduktionen der Modulpreise sehen werden, aber nicht unter ein gewisses Maß. Dann muss noch der Gaspreis steigen, wovon wir ausgehen, und die Netzparität ist umfassend gegeben – kann noch drei Jahren dauern."
http://von-trader-fuer-trader.de/2011/11/24/solarhybrid-im-i…

[KonzernAG]

Ich kann mir gut vorstellen, das SH echte Probleme hat sowohl die Finanzierung für Italien zu organisieren, als auch den Deal mit SM in den USA. Als die Dinge Anfang Oktober genannt worden sind herrschte noch ein ganz anderes Klima unter den Banken. Heute traut keine Bank der anderen mehr. Lieber leihen die sich von der EZB für reltiv zinsen Geld um liquide zu bleiben. Kleine Firmen die da ganz groß hinaus wollen, haben es da doppelt schwer. Wir haben jetzt Mitte Dezember. Weihnachten steht für der Tür, der 31.12.11 nicht mehr weit. Die Banken haben bald Rechnungsschluss. Wenn in den nächsten Tagen keine positiven Meldungen kommen, geht nichts mehr und dann... rutscht der Kurs unter 6.

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.467.720 von nofuture88 am 12.12.11 13:04:00

was hältst Du von der Nord-Afrika-Vertretung durch diesen Tom Seidensticker ?

[eusterw]

http://www.moz.de/lokales/artikel-ansicht/dg/0/1/1000356/

Alternative aus heiterem Himmel

Neuhardenberg (MOZ) Der Traum von einer erweiterten Nutzung des Neuhardenberger Flugplatzes als Service und Ergänzungsflughafen des geplanten Flughafens Berlin Brandenburg International (BBI) scheint ausgeträumt. Der Betreiber will das Gelände nun mit Solarmodulen bestücken.
 
Bis zuletzt hatten sie gehofft. Doch die Aussage des brandenburgischen Ministerpräsidenten bei einem Treffen in Bad Freienwalde vor zwei Wochen sei "überraschend eindeutig" gewesen, sagt Uwe Hädicke von der Flughafengesellschaft Airport Development. Innerhalb der nächsten 15 bis 20 Jahre sehe Mathias Platzeck keine Möglichkeit der Nutzung des Neuhardenberger Flugplatzes in Verbindung mit dem Flughafen Berlin Brandenburg International. Dieser sei als sogenannter Single-Airport geplant, das heißt ohne Ausweichmöglichkeit für Geschäftsflieger oder Landeoptionen im Falle schlechter Wetterverhältnisse über Berlin. "Ein System, das unter Experten als sehr störungsanfällig gilt", sagt Uwe Hädicke. Die Flughafengesellschaft Airport Development hatte daher bis zuletzt auf Unterstützung der Regierung gehofft, doch sei als Konkurrent ausgebremst worden. Dabei wären die Voraussetzungen Neuhardenbergs, laut Hädicke, ideal, die Infrastruktur auf dem Gelände vorhanden. Geschäftsflieger mit acht Fluggästen etwa seien für einen Großflughafen, wie den BBI eigentlich nicht interessant und könnten hier bedient werden. Zudem besteht für Neuhardenberg keine zeitliche Einschränkung des Flugverkehrs, was den Nachtbetrieb betrifft. Es darf rund um die Uhr geflogen werden.

Eingang ins Gehör der Verantwortlichen fanden diese Argumente nicht. Immer wieder sei man vom einen auf den anderen Termin vertröstet worden, wird beklagt. Nun die scheinbar endgültige Absage, die das Nachdenken über eine Alternative nach sich zieht. Und auch diese könnte über den Wolken liegen: Sonnenenergie. Der Investor plant, das Gelände teilweise mit Photovoltaik zu bestücken, um das 700 Hektar große Areal weiterhin optimal zu nutzen.

Wie das aussehen könnte, lässt sich anhand des einstigen Militärflugplatzes in Finow veranschaulichen, wo sich die blauen Zellen an beiden Seiten der Start- und Landebahn entlangziehen. Allerdings würde die Anlage in Neuhardenberg größere Ausmaße annehmen. Etwa 85 Megawatt beträgt die Leistung der Module in Finow. Der Bedarf von 23 500 Haushalten könnte durch sie gedeckt werden. Eine Leistung, die laut Uwe Kleber vom Planungsbüro Dörner & Partner in Neuhardenberg deutlich überschritten werden könnte. Trotzdem solle das Gelände weiterhin als Flugplatz genutzt werden, stellt Uwe Hädicke klar.

Für die etwa 20 Flugzeugeigner, welche das Gelände nutzen, würden keine Nachteile entstehen. Flugzeuge bis zu einer Tragflächenspannweite von 24 Metern sollen hier weiterhin starten und landen können, auch wenn sich die Länge der Start- und Landebahn von 2400 auf 1500 Meter verkürzen könnte. Die Betonflächen bleiben dennoch erhalten. Denn die Nutzung für alternative Energien sei eine Zwischenlösung, um Arbeitsplätze in der Region zu halten und weitere zu schaffen, argumentiert Airport-Manager Uwe Hädicke.

Soll die Idee mit der Photovoltaik Früchte tragen, müsse es allerdings schnell gehen. Angesichts der regelmäßigen Kürzung der Einspeisevergütung von Solarstrom arbeitet man gegen die Zeit.

Bereits in der morgigen Gemeinderatssitzung wird die Firma Solarhybrid daher ihr Konzept zur Nutzung des Geländes als Photovoltaik-Park den Abgeordneten vorstellen. Uwe Hädicke sieht es als Chance für die Gemeinde und als verpasste Chance für die Landesregierung, die er morgen zu einem letzten Gespräch in Potsdam trifft.

[ada999]

@eusterw

Interessant, daß Solarhybrid heute so "stabil" war. Ev. haben da doch ein paar wieder mehr gewußt...
Das scheint ja wohl unser Projekt "Maverick" zu sein. Auf jeden Fall hatte derselbe Flughafen-Betreiber ja schon mit Solarhybrid und Fürstenwalde (40MW) zusammengearbeitet, so daß ich glaube, das sollte alles klappen...

[ada999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.470.769 von ada999 am 12.12.11 23:30:56

Hm, scheint wohl doch nicht so zu sein wie vermutet, heute geht der Kurs wieder arg gen Süden, weil wohl jemand seine Teile unbedingt loswerden will. Sehr großer Umatz für diese Zeit...
Hoffentlich kein Vorbote schlechter Nachrichten (glaube ich nicht - ein paar bekommen einfach kalte Füße...)
Ist einfach erratisch, dieses Kursverhalten...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.470.472 von KonzernAG am 12.12.11 22:05:03

Sehe ich ganz ähnlich wie du.

Das Vega-Projekt steht immer noch nicht auf der GSE-Liste und deshalb gibt es für Vega immer noch keine garantierte Einspeisegarantien. Ohne garantierte Einspeisegarantien ist aber das Vega-Projekt nie und nimmer rentabel. Damit wäre Veag schon mehr als ein Draufzahlgeschäft und damit natürlich komplett uninteressant für Investoren.

Dass Solarhybrid sich sehr schwer tun würde Solar Millennium die US-Projekte abzukaufen für 60 bis 80 Mio. € war ja von vorn herein klar. Darum hat man sich ja wohl auch First Solar mit ins Boot geholt (vielleicht war es ja auch Solar Millennium selbst). Nur hat man bis dato noch nichts von First Solar über das Joint Venture gelesen. Morgen gibt es bei First Solar eine Conference Call über die 2012er Guidance. Mal sehen ob da sich First Solar über das von Solarhybrid anvisierte Joint Venture äußern wird.

Auch nicht gerade gut für Solarhybrid, dass man bei der Bieterauktion in Süd-Afrika gar nicht zum Zug gekommen ist, obwohl da am Freitag PV-Großprojekte von 632 MW vergeben wurde. Da war weit und breit nichts zu lesen von Solarhybrid oder irgendwelchen Skeyfontain-Projekten. Eine Stellungsnahme seitens Solarhybrid wäre da schon meiner Meinung nach notwenig gewesen, wenn man schon eine Projektpiepline in GW-Größe veröffentlicht und mit Südafrika-Projekte richtig hausieren ging.

All diese Punkte zusammen mit der von KonzernAG erwähnten Liquiditätskrise bei den Banken haben wohl dem Kurs einen erheblichen Kursknacks gegeben.

Außerdem gibt es Projektierer wie Sand am Meer. Zumal ja tagtäglich Neue dazu kommen wie man z.B. an der Bieterauktion in Südafrika super gesehen hat (z.B. die norwegische Scatec Solar, südafrikanische Solar Capital - beide mit 75 MW-Projekten). Auch in den USA tauchen immer mehr neue Projektierer auf.
Das Geschäft bei großen PV-Projekten ist absolut kein Honigschlecken. Erschwerden für Solaryhbrid kommt noch dazu, dass man sich bis jetzt nur in Europa aufgehalten hat und eine Internationalisierung kostet nicht nur Geld, sondern die ist auch sehr schwer zu verwirklichen. Ohne dem notwendigen Kleingeld, einem guten Netzwerk und vorporjketierten Projekten geht halt in den USA, in Südafrika oder in Asien halt nicht allzu viel.
Erschwerend kommt noch dazu, dass die großen PV-Unternehmen wie Suntech selbst ins Projektgeschäft bzw. Finanzierungen einsteigen. Suntech ist für 100 MW PV-Projekten in Südafrika bei der irischen Mainstream Renewable Power eingestiegen. Auch die amerikanische SolarReserve, eigentlich als Projektierer von CSP-Anlagen bekannt, hat in Südafrika ein 75 MW PV-Projekt ergattern können.

Mal sehen ob sich Solarhybrid zeitnah auf die sehr wichtigen offenen und kursrelavanten Punkte äußern wird. Eigentlich sollten sie das schon tun, denn in den letzten Monaten hat ja Solaryhbrid oft geung die Buschtrommel hervor geholt.

[Ohhai]

Ey, jetzt sind wir ja wieder auf dem Niveau vor Auftragserteilung Finow II, wo einige noch gezweifelt haben, dass es überhaupt eine Baugenehmigung geben wird. Kurs/Ebit ungefähr 2, verstehe das wer will.

[DJHLS]

Die Bude ist heute schon um 18% abgestürzt, nachdem sie in den Vortagen schon kräftig auf Südkurs war.

Vom Management kein Kommentar zum Kursverlauf.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.778 von DJHLS am 13.12.11 15:52:11

Das ist auch in keinster Weise Job des Managements.

[DJHLS]

Zitat von eusterw: Das ist auch in keinster Weise Job des Managements.

Aber sicher ist es das! Wenn eine Aktie 40% ihres Börsenwerts in wenigen Tagen verliert, dann ist es Aufgabe des Managements eine Erklärung abzugeben. In dieser wird entweder bestätigt, dass der Kursverlauf keine dem Management bekannte Ursache hat.

[nofuture88]

Sie mussten ja auch nicht den Aufschwung von 5€ auf 9€ kommentieren oder? Eigentlich bräuchte man mal eine Zulassung zum Aktienmarkt. Das wäre mal was neues. naja, die Preisschwünge würde ich mal als echten random Walk bezeichnen. Panik pur.

[Torsten25]

Was für eine Aufregung, wobei doch eigentlich niemand etwas weiß.
Ist schon erstaunlich was hier so Einige meinen zu Erkennen.
Allerdings finde ich den Kursverlauf auch nicht wirklich schön,
wobei ich dachte, dass mit dem Segmentwechsel solche, aus meiner
Sicht, völlig überzogenen Kursveränderungen nicht mehr zu stande kommen.
Wollen mal sehen wie das hier weiter geht. Ich für meinen Teil werde
erst mal abwarten, denn bei einem KGV von unter 3 sollte auch diese
Kursentwicklung irgendwann stoppen.

Verückte Zeiten momentan an der Börse.

Gruß

[juergendoll]

Mal kurz was zum italienischen PV-Markt von der UniCredit und die sollten es ja wissen:

- “We expect a major drop in solar projects in Italy next year because the subsidies have been used up to a large extent,”

- The debt crisis has hit the Italian market hard, doubling the spreads for renewable energy projects to more than 500 basis points, according to the executive.
Financings have not stopped but not all investors find projects profitable at those rates, some prefer to wait until the situation normalizes,” he said.

Hier der Link dazu:

http://www.bloomberg.com/news/2011-12-13/unicredit-funded-2-billion-for-clean-energy-leasing-head-says.html
Ist ja gerade für das Vega-Projekt nicht gerade unwichtig was da die UniCredit so von sich gibt. Zumal ja doch der eine oder andere meint, dass Vega so rentabel ist und das auch ohne Einspeisegarantien. PV ohne Subventionen ist in keinem Land der Erde heute rentabel. Ohne Subventionen geht gar nichts !!!

nofuture aber mit der Buschtrommel hat Solarhybrid schon richtig getrommelt in den letzten Monaten. Das kann man nun wirklich nicht abstreiten. Redselig waren die Herren von Solarhybrid schon immer.

Fakt ist halt, dass Solarhybrid schon drei Fragen beantworten müsste, die ich in der letzten Post ausführlich erwähnt habe (Vega, US Projektekauf bzw. Joint Venture, Südarfika).

Dabei stellt sich natürlich die Frage was Solarhybrid überhaupt sagen könnte. Sehr wahrscheinlich sind sie in Verhandlungen und jeder weiß dann auch, dass man dann eigentlich nicht viel nach Außen geben kann bzw. darf. Aber Solarhybrid hat mit Quandt ein Auftragsrater und die könnten schon was rauslassen. Z.B. im DAF. Gehört ja dem Förtsch.
Denke schon, dass sich morgen im DAF da irgendwer über Solarhybrid meldet. Immerhin in ein paar Tagen über 30% verloren und das ohne irgendeine offizielle Meldung.

Kommt eine positive Vega-Meldung oder/und das Joint Venture mit First Solar, dann war das nur ein temporäer Crash, kommt nichts, dann könnte es hochproblematisch für den Kurs werden.

[nofuture88]

Achne, als ob die das nicht wissen, dass sie sich melden müssen. Es gibt Veröffentlichungspflichten und das wars. Ansonsten muss das Management überhaupt nichts. Spätestens bei Veröffentlichung von Geschäftszahlen weiß man mehr. Übrigens, selbst wenn man die Projektgröße beibehält verdient man immer noch 10-15M€ p.a. Ich zahle heute 35M€ und kriege dafür mindestens 10M€ p.a.

[DesertSun]

Algeria Wants Renewable Energy solarhybrid Is Prepared to Deliver Solar Power Plants and Expertise
© Marketwire 2011
13.12.2011 20:35:12 -
http://www.live-pr.com/en/algeria-wants-renewable-energy-sol…
TUNIS, TUNISIA and BRILON, FRANCE and HAMBURG, GERMANY and FRANKFURT, GERMANY -- (Marketwire) -- 12/13/11 -- In line with its focus on international business activities, solarhybrid AG intends to invest in Algeria's future and to construct large solar power plants. The North African country would like to install around 22,000 megawatts of renewable energy in the coming years, the largest share of which is to be generated from solar power plants.

Talks are currently being held with representatives from the Algerian government and energy industry with solarhybrid of North Africa, led by Tom Seidensticker -- the first company to deliver large-scale photovoltaic power plants in the Maghreb. This is in fact a joint venture led by solarhybrid AG. The declared objective is to provide North African engineers with the expertise of solarhybrid when constructing and operating solar power plants in Algeria. Further jobs would be created locally in the areas of maintenance and safety, as well as in the supplying industry.

solarhybrid of North Africa is prepared to support Algeria in its efforts to fulfil its energy goals and to enter into cooperations with companies and government institutions to this purpose. The use of the sun, one of the most valuable resources in Algeria, can ensure more economic growth and employment, less dependence from fossil energy sources and overall improved living conditions. In connection with the development of the Algerian energy industry, clean solar energy would at the same time reduce the emission of the climate-damaging greenhouse gas carbon dioxide (CO2) right from the start.

About solarhybrid - www.solarhybrid.ag :
solarhybrid AG develops, plans and builds turnkey photovoltaic power plants with multi-megawatt production capabilities. The company offers the following services:

project development, co-development

financing and structure

sale to financial investors

EPC engineering, procurement, construction

O&M operation & maintenance

Project financing, structuring and marketing are all carried out by solarhybrid capital management GmbH, a wholly owned subsidiary of solarhybrid AG. The expertise in technical, organisational and financial project management is proven by a track record of projects carried out or commissioned with 266 MWp in 2010 and 2011. Contracts for a further 123 MWp are set to be awarded in the near future. The project pipeline is at about 369 MWp in Europe, 2.25GWp in the USA and 225 MWp in South Africa. The company is run from its locations in Hamburg, Frankfurt/Main and Brilon. In addition to these, there are also local companies in Italy, the USA, South Africa and the Middle East. Company shares are traded on the General Standard of the Frankfurt Stock Exchange.

Contact
solarhybrid of North Africa sarl
Les Jardin de Lac 2
Lot 6-9 Imm Louati
1053 Tunis
Tunisia

Tom Seidensticker
Email: [e-mail] :

[DesertSun]

solarhybrid AG intends to invest in Algeria's future
http://www.euroinvestor.co.uk/news/2011/12/13/algeria-wants-…

[DesertSun]

jetzt auch offoziell:
http://presse.solarhybrid.ag/presse/news/news-2011/detail/al…
Mittwoch, 14. Dezember 2011
Algerien will Erneuerbare Energien
solarhybrid ist bereit, Solarstrom-Kraftwerke und Know-how zu liefern
Entsprechend der internationalen Geschäftsausrichtung verfolgt die solarhybrid AG das Ziel, in Algeriens Zukunft zu investieren und große Solarstrom-Kraftwerke zu errichten. Das nordafrikanische Land möchte in den nächsten Jahren etwa 22.000 Megawatt Erneuerbare Energien installieren, wovon der größte Teil auf Solarkraftwerke fallen wird.

Aktuell wird der Dialog mit algerischen Vertretern aus Politik und Energiewirtschaft durch solarhybrid of North Africa mit Tom Seidensticker an der Spitze geführt – dem ersten Unternehmen für Photovoltaik-Großkraftwerke in der Maghreb-Region. Hierbei handelt es sich um ein Joint Venture der solarhybrid AG. Erklärte Absicht ist, nordafrikanischen Ingenieuren das Know-how von solarhybrid bei der Errichtung und dem Betrieb von Solarstrom-Kraftwerken in Algerien zu vermitteln. Weitere Arbeitsplätze würden in den Bereichen Wartung und Sicherheit sowie in der Zulieferindustrie vor Ort entstehen.

solarhybrid of North Africa ist bereit, Algerien bei der Erfüllung seiner energiepolitischen Ziele zu unterstützen und entsprechende Kooperationen mit Unternehmen und staatlichen Institutionen einzugehen. Die Nutzung der Sonne, einer der wertvollsten Ressourcen Algeriens, kann künftig für mehr Wirtschaftswachstum und Beschäftigung, für weniger Abhängigkeit von fossilen Energieträgern und insgesamt für eine Verbesserung der Lebensverhältnisse sorgen. Bei der weiteren Entwicklung der algerischen Energiewirtschaft würde sauberer Solarstrom zugleich den Ausstoß des klimaschädlichen Treibhausgases Kohlendioxid (CO2) von Beginn an reduzieren.


Kontakt
solarhybrid of North Africa sarl
Les Jardin de Lac 2
Lot 6-9 Imm Louati
1053 Tunis
Tunisia

Tom Seidensticker
E-Mail: [e-mail]
Skype : thomasseidensticker
Viber : [phone]
Mobile: [phone]

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.477.096 von DesertSun am 14.12.11 08:14:13

nur leider nichts Konkretes. Was zaehlt sind verbindliche Aufträge.

[ada999]

Nicht so ungeduldig...das dauert nun mal ... Bis in Algerien solarhybrid was Aufträge vermeldet, gehen sicher noch Monate ins Land...

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.478.566 von ada999 am 14.12.11 12:16:51

schon mal gut zu wissen, in welcher Form sie in Nordafrika vertreten sind.

[KonzernAG]

Ich bin kein Charttechniker, aber wenn ich mir den Chart anschaue sollte heute der Kurs möglichst wieder über € 6,00 gehen. Sollte das nicht gelingen wird sicherlich der Widerstand bei € 5,00 getestet. Der sollte allerdings halten sonst geht der Kurs weiter runter!

[Torsten25]

Wenn man den Kursverlauf der letzten Tage sieht, könnte man meinen
SH steht kurz vor der Insolvenz, dabei machen die ein Ebit von
ca. 15 Mio dieses Jahr bei 6,3 Mio Aktien.

[Ohhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.427 von Torsten25 am 14.12.11 14:14:09

SH wird leider immer noch mit einem Solarmodul-Hersteller wie Solon, die jetz pleite sind, verwechselt. Es wird komplett verkannt, dass SH als reiner Projektierer und EPC Dienstleister quasi kein Lagerbestand an Solarmodulen hält und dadurch null Abschreibungsbedarf hat.

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.559 von Ohhai am 14.12.11 14:36:59

Leider bleiben aber auch die Startmeldungen der neuen Projkete aus.
Finow 2 wird demnächst fertig.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.427 von Torsten25 am 14.12.11 14:14:09

Problem ist dass Solarhybrid einen Buchwert von ca. 2 Eurocent hat. Ohne Order Backlog ist die Firma nichts.

[Torsten25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.734 von DJHLS am 14.12.11 15:02:42

Wie kommst du denn auf den Wert?

[juergendoll]

Zitat von Ohhai: SH wird leider immer noch mit einem Solarmodul-Hersteller wie Solon, die jetz pleite sind, verwechselt. Es wird komplett verkannt, dass SH als reiner Projektierer und EPC Dienstleister quasi kein Lagerbestand an Solarmodulen hält und dadurch null Abschreibungsbedarf hat.

Der Abverkauf hat aber schon in der letzten Woche begonnen. Also ein paar Tage vor der Solon Insolvenzmeldung.

Wie DJHLS schon richtig schrieb, Solarhybrid braucht "Order Backlog" und die Projekte von 2011 interessieren an der Börse kaum noch. Die Börse schaut halt mal 6 bis 9 Monate in die Zukunft.

Jetzt müssen neue konkrete Projekte inkl. Finanzierung her. An erster Stelle mal Vega. Angedachte Projekte für 2013 wie Südafrika, seit dem Bieterverfahren letzter Woche ist die ganze Geschichte mit Südafrika bei Solarhybrid ohnehin ein wenig merkwürdig (ab da hat der Kurs begonnen richtig zu fallen !!), oder USA sind doch nicht großartig relevant für den Kurs.

[DesertSun]

Für 2011 hat SHL die Ziele voll erfüllt, obwohl im Sommer noch die wenigsten daran geglaubt haben.
Finow 2 liegt auch voll im Plan.
Deshalb bestehen gute Chancen, dass die weiteren Ziele auch erreicht werden.

[eusterw]

Mal so 2 Wochen, wo man sich wünschen würde, das man doch mit StopLoss arbeiten würde^^

Faszinierende Verluste...

[juergendoll]

Zitat von DesertSun: Für 2011 hat SHL die Ziele voll erfüllt, obwohl im Sommer noch die wenigsten daran geglaubt haben.
Finow 2 liegt auch voll im Plan.
Deshalb bestehen gute Chancen, dass die weiteren Ziele auch erreicht werden.

Sagt ja auch keiner das Gegenteil.

Nur muss jetzt halt Solarhybrid mit News rüber kommen. Dass Vega eventuell schwierig werden könnte, habe ich hier bestimmt schon vor zwei Monaten aufgeführt. Wenn Vega nicht auf die GSE-Liste kommt, dann wird sich für Vega kein einziger Investor interesieren. Davon bin ich felsenfest überzeugt.
Bin absolut überzeugt davon, dass bei einer positiven Vega-Meldung der Kurs wieder richtig schön nach oben geht.

Du wirst mir aber sicher nicht widersprechen, dass alles rund um Südafrika/Solarhybrid mit dieser Bieterrunde schon einen gewissen Aufklärungsbdarf seitens von Solarhybrid hat. Es kann ja nicht sein, dass Solarhybrid mit einer südafrikanischen Projektpipeline von 150 MW ganz groß haussieren geht, aber Solarhybrid bei dieser äußerst wichtigen Bieterauktion nicht einmal erwähnt wird.
Man bekommt in Südafrika nur über diese Bieterauktion, die Zweite wird am 5.3.2012 beendet sein, eine PPA (Stromabnahmevertrag mit garantierter Vergütung beim staatlichen Energieversorger Eskom) und dass Solarhybrid in Südafrika Off Grid Kraftwerke mit insgesammt 150 MW bauen wird ist dann schon sehr unwahrscheinlich.

Sollte Solarhybrid in 2012 in etwa die gleichen Projektgrößen wie in diesem Jahr durchziehen, dann ist der aktuelle Kurs selbstverständlich ein Witz. Das steht für mich außer Frage.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.133 von juergendoll am 14.12.11 20:09:42

Es ist meiner Meinung nach unwahrscheinlich, das man mit Vega wartet, bis man auf der GSE-Liste steht. Denn schon bei Kauf der Projektrechte konnte man sich ausrechnen, das dieses wohl erst in 2014 der Fall sein wird.

Denn die Aufnahme in der Liste geht bei "angemeldeten" /das werden die wohl schon lange sein), nach folgender Reihenfolge:

1) Fertig gestellte Projekte nach Baudatum
2) In bau befindliche Projekte
3) Genehmige Projekte nach Genehmigungsdatum

Solange also immer mehr Projekte begonnen/fertig gestellt werden, als auf die Liste aufgenommen werden, kommen lediglich genehmigte Projekte gar nicht auf die Liste.

Um möglichst früh (hohe Einspeisevergütung) auf die Liste zu kommen, muss man also ohne Einspeisevergütung, auf volles Risiko reiner Marktpreise, bauen oder mit dem Bau beginnen. Nur so kann man sich an anderen bereits genehmigten Projekten vorbeimogeln.

Hat man das aber geschafft, hat der Investor aber ein unglaublich rentabeles Projekt. Ich gehe nach wie vor davon aus, das es notfalls ein Modulhersteller "einfach mal hinbauen lässt".

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.133 von juergendoll am 14.12.11 20:09:42

Ist solarhybrid eigentlich deine erste Aktie, wo du ohne StopLoss rangehst?

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.231 von eusterw am 14.12.11 20:25:39

Seit 2005 ja. Bei Solarhybrid ist ganz einfach das Handelvolumina sehr gering um mit Stopp Loss zu arbeiten. Mal sehen ob ich meinen Einstiegskurs von 6,39 € wieder sehen werde. Glaube aber schon, außer die Schuldulenkrise ufert noch weiter aus, denn dann wirds verdammt schwer Projektinvestoren zu finden. Hab ja gestern einen Artikel von der Unicredit hier verlinkt und der hat sehr deutlich gemacht wie problematisch es mittlerweile gerade in Italien ist Bankfinanzierungen für Solarprojekte auf die Reihe zu bekommen. Die Unsicherheiten bezüglich der Schuldenkrise ist mittlerweile riesig und dann kommt ja noch die Unsicherheiten bezüglich Italien dazu. Kein Wunder, dass die Banken dann eine höhere Verzinsung verlangen und die schlägt sich dann halt sehr stark auf die Rendite des Solarkraftwerkes nieder.

Du weißt ja ich bin ganz anderer Meinung wie du über Vega. Für Investoren wäre das Risiko ganz einfach zu hoch um ohne garantierte Einspeisevergütungen anfangen zu bauen. Außerdem gibt es für Investoren jede Menge anderer Alternativen um in die Erneurbaren zu investieren und Investoren in die Erneurbaren sind normalerweise sehr risikoscheu. Sieht man gut in den USA wie da gegen die Einstellung von staatlichen Bankbürgschaften (Loan Guarantees) geschimpft wird.

Dass ein Modulbauer bei Vega einsteigen würde halte ich für sehr unwahrscheinlich, denn die haben selbst nicht allzu viel Geld, weil sie ganz einfach fast alle hoch verschuldet sind. Schau dir z.B. Suntech an, die haben eine Nettoverschuldung von über 1 Mrd. € !!! Verringerung des Working Capital ist derzeit bei so gut wie bei allen Tier 1 Modulbauer angesagt, denn Liquidität ist Trumpf in den nächsten 6 bis 9 Monaten. Deshalb fahren ja fast alle, ob in China, Deutschland oder in den USA ihre Produktionen runter. Die Lager müssen leer werden. Die werden wohl auch leer werden, denn in Q4 gab es bzw. gibt es noch eine klasse Jahresendrallye, in den USA werden bis Februar/März insgesamt noch 500 MW an großen Solarkraftwerke ans Netz gehen, in China boomt der Solarkraftwerksbau seit Einführung von Einspeisevergütungen im Juli (alleine Yingli will in 2012 rd. 900 MW in China verbauen) und dann kommt die Produktionsdrosselung dazu. Solche riesige Lagerstände wie in diesem Jahr wird es in 2012 wohl nicht mehr geben. Dann wird es sicher noch die eine oder andere Pleite geben. Wie heute Solon.

Bei den Modulbauer könnte ich mir eigentlich nur Solar Frontier vorstellen, die eventuell ein von dir angedachtes Geschäft mit Solarhybrid eingehen würde, denn die haben mit Shell und dem saudiarabischen Ölkonzern Saudi Aramco schon sehr solvente Eigentümer. Jedoch arbeitet schon juwi mit Solar Frontier intensiv zusammen und Conergy baut in Thailand mit Solar Frontier-Modulen ein 9 MW Solarkraftwerk. Sharp hat es auch clever gemacht, denn die haben zusammen mit Enel in Italien eine Modulproduktion hochgezogen (Dünnschicht) und mit den dort gefertigten Modulen baut jetzt Enel in Italien Solarkraftwerke. War von Sharp ein ganz klasse Schachzug mit einem großen Energieversorger ein solches Joint Venture einzugehen.

Die Variante, dass ein Modulbauer ohne eigene Projektabteilung in ein großes Projekt direkt mit einsteigen würde gibt es aber dann schon auch. Kommt aber nicht allzu oft vor. So hat sich der taiwanesische Zellbauer Neo Solar in Florida in ein Solarkraftwerk eingekauft, in dem man 10 MW liefert und diese rd. 7 Mio. € gehen dann zunächst als Kraftwerkeigenkapital ein. Der US-Projektierer BlueChip Energy, der diesen 40 MW großen Florida-Solarpark (Sorrento) baut, möchte über solche "Moduleigenkapitalgeber" noch andere Modulbauer mit ein binden. Ist ein interessantes Geschäftsmodell was da BlueChip Energy vor hat, aber wie schon gesagt, allzu viele Interessenten wird es wohl nicht geben. Das bindet einfach viel zu viel Geld und das über einen recht langen Zeitraum.

[Torsten25]

Neuer Auftrag Neuhardenberg,

so langsam glaube ich auch dass da gewisse Kräfte die Kurse nach ihren Regeln bewegen.
Entscheid in USA, Übertragbarkeit der CSP Technik auf PV, verschiebt sich
auch auf den 11.01.2012. Denke vorher gibt es keine neue Meldung zu USA.

Gruß

[bs1992]

Solarhybrid AG: entwickelt 150 MWp Solarstrom-Kraftwerk
im brandenburgischen Neuhardenberg.

Die Verträge wurden unterschrieben.

Sehen wir einmal, was der Kurs heute damit macht !

[DesertSun]

Neuhardenberg
http://www.solarhybrid.ag/Detailansicht.1471.0.html?&no_cach…
Donnerstag, 15. Dezember 2011
solarhybrid AG entwickelt 150 MWp Solarstrom-Kraftwerk im brandenburgischen Neuhardenberg
Grundstücksicherungsvertrag über ehemaligen Militärflughafen mit der Airport Development A/S abgeschlossen
Aufstellungsbeschluss zur Änderung des Flächennutzungsplans und des Bebauungsplans am 14. Dezember 2011 durch den Gemeinderat gefasst
Netzanschluss im Dezember 2012 geplant
Die solarhybrid AG setzt ihre erfolgreiche Strategie fort, in Deutschland Flächen auf ehemaligen Militärflughäfen zu entwickeln und für Solarstrom-Kraftwerke nutzbar zu machen. Nachdem in den Jahren 2010 und 2011 insgesamt acht Projekte mit einer Gesamtleistung von 218 MWp auf ehemaligen Flughäfen erfolgreich umgesetzt wurden, erfolgt nun die Entwicklung des bisher größten Standortes mit einer geplanten Leistung von 150 MWp

[DesertSun]

bei Vega tut sich auch was:
http://www.solarhybrid.ag/Projektentwicklung.1320.0.html

Schon in Realisierung:
Vega I * Italien 39 MW Fertigstellung März 2012

Geplant:
Vega II* Italien 84,0 MW zweites Quartal 2012

[nelly_the_e]

Hallo euterw

Du hast das mit dem stoploss unter euterw geschrieben und nicht unter juergendoll ...
Selbstgespräche?

[Torsten25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.001 von DesertSun am 15.12.11 09:42:07

Wenn ich da mal rechne,
Allstedt II+ III 36 MW
Fürstenwalde II 6 MW
Belling 12 MW
Hardenberg 150 MW

Allein diese Projekte ergeben ja schon für 2012 ein Ebit von ca. 16 -18 Mio.
Wobei ich nicht weiß ob Hardenberg gleich Maverick ist.
Wie schon so oft geschrieben, die Kursentwicklung für mich absolut nicht
nachvollziehbar.

Gruß

[ada999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.001 von DesertSun am 15.12.11 09:42:07

Die wesentlichen neuen "Fakten" sind doch, daß Vega sich insgesamt etwas verschiebt und Neuhardenberg etwas kleiner als geplant realisiert wird. M.E. rechtfertigt dies absolut keinen Kursrückgang von 9 auf 5... Momentan ist Zeit zum Aufstocken (meine Meinung)... (Im Solarsektor ist einfach zu viel Panik momentan, daher auch diese Performance, siehe auch First Solar gestern...)
Und Entscheidung über USA kommt später, aber das ist auch nicht so tragisch. Mein Gott, schieben die Börsianer immer eine Panik...

[Torsten25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.067 von Torsten25 am 15.12.11 09:51:50

Maverick ist Neuhardenberg

[bs1992]

Zitat von nelly_the_e: Hallo euterw

Du hast das mit dem stoploss unter euterw geschrieben und nicht unter juergendoll ...
Selbstgespräche?

Ist das ernst gemeint ?

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.079 von ada999 am 15.12.11 09:54:00

Vega wurde geteilt, wobei V1 bereits gebaut wird.
Das ist ja schon mal positiv.

[Torsten25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.147 von DesertSun am 15.12.11 10:04:05

Ich persönlich finde die Teilung sogar gut, da ich mir nicht vorstellen
konnte das die alles in 2012 fertig bauen können. So tragen ja schon mal der
Abschnitt I zum Ergebnis 2012 bei.

[nelly_the_e]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.115 von bs1992 am 15.12.11 09:58:14

Schau doch bitte oben nach. Bin heute ein wenig müde. Vielleichte habe ich ja einen Knick im Blick.

Euster gibt das Statement ab, er habe ohne stoploss gearbeitet (Nr.2134 42.481.774) und beantwortet sich ein paar Einträge weiter das Statement selbst (Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.133 von juergendoll am 14.12.11 20:09:42
Ist solarhybrid eigentlich deine erste Aktie, wo du ohne StopLoss rangehst?). Nur in dem Beitrag von jürgen steht nichts mit stoploss. Das steht in seinem eigenen Beitrag ...

Dazwischen nur Einträge von jürgendoll und eusterw.

Kann in der Hektik ja mal passieren ...

[DesertSun]

Zitat von nelly_the_e: Schau doch bitte oben nach. Bin heute ein wenig müde. Vielleichte habe ich ja einen Knick im Blick.

Euster gibt das Statement ab, er habe ohne stoploss gearbeitet (Nr.2134 42.481.774) und beantwortet sich ein paar Einträge weiter das Statement selbst (Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.133 von juergendoll am 14.12.11 20:09:42
Ist solarhybrid eigentlich deine erste Aktie, wo du ohne StopLoss rangehst?). Nur in dem Beitrag von jürgen steht nichts mit stoploss. Das steht in seinem eigenen Beitrag ...

Dazwischen nur Einträge von jürgendoll und eusterw.
Kann in der Hektik ja mal passieren ...

hier blickst Du eindeutig nicht durch.
Lies noch mal die Antwort von Doll, und vielleicht all die Beiträge von Doll
auf WO, dann verstehst Du vielleicht den Zusammenhang.
Wenn immer noch nicht, dann ist`s auch egal.

[Ohhai]

Zitat von Torsten25: Ich persönlich finde die Teilung sogar gut, da ich mir nicht vorstellen
konnte das die alles in 2012 fertig bauen können. So tragen ja schon mal der
Abschnitt I zum Ergebnis 2012 bei.

Meintest du 2011/2012? Vega II soll doch jetzt in Q2 2012 fertiggestellt werden.

http://www.solarhybrid.ag/Referenzen-Pipeline.referenzen.0.h…

[Torsten25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.284 von Ohhai am 15.12.11 10:27:53

Vega II: geplanter Baustart ist Q2/2012.
Für mich zählt als Verbindlich wenn SH die Fertigstellungstermine
angibt und das ist nur für den Abschnitt Vega I gegeben.
Sollte Vega II auch fertig werden um so besser. Beginn Q2/ 2012
für über 80 MW könnte klappen, aber halt nicht sicher.

Gruß

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.284 von Ohhai am 15.12.11 10:27:53

http://www.solarhybrid.ag/Leistungen.solarstrom.0.html
http://www.solarhybrid.ag/Projektentwicklung.1320.0.html
Achtung:
SHL macht hier den Fehler, dass sie die Projektliste 2 mal auf der HP pflegen
->>>>>> "Redundanz, Änderungsanomalie"

Beschreibung/Ort Land Leistung geplante Fertigstellung
FinowTower II Deutschland 60,2 MW Dezember 2011
Allstedt I* Deutschland 19,2 MW Dezember 2011
Vega I * Italien 39 MW März 2012
Gesamtleistung: 118,4 MW
*Co-development

Beschreibung/Ort Land Leistung geplanter Baustart
Vega II* Italien 84,0 MW zweites Quartal 2012

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.471 von DesertSun am 15.12.11 11:01:16

und hier die andere Variante
http://www.solarhybrid.ag/Referenzen-Pipeline.referenzen.0.h…

[juergendoll]

Zitat von Torsten25: Vega II: geplanter Baustart ist Q2/2012.
Für mich zählt als Verbindlich wenn SH die Fertigstellungstermine
angibt und das ist nur für den Abschnitt Vega I gegeben.
Sollte Vega II auch fertig werden um so besser. Beginn Q2/ 2012
für über 80 MW könnte klappen, aber halt nicht sicher.

Gruß

Interessanter wäre aber wenn Solarhybrid einen Finanzierungsabschluss für Vega bekannt geben würde. Mal sehen ob er noch kommen wird in den nächsten Tage.

[bs1992]

Zitat von nelly_the_e: Schau doch bitte oben nach. Bin heute ein wenig müde. Vielleichte habe ich ja einen Knick im Blick.

Euster gibt das Statement ab, er habe ohne stoploss gearbeitet (Nr.2134 42.481.774) und beantwortet sich ein paar Einträge weiter das Statement selbst (Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.133 von juergendoll am 14.12.11 20:09:42
Ist solarhybrid eigentlich deine erste Aktie, wo du ohne StopLoss rangehst?). Nur in dem Beitrag von jürgen steht nichts mit stoploss. Das steht in seinem eigenen Beitrag ...

Dazwischen nur Einträge von jürgendoll und eusterw.

Kann in der Hektik ja mal passieren ...

Ist ja süß, EUSTERW und JUERGENDOLL ein und die gleiche Person.


Ein fall für die MODS und Klärung zu schaffen.

[eusterw]

Zitat von DesertSun: Schon in Realisierung:
Vega I * Italien 39 MW Fertigstellung März 2012

Ich sag ja, das Vega ohne Subventionszusage gebaut wird.

Das solarhybrid das allerdings auf eigenes Risiko und auf eigene Kosten baut überrascht mich dann doch ein wenig.

Werden die Subventionen in Italien ausserplanmäßig abgeschafft, dann hat man einiges an Totem Kapital für lange Zeit gebunden. Aber viel viel viel wahrscheinlicher ist es, das man sich damit an den ganzen anderen Projekten vorbeidrängelt und eine extrem Hohe Subvention erhält.

Wieder mal Fettes Risiko, mit fetten Chancen. Tanz auf dem Drathseil...

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.228 von eusterw am 15.12.11 18:07:47

Hier findet man die GSE-Liste:
http://www.newenergyprojects.de/
Wenn sie bis März fertig sind kommen sich wahrscheinlich auf die Liste.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.228 von eusterw am 15.12.11 18:07:47

Das Risiko ist aber enorm was da Solarhybrid eingeht, denn es ist noch nicht klar wie es denn in Italien wirklich weiter gehen wird mit den Subventionen wie einem Artikel des Photovoltaik-Magazin heute zu entnehmen ist. Da steht nämlich folgendes:

"
Aktuell sind laut Netzagentur GSE rund 5,25 der 6 Milliarden Euro Solarförderung aufgebraucht. „Die GSE wird voraussichtlich im Januar oder Februar die Reißleine ziehen“, so Wicht weiter. Eine Einschätzung, die auch andere Analysten teilen. Allerdings kann niemand sagen, was danach kommt: Eine monatelange Hängepartie für die Photovoltaik in Italien wie in diesem Jahr ist wohl nicht auszuschließen.
"

Nur wenn man auf der GSE-Liste steht hat man einen Bestandsschutz in Italien. Bin mal echt gespannt welcher Modulbauer dieses hoch riskante Spiel beim Vega-Projekt mit Solarhybrid mitspielt. Wie diese Schuldenkrise ausgeht weiß auch keiner und das könnte dann ein weiteres riesen Problem für Solarhybrid werden.

Hier der Link zum zitierten Artikel:

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/itali…

Ganz schwierig das bei Solarhybrid einzuschätzen. Ist eigentlich unmöglich. Jedenfalls geht Solarhybrid ganz beträchtliche Risiken bei dem Vega-Projekt ein.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.836 von juergendoll am 15.12.11 20:08:04

Hier der Link zur GSE Seite wo die aktuellen Zahlen aus dem Register drin sind. Aktuell heisst dass da die Anlagen drin sind die nach Netzanschluss registriert bei GSE sind und damit einen Vergütungsanspruch für den Strom haben. Achtung: Da kann ne ziemliche Totzeit zwischen Bau, Netzanschluss und GSE Registierung sein.

http://www.gse.it/Pagine/Il-contatore-fotovoltaico.aspx

Ich kann NICHT abschätzen wieviele MWp bereits gebaut sind oder kurz vor der Fertigstellung sind die alle noch in den nächsten beiden Monaten da dann auftauchen. Die Runrate bei den Registrierungszahlen pro Woche schankt teilweise exterm. Mal sind es keine 50MWp dann aber auch mal wieder an die 300MWp pro Woche. Extrem war es Mitte September als die Gnadenfrist auslief (alle Anlagen die bis Ende August am Netz waren haben noch die alte, sehr hohe Vergütung bekommen - sofern sie nach 2 Wochen bei GSE die Unterlagen abgegeben haben). Da wurden pro Tag 100-200MWp registriert und der Zähler lief bis spät nachts noch hoch...

Ist auf jeden Fall ne heisse Kiste in Italien in 2012 Freiflächenanlagen zu bauen... Bin mal gespannt wo der Zähler am Jahresende steht..

[DesertSun]

AHK Deutsch-Tunesische Industrie- und Handelskammer
Chambre Tuniso-Allemande de l'Industrie et du Commerce

Geschäftsreise nach Tunesien Le 30 novembre 2011
solarhybrid– le partenaire des centrales électriques solaires dans le domaine des multimégawatts
http://tunesien.ahk.de/fileadmin/ahk_tunesien/06_Events/EEE2…

[bs1992]

Freitag, 16. Dezember 2011

solarhybrid AG meldet Baubeginn des 123 MW Solarstrom-Kraftwerks Vega in Italien – Gute Aussichten für 2012
Alle Genehmigungen für das 123 MWp Kraftwerk Vega in Italien liegen vor
Baubeginn eines 39 MWp Bauabschnitts bereits erfolgt - Fertigstellung und Netzanschluss Ende Q1
Vermarktung an Investoren nach Netzanschluss
Gute Aussichten für 2012 auf Basis einer Projekt-Pipeline für Deutschland und Italien mit über 300 MWp

Die solarhybrid AG hat in Italien mit den Bauarbeiten für das Solarstrom-Kraftwerk Vega begonnen.

Auf einer Teilfläche werden derzeit neben der Gründung durch Rammprofile und der Montage der Modultische auch die Mittelspannungsleitung zum Einspeisepunkt und das Umspannwerk errichtet. Im Januar 2012 ist die Montage der PV-Module und die Aufstellung der Wechselrichter geplant.

Somit soll auf dieser Teilfläche bis März 2012 ein PV-Kraftwerk mit einer Leistung von 39 MWp entstehen. Als Interim-Investoren fungieren die Komponenten Hersteller und die solarhybrid AG. Mit Netzanschluss erfolgt der Verkauf der Anlage an den Endinvestor und die Finanzierung durch eine Bank.

Neben den bewährten Partnern Ja Solar (Modul), SMA (Wechselrichter), Conecon (Montage Teilbereich) und Enerparc (DC-Planung) sind die neuen Partner Hilti (Gestelltechnik), Biosar (Montage Teilbereich) und BFP (AC-Planung) am Projekt beteiligt. Das Umspannwerk wird von Siemens errichtet.

Die solarhybrid AG verfolgt mit dem Projekt erstmals die Strategie, das Solarstrom-Kraftwerk erst nach Netzanschluss an den Investor zu übergeben. Voraussetzung hierfür ist eine einwandfreie Dokumentation in Form diverser positiver Due Diligence Berichte. Beteiligte Firmen und Kanzleien in diesem Projekt sind:
Legal Advisor: Norton Rose Studio Legale, Mailand
Financial Advisor: PWC, Hamburg
Technical Advisor: Fichtner Italia Srl
Risk Advisor: Marsh GmbH, Stuttgart
Yield Report Advisor: Solarschmiede GmbH, Hamburg

Ab dem 2. Quartal 2012 soll die Umsetzung der restlichen 84 MW erfolgen. Somit ist geplant, die gesamte Anlagenleistung von 123 MW im Jahr 2012 ans Netz anzuschließen.



Starke Projektpipeline für 2012

Nachdem die solarhybrid AG in 2011 voraussichtlich Solar-Kraftwerke mit einer Leistung von 218 MWp realisieren wird, besteht die Projektpipeline in Deutschland für 2012 aus dem Projekt Neuhardenberg und anderen deutschen Projekten, deren Gesamtleistung zusammen ca. 200 MW Anlagenleistung beträgt. Ferner besteht allein mit dem Projekt Vega (123 MWp) die Möglichkeit einer Vervielfachung der im Ausland realisierten Anlagenleistung (in 2011 24 MWp). Somit sieht die solarhybrid AG mit einem aktuellen Potential von 323 MWp allein in Deutschland und Italien zuversichtlich dem Jahr 2012 entgegen und plant, die installierte Gesamtleistung des Jahres 2011 zu übertreffen. Ferner stehen ggf. weitere Projekte in Deutschland, Italien, Bulgarien, Süd-Afrika, Israel und den USA zur Realisierung an.

[bs1992]

Sieht doch erst einmal sehr postiv aus, in FFm bereits lebhafter Handel.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.489.242 von bs1992 am 16.12.11 08:27:59

Wenn die Subventionen nachträglich genehmigt werden, dann wird die Marge deutlich über 4% liegen (meiner Meinung nach). Denn die Subventionen dort sind so enorm hoch, das man das Kraftwerk dann mit fettem Profit verkaufen kann.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.489.877 von eusterw am 16.12.11 10:24:02

und wenn nicht, dann könnte das hoch problematisch werden. Zumal ja es sehr wahrscheinlich ist, dass im Februar alle Solarsubventionen in Italien gestrichen werden.

Hätte echt nicht gedacht, dass Solarhybrid ein solch hohes Risiko eingeht. Jedoch teilt man es mit JA Solar, SMA oder Hilti. Die wollen aber sicher auch für das hohe Risiko belohnt werden.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.490.473 von juergendoll am 16.12.11 12:05:57

Ja, die werden alle gute Verträge haben, davon kannst du ausgehen.

Aber die Subventionen in Italien sind immer noch so bescheuert hoch, das es vom Chance/Risiko-Verhältnis lohnt, sowas zu machen.

Und "sollten" die Subventionen komplett gestrichen werden, dann haben die ja immer noch ein Solarkraftwerk. Es ist ja nicht so, das dieses dann Verluste machen würde. Das ist auch ganz ohne Subventionen rentabel. Nur eben in bescheidender Höhe.

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Allerdings halte ich eine Abschaffung der Subventionen für extrem unwahrscheinlich. Klar, die Subventionen müssen gekürzt werden, da diese in 2012 noch 3x so hoch wie notwendig sind. Aber abschaffen wäre Quatsch. Bin mir auch sehr sicher, das das nicht passiert...

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.490.548 von eusterw am 16.12.11 12:20:10

Wie hoch ist die Vergütung die das Kraftwerk auf dem freien Markt (d.h. ausserhalb von CE IV) erzielen kann? Weiss das jemand?

In D würde ich den Strompreis von der Börse Leipzig in erster Näherung heranziehen... Aber in IT?

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.490.689 von StLaurent am 16.12.11 12:42:59

Der hängt stark am Ölpreis.

Bei aktuellen Ölpreisen (105 Dollar) kostet der Strom in Italien in der Nebenzeit (nachts, Wochenende) im Jahresmittel 7,6 Cent. Für gelieferten Tagstrom, liegt der Großhandelspreis bei 8,6 Cent.

In 2008 (Öl 150), warm man schon 1,5 Cent höher, aber 2009 (Öl 60), war man auch schon 1, Cent tiefer. Wo der Preis die nächsten 20 Jahre lang liegt, hängt natürlich wesentlich vom Ölpreis ab.

------------------------------------------

Bei den aktuellen Preisen, arbeitet ein PV-Kraftwerk in Italien auch ohne Subventionen rentabel.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.490.801 von eusterw am 16.12.11 13:03:44

Hmm..
Und wenn nun fleissig PV Anlagen gebaut werden - wird dann nicht ein ähnlicher Effekt wie in D zu beobachten sein dsss an sonnigen Tagen der Preis an der Strombörse deutlich in die Knie geht (und sich damit die alte Weisheit: "Strom um die Mittagszeit ist am teuerseten und deswegen der PV Strom zu der Zeit am wertvollsten" so langsam veranschiedet?

Aber die 8Cent/kWh nehmen sich neben der CE IV Vergütung schon recht mager aus...Würde mir da als Investor schon die Frage stellen ob ich
a) bei der Höhe kein anderes Investment vorziehen sollte (vor allem wenn ich erst mal von einer deutlich höheren Rendite bisher ausgegangen bin)
b) dazu noch die Unsicherheit habe nicht zu wissen wieviel ich für den Strom in den Folgejahren bekommen (jedes EEG oder CEIV bietet da ja ein Höchstmass an Planungssicherheit an das sich die Leute gewohnt haben)...

Das wird ein sehr spannender Übergang von den Subventionsprogrammen in die "freie Stromwirtschaft". Bin mal gespannt wer die ersten Schritte da macht (der braucht dann aber recht tiefe Taschen...).

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.491.058 von StLaurent am 16.12.11 13:41:48

Natürlich kannst du bei 8 Cent deine Kohle besser wo anders investieren. Selbst das Sparbuch wäre besser. Ohne Subvention, werden die keinen Käufer für das Projekt finden (zumindest keinen, der den Baupreis zahlt).

Der "Witz" ist ja, das der Staat WEITERE 15 Cent für 20 Jahre zahlt, wenn du ins Programm kommst.

15(Subvention)+8(unsicher)*1,4(Mehrertrag Italien) = 32 (zu Deutschland vergleichbare Cent).

Da die Kraftwerke in Deutschland schon zu 18,8 Cent profitabel sind, sieht man mal, wie bescheuert hoch die potentielle Subvention in Italien ist.

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Daher auch dieses Risikoverhalten. Selbst wenn man nur eine Subvention von 6 Cent erhalten würde, wäre das Projekt schon rentabler als in Deutschland. Erhält man die 15 Cent, dann verdient das Projekt unverschämte Renditen.

Da man aber nur eine realistische Chance auf Subvention hat, wenn man sich an den anderen Projekten auf der Warteliste vorbeidrängelt (das können fertige Projekte), baut man eben komplett ohne Subvention, und "hofft" damit den Jackpot zu ziehen...

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.491.162 von eusterw am 16.12.11 13:57:24

GSE Liste für 1.GHJ2012 ist raus.
Größte Projekte sind mit 70MWp ein Gewächshaus in Sardinien (mit ner Baugehemigung aus 2008) , ein 17 und 11 MWp von E.ON bei FiumeSanto (den Acker kenn ich) und dann noch eins mit ca. 11MWp in Lazio... Kein anderes mit 10MWp oder mehr dabei...Der Rest ist bis auf eins mit ca. 9MWp auf Sizilien eher in der <5MWp Klasse...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.491.162 von eusterw am 16.12.11 13:57:24

Du behauptset hier Dinge, die sind echt kaum zu ertragen. PV ist in Italien wie in allen Ländern auf der Welt ohne Subventionen aktuell alles andere als rentabel, denn man kommt in Süditalien nicht auf Stromgestehungskosten von 0,07 €/kwh. Das ist der Erzeugerpreis in Italien für konvestionelle Energie.

Bring mir mal irgendeinen Beleg für deine Aussage, dass Solar in Italien auf Stromgestehungskosten kommt wie ein Gaskraftwerk. Muss echt manchmal nur mit Kopf schütteln welche unbelegte Behauptungen du aufstellst. Im SM-Thread hast du das auch immer mal wieder behauptet, aber da hast auch trotz einiger Nachfragen nie deine Behauptungen bezüglich Solarstromgesethungskosten belegen können. In diesem Thread hast du deine Behauptungen bezüglich Stromgesthungskosten auch nie belegt und trotzdem behaupteat du es immer wieder. Gott sei Dank bist aber hier der einzigste im Thread der das behauptet, dass Solar in Italien bei den Kosten mit der konventionellen Energieerzegung heute schon mithalten kann. Diese Aussage hast du bestimmt exklusiv bei w:o.

PV ist immer noch teurer wie Wind oder Biomasse und natürlich teurer wie Gas, Kohle oder Öl. In Italien dürften die Stromgestehungskosten für große Solarkraftwerke auf dem derzeitigen Zinsniveau bei rd. 0,12 €/kWh liegen und ohne Subventionen würde man aber nur 0,07 €/kWh erhalten. Damit wäre dieses Vega-Solarkraftwerk ein riesen riesen Draufzahlgeschäft !!!!

Es riecht förmlich danach, dass in Italien die Solarsubventioen ab Febraur zumindest für Großanlagen komplett eingstellt werden, denn der Solar-Subvetionstopf ist fast leer in Italien und das spricht nun mal für eine Einstellung der Subventionen. Ob du das für unwahrscheinlich hälst oder nicht, das nicht relevant.

Jedenfalls geht hier Solarhybrid ein ganz großes Risisko ein und man muss sich da schon die Frage stellen warum Solarhybrid sein bisheriges Geschäftsmodell bei diesem Projekt radikal geändert hat. Das ist hier die ganz große Frage und die Abkehr vom bisherigen Geschäftsmodell würde auch den Kursabturz der letzten 2,3 Wochen einigermaßem erklären. Dann noch das Nichtmitbieten in Südafrika und schon kann man ein Kursminus von 30% der letzten drei Wochen einigergmaßen erklären.

Bei Solarhybrid muss man höllisch aufpassen. Hoffe aber immer noch, dass ich meinen Einstandskurs von 6,39 € wieder sehen werde. Aber die heutige Vega-Meldung ist nun wirklich nicht schön.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.492.056 von juergendoll am 16.12.11 16:32:44

- Ich habe nicht geschrieben/behauptet, das PV-Kraftwerke in Süd-Italien billiger produzieren können, als konventionelle Kraftwerke, oder Windkraftwerke. Werder heute, noch irgendwann zuvor. Weder hier, noch irgendwo anders.

- Ich habe auch nicht geschrieben, das PV-Kraftwerke in Italien rentabel sind.

- Ich habe nichts zu Stromgestehungskosten bei einem bestimmten Renditeniveau geschrieben.

--------------------------------------

Ich habe keine Ahnung, wo du glaubst, das alles gelesen zu haben.

Was ich geschrieben habe: PV-Kraftwerke in Süd-Italien, sind bei aktuellen Marktpreisen (das sind aktuell 8 Cent) profitabel. Das bedeutet, diese Kraftwerke erwirtschaften ohne Subventionen Gewinne.

PROFITABEL ist aber ungleich RENTABEL. <- Ganz wichtig (notfalls mal googeln)

Ein Investor, der sein Geld 20-40 Jahre fest binden soll, und nur einen unbestimmten Marktpreis in der Zukunft bekommt, wird erhebliche Ansprüche an die Rentabilität stellen.

Deshalb habe ich ja auch geschrieben, das niemand so ein Kraftwerk kaufen wird. Denn trotz einer gegebenen Profitabiliät, liegt die Rentabilität ohne Subventionen noch weit unter den Wünschen potentieller Investoren.

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Also immer schön vorsichtig sein, bevor du mir wieder irgendwelche Behauptungen in den Mund legst. Schliesslich habe ich hier mit meinen Aussagen immer Recht behalten, während du eigentlich immer daneben liegst. Also nicht so weit aus dem Fenster lehnen.

Und das es profitabel ist, dazu braucht man kein Gutachten, das kann man mit Excel leicht selber nachrechnen.

Aber insgesamt freut es mich, das du nach langer Zeit endlich mal meinen Ratschlägen folgst und in den Bereich der Solarkette investierst, der die nächste Zeit die Gewinne abwerfen wird.

[KonzernAG]

Nicht das es unter geht! Am 15.12. meldete SM, dass die Anleihe Nr. 8 zur Finanzierung der USA Kraftwerke geschlossen und teilweise zurückgezahlt wird. Damit ist das Abenteuer für SM in den USA erstmal beendet und die Lichter für SM gehen in den USA wohl langsam aus.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.492.192 von eusterw am 16.12.11 16:56:02

Du behauptest doch mit "was ich geschrieben habe: PV-Kraftwerke in Süd-Italien, sind bei aktuellen Marktpreisen (das sind aktuell 8 Cent) profitabel. Das bedeutet, diese Kraftwerke erwirtschaften ohne Subventionen Gewinne.". Damit liegen deiner Aussage nach die Stromgestehungskosten in Süditalien bei 0,08 €/kwh für ein großes PV-Kraftwerk. Habe ich das jetzt richtig verstanden ???

Wenn du das so gemeint hast, dann hast du diese Meinung absolut exklusiv. Die Stromgestehungskosten für große Pv-Kraftwerke liegen in Süditalien mal ganz sicher über 0,10 €/kWh.
Achso, du rechnest das mit Exel ganz einafch aus. Welche Finanzierungs-, Pacht-, Versicherungs- und Rückbaukosten veranschlagst du bei deiner Exelrechnung ?? Welchen jährlichen Leistungsrückgang der Module berücksichtigts du ?? 1 oder 1,5 % ?? Bin mal gespannt auf deine Daten, denn es wird nicht richtiger wenn du andauernd deine unbelegten Behauptungen immer und immer wieder mit deinem "rentabel ohne Subventionen" hier postest. Ich weiß schon, "das kann man mit Excel leicht selber nachrechnen". Weiß nicht ob man mit so vielen Parameter, die die LCOE-Kosten beieinflussen, leicht nachrechnen kann. Mit googeln kommt man da mal sicher nicht allzu weit.

Hier mal ein Beispiel für eine LOCE-Rechnung:

http://www.globalsolartechnology.com/solar/index.php?option=…

Viel spannender ist aber warum Solaryhbrid ein solch hohes Risiko eingeht und eigentlich ihr fast risikoloses Geschäftsmodell nicht fortführt beim Vega-Projekt. Man hat wohl keine Investoren gefunden. Ob man die dann später findet weiß wohl keiner. Allzu gut scheint das Vega-Projekt jedenfalls nicht angekommen zu sein, wie man am heutigen Kursverlauf sehr gut erkennen kann.

[eusterw]

Zitat von juergendoll: ...wenn du andauernd deine unbelegten Behauptungen immer und immer wieder mit deinem "rentabel ohne Subventionen" hier postest...

Das ja jetzt mal echt krass. Ich hab es extra in Fettschrifft geschrieben, damit du dich auf das wesentlich konzentrieren kannst. Trotzdem ist es komplett an dir vorbeigerauscht. Wie soll ich es dir noch kenntlich machen?

Ich schreibe PROFITABEL, nicht rentabel. Rentabel ist etwas ganz anderes als profitabel.

PV-Kraftwerke machen in Süd-Italien auch ohne Subventionen Gewinne (damit sind sie profitabel), aber diese Gewinne sind zu gering, als das diese interessant sind (damit sind diese Kraftwerke nicht rentabel).

Zitat von juergendoll: ...Damit liegen deiner Aussage nach die Stromgestehungskosten in Süditalien bei 0,08 €/kwh für ein großes PV-Kraftwerk...

Wenn du ein Szenario mit weniger als 2% Verzinsung untestellst (was unrealistisch ist), ja.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.492.953 von eusterw am 16.12.11 19:04:03

Vergiss es, denn du windest dich immer wie ein Aal, aber es kommt nie eine detailierte Antwort von dir zurück. Immer das selbe mit dir. Deine Post ist ganz typisch für dich. Keine Antwort ist auch eine Antwort.

Wie das jetzt mit deiner angeblich so einfachen Exel-Rechnung. Ich habe nicht nur von den Zinsen geschrieben !!! Muss ich es extra in Fettschrifft schreiben, damit du dich auf das wesentlich konzentrieren kannst ???
Es fallen noch weitere nicht unerhebliche Kosten an. Aber jetzt ist mir auch klar warum andauernd irgendetwas von profitabel schreibst ohne Subventionen, denn du brücksichtigst wohl nur die Kapital- und Finanzierungskosten und rechnst das dann über Vollastsstunden aus. Darum kannst du alles so leicht mit Exel nachrechnen. Jetzt ist mir alles klar. Wohl wahr, dann kann man das sehr leicht mit Exel ausrechnen. Bist mir echt so ein Held.
Leider werden z.B. aus jährlichen 1500 Volllaststunden bei PV nach 10 Jahren nur noch etwa 1400 Volllaststunden. Wie schon in meiner letzten Post erwähnt, es gibt viele Parameter (Pacht-, Versicherungs-, Wartungs- oder Betriebskosten, alle 8 bis 10 Jahren müsen die Wechselrichter getauscht werden), die man bei einer Stromgestehungskostenrechnung berücksichtigen muss und nur wenn man die weiß bzw. mit einbezieht, dann kann man von rentabel ohne Subventionen reden. Du machst es dir alles viel zu leicht, denn behaupten kann jeder alles, aber belegen kann nur einer der nichts falsches behauptet und derjenige sollte dann auch noch Ahnung haben über was er schreibt. Allein über googeln sich versuchen Sachverhalte anzueignen wie du das tust, das reicht nicht wenn man ins Detail rein geht.

Aber jetzt mal was viel wichtigeres. Offenbar hat gestern die italienische Energieregulierungsbehörde 507 PV-Anlagen, die größer sind als 0,1 MW (ab dieser Anlagengröße müssen die auf die GSE-Liste, denn sonst gibt es keine Subventionen in Italien), genehmigt und die erscheinen dann wohl auf der neuen GSE-Liste. Das sind nur etwas mehr als 15% aller PV-Anlagen, die nach einer Aufnahme auf die GSE-Liste anstanden. Wenn Vega mit dabei ist, dann ist alles sehr gut für Solarhybrid gelaufen, wenn nicht, dann ist es wirklich nicht gut.
Da aber heute Solarhybrid den Start des Vega-Projektes offiziell bekannt gab und das Vega-Projekt gestückelt würde, könnte meiner Einschätzung nach die Wahrscheinlichkeit sehr hoch sein, dass das Vega-Projekt in den nächsten Tagen auf der GSE-Liste erscheint und dann würde das alles wieder sehr gut aussehen für Solarhybrid. Zumindest für diese 39 MW. Was mit dem Rest wird kann heute ganz sicher noch keiner einschätzen.

Hier der Link dazu:

http://www.businessweek.com/news/2011-12-16/italy-approves-o…

[DesertSun]

dieser Seidensticker is ne Granate - unglaublich:
Video: "extreme snowboarding"
http://plus.google.com/103913667133017833275#103913667133017…
Der sollte in Nordafrika was reißen

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.493.195 von juergendoll am 16.12.11 20:02:48

Auf der Liste für 1HJ 2012 ist KEIN Projekt in Apulien mit 39MWp.. Auch keins im Rest von Itlaien. Siehe meine Mail von heute nachmittag.

[DesertSun]

PROJECT DEVELOPER
PV solar project development for large scale power plants
joint venture for north africa with SOLARHYBRID AG

investmentbanking Tunisia
joint venture IEG investmentbank berlin specialized in M&A for north africa

[ada999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.493.195 von juergendoll am 16.12.11 20:02:48

Also irgendwie erinnern mich die Streitgespräche hier an Waldorf und Statler...

[DesertSun]

Finow 2 im Plan:
http://www.solarhybrid.ag/Verfolgen-Sie-den-Fortschritt-rund…

[DesertSun]

dieser Abschnitt wäre auch fertig:
http://finowtower2.livecam360.com/flash/main.php

[ada999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.494.340 von DesertSun am 17.12.11 11:03:05

Hab ich ja gesagt... Man kann das noch fertigbekommen, und in der Tat sind die großen Flächen, die unterhalb der "Landebahn" noch zu bestücken waren, jetzt volllkommen mit Modulen ausgestattet. Könnte mir vorstellen, daß Mitte nächster Woche "Vollzug" gemeldet wird. Wäre fürs Prestige sehr gut...

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.494.577 von ada999 am 17.12.11 13:04:12

hast Du gesehen, wie dieser Seidensticker drauf ist ?
Hoffentlich treibt der die Projekte in Nordafrika genauso voran,
wie seine Extremsportarten.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.494.599 von DesertSun am 17.12.11 13:13:21

Da der nebenbei noch für 10 andere Firmen arbeitet, findet der hoffentlich überhaupt mal 1 Tag im Monat, wo er was für solarhybrid tun kann.

Aber so ein Übermensch wie der...

Kaufen!

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.494.705 von eusterw am 17.12.11 14:14:09

Kaufen ?
Denke, wird sind investiert, und haben bei 9 wieder mal den Ausstieg verpasst
- genau an diesem ominösen "Energy-Day" !

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.494.705 von eusterw am 17.12.11 14:14:09

da ist mir grad ne Ähnlichkeit aufgefallen:
Allerdings muss der Seidensticker bei der Abfahrt den Kick gehabt haben,
den wir beim Aufstieg hatten


http://www.facebook.com/people/Thomas-Tom-Seidensticker/8021…
T.S.auf facebook:
box training is important in certain situations......

und ich dachte, solche Typen gibts nur im Film

[DesertSun]

Finow 2 ist nun komplett bestückt:
http://www.solarhybrid.ag/Verfolgen-Sie-den-Fortschritt-rund…
http://finowtower2.livecam360.com/flash/main.php

[Endzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.495.572 von DesertSun am 18.12.11 09:53:14

Hallo zusammen,
das Treiben hier schaue ich mir schon eine ganze Zeit an.
Ich bin selber in Solarhybrid investiert. Jetzt habe ich mich entschlossen auch mal mein Senf dazu beizutragen.
Vorab sei einmal gesagt, dass hier alle irgendwie ein wenig recht haben, muss dann aber doch ein wenig schmunzeln mit welcher Energie hier einige Einzelheiten bis ins kleinste Detail diskutiert werden.

Solarhybrid halte ich für ein hoch interessantes Investment, dass enorme Chance hat. Allerdings ist das Risiko in diesen Wert zu investieren mindestens genauso hoch.
Erst einmal sollte man sich die akutelle Situation mal anschauen. Solarhybrid ist es diesesm Jahr gelungen wie Phönix aus der Asche aufzusteigen. Während letztes Jahr noch Verluste geschrieben
hat man es jetzt geschaft ein Umsatz von 286 Mio und ein Gewinn von 5,6 Mio (inklusive Verlustvortrag) in den ersten 9 Monaten zu erwirtschaften.
Es wurde eine große Produktpipline aufgebaut . Man hat sich einen Namen gemacht. (s. die ganze Partner) Die Zukunft sieht zumindest in 2012 rosig aus. Auch das alte Geschäft zu verkaufen
war die richtige Entscheidung wie es aussieht.
Die Informationspolitik ist deutlich besser geworden. Auch was Termine betrifft hält man diese jetzt relativ zeitnah ein. Vor allem sieht man hier, dass in alle Richtungen geschaut wird.
Man ist dabei in den USA und Afrika sich was aufzubauen. Überall scheint man seine Fühler auszustrecken und Solarhybrid könnte ein großer Global Player werden.
Das das nicht ohne Risiko geht muss auch allen klar sein und das Kartenhaus kann auch wieder zusammenbrechen.
Das Unternehmen scheint rasant zu wachsen. Mir geht es schon fast alles zu schnell. Das muss ein enormer Kraftakt sein.
Der aktuelle Kursverlauf kann allerdings nicht befriedigend sein und man macht sich schon so seine Gedanken. Hier ist ein Unternehmen was wahrscheinlich 400 Mio Umsatz und 15 MIo Gewinn macht
und auf der anderen Seite eine MK von gerade mal 35 Mio hat. Auch der Buchwert sollte jetzt mit dem Ergebnis mehr als 1,50 € pro Aktie betragen. (Was noch nicht viel ist)
Allerdings konnte man schon öffteren bei diesem Wert beobachten, dass der Kurs immer wieder hoch ging um dann wieder bis unter 5 € Euro abzustürzen. Die Meldungen der letzten Woche waren nichts
großartig neues. Man ist hier nur genauer ins Detail gegangen und hat Verträge unter Dach und Fach gebracht.
Was dem Wert fehlt ist noch das Vertrauen. (kann man auch ein wenig verstehen) Zu schlecht war die Informationspolitk in der Vergangenheit.
Dann wurden auch noch in 2010 die Zahlen, trotz großer Ankündigungen, verhauen. Angst habe ich bekommen, als der Rückzug aus Deutschland bekannt gegeben wurde.
Auf einmal stand Solarhybrid mit leeren Händen da. Ohne Produktpipline. Dann kam glücklicherweise der Rückzug vom Rückzug.
Noch ein Punkt den ich ansprechnen möchte ist die Kapitalerhöhung. Aus meiner Sicht wird eine große KE noch im nächsten Jahr erfolgen. Die sollte man aber nicht negativ sehen.
Sie wird das Eigenkapital stärken und Solarhybrid weiter wachsen lassen. (Allerdings, und da bin ich mir sicher, nicht zu diesen Kursen.)
Mit Sicherheit werden in Zukunft die Solarkraftwerkbauer zunehmen und die Konkurrenz wird größer. Aber wer zuerst malt..... Als Beispiel kann man hier Solarworld jetzt nehmen.
Während viele Pleite gehen wird Solarworld wieder richtig durchstarten. Mit Sicherheit.

Mein Fazit hier.
MIt kleinen Geld investieren, liegen lassen und in ein bis zwei Jahren wieder drauf gucken. Entweder Totalausfall oder Vervielfachung.
Ich glaube, wenn hier alles richtig läuft, werden wir (ohne KE) Kurse deutlich über 20 € sehen.

Schöne Grüße

[DesertSun]

http://www.euwid-energie.de/news/solarenergie/einzelansicht/…
solarhybrid will in Algerien Solarkraftwerke errichten
Die solarhybrid AG will in den kommenden Jahren in Algerien große Solarstrom-Kraftwerke errichten. Derzeit führe man diesbezüglich über das Joint Venture solarhybrid of North Africa mit algerischen Vertretern aus Politik und Energiewirtschaft Gespräche.

http://www.euwid-energie.de/news/solarenergie/einzelansicht/…
Solar Millennium: Verhandlungen mit solarhybrid über Verkauf der US-Projektpipeline dauern an
Vor dem Hintergrund weiter andauernder Verhandlungen mit solarhybrid über die Übertragung der US-Projektpipeline hat die Solar Millennium AG jetzt die Unternehmensanleihe 8 für Neuzeichnungen vorzeitig geschlossen. Das teilte der Erlanger Kraftwerksbauer mit. Ursprünglicher wesentlicher Zweck der Anleihe war die Finanzierung der solarthermischen Kraftwerksprojekte im Südwesten der USA.

[ada999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.496.438 von DesertSun am 18.12.11 18:21:46

Alte Hüte...

[DesertSun]

Zitat von ada999: Alte Hüte...

und bei Solar Millennium brennt die Hütte:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ermittlungen-wegen-akt…
hoffentlich geht das mit diesen US-Projekten gut.

[DesertSun]

aktuelle GSE-Liste Italien:
(Auf der Liste sind anscheinend nur ältere Projekte.)
http://www.newenergyprojects.de/resources/Secondo+Registro+-…
Vega ist zwar noch nicht drauf, man bekommt aber die aktuelle Einspeisevergütung, wenn das Projekt bis Ende Februar komplett angeschlossen am Netz ist.
Deshalb hat SHL das Projekt geteilt, um mit Vega_1 (39MW) dabei zu sein.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.497.846 von DesertSun am 19.12.11 11:06:47

@DesertSun:
Wo bitte steht dass Anlagen die nicht auf der Liste für 1.HJ2012 stehen die "aktuelle" Vergütung bekommen wenn sie bis Ende Februar fertig sind?

Nein - die Anlagen haben dann nur gute Chancen auf die Liste für das 2.HJ2012 zu kommen (die Registrierung für diesen Topf endet Feb 2012). Siehe Text weiter unten.

Ob es aber noch nen Topf für 2.HJ2012 geben wird wird von verschiedener Seite sehr skeptisch gesehen. Und dann ist da unten noch die Deadline mit den landwirtschaflichen Flächen... Wie ist da VEGA 2 dann zu sehen?
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Seit dem 15.12.2011 steht fest, welche Photovoltaik-Anlagen im ersten Halbjahr 2012 in den Genuss der italienischen Solarstrom-Einspeisevergütung kommen, berichtet die Beratungsgesellschaft New Energy Projects (München).
Wer auf Risiko gebaut hat, dürfe sich freuen. Wer gehofft hat, mit einer Genehmigung aus den Jahren 2010 oder 2011 auf die Liste der Energieagentur (Gestore dei Servizi Energetici S.p.A.; GSE) zu kommen, sei enttäuscht.

Über 1.000 Photovoltaik-Projekte mit Anspruch auf Vergütung in Liste A
Laut New Energy Projects haben 507 PV-Anlagen einen Platz auf der Liste erhalten. Davon seien 321 Anlagen in Betrieb gegangen, weitere 123 Anlagen wurden fertig gestellt. Die restlichen 62 sind Solarstromanlagen mit Genehmigungen aus 2007, 2008 und bis Ende Februar 2009.
Ein Blick auf die Genehmigungsdaten der in Betrieb gegangenen oder fertig gestellten Anlagen zeige, dass die meisten über Genehmigungen aus 2010 und 2011 verfügen. Diese Anlagen seien gebaut worden, ohne dass sie im Sommer 2011 auf der Liste A gelandet waren. Die Risikostrategie sei also aufgegangen.
Projektentwickler, die diesen Weg nicht beschritten, hatten keine Chance auf einen Platz auf Liste A. Die wenigen noch offenen Plätze seien belegt von Projekten mit uralten Genehmigungen.
21 Anlagen in Liste B und 2.548 Anlagen in Liste C haben keinen Anspruch auf Einspeisevergütung und müssen im Februar 2012 neu registriert werden.

Chancen für Anlagen, die bis Februar in Betrieb sind
In Italien gibt es kein Nachrückverfahren. Projektentwickler, die nicht in der Liste A sind, müssen ihr Vorhaben im Februar 2012 für das zweite Halbjahr neu registrieren. Zudem läuft Ende März 2012 die "Schonfrist" für Anlagen auf landwirtschaftlichen Flächen aus. Ab dann gilt eine Begrenzung auf 1 Megawatt (MW). Sonst wird der Solarstrom nicht mehr vergütet.
Anlagen die bis Februar fertig oder in Betrieb sind, haben laut New Energy Projects gute Chancen, auf die Liste für das zweite Halbjahr 2012 zu kommen. Damit könnten viele Projekte mit älteren Genehmigungen überholt werden, wie die aktuellen Liste A belege.
Ganz klar im Vorteil sei, wer genügend Eigenkapital hat und keine Bank braucht. Für die Bauphase sei es so gut wie unmöglich, Finanzierungen zu erhalten. Und auch für Anlagen, die bereits am Netz sind und Geld verdienen, seien die Konditionen italienischer Banken abschreckend hoch.
Alle Listen sowie weitere Informationen zum Conto Energia IV, den Fördertarifen und der Registrierung sind zugänglich unter www.newenergyprojects.de

[DesertSun]

Newsletter zum Conto Energia IV
http://www.newenergyprojects.de/7.html

[eusterw]

Zitat von StLaurent: @DesertSun:
Wo bitte steht dass Anlagen die nicht auf der Liste für 1.HJ2012 stehen die "aktuelle" Vergütung bekommen wenn sie bis Ende Februar fertig sind?

Das wär mir jetzt auch neu. Gibt es dafür eine Quelle?

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.497.961 von eusterw am 19.12.11 11:26:29

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.498.249 von StLaurent am 19.12.11 12:25:39

Noch ein Nachtrag: Welchen logischen Sinn sollte so ne Liste denn machen wenn jeder der nicht auf der Liste ist einfach dadurch dass er die Anlage baut dann doch noch hinten rum auf eine Liste kommt? (d.h. wo es keine Nachrücker gibt sondern die die nicht bauen rausliegen und deren Kontingent dann zugunsten der Volumina der nächsten Liste verfällt)?

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.497.876 von StLaurent am 19.12.11 11:12:21

Danke StLaurent für deine klasse News.

Mal eine Frage an dich, warum deiner Meinung nach geht Solaryhbrid mit Vega ein solch hohes Risiko ein ?? Wobei aber JA Solar wohl ein weitaus höheres Risiko eingeht. Mit einem PV-Kraftwerk ohne Subventionen wird wohl draufgezahlt, die Frage ist halt wie viel. Zumal mir auch nicht klar ist ob der PVKraftwerksbetreiber, also Vega, den erzeugten Strom dann selbst vertreiben muss. Irgendeinen Stromabnehmer braucht man ja. Würde ja dann noch mal ein paar Euros kosten.
Hat ein nicht subventioniertes PV-Kraftwerk in Italien Vorfahrt gegenüner konvetionellen Kraftwerken oder wird es so behandelt wie alle anderen Kraftwerken auch. Kenne mich da in der italienischen Gesetzgebung gar nicht aus.

Jedenfalls ist das Thema sehr sehr komplex und ohne richtiges Detailwissen, kann man sich auch kein Urteil bilden. Ausrechnen kann man das schon gleich gar nicht, weil man nicht weiß wie hoch die Stromgestehungskosten überhaupt sind und weil man nicht weiß wie die Kraftwerks-Einnahmenseite überhaupt aussehen wird.

So wie ich die ganze Suvbentionslage von PV in Italien einschätze, wird es ab März eh nur noch Einspeisegarantien für kleinere private PV-Aufdachanlagen geben bis zu 20 kW.

[DesertSun]

Zitat von StLaurent: ..Nein - die Anlagen haben dann nur gute Chancen auf die Liste für das 2.HJ2012 zu kommen (die Registrierung für diesen Topf endet Feb 2012). Siehe Text weiter unten.

Chancen für Anlagen, die bis Februar in Betrieb sind
.. Projektentwickler, die nicht in der Liste A sind, müssen ihr Vorhaben im Februar 2012 für das zweite Halbjahr neu registrieren. ..

..Anlagen die bis Februar fertig oder in Betrieb sind, haben laut New Energy Projects gute Chancen, auf die Liste für das zweite Halbjahr 2012 zu kommen. Damit könnten viele Projekte mit älteren Genehmigungen überholt werden, wie die aktuellen Liste A belege. ..

Darauf wird SHL wohl abzielen, und hat deshalb das Projekt 2-geteilt.
Die 39 MW wird mal wohl bis Ende Februar fertig stellen können.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.498.355 von juergendoll am 19.12.11 12:50:03

@juergendoll: Ob die News "klasse" sind muss jeder für sich selbst entscheiden... Wie PV Anlagen in Italien behandelt werden die ausserhalb des Förderprogramms gebaut werden weiss ich auch nicht... In Deutschland ist der Einspeisevorgang und Vergütungskompensation wenn der Netzbetreiber wegen Überangebot im Netz abregeln muss zugunsten des PV Anlagenbetreibers geregelt: PV Strom hat immer Vorfahrt und wenn abgeregelt werden muss dann werden meines Wissens ca. 95% der "Verluste" ersetzt. Ausserhalb des EEGs: Keine Vorfahrt, keine Kompensation bei Abregeln.

Italien: Offen gesagt keine Idee wie es da geregelt ist. Bisher ist die Frage in meinem alten Job noch nie aufgetaucht. Müsste mal schauen wen ich da fragen kann...

[DesertSun]

Die Einspeisevergütung gemäß Conto Energia IV
2011, 2012, 1. Halbjahr 2013
Ab 2013 wird eine „tariffa omnicomprensiva“ bezahlt. Man erhält also nicht mehr zusätzlich die Vergütung
aus dem Stromverkauf. „tariffa autoconsumo“ wird im Fall des Eigenverbrauchs gezahlt.
Weitere (bisher geplante) Absenkungen ...
http://www.newenergyprojects.de/resources/Tabellen_Einspeise…
$BCtung.pdf" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.newenergyprojects.de/resources/Tabellen_Einspeise…
$BCtung.pdf
Alle Angaben ohne Gewähr.
Für Rückfragen stehen wir gerne zur Verfügung.
New Energy Projects

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.500.251 von StLaurent am 19.12.11 19:33:05

Nach meinen Infos läuft es in Italien ähnlich wie in Deutschland: "Ausserhalb des EEGs: Keine Vorfahrt, keine Kompensation bei Abregeln". Wenn dem wirklich so sein sollte, dann ist dieses Vega-Projekt reines Harakiri, denn dann ist Vega schon weitaus mehr als ein Draufzahlgeschäft. Stellt sich halt die Frage für wen ?? Für JA Solar, Hilti oder für Solarhybrid ?? Solarhybrid sagt ja nichts dazu. Schon ein wenig seltsam wie Solarhybrid seine Aktionäre im Regen stehen lässt über dieses Vega-Projekt. Die Börse hat das ja auch nicht gerade für gut befunden wie man ja schön am Kursverlauf erkennen konnte. Ich denke auch, dass durch diese komische, merkwürdige und nicht einschätzbare Vega-Konstellation in Verbidnunge mit der offenbaren Nichtteilnahme bei der Südafrika Bieterauktion der miese Kursverlauf mit einem Minus von etwas über 30% in den letzten vier Wochen mittlerweile absolut nachvollziehbar ist.

Mit klasse News meinte ich, dass deine News wirklich verwertbar sind, was man vielen Posts mal ganz sicher nicht behaupten kann. Stichwort: "Man kann das alles leicht mit einer Exel-Tabelle ausrechnen". Ist halt alles gar nicht so einfach wie man es sich vorstellt, vor allem dann nicht, wenn man null Details weiß.

[DesertSun]

http://www.newenergyprojects.de/resources/Tabellen_Einspeise…
Die Einspeisevergütung gemäß Conto Energia IV

[ada999]

Hier nochmals alles komplett in Deutsch (etwas ausführlicher):
http://www.bls.info/upload/file/20110524_Faktenblatt_Conto_E…

[DesertSun]

92 Milliarden Euro: Algerien forciert Erneuerbare Energien
Heidelberg/Algier -- Algerien hat 2011 ein Programm für Erneuerbare Energien mit einem Volumen von 120 Milliarden US Dollar (92 Milliarden Euro)gestartet. Ziel ist es, bis 2030 zusätzliche Produktionskapazitäten von 22.000 MW zu installieren. Davon sind 12.000 MW für den Eigenbedarf und 10.000 MW für den Export bestimmt. Zum Ausbau der Erneuerbaren Energien ist das Land auf Partner und Know-how aus dem Ausland angewiesen. Vor diesem Hintergrund setzt auch die electro, automation & energy 2012 vom 7. - 10. Mai 2012 in Algier auf erneuerbare Energien und Energieeffizienz.
http://www.recyclingportal.eu/artikel/27843.shtml

[nofuture88]

Erlangen, 20.12.2011 Die Solar Millennium AG rechnet in ihren Verhandlungen über die Veräußerung der US-Projektpipeline nicht mehr mit einem Abschluss der Transaktion im laufenden Jahr. Solar Millennium und solarhybrid haben zwar in der Substanz weitgehendes Einvernehmen erzielt und wesentliche Verträge unterzeichnet. Jedoch sind einzelne Bedingungen für die Wirksamkeit der Verträge bisher nicht eingetreten. Die solarhybrid AG hat gegenüber Solar Millennium unter anderem auf einen weiteren eigenen Abstimmungs- und Verhandlungsbedarf in den USA verwiesen. Beide Unternehmen halten trotz der Verzögerung an dem gemeinsamen Ziel fest, die Transaktion wenn möglich wie geplant umzusetzen. Der Vorstand der Solar Millennium AG prüft die aus dem aktuellen Sachstand für das US-Geschäft und für die Solar Millennium Gruppe insgesamt resultierenden Konsequenzen und Optionen.

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.505.894 von nofuture88 am 20.12.11 22:47:23

http://www.solarmillennium.de/deutsch/presse/meldungen/2011-…

[Torsten25]

Netzanschluß Finow II am 20.12.11 vollzogen.

USA - scheint wohl doch Probleme zu geben,
Hoffentlich prüfen die alles ganz genau bevor man da viel Geld investiert.

[eusterw]

Solarstrom-Kraftwerk 'FinowTower II' ans Netz angeschlossen - insgesamt 218 MWp Projektvolumen im Jahr 2011 umgesetzt
- Erweiterung des Solarstrom-Kraftwerks 'FinowTower' um 60,4 MWp auf 84,7 MWp fristgerecht ans Netz angeschlossen
- PV-Kraftwerk Allstedt I mit einer Leistung von 18,5 MWp vertragsgemäß und EEG-konform fertig gestellt
- 218 MWp selbst entwickelte und realisierte Projekte an 11 Standorten in 3 Ländern im Jahr 2011 erfolgreich abgeschlossen - über 1 Million PV-Module installiert
- Gute Aussichten für 2012: Projekt-Pipeline mit insgesamt 323 MWp an 7 Standorten
Brilon, 21.12.211. Die solarhybrid AG hat mit den Projekten 'FinowTower II' und 'Allstedt I' die letzten beiden Solarstrom-Kraftwerke für das Geschäftsjahr 2011 vertragskonform fertiggestellt.
Bei dem Projekt 'FinowTower', welches in diesem Jahr von 24,3 MWp um 60,4 MWp auf 84,7 MWp erweitert wurde und damit derzeit das größte PV-Kraftwerk Europas darstellt, wurden am 19. Dezember die letzten PV-Module montiert, am 20. Dezember die beiden Transformatoren des Umspannwerks in Betrieb genommen und der Netzanschluss vollzogen. Bis Jahresende ist die Inbetriebnahme der Wechselrichter und die volle Einspeisung der Leistung ins Netz geplant.
Das Projekt 'Allstedt I' hat als letztes Projekt den Baustart erfahren. Die Planung sah vor, das Projekt entsprechend der EEG-Richtlinien fertigzustellen, um den EEG-Einspeisetarif des Jahres 2011 für die gesamte Leistung von 18,5 MWp zu sichern. Dieses Ziel ist erreicht. Der Netzanschluss ist für Ende Januar terminiert.
Äußerst erfolgreiches Jahr 2011
Die solarhybrid AG blickt auf ein äußerst erfolgreiches Jahr 2011 zurück und konnte ausnahmslos alle geplanten Projekte strukturieren, finanzieren, vermarkten, errichten und fristgerecht fertigstellen. Damit sind die selbst gesteckten Unternehmensziele weit übertroffen wurden. Insgesamt wurden 11 Solarstrom-Kraftwerke in 3 Ländern mit einer Leistung von 218 MWp realisiert, die sich auf folgende Standort verteilen:
- Ternavasso, Italien, 7,8 MWp - Cortiglione, Italien, 1,5 MWp - Dedelow, Deutschland, 3,9 MWp - Badin, Slowakei, 6,0 MWp - Banna, Italien, 9,5 MWp - Lönnewitz, Deutschland, 21,7 MWp - Werneuchen, Deutschland, 18,9 MWp - Cottbus-Drewitz, Deutschland, 30,2 MWp - Fürstenwalde I, Deutschland, 39,5 MWp - FinowTower II, Deutschland, 60,4 MWp - Allstedt I Deutschland, 18,5 MWp
Im Vergleich zum Jahr 2010 (48 MWp) wurde somit die 4,5-fache Leistung installiert. Die durchschnittliche Projektgröße konnte von 7 MWp im Jahr 2010 auf 20 MWp im Jahr 2011 gesteigert werden. Insgesamt wurden über 1 Million PV-Module termingerecht logistisch organisiert und auf Modul-Tischen installiert.
Guter Ausblick für 2012
Für das Jahr 2012 sind aktuell Projekte mit einem Volumen von 323 MWp an 7 Standorten geplant, wodurch die durchschnittliche Projektgröße auf 46 MWp ansteigen würde. Dies verdeutlicht die Strategie der solarhybrid AG: Wachstum durch Projektgröße nicht durch Projektanzahl.
Deutschland und Italien stellen weiterhin den Fokus der solarhybrid dar, wobei erste Projekte in den USA, Bulgarien Israel und Südafrika folgen sollen, die aktuell nicht in der 323 MWp Projekt-Pipeline gezählt sind.
Die Key-Partner der solarhybrid AG
Die Strategie der solarhybrid AG basiert auf engen und strategischen Partnerschaften, um mit schlanken Strukturen maximales Volumen umzusetzen und schnell neue Märkte besetzen zu können.
Auf der Planungsseite ist die Enerparc AG weiterhin strategischer und wichtiger Partner der solarhybrid AG, welches im Bereich Montage für die Firma Conecon GmbH in gleichem Ausmaß gilt. Beide Partner werden nach und nach durch neue Partner ergänzt, wobei das größte Volumen weiterhin Enerparc und Conecon ausmachen werden, so dass diese weiterhin zusammen mit der solarhybrid AG wachsen können.
Auf der Investorenseite hat im Jahr 2011 die Altira AG aus Frankfurt über 80 % des Projektvolumens als Equity-Investor abgenommen. Hier wird eine breitere Aufstellung unter Beibehaltung der Partnerschaft mit Altira angestrebt.
Im Jahr 2011 hat solarhybrid von Suntech PV-Module mit einer Leistung von 170 MWp abgenommen. Damit ist solarhybrid zum größten Abnehmer von Suntech, dem weltweit größten Hersteller von kristallinen PV-Modulen, aufgestiegen. Ferner haben sich Ja Solar (35,5 MWp) und Trina (12,5 MWp) zu strategischen Partnern entwickelt. In allen Projekten wurden ausnahmslos Wechselrichter vom Weltmarktführer SMA eingesetzt, wodurch solarhybrid einer der Top-Kunden von SMA geworden ist. Die Gestelltechnik stammte im Jahr 2011 uneingeschränkt von Mounting Systems. Bei dem Projekt 'Vega I' (39 MWp) in Italien, wo kürzlich mit dem Bau gestartet wurde, wird erstmals Hilti als Gestell-Partner eingesetzt.
Über die solarhybrid AG:
Die solarhybrid AG ist Projektentwickler und EPC für Turn-Key Solarstrom-Kraftwerke im Multi-Megawattbereich. Das Unternehmen bietet die folgenden Leistungen an:
- Projektentwicklung und Co-Development - Finanzierung und Strukturierung - Vermarktung an Finanzinvestoren - EPC (Engineering, Procurement, Construction) - O&M (Operation & Maintenance)
Die Projektfinanzierung, -strukturierung und -vermarktung erfolgt durch die 100%ige Tochtergesellschaft solar hybrid capital management GmbH. Die Kompetenz im technischen, organisatorischen und finanziellen Projektmanagement wird durch eine Referenzliste von 266 MWp erfolgreich und fristgerecht ausgeführten Projekten in den Jahren 2010 (48 MWp) und 2011 (218 MWp) belegt. Für das Jahr 2012 besteht eine Projekt-Pipeline in den Ländern Deutschland und Italien mit einer Leistung von insgesamt 323 MWp. Weitere Projekte in Deutschland, Italien, England, Nord- und Südafrika, Israel und den USA sind in Verhandlung. Die Strategie lautet 'Wachstum durch Projektgröße und nicht durch Projektanzahl'. In 2010 lag die durchschnittliche Projektgröße bei 7 MWp und in 2011 bereits bei 20 MWp.
Das Geschäft wird von den Standorten Hamburg, Frankfurt und Brilon aus geführt. Ferner bestehen Landesgesellschaften in Italien, England, Nord- und Südafrika, im Mittleren Osten und den USA. Die Aktien des Unternehmens werden im General Standard der Frankfurter Wertpapierbörse gehandelt.

[DesertSun]

http://www.solarhybrid.ag/Detailansicht.1939.0.html?&tx_ttne…

[DesertSun]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-12/22270270…
DGAP-Adhoc: solarhybrid AG: Erwerb von Solarprojekten in den USA
solarhybrid AG: Erwerb von Solarprojekten in den USA

Solarhybrid AG 21.12.2011 14:07

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 Abs. 1 WpHG

- Erwerb von Solarprojekten in den USA -

Die solarhybrid AG, Brilon, gibt bekannt, dass sich die für das laufende Jahr geplante Durchführung des Erwerbes von Solarprojekten in den USA mit einer Leistung von ca. 2,25 GWp von der Solar Millennium Gruppe, Erlangen, auf Anfang 2012 verschiebt. Ferner werden bei Durchführung der Transaktion nur Projekte mit einer Leistung von ca. 1,75 GWp erworben.

Nachdem die Due Diligence Prüfung der solarhybrid AG abgeschlossen ist, haben die beiden Parteien am 1. Dezember 2011 rechtsverbindliche Verträge über den Erwerb der Projekte geschlossen. Die Umsetzung dieser Verträge (Closing) und die Fälligkeit von weiteren Zahlungen hängen jedoch noch vom Eintreten bestimmter Bedingungen ab. Dabei handelt es sich insbesondere um die Zustimmung der Aufsichtsräte der Parteien, sowie die des Minderheitsgesellschafters in einer amerikanischen Solar Millennium Gruppengesellschaft. Der Aufsichtsrat der solarhybrid AG hat nunmehr der Transaktion unter bestimmten Bedingungen für die Fälligkeit von Zahlungen zugestimmt. Dabei handelt es sich um die Klärung der Verwertbarkeit der Projektrechte für PV Anlagen, deren Abschluss frühestens im Januar 2012 erwartet wird.

Die Verträge sehen vor, das ein bereits von der solarhybrid AG an die Solar Millennium AG gewährtes Darlehen nach dem Eintreten der oben erwähnten Bedingungen in eine Zahlung für den Projekterwerb umgewandelt wird und weitere maßgebliche Zahlungen zu leisten sind. Neben den beim Closing fälligen Zahlungen sind Earn Out-Zahlungen zu leisten, die im Wesentlichen erst beim Anschluss der Photovoltaikanlagen an das Stromnetz fällig werden, wobei damit nicht vor dem Jahr 2016 gerechnet wird.

21. Dezember 2011

[DesertSun]

http://www.solarmillennium.de/deutsch/presse/meldungen/2011-…

Solar Millennium AG beantragt Eröffnung des Insolvenzverfahrens

Erlangen, 21.12.2011 Die Solar Millennium AG (ISIN DE0007218406), Erlangen, hat heute beim Amtsgericht Fürth Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens gestellt.

Das Unternehmen befand sich bereits seit September in weit fortgeschrittenen Verhandlungen zum Verkauf der US-Projektpipeline. Es besteht weitgehendes Einvernehmen über die Transaktion; wesentliche Verträge wurden bereits unterzeichnet. Allerdings sind einzelne Bedingungen für die Wirksamkeit der Verträge bislang nicht eingetreten. Höhe und Zeitpunkt der Zahlungsflüsse konnten bis zuletzt nicht verbindlich bestätigt werden. Auch intensive Verhandlungen mit Investoren über einen Einstieg in das Projekt Ibersol konnten nicht zu einem Abschluss geführt werden. Beide Transaktionen hätten über den aktuellen Liquiditätsbedarf hinaus Mittel generiert, die die Basis für eine Weiterentwicklung der Gesellschaft gelegt hätten.

Vorstand und Aufsichtsrat bedauern diese Entwicklung sehr. Im Bemühen, für Aktionäre und Gläubiger vorhandene Werte zu erhalten, sahen sich die Organe der Gesellschaft zu diesem Schritt gezwungen

[conplus4518]

Gut oder schlecht für SH ?

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-12/22271100…

Solar Millennium AG beantragt Eröffnung des Insolvenzverfahrens

[nofuture88]

Ich würde sagen gut. Jetzt können sie evtl. die Projekte für ein Schnäppchen kaufen. Erklärt natürlich einiges. Das macht die Beurteilung des ganzen deutlich komplizierter. Es war aber vorher absehbar, dass SM in schlechter Position ist und SHL das ausnützen wird. Im Zweifelsfall sind die Rechte ohne Verkauf nämlich wertlos. Sie besitzen nur die Option auf etwas und die verfällt ohne Bau ganz einfach. Insofern glaube und hoffe ich mal, dass sich Hr. Schröder da geschickt anstellt. Für mich sieht es so aus. Die Nachrichten der zwei Tage zeigt, dass einige hier mit den zweistelligen Millionen unrecht hatten, wie ich damals gesagt habe. Benachteiligt ist die Solarhybrid in jedem Fall nicht, denn sie haben die starke Position. Frage ist nur, was für SM die Alternativen sind. Können sie auch an andere verkaufen?

[KonzernAG]

SH hat jedenfalls Zahlungen im Mio Bereich an SM geleistet. Das Geld dürfte deshalb in der Insolvenzmasse mitenthalten sein und ist zunächst mal weg! Wie der Insolvenzverwalter mit dem vorhandenen Geld verfährt wird sich zeigen. Einfacher wird es deshalb nicht - nur komplizierter, da ja auch bei SM verschiedene Fonds abgewickelt werden müssen, die zur Finanzierung von USA-Projekte und Iberosol von SM aufgelegt worden sind. Bis der Insolvenzverwalter sich einarbeitet, Gespräche mit den Gläubigern führt usw. dauert. Über das gezahlte Geld von SH kann jedenfalls SM nicht mehr verfügen und der Insolvenzverwalter wird neuer Verhandlungspartner.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.048 von conplus4518 am 21.12.11 15:23:46

Für mich ganz schwer einschätzbar.

Die Anzahlung ist zumindest erstmal für eine halbe Ewigkeit "geblockt". Dafür wird es wohl die gleiche Quote geben, wie für die Anleihen. Sollte dem Insolvenzverwalter der Verkauf der uS-Projekte gelingen, dann könnte diese sogar recht üppig ausfallen.

Aber damit sind wir beim Thema: Wer kauft nun die US-Projekte?

Sollte es solarhybrid sein? Und kommen diese nun deutlich teurer, oder deutlich billiger an die Rechte? Wird ja eine neue Bietrunde, mit allen interessierten eröffnet.

Gefühlt momenten eher nee schlechte Nachricht.

[DesertSun]

Die Verträge sehen vor, das ein bereits von der solarhybrid AG an die Solar Millennium AG gewährtes Darlehen nach dem Eintreten der oben erwähnten Bedingungen in eine Zahlung für den Projekterwerb umgewandelt wird.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-12/22270270…

Wie ist das nun zu sehen ?

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.301 von DesertSun am 21.12.11 16:06:18

Nachrangiges Darlehn.

Geld ist weg. Kommt wieder (zum Teil), wenn der Insolvenzverwalter die Projektrechte verkauft bekommt.

Anrechnung auf Kaufpreis ist nicht möglich.

[Ohhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.361 von eusterw am 21.12.11 16:14:45

Moment. Laut Mitteilung von solarhybrid wurden die rechtsverbindlichen Verträge am 01.12.2011 unterzeichnet. An die ist der Insolvenzverwalter gebunden und kann sie nur anfechten, wenn eine Insolvenzverschleppung vorliegt.

[KonzernAG]

Kurs von SH war vorhin bei Comdirect ausgesetzt. Ich glaube das ist kurzfristig kein gutes Zeichen. Solange von seiten von SH keine aufklärende Info rausgegeben wird, wie sich die Insolvenz auf die Verhandlungen und das bereits gezahlte Geld auswirken, wird der Kurs abtauchen. Vielleicht eine Chance für manche Neueinsteiger und Kursverbilliger! Kurs von SM derzeit ca. -58%.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.434 von Ohhai am 21.12.11 16:24:55

Da bin ich mir gard nen bisschen unsicher, wo du es so formulierst.

Normalerweise werden ja alle Veträge mit Insolvenzeröffnung hinfällig. Wenn du da nen Bau eines Kraftwerk gekauft hättest und keine Projektrechte, müssten die nicht mehr liefern. Ich wüsste jetzt nicht, warum man Projektrechte liefern müsste, aber andere Dinge nicht.

---------------------------------------------

Meiner Meinung nach ist der Vetrag hinfällig. Bin aber auf dem Gebiet auch nicht 100% rechtssicher.

[nofuture88]

Genau. Es geht hier um einen Kaufvertrag, der schon bedingt geschlossen wurde. Der Insolvenz-Verwalter / die SM sollten ein hohes Interesse daran haben, dass die Transaktion durchgeführt wird. SHL will die Rechte und SM hat sie. Ist allerdings die Frage welchen Nutzen ein Gewinnbeteiligung hat. Davon hat der SM Aktionär unter Umständen nicht mehr viel.

Wie schon mehrfach gesagt, SHL hat nicht viel gezahlt an SM. Sie wußten ja sicher mehr als der Markt über die Schwierigkeiten. Dann wären sie mehr als schön blöd gewesen, wenn sie viel Geld an SM überwiesen hätten. Sie haben laut eigenen Angaben den Cashflow aus Q3 überwiesen (<5M€).

Eins dürfte doch klar sein. Eine Firma die, wie SM, vor und jetzt in der Insolvenz steht hat eine allgemein schlechte Verhandlungsposition und SHL hat damit den Vorteil.

"Wird ja eine neue Bietrunde, mit allen interessierten eröffnet."

Wo kann man das nachlesen? Quellen? Verstehe ich nicht, denn dann wären die Rechte ja nichts wert.

[Ohhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.517 von eusterw am 21.12.11 16:39:20

Der Insolvenzverwalter ist immer bestrebt Geld reinzuholen wo es geht und möglichst wenig auszugeben. Also wird er sicherlich alles tun um die "Bedingungen" für weiter Zahlungen von SH eintreten zu lassen und die fehlende Genehmigunng von Ferrostaal noch einholen.

Dabei handelt es sich insbesondere um die Zustimmung der Aufsichtsräte der Parteien, sowie die des Minderheitsgesellschafters in einer amerikanischen Solar Millennium Gruppengesellschaft.

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.361 von eusterw am 21.12.11 16:14:45

1. USA: Das Geld ist nicht weg, da man Rechte an den Projekten erworben hat,
vor allem auch von Teilgesellschaften und nicht direkt von der Solar Millennium AG.

2. Südafrika:
an dem 1. Bieterverfahren war man noch gar nicht beteiligt

3.Italien:
es gibt weitere Wege neben der GSE Liste, um Projekte an den Markt zu bringen.

abwarten.
2011 lief super, obwohl es erst im 2. Halbjahr richtig los ging.

2012: Vega + Neuhardenberg => 273 MW
das ist doch schonmal was.

[nofuture88]

"Solange von seiten von SH keine aufklärende Info rausgegeben wird, wie sich die Insolvenz auf die Verhandlungen und das bereits gezahlte Geld auswirken, wird der Kurs abtauchen."

Steht alles da. Verhandlungen laufen noch. Darlehen wird umgewandelt in die Zahlung, wie von Anfang an geplant. Die Schwierigkeiten der SM waren ja überhaupt der Grund für die Zahlungen im Oktober. Ist doch logisch, dass man normalerweise man keine bedingte Kaufverträge macht mit einem Unternehmen, dass am Abgrund steht. Die Insolve

[nofuture88]

..Die Insolvenz war für SHL ja absehbar.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.697 von nofuture88 am 21.12.11 17:06:01

War sie das?

Dann gehören die aber verhauen, das die S2M dann trotzdem ein Darlehn geheben haben.

Das werden die zum Jahreswechsel wohl komplett abschreiben müssen.

[DJHLS]

Zitat von DesertSun: Die Verträge sehen vor, das ein bereits von der solarhybrid AG an die Solar Millennium AG gewährtes Darlehen nach dem Eintreten der oben erwähnten Bedingungen in eine Zahlung für den Projekterwerb umgewandelt wird.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-12/22270270…

Wie ist das nun zu sehen ?

Die Bedingungen werden wohl nicht mehr eintreten. Damit ist die Darlehensforderung gegen die insolvente SM nur noch wenig wert. Weiß zufällig jemand, um welche Summen es insgesamt geht? Ist dieses Darlehen identisch mit der Anzahlung?

Davon abgesehen habe ich sowieso nicht verstanden, worin die Werthaltigkeit dieser Bauoption gelegen haben soll. Insofern könnte man - abgesehen davon, dass SH die Daralehensforderung/Anzahlung größtenteils wird abschreiben müssen - sagen: Wunderbar! Das Projekt war ohnehin eine paar Nummern zu groß für SHybrid und deswwegen ist es für SHybrid gut, dass ihre Hybris noch rechtzeitig gestoppt worden ist.

Andererseits hatte das Management dies ja als wichtigen Baustein der Internationalisierung angepriesen und die internationalisierung ist wegen der Subventionskürzungen im sonneneinstrahlungsschwachen Deutschland dringend geboten.

Ohne kontakte und track record wird der Schritt auf den us-amerikanischen Markt extrem schwer.

[DesertSun]

Natürlich war sie das.
The-Link informiert ja schon seit Monaten darüber auf ariva !

Die SHL-Manager wusten schon bescheid.
Außerdem waren die Projektrechte nicht bei der AG sondern bei verschiedenen Projektgesellschaften, und die sind nicht insolvent!

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.509.784 von DJHLS am 21.12.11 17:17:38

SHL hat in diesem Jahr 218MWp ans Netz gebarcht.
In 4 Jahren ist das Blythe.
Und Blythe wird von 2013 bis 218 geplant.

Man muss nur mal sehen, wie schnell Finow 2(60MW) und Allstedt(18MW) realisiert wurden.
Aufs Jahr hochgerechnet ist das schon Blythe 1.

[nofuture88]

Ich glaube die gleichen Leute die ständig eine extrem negative Sicht der Firma verbreiten würden unter anderen Umständen das Unternehmen in den Himmel preisen. Jedenfalls würden sie nie und nimmer mal überlegen was die Firma denn realistisch betrachtet verdienen wird. Das nennt man dann wohl Angst und Gier an der Börse. Und deswegen steigt eine Solarworld von 0.30€ auf 30€ und fällt wieder auf 3€. Und Leute die die Sache nüchterner betrachten werden diesen Leuten immer Geld abnehmen, die an der Börse höchstens durch Glück es mal zu etwas bringen. Warten wir mal ab was hier in dem Forum so steht in 4-8 Quartalen. "Aktie jetzt auf 50€!?!?!" etc. Ich bin schon gespannt.

[DesertSun]

wem gehören die Rechte an Blythe ?
http://solartrustofamerica.com/projects-references/overview/…
Solar Millennium hält nur Anteile an Solartrust of America !
Weiter gibt es unter Solartrust of America
Projektgesellschaften für Blythe, Palen, Amargosa.

[eusterw]

Zitat von DesertSun: Außerdem waren die Projektrechte nicht bei der AG sondern bei verschiedenen Projektgesellschaften, und die sind nicht insolvent!

Das Darlehn und die Kaufverträge wurden aber wohl mit der AG gemacht.

Die Kohle ist wohl für lange Zeit weg (wenn nicht für immer).

[Fredegar]

Zitat von DesertSun: Solar Millennium hält nur Anteile an Solartrust of America !
...
wem gehören die Rechte an Blythe ?

Solar Trust of America: 70% Solar Millenium, 30% Ferrostaal (= MAN)

ROD für Blythe ging an Palo Verde Solar I, LLC
"Palo Verde Solar I, LLC is a private enterprise that is a wholly owned subsidiary of Solar Millennium, LLC. In turn, Solar Millennium, LLC, Berkeley, California, is the wholly owned subsidiary of Solar Millennium AG, Erlangen, Germany"

http://www.blm.gov/pgdata/etc/medialib/blm/ca/pdf/palmspring…

[juergendoll]

Zitat von eusterw:

Zitat von DesertSun: Außerdem waren die Projektrechte nicht bei der AG sondern bei verschiedenen Projektgesellschaften, und die sind nicht insolvent!

Das Darlehn und die Kaufverträge wurden aber wohl mit der AG gemacht.

Die Kohle ist wohl für lange Zeit weg (wenn nicht für immer).

So ist es. Die Veträge wurden von Solar Millennium gemacht und nicht von der Tochter. Die 7,5 Mio. € sieht Solarhybrid die nächsten 8 bis 10 Monate nicht mehr. Bin mal gespannt wie Solarhybrid diese 7,5 Mio. € in 2011 bilanzieren wird. Alles werden sie wohl nicht abschreiben, aber so 2 bis 3 Mio. € schon.

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.510.266 von Fredegar am 21.12.11 18:29:08

Rein rechtlich sind diese Gesellschaften ja von der AG abgekoppelt und von der Insolvenz nicht betroffen.

[DesertSun]

Zitat von juergendoll:

Zitat von eusterw: ...
Das Darlehn und die Kaufverträge wurden aber wohl mit der AG gemacht.
Die Kohle ist wohl für lange Zeit weg (wenn nicht für immer).

So ist es. Die Veträge wurden von Solar Millennium gemacht und nicht von der Tochter. Die 7,5 Mio. € sieht Solarhybrid die nächsten 8 bis 10 Monate nicht mehr. Bin mal gespannt wie Solarhybrid diese 7,5 Mio. € in 2011 bilanzieren wird. Alles werden sie wohl nicht abschreiben, aber so 2 bis 3 Mio. € schon.

Wer sagt das, dass die Veträge wurden von Solar Millennium gemacht wurden,
und nicht von den Projektgesellschaften ?
Das kann von hier aus wohl keiner beurteilen !

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.510.428 von DesertSun am 21.12.11 18:57:02

Solar Millennium tat ja auch immer so, als ob Blythe ihnen gehören würde.
Tatsächlich gehört Blythe dem STA.

Und schließlich liefen/laufen die SH-SM Verhandlungen in USA und nicht in Erlangen !

So naiv wie SM bei UC ist Schröder sicher nicht.

[nofuture88]

"Alles werden sie wohl nicht abschreiben, aber so 2 bis 3 Mio. € schon."

Sie haben einen KAUFVERTRAG abgeschlossen. Wenn der eintrifft wird da überhaupt nichts abgeschrieben. Mit Logik habt ihr Leute es ja nicht so. Und wo kommen jetzt schon wieder die 7.5 Mio€ her? Fragen über Fragen. Aber keine Antworten.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.510.449 von nofuture88 am 21.12.11 19:01:23

Das Darlehn & der Kaufvertrag sind mal sehr sicher 2 unabhängige Dinge.

Es ist sehr wahrscheinlich, das es zu erheblichen Abschreibungen kommt. Vermutlich mehr als 50% des Jahresüberschusses für 2011. Alles andere ist denke ich nicht realistisch.

[DesertSun]

Zitat von eusterw: Das Darlehn & der Kaufvertrag sind mal sehr sicher 2 unabhängige Dinge.
Es ist sehr wahrscheinlich, das es zu erheblichen Abschreibungen kommt. Vermutlich mehr als 50% des Jahresüberschusses für 2011. Alles andere ist denke ich nicht realistisch.

Na, da bin ich mal gespannt, wie Clever Deine Angestellten sind.

[DJHLS]

Zitat von DesertSun:

Zitat von juergendoll: ...
So ist es. Die Veträge wurden von Solar Millennium gemacht und nicht von der Tochter. Die 7,5 Mio. € sieht Solarhybrid die nächsten 8 bis 10 Monate nicht mehr. Bin mal gespannt wie Solarhybrid diese 7,5 Mio. € in 2011 bilanzieren wird. Alles werden sie wohl nicht abschreiben, aber so 2 bis 3 Mio. € schon.

Wer sagt das, dass die Veträge wurden von Solar Millennium gemacht wurden,
und nicht von den Projektgesellschaften ?
Das kann von hier aus wohl keiner beurteilen !

Du hast hier selbst geposstet:
Zitat von DesertSun Die Verträge sehen vor, das ein bereits von der solarhybrid AG an die Solar Millennium AG gewährtes Darlehen nach dem Eintreten der oben erwähnten Bedingungen in eine Zahlung für den Projekterwerb umgewandelt wird.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-12/22270270…

Darlehen ging an SM und SM ist insolvent, d. h. mit Rückzahlung großer Teile des Darlehens ist nicht zu rechnen.

[juergendoll]

Zitat von nofuture88: "Alles werden sie wohl nicht abschreiben, aber so 2 bis 3 Mio. € schon."

Sie haben einen KAUFVERTRAG abgeschlossen. Wenn der eintrifft wird da überhaupt nichts abgeschrieben. Mit Logik habt ihr Leute es ja nicht so. Und wo kommen jetzt schon wieder die 7.5 Mio€ her? Fragen über Fragen. Aber keine Antworten.

Welche Logik hat du denn ?? Habe bis jetzt nicht großartig feststellen können, dass du eine nachvollziehbare Logik hast.

Fakt ist, dass 7,5 Mio. € an Solar Milennium geflossen sind (das Thema mit den 7,5 Mio. € hatten wir schon vor ein paar Wochen !!!! inkl. Linkverweis - haste wohl vergessen) und nicht an irgendwelche Projektgesellschaft und auch nicht an irgendeine Tochter. Die US-Tochter kann eh nicht ohne die Mutter weiter leben, da sie ja auch keine Einnahmen hat und Ferrostaal sich schon laut eigenen Angaben aus der US-Tochter im Herbst 2010 verabschiedet hat.

Mit dem Kaufvertrag hast du zwar recht, aber jetzt entscheidet der Insolvenzverwalter und sonst niemand. Der kann rechtlich gesehen alles was in den letzten 6 Monaten bei SM vertraglich gelaufen ist rückgängig machen. Ist halt deutsches Insolvenzrecht. Bis der Insoverwalter eine Entscheidung treffen wird kann es noch eine ganze Weile lang dauern und bis dahin wird der Geschäftsbericht von Solarhybrid wohl schon veröffentlicht sein. Somit muss Solarhybrid mit diesen 7,5 Mio. € bilanziell etwas tun und ich kann mir nicht vorstellen, dass Solarhybrid diese 7,5 Mio. € komplett in den Büchern stehen lassen können. Das wird wohl kein Wirtschaftsprüfer mitmachen. Ist das jetzt Logik genug.

Hast aber Recht, bei Solarhbyrid gibt es mittlerweile Fragen über Fragen. Fängt bei den US-Projekten an, geht dann zu der Südafrika Projektpipeline weiter und endet bei Vega mit dem merkwürdigen Finanzierungskonzept. Dazu kommt ja noch, dass man bei Solarhybrid Leute sieht, die auch bei Solar Millennium da waren: Fischer, Petersen und der Förtsch. Von denen weiß man offiziell, dass sie bei Solarhybrid als Aktionäre drin sind. Ich würde mich nicht wundern, wenn bei Solarhybrid noch weitere Personen vom Dunstkreis um Solar Millennium sich rum tummeln.

[nofuture88]

Meinst Du die Solarhybrid wußte nicht, dass die SM in die Involvenz geht? Die haben die Anzahlung gezahlt, weil SM auf der Kippe steht und es war ganz klar, dass der Grund ist. Als ob das jetzt irgendwie was neues ist. Deswegen haben sie sich die Zahlung mit ausreichenden Sicherheit in Bezug auf den Erwerb hinterlegen lassen. Aus den Verträgen kann die SM nicht so einfach raus, und warum sollte sie das überhaupt wollen? Die Gesellschaft wirft nicht einfach Millionen zum Fenster raus für nichts, wenn es ganz klar ist, dass der Vertragspartner Liquiditätsprobleme hat. Nicht wenn sie schlau sind.

[Turbodein]

Puh, gut dass ich hier zu Kursen von EUR 8,25 mit nettem Gewinn die Fliege gemacht habe.
Bei SM regiert jetzt der Insolvenzverwalter; da gibts keinerlei Gefälligkeiten gegenüber Solarhybrid.
Die Kreditgewährung von Solarhybrid an SM ist in meinen Augen schon beinahe so peinlich wie in 2008 die Überweisung der KfW von 300 Mio an Lehman!
Bei einem derartigen Geschäftsgebarren ist Solarhybrid ein absolutes "No go".

[nofuture88]

Nur, dass was Du schreibst Unsinn ist, die durch Wiederholung nicht richtiger wird. Solarhybrid wußte genau Bescheid und war im Prinzip in der Verhandlung mit SM über die Insolvenz. Aufsichtsrat von Solarhybrid war früher bei SM. Dass sie irgendwas abschreiben müssen ist extrem unwahrscheinlich.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.511.384 von nofuture88 am 21.12.11 21:37:36

Wenn die weniger als 5 Mio abschreiben müssen, bin ich offiziell beeindruckt.

[ada999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.511.714 von eusterw am 21.12.11 23:20:25

Ich glaube, daß du "offiziell beindruckt" sein wirst..
Überleg doch mal: Gerade, weil den SH-Aufsichtsräten/Vorständen eine Nähe zu SM bescheinigt wird, wußten die doch schon die ganze Zeit Bescheid....
D.h. sie wußten absolut über die Probleme der SM Bescheid. Jetzt zähl mal 1 & 1 zusammen...Wenn jemand die miserable Situation von SM ausnutzen konnte, wer könnte dies denn sein???
Leute, ihr verkalkuliert euch hier total: SH profitiert hier extrem, aber niemandem ist dies so richtig klar...
Warten wir ganz einfach mal 3-6 Monate ab

[Turbodein]

Zitat ada999:
Wenn jemand die miserable Situation von SM ausnutzen konnte, wer könnte dies denn sein???
Leute, ihr verkalkuliert euch hier total: SH profitiert hier extrem, aber niemandem ist dies so richtig klar...

Wenn SM, wie du so schön sagst "ausgenutzt" worden sein sollte, dann stehen dem Insolvenzverwalter die rechtlichen Mittel zur Verfügung das zu korrigieren. Der Insolvenzverwalter arbeitet ausschließlich im Interesse der Gläubiger. Das Insolvenzgericht führt die Aufsicht und schaut darauf, dass alles mit rechten Dingen zugeht.

Wir werden sehen. Ich wette jedenfalls dagegen, dass SH von der InsO der SM extrem profitiert.

[Ohhai]

Schaut euch mal § 103 den InsO an:

§ 103 Wahlrecht des Insolvenzverwalters
(1) Ist ein gegenseitiger Vertrag zur Zeit der Eröffnung des Insolvenzverfahrens vom Schuldner und vom anderen Teil nicht oder nicht vollständig erfüllt, so kann der Insolvenzverwalter anstelle des Schuldners den Vertrag erfüllen und die Erfüllung vom anderen Teil verlangen.
(2) Lehnt der Verwalter die Erfüllung ab, so kann der andere Teil eine Forderung wegen der Nichterfüllung nur als Insolvenzgläubiger geltend machen. Fordert der andere Teil den Verwalter zur Ausübung seines Wahlrechts auf, so hat der Verwalter unverzüglich zu erklären, ob er die Erfüllung verlangen will. Unterläßt er dies, so kann er auf der Erfüllung nicht bestehen.

Ich vermute, SH wird den Verwalter zur Ausübung seines Wahlrechts hinsichtlich der USA-Verträge unverzüglich auffordern. Der Insolvenzverwalter von S2M ist sicherlich gut beraten den Vertrag zu erfüllen, weil er nur so schnell an weiteres Geld (von SH) kommt, das er für die Masse dringend benötigt.

[Kosto8888]

Die Firma Solar Millennium hatte kurz zuvor mitgeteilt, sie habe Antrag auf Gläubigerschutz gestellt. Grund seien Verzögerungen bei Verhandlungen über den Verkauf von Projekten in den USA und Spanien. Solar Millennium produziert Technik für sogenannte solarthermische Kraftwerke

Oh..Oh..

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.512.719 von Ohhai am 22.12.11 10:18:50

Wie das am Ende denn wirklich ausgehen wird mit den US-Projekten kann hier mal ganz sicher eh keiner sagen. Da kann man spekulieren wie man will. Der Insoverwalter wird das zusammen mit der Gläubigerversammlung entscheiden.

Für mich ist ohnehin interessanter wie Solarhybrid mit Vega weiter umgehen kann bzw. wird bzw. muss.

[conplus4518]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-12/22280363…

Solar Trust of America Statement on Insolvency Proceedings of Solar Millennium AG

Solar Trust of America, a leading integrated solar energy company and developer of the Blythe Solar Power Project, the largest solar facility in the world, today issued the following statement:

"Yesterday, Solar Millennium AG, the majority owner of the equity of Solar Trust of America, announced the initiation of insolvency proceedings in Germany. These proceedings do not directly impact Solar Trust of America, a Delaware limited liability company.

In May of this year, Solar Trust announced a memorandum of understanding to enter into a joint venture with solarhybrid AG to develop solar projects based on photovoltaic technology in addition to solar thermal technology. This business strategy reflected a response to dynamic solar market conditions. In furtherance of these initiatives, in October of this year solarhybrid announced plans to acquire substantially all of the projects of Solar Trust of America.

Today, solarhybrid announced the approval by its Board of a number of agreements which had been signed on December 1, 2011 among solarhybrid, Solar Trust of America, Solar Millennium and several respective affiliates. These agreements cover the purchase by solarhybrid of projects from Solar Trust of America with a total capacity of 1.75 GW. The agreements are still conditional upon further approvals by involved parties and upon further due diligence expected to be concluded in the first quarter of 2012.

Uwe T. Schmidt, Chairman and CEO of Solar Trust, said 'The solar power market has changed radically in a short time. Earlier this year, Solar Trust of America made the tough but correct choice to change the technology of its projects from solar thermal to PV. With solarhybrid, we will soon complete that conversion, and proceed with construction of a number of the largest solar power facilities in the world.'"

About Solar Trust of America

Solar Trust of America is an integrated solar energy solutions company with several utility-scale solar energy projects under development throughout the American Southwest, including the 1,000 MW Blythe Solar Power Project, the largest solar project in the world. The company has 1,250 MW of additional solar power projects in advanced stages of development in California and Nevada. As a fully integrated company, Solar Trust of America works across the entire solar value chain, including project design, financing, procurement, construction, operation, and management. For more information visit www.SolarTrustofAmerica.com

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.512.719 von Ohhai am 22.12.11 10:18:50

Der InsO-Verwalter wird den Vertrag meiner Meinung sicherlich nur erfüllen, wenn die US-Projekte zu marktüblichen Konditionen an SH verkauft worden sind. Ich bin immer noch der Überzeugung, dass da schon einige größere und finanzstärkere Projektierer vor der Türe stehen und mit den Hufen scharren.
Vielleicht wäre da für SM noch der ein oder andere EUR mehr drin. Und auf nichts anderes kommt es dem InsO-Verwalter an.

[nofuture88]

"Wenn SM, wie du so schön sagst "ausgenutzt" worden sein sollte, dann stehen dem Insolvenzverwalter die rechtlichen Mittel zur Verfügung das zu korrigieren. "

In einer idealen Welt vielleicht. Der Insolvenzverwalter versucht den maximalen Betrag herauszuholen. Und wenn er meint er könnte die Rechte andersweitig besser verkaufen, dann soll er das mal tun. Die Frage ist ob das überhaupt möglich ist, und ob ein Insolvenzverwalter das sinnvoller Weise anstreben wird. Es ist mehr als unwahrscheinlich, vor allem in Hinblick darauf, dass schon ein Kaufvertrag geschlossen wurde. Und es sieht ganz so als ob sich sonst kein anderer Käufer lassen wird. Es ist allgemein bekannt, dass die Veräußerung von Gegenständen in einer Insolvenz oft deutlich unter Marktpreisen erfolgt. Der Fall Lehman ist ein gutes Beispiel, aber in ganz anderer Hinsicht. Barclays hat Lehman gekauft, aber erst nach der Insolvenz. So konnten sie sich das beste herauspicken und zu extrem günstigen Preisen. Die Verhandlungsmacht von Lehman war gleich Null.

[pota8]

Hallo Leute,
Solar Hybrid sollte schon deshalb profitieren weil einer weniger
am Markt ist.

[DesertSun]

Solar Trust of America Statement on Insolvency Proceedings of Solar Millennium AG
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-12/22280363…
na also,
das, was ich gestern schon hier geschrieben habe.

[nofuture88]

DescertSun, was meinst Du genau? Da steht nichts neues drin, oder?


Erste Berichte zum Insolvenzverwalter..

ROUNDUP/Solar Millennium: Kraftwerke sollen fertiggebaut werden

Nach dem Insolvenzantrag des Solarthermie-Spezialisten Solar Millennium geht das Tagesgeschäft bei den Franken zunächst weiter: Der vorläufige Insolvenzverwalter werde alle bestehenden Möglichkeiten ausschöpfen, um die bereits in Bau befindlichen Kraftwerke wie geplant fertigzustellen, schrieb die zuständige Kanzlei Schultze & Braun auf der Internetseite des Unternehmens. Bei den anderen Projekten müsse man je nach Planungsstadium prüfen, welche Optionen es gebe.

Derzeit seien alle Mitarbeiter der Solar Millennium AG ungekündigt und arbeiteten weiter. Bei der Konzernmutter sind nach eigenen Angaben vom Donnerstag 60 Menschen beschäftigt. Zusammen mit den zunächst nicht vom Insolvenzantrag betroffenen Tochtergesellschaften haben die Erlanger weltweit etwa 300 Mitarbeiter, den größten Teil davon in Deutschland.

"Der Verwalter braucht jetzt ein, zwei Wochen Zeit, um sich ein Bild machen zu können, weil das alles sehr komplex ist", sagte sein Sprecher am Donnerstag. Im Gegensatz zu manch anderen Insolvenzen, wo es einen laufenden Geschäftsbetrieb sowie funktionierende Marktbeziehungen gibt und der Liquiditätsengpass nur etwa auf einem geplatzten Kredit beruht, ist die Lage bei Solar Millennium offenbar sehr undurchsichtig.

Das Insolvenzverfahren wird nach Angaben der Kanzlei voraussichtlich am 1. März eröffnet. Der vorläufige Verwalter Volker Böhm gilt als sanierungsorientiert und hat in den vergangenen Jahren schon den Porzellanhersteller Rosenthal, den Ofenbauer Kago und die Nürnberger Ice Tigers betreut.

Der schon länger taumelnde Kraftwerkbauer Solar Millennium hatte am Mittwoch Antrag auf Insolvenz gestellt, nachdem das Unternehmen wegen Verzögerungen beim Verkauf der US-Projekte sowie der Finanzierung eines Kraftwerks in Spanien zahlungsunfähig geworden war. Viele Mitarbeiter hatten zwar die Schieflage ihres Arbeitgebers geahnt, wurden aber dennoch von Zeitpunkt des Antrags überrascht.

Unklar ist nun auch, welche Auswirkungen die Pleite auf das Wüstenstromprojekt Desertec haben wird, bei dem das Technologie -Tochterunternehmen Flagsol Gründungsmitglied ist. Offiziell gibt sich das federführende Unternehmen Dii zugeknöpft und sieht keine Auswirkungen der aktuellen Situation bei Solar Millennium auf die eigenen Aktivitäten./eri/DP/stw

[juergendoll]

Zitat von DesertSun: Solar Trust of America Statement on Insolvency Proceedings of Solar Millennium AG
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-12/22280363…
na also,
das, was ich gestern schon hier geschrieben habe.

Außer einem nichtssagenden Satz steht da gar nichts drin. Hat eh 0 Relevanz, was dieser nicht gerade so seriöse Schmidt so von sich gibt.

Interessanter sind aber die heutigen Aussagen vom Klein über die US-Projekte bei Bloomberg:

http://www.businessweek.com/news/2011-12-22/solarhybrid-stil…

Bringt aber auch nicht viel Neues.

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.514.246 von nofuture88 am 22.12.11 15:16:51

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-12/22280363…
"Yesterday, Solar Millennium AG, the majority owner of the equity of Solar Trust of America, announced the initiation of insolvency proceedings in Germany. These proceedings do not directly impact Solar Trust of America, a Delaware limited liability company.

In May of this year, Solar Trust announced a memorandum of understanding to enter into a joint venture with solarhybrid AG to develop solar projects based on photovoltaic technology in addition to solar thermal technology. This business strategy reflected a response to dynamic solar market conditions. In furtherance of these initiatives, in October of this year solarhybrid announced plans to acquire substantially all of the projects of Solar Trust of America.

Today, solarhybrid announced the approval by its Board of a number of agreements which had been signed on December 1, 2011 among solarhybrid, Solar Trust of America, Solar Millennium and several respective affiliates.

These agreements cover the purchase by solarhybrid of projects from Solar Trust of America with a total capacity of 1.75 GW.
The agreements are still conditional upon further approvals by involved parties and upon further due diligence expected to be concluded in the first quarter of 2012.

Uwe T. Schmidt, Chairman and CEO of Solar Trust, said 'The solar power market has changed radically in a short time. Earlier this year, Solar Trust of America made the tough but correct choice to change the technology of its projects from solar thermal to PV. With solarhybrid, we will soon complete that conversion, and proceed with construction of a number of the largest solar power facilities in the world.'"
-----------------------------------------------------------------------------
Schmitt weiß, was ihm gehört !
Er hält das Pfand für die CrossCapital- und Sahlschmidt Trading Deals in seiner Hand.

[DesertSun]

http://www.businessweek.com/news/2011-12-22/solarhybrid-stil…

"We will only invest and spend our money if we can be sure that the plants will be built,”
Klein said by phone.

[DesertSun]

der Deal:
http://www.welt.de/dieweltbewegen/article13563381/Dunkle-Mac…
So kaufte ein in der Schweizer Steueroase Zug ansässiger Finanzinvestor Cross Capital Ende 2009 einen 25–Prozent-Anteil am Spanien-Projekt Ibersol – um genau diesen Anteil im Sommer 2010 wieder an Solar Millennium zurück zu verkaufen.

Wer hinter der Investmentgesellschaft steht, ist unbekannt – allerdings sitzt im Beirat ausgerechnet Uwe Schmidt, Amerika-Geschäftsführer von Solar Millennium. Nach dem Rückkauf der Ibersol-Anteile durch die Erlanger sprach Cross-Capital-Geschäftsführer Alfred Steiger von einer „vorteilhaften Angelegenheit“ für den Investor.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.514.337 von DesertSun am 22.12.11 15:33:54

Du schreibst Käse bzw. du reimst dir da irgendetwas zusammen ohne auch nur ein paar Details zu kennen.

Warum hat denn Solarhybrid Solar Millennium ein Darlehn von 7,5 Mio. € gegeben ?? Ganz einfach, weil Solar Millennium die Projektrechte gehören. Auch wenn Solar Millennum die Projektrechte nicht zu 100% gehören ohne Solar Millennium bzw. jetzt dem Insolvenzverwalter geht gar nichts. Das dürfte Fakt sein.

Mal abwarten wie die Geschihte weiter geht. Bis Mitte Janaur wird sich der Insoverwalter dann schon mal äußern. Vielleicht auch Solarhybrid.

Ist alles schon mehr als merkwürdig.

[Turbodein]

Zitat nofuture88:

"Es ist allgemein bekannt, dass die Veräußerung von Gegenständen in einer Insolvenz oft deutlich unter Marktpreisen erfolgt."

Dieser Grundsatz gilt sicher für Werkzeug, Tische, Stühle und ähnliches Inventar.
Ich halte die US-Projekte jedoch nicht für solche "Ramschware", sondern für wahre Prestigeobjekte.

[nofuture88]

Ich glaube Du missverstehst den Prozess der Insolvenz. Der Verwalter ist natürlich dazu verpflichtet den besten Preis zu erzielen. Aber 1. Verträge sind nun mal bindend, d.h. er müßte den alten Vertrag anfechten und dazu nachweisen, dass Erklärungsirrtum, Inhaltsirrtum oder arglistige Täuschung vorgelegen hat. 2. Müsste er einen Käufer finden, den die SM 6 Monate lang nicht gefunden hat und der wesentlich mehr zahlt. Im Unterschied zu Inventar gibt es keinen liquiden Markt für Solar-Projekte und der faire Wert der Rechte ist wahrscheinlich nicht so einfach zu ermitteln. Es liegt mehr als nahe die Verhandlung mit SHL abzuschließen, anstatt neue Verhandlungen durchzuführen.

Die entscheidende Frage ist m.E.: wieso sagt SHL, dass noch mehr Due-Dilligence benötigt wird? Sie nennen sogar erst Ende Q1 als nächsten Termin. D.h. doch, dass es nicht 100% klar ist, dass die Projekte durchgeführt werden können. "“We will only invest and spend our money if we can be sure that the plants will be built,” Klein said by phone." Im Umkehrschluss heißt das, bisher konnte SM nicht nachweisen, dass die Machbarkeit garantiert ist bzw. SHL sieht diese nicht garantiert. Warum eigentlich?

[DesertSun]

Zitat von juergendoll: Du schreibst Käse bzw. du reimst dir da irgendetwas zusammen ohne auch nur ein paar Details zu kennen.

Warum hat denn Solarhybrid Solar Millennium ein Darlehn von 7,5 Mio. € gegeben ?? Ganz einfach, weil Solar Millennium die Projektrechte gehören. Auch wenn Solar Millennum die Projektrechte nicht zu 100% gehören ohne Solar Millennium bzw. jetzt dem Insolvenzverwalter geht gar nichts. Das dürfte Fakt sein.

Mal abwarten wie die Geschihte weiter geht. Bis Mitte Janaur wird sich der Insoverwalter dann schon mal äußern. Vielleicht auch Solarhybrid.
Ist alles schon mehr als merkwürdig.

abwarten.
Ich hab jedenfalls andere Infos erhalten.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.514.669 von nofuture88 am 22.12.11 16:33:04

SHL sieht diese nicht garantiert. Warum eigentlich?

So wie ich den Bloomberg-Artikel interpretiere geht es um Stromabnahmenverträge, denn ohne ein sogeanntes PPA braucht man in den US kein Solarkraftwerk zu bauen, denn ohne kann man den Strom nicht verkaufen. Das scheint mir der Knackpunkt zu sein. Ohne Stromabnahmeverträge haben die Projekte ganz einfach keinen allzu großen Wert und 1,7 GW müssen erstmal den Energieversorger ob nun California Edison oder PG&E oder Nevada Energy oder APS, um mal ein Paar zu nennen, verkauft werden.

Auch scheint bei den Stromtrassen noch nicht alles geklärt zu sein. Blythe und Palen sollten da kein Problem sein, aber Amargosa und Ridgecrest schon. So wie ich aber gestern die Meldung von Solarhybrid verstanden habe wird ja mittlerweile nur 1,7 GW als Kauf in Betracht gezogen, so dass man davon ausgehen kannn, dass Amargosa mittlerweile Außen vor ist bei den US-Projekten.

[nofuture88]

PPA - klar, abgesehen von den Baurechten ist das der wesentliche Vertrag. Das Darlehen des Staates ist irgendwann vor ein paar Monaten weggefallen.

Ich habe gerade nochmal meine Schätzungen überarbeitet. Onvista hat folgende Zahlen. Frage mich wie die Zustande kommen, es gibt schließlich nur einen Sell-Side Analysyten m.w. Der schätzt 2.34€ für nächstes Jahr, was ich für sehr wenig halte. KGV anhand der Onvista Schätzung ist unglaubliche 1.5. Vielleicht fällt die Aktie ja noch auf 4€. Den Markt verstehe wer will. Ich schätze mal die Leute schauen sich einfach die Insolvenzwelle an und verkaufen blind. Herrlich

2010 2011e 2012e
Ergebnis/Aktie (in EUR) -0,16 2,58 3,68
KGV n.a. 2,15 1,51

[Torsten25]

Moin Leute,

habe mir heute mal die Mühe gemacht und die offenen Fragen hier im
Forum zusammen geschrieben und mal als Mail nach SH geschickt.
Mal sehen wie viele Punkte sie beantworten und in welcher Qualität.
Verspreche mir allerdings nicht zu viel, aber man kann es ja mal
versuchen, denn mal ganz ehrlich, fast alles was hier geschrieben
wird , sind Vermutungen bzw. Selbstinterpretationen.

Trotzt allem schön zu sehen das die Diskusionen auf einem relativ vernünftigem
und sachlichem Level ablaufen.

Gruß

[DesertSun]

Eigentumsverhältnisse in USA:
Quelle:
http://www.solarmillennium.de/deutsch/presse/meldungen/archi…
. . Auf Basis dieser Entscheidung verpachtet die US-Behörde für die Verwaltung staatseigener Ländereien (Bureau of Land Management - BLM) der Solar Millennium LLC, Oakland, der amerikanischen Projektentwicklungseinheit innerhalb der Solar Millennium Gruppe, die Nutzungs- und Zugangsrechte der staatlichen Ländereien am Standort Blythe ..

... Bereits im Juli wurden die Stromabnahmeverträge zwischen Solar Millennium LLC und
dem amerikanischen Energieversorger Southern California Edison (SCE) für die zwei zunächst zur Realisierung anstehenden 242 MW großen Solarkraftwerke durch die kalifornische Regulierungsbehörde (California Public Utilities Commission - CPUC) genehmigt. Der Vertrag regelt die Abnahme des von den Kraftwerken produzierten Stroms durch SCE. ...

...Die Solar Millennium LLC ist eine hundertprozentige Tochtergesellschaft der Solar Trust of America LLC, dem US-amerikanischen Gemeinschaftsunternehmen von Solar Millennium (70 Prozent) und Ferrostaal (30 Prozent). ..

[Fredegar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.520.614 von DesertSun am 24.12.11 15:26:08

Die Frage wird sein, wie das BLM die geplante Umstellung auf PV sieht. Im Moment ruht das Projekt bis auf unbestimmte Zeit, weil
"... the proposed change in technology would constitute a substantial deviation in the anticipated use of the ROW grant, and therefore would be a violation of the terms and conditions of the ROW Grant."
(Temporary Suspension of Activities Notice vom 23. Aug. 2011 http://www.blm.gov/pgdata/etc/medialib/blm/ca/pdf/palmspring…).

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.520.902 von Fredegar am 25.12.11 05:56:57

Wobei vieles entfällt bzw. einfacher wird:
.. wastewater treatment -> enfällt
.. gas pipeline -> enfällt
.. water wells -> der Wasserverbrauch wird viel geringer
.. maintenance building -> wird viel kleiner

wieder mal absolut lächerlich.

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.520.902 von Fredegar am 25.12.11 05:56:57

http://www.blm.gov/pgdata/etc/medialib/blm/ca/pdf/palmspring…

das Dokument ist vom 23.08.2011 - also wenn da noch nichts passiert ist.

Inzwischen hat Öttinger die Planung von 40 AKW in Europa eingeleitet.

( und ich hab vom 23.12-24-14 innerhalb von 1.Tag meine Spalt -u. Fällkeile für Brennholz über Amazon bekommen )

[DesertSun]

man kann aber erkennen, wem Blythe gehört:
Palo Verde Solar I, LLC, einer Tochtergesellschaft von Solar Trust of America
http://www.blm.gov/pgdata/etc/medialib/blm/ca/pdf/palmspring…

[DesertSun]

http://gb-llp.com/ourWork.html
Blythe Solar Power Project (BSPP)
The BSPP, which is owned by Palo Verde Solar I LLC, a wholly owned subsidiary of Solar Millennium LLC

Palen Solar Power Project
The Palen Solar Power Project (PSPP), owned by Palen Solar I LLC, a wholly owned subsidiary of Solar Millennium LLC

The proposed Ridgecrest Solar Power Project (RSPP) in Kern County, Calif.
The RSPP, owned by Ridgecrest Solar I LLC, a wholly owned subsidiary of Solar Millennium LLC,

Über die Solar Trust of America und Solar Millennium LLC:
Die Solar Trust of America (STA) ist ein Gemeinschaftsunternehmen der Solar Millennium Gruppe (70%) und der Ferrostaal Inc. (30%). Die STA deckt in der Region Nordamerika mit den Geschäftsbereichen Projektentwicklung, -finanzierung, Engineering, schlüsselfertiger Anlagenbau und Betrieb von Kraftwerken wichtige Geschäftsfelder der Wertschöpfungskette solarthermischer Kraftwerke ab. Die Solar Millennium LLC ist eine hundertprozentige Tochtergesellschaft der Solar Trust of America

[Instant_Wealth]

"(...) gaben sie den Verkauf ihrer Amerika-Projekte an den kleinen Newcomer Solarhybrid bekannt, der sich aus der sauerländischen Provinz mit einer großspurigen Galaparty in Berlin und sehr hochglänzenden Prospekten ebenfalls in die Öffentlichkeit katapultierte. Doch der ach so wunderbare Deal mit Solarhybrid ist bis heute nicht abgeschlossen. (...)"

Quelle: Handelsblatt v. 27.12.2011 "Inside Solar Millennium"


Entweder man glaubt denen, oder den PR-Abteilungen der Unternehmen.
Letzteres kann aber extrem teuer werden (siehe S2M).

[ada999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.523.924 von Instant_Wealth am 27.12.11 18:17:59

Was soll das? Genau das ist doch publiziert worden, daß der Deal noch nicht finalisiert ist (und das dann im Januar versucht wird...). Wo sagt hier die PR-Abteilung was falsches???

[DesertSun]

Solarhybrid trotzt der schwierigen Marktlage
Mittwoch, 28.12.2011 13:37

http://www.it-times.de/news/hintergrundbericht/seite/1/datum…

[DesertSun]

Wenn es anfangs noch Zweifel am Projekt gegeben haben sollte, das Flughafengelände in Neuhardenberg teilweise in einen Solarpark umzuwandeln, konnte Tom Schröder von der Solarhybrid-AG diese mit seinen Zahlen aus dem Weg räumen:
http://www.moz.de/themen/bbi/bbi-artikelansicht/dg/0/1/10008…

[conplus4518]

Nichts, was nicht schon bekannt wäre: Viel Optimismus, keine Probleme, keine Risiken.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-12/22320239…

[conplus4518]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.533.119 von conplus4518 am 30.12.11 12:35:26

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-12/22322419…

[Fredegar]

Zitat von conplus4518: Nichts, was nicht schon bekannt wäre: Viel Optimismus, keine Probleme, keine Risiken.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-12/22320239…

Wenn es denn wirklich so einfach wäre...

Der Link führt auf einen Beitrag auf Solarserver.de vom 30.12.2011 (http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…), der sich auf eine Pressemitteilung des Solar Trust of America vom 22.12.2011 bezieht (3. Abschnitt in http://solartrustofamerica.com/upload/STA_Statement_December…), der sich wiederum auf eine Ad-hoc-Mitteilung der solarhybrid AG vom 21.12.2011 bezieht (Link zeigt auf die englische Version http://presse.solarhybrid.ag/uploads/media/2011-12-21_Solar_…).

Die verschiedenen Interpretationen will ich nicht kommentieren... jeder möge sich selbst ein Bild machen.

Relevant ist eigentlich nur der letzte Satz im 2. Abschnitt der Mitteilung der solarhybrid AG (kursiv von mir):

"Having finalized the due diligence examination, both parties had signed definitive agreements on December 1, 2011. The closing of these agreements and further payments depend on a number of conditions, in particular the approval of the agreements by the two companies’ Boards and by a minority shareholder in a Solar Millennium Group company in the USA. The solarhybrid Board has now approved the agreements under certain conditions, namely the further clarification of the applicability of the project rights to photovoltaic instead of solar thermal technology, which is expected to be concluded in January 2012 at the earliest."

Mit anderen Worten, es ist überhaupt nicht klar, ob die Solarthermie-Rechte so einfach auf PV übertragen werden können. Das BLM hat das Projekt auf unbestimmte Zeit stillgelegt - hatte ich weiter unten schon geschrieben

Zitat von Fredegar: (Temporary Suspension of Activities Notice vom 23. Aug. 2011 http://www.blm.gov/pgdata/etc/medialib/blm/ca/pdf/palmspring…).

Das BLM verlangt darin ein neues / revidiertes Formblatt SF299 (Seite 2, Abschnitt 3, Satz 1), also de facto einen neuen Projektantrag. Mit anderen Worten, der Verkauf hängt momentan an der Zustimmung des BLM zu Photovoltaik anstelle von Solarthermie (die im übrigen nicht zwingend ist, siehe Seite 2, Abschnitt 3, Satz 2).

Üben wir uns also alle in Geduld ...

[KonzernAG]

Für SH schaut es vom Chart her ja ganz gut aus. Der Widerstand bei ca. 5 € hat gehalten. Er wird sicherlich nochmal getestet. Sollte er dann wieder halten denke ich dass es dann aufwärts geht. Dann werde ich meinen Einstiegskurs nochmal verbilligen.
Allen einen guten Rutsch und dann bis 2012.

[nofuture88]

Danke für die Links. Seite 2, Abschnitt 3, Satz 2 - auf was bezieht sich das?

Ich frage mich warum diese Spezifikation so lange gedauert hat. Möglicherweise hat Solarhybrid auf Zeit gespielt, denn das hätte ja schon sehr früh klar sein müssen.

[Fredegar]

Zitat von nofuture88: Danke für die Links. Seite 2, Abschnitt 3, Satz 2 - auf was bezieht sich das?

Temporary Suspension of Activities Notice des BLM vom 23. Aug. 2011 (http://www.blm.gov/pgdata/etc/medialib/blm/ca/pdf/palmspring…) Seite 2, Abschnitt 3, Satz 1-2:

"To avoid this suspension, the ROW Grant holder should file an amended SF299 form to request the change in the project accordingly. Once such request is processed in accordance with all applicable laws and regulations, BLM may lift this suspension Notice/Order if it is appropriate at that time."

[juergendoll]

"
Anleger schrecken vor Solarfonds zurück

Ein Fonds stoppt seinen Vertrieb, ein anderer macht dicht. Investoren sorgen sich nach der Solon-Pleite um die Unternehmen der Solarbranche. Zusätzlich belasten Ängste um Italien das Vertrauen der Anleger.

Auf den ersten Blick braucht ein Solarfonds-Anleger nur Sonne, um mit einem Investment glücklich zu werden. Zumal inzwischen die leidige Diskussion über Einspeisevergütungen in mehreren Ländern abgeschlossen scheint. Die Einspeisevergütung wird vom Staat auf Jahre hinaus festgelegt. Doch inzwischen kommen andere Risiken ins Blickfeld: Was geschieht, wenn ein Solarmodullieferant insolvent wird? Und: Kommt Italien heil aus der Euro-Krise?

Vor wenigen Tagen stoppte das Fondshaus Aquila den Vertrieb seines Fonds „Aquila Solarinvest V“, nachdem der Solarmodulhersteller Solon Insolvenz angemeldet hatte.

Solon ist nicht nur Lieferant der Zellen, die Sonne in Elektrizität umwandeln, sondern sollte den Solarpark in Frankreich, in den der Fonds investiert, betreiben.

Zwei andere Fonds leiden unter der Sorge der Anleger um Italien. So nahm zuletzt der White Owl Capital (WOC), einer der Marktführer der vergangenen Jahre, seinen italienischen Solarfonds „WOC Nachhaltigkeit 04“ aus dem Vertrieb. Obwohl in Italien die Einspeisevergütung am höchsten ist und die Sonneneinstrahlung intensiver als in vielen europäischen Ländern, machten die Anleger einen Bogen um das Angebot. Dabei attestierte die Ratingagentur Scope dem Anbieter WOC: „Der Initiator kalkuliert nach 20 Jahren ohne einen Verkaufserlös vergleichsweise konservativ.“

Doch die potenziellen Solarfonds-Interessenten beruhigt das nicht. „Der Grund für die Zurückhaltung der Anleger gegenüber Solarfonds ist die Schockstarre, in die Anleger durch die Diskussionen um den Euro verfallen sind“, meint Hermann Klughardt, Geschäftsführer des WOC-Konkurrenten Voigt & Collegen.

Die pessimistischsten und risikoscheuen Anleger befürchten, dass Italien wieder zu einer eigenen Währung zurückkehren könnte. Und die wäre nicht so hart wie der Euro. Währungsverluste wären die Folge. ......"

Der Link dazu:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/fonds/nachrichten/anleg…

[DesertSun]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/interessen…
Solarhybrid
:
Interessent für Teile an Solar Millennium gefunden
03.01.2012, 11:05 UhrDie Konkurrenz zeigt Interesse: Der insolvente Solarkraftwerkhersteller Solar Millennium könnte Solarparks in den USA an Solarhybrid verkaufen. Solarhybrid hatte dem angeschlagenen Unternehmen erst kürzlich Geld geliehen.

Der nordrhein-westfälische Projektentwickler Solarhybrid will das US-Geschäft der insolventen Solar Millennium kaufen. Beide Firmen hatten schon vor der Pleite über den Verkauf von Solarparks im Südwesten der USA verhandelt. Auch nach der Insolvenz bleibe Solarhybrid interessiert, sagte Finanzvorstand Albert Klein am Dienstag.

Falls der Verkauf nicht klappt, bekämen die vielen von Solar Millennium enttäuschten Kleinanleger Konkurrenz im Verteilungskampf um die Insolvenzmasse. Solarhybrid hatte Solar Millennium nämlich kurz vor der Pleite rund 7,6 Millionen Euro geliehen. Der Erlanger Solarkraftwerkhersteller hatte kurz vor Weihnachten Insolvenz beantragt.

[bs1992]

Allen ein frohes, gesundes und hoffentlich was SH angeht, ein erfolgreiches Jahr 2012.


Weiß jemand wann mit den Zahlen zum 31.12.2011 gerechnet wird?

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.544.983 von bs1992 am 03.01.12 18:26:17

http://www.solarhybrid.ag/Finanzkalender.1464.0.html?&L=0

[DesertSun]

Solarhybrid will weiterhin US-Projekte von Solar Millennium kaufen
04. Januar 2012 | Märkte und Trends, Topnews Der Photovoltaik-Projektierer will auch nach der Insolvenz von Solar Millennium dessen US-Projekte erwerben. Dies bekräftigte der Finanzvorstand von Solarhybrid.
http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/solar…

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.548.825 von DesertSun am 04.01.12 13:37:51

Warum muss "dieser alte Schnee" vom Finanzvorstand nochmals bekräftigt werden? Die Formulierung: "Auch nach der Insolvenz von Solar Millennium..." klingt ja fast so als ob es jetzt - warum auch immer - schwieriger geworden sein sollte die US-Projekte zu kaufen.

Interessant wäre auch, ob die 7,6 Mio EUR Darlehen an SM mit Sicherheiten unterlegt waren oder ob man sich da in die lange Schlange der Anleíhe-Gläubiger einreihen muss mit einer Qute von vermutlich 10% oder weniger.

[DesertSun]

http://www.solarmillennium.de/deutsch/presse/meldungen/2012-…
05.01.2012
Pressemitteilung des vorläufigen Insolvenzverwalters der Solar Millennium AG: Verkaufsprozess läuft an

[ada999]

@Turbodein

Glaubst du ernsthaft, daß Solarhybrid hier ohne Sicherheiten einen Kredit gewährt, der ungefähr 50% des Vorsteuerergebnis dieses Jahres ausmacht?
Ich nicht, zumal Solarhybrid ja schon seit Sommer mit STA zusammenarbeitet und die Verantwortlichen von Solarhybrid doch "gute" Beziehungen zu denjenigen von Solar Millennium pflegen... Die wußten m.E. genau, was sie machen. Ich vermute eher, man wußte um die "bescheidene" Lage bei Solar Millennium und hat versucht, sich die Rechte vorab zu "sichern" mit der Möglichkeit, im Falle der Insolvenz von Solar Millennium noch "sicherer" und ev. sogar günstiger an die Projektrechte zu kommen. Oder wenigstens um sicherzustellen, daß niemand anderes diese erhält (meine Vermutung)...

[Turbodein]

Zitat von ada999: @Turbodein
Glaubst du ernsthaft, daß Solarhybrid hier ohne Sicherheiten einen Kredit gewährt, der ungefähr 50% des Vorsteuerergebnis dieses Jahres ausmacht?

Ja, das glaube ich. Die haben nach meiner Vermutung nicht mehr in der Hand als ein stinknormaler Anleihegläubiger.

Zitat aus dem Bericht vom 04.01.2012 in der Zeitschrift "photovoltaik":
(...)Wie weiter berichtet wurde, haben mehrere große Unternehmen Solar Millennium noch kurz vor dessen Pleite Millionenbeträge geliehen. So soll etwa Solarhybrid rund 7,6 Millionen Euro zur Verfügung gestellt haben. (Sandra Enkhardt)

Warum zum Henker haben "mehrere Unternehmen der SM noch kurz vor dessen Pleite Millionenbeträge geliehen"? Ich kann mir einfach nicht vorstellen dass die Darlehen besichert wurden oder insolvenfest besichert worden sind.
Wenn ich diesen Satz öfers lese, komme ich fast zum Ergebnis, dass hier mehrere Unternehmen mit "Fakelaki" um die Gunst von SM im Bezug auf die US Projekte buhlen wollten.

Zitat aus der heutigen Meldung des Insolvenzverwalters:

"(...)Böhms Ziel ist es, die Projektgesellschaften als Paket oder einzeln an einen oder mehrere Investoren zu veräußern. Dieses Vorhaben schließt die amerikanische Tochtergesellschaft „Solar Trust“ sowie die weiteren Unternehmensbeteiligungen mit ein.

Die Solar Millennium AG projektiert und finanziert weltweit Solarkraftwerke. „Solar Millennium verfügt mit seinem international erfahrenen Projektentwicklungs-Team über erhebliches Know-how“, betonte Böhm heute in Erlangen am Sitz des Unternehmens. Böhm hat die Unternehmensberatung Deloitte mit der Investorensuche beauftragt. „Der nun beginnende Investorenprozess wird es ermöglichen, den Wert der vorhandenen Projekte und Beteiligungen nach den Maßstäben des Marktes zu ermitteln.“(...)"

Sieh an, es werden erst Investoren gesucht. Keine Spur davon, dass Solarhybrid schon da ist.
Und wie ich vermutet hatte will der Insolvenzverwalter den Wert der vorhandenen Projekte nach den Maßstäben des Marktes ermitteln.
Übersetzt dürfte das bedeuten: Solarhybrid tritt beim Verkauf in Konkurrenz mit anderen Investoren.

[eusterw]

Zitat von ada999: @Turbodein

Glaubst du ernsthaft, daß Solarhybrid hier ohne Sicherheiten einen Kredit gewährt, der ungefähr 50% des Vorsteuerergebnis dieses Jahres ausmacht

Ich glaube das ebenfalls.

[drschwarz]

Also bei der Investorensuche muß Solarhybrid doch im Vorteil sein.

Da sie Ihren Kredit ja wohl nicht in voller Höhe zurückbekommen, muß er doch wenigstens auf einen Verkaufspreis der Projekte angerechnet werden.

Ein Vorteil, den andere Interessenten nicht haben.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.559.398 von drschwarz am 06.01.12 13:26:17

Meiner Meinung nach muss das nicht passieren.

Der Kaufvertrag für die Projektrechte und der Darlehnsvertrag sind meiner Meinung nach 2 unabhängige Verträge. Findet der Verkauf statt, muss solarhybrid den dort vereinbarten Preis zahlen (in voller Höhe).

Das Darlehn wird erstmal einzeln betrachtet. Das die dort gegebenen Mittel mal als Anzahlung gedacht waren, spielt dabei erstmal keine Rolle (zumindest bin ich mir da ziemlich sicher).

--------------------------------------

Das der Kaufvertrag für die US-Projekte noch Gültigkeit hat, davon gehe ich aus. Das gegebene Darlehn wird aber (glaube ich) wohl genau so wie alle Anleihegläubiger eine gleiche Quote bekommen.

Das solarhybrid den Kaufpreis dann 2x bezahlt ist dann so, liegt aber daran, das die erste Zahlung nicht als Kaufpreis gezahlt wurde, sondern als Darlehn geflossen ist.

--------------------------------------

100% sicher bin ich mir da nicht (man kann ja einiges in die Verträge schreiben), aber ich halte es für die Warscheinliche Lösung.

Warum man sowas macht? Tja, gute Frage...

[Ohhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.559.498 von eusterw am 06.01.12 13:46:56

Wenn der Kaufvertrag für die US-Projektrechte Gültigkeit hat, bzw. vom IV ratifiziert werden, dann zählt meiner Meinung nach das an den Vertrag gekoppelte Darlehen zu den Masseschulden. Und die werden wie die lfd. Gehälter, die IV-Vergütung vor den Anleihegläubigern bevorzugt bedient.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.559.577 von Ohhai am 06.01.12 14:01:35

Ich glaube gar nicht mal, der der Insolvenzverwalter für den Kaufvertrag zuständig ist.

Der wurde (so glaube ich) mit einer amerikanischen Toschtergesellschaft geschlossen. Solar Millenium besitzt (wie andere Teilhaber auch) einen Anteil an dieser amerikanischen Gesellschaft. Ich glaube nicht, das der Insolvenzverwalter diesem Gemeinschaftsunternehmen in die Verträge reinreden darf (das würd mich sehr wundern).

Der Kreditvertrag ist meiner Meinung nach unabhängig.

Das die Rückzahlung des Kredites zu exakt dem Zeitpunkt vereinbart wurde, an dem solarhybrid die Rechte des Gemeinschaftsunternehmens kauft/bezahlt, ist für den Insolvenzverwalter (meiner Meinung nach) egal. Der Kredit hat die gleiche Stellung wie die Anleihen. Auch diese werden nicht zurückgezahlt, sondern nur mit einer Quoze bedient.

[Ohhai]

Übrigens, Solarhybrid wird seit gestern (05.01.) auch bei Lang&Schwarz gehandelt.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.559.633 von eusterw am 06.01.12 14:11:27

das der Insolvenzverwalter diesem Gemeinschaftsunternehmen in die Verträge reinreden darf

Solar Millennium ist aber Mehrheitseigentümer von der STA. Das darf man nicht vergessen und nach meinem Wissensstand ist Solar Millennium auch der einzigste STA-Eigentümer, der die STA am Leben erhalten halt, denn die STA hat noch noch keinen einzigen Cent verdient. So lese ich jedenfalls die
Geschäftsberichte von Solar Millennium.

Denke schon, dass Solar Millennium in die Verträge der STA rein reden darf. Warum auch nicht ?? Letztendlich ist man mit 70% an der STA beteiligt.
Für mich stellt sich hier eher die Frage, ob bei der STA alles rechtsmäßig gelaufen ist, denn die STA dürfte ja ohne Zustimmnung von Solar Millennium gar keine wichtige Verträge abschließen. Das wird die ganz spannende Frage sein und da könnte noch erheblich Sprengstoff drin sein.

Ist alles sehr kompliziert und für einen Außenstehenden gar nicht zu beurteilen. Dazu spielt ja hier noch das US-Recht mit rein.

Was ich auch sehr interessant finde, dass sich mittlerweile andere Inteessenten bei SM für die US-Projekte bzw. der STA gemeldet haben. Das könnte dann zu einem Bieterverfahren kommen.

[alpenmaradona]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.559.398 von drschwarz am 06.01.12 13:26:17

Ich vermute auch, dass Solarhybrid ganz geblendet war von den 2,2 GW und daher das Darlehen ohne Sicherheit gegeben hat. Mit der Insolvenz ist die Kohle dahin.

Durch die Insolvenz wird es für Solarhybrid nun ungleich schwieriger. Dem Insolvenzverwalter sind persönliche Beziehungen etc. egal. Er möchte nur eine bestmögiche Verwertung und die erreicht man nur durch ein offenes Bieterverfahren. Mögliche Interessenten für die Projekte gibt es genug: First Solar, deutsche PV-Developer, Chinesische PV Herrsteller, Acciona, Abengoa, ACS, Brightsource, GE

Ich bin sicher, dass First Solar es nun alleine versuchen wird. Warum sollten sie noch mit Solarhybrid zusammmenarbeiten? Der Beziehungsvorteil ist dahin. Solarhybrid ist eine Gesellschaft mit Null Erfahrung in USA, Null-Cash und ohne eigene Ressouren im Bereich EPC und Projektentwicklung. Das kann First Solar viel besser alleine.

[alpenmaradona]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.559.633 von eusterw am 06.01.12 14:11:27

Der wurde (so glaube ich) mit einer amerikanischen Toschtergesellschaft geschlossen. Solar Millenium besitzt (wie andere Teilhaber auch) einen Anteil an dieser amerikanischen Gesellschaft. Ich glaube nicht, das der Insolvenzverwalter diesem Gemeinschaftsunternehmen in die Verträge reinreden darf (das würd mich sehr wundern).


Das glaube ich nicht! SolarMillennium hat STA über Jahre vollkonsolidiert. Dies hat sich auch durch Prüfung von Deloitte nicht verändert. Ergo: SMAG übt Control aus. Der Verkauf der kompletten Projektpipeline wird ohne Zustimmung der Gesellschafter nicht gehen. Dies bestätigen auch die Pressemeldung von Solarhybrid vom 21.12. Selbst der Minderheitsgesellschafter der STA die Ferrostahl muss zustimmen und AR beider Parteien --> SMAG und Solarhybrid!!!http://www.solarhybrid.ag/Detailansicht.1939.0.html?&tx_ttne…

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.563.561 von alpenmaradona am 07.01.12 14:29:39

wie ist das hier zu sehen ?
http://www.solarhybrid.ag/Detailansicht.2213.0.html?&no_cach…
"Nachdem die Due Diligence Prüfung der solarhybrid AG abgeschlossen ist, haben die beiden Parteien am 1. Dezember 2011 rechtsverbindliche Verträge über den Erwerb der Projekte geschlossen"

[alpenmaradona]

Rechtsverbindlich mag schon sein, aber unter einer aufschiebenden Bedingung - nämlich der Zustimmung der Aufsichtsräte und Minderheitsgesellschafter. Bei SMAG muss nun der Insolvenzverwalter entscheiden. Er wird dazu keine Zustimmung geben, weil es bessere Angebote im Sinne der Gläubiger gibt.

[nofuture88]

"Er wird dazu keine Zustimmung geben, weil es bessere Angebote im Sinne der Gläubiger gibt."

Achja, welche sollen das denn sein? Solarhybrid muss ja selber noch prüfen, ob das Projekt umsetzbar ist, insofern bezweifle ich mal stark, dass man die US Projekte so leicht versteigern kann. Angebote gibt es sicher noch nicht, denn der Prozess hat nicht mal begonnen.

Im übrigen ist ja nicht mal klar, ob mit der Versteigerung auch die US Projekte gemeint sind. Da wird die Solarhybrid auch noch was zu sagen haben. Ich glaube nicht, dass die US Projekte versteigert werden können, denn das Darlehen war explizit auch als Anzahlung geleistet worden. Aus den Verträgen kann man nicht so einfach raus. Und wenn, dann müsste meiner Einschätzung nach der Kaufpreis zu Abgeltung des Darlehens verwendet werden.

Siehe hierzu den folgenden Satz.

"Über den Verkauf dieser Projekte will Böhm weiter mit dem Kraftwerksentwickler Solarhybrid aus dem Sauerland verhandeln."

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,807…

Also es lohnt sich sich näher zu informieren, bevor man irgendwelche Spekulationen hier rein postet. Das würde auch das Niveau der Diskussion etwas steigern.

[DesertSun]

http://www.welt.de/print/wams/wirtschaft/article13803711/In-…

Welt am Sonntag
Sebastian Jost 06:11.
In den Schatten gewirtschaftetSolar Millennium spiegelte Anlegern eine heile Welt vor. Dabei war die Firma ausgelaugt von selbst verschuldeten Querelen

Kritiker sehen nicht den schwierigen Solarmarkt als Grund für die Pleite - sondern vor allem mieses Management

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Interessensgemeinschaft 0421/321121 24-h-Dienst, Notfälle: 01724107745
www.anwalt-a.de Lange hat er gute Miene gemacht zu einem Spiel, das kaum gut ausgehen konnte. Von einem "Meilenstein für Solar Millennium" und einer "Erfolgsgeschichte der Solarenergie" schwärmte der damalige Firmenchef Christoph Wolff noch im Juni, als das Unternehmen in Kalifornien den Grundstein für das größte Sonnenkraftwerk der Welt legte. Nur wenige Wochen später musste er einräumen, dass der Erlanger Kraftwerksentwickler in Kalifornien noch einmal ganz von vorne beginnen muss, doch Wolff sprach von einer "breiteren Basis". Und als er im Oktober Knall auf Fall den Ausstieg aus dem US-Geschäft verkünden musste, nannte er dies einen strategischen und wirtschaftlichen Gewinn.

Zweieinhalb Monate später ist Solar Millennium insolvent. Wolff ist nicht mehr da. Ebenso wenig wie manch anderer Manager, der das Unternehmen in den vergangenen zwei Jahren fluchtartig verließ. Vergrault von einer eigenwilligen Führungskultur, die längst Staatsanwälte beschäftigt - und die eine zentrale Ursache für den Niedergang gewesen sein dürfte. "Solar Millennium war ein tolles Unternehmen mit einer tollen Idee", sagt einer, der lange für die Firma arbeitete. "Das Problem war der Aufsichtsrat und seine unsägliche Personalpolitik."

Die Dauerquerelen lassen nicht viel übrig von den 227 Millionen Euro, die Anleihezeichner Solar Millennium geliehen haben, und auch nicht vom Geld der 14 000 Aktionäre, deren Anteile einst rund eine halbe Milliarde Euro wert waren. Die ersten Äußerungen des vorläufigen Insolvenzverwalters Volker Böhm zwei Wochen nach der Pleite klingen ernüchternd. "Als Beobachter von außen würde man sich vielleicht vorstellen, dass bei Solar Millennium überall große, schon fertige Solarkraftwerke stehen", sagte Böhm der "Welt am Sonntag". "Das ist nur in den wenigsten Fällen der Fall." Viele Projekte befänden sich in einem frühen Stadium, es gebe Pläne, Baurechte, Grundstücke und vielleicht auch schon Zufahrtswege, aber eben noch kein fertiges Kraftwerk. "All die Vorarbeiten haben auch ihren Wert, aber es braucht seine Zeit, ihn zu ermitteln."

Die besondere Struktur von Solar Millennium mache das Insolvenzverfahren "alles andere als einfach", sagt Böhm. Denn das Erlanger Unternehmen ist in erster Linie eine Dachfirma für zahlreiche Projektgesellschaften, die die einzelnen Kraftwerke in Spanien oder eben in den USA vorantreiben sollten. Seit Oktober versuchte Solar Millennium, zumindest die US-Geschäfte zu Geld zu machen, um das Unternehmen über Wasser zu halten. Doch die Gespräche mit Solarhybrid, einem Projektentwickler aus dem Sauerland, stockten - womit die Führung von Solar Millennium die Insolvenz kurz vor Weihnachten begründete.

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Tatsächlich aber fehlten Solar Millennium weit mehr als ein paar Millionen Euro an kurzfristigen Einnahmen. "Selbst mit einem erfolgreichen Verkauf des US-Geschäfts hätte man nur Zeit gewonnen, um eine tragfähige Zukunftsstrategie zu entwickeln - die gab es zuletzt nicht mehr", räumt man in Unternehmenskreisen ein. Was Kenner der Firma nicht verwundert - schließlich war die Führungsspitze praktisch ausschließlich mit Querelen beschäftigt. Ihren Anfang nahmen sie im Blitzabschied des Kurzzeitchefs Utz Claassen: Der Energiemanager warf nach nur 74 Tagen im März 2010 das Handtuch. Sein Nachfolger Thomas Mayer ging Ende 2010, Wolff hielt es anschließend auch nur gut neun Monate aus. In dieser turbulenten Zeit gingen zudem etliche Manager auf den Ebenen unterhalb des Vorstands. Der Hauptgrund war dem Vernehmen nach immer derselbe: Zerwürfnisse mit dem Aufsichtsrat.

Das Kontrollgremium um den im Herbst ausgeschiedenen Unternehmensgründer Hannes Kuhn steht im Zentrum von allerhand Merkwürdigkeiten in Erlangen. Der hartnäckige Vorwurf, die Aufsichtsräte hätten sich zu sehr ins Tagesgeschäft eingemischt, war noch der harmloseste. Dazu kommen Verdächtigungen wegen Insiderhandels, Marktmanipulation oder Prozessbetrugs. Bei der Staatsanwaltschaft Nürnberg-Fürth laufen seit Monaten Ermittlungen oder Vorermittlungen gegen aktive oder frühere Aufsichtsräte.

Nun folgt wohl ein harter Schlussstrich unter den Schlamassel. In den Stellungnahmen des Insolvenzverwalters ist nichts von möglicher Fortführung des Unternehmens in seiner heutigen Form zu lesen - sondern nur von Veräußerung der Werte. Selbst das wird nicht einfach: Schließlich stecken die allermeisten Kraftwerksprojekte in Tochtergesellschaften, die häufig als Joint Ventures zusammen mit anderen Unternehmen organisiert wurden. Die Mitgesellschafter hätten nun im Zuge der Insolvenz teilweise das Recht, die Solar-Millennium-Anteile an diesen Töchtern gegen eine Entschädigung zu übernehmen, so Böhm. Nach Informationen der "Welt am Sonntag" droht dies unter anderem bei der Kölner Flagsol, in der erhebliche Teile des operativen Geschäfts des Konzerns liegen - diese Gesellschaft könnte bald dem Essener Anlagenbauer Ferrostaal gehören, der bislang einen 25-Prozent-Anteil hält. Böhm und Ferrostaal wollen sich dazu nicht äußern.

Immerhin soll Gläubigern und Aktionären das Wertvollste erhalten bleiben, was Solar Millennium besitzt: Über den 70-Prozent-Anteil an der US-Tochter habe man weiter volle Kontrolle, so Böhm - und damit Zugriff auf die großen Kraftwerksprojekte in Amerika. Der Insolvenzverwalter will die Verhandlungen mit Solarhybrid fortführen. Allerdings sollen sich die beiden Firmen zuletzt in einem Gestrüpp aus komplizierten Bedingungen und Vertragskonstruktionen verfangen haben - was Böhm nun dem Vernehmen nach deutlich vereinfachen will. Keine leichte Aufgabe, schließlich ist auch die US-Tochter von wirren Verflechtungen geprägt, wie sie für Solar Millennium nicht untypisch sind. Die zeigen sich etwa in einer rätselhaft starken Stellung einer Briefkastenfirma auf den Kanalinseln, deren Hintermänner im Dunkeln sind. Oder in einem US-Geschäftsführer namens Uwe Schmidt, der manchen als das eigentliche Machtzentrum der dortigen Projekte gilt und der sich Hoffnungen machen darf, bei Solarhybrid gebraucht zu werden. Bei Solarhybrid wiederum sind mehrere Teilhaber engagiert, die man bereits aus dem Dunstkreis von Solar Millennium kennt.

Gut möglich, dass manche maßgebliche Akteure am Ende gar als Gewinner aus der Insolvenz hervorgehen. Nur Zehntausende Verlierer stehen bereits fest: die Kleinanleger, die auf die Idee mit der Sonne gesetzt haben.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.565.784 von nofuture88 am 08.01.12 16:11:00

In der LA Times wird aber schon geschrieben, dass es mehrere Interessenten für die US-Projekte geben soll:

"
Solar Trust of America has 2,000 MW of projects in advanced stages of permitting at locations throughout California and Nevada.

Potential buyers have already approached Solar Millennium and initial talks have started, Boehm said in a phone interview. Boehm said he's "very optimistic" that projects can be divested. "The further developed a project is, the more attractive it is for potential buyers," he said.

Solar Millennium filed for insolvency on Dec. 21, citing slow progress in selling its 2.25-gigawatt U.S. project pipeline and failure to reach an agreement to bring in investors for its Ibersol project in Spain. Solar Trust is developing the 1- gigawatt facility in Blythe, California.

Talks with Solarhybrid AG, a Brilon, Germany-based renewable energy developer interested in acquiring Solar Millennium's U.S. projects, are continuing, Boehm said. He didn't want to name other potential buyers.
"

Hier der Link dazu:

http://articles.latimes.com/2012/jan/05/business/la-fi-solar…

Wenn die Verträge von Solarhybrid mit Solar Millennium so klar wären, dann würde der Insoverwalter wohl nicht auch mit anderen Interessenten reden.

[nofuture88]

Solarhybrid prüft noch selbst ob die Projekte überhaupt umsetzbar sind. Insofern ist anscheinend nicht mal klar, welchen Wert die Rechte haben. Zu sagen, dass es schon konkrete andere Angebote gibt und Solarhybrid keine Chance mehr hat ist in jedem Fall Schwachsinn. Und zu sagen, dass der Darlehensbetrag einfach weg ist, ebenso.

Es wurde ja schon vorher spekuliert, dass Solarhybrid etwa 50-70 Millionen überwiesen hat, und das stellst sich nun als falsch heraus. Wie gesagt, wenn hier Spekulationen als Fakten hingestellt werden, dann leidet die Qualität. Es wäre in jedem Fall seltsam, wenn man 7 Millionen Euro einfach so verliert, obwohl die Insolvenz sehr absehbar war. Gegen so einen Fall hat man sich hoffentlich abgesichert, z.B. das direkt in die Verträge mit reingeschrieben hat. Das Darlehen ist ganz offensichtlich kein normales Darlehen gewesen. Wie das juristisch zu bewerten ist, weiß glaube ich keiner hier ohne die Verträge zu kennen.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.566.255 von nofuture88 am 08.01.12 19:20:23

Ich hab aber in diesem Thread noch nichts über eine Spekulation gelesen, dass Solarhybrid etwa 50-70 Millionen überwiesen hat. Es wurde einzig über diese 7,6 Mio. € spekuliert und das hat sich ja durchaus als Wahr bestätigt.

Über diese 50 bis 70 Mio. € wurde nur spekuliert, dass das in etwa der Wert wäre für diese US-Projekte von Solar Millennium. Da ist dann schon ein großer Unterschied von dem was du schreibst und was wirklich hier geschrieben/spekuliert wurde.

Mit dem Rest deines Posting gebe ich dir absolut Recht. Als Außenstehender kann das alles keiner abschätzen was nun wirklich ist. Was aber wohl fest steht, dass es durchaus andere Interessenten für die US-Projekte gibt und das hat dann doch einen faden Beigeschmack auch für Solarhybrid aufgrund der durchaus vorhandenen personellen Verquickungen zwischen Solar Millennium und Solarhybrid (Petersen, Fischer, Förtsch). Wollen wir nur hoffen, dass da nichts Böses für Solarhybrid am Ende noch kommen wird. Ein Geschmäckle hat es aber schon und hoffen wir mal, dass es am Ende nicht richtig stinken wird. Aufklarung kann eigentlich eh nur Solarhybrid selbst geben und sonst keiner.

[alpenmaradona]

Sehr guter Artikel!

Oder in einem US-Geschäftsführer namens Uwe Schmidt, der manchen als das eigentliche Machtzentrum der dortigen Projekte gilt und der sich Hoffnungen machen darf, bei Solarhybrid gebraucht zu werden.

[nofuture88]

Wegen der Verquickung von SHL und SM. Die ist glaube ich nicht so groß wie es aussieht. Das Geschäftsmodell und der Stil ist jedenfalls ein fundamental anderer. SHL baut alles ordentlich auf, SM hatte große Pläne aber kaum etwas geliefert. Das kann man von SHL nun gar nicht sagen. Der Trackrecord mit rund 250MW ist gut. Und SHL entwickelt keine Technik neu. Blythe ist 6 mal so groß wie Finotower und 3mal so groß wie Maverick in diesem Jahr. Da gibt es m.E. nicht sehr viele Unsicherheiten, abgesehen von der Projektstrukturierung.

Wenn sie die 7M€ abschreiben müssten, wäre das auch nicht der Weltuntergang. Das wäre zwar momentan 30% des Buchwerts oder so, aber "nur" der Gewinn eines Quartals. Hingegen sind die Projekte für SHL möglicherweise 80M€ wert. Ich weiß nicht ob sie die konkreten Überlegungen waren, aber da die Gefahr der Insolvenz sehr offensichtlich war, gehe ich stark davon aus, dass man nicht Geld aus dem Fenster geworfen hat. Wenn sie unverantwortlich gewesen und blind gewesen, hätten sie die Projekte gleich gekauft. Der Anreiz muss in jedem Fall da gewesen sein.

Wegen den angeblichen 50M€. Man muss nur ein paar Seiten nach hinten blättern. Da ging es um die Entwicklungskosten die angeblich den Kaufpreis darstellen sollten. Bei einem Gegenwert von 80-100M€ wäre das m.E. viel zu viel. Die Gesamtentwicklungskosten sollen m.W. etwa 1Mrd€ betragen. Mehr als 10% davon würde ich nicht rechnen, aber ich weiß es nicht. Denn die ursprünglichen Kosten lagen bei fast 3Mrd€. Und selbst bei diesen Kosten hätte sich die Umsetzung möglicherweise gelohnt.

Also ich bin ziemlich zuversichtlich für 2012 und später. Was mich beunruhigt ist eher die Strategie beim Vega Projekt, wenn die europäische Bankenkrise sich drastisch ausweiten sollte.

[nofuture88]

Korrigiere: Blythe ist 12 mal so groß wie Finotower und 6 mal so groß wie Maverick. Ich dachte an Palen (500MW). Amargosa wird in jedem Fall nicht gebaut.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.569.897 von nofuture88 am 09.01.12 18:22:21

Der massive Zubau in Deutschland im Dezember von 3 GW könnte auch ein großes Problem für Solarhybrid noch werden. Neben dem merkwürdigen Vega-Konstrukt.

Nachdem zu Anfang des Jahres die Einspeisevergütungen in Deutschland schon um 15% gekürtzt wurden, werden sie zu Anfang Juli ganz sicher nach diesen Zahlen nochmal um 15% planmäßig gekürzt werden. Für Freiflächanlagen gibt es dann ab Juli in Deutschland nur noch 0,16 €/kWh. Jedoch ist anzunehmen, dass nach diesen unerwartet hohen Zubauzahlen die Kürzungen in Deutschland noch höher ausfallen werden. Solarworld-Chef Asbeck fordert sogar, dass große PV-Kraftwerke in Deutschland gar nicht mehr gebaut werden sollen.

Die ganze Diskussion in Deutschland um noch weitere Subventionskürzungen oder sogar vielleicht auch größere Einschränkungen bei Freiflächanlagen (der Asbeck hat halt schon einen großen politischen Einfluss) könnten für Solarhybrid zu einem zunehmenden Problem werden. So ist es halt wenn ein Geschäftsmodell fast nur abhängig ist von politischen Entscheidungen.

Es könnte für Solarhybrid eine ganz schwere Zeit werden und jetzt zeigt es sich wie wichtig es ist sich ganz schnell zu internationalisieren. Mal sehen ob das Solarhybrid schaffen wird, denn es gibt halt mehr als hundert Projektierer, alleine in den USA. Wenn dann noch eine negative Meldung aus Italien im Februar kommt, dass die PV-Subventionen in Italien für Anlagen größer 1 MW eingestellt werden, was ja gar nicht so unwahrscheinlich ist, dann wirds bei Solarhybrid richtig schwierig.

Alles ganz schwer einzuschätzen was die Politik (Italien und Deutschland) in den nächsten 8 Wochen entscheiden wird und genauso schwer einzuschätzen was Solarhybrid in diesem Jahr wirklich bauen kann. Das Vega-Projekt war schon mal der erste Dämpfer. Auch in den USA könnte es durchaus ab November sehr schwierig werden. Wenn der Obama die Wahlen verliert und die Republikaner an die Macht kommen, dann werden die Republikaner diePV-Subventioen kürzen. Darauf kann man sich mal ganz sicher drauf verlassen.

[Torsten25]

nach diesem Bericht, verhandelt Hr. Böhm vorläufig nur mit Solarhybrid

http://www.insolvenz-ratgeber.de/solar-millennium-insolvenzv…

[nofuture88]

Nächstes Jahr wird man 218MW in Deutschland bauen. Die Subventionskürzungen hat auf diese Projekte so weit ich das sehe keinen Einfluss.

"denn es gibt halt mehr als hundert Projektierer, alleine in den USA."

Solarhybrid ist der 6.größte Entwickler der Welt. Mit solchen Aussagen kann ich nicht so viel anfangen.

Glaube kaum, dass 2012 "schwierig wird". Was sollte das heißen in Bezug auf die Gewinne? Sollten die US Projekte kommen, kann man die Zeit sehr gut überbrücken. Wenn nicht, dann verdient man halt nur 15M€ im Jahr. Das Projektgeschäft wird meiner Einschätzung nach sehr profitabel bleiben, wenn man das richtige Geschäftsmodell hat. Man denke nur an die Vielzahl an Ländern wo man mittlerweile die Fühler ausstreckt (Südafrika, Algerien, ...). Dazu betrachte man die Modulpreise die momentan mit 10% im Monat fallen. Mittlerweile liegen wir bei 0.90€/Watt! Ich habe mich viel damit beschäftigt und gehe stark von einer anhaltenden Verbilligung der Module aus (Solarhybrid nach eigenen Aussagen auch).

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.570.851 von nofuture88 am 09.01.12 21:36:15

So optimistisch bin ich lange nicht und die 15 Mio. € Gewinne sehe ich in 2012 (noch) nicht. Wie gesagt, keiner weiß derzeit ob man überhaupt noch in der 2.Jahreshälfte für große Freiflächenanlagen in Deutschland Einspeisegarantien bekommt, nachdem es zu einem solchen massiven Zubau in 2011 gekommen ist. Man jedoch davon ausgehen, dass zu Anfang Juli die Einspeisegarntien stärker gekürzt werden wie die planmäßigen 15%. Das geht halt mal auf die Rendite. Ob Solarhybrid mit Vega Geld verdient steht auch noch in den Sternen. Sehr gut siehts da jedenfalls nicht aus.

Viel billiger können in diesem Jahr die Module nicht mehr werden, denn bis auf First Solar verdient eigentlich kein Zell/Modulbauer derzeit noch Geld und der Polysiliziumpreis ist mittlerweile sogar wieder am Steigen. Das macht den Spielraum für die Zell/Modulhersteller etwas kleiner. Kein Wunder, dass z.B. Suntech die nächsten paar Wochen seine Produktion drosselt.

Warten wir mal ab, aber das Risiko hier zu ignorieren wäre fahrlässig. Würde aber gerne meinen Einstandspreis von 6,39 € wieder sehen. Aber da habe ich mittlerweile keine allzu große Hoffnung.

[Ohhai]

Freiflächenanlagen werden in Deutschland schon seit August 2010 nicht mehr gefördert. Solarhybrid bebaut dagegen Konversionsflächen. Von einer Abschaffung der Einspeisevergütung für Konversionsflächen habe ich noch nicht gehört.

[Ohhai]

Zitat von juergendoll: Warten wir mal ab, aber das Risiko hier zu ignorieren wäre fahrlässig. Würde aber gerne meinen Einstandspreis von 6,39 € wieder sehen. Aber da habe ich mittlerweile keine allzu große Hoffnung.

Dann musst du konsequenterweise verkaufen

[nofuture88]

"Viel billiger können in diesem Jahr die Module nicht mehr werden, denn bis auf First Solar verdient eigentlich kein Zell/Modulbauer derzeit noch Geld und der Polysiliziumpreis ist mittlerweile sogar wieder am Steigen"

Die Module werden mit Sicherheit billiger. Das hat nichts mit dem Polysiliziumpreis zu tun, sondern technischem Fortschritt. PV Technik wird seit 20 Jahren exponentiell besser und günstiger. Es gibt einige Studien zu Moores Law und PV die ich ziemlich überzeugend finde.

Selbst bei solch extremen Pessimismus würde ich mindestens 10€ als inneren Wert ansetzen (über Peer-Group Analyse). Im optimistischen Szenario wird das Geschäft ab 2013-2014 boomen ohne Ende, wenn die aktuelle Preisentwicklung der Module weiter geht. Und dafür spricht wie gesagt einiges. Ich bin ja froh, dass die meisten Marktteilnehmer irrwitzig niedrige Beträge für ihr Unternehmen verlangen. Das hat eher mit der Entwicklung der Hersteller zu tun, als mit dem Unternehmen selbst. Mir darf es nur recht sein. KGV liegt unter 2 und die Umsätze sind mit 200% gewachsen. Fürs nächste Jahr sehe ich mindestens 20% Wachstum, denn im Laufe des Jahres kann noch einiges kommen, wie wir 2011 gesehen haben. Im Sonnengürtel kann man bald ohne Subventionen bauen.

[Anti-Analyst]

!

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[juergendoll]

Zitat von Ohhai: Freiflächenanlagen werden in Deutschland schon seit August 2010 nicht mehr gefördert. Solarhybrid bebaut dagegen Konversionsflächen. Von einer Abschaffung der Einspeisevergütung für Konversionsflächen habe ich noch nicht gehört.

Selbst wenn auf einer Konversionsfläche ein Solarkraftwerk gebaut wird ist es doch immer noch eine Freiflächenanlage. Täusche ich mich da ?? oder wie kann man denn Finow bezeichnen ?? Ist das jetzt keine Freiflächenanlage ??

Fakt ist halt mal, dass das Risiko durch den massiven PV-Zubau im Dezember in Deutschland gestiegen ist, dass die Einspeisegarantien zu Anfang Juli in noch weiter gekürzt wird als eh schon geplant ist. Das sollte man nicht einfach so ingnorieren und wie gesagt der Asbeck fordert sogar, dass alle Freiflächenanlagen auf Konversionsflächen (bin ja lernfähig) nicht mehr gefödert werden. Dann kann Solarhybrid sein Gechäft in Deutschland aufgeben und dann hat Solarhybrid nicht mehr allzu viel in seiner Projektpipeline. Zumal ja Italien auch schon mehr als unsicher ist. Sieht man ja auch an Vega.

Ohhai ich bin ernsthaft am Überlegen, dass ich hier rausgehe mit einem Verlust von 15 bis 20%. Das Risiko ist jedenfalls hier deutlich gestiegen in den letzten Monaten.

[DesertSun]

Der Wert der US-Projekte fällt eh mit dem Marktpreis der PV-Module.
Daher kann im Moment noch gar kein echter Preis er mittelt werden, sondern erst nach der Realisierung und dem Verkauf an Investoren,
d.h. es muss auch dem IV klar sein, dass der größte Anteil über eine Gewinnbeteiligung abgewickelt werden muss.

[nofuture88]

Ts, was der Asbeck sagt... der versucht nur irgendwie sein untergegangenes Imperium zu retten. Kürzungen können nicht von heute auf morgen umgesetzt werden. Da müssen Gesetze geändert werden. Die Änderungen betrifft die Pipeline nicht mehr. Und selbst wenn die Projekte gecancelt werden müss(t)en, ist das nur entgangener Gewinn. Der Fixkostenblock der Solarhybrid ist minimal.

Freiflächen und Konversionsflächen. Das ist gemäß EEG ein riesiger Unterschied. Ist kein Zufall, dass Solarhybrid auf alten Flughäfen baut. Siehe z.B.

http://www.solaranlagen-portal.com/photovoltaik-grossanlage/…

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.574.797 von nofuture88 am 10.01.12 17:28:37

Da müssen Gesetze geändert werden. Die Änderungen betrifft die Pipeline nicht mehr

Dann denk nur mal an 2010 zurück. Da wurde im Februar 2010 beschlossen, dass zu Anfang Juli 2010 die Einspeisevergütungen um 12% gekürzt werden und zu Anfang Oktober um weitere 3%. Das kann Ruck Zuck gehen, da ja nur der Bundestag entscheiden muss. Das kann somit sehr wohl die Projektpipeline von Solarhybrid betreffen und zwar ganz massiv.
Unterschätz den Asbeck nicht, der hat einen sehr großen Einfluss auf die Politik und die deutsche Solarlobby würde auch nicht großartig protestieren, denn bei den großen deutschen Freiflächenparks werden eh zum Großteil nur China-Module verbaut.

Auch in Italien scheint der PV-Zubau in 2011 noch größer gewesen zu sein wie mit 6,5 GW angenommen wurde. Sollen 8 GW in 2011 gewesen sein und damit erhöht sich die Gefahr in Italien noch weiter, dass dort die Einspeisevergütungen für Freiflächenparks komplett gestrichen werden und nur noch die Solarparks in den Genuss von Einspeisevergütungen, die auf der GSE-Liste stehen und da stet halt mal leider bei Vega.

Wie schon erwähnt, das Risiko hat sich hier deutlich erhöht.

[nofuture88]

Das Risiko wovon genau? Angenommen 2012 würden nur 100 MW verbaut. Dann macht die Gesellschaft immer noch gute Gewinne. Letztlich kann man sowieso nur auf das Management vertrauen (oder auch nicht), da dort alle Entscheidungen gefällt werden die nicht voll transparent sind. Ich habe mich mit dem Management dazu unterhalten. Zitat CFO: "Weitere Kürzungen der PV Förderung in Deutschland sind unvermeidlich. Für unsere Projekte in 2012 erwarten wir wenig Auswirkungen, da solche Kürzungen immer mit einer gewissen Übergangsfrist umgesetzt werden."

DesertSun. Sehr guter Punkt. Die Kosten der Anlage sind nur sehr ungenau bekannt. Wenn man z.B. unterstellt, dass PV Preise sich bis zum Bau nicht ändern, könnte man die IRR für den Besitzer ausrechnen. Die Ergibt sich aus Einkünften durch den Strom - Baukosten (kurz Gewinn G = E-B). Die Einnahmeseite ist aber sehr wohl bekannt. Was würde z.B. passieren wenn SHL die Rechte heute zu einem Preis erwirbt die von heutigen PV Preisen ausgeht, beim Bau aber die Einkaufs-Preise 50% billiger sind? Der IV muss auf Basis der heutigen Modulpreise verhandeln. Da habe ich die 1Mrd€ Baukosten im Kopf (1M€ pro MW, was den heutigen Preisen entspricht). Was mir nicht klar ist, wie die Verträge mit dem Endabnehmer, sowie dem kalifornischen Staat genau aussehen. Ingesamt werden unter dem Programm "nur" 3GW verbaut. Die Kontrakte sind also stark limitiert und unter bestimmten Annahmen sehr wertvoll. Ich gehe bis zum Baubeginn von Modulpreisen aus, die mindestens 20% unter dem heutigen Wert liegen. Der Wert der Projekte fällt also nicht mit fallenden Modulpreisen, weil die Einnahmen-Seite konstant bleibt.

[juergendoll]

Jetzt hat die CDU den Ball vom Asbeck schon mal angenommen mit "bei Solarparks solle man eine feste Mengenbegrenzung für neue Anlagen einführen. "Da muss man einen Deckel machen", sagte Bareiß"

Wie gestern schon gesagt, der Asbeck hat sehr großen politischen Einfluss und ich wette darauf, dass es noch vor Juli zu einer Gestzesänderung kommen wird. Ganz analog zu 2010. Wird richtig spannend werden was Solarhybrid aus ihrer 2012er Projektpipeline wirklich realisieren wird bzw. kann.

Hier der Link dazu:

http://www.ariva.de/news/Neuer-Vorschlag-zur-Begrenzung-der-…

[nofuture88]

Genau, wichtiger als was Solarhybrid sagt, ist was Asbeck sagt. Was das für eine Logik sein soll werde ich nie nachvollziehen können. Wenn man dem Management so wenig glauben schenkt, sollte man schon längst verkauft haben - so viel ist sicher.

[Endzeit]

SH will doch eh ab 2013 in Richtung USA, Südafrika gehen. Vielleicht wird es ja auch noch was mit Algerien. Ich denke mit den weiteren Kürzungen wird es auch in 2012 nichts.

Auf jeden Fall nichts für schwache Nerven.

Ich versehte so oder so das ganze nicht richtig. Einerseits wolle die weg von Atomkraft andererseits werden echten Altanativen solche Steine in den Weg gelegt.

[vater_abraham]

"Ich versehte so oder so das ganze nicht richtig. Einerseits wolle die weg von Atomkraft andererseits werden echten Altanativen solche Steine in den Weg gelegt."

Das verstehst Du genau richtig. Atomkraft ist zu gefährlich, Sonnenenergie zu teuer, Wind in Siedlungsnähe zu laut. Da bleibt eigentlich nur Kohle. Ich habe irgendwo aufgeschnappt, dass in "klimafreundliche" (wie immer das funktionieren soll) Kohlekraftwerke Steuergeld gesteckt werden soll. Vermutlich fließt das aber nicht über den Strompreis (so wie bei der EEG-Abgabe), sondern unmittelbar in Form von Subventionen. Dann bleibt der Strompreis konstant, vermutlich wird aber irgendwann z.B. die Mehrwertsteuer angehoben werden müssen.

[Endzeit]

Echt krass das Ganze.
Kohle wird irgendwann auch aufgebraucht sein.
Hat man nicht den Ausstieg aus der Kohleförderung in Deutschland erst vor ein paar Jahren beschlossen?

Naja, wie auch immer. Ich bin jedenfalls gespannt wie das alles weiter geht.

[ada999]

Daß jetzt hier manche wieder zittrige Knie bekommen, versteh ich nicht. In den Kursen ist doch schon mehr als nötig an "negativem" eingepreist. Erwartets KGV unter 2... Sagt ja schon alles. Wenn die nur pi mal Daumen das durchbringen, was geplant ist, ist diese MK ein Witz (Solarförderung hin oder her...) Aber am besten war es schon immer, zu kaufen, wenn die "anderen" die Hosen voll haben...
Meine Meinung... (Bei First Solar das gleiche... Habe nach dem großen Kurssturz letzte Woche gekauft - jetzt geht es permanent nach oben... Das kommt auch hier noch...)

[Endzeit]

Jo. So sehe ich das ganze hier auch. Vor allem ging es mit relativ geringen Umsätzen nach unten. SH scheint auch durch die letzte KE bei 5 € relativ gut nach unten abgesichert zu sein.

[bs1992]

Donnerstag, 12. Januar 2012

Erwerb von Projektrechten in Israel

Die solarhybrid AG, Brilon, gibt den Erwerb von Projektgesellschaften und –rechten in Israel für PV-Anlagen mit einer Gesamtleistung von ca. 201 MWp bekannt. An den Projektgesellschaften sind Mitgesellschafter, vor allem die Ormat Systems Ltd., Yavne, Israel, im Durchschnitt mit 22 Prozent beteiligt. Der Erwerb erfolgte aus der Masse der insolventen Sunday Energy Ltd. und durch die neu gegründete Tochtergesellschaft solarhybrid Israel Ltd., Tel Aviv, Israel. Als Kaufpreis wurde eine Einmalzahlung von NIS 9 Millionen und eine Erfolgsprämie von NIS 240 pro realisierte kWp vereinbart.

[nelly_the_e]

Solarförderung hin oder her, in Deutschland, Italien oder sonstwo...
Die ganze Diskussion ist müßig.
Solarhybrid stellt sich offensichtlich weltweit auf. Es wird auf diesem Planeten immer irgendwo einen spannenden Markt für Solaranlagen geben - eher mehr als weniger.
Die Kompetenz ist bewiesen - kulturelle und aufsichtsrechtliche Barrieren können offensichtlich überwunden werden, Kreditgeber gibt es, das Netzwerk funktioniert, es wird pünktlich geliefert - und das in jeder Größenordnung, Trackrecord ist da. Solarhybrid verdient Geld. Aus Aktionärssicht sieht es gut aus.

Ja, die Solarexperten in diesem Board werden immer ein Haar in der Suppe finden und auf Detailebene ätzen können und damit "Kompetenz" beweisen. Aber das, was hier oft diskutiert wird ist den Entscheidern von Solarhybrid alles bekannt und sie werden es in ihre unternehmerische Entscheidungen einfließen lassen.

Fakt ist: Die Geschäfte laufen super. Die Zukunft sieht gut aus.

Das ist heute mal wieder eine gute Nachricht!

[DesertSun]

Israel startet schon dieses Jahr

update Projektentwicklung
http://www.solarhybrid.ag/Projektentwicklung.1320.0.html
Israel Israel 201 MWp 2012 - 2013

[Endzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.582.804 von nelly_the_e am 12.01.12 09:29:52

nelly_the_e

Endlich mal jemand der es auf dem Punkt bringt.
Sehr gut.

[nofuture88]

Wow, das sind ja top News! Interessant, dass sie hier von einer insolventen Firma, Sunday Energy, die Rechte kaufen. Irgendwie scheint das Management immer wieder den richtigen Riecher zu haben.

Die Pipeline ist zwar nicht 100% sicher, aber wie man an diesem Erwerb sieht, gibt es auch deutlich Potential nach oben. 200MW sind gute 180M€ Umsatz, in diesem oder nächsten Jahr.

[nofuture88]

"Fakt ist: Die Geschäfte laufen super. Die Zukunft sieht gut aus."

Sehe ich genauso. Risiken liegen m.E. vor allem beim Eigenkapital- und Fremdkapitalmarkt. Darüber wurde hier bisher kaum gesprochen. Die meisten Projekte (70-80%) hat man der Altira AG verkauft. Das kann auf Dauer nicht gut gehen. Man hat schon gesagt, dass man da diversifzieren will. Die Kundenseite ist nicht zu vernachlässigen. Insbesondere ist es wichtig, dass diese sehr finanzstark und verlässlich sind. Wäre schön wenn man auch hier international diversifiziert.

Echte Risiken sehe ich aktuell beim Fremdkapitalmarkt. Wenn es eine Zuspitzung der europäsischen Bankenkrise gibt, dann kann das problematisch werden. Bisher lief das meiste über die Commerzbank. Da sollte man auch noch weitere Kontakte knüpfen, auch international.

[nofuture88]

Welche Rolle spielt eigentlich der Hr. Schmidt des Solartrust of America?

Siehe

http://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article12648016…

http://www.linkedin.com/in/schmidtuwet

[DesertSun]

http://www.solarhybrid.ag/Projektentwicklung.1320.0.html
Israel ist hier mittlerweile gelistet,
allerdings auch noch alle 4 SM-US-Projekte

[nofuture88]

Der Kaufpreis der Isreal-Projekte ist 1.8M€ und die Erfolgsbeteiligung 9.8M€. Das sind bei 1,50€/Watt 3,3% des Volumens. Klingt nach ziemlich viel. Würde mich mal interessieren wie sich das rechnet. Da müsste ja das Projekt vor Kauf eine Marge von 5% haben. Ist nicht unrealistisch unter bestimmten Annahmen bzgl. der Modulpreise die letztlich die einzige Variable sind.

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.587.586 von nofuture88 am 12.01.12 22:51:33

die können doch nicht mehr als 50% des Gewinnes abgeben !
Und dann noch im Voraus ?

[nofuture88]

Sieht so aus als ob die Marge vor Kauf so gut ist, dass es sich noch lohnt. Jedes zusätzliche Projekt bringt mehr Prestige und Handlungsmacht gegenüber den Herstellern. Eine Beispielrechnung: Angenommen das Projekt erzielt auf Basis der heutigen Modulpreise eine Marge von 0%. Sollten bis Baubeginn die Modulpreise um 20% fallen, könnte man dies letztlich als Marge einstreichen. Nicht so einfach zu durchschauen das ganze.

Die Seite der Isreal Public Utility Authority ist so weit ich sehe leider nicht auf englisch verfügbar.

http://www.pua.gov.il/11-he/homepage.aspx

Laut dieser Quelle bietet Isreal 0.298€ pro KwH, bei einer Laufzeit von 20 Jahren.

http://www.wind-works.org/FeedLaws/TableofRenewableTariffsor…

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.591.349 von nofuture88 am 13.01.12 16:41:06

rechne mal den Jahresertrag aus bei 0,298€/kwh
und 1800 Vollaststunden in der Wüste Sinai

Eigentlich sollte SHL die Anlagen gar nicht verkaufen, sondern selbst betreiben.

[nofuture88]

Richtig, die 30 cents können nicht stimmen. Das wäre eine Nettowert der Anlage von einigen hundert Millionen €.

Hat jemand einen Link zu einem aktuellen PV Presindex? Ich schaue immer bei [1], aber da müsste es auch was besseres geben. Kristallin China liegt bei 0.81€, ein Minus von 4.3% im Dezember. Erstaunlich wie konstant der Preisverfall ist.

[1] http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisin…

[nelly_the_e]

Zitat von DesertSun: die können doch nicht mehr als 50% des Gewinnes abgeben !
Und dann noch im Voraus ?

Hier gilt mal wieder die alte Kaufmanns-Weisheit: Im Einkauf liegt der Gewinn

+ viel Sonne
+ Einspeisevergütung

[Torsten25]

Hier mal was in Sachen Netzparität:

Am 17.01.2012 veröffentlichte der Solar-Branchenverband der Vereinigten Arabischen Emirate (Emirates Solar Industry Association, ESIA, Dubai, VAE) mit PriceWaterhouseCoopers (PwC, London, U.K.) einen Bericht, laut dem die Photovoltaik derzeit in den meisten Ländern der MENA-Region (Mittlerer Osten und Nordafrika) mit der herkömmlichen Stromerzeugung wettbewerbsfähig ist.

Laut "Sunrise in the Desert" liegt Netzparität – der Zeitpunkt, wenn Strom aus Photovoltaik ohne Zuschüsse gleich teuer wie herkömmlicher Strom ist – dann vor, wenn der Ölpreis über 80 US-Dollar (rund 63 Euro) je Barrel oder der Preis für Flüssig-Erdgas über 13 USD (rund 10 Euro) je Million BTU (British thermal unit) liegt.


Solarstrom-Gestehungskosten in der MENA-Region rund 12 Eurocent je Kilowattstunde

Nach Schätzungen des Berichts betragen die Photovoltaik-Stromgestehungskosten in dieser Region 0,154 US-Dollar (rund 12 Eurocent) je Kilowattstunde. Das ist weniger als bei vielen herkömmlichen Kraftwerken, die entweder Öl oder Flüssiggas verbrennen.

„Die MENA-Länder haben einen neuen Weg gefunden, ihren schnell wachsenden Energiebedarf zu decken“, heißt es in einer Zusammenfassung des Berichts. „Dadurch kann wiederum mehr Öl und Gas in die Weltmärkte exportiert werden.“

“Um diese neue Chance zu ergreifen, müssen die Regierungen der MENA-Länder und private Organisationen zusammenarbeiten. Sie müssen die Energiepreise rationalisieren, geeignete Gesetze einführen, um Solarstrom in den Energiemix zu integrieren, Photovoltaik-Kraftwerke entwickeln und idealerweise auch vor Ort Unternehmen entlang der Photovoltaik-Wertschöpfungskette gründen.“


Schlüsselmärkte für Solarstrom sind Länder, die Öl importieren oder eigenes Öl verbrauchen

Laut ESIA und PwC gehören zu den Schlüsselmärkten für Solarstrom auch Länder, die auf Ölimporte für die Stromerzeugung angewiesen sind, wie beispielsweise Jordanien und Marokko, oder solche, die große Mengen eigenes Öl dafür verbrauchen, wie Saudi-Arabien oder Kuwait, oder Länder, die Flüssiggas importieren, wie Dubai.

Die Installationskosten für Solarstromanlagen sinken weiterhin, ebenso müssen es die Preise für Öl und Gas tun, um mit der Photovoltaik mithalten zu können, heißt es in dem Bericht.


Bericht hebt Rolle der staatlichen Subventionen hervor

In den meisten MENA-Ländern würden die Strompreise durch Subventionen künstlich niedrig gehalten, so der Bericht. Allein in Saudi-Arabien lägen die Zuschüsse für die Stromerzeugung aus Rohöl bei jährlich 50 Milliarden US-Dollar (39 Milliarden Euro).

Der Bericht empfiehlt, diese Subventionen zu streichen und stattdessen die solare Stromerzeugung zu fördern, um die Chancen gleich zu verteilen. Es könne jedoch politisch schwierig sein, die Förderungen für die Stromerzeugung aus fossilen Treibstoffen einzustellen, wenn sich die Bevölkerung darauf verlasse, wie die Streiks in Nigeria kürzlich gezeigt hätten.





18.01.2012 | Quelle: ESIA, PriceWaterhouseCoopers | solarserver.de © Heindl Server GmbH

Eine Auswahl der wichtigsten Solar-Nachrichten finden Sie unter
http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/top-sola…

Gruß

[Fredegar]

Zitat von Torsten25: Hier mal was in Sachen Netzparität ...

Danke. Aber wie so oft, ist es hilfreich, sich das Original anzusehen http://www.emiratessolar.com/images/187%20ESIA%20Report_1.pd…

[juergendoll]

Interessanter Artikel über Aufsichtsrat und Großaktionär Petersen und die Aufgaben und Funktionen, die er bei Solarhybrid einnimmt. Schon alles hoch interessant diese ganzen Peronsalgeflechte und jetzt wird ja sogar gegen Petersen wegen "Marktmanipulation" ermittelt im Zusammenhang mit den Skandalen um Bosler und Straub..

Wirklich lesenswert:

http://www.wiwo.de/finanzen/steuern-recht/prozesse-solarhybr…

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.635.013 von juergendoll am 23.01.12 19:36:55

schreibt der,
der meine Beiträge an die Skandalfirma Solar Millenium geschickt hat

[DesertSun]

Wasseraufbereitung mit Photovoltaik - Umkehrosmose
http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.636.637 von DesertSun am 24.01.12 07:28:51

Jeder Anlage bei Landwirten in Deutschland ist um ein Vielfaches größer. Das überall auf der Welt elektrische Energie verbraucht wird, ist wohl bekannt.

Zudem ohne Bezug zu Solarhybrid.

[DesertSun]

es wird ja oft von CSP bezgl. Meerwasseraufbereitung gesprochen - PV tut´s auch und die Technik ist skalierbar.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.638.709 von DesertSun am 24.01.12 13:01:33

PV tut alles, was man mit Strom machen kann.

Theoretisch auch Schwimmbäder heizen, Gülle pumpen, oder Haare föhnen.

Nur hat PV dabei keinen Prozessvorteil, gegenüber einem Kernkraftwerk, oder einerm Dieselgenerator.

---------------------------------

Der Witz bei CSP ist ja, das du Strom erzeugen kannst und die Abwäre nicht durch einen Kühlturm jagst, sondern zur Gewinnung von Frischwasser (über Verdunstung) nutzt. Das verringert dann den Nachteil von CSP ein Stück weit.

---------------------------------

Das hier einer PV-Panels auf eine Meerwasserentsalzungsanlage geschraubt hat ist unbedeutend (ohne PV, würd die Anlage eben ausschliesslich mit Leitungsstrom laufen). PV bringt hier keinerlei spezifischen Vorteil.

Ist ähnlich, als wenn ein Bauer berichten würde, das er mit PV-Strom Gülle pumpt. Das machen die. Sogar zehntausende. ABer trotzdem nee normale elektrische Anwendung.

---------------------------------

Da solarhybrid zudem rein GAR NICHTS mit dieser Meldung zu tun hat (selbst Aufdachanlagen sind für die nur ein Randgeschäft), ist diese News von dir (mal wieder!!!) komplett Off-Topic.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.635.013 von juergendoll am 23.01.12 19:36:55

Förtsch und Petersen. Das sind ja zwei schöne Großaktionäre mit denen man hier im Boot sitzt.

[nofuture88]

Zitat von juergendoll: Interessanter Artikel über Aufsichtsrat und Großaktionär Petersen und die Aufgaben und Funktionen, die er bei Solarhybrid einnimmt. Schon alles hoch interessant diese ganzen Peronsalgeflechte und jetzt wird ja sogar gegen Petersen wegen "Marktmanipulation" ermittelt im Zusammenhang mit den Skandalen um Bosler und Straub..

Wirklich lesenswert:

http://www.wiwo.de/finanzen/steuern-recht/prozesse-solarhybr…

[nofuture88]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-i…

http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/0,1518,810644,00.ht…

Zu dem WiWo Artikel braucht man sich nur folgende Passage anschauen:

"So stellt Petersen beim Solarpark Finow- Tower 1 im brandenburgischen Finowfurt das Grundstück auf einem ehemaligen Flugplatz dem Solarfonds CH2 Solaris No. 1 zur Verfügung. Er kassiert dafür über eine Zweckgesellschaft, an der er 94,9 Prozent hält, 20 Jahre lang insgesamt wenigstens sechs Millionen Euro Miete, zuzüglich variabler Anteile. Der Kaufpreis des Grundstücks lag bei 2,6 Millionen Euro. "

In Wirklichkeit ist dieser Deal ziemlich fair. Die Investition ergibt einen IRR von 9.5%, dem ja ein Risiko gegenüber steht. Also bei den Journalisten die anscheinend meistens Null Ahnung haben, muss man jeden Fakt ganz genau prüfen bevor man irgendetwas glaubt. Als ob hier Petersen die Solarhybrid Anleger betrügen würde. So etwas kann man nur als Spam bezeichnen.

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.638.813 von eusterw am 24.01.12 13:19:40

die Frage ist doch, warum werden denn so viele Meerwasserentsalzungsanlegen mit
CSP betrieben oder eher nicht.
Umkehrosmose hat sich nun mal durchgesetzt, und dazu reicht PV.
( Spar Dir doch lieber Deine off-topic Kommentare )


Neues aus Italien
http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/kein-…

[nofuture88]

DesertSun, sollte doch klappen oder nicht?

"Ende März 2012 läuft die Übergangsfrist für Solarparks auf landwirtschaftlichen Flächen ab. Anlagen, die bis dahin nicht am Netz sind, erhalten keine Einspeisevergütung mehr."

[juergendoll]

Zitat von nofuture88: DesertSun, sollte doch klappen oder nicht?

"Ende März 2012 läuft die Übergangsfrist für Solarparks auf landwirtschaftlichen Flächen ab. Anlagen, die bis dahin nicht am Netz sind, erhalten keine Einspeisevergütung mehr."

Du musst aber diese Meldung schon etwas genauer lesen:

"Die Netzbehörde GSE habe beschlossen, kein Register für Photovoltaik-Freiflächenanlagen für das zweite Halbjahr 2012 zu eröffnen."

Da Vega nicht auf der GSE-Liste fürs 1.Halbjahr steht, wird Vega keine Einspeisvergütungen in diesem Jahr bekommen. Das ist nun wahrlich nicht gut würde ich mal sagen und wer weiß schon was in 2013 ist.

[eusterw]

Ja, im dümmsten Fall hat man jetzt ein Kraftwerk, welches man nur noch zu Selbstkosten betreiben kann.

Der zweite Bauabschnitt sollte damit wohl Geschichte sein.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.640.468 von eusterw am 24.01.12 17:25:14

Weiß nicht ob da jetzt zum Selbstkostenpreis Strom verkauft werden kann, denn ich weiß nicht ob in Italien die Erneurbaren Vorrang genießen, wenn sie nicht registriert sind. Keine Ahnung, aber offenbar weißt du es.

Ist aber egal, denn die Frage stellt sich doch, wer finanziert jetzt denn dieses Vega-Projekt bzw. mit welchen Anteil ist da Solarhybrid mit dabei ?? Sollten es 10% sein, dann wären das etwa 7 bis 8 Mio. €, die Solarhybrid als Kredit aufnehmen müsste für Vega. Ein Fonds wird unter diesen Voraussetzungen sicher nicht bei Vega einsteigen. Darüberhinaus stellt sich die Frage wieviel musste eigentlich Solarhybrid für das schon genehmigte 120 MW goße Vega-Projekt überhaupt bezahlen ? So um die 2 Mio. € wohl schon. Wird ja dann sehr wahrscheinlich abgeschrieben werden müssen.

Der zweite Bauabschnitt sollte damit wohl Geschichte sein. Sehe ich auch so. Ist ja dann schon so gekommen wie ich es schon im November befürchtet habe.

Wundere mich aber immer noch warum Solayhbrid bei Vega ein solch hohes Risiko eingegangen ist. Kann ich absolut nicht verstehen.

In den nächsten beiden Wochen wird sich dann zeigen wie es bei den großen Solarkraftwerken in Deutschland überhaupt weiter gehen wird. Es wird wohl fast sicher zu einer noch höheren Kürzung kommen wie geplant zu Anfang Juli mit 15% (ab Juli gibts ohnehin nur noch 0,15 €/kWh) und wenn es ganz dumm läuft, dann werden größere Solarkraftwerke, vielleicht so ab 10 MW, komplett aus der Förderung geschmissen. Wäre dann eine weitere sehr schlechte News für Solarhybrid. Für Allstedt III (24 MW), für Belling (12 MW) und vorallem für Maverick (150 MW) würde das dann wohl schon ein größeres Problem werden.

Der Kurs hält sich trotz der negativen News durchaus beachtlich. Muss man schon feststellen.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.641.025 von juergendoll am 24.01.12 18:52:45

Ich bleibe weiter investiert.

Denn ich seh die Sache nicht so negativ wie du. Solarhybrid bewegt sich in einem extrem schnellen Markt, wo quasi täglich die Einspeisevergütungen an irgend einer Stelle irgendwohin kippen.

Geht ja nur drum, das man am Ende des Jahres "irgendwo" genug bauen konnte...

[DesertSun]

Zitat von eusterw: Ja, im dümmsten Fall hat man jetzt ein Kraftwerk, welches man nur noch zu Selbstkosten betreiben kann.
Der zweite Bauabschnitt sollte damit wohl Geschichte sein.

wie hoch wird die Vergütung sein ?
<7Cent/kWh ?

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.642.002 von DesertSun am 24.01.12 21:47:58

Ca. 8 Cent, plus potentielle Subvention.

Ab 13 Cent ist das Kraftwerk sehr gut profitabel. Bei den 8 Cent fallen allerdings nur geringe Gewinne an.

[juergendoll]

Zitat von eusterw: Ca. 8 Cent, plus potentielle Subvention.

Ab 13 Cent ist das Kraftwerk sehr gut profitabel. Bei den 8 Cent fallen allerdings nur geringe Gewinne an.

Wie hoch sind denn die Finanzierungskosten für Vega ?? 7, 8 oder 9% ?? Musst du ja offensichtlich wissen, denn sonst könntest du eine solche Aussage ja nicht machen.

Fallen bei Vega, da es ja nicht registriert ist, Stromsteuer an ??

Musst du ja auch offenbar wissen wie ich deiner Aussage so entnehmen kann.

Hat Vega überhaupt einen Vorrang bei der Stromeinspeisung gegenüber andere Kraftwerke wie es Erneuerbaren haben, die in den Genuss von Einspeisevergütungen kommen ??

Weißt du ja wohl auch.

Könnte mit dem Fragenkatalog noch ein Weilchen so weiter machen. Fakt ist doch, dass sich hier keiner auskennt wie ei solcher Fall in Italien überhaupt gehandhabt wird und genau deshalb kann auch keiner Aussagen zu irgenwelche Break Even-Vergütungen machen. Nicht zu vergessen, die Finanzierungskosten spielen ein ganz große Rolle bei den Stromgestehungskosten und da es für Vega zumindest bis 2013 keine garantierte Einspeisevergütungen geben wird, werden die recht hoch sein.

So einfach ist diese Vega-Geschichte absolut nicht und Solarhybrid ist hier ein Risiko eingegangen, das ich bis jetzt noch nicht verstehe und offensichtlich versteht das in diesem Thread auch niemand.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.642.626 von juergendoll am 24.01.12 23:36:11

Ich verstehe warum man das Risiko eingegangen ist.

Würdest du aufmerksam mitlesen, hättest du auch neee Chance es zu verstehen. Nochmal ganz knapp zusammengefasst: die Subventionen in Italien sin pervers hoch. Die winzigste Chance da ran zu kommen, ist der Bau, ohne Zusage. Solarhybrid macht das, da da Chance/Risiko-Verhältnis vorteilhaft ist.

Wie der Satz schon sagt, natürlich gibt es auch ein RisIko.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.642.962 von eusterw am 25.01.12 07:32:23

So, so du weißt es also. Würde ich mal sehr stark anzweifeln, dass du das weißt. Das ist eine reine Vermutung von dir.

Erst wenn einer meine ganzen Fragen beantworten kann, dann kann er eventuell wissen warum Solarhybrid ein solch hohes Risiko bei Vega eingegangen ist.

Jedenfalls war schon im November ziemloch eindeutig abzusehen, dass Solarhybrid mit Vega nicht in den Genuss von Einspeisevergütungen kommen wird und Mitte Dezember war es zu 98% klar, als Vega nicht auf der GSE-Liste gestanden hat. Schon alleine deshalb halte ich deine Vermutung für nicht richtig.

Hättest du meine Posts aufmerksam gelesen, dann hättest du eventuell neee Chance es zu verstehen. Nur so als kleiner Hinweis von mir.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.645.102 von juergendoll am 25.01.12 13:26:01

Solarhybrid geht das Risiko (wie beschrieben) aus den gleichen Gründen ein, die uns auch dazu bewegen, hier zu investieren.

Warum z.B. bist du in einer Aktie investiert, von der du glaubst, das es pervers hohe Risiken gibt und an jeder Ecke Gefahren, bis hin zu Insolvenz lauern? Vermutlich aus dem gleichen Grund wie ich: Es lauern hier eben auch gigantische Chancen!

Eigentlich müsstest du dir ja den ganzen Tag mit der Bratpfanne ins Gesicht kloppen, das du hier (sogar ohne StopLoss) investiert bist. Machst du aber nicht, weil die Chancen das Risiko rechtfertigen.

Und eben aus diesen Gründen geht Solarhybrid auch laufend (prinzipiell bescheuerte) Risiken ein, wie z.B. Kraftwerke ohne Subventionszusage zu bauen, oder Kredite ohne Sicherheiten zu vergeben.

[DesertSun]

http://www.google.de/#sclient=psy-ab&hl=de&source=hp&q=%22Br…

[Endzeit]

eusterw

Genau so ist es!!!!
Du schreibst mir aus der Seele.

[DesertSun]

Mit Hilfe tausender Spiegel sollen die solarthermischen Kraftwerke des TuNur-Projektes die tunesische Sonne bündeln und mit ihrer Wärme bis zu 2 Gigawatt Strom erzeugen.
http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[DesertSun]

Zitat von eusterw: Ich verstehe warum man das Risiko eingegangen ist.

die Subventionen in Italien sind pervers hoch. .

die Subventionen in Italien waren pervers hoch

Förderstopp für PV-Großanlagen in Italien führt zu steigender Bedeutung des Aufdachsegments
photovoltaik-guide.de / Michael Ziegler |Mittwoch, 25. Januar 2012
http://www.photovoltaik-guide.de/foerderstopp-fuer-pv-grossa…

[nofuture88]

"und genau deshalb kann auch keiner Aussagen zu irgenwelche Break Even-Vergütungen machen. "

Richtig.

Wenn man Module für 6 Monate im Lager lässt, kostet das 30-50% des Werts. Insofern erklärt sich die Beteiligung der Hersteller.

Bei 8Cent/kwh komme ich auf einen IRR von 0.5%.

Das nominelle Volumen von Vega I beträgt gerade mal ca. 30 Mio€. Da könnte man sich sogar einen Verlust leisten und es würde die GuV nicht wirklich belasten. Ohne Subvention wäre das maximal ein Verlust von ca. 1 Mio€, mit Subvention ein ordentlicher Gewinn.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.645.352 von eusterw am 25.01.12 14:08:26

Bin schon letzte Woche hier raus. Wäre das Handelvolumina hier höher hätte ich einen Stopp Loss bei 5,48 € gesetzt, aber bei diesem Mini-Handelsvolmuina ist ja Stopp Loss reines Harakiri.

Mir steht hier alles viel zu sehr auf wackeligen Beinen. Vega ist ein Flopp (wird dann schon ein paar Mios kosten inkl. dem Projektrechtekauf) und für die deutschen Projekte sieht es nicht gut aus, denn es wird wohl schon zu April eine Kürzung kommen und ab Juli besteht dann die ganz große Gefahr, dass große Freiflächanlagen gar keine Einspeisevergütungen in Deutschland bekommen werden. Bin mal echt gespannt wieviel MW Solarhybrid in Europa wirklich verbauen wird in diesem Jahr. Wenn ich Vega mal weg rechne mit den 39 MW, da hier ja kein Gewinn raus schauen wird, dann schätze ich mal so um die 40 MW (Allstedt II und III und Fürstenwalde II). Außereuropäisch sehe ich noch gar keine Projekt in Sichtweite und sollte sich das Iran-Problem noch vergrößeren, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass es Kapitalgeber gibt, die in ein PV-Projekt in Isreal investieren
D
azu kommt ja noch, dass die Modulpreise mittlerweile wieder steigen. So wie es aktuell aussieht gibt es in Q1 2012 einen riesen PV-Boom in Deutschland, England, Indien (alleine 600 MW !!)und den USA (da sind aktuell über 1.000 MW an Projekten in der Baufase). Da ja Q4 schon riesig gelaufen ist für die PV-Branche, sind die Lager mittlerweile wie leergefegt. Zumidest bei den Tier 1 Unternehmen.
Ist schon richtig krass was sich da bei PV gerade tut, aber die Aktien von Yingli, Trina, Jinko, First Solar oder Sunpower profitieren davon kaum und das obwohl der Gesamtmarkt besser nicht sein könnte. Auch das ist schon verblüffend. So wie es derzeit aussieht wird es in Q1 einen PV-Neuzubau von über 3 GW geben. Im letzten Jahr waren es in Q1 gerade mal 1 GW.

Schon gehört: Solarworld wird mit ihrer Projekttochter Solarparc internationle Projekte durchziehen. Die erste internationale Freiflächanlage soll in Süd-Afrika gebaut werden.

[conplus4518]

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/solar-millennium-vor-d…

[Torsten25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.668.035 von conplus4518 am 30.01.12 13:57:18

Moin,
komme über diesen Link nicht auf die Seite.

Habe aber auch einen Artikel gefunden. Ist dies der gleiche ?

"Süddeutsche Zeitung": Solar Millennium vor der Zerschlagung
30.01.2012 −
Nach Informationen der „Süddeutschen Zeitung“ steht der Kraftwerksbauer Solar Millennium vor der Zerschlagung. „Ich kann mit gut vorstellen, dass es zu einer Aufteilung des deutschen, spanischen und nordamerikanischen Geschäftes kommen kann“, zitiert die Zeitung den vorläufigen Insolvenzverwalter Volker Böhm.

Die Briloner solarhybrid AG stehe offenbar kurz davor, einen Teil des Erlanger Unternehmens zu übernehmen, heißt es. „Solarhybrid hat sich schon länger mit dem Thema beschäftigt und hat daher einen Vorsprung“, zitiert das Blatt den Insolvenzverwalter. Dem Bericht zufolge wäre solarhybrid Kandidat für die Übernahme der US-Geschäfte von Solar Millennium. Voraussetzung sei gleichwohl, dass solarhybrid die geforderten Finanzierungszusagen und Bürgschaften für den Kaufpreis aufbringt.

Aufgrund rechtlicher Verpflichtungen seien beim Solar-Großprojekt in Blythe im Februar weitere rund 15 Mio. € an Zahlungen fällig. Böhm bestätigte der „Süddeutschen“, dass in den USA „aufgrund der dortigen Fristen und erforderlicher, größerer Zahlungen tatsächlich ein schneller Verkauf geboten ist.“

Der Bericht erscheint in Ausgabe 5/2012 von EUWID Neue Energien. Die wöchentlich erscheinende Fachzeitung informiert Leser mit knappem Zeitbudget kompakt über die relevanten Entwicklungen während der Energiewende.

Gruß

[DesertSun]

Zitat von conplus4518: http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/solar-millennium-vor-d…

zensiert?
Link is wech.

[conplus4518]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.671.157 von DesertSun am 30.01.12 22:58:52

Ist wirklich weg, aber im Solar Millenium-Thread hat der User "pjone" den Artikel dankenswerterweise in den Beitrag 30988 reinkopiert:

Solar Millennium vor der Zerschlagung
Millionen für die Wüste
30.01.2012, 13:05 2012-01-30 13:05:23
Von Markus Balser und Uwe Ritzer
Die Pläne klangen phantastisch: Im kalifornischen Blythe sollte das größte Sonnenkraftwerk der Welt entstehen. Inzwischen steht die Betreiberfirma Solar Millennium vor der Zerschlagung. Beim geplanten Verkauf der US-Sparte gibt es viele Ungereimtheiten.

Die Adresse hätte schillernder kaum sein können. Im ehemaligen Berliner Flughafen Tempelhof feierte die Firma Solarhybrid im November eine "Energy Night". Ein pompöser Abend mit 700 Gästen, vielen B- und C-Promis, und Star-Geiger David Garrett als Krönung. "Wir wollen zeigen, dass wir eine große Nummer sind", tönte Tom Schröder, Vorstandschef von Solarhybrid. Zumindest sind es große Worte für ein kleines Unternehmen mit 70 Mitarbeitern aus Brilon im Sauerland, wo es sich einen kleinen, grauen Flachbau mit einem Geschäft für Bodenbeläge teilt.

Besonders hoch hinaus und die größten Sonnenkraftwerke der Welt bauen - das wollte Solar Millennium auch. Bis die Firma aus Erlangen in einem Strudel aus Skandalen versank und kurz vor Weihnachten 2011 Insolvenz anmelden musste. Nun steht die
Ist wirklich weg, aber im Solar-Millenium-Thread hat der User "pjone" den Artikel dankenswerterweise in Beitrag 30988 reinkopiert:

Solarhybrid AG offenbar kurz davor, einen Teil von Solar Millennium zu übernehmen.

Nach Informationen der Süddeutschen Zeitung steht Solar Millennium vor der Zerschlagung. Zwar haben sich beim vorläufigen Insolvenzverwalter Volker Böhm etwa 70 Kaufinteressenten für das Unternehmen gemeldet, bei dem 30.000 Anleger mutmaßlich einen dreistelligen Millionenbetrag verloren haben. Doch kaum jemand ist ernsthaft an der gesamten, verschachtelten Firmengruppe mit ihren 60 Projektgesellschaften und weiteren Tochterfirmen interessiert. Nur wenige davon scheinen verwertbar; viele angebliche Kraftwerksprojekte, mit denen Solar Millennium Anleger geködert hat, haben sich als Luftnummern entpuppt. Nun sortiert Böhm aus.

Ich kann mir gut vorstellen, dass es zu einer Aufteilung des deutschen, spanischen und nordamerikanischen Geschäftes kommen kann", sagte er auf Anfrage. Auf letzteres spekuliert Solarhybrid. Der Deal könnte sehr schnell gehen. Vorausgesetzt, dem kleinen Mittelständler gelingt es, die von Böhm geforderten Finanzierungszusagen und Bürgschaften für den Kaufpreis herbeizuschaffen, dessen Höhe nicht bekannt ist. "Solarhybrid hat sich schon länger mit dem Thema beschäftigt und hat daher einen Vorsprung", sagt der vorläufige Insolvenzverwalter. Böhm ist vorsichtig, steht aber auch unter Druck.

Solar Millennium hat Unternehmenskreisen zufolge mehr als 50 Millionen Euro in Zusammenhang mit dem im kalifornischen Blythe geplanten, größten Sonnenkraftwerk der Welt ausgegeben. Aufgrund rechtlicher Verpflichtungen sind dort im Februar weitere fast 15 Millionen Euro an Zahlungen fällig. Andernfalls bricht auch das Wenige, das in Blythe tatsächlich geschaffen wurde, zusammen. Denn dem US-Ableger von Solar Millennium, der Solar Trust of America, droht das Geld auszugehen. An eine Finanzspritze aus Erlangen ist wegen der Insolvenz nicht zu denken. Böhm bestätigt, dass in den USA "aufgrund der dortigen Fristen und erforderlicher, größerer Zahlungen tatsächlich ein schneller Verkauf geboten ist."

Ein Insolvenzverwalter verfolgt vorrangig das Ziel, möglichst viel des ihm anvertrauten Unternehmens zu retten und zu verwerten, um für dessen Gläubiger das Maximale herauszuholen. Ein Verkauf an Solarhybrid wirft allerdings viele Fragen auf. Schon seit Monaten buhlt die Firma aus Brilon um das US-Geschäft von Solar Millennium. Ein merkwürdiger Deal. Wie will eine Firma, die 2010 ganze 113,4 Millionen Euro Umsatz erwirtschaftete, ein Milliardenprojekt wie Blythe stemmen?

Seltsam ist auch die zeitliche Abfolge. Anfang Oktober 2011 wurde die Übernahme des US-Geschäftes von beiden Firmen bereits als perfekt verkündet. Solarhybrid überwies quasi als Vorschuss sieben Millionen Euro an Solar Millennium. Ende Oktober verkündete man, die Verhandlungen liefen plangemäß. Am 20. Dezember hieß es plötzlich, der Kauf verzögere sich. Einen Tag später meldete Solar Millennium Insolvenz an.

Für Irritationen sorgt auch, dass bei Solarhybrid gleich mehrere Teilhaber engagiert sind, die man bereits aus dem Dunstkreis der Pleitefirma Solar Millennium kennt. Das wirft Fragen nach ihren Interessenlagen auf. So sitzt der langjährige Solar-Millennium-Aufsichtsrat Michael Fischer bei Solarhybrid als Investor im Boot. Er soll das Geschäft eingefädelt haben. In die Schlagzeilen geriet zudem Solarhybrid-Aufsichtsratschef Harald Petersen, der als Privatmann und über eine Investmentgesellschaft auch Großaktionär der Firma aus Brilon ist. Der Rechtsanwalt, Unternehmer und Ex-Vorstand der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) beriet Anfang 2010 aber auch den Aufsichtsrat von Solar Millennium.

Damals ging es um eine angebliche Spekulanten-Attacke. Petersens Vorschläge ähnelten frappierend jenen seines SdK-Kumpels Tobias Bosler, der ebenfalls im großen Stil in Solar Millennium investiert hatte. Sowohl Bosler als auch Petersen sind in der SdK-Affäre um Kursmanipulationen im Visier der Ermittler. Bosler steht in München vor Gericht, gegen Petersen erhob die Staatsanwaltschaft Anklage.

Aber auch um das US-Geschäft von Solar Millennium selbst gibt es merkwürdige Konstruktionen. So hatte eine Briefkastenfirma, deren Hintermänner keiner kennt, großen Einfluss auf besagte Solar Trust of America. Die Verantwortlichen bei Solar Millennium ließen sie offenbar gewähren. Anleger fürchten nun, dass mit der Übernahme durch Solarhybrid eine Klärung der dubiosen Geschäfte kaum noch möglich sein wird.

Unabhängig davon ob Solar Millennium in der Vergangenheit Anleger auch mit Luftnummern warb - es gibt durchaus Unternehmensteile, die eine Zukunft haben können. Dies gilt für die Kölner Tochter Flagsol, wo die Projektentwickler sitzen. Oder für spanische Ableger wie jenen um das halbfertige Solarkraftwerk Arenales, an dem Solar Millennium mit 17 Prozent beteiligt ist. Laut Satzung hätten sich die Mehrheitsgesellschafter - der spanische Baukonzern OHL und der Finanzinvestor Reef - nach der Insolvenz diesen Anteil für einen symbolischen Euro unter den Nagel reißen können. Böhm überzeugte sie, dies nicht zu tun. Er will die 17 Prozent verkaufen. "Es haben Gespräche begonnen und ich sehe gute Chancen für einen Verkauf", sagt er. An anderen Teilen von Solar Millennium sollen übrigens Konzerne interessiert sein, offenbar Kraftwerksbauer, die ihr Solargeschäft ausbauen wollen.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/solar-millennium-vor-d…

[conplus4518]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.672.959 von conplus4518 am 31.01.12 12:00:11

Offenbar kann ich nicht richtig kopieren , daher jetzt der 2. Versuch:

Solar Millennium vor der Zerschlagung
Millionen für die Wüste
30.01.2012, 13:05 2012-01-30 13:05:23
Von Markus Balser und Uwe Ritzer
Die Pläne klangen phantastisch: Im kalifornischen Blythe sollte das größte Sonnenkraftwerk der Welt entstehen. Inzwischen steht die Betreiberfirma Solar Millennium vor der Zerschlagung. Beim geplanten Verkauf der US-Sparte gibt es viele Ungereimtheiten.

Die Adresse hätte schillernder kaum sein können. Im ehemaligen Berliner Flughafen Tempelhof feierte die Firma Solarhybrid im November eine "Energy Night". Ein pompöser Abend mit 700 Gästen, vielen B- und C-Promis, und Star-Geiger David Garrett als Krönung. "Wir wollen zeigen, dass wir eine große Nummer sind", tönte Tom Schröder, Vorstandschef von Solarhybrid. Zumindest sind es große Worte für ein kleines Unternehmen mit 70 Mitarbeitern aus Brilon im Sauerland, wo es sich einen kleinen, grauen Flachbau mit einem Geschäft für Bodenbeläge teilt.

Besonders hoch hinaus und die größten Sonnenkraftwerke der Welt bauen - das wollte Solar Millennium auch. Bis die Firma aus Erlangen in einem Strudel aus Skandalen versank und kurz vor Weihnachten 2011 Insolvenz anmelden musste. Nun steht die Solarhybrid AG offenbar kurz davor, einen Teil von Solar Millennium zu übernehmen.

Nach Informationen der Süddeutschen Zeitung steht Solar Millennium vor der Zerschlagung. Zwar haben sich beim vorläufigen Insolvenzverwalter Volker Böhm etwa 70 Kaufinteressenten für das Unternehmen gemeldet, bei dem 30.000 Anleger mutmaßlich einen dreistelligen Millionenbetrag verloren haben. Doch kaum jemand ist ernsthaft an der gesamten, verschachtelten Firmengruppe mit ihren 60 Projektgesellschaften und weiteren Tochterfirmen interessiert. Nur wenige davon scheinen verwertbar; viele angebliche Kraftwerksprojekte, mit denen Solar Millennium Anleger geködert hat, haben sich als Luftnummern entpuppt. Nun sortiert Böhm aus.

Ich kann mir gut vorstellen, dass es zu einer Aufteilung des deutschen, spanischen und nordamerikanischen Geschäftes kommen kann", sagte er auf Anfrage. Auf letzteres spekuliert Solarhybrid. Der Deal könnte sehr schnell gehen. Vorausgesetzt, dem kleinen Mittelständler gelingt es, die von Böhm geforderten Finanzierungszusagen und Bürgschaften für den Kaufpreis herbeizuschaffen, dessen Höhe nicht bekannt ist. "Solarhybrid hat sich schon länger mit dem Thema beschäftigt und hat daher einen Vorsprung", sagt der vorläufige Insolvenzverwalter. Böhm ist vorsichtig, steht aber auch unter Druck.

Solar Millennium hat Unternehmenskreisen zufolge mehr als 50 Millionen Euro in Zusammenhang mit dem im kalifornischen Blythe geplanten, größten Sonnenkraftwerk der Welt ausgegeben. Aufgrund rechtlicher Verpflichtungen sind dort im Februar weitere fast 15 Millionen Euro an Zahlungen fällig. Andernfalls bricht auch das Wenige, das in Blythe tatsächlich geschaffen wurde, zusammen. Denn dem US-Ableger von Solar Millennium, der Solar Trust of America, droht das Geld auszugehen. An eine Finanzspritze aus Erlangen ist wegen der Insolvenz nicht zu denken. Böhm bestätigt, dass in den USA "aufgrund der dortigen Fristen und erforderlicher, größerer Zahlungen tatsächlich ein schneller Verkauf geboten ist."

Ein Insolvenzverwalter verfolgt vorrangig das Ziel, möglichst viel des ihm anvertrauten Unternehmens zu retten und zu verwerten, um für dessen Gläubiger das Maximale herauszuholen. Ein Verkauf an Solarhybrid wirft allerdings viele Fragen auf. Schon seit Monaten buhlt die Firma aus Brilon um das US-Geschäft von Solar Millennium. Ein merkwürdiger Deal. Wie will eine Firma, die 2010 ganze 113,4 Millionen Euro Umsatz erwirtschaftete, ein Milliardenprojekt wie Blythe stemmen?

Seltsam ist auch die zeitliche Abfolge. Anfang Oktober 2011 wurde die Übernahme des US-Geschäftes von beiden Firmen bereits als perfekt verkündet. Solarhybrid überwies quasi als Vorschuss sieben Millionen Euro an Solar Millennium. Ende Oktober verkündete man, die Verhandlungen liefen plangemäß. Am 20. Dezember hieß es plötzlich, der Kauf verzögere sich. Einen Tag später meldete Solar Millennium Insolvenz an.

Für Irritationen sorgt auch, dass bei Solarhybrid gleich mehrere Teilhaber engagiert sind, die man bereits aus dem Dunstkreis der Pleitefirma Solar Millennium kennt. Das wirft Fragen nach ihren Interessenlagen auf. So sitzt der langjährige Solar-Millennium-Aufsichtsrat Michael Fischer bei Solarhybrid als Investor im Boot. Er soll das Geschäft eingefädelt haben. In die Schlagzeilen geriet zudem Solarhybrid-Aufsichtsratschef Harald Petersen, der als Privatmann und über eine Investmentgesellschaft auch Großaktionär der Firma aus Brilon ist. Der Rechtsanwalt, Unternehmer und Ex-Vorstand der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) beriet Anfang 2010 aber auch den Aufsichtsrat von Solar Millennium.

Damals ging es um eine angebliche Spekulanten-Attacke. Petersens Vorschläge ähnelten frappierend jenen seines SdK-Kumpels Tobias Bosler, der ebenfalls im großen Stil in Solar Millennium investiert hatte. Sowohl Bosler als auch Petersen sind in der SdK-Affäre um Kursmanipulationen im Visier der Ermittler. Bosler steht in München vor Gericht, gegen Petersen erhob die Staatsanwaltschaft Anklage.

Aber auch um das US-Geschäft von Solar Millennium selbst gibt es merkwürdige Konstruktionen. So hatte eine Briefkastenfirma, deren Hintermänner keiner kennt, großen Einfluss auf besagte Solar Trust of America. Die Verantwortlichen bei Solar Millennium ließen sie offenbar gewähren. Anleger fürchten nun, dass mit der Übernahme durch Solarhybrid eine Klärung der dubiosen Geschäfte kaum noch möglich sein wird.

Unabhängig davon ob Solar Millennium in der Vergangenheit Anleger auch mit Luftnummern warb - es gibt durchaus Unternehmensteile, die eine Zukunft haben können. Dies gilt für die Kölner Tochter Flagsol, wo die Projektentwickler sitzen. Oder für spanische Ableger wie jenen um das halbfertige Solarkraftwerk Arenales, an dem Solar Millennium mit 17 Prozent beteiligt ist. Laut Satzung hätten sich die Mehrheitsgesellschafter - der spanische Baukonzern OHL und der Finanzinvestor Reef - nach der Insolvenz diesen Anteil für einen symbolischen Euro unter den Nagel reißen können. Böhm überzeugte sie, dies nicht zu tun. Er will die 17 Prozent verkaufen. "Es haben Gespräche begonnen und ich sehe gute Chancen für einen Verkauf", sagt er. An anderen Teilen von Solar Millennium sollen übrigens Konzerne interessiert sein, offenbar Kraftwerksbauer, die ihr Solargeschäft ausbauen wollen.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/solar-millennium-vor-d…

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.672.998 von conplus4518 am 31.01.12 12:06:54

Zitat aus dem SZ-Artikel:

"(...)
Die Adresse hätte schillernder kaum sein können. Im ehemaligen Berliner Flughafen Tempelhof feierte die Firma Solarhybrid im November eine "Energy Night". Ein pompöser Abend mit 700 Gästen, vielen B- und C-Promis, und Star-Geiger David Garrett als Krönung. "Wir wollen zeigen, dass wir eine große Nummer sind", tönte Tom Schröder, Vorstandschef von Solarhybrid. Zumindest sind es große Worte für ein kleines Unternehmen mit 70 Mitarbeitern aus Brilon im Sauerland, wo es sich einen kleinen, grauen Flachbau mit einem Geschäft für Bodenbeläge teilt.(...)"



Wie war das mit dem Größenwahn nochmal?

[DesertSun]

Anleger stellt Strafanzeige gegen Solar Millennium-Chef Withag
http://www.derwesten.de/nachrichten/anleger-stellt-strafanze…

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.675.913 von Turbodein am 31.01.12 19:03:01

War auf der Party - aber nur weil meine Tochter wegen dem Geiger da unbedingt hinwollte (da stand in der Einladung "ich komme in Begleitung von ...." und schon stand fest dass ich da hinmuss)
Die Party war nicht schlecht, gutes Essen & Trinken, der Geiger zum Glück nach ca. 30 Minuten fertig....
Aber ja - man konnte schon den Eindruck bekommen dass da was Großes entsteht...
Etwas befremdlich für mich als Techniker war dann die Präsentation und der Hinweis dass Enerparc als Partner die technische Planung, Bauüberwachung und Betriebsführung macht, Conecon den wesentlichen Teil der Bauleistungen macht. d.h. fast all die EPC Dinge outgesourct. Macht den Laden natürlich schlank und vielleicht ist nur damit der Leitspruch "Wachsen durch größere Projekte - nicht durch mehr Projekte" umzusetzen. Birgt aber natürlich auch ne gewisse Gefahr dieser Ansatz so wesentliche Leistungen outzusourcen... Time will tell wie erfolgreich der Ansatz im Vergleich zu Wettbewerbern wie Beck, Juwi, Gehrlicher ist (bei denen das im wesentlichen doch inhouse gemacht wird).

[erwin-kostedde]

solarhybrid - konsequente Internationalisierung bietet größtes Wachstumspotenzial

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-solarhybrid_konse…

[vater_abraham]

Nachdem, was bislang im Rahmen der Insolvenz von SoMi bekannt geworden ist, scheint sich Solarhybrid durch die frühzeitigen Verhandlungen durchaus einen Wissensvorsprung gesichert zu haben, der den Verkauf der Rechte an einen anderen potentiellen Interessenten an den US-Projekten nahezu unmöglich macht. So gesehen wären die kolportierten 7,5 Millionen, die nun wohl in der Insolvenzmasse versickern werden, rückblickend betrachtet doch recht gut angelegt; faktisch wurde der Auftrag, wie geplant, durch diese Zahlung gesichert – Insolvenz von SoMi hin oder her. Darüber, ob damals der Grad der finanziellen Schwierigkeiten von SoMi bereits andeutungsweise absehbar war, möchte ich nicht spekulieren.

Sollte der Insolvenzverwalter nun die Projekte wegen des vorhandenen Zeitdrucks tatsächlich nur an Solarhybrid veräußern können, wird der Preis wohl, da er keine Alternativen hat, der Finanzkraft von Solarhybrid angemessen sein. Ob Solarhybrid tatsächlich in der Lage ist, ein derart großes Projekt zu stemmen, wird sich zeigen müssen. Wenn sie es aber tatsächlich auf die Reihe bringen (woran ich glaube, weil sie im vergangenen Jahr, wenn auch die Projekte ein bis zwei Nummern kleiner waren, wirklich immer planmäßig abgeliefert haben) wird sich der heutige Kurs vervielfachen. Schaffen Sie es nicht, gehts möglicherweise ziemlich weit runter....

Hop oder Top – ich bleibe jedenfalls investiert, Chancen und Risiken muss aber jeder selbst abwägen.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.680.739 von vater_abraham am 01.02.12 14:22:34

"Sollte der Insolvenzverwalter nun die Projekte wegen des vorhandenen Zeitdrucks tatsächlich nur an Solarhybrid veräußern können, wird der Preis wohl, da er keine Alternativen hat, der Finanzkraft von Solarhybrid angemessen sein."

Mal abgesehen davon, dass laut dem Insoverwalter Solarhybrid schon noch ein paar Euros nachschießen müsste zu den 7,6 Mio. €, es wird ja von Solarhybrid Finanzierungszusagen und Bürgschaften verlangt, müsste Solarhybrid auch noch am 15.Februar 15 Mio. € in den USA hinlegen.
Billig würde das alles für Solarhybrid mal ganz sicher nicht. Das Risiko ist enorm, zumal es mittlerweile PPAs in den USA für Solarkraftweke ab 2013 von unter 0,10 $/kWh gibt und für 2015/2016 liegen die sogar bei nur noch 0,07 $/kWh.

Der US-Markt ist absolut kein Honigschlecken mehr für die Projektierer. Hier ein sehr interessanter top aktueller Artikel darüber:

http://www.reuters.com/article/2012/02/01/us-solar-californi…

Kommt dann noch die Solarworldklage Anfang März durch und die Chinesen müssten 50% Zölle auf ihre Produkte draufschlagen, dann werden die PV-Systemkosten wieder steigen und das wäre dann für die Projektierer natürlich negativ.

[nofuture88]

"Time will tell wie erfolgreich der Ansatz im Vergleich zu Wettbewerbern wie Beck, Juwi, Gehrlicher ist"

Ich lach' mich tot. beck-solar.de gibt als größte Referenz ein Projekt mit 123 kwp an. Solarhybrid hat inkl. USA 3 Gigawatt an Projekten. Ohne USA sind es immer noch 1 GW. Der Hinweis mit dem Outsourcing stimmt schon, aber bitte - wenn vergleichen dann auch richtig. Wenn Enerpac die gleichen Projekten machen könnte, hätten sie das doch schon lange getan. Oder gibt es Leute die auf 10-20 Mio€ an Einkommen freiwillig verzichten? Ein Architekturbüro sollte man nicht mit einem Bauunternehmer verwechseln...

"Kommt dann noch die Solarworldklage Anfang März durch und die Chinesen müssten 50% Zölle auf ihre Produkte draufschlagen"

Wo kommt denn das mal wieder her? ;o Als ob die USA sich so etwas erlauben könnten. Dann würden von heute auf morgen 1 Billionen US Staatsanleihen auf den Markt geworfen worden. Der wesentliche Hersteller First Solar hat nicht so viel zu verlieren. Viel eher Solarworld, die eben jetzt besonders viel Lärm machen.


Wegen dem SZ Artikel. Könnte gut sein, dass Solarhybrid dagegen vorgegangen ist. Gegen die FAZ hat Petersen geklagt wegen ähnlicher Behauptungen.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.683.490 von nofuture88 am 01.02.12 20:42:28

@nofuture88

sorry - meinte mit Beck natürlich den jungen Hupfer Bernhard Beck. Seines Zeichens Chef von Belectric (kaufe ein M und tausche gegen das k könnte man da sagen....).

Zu Enerparc: Die haben genug in 2011 selbst an Projekten umgesetzt (>100MWp) um eben für ne Solarhybrid den Part des Planers und Projektsteurers zu machen. Ist ja immer auch ne Frage welches Volumen man stemmen kann/will und vor allem welches Risiko man eingehen will. DIe haben z.B. denselben Part auch für Active Solar bei deren 80MWp Projekt auf der Krim gemacht. Relativ risikoloser Job gegenüber der Rolle des EPCs der das gesamte Projekt finanziell stemmen und finanzieren musste.

Zu dem Vergleich Architekturbüro / Bauunternehmer: Hat jemand da Zahlen zur Hand wo die Anzahl von Insolvenzen höher ist?

by the way: Wo sind die "Projekte" von Solarhybrid in den USA? Ein Projekt ist dann ein Projekt für mich wenn da ne Anlage steht die ins Netz einspeist und ne Vergütung dafür bekommt... Alles andere sind Pläne. Vielleicht bin ich da etwas konservativ - aber wenn es um mein Geld geht bin ich das gerne...

[nofuture88]

Belectric hat im Bereich Großprojekte wesentlich weniger gemacht als SHL. Die machen fast nur Dachsysteme, wobei auf der Webseite für ein eigenes Großprojekt-Konzept geworben wird ("Megawatt-Block"). Für Enerpac werden auf der Webseite andere Zahlen ausgewiesen.

Wo sind die Projekte in den USA? Bekanntermaßen noch in der Verhandlung. Es geht hier bereits um Investitionen von >20M EUR in der Planphase (7M€ Anzahlung + weitere 15M€ im Februar + ...). Planung und Koordinierung macht fast alles aus.

"Relativ risikoloser Job gegenüber der Rolle des EPCs der das gesamte Projekt finanziell stemmen und finanzieren musste."

Eben - das ist eine Dienstleistung und bietet dementsprechend nicht viel ertragspotential. Das andere ist Risikokapital. Das attraktive ist, dass das Kapital nur sehr kurzfristig gebunden ist, denn die Anlage wird ja weiter verkauft. Deswegen sind auch so hohe Eigenkapitalrenditen möglich.

[Torsten25]

es scheint sich was zu tun.

[nofuture88]

Ich glaube die Bewegung ist rein technisch. 5.50€ ist ein guter Widerstand. Jetzt könnte die Spekulation auf die Projekte starten. Mit dem 15.2. haben wir ja schon eine sehr konkrtete Deadline.

Gibt es eigentlich ein Lebenszeichen von Hr. Förtsch? Als ehemaliger angeblicher Pusher hat er noch nicht viel gemacht, dafür, dass er mal eben 10 Mil investiert hat

[Torsten25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.694.796 von nofuture88 am 03.02.12 14:33:59

ich glaube da steckt mehr dahinter, da das Volumen
relativ hoch ist.

Bald wissen wir mehr.

Gruß

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.694.831 von Torsten25 am 03.02.12 14:37:00

Ø Volumen am Tag: 12.000 Stück
Heute (bis 14:45): 21.000 Stück

Also so richtig fettes Volumen ist das noch nicht. Zudem kann man an den Zeiten erkennen, das einzelne Verkäufe duch StopBuy ausgelöst wurden und dann in den MarketMaker gelaufen sind.

Ja, zumindest waren keine anderen Verkäufer da. Aber das das nachhaltig ist, das glaub ich nich nicht.

Sicherlich, wenn jemand was weis über Kauf USA, oder Verkauf Italien, dann könnten Insider am Werk sein. Aber dafür ist Volumen dann wieder gering...

[Torsten25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.694.921 von eusterw am 03.02.12 14:46:12

mit relativ hohen Volumen meine ich;
bezogen auf die letzten Tage, da ging der Kurs ja unter sehr geringem
Volumen nach unten.
Das großes Volumen anders aussieht weiß ich auch.

ab wann meinst du, kann man denn auch charttechn. Betrachtungen anstellen ?

Gruß

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.694.960 von Torsten25 am 03.02.12 14:50:38

Keine Ahnung.

In Meinen Augen ist Charttechnik immer Müll.

Lediglich im Nachhinein, kann man überall irgendwelche Linien anlegen. Aber was bringt eionem das, wenn man nach vorne schaut? Nix.

Lies dir mal Chartanalysen durch. Dort findest du zu 95% folgende (verklausulierte) Analyse: "Wenn die Aktie in den nächsten 2 Wochen nicht steigt, dann wird sie sinken."

Das ist wie Astrologie. In nahezu 100% aller Fälle, wird die Aktie dann steigen oder fallen und der Ersteller der Analyse hatte recht. Als Anleger nutzt einem das gar nix...

[Torsten25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.695.114 von eusterw am 03.02.12 15:05:32

na ja, sehe ich ein wenig anders, zumindest bei Dax und MDax-
Unternehmen, aber trotzdem danke für deine Meinung.

PS: Heute morgen dachte ich schon du bist raus, Position in Fra.
passte so.

Gruß

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.684.583 von nofuture88 am 02.02.12 01:28:38

@nofuture88
Na da haben wir beide eben ne unterschiedliche Einschätzung bezgl. Belectric und Enerparc. Werd´s denen mal mitteilen dass der eine fast nur Dachprojekte macht und der andere mit seinen "Dienstleistungen" nicht viel ertragspotential hat.

[nofuture88]

Auf der Seite (1) findest Du das größte Projekte mit 68MW. Belectric hat das meiste Volumen in Dachprojekten, das ist Fakt. Solarcity hat ein ähnliches Geschäftsmodell in den USA. Die werden angeblich mit 1.5 Mrd$ bewertet. Die Frage ist wo der Gesamtmarkt hingeht. Solarhybrid ist im Bereich der Großprojekte jedenfalls in der ersten Liga (wie sie selber gerne sagen). Enerparc mit der jetztigen Pipeline ganz sicher nicht. Laut Bundesanzeiger hatten die hatten Anfang 2010 Eigenkapital in Höhe von 244T€. Bei Solarhybrid geht es m.E. um Milliarden Projekte und potentiellem Einkommen von 20-50 Mio€ pro Jahr.

Wie gesagt, es geht hier nicht so sehr um die Ingieursdienstleistung, sondern die Strukturierung, die internationalen Kontakte etc. Das ist der Kern des Geschäftsmodells. Deswegen ist es ja auch so wichtig auf Größe zu vergehen, weil man sich die Stärke aufbauen kann. Das kann man als Größenwahn abtun, aber es macht auf Grund der Skaleneffekte sehr viel Sinn.

(1) http://www.belectric.com/de/solarkraftwerke/projekte/

[sonnenschein2010]

Welcher Insider hat denn hier heute den Kurs getrieben?
KURSRELEVANTE NEWS kamen erst um 21.08 Uhr.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-02/22623037…
Mal sehen ob sich solarhybrid wie Solar Millennium an den Projekten verschluckt oder vom "world class managment team" des Solar Trust of America um den Blender U. Schmidt ins Desaster getrieben wird.

Im Februar sind laut SZ 15 Mio fällig, um die Projekt im Genehmigungsprozess zu halten und im März soll nach obiger Meldung eine von Solar Millennium geleistete Avale zurückbezahlt werden.

Woher nehmen wenn nicht stehlen?

[eusterw]

Was jetzt noch fehlt, ist nee mutige Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, welche eine Aktivierung das auffallenden Kredites für die US-Projekte zulässt. Nen Buchhalter, der mutig genug ist, so einen Quatsch zu buchen, haben die mit dem Klein ja.

Dann wäre zumindest mal das Ergebnis für 2011 mal wieder gerettet und die Gesellschaft sähe auf dem Papier toll aus.

[Torsten25]

Aus meiner Sicht ne gute Meldung, zumal ja jetzt wohl
doch die gesamten 2,25 und nicht nur 1,75 GW gebaut werden.
Allerdings bin ich mal gespannt wie man die Zahlungen,
speziell im März, leisten will.
Die 15 Mio im Februar denke ich sind nicht das Problem.

Bleibt weiter spannend.
Gruß

[nofuture88]

"welche eine Aktivierung das auffallenden Kredites für die US-Projekte zulässt"

Hä? Natürlich wird der Kredit in den Kaufpreis umgewandelt. Da ist nichts zu "aktivieren".

"Mal sehen ob sich solarhybrid wie Solar Millennium an den Projekten verschluckt oder vom "world class managment team" des Solar Trust of America um den Blender U. Schmidt ins Desaster getrieben wird."

Was meinst Du wohl warum das Projekt bisher gescheitert ist? Bißchen nachdenken kann auch nicht schaden.

Hier die ganze Meldung. Sieht mir sehr nach Insider-Handel aus.

==========================
Solar Millennium AG verkauft US-Projektpipeline an solarhybrid AG

Erlangen, 3.2.2012 - Die Solar Millennium AG hat die beiden Projekt-Holdinggesellschaften Solar Millennium Capital GmbH und Solar Millennium USA 2 GmbH an die solarhybrid AG, Brilon, verkauft. Über den Verkauf der beiden Gesellschaften wird die gesamte Projektpipeline für Solarkraftwerke der Solar Millennium AG im Südwesten der USA mit einer Gesamtkapazität von 2,25 Gigawatt an solarhybrid übertragen. Dazu zählt auch der 70-prozentige Anteil an der Solar Trust of America LLC.

Der Kaufvertrag steht unter der aufschiebenden Bedingung, dass die solarhybrid AG bis zum 31. März 2012 Avale ablöst, die die Solar Millennium AG im Zusammenhang mit den US-Projekten gegeben hat.

Solarhybrid hat sich bereits mit der heutigen Vertragsunterzeichnung vertraglich verpflichtet, die Finanzierung des amerikanischen Geschäfts sicher zu stellen.

Über den Kaufpreis wurde Stillschweigen vereinbart. Die Zahlung wurde an das Erreichen bestimmter Zwischenziele geknüpft, insbesondere an den Abschluss von Stromlieferverträgen. Einen zusätzlichen Kaufpreis erhält die Solar Millennium AG, wenn einzelne Projekte aus der US-Kraftwerkspipeline veräußert werden. Weiterhin wird die solarhybrid AG die Solar Millennium AG von bestimmten Zahlungsansprüchen dritter Parteien freistellen.

Der jetzt erzielte Vertragsabschluss kam unter Federführung des vorläufigen Insolvenzverwalters und unter Mitwirkung des Vorstands der Solar Millennium AG zustande.

[nofuture88]

"Allerdings bin ich mal gespannt wie man die Zahlungen,
speziell im März, leisten will."

Aktuell sollte das Eigenkapital bei ca. 20M€ liegen, bei 2M€ Schulden. Ich denke das ist über einen Bankkredit zu lösen sein, wenn die von der SZ angegegebenen 15M€ tatsächlich stimmen. Das ganze sollte mit den Gewinnen aus 2012 ganz gut zu schaffen sein.

[eusterw]

Zitat von nofuture88: "welche eine Aktivierung das auffallenden Kredites für die US-Projekte zulässt"

Hä? Natürlich wird der Kredit in den Kaufpreis umgewandelt. Da ist nichts zu "aktivieren".

Ich halte das grundsätzlich für rechtlich unzulässig.

Das solarhybrid eine ähnlich Auffassung vertritt, merkst du z.B. daran, das die sich überhaupt nicht mehr zum Ausgang von 2011 äußern. Früher haben die mit Mega-Gewinnen, quasi in jeder noch so kleinen Pressemitteilung, geprahlt. Das verkneift man sich seit dem potentiellen Kreditausfall sehr konsequent.

Aber ich kann mir vorstellen, das man versuchen wird, den Kreditvertrag in Beziehung mit dem Kauf de Projekte zu bringen (obwohl die Förderung in das Insolvenzvermögen fällt). Die Frage ist nur, ob die Wirtschaftsprüfer sowas abzeichnen.

Das der Betrag moralisch dazugehört, ist eine Sache. Die rechtliche Würdigung einer Insolvenzforderung eine andere.

[eusterw]

Zitat von nofuture88: "Allerdings bin ich mal gespannt wie man die Zahlungen,
speziell im März, leisten will."

Aktuell sollte das Eigenkapital bei ca. 20M€ liegen, bei 2M€ Schulden. Ich denke das ist über einen Bankkredit zu lösen sein, wenn die von der SZ angegegebenen 15M€ tatsächlich stimmen. Das ganze sollte mit den Gewinnen aus 2012 ganz gut zu schaffen sein.

Einen Bankkredit halte ich für ausgeschlossen. dafür sind die Risiken (die haben nicht mal Stromabnahmeverträge!!!!!), viel zu groß, und die übernommenen Verbindlichkeiten zu hoch.

Denke es gibt 2 Möglichkeiten:
a) Ausgabe einer Anleihe/Obligation, mit enormen Zionssätzen an Institionelle Investoren.
b) Die Finanzierung über den zukünftigen Modullieferanten (denke so wird es kommen)?

[Torsten25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.699.180 von eusterw am 04.02.12 11:21:06

das ist aber reine Spekulation von dir.
Weder du noch irgendeiner ( von uns hier )
kennt die Verträge und die Bedingungen,
welche im Kreditvertrag stehen bzw. standen.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.699.194 von eusterw am 04.02.12 11:26:31

Arghhhhh,

c) Kapitalerhöhung (was ich nicht hoffen wil)

Vergessen.

[Torsten25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.699.200 von eusterw am 04.02.12 11:27:49

Genau darüber mache ich mir auch Gedanken und
( leider, was ich ebenfalls nicht hoffen will ),
ich denke das eine Kap. erhöhung das
Naheliegendste ist.

Aber wie gesagt es bleibt spannend.

[Torsten25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.699.233 von Torsten25 am 04.02.12 11:38:19

Andererseits ist ein Kapitalerhöhung kurzfristig gar nicht so
schlecht, da mann ja diese warscheinlich zu einem hohen Kurs
machen will, was evtl. kurzfristig steigende Kurse zur Folge hätte,
allerdings langfristig halte ich davon nix.
Alles reine Spekulation.

[nofuture88]

Finde es gut, dass wir das hier diskutieren können. Danke für den Beitrag erstmal.

"Aber ich kann mir vorstellen, das man versuchen wird, den Kreditvertrag in Beziehung mit dem Kauf de Projekte zu bringen"

Es ging hier doch offensichtlich um einen Kauf, nicht einen Kredit. Wir wissen, dass in diesem Kredit die Zahlung an den Kauf geknüpft ist. Es wurde von einem bedingten Kaufvertrag gesprochen. Wieso sollte das Geld jetzt verschwunden sein? Natürlich ist dieser Betrag Teil der Kaufsumme.

"(obwohl die Förderung in das Insolvenzvermögen fällt). "

Hmm, jetzt verstehe ich schon eher. Du meinst, sie hätten quasi um die Insolvenz herum gearbeitet und das wäre nicht zu lässig. Ich weiß nicht genau ob es dazu Urteile gibt, aber ich glaube nicht, dass SHL SM übervorteilt hat. SM hat ja bis zum heutigen Tag nicht beweisen können, dass diese Projekte auf PV Basis definitiv umsetzbar sind. Siehe folgenden Satz aus der Meldung von gestern.

"Die Zahlung wurde an das Erreichen bestimmter Zwischenziele geknüpft, insbesondere an den Abschluss von Stromlieferverträgen"

Welche Verbindlichkeiten und Zahlungen jetzt fällig sind, ist m.E. völlig unklar. Auf die SZ kann man sich da denke ich kaum verlassen. Hier trotzdem nochmal der entscheidende Absatz.

"Solar Millennium hat Unternehmenskreisen zufolge mehr als 50 Millionen Euro in Zusammenhang mit dem im kalifornischen Blythe geplanten, größten Sonnenkraftwerk der Welt ausgegeben. Aufgrund rechtlicher Verpflichtungen sind dort im Februar weitere fast 15 Millionen Euro an Zahlungen fällig. Andernfalls bricht auch das Wenige, das in Blythe tatsächlich geschaffen wurde, zusammen."

Jetzt die Frage. Wozu haben die 50 Millionen Euro verpulvert - und haben noch nicht mal die PPAs?!? Also irgendwas ist da sehr merwürdig. Ich glaube einfach nicht, dass da so viel zu zahlen ist.

Wie dem auch sei. Ich vertraue dem Management. Glaube nicht, dass noch eine KE oder Anleihe kommt. Das hätten sie doch schon viel früher umsetzen können bzw. müssen. Die einzige logische Erklärung dafür ist, dass eben nicht so viel Geld notwendig ist. SM erzählt viel Unsinn wenn der Tag lang ist.

Ich glaube die Sache wird laufen, und sehr gut laufen. Ich hoffe nur, dass die PPAs jetzt auch kommen. Letzlich ist es doch so. SM wurde mal mit vielen hundert Mio € bewertet. Jetzt übernimmt die SHL die Projekte für wahrscheinlich recht günstiges Geld. Die Wahrscheinlichkeit der Umsetzung ist exorbitant höher. Ich sehe technisch sehr wenige Risikofaktoren. In einem Jahr kann der Bau schon beginnen. Es gibt m.E. sehr viel Grund optimistisch zu sein.

[nofuture88]

Aha. Jetzt auch die Meldung der SHL. Der Text ist etwas anders.

"Samstag, 04. Februar 2012
solarhybrid AG übernimmt US-Projektpipeline von Solar Millennium AG

Die solarhybrid AG hat eine Vereinbarung zur Übernahme der beiden Projekt-Holdinggesellschaften Solar Millennium Capital GmbH und SM USA 2 GmbH mit der Solar Millenium AG getroffen. Durch die Übernahme der beiden Gesellschaften wird die gesamte Projektpipeline für Solarkraftwerke der Solar Millennium AG im Südwesten der USA mit einer Gesamtkapazität von 2,25 Gigawatt an die solarhybrid AG übertragen. Dazu zählt auch der 70-prozentige Anteil an der Solar Trust of America LLC. Ebenfalls erworben wurden sämtliche Forderungen der Solar Millennium AG an alle amerikanischen Gruppengesellschaften.

Der Kaufvertrag steht unter der aufschiebenden Bedingung, dass die solarhybrid AG bis zum 31. März 2012 Avale ablöst, die die Solar Millennium AG im Zusammenhang mit den US-Projekten gegeben hat.

Über den Kaufpreis wurde Stillschweigen vereinbart. Die Zahlung wurde an das Erreichen bestimmter Zwischenziele geknüpft, insbesondere an den Abschluss von Stromlieferverträgen. Einen zusätzlichen Kaufpreis erhält die Solar Millennium AG, wenn einzelne Projekte aus der US-Kraftwerkspipeline veräußert werden, ohne dass die Kraftwerke durch solarhybrid realisiert werden.

Der Aufsichtsrat der solarhybrid AG und der vorläufige Insolvenzverwalter der Solar Millenium AG haben der Vereinbarung zugestimmt.

[eusterw]

Zitat von nofuture88: "Aber ich kann mir vorstellen, das man versuchen wird, den Kreditvertrag in Beziehung mit dem Kauf de Projekte zu bringen"

Es ging hier doch offensichtlich um einen Kauf, nicht einen Kredit. Wir wissen, dass in diesem Kredit die Zahlung an den Kauf geknüpft ist. Es wurde von einem bedingten Kaufvertrag gesprochen. Wieso sollte das Geld jetzt verschwunden sein? Natürlich ist dieser Betrag Teil der Kaufsumme.

Hmmmmmmmm, ich glaube wir reden noch leicht aneinander vorbei.

Natürlich war der Kredit für den Kauf "vorgesehen". ABER, ich glaube, das wird mit einer Insolvenz komplett hinfällig (und ich glaube auch nicht, das du das was mit dem Insolvenzverwalter dran drehen kannst). Meiner Meinung nach hat die Zweckbingung des Geldes nach Insolvenzeröffnung keinen Bestand mehr (egal, was man vorher in die Verträge getippt hat).

Daher glaube ich, das das Geld (rechtlich) in der Insolvenz untergegangen ist. Willst du es jetzt noch aktivieren, brauchst du glaub ich einen wohlwollenden Wirtschaftsprüfer.

Moralisch gehört es aktiviert. Rechtlich...

[nofuture88]

Nun gut, wir haben ja dazu noch einen Asset-Sale der dem gegenüber steht. Da wird der Kaufpreis quasi einfach um den Betrag vermindert und das Problem ist gelöst. Wenn die 7M€ weg wären, dann gebe es tatsächlich kaum noch Geld in der Kasse. Spätestens jetzt hätte SHL dann etwas machen müssen, und das hätten sie gleich in die Ankündigung gepackt. Wenn sie nächste Woche eine KE ankündigen würden, wäre das sehr unprofessionell. Wobei - sie könnten schon die Strategie haben den Kurs auf 10-15€ zu bringen um dann Geld einzusammeln. Weiß nicht ob ich das als Aktionär so gut finden würde. Diese Strategie wäre schon recht dreist, aber der Markt ist halt schon extrem mit seiner Volatilität. Eine KE zu 6€ verbietet sich eigentlich.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.699.330 von nofuture88 am 04.02.12 12:15:14

Ja, kann schon sein, das der Kaufpreis vermindert wird.

ABER, die Abschreibung sähe einfach in der Bilanz 2011 Scheisse aus. Das wir dadurch in 2 Jahren weniger Zahlen müssen, das sieht ja heute kaum jemand. Und das würde den Kurs (denke ich) schon belasten. Und da ich hier nicht unbedingt 5 Jahre investiert sein muss...

[aj72]

Ich bin schon recht lange bei SH investiert und was man auch hier im Forum feststellen kann ist die immer wieder vorhandene Skepsis gegenüber dem Unternehmen. Wenn man die ganze Sache mal mit ein wenig Abstand und nüchtern betrachtet möchte ich sagen: dass was sie machen hat Hand und Fuß. Die Prognosesicherheit wächst, die Ankündigungen werden umgesetzt, die Aussichten sind sehr gut, es werden schöne Gewinne geschrieben, das Netzwerk ist da, usw. Mal abgesehen von den manchmal zu großspurigen Auftreten in der Presse arbeiten hier Leute die ihr Handwerk verstehen. Würden sie mit dieser Pipeline an Aufträgen nicht in der unangesagten Solarbranche sein, wäre der Kurs ganz sicher bei 15++. Was kann man diesem jungen Unternehmen eigentlich ganz konkret vorwerfen? Genau nichts, sie verdienen Geld und schon bald noch mehr, und ich bin ganz sicher das es auch Leute geben wird, die die guten Zukunftsaussichten nach der Übernahme der SM Projekte erkennen werden. Fakt ist für mich: sie verfolgen einen Plan, setzten ihn um und das sehr profitabel. Kursziel 15€ nach mM. Grüße

[nofuture88]

"Was kann man diesem jungen Unternehmen eigentlich ganz konkret vorwerfen?"

Vorwerfen aus meiner Sicht gar nichts. Die Frage ist aber vielmehr ob sie in dem globalen Wettbewerb werden bestehen können, denn die Zeiten der kleinen Unternehmen ist jetzt ganz klar vorbei. Ich glaube schon - und wenn sie ein globaler Marktführer werden, dann ist noch mehr drin als 200 Mio€ Marktwert. Allzu gute Referenzen hat das Management historisch vor Solarhybrid nicht, aber das spielt auch nicht so die große Rolle, da der Markt gewißermaßen jetzt erst entsteht. Warum nicht andere, viel größere Unternehmen eine ähnliche Strategie verfolgt haben ist mir ein Rätsel. Für die Aktionäre jetzt umso besser.


Wie sollte man die Geschichte mit den Wechseln einschätzen? Warum die PPAs noch verhandelt werden müssen ist mir ein absolutes Rätsel. Wie sicher ist das denn überhaupt? Interessant außerdem folgender Satz:

"Einen zusätzlichen Kaufpreis erhält die Solar Millennium AG, wenn einzelne Projekte aus der US-Kraftwerkspipeline veräußert werden, ohne dass die Kraftwerke durch solarhybrid realisiert werden."

[ada999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.702.684 von nofuture88 am 05.02.12 20:39:29

@nofuture
"denn die Zeiten der kleinen Unternehmen ist jetzt ganz klar vorbei"

Kann ich nicht unterschreiben... In jeder Branche gibt es immer wieder "kleine" Unternehmen, die innovativ sind und daher ihre "Nische" haben, um auch schnell und rasant zu wachsen...
Warum sollen diese "Zeiten" vorbei sein? Nenn mir eine Branche, in der es keine schnell wachsenden kleinen innovativen Unternehmen gibt, die ihren Marktwert recht schnell vergrößern?
Selbst in der Automobilbranche, die ja recht "konzentriert" ist, gibt es solche Unternehmen, wie z.B. Tesla etc.
Auch im Solarbereich wird es weiterhin solche Firmen geben. Gerade im "Energiesektor" wird sich sehr viel tun, hier ist eher ein "Hin" zu kleinen Firmen zu beobachten. Eine "e.on" (oder "RWE") ist eher ein Auslaufmodell...
Meine Meinung

[nofuture88]

Schau' Dir mal entwickelte Märkte wie die Halbleiterindustrie an. Da hast Du die zwei Riesen Intel und AMD. Alle Unternehmen mit Ideen würden schnell aufgekauft und integriert. Sobald eine Industrie erwachsen wird gibt es eine starke Tendenz zur Integration. Bei den Herstellern hat man zwar schon noch die ein oder andere Nische, aber insgesamt werden nur eine Handvoll überleben. Solarworld und QCells zählen wohl nicht dazu. Man muss als Unternehmen die enormen Entwicklungs-Kosten stemmen und ständig innovativ bleiben. Die Deutschen habe ihre Marktführerschaft völlig verplempert.

Ich weiß nicht genau wie das bei den Projektierern ablaufen wird und wie die Modelle aussehen werden. Aber Solarhybrid ist denke ich auf dem richtigen Weg. Mehr als 1-2 Jahre in die Zukunft zu schauen ist sehr schwer. Es werden sich sehr große Änderungen ergeben wenn Anlagen ohne Subventionen profitabel gebaut werden können. Man hat jetzt eine tolle Basis gelegt. Ist die Frage ob der Trend zu Großanlagen oder Dachanlagen gehen wird. In jedem Fall ist die aktuelle Marktkapitalisierung ein Witz.

Interessant dass Du Tesla erwähnst. Das ist ein gutes Gegenbeispiel, aber so etwas ist sehr selten. Übrigens ist Elon Musk auch Mitgründer von Solarcity. Tesla ist ein tolles Unternehmen (Aktie ist leider zu teuer).

[nelly_the_e]

Dieser Threat ist super!
Wir haben Solarexperten, die sich perfekt auskennen und sogar jedes potentielle Haar in der Suppe kennen, dass in die Suppe fallen könnte.
Die kennen sich sogar in dem ach so einfachen deutschen Insolvenz- und Bilanzierungsrecht aus + italienisches Recht und Haushaltspolitik + in investitionsbereitschaft in Israel ... Super Jungs!!!

Die letzte Meldung ist und bleibt ein HAMMER!
Solarhybrid hat sich das US-Geschäft geschnappt.
Alle Zusagen der kurzen Vergangenheit wurden gehalten: Projekte pünktlich beendet, Italien gestartet, Auslandsgeschäft wächst (Israel) - und nun USA!!!!!
Dies ist eine unglaubliche Chance. Welches Unternehmen hat schon in Zeiten wie dieser damit die Umsatzpipiline für rund fünf Jahre gefüllt????

Ich bin froh, diese Aktie jetzt schon zu kennen.
Die Meldung zum US-Geschäft ist super und könne aus meiner Sicht nicht besser sein.

Die Kursentwicklung wird dies in den nächsten Tagen wiederspiegeln!

[Turbodein]

RESPEKT für den US-Deal.
Dass der Insoverwalter an Solarhybrid verkauft hätte ich nicht gedacht und stellt für mich doch ein gewisses Qualitätsmerkmal von Solarhybrid dar.

Ich beobachte zwar skeptisch aber derzeit kritiklos von der Seitenlinie aus.

Das "Herumgeprotze" des Vorstands hat mich einfach zu sehr verschreckt.

Allen Investierten wünsche ich fette Beute!

[nofuture88]

jupp, bleiben nur die PPAs. Wie wahrscheinlich ist ein Abschluss?

Hier ein paar Infos zur Southern California Edison und Renwables:
http://www.sce.com/PowerandEnvironment/Renewables/default.ht…

[nofuture88]

Noch magere +3.6%. ROFL, in dem Markt sind echt nur arme Schlucker unterwegs.

[conplus4518]

6,32 zu 6,48 auf Xetra.
Optimismus sieht anders aus.

[Ohhai]

[...]
Following today’s news, solarhybrid and First Solar should now be looking to firm up their joint venture agreement, announced last November 17. According to the two parties, should the Solar Millennium photovoltaic pipeline acquisition go ahead, First Solar would supply its thin film modules to projects in Blythe, worth one GW and Palen, worth 500 megawatts.

Quelle: http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/solarhybrid-…

[Torsten25]

Bin mal gespannt, wenn die ersten Analysten (außer die Bekannten) was
von sich geben und deren Einschätzung zu SH.

[GAROL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.703.455 von nelly_the_e am 06.02.12 08:06:42

Guten Abend,
für wen arbeiten Sie denn?
Solche Sätze kennt mann von Pushern.
Ich glaube hier ist Obacht geboten.

Garol

[nofuture88]

Torsten25, hast Du den letzten Report von SQR vom Januar gesehen? Fand' ich ziemlich gut. Ansonsten könnte man auch mal Analysten der Banken direkt ansprechen. Die Aufnahme in den SDAX würde helfen, aber das ist noch etwas hin. Vorher wird sich da vermutlich nicht so viel tun, denn die Banken covern kaum Smallcaps. Weiß nicht ob die Energynight so viel geholfen hat. Gab ja viele Artikel, aber alle sehr negativ, was sehr ärgerlich ist. Was evtl. auch die Kursreaktion erklärt.

[KonzernAG]

Bin überrascht, dass der Kurs nicht weiter nach oben geht.
Grund 1: Das damit verbundene Geschäftsrisiko wird so hoch eingeschätzt, dass viele Anleger lieber die Finger davon lassen und die gestiegenen Kurse zum Ausstieg nutzten.
Grund 2: Für größere Kapitalanleger ist es schwierig noch günstig in die Aktie reinzukommen. Deshalb wird der Kurs gedeckelt. Wenn die großen Anleger eingesteigen sind, hebt der Kurs ab.
Ein normaler Kursverlauf bei solchen Geschäftsaussichten (eigentlich wird ja die Zukunft in den Aktien gehandelt)sieht jedenfalls anderes aus.

[2Leasy]

Tja, ich weiß auch nicht, was ich mit dem Kurs anfangen soll. Da kommen prinzipiell seit 2 Jahren nur gute Nachrichten zu dem Wert rein und trotzdem zuckelt der Kurs bei Werten deutlich unter dem Kurshoch von 2010 vor sich hin, als Solarhybrid noch deutlich kleinere Brötchen gebacken hat.

[vater_abraham]

Ich kann Euch leider auch nicht erleuchten... Ich habe allerdings den Eindruck, dass Solarhybrid aus irgendeinem Grund - trotz des ganzen Wirbels um die Übernnahme der SoMi-USA-Projekte - überhaupt nicht wahr-, geschweige denn ernstgenommen wird. So langsam verfestigt sich bei mir die Befürchtung, dass der Kurs selbst bei perfekter Abwicklung der Pipeline für 2012 ff. niedrig bleiben wird. Wenn die offiziellen Verlautbarungen wahr sein sollten, halte ich das Risiko des US-Geschäfts von SoMi für überschaubar, weil (neben der zugegebenermaßen hohen aber keineswegs existenzbedrohenden Zahlung) offensichtlich weitere Zahlungen erfolgsabhängig sind. Damit wird zwar der Gewinn, aber eben auch das Risiko beschränkt. Ich denke zudem, dass Solarhybrid - so wie bis jetzt immer - abliefern wird. Die Frage bleibt, ob davon jemand (außer den paar Aktionären) Kenntnis nimmt.

Ich denke, dass man auch bei Solarhybrid gemerkt hat, dass die Aufmerksamkeit voll am Unternehmen vorbei geht. Der Energyday war ein Versuch das zu ändern. Das Ergebnis kenn wir alle: Die PK, in deren Folge die Bekanntheit etwas hätte steigen können, ist wegen mangelnden Interesses abgesagt worden.

Vielleicht kommt der Durchbruch doch irgendwann demnächst; verdient hätten das die Leistungen von SH allemal.

[nofuture88]

vater_abraham, stimme voll zu. Allerdings gab es viele schlechte Artikel in Spiegel, Welt, Wirtschaftswoche und Süddeutsche. Könnte eine nicht unwichtige Rolle spielen. Vielleicht wäre es besser eine Gegendarstellung zu machen.

[eusterw]

Zitat von KonzernAG: Grund 2: Für größere Kapitalanleger ist es schwierig noch günstig in die Aktie reinzukommen. Deshalb wird der Kurs gedeckelt. Wenn die großen Anleger eingesteigen sind, hebt der Kurs ab.

Das ist eine Theorie, die ich schon ganz ganz oft gelesen habe (auch zu vielen anderen Aktien). Bislang konnte mir nur noch nie jemand erklären, wie so etwas technisch funktionieren soll.

Kannst du mir erklären, wie man einen Kurs deckelt und gleichzeitig Aktien kauft?

[eusterw]

Zitat von nofuture88: vater_abraham, stimme voll zu. Allerdings gab es viele schlechte Artikel in Spiegel, Welt, Wirtschaftswoche und Süddeutsche. Könnte eine nicht unwichtige Rolle spielen. Vielleicht wäre es besser eine Gegendarstellung zu machen.

Da die Artikel aber prinzipiell die Warheit geschrieben haben, kannst du zu sowas quasi unmöglich eine Gegendarstellung erwirken.

Der Energy-Day war tatsächlich Quatsch (kostete nur Geld, ohne Resultate). Der war tatsächlich schlecht besucht (ausser von überflüssigen B-Promis). Und solarhybrid hat da tasächlich dick aufgetragen, ohne zu liefern (z.B. Südafrika).

[nelly_the_e]

Am Ende löst sich jede Marktverwerfung auf. Entweder wird erkannt, dass die Aktie massiv unterbewertet ist oder es stellt sich raus, dass doch die Erwartungen zu hoch waren.

Das Jahresergebnis 2011 kann zeigen, dass bereits auf Basis von IST-Zahlen eine Unterbewertung vorliegt.
Sobald der Wert der Projektpipeline näher beziffert wird, werden Investoren schnell ausrechnen, was SH wert ist.
Dann löst sich eine mögliche Unterbewertung auch auf.

Ich bleibe optimistisch ....

[jogibaerle3000]

Hab den Wert schon ewig auf der meiner Watchlist. Daher denke ich das es derzeit 2 große Unsicherheitsfaktoren für den Wert gibt:

1. In Europa werden die Förderungen zusammnengestrichen und somit wird die gesamte Solarbranche erstmal unattraktiv für Investments.

2. Die Relation von Unternehmensgröße und Aufwand für die USA-Projekte steht in einem krassen Mißverhältnis. Daher vermuten sicherlich einige, dass SH die Projekte kaum stemmen kann bzw. eine gesalzene Kapitalerhöhung plant.

PS: und bitte vergesst die Zahlen aus 2011, die interessieren niemanden mehr, die sind Vergangenheit

[nofuture88]

Kann mir schon vorstellen, dass das Punkte sind, wenn man Null Ahnung hat. Tja, und deswegen werden die Leute die jetzt verkaufen sich irgendwann sehr wundern werden.

1. Die Aussage könnte nicht falscher sein. Gerade jetzt beginnt die Goldgräberzeit für die die sich richtig positionieren. Einfach mal auf die weltweit installierten Gigawatts schauen. Projekte ohne Förderung werden jetzt geplant.

2. Für USA braucht man nicht viel mehr Kapazität als jetzt schon hat. Höchstens 10 Mitarbeiter. Viel Kapital ist da nicht notwendig. Viel Gewinn bei wenig Kapital => hohe Profitablität. Mit 10M€ Eigenkapital hat man das größte Kraftwerk in Europa gebaut. Das haben anscheinend einige noch nicht bemerkt.

[KonzernAG]

Durch die neue Pressemitteilung von SH wird mir auch klar dass durch den schnellen Weiterverkauf einzelner Projekte aus dem Deal der Kauf von SM finanziert werden soll. Wenn das so aufgeht nicht schlecht. Andererseits ist das Geschäft in seiner Gesamtheit aber auch ganz schwer einzuschätzen. Durch die anscheinend anstehenden weiteren Transaktionen ist das Risiko schwer zu kalkulieren.

[Endzeit]

Warum wurden die denn erst gekauft?
Die Frage ist auch, bekommen Sie die überhaupt unter diesen Umständen weiterverkauft?
Für mich eine herbe Enttäuschung.

[nofuture88]

Naja, klar wird nicht alles weiter verkauft, das wäre ziemlich sinnlos. Es geht vermutlich um die 500MW die vorher auch nicht gebaut werden sollten.

[vater_abraham]

@ Endzeit

SH ist seit September 2011 mit der Sache befasst. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass, nachdem man die Sache seit Monaten vorbereitet, man dann nach dem Erwerb der Rechte innerhalb von drei Tagen plötzlich merkt, dass man die Sache nicht durchführen kann. Im Zweifel haben die schon vor dem Abschluss mit möglichen Kandidaten verhandelt und können durch die Einnahmen die Erwerbskosten (zumindest teilweise) decken. Ich halte die News für eher gut; so bleibt und wohlmöglich eine KE erspart.

[nofuture88]

vater_abraham, das leuchtet ein. Allerdings verstehe ich trotzdem nicht, warum die PPAs immer noch nicht vorliegen. Vielleicht ist das ganze auch einfach Verhandlungstaktik? Solange die Verträge nicht vorliegen ist das Projekt wesentlich weniger wert. Ich bin alledem überfragt, aber ich glaube schon in jedem Fall, dass Manamgenemt einen sehr guten Deal gemacht hat.

hat jemand mal eine Schätzung für die Gewinne für das 4. Quartal gemacht? wenn ich mich nicht täusche hat man alleine in Q4 181 Megawatt gebaut! Das könnte eine schöne Überraschung geben.

[FRAL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.718.215 von vater_abraham am 08.02.12 11:52:30

bin zwar - wie vielleicht einige wissen - kein Freund von Solarhybrid, aber das machen sie schon recht klug.

[vater_abraham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.718.275 von nofuture88 am 08.02.12 12:01:17

@ nofuture

Ich komme im 4. Quartal "nur" auf 167,5 MW

Werneuchen 18,9
Cb-Drewitz 30,2
Fürstenwalde I 39,5
FinowTower II 60,4
Allstedt I 18,5

Wegen der Höhe der Gewinne (vergiss nicht die Zahlung an SoMi für die USA-Projekte) müssen wir abwarten, bis die Veröffentlichung erfolgt.

[nofuture88]

Habe mich etwas vertan. Im Q4 wurden zwar die rund 170MW fertig gestellt, aber anteilig sind es etwa 94MW. Es wird nach der Prozent-Methode gebucht, daher ist das auch der anteilige Umsatz und Gewinn. Damit ist das EBIT ziemlich genau der 15M€ Guidance für 2011 gesamt. Bei einer Steuerquote von 28% ergibt sich ein Nettogewinn von 11M€ und ein EPS von 1.77€. Der Analyst von SQR bekommt für 2011 ein fast identisches EPS von 1.78€. Für 2012 sehe ich mehr Spielraum als SQR. Ohne Vega II dürften mehr als 15M€ drin sein. In Isreal, USA und Südafrika kann man sicher das ganze Jahr durchbauen. Vielleicht kann man von den Sachen ein paar schon in 2013 beginnen, oder andere neue Projekte gewinnen für Q4. Ab 2013 wird es richtig interessant.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.716.761 von KonzernAG am 08.02.12 09:01:50

Hier mal das lesenswerte Interview dazu: http://m.welt.de/article.do?id=print/die_welt/wirtschaft/art…

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.718.693 von nofuture88 am 08.02.12 12:58:40

In wie weit man die Rechte in Israel nutzen kann, ist fraglich.

In Israel gibt es wie in Italien GANZ ERHEBLICH zu hohe Subventionen (dort wird das 3fache von dem gezahlt, was notwendig ist). Alle Projekte dort sind daher extremst profitabel.

Das führt zu einem geradezu gigantischem Interesse an einem Bau. Daher gibt es in Israel, ähnlich wie in Italien auch einen Deckel für den Bau von Kraftwerken, welcher nur 300 MW liegt. Kraftwerke müssen da vorab angemeldet werden.

Da solarhybrid alleine 200 MW gekauft hat, sind die entweder die einzigste Firma, die in Israel was baut, oder die bauen nur einen Bruchteil der gekauften Rechte.

--------------------------------------

Die Förderung in Israel wird sicherlich um 70% gekürzt werden müssen, bis dort Ruhe einkehrt. Bis dahin gibt es ein fürchterliches Hauen und Stechen, um den kleinen vorhandenen Topf.

Wie viel solarhybrid da abbekommen kann, weis ich nicht. Im dümmsten Fall, sind 100% weg, bevor die den ersten Antrag geschrieben haben.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.718.693 von nofuture88 am 08.02.12 12:58:40

Und in Süd-Afrika können die sicherlich das ganze Jahr bauen. Nur bekommen die dort gar keine Subventionen, da man dort kein einziges Projekt registriert hat.

Die Chancen, da in einer Auktion aber mal berücksichtigt zu werden, sind aber wohl höher, als in Israel...

[nofuture88]

Projektphase für Südafrika ist 2013 bis 2018. Bis 2013/2014 kann noch sehr viel passieren mit den Modulpreisen. Allein im letzten Quartal 2011 lag die Entwicklung bei -13%, also annualisierte 52%. Das ganze läuft ja schon seit 20 Jahren so, wenn man genau hinguckt.

Wegen Isreal: ist das sicher, dass noch nichts fixiert ist? Was hat man sich denn da eingegekauft? Laut SQR bzw. CFO sollen 2012 bereits 15-20MW gebaut werden.

Wäre schön wenn man mehr Infos bekommen würde. Habe einige Anfragen gestellt. Das Interview ist schonmal ein guter Anfang.

[1892]

Zitat von nofuture88: Wäre schön wenn man mehr Infos bekommen würde. Habe einige Anfragen gestellt. Das Interview ist schonmal ein guter Anfang.

wäre cool wenn du die antworten hier posten könntest sobald sie da sind. =)

[bs1992]

Hallo,

es werden doch sicherlich demnächst die Zahlen kommen. Was erwartet ihr
an Reaktionen wenn die Zahlen kommen und diese in etwa dem entsprechend, was hier bereits so ca. geschätzt wurde.

[nofuture88]

Alles zwischen -10% und +100%? Wenn die Aktie fällt würde mich das mehr als wundern, aber bei der Aktie wundert mich gar nichts mehr.

[vater_abraham]

ich stimme nofuture88 voll zu. Bei SH ist absolu alles möglich :O

[nofuture88]

Was jemand wann genau die Zahlen kommen? Anfang oder Ende März?

[eusterw]

Meiner Meinung nach werden die die Zahlen schieben, bis sich die USA-Projekte konkretisieren und man dann eventuell irgendwie die Ausbuchung des ausgefallenen Kredites vermeiden kann, bzw. einen eventuellen Aufalls dann direkt mit den tollen Erträgen in 2012 wegdiskutieren kann.

Einfach so mal nen schlechtes Ergebnis (bzw. wesentlich schlechter als immer angekündigt) in die Landschaft zu setzen, ohne dieses begründen zu können, das wird man sich denke ich verknaeifen.

Sollten die USA-Projekte scheitern, dann wird man denk ich nen riesen Berg an aufgelaufenen Kosten direkt mit in das gerscheiterte Projekt packen, um dann schon möglichst alles in 2011 zu verarbeiten. Das würde dann allerdings nen böses erwachen für viele von uns geben.

[1892]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.748.888 von eusterw am 14.02.12 16:18:16

naja, der ausgefallene Kredit hat sich ja mit der übernahme der us-projekte erledigt. Die Forderung kann einfach mit dem geschuldeten kaufpreis verrechnet werden. Daher war es ja so wichtig den kauf zeitnah unter dach und fach zu bringen. Bei einem scheitern wäre das in der tat ein böses erwachen geworden...
Im Umkehrschluss müsste das dann natürlich auch die verhandlungsposition des insolvenzverwalters von SM gestärkt haben. Somit sollte man für die marge der us-projekte skeptisch sein, da der kaufpreis (zu) hoch ausgefallen sein könnte.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.749.979 von 1892 am 14.02.12 19:07:00

Ich halte das rechtlich weiterhin für unmöglich, freue mich aber, falls solarhybrid doch irgendein Schlupfloch findet, den Kredit in der 2011er Bilanz nicht abschreiben zu müssen.

Auf welcher rechtlichen Grundlage kommst du zu dem Schluss, das man den Kredit vom Insolvenzverfahren lösen konnte?

[1892]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.750.488 von eusterw am 14.02.12 20:37:04

Du hast Recht, gem. §96 Insolvenzordnung ist eine Aufrechnung unzulässig.

Aus der Pressemitteilung vom 21.12.11:
Nachdem die Due Diligence Prüfung der solarhybrid AG abgeschlossen ist, haben die beiden Parteien am 1. Dezember 2011 rechtsverbindliche Verträge über den Erwerb der Projekte geschlossen. Die Umsetzung dieser Verträge (Closing) und die Fälligkeit von weiteren Zahlungen hängen jedoch noch vom Eintreten bestimmter Bedingungen ab. Dabei handelt es sich insbesondere um die Zustimmung der Aufsichtsräte der Parteien,[...]
Die Verträge sehen vor, das ein bereits von der solarhybrid AG an die Solar Millennium AG gewährtes Darlehen nach dem Eintreten der oben erwähnten Bedingungen in eine Zahlung für den Projekterwerb umgewandelt wird und weitere maßgebliche Zahlungen zu leisten sind.[...]

Da der Abschluss des Deals inzwischen vermeldet wurde, nehme ich an, dass den Bedingungen beiderseits zugestimmt wurde.
Demnach kann also, über den Umweg der Deklarierung als Anzahlung, doch eine Aufrechnung stattfinden.

[bs1992]

Wenn eine Aufrechnung stattfindet, wovon ich auch erst einmal ausgehe, sollte man die Angelegenheit als sehr positiv sehen.

[nofuture88]

"Im Umkehrschluss müsste das dann natürlich auch die verhandlungsposition des insolvenzverwalters von SM gestärkt haben. Somit sollte man für die marge der us-projekte skeptisch sein, da der kaufpreis (zu) hoch ausgefallen sein könnte."

Glaube ich nicht, denn das Management von Solarhybrid wußte mit Sicherheit sehr genau um die Situation der Firma. Alleine, dass sie das so gemacht haben sagt ja sehr viel aus. Wenn Dich jemand Dir etwas verkauft und einen Vorschuss als Kredit haben will, kannst Du Dir ausrechnen, dass es um die Solvenz nicht allzugut steht.

Abgeschrieben muss hier natürlich gar nichts. Zum jetztigen Zeitpunkt bestehen m.E. keine Forderungen mehr gegnenüber Solar Millenium. Alles andere würde mich sehr überraschen.

[vater_abraham]

ich glaube auch nicht, dass SH die Finanzlage von SoMi unbekannt war. Die Kontakte waren ja recht gut. Man darf nicht vergessen, dass die 7,5 Mio die Eintrittskarte auf den Anwärterplatz Nr. 1 waren. Die seit der Zahlung gesammelten Erkenntnisse haben offenbar einen so großen Wissensvorsprung geschaffen, dass dem Insolvenzverwalter letztlich nur noch EINE Möglichkeit zum Verkauf der Projekte geblieben ist. Wenn allerdings nur ein potentieller Kandidat für eine Übernhame der Projekte vorhanden ist, ist die "Verhandlungsmasse" des Insolvenzverwalters naturgemäß nicht so groß.

Aufrechnung oder nicht - ich denke, dass die 7,5 Mio bei der endgültigen Übernahme wieder eingespielt worden sind. Nun gilt es halt, aus den Projektrechten - sei es durch Weiterverkauf oder eigene Umsetzung - (im wahrsten Sinne des Wortes) Kapital zu schlagen. Das Risiko halte ich für überschaubar, weil ein Teil der Zahlungen - wenn ich das richtig verstanden habe - erst nach Umsetzung des Projekts fällig werden.

Ich würde schon erwarten, dass die 7,5 Mio in der 2011er Bilanz auftauchen, ein bischen Gewinn sollte aber gleichwohl noch übrigbleiben.... wenn ich mich recht erinnere war man ja ursprünglich von 15 Mio ausgegangen....

[nofuture88]

Gewinn != Cashflow. Nur weil Geld aus dem Unternehmen fließt, ist das noch kein Verlust. Neben der rechtlichen Frage ist also wie sowas in diesem Fall nach IFRS verbucht wird. Ich bin mir eigentlich sehr sicher, dass diese 7.5 Mio€ nicht verloren sind. Das wäre ein guter Teil des Eigenkapitals - ich kann mir nicht vorstellen, dass das jetzt in der Insolvenzmasse liegt. Dann hätte man gar kein Geld mehr zum arbeiten!

[nofuture88]

Noch zwei Ergänzungen. Im letzten Quartalsbericht steht:

"Es sind jedoch bereits erste Kaufpreiszahlungen zugunsten der Solar Millennium AG erfolgt." Kaufpreiszahlungen, nicht Kredite. Da wurde glaube ich teilweise falsch darüber berichtet.

Zum Cash und Kaufbetrag. Wenn Solarhybrid nichts finanziert hat stand für den Kauf von den Projekten maximal 12 Mio€ zur Verfügung (Cash zum Halbjahr von 2M€ + 10M€ Einkommen). Die Israel Projekte haben sie ja auch noch bezahlt. Vielleicht haben sie ein paar Mio€ Kredit gemacht, aber mehr 2-5 Mio€ dürfte das nicht gewesen sein. Insofern dürfte der tatsächliche Kaufpreis der Projekte ziemlich gering sein. Oder es kommt doch noch die KE. Bin mal gespannt wie die Bilanz für Ende 2011 dann aussieht.

[Endzeit]

Wäre eine KE eigentlich wirklich so schlimm?
Mal angenommen es würden 5 Mio neue Aktien zu einem Preis von 6 € ausgegeben werden, dann hätte SH, bei aktuellem Kurs und vollständiger Plazierung, eine MK von 67 Mio €. Das bei ca. 400 Mio Umsatz. Dazu hätten sie dann auch noch 30 Mio mehr in der Kasse.

Was meint Ihr dazu?

[eusterw]

Die 400 Mio sind aber kein echter Umsatz.

Tatsächlich bringt man doch nur ca. 10 Mio. an Ingenierdienstleistungen auf die Waage. Das allermeiste vom Rest war bislang doch Material, was im Kundenauftrag (und im Kundenrisiko) durch die Bücher gepumpt wurde.

Möglichweise dürfen die sich da ganz minimal nee Marge bei wegnehmen,w enn der Kunde das Risiko trägt. Aber der Umsatz hat eine GANZ ANDERE Qualität, wie bei normalen Unternehmen. Das geht dann eher in die Richtung Metro (Großhandel).

"Wenn" hier tatschlich riesige Potentiale in den USA liegen, dann möchte ich die komplett für mich haben und nicht zu 50% mit neuen Anteilseignern teilen. Für die Kursphantasie wäre eine Kapitalerhöhung eine totale Katastrophe...

[Torsten25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.760.173 von eusterw am 16.02.12 13:05:23

Moin Eusterw,

normalerweise halte ich ja immer sehr viel von deinen Beiträgen,
aber das die 400 Mio kein echter Umsatz sind, dass ist doch Quatsch.
Wenn ich Aufträge abwickle, bei denen Materialkosten anfallen,
so kalfuliere ich Diese mit, also ist das auch Umsatz.
Oder habe ich dich da falsch verstanden.?

Gruß

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.760.384 von Torsten25 am 16.02.12 13:38:22

Da hast du mich falsch verstanden.

Wenn ich losgehe, und (auf eigenes Risiko) Material/Diestleistungen für 375 Mio für ein Solarkraftwerk kaufe und dann noch 10 Mio eigenen Aufwand habe, dann kann ich das für 400 Mio weiterverkaufen und 15 Mio Gewinn machen.

Wenn ich aber im Auftrag (und auf Risiko) eines Projektrechtbesitzers einkaufe (die Rechte werden ja angeblich größtenteils vor Baubeginn verkauft und im Auftrag des Kunden errichtet), dann trage ich keinerlei Risiko (weder der Wertminderung, noch der ABnahme).

Komplett richtig, wäre es in diesem Fall eigentlich, nur die 25 Mio Projektdienstleistungen als Umsatz auszuweisen und da dann 15 Mio Gewinn dran zu machen.

Der Ausweis der zusätzlichen 400 Mio Umsatz ist grenzwertig, da diese zwar durch die Bücher fliessen (vermutlich kauft man material auf Namen solarhybrid), aber man keinerlei Risiko trägt.

------------------------------------

Letztlich geht es mir aber nicht um eine rechtliche Würdigung, sondern um eine moralische Würdigung. Durch die Art der Buchung, funktionieren normale Bewertungsmultiplikatoren, wie KUV bei solarhybrid nicht mehr. Die Annahme, das man 400 Mio Umsatz macht und damit auch ein "Anrecht" auf eine "normale" Marge hat, die denke ich falsch.

[nofuture88]

"Tatsächlich bringt man doch nur ca. 10 Mio. an Ingenierdienstleistungen auf die Waage."

Wie gesagt, Solarhybrid ist ein Bauunternehmen, kein Ingenierbüro. Den Unterschied sollte man verstanden haben. Wenn ein Unternehmen sagen wir ein Flughafen baut, worin besteht die Leistung? Sie heuern Ingenieure an, Bauarbeiter, Architekten und tragen zum Teil das finanzielle Risiko. Ob sie die Angestellten nun festanstellen oder per Werkvertrag ist dabei völlig nebensächlich. Tatsächlich ist das Geschäftsmodell genau darauf ausgelegt, die meisten Dienstleistungen auszulagern, genauso wie ein Bauunternehmer wie verschiedene Projekte verschiedene Architekten anheuert, und unter Umständen Auschreibungen macht und dergleichen. Der Bauunternehmer konzentriert sich das dann auf das wesentliche: Deals machen!

Was wirklicher Umsatz ist zum Teil eine philosophische Frage, die auch von IFRS behandelt wird. Entscheidend ist z.B. wieviel Module sie einkaufen. Solarhybrid ist mittlerweile einer der größten Abnehmer von PV Modulen der Welt! D.h. sie kriegen super Konditionen. Daher auch ein Vorstand alleine für den Einkauf. Natürlich sind die 400 Mios echter Umsatz, sonst würde sich die Firma natürlich strafbar machen. Übrigens, ich gehe davon aus, dass in Zukunft potentiell deutlich mehr drin sind als 2% Netto-Marge. Bei langen Projekten könnte bei einem Preisverfall von 30-50% auch mal 10% des Umsatzes drin sein, wenn man Glück hat bzw. das richtig managed. Die bisherigen Projekte waren ja alle mit sehr kurzer Laufzeit, wo der EK Geber die Preise gut abschätzen kann. Bei Laufzeiten von 3-5 Jahren ist das möglicherweise nicht der Fall. Margenseite gibt es bei der Solarhybrid m.E. eine gigantische Upside. Evtl. könnte auch für Q4 eine Überraschung drin sein. Die Modulpreise sind gerade in Q4 massiv gefallen (-14% in 3 Monaten!).

"Wenn ich Aufträge abwickle, bei denen Materialkosten anfallen,
so kalfuliere ich Diese mit, also ist das auch Umsatz."

Schau mal hier nach:
http://en.wikipedia.org/wiki/Revenue_recognition

[vater_abraham]

ich stimme nofuture zu... Umsatz ist alles das, wofür ich Umsatzsteuer abführen muss. Und die ist mit Sicherheit geflossen.

"Tatsächlich bringt man doch nur ca. 10 Mio. an Ingenierdienstleistungen auf die Waage."

Jemand der aus 10 Millionen Ingenieurleistung einen Gewinn von geschätzten 15 Millionen generieren kann, gehört nicht in die Wirtschaft sondern ins Showgeschäft.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.760.904 von nofuture88 am 16.02.12 15:00:17

Dann hoffe ich, das das niemals so kommt.

Denn wenn man alle Risiken alleine trägt und mit 2% Marge kalkuliert, dann möchte ich nicht wissen, was mit solarhybrid wird, wenn die Preise bei eiem 3-Milliarden-Projekt, mal ausserplanmäßig um 5% steigen.

[nofuture88]

Jupp, die sind gegenüber dem PV Preis ungehedged. Kann durchaus mal nach hinten los gehen. Ich persönlich glaube, dass das nicht vorkommen wird. Steigende Preise waren in den vergangenen Jahren mehr als selten. Es gab mal höchstens eine kurze Phase von steigenden Preisen. Insgesamt ist der Preis seit 1980 um den Faktor 20 gefallen, von 23$ pro Watt, auf jetzt unter 1$. Der Trend ist extrem stabil. Das kann man nur unterstreichen, und deswegen bin ich hier auch mit Gewicht investiert. Wenn der Preis sich weiter so entwickelt, könnte eine Solarhybrid auch mal schnell 500 oder 1000 Millionen Euro sein. In der Geschichte der Menschheit sind Energiekosten noch nie so stark gefallen, wie in der Photovoltaik seit 1980! Was wäre wenn wir z.B. auf 0.1$ pro Watt fallen? Bei den aktuellen -40% sind es nur noch 3 Jahre bis wir auf diesen Wert gefallen sind. Das muss man sich mal deutlich machen. Um mich daran zu erinnern hänge ich bei mir im Büro einen Chart der langfristigen Entwicklung der PV Preise auf. Diejenigen die von diesem Trend am meisten profitieren werden sind die Serviceanbieter, weniger die Produzierer, weil die Forschung so kapitalintensiv ist. Und die Produzierern können die Projekte nicht selbst machen, weil sie nur bei sich die Module einkaufen können.

[vater_abraham]

Nofuture hat schon Recht. Bisher sind die Preise wirklich fast vorbildlich konstant gesunken. Ich hoffe natürlich auch, dass uns Preissteigerungen erspart bleiben. Man darf aber auf keinen Fall vergessen, dass der Absatz mit sinkenden Subventionen möglicherweise geringer wird (ob in China über direkte Subventionen an die Modulhersteller oder aber Europa über die Einspeisevergütungen); das könnte dann schon auf den Modulpreis durchschlagen. Außerdem darf man nicht vergessen, dass inzwischen der ein- oder andere Modulhersteller den Preiskampf nicht überlebt hat. Eine sinkende Anzahl von Anbietern spricht ebenfalls dafür, dass sich zumindest die Geschwindkeit des Preisverfalls abschwächen wird.

[nofuture88]

Ja. Allerdings hatte man bei Prozessoren ganz ähnliche Effekte zu beobachten, obwohl es nur noch zwei große Spieler am Markt gibt. Weniger Wettbewerber heißt nicht unbedingt weniger Preisdruck. Es werden quasi nur die Entwicklungskosten in größeren Firmen gesammelt. Jede Innvoation wird dann gleich vom Markt weggekauft und Neueinstiege in die Branche sind extrem selten. Ich denke im Solarmarkt wird das ganz analog laufen.

[eusterw]

Wenn ihr beide Recht habt, dann fress ich einen Besen

Eine Firma mit 15 Mio Eigenkapital, soll nach eurer Meinung, wirklich Projekte im Milliarden-Umfang angehen, und dabei die Risiken tragen?

Das glaub ich nicht. Niemals!

[Endzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.762.108 von eusterw am 16.02.12 17:39:11

Dann wird es ja wirklich Zeit für eine KE.

[nofuture88]

Das Risiko wovon denn? Ich verstehe nicht, was Du glaubst was diese Firma eigentlich macht. Sie haben in 2011 mit 10 Mio€ 400M€ umgesetzt und 10Mio€ verdient. Das ist ja Fakt. Und die potentielle Umsätze von 5 Mrd$ sind auch da. Bleibt nur die Frage welches Kaptial wann benötigt wird, und wie man das bekommt. Bis 2013 können sie ja noch mal 20-30 mio€ verdienen und dann haben sie evtl. 50Mio€ EK. Die 3 Gigawatt werden ja nicht alle auf einmal gebaut und ein Verhältnis von Umsatz zu Equity von 10-20 ist kein Problem. Das ganze ist einfach ein tolles Gechäft, und irgendwann werden Firmen das Modell kopieren. Momentan ist kein vergleichbares Unternehmen am Markt, so weit ich das sehen kann. Wenn andere einsteigen werden die Margen sinken.

[eusterw]

Zitat von nofuture88: ...Das ganze ist einfach ein tolles Gechäft, und irgendwann werden Firmen das Modell kopieren. Momentan ist kein vergleichbares Unternehmen am Markt, so weit ich das sehen kann...

Hui, jetzt wird es aber langsam ein wenig naiv. Lt. Eigenangaben auf der Website sieht sich solarhybrid selber als die Nummer 6 auf dem Markt. Und wie die immer übertreiben, das wissen wir ja wohl. Alleine in Deutschland gibt es 10 absolut vergleichbare Unternehmen.

[nofuture88]

Na die Rechnung würde ich gerne mal sehen. Nenn' mir mal 10 Unternehmen die mehr als 100MW gebaut haben... Und wie sieht deren Pipeline aus... Bin mal gespannt wer das sein soll.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.763.182 von nofuture88 am 16.02.12 20:02:47

Payom, Phönix, RALOS, Solarparc, Siemens, S.A.G., united, Enerparc, SunRay, Activ Solar, Enbridge oder Juwi.

Einige Unternehmen sind etwas kleiner als solarhybrid, andere etwas größer. Projekte in der Region 40 MW+ setzen eigentlich alle Unternehmen um.

[nofuture88]

Payom willst Du ernsthaft vergleichen? Die haben Projekte mit 1MW in der Referenzliste. Das fällt also schon weg, abgesehen davon schreiben die Verluste.

Phönix größtes Projekt war 18MW.

Ralos größtes Projekt war 5MW.

Solarparc baut dieses Jahr 7MW.

Siemens größtes Projekt war 31MW (Le Mée in Frankreich).

SAG größtes Projekt ist 48MW.

Enerparc größtes Projekt war 27 MW.

Unisolar größtes Projekt war 25 MW.

Activ Solar größtes Projekt war 0.5MW

Enbridge ?

Juwi Solar größtes Projekt war 70MW.

Sunraysolal - http://www.sunraysolar.com ??

Von den 12 Du genannt bleibt haben also tatsächlich nur SAG und Juwi Solar, weil sie überhaupt mal mehr als 40MW gebaut (wobei SAG mit dem Projekt noch nicht fertig ist). Und nur Juwi Solar ist wirklich ernsthaft vergleichbar, weil sie international aufgestellt sind.

Außerdem sind das fast alles Dachbauten und fast alles in Deutschland und nicht global. Der deutsche Markt ist ab 2013 völlig unwichtig im internationalen Vergleich.

Außerdem: schau Dir mal die Profitablität an. SAG ist moderat profitablel. Payom hat 2011 Verlust gemacht. usw.usf.

[eusterw]

Es ging mir hier nicht darum, zu zeigen, welche Firmen wie profitabel sind. Es ging mir darum, die aufzuzeigen, das die Behauptung, solarhybrid wäre einzigartig und es gäbe kaum Konkurrenz, totaler Quatsch ist.

Es gibt HAUFENWEISE Firmen, welche mit solarhybrid um Anleger konkurrieren.

Wir können jetzt auch gerne PingPong spielen und ich kann dir zeigen, das Active Solar auch 80MW Projekte geplant und gebaut hat (http://gotpowered.com/2011/the-largest-solar-power-plant-in-…), oder das SunRay 80MW Projekte geplant und gebaut hat (http://www.sunpowercorp.de/power-plant/success-stories/?relT…), oder aber ich könnte weitere Anbieter schlüsselfertiger Solarparks wie First Solar (die verkaufen Parks mit 100 MW+) nennen.

Aber was würde das bringen?

Wir haben zu solarhybrid eben grundsätzlich andere Ansichten. Dabei sollten wir es denk ich einfach belassen...

[nofuture88]

Naja, Du nennst eine Liste wo 10/12 einfach nicht die Kriterien erfüllen die Du genannt hast. Es geht darum welchen Marktanteil sich Solarhybrid in Zukunft sichern könnte und was es dazu braucht an so eine Position zu kommen. Um das zu analysieren muss schon genau arbeiten, gerade in so einem komplexen Umfeld. Klar ist es letztlich völlig egal. Jeder bildet sich eine Meinung. Ich wollte zumindestens darauf hinweisen, dass Du glaube ich das Geschäftsmodell mißverstehst. SHL hat nicht umsonst so unglaublich hohe Eigenkapitalrenditen. Das ist dem Management geschuldet und nicht ein Zufall.

[nofuture88]

Habe nochmals mit dem CFO gesprochen. Wie ich mir dachte, spielt das Register in Italien keine Rolle. Ich glaube, dass Management weiß schon besser bescheid als alle die hier schreiben

2. Meines Verständnis nach wird die italienische GSE kein Register für Photovoltaik-Freiflächenanlagen für das zweite Halbjahr 2012 eröffnen. Betrifft die Streichung der Förderung die erste und/oder die zweite Bauphase?

AK: Diese Entscheidung der GSE betrifft unser Projekt VEGA nicht. Wir haben von Vornherein alle Planungen ohne einen solchen bevorzugten Registerplatz vorgenommen.

3. Wie wäre die Profitablität von Vega I und II im schlechtesten Fall?

AK: Dies ist im Detail von verschiedenen Faktoren abhängig, wie z.B. der tatsächlichen Höhe der Finanzierungskosten bei Zinsfestschreibung, dem noch zu verhandelnden Verkaufspreis u.v.m. In jedem Fall hat die solarhybrid bereits vor der Entscheidung dieses Projekt zu beginnen intern und gemeinsam mit Ihren Beratern eine Vielzahl von Simulationen durchgeführt mit dem Ergebnis das Projekt in jedem Fall profitabel abschließen zu können.

[Torsten25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.773.492 von nofuture88 am 19.02.12 12:10:52

Egal was Hr. Klein sagt, ich finde solche Risiken muß man nicht
eingehen.
Du schreibst, dass SH verschiedene Simulationen durchgeführt hat
und das Projekt ist auf alle Fälle rentabel. Das mag schon sein ( bzw.
glaube ich das auch ), aber selbst bei Profitabilität gibt es Unterschiede.
Ich persönlich hoffe nicht das dieses zur Gewohnheit wird.
Hr. Klein sagt es bestehen viele Abhängigkeiten: Richtig, und woher zum
Beispiel wollen sie wissen welche Zinsfestschreibung sie wählen?
Können Die eigentlich gar nicht, da ja niemand weiß wann sie das Projekt
verkauft bekommen ( und ob es überhaupt verkauft werden kann ),
denn wo kein Käufer, da auch kein Verkauf.
Also wie geschrieben, das alte Prinzip finde ich sicherer, erst bauen wenn
auch der Verkauf geklärt ist.

Gruß

[erwin-kostedde]

Mi, 22.02.12 15:43
'HB'/ROUNDUP: Einigung auf Solarförderkürzung

BERLIN (dpa-AFX) - Bundesumwelt- und Bundeswirtschaftsministerium haben sich laut 'Handelsblatt' auf weitere Kürzungen bei der Solarförderung verständigt. Nach übereinstimmenden Angaben aus Regierungs- und Branchenkreisen seien Einschnitte geplant, die bei Freiflächenanlagen mehr als 30 Prozent betragen. Dazu solle die Kürzung von 15 Prozent, die im Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) für den 1. Juli vorgesehen war, auf den 1. April vorgezogen und zusätzlich erhöht werden. Bei kleineren Anlagen, etwa auf Hausdächern, werde die Gesamtkürzung 20 Prozent betragen.
Die Ministerien betonten auf Anfrage lediglich, es gebe eine 'gemeinsame Position'. Wirtschaftsminister Philipp Rösler (FDP) und Umweltminister Norbert Röttgen (CDU) luden für Donnerstag (12.30 Uhr) zu einer Pressekonferenz in Berlin ein.
Dann wollen sie nach monatelangem Streit auch einen Kompromiss bei der Haltung zu EU-Vorschlägen für mehr Energieeinsparungen vorstellen. Die Solarförderung stand zuletzt stark in der Kritik, weil angesichts einer Schwemmung des Marktes mit billigen Modulen aus China die nach wie vor hohe Förderung für einen Rekordzubau von 7.500 Megawatt im vergangenen Jahr gesorgt hatte. Die finanzielle Unterstützung - bis zu acht Milliarden Euro pro Jahr - ist von den Verbrauchern über den Strompreis zu bezahlen./ir/tb/DP/jha
Quelle: dpa-AFX

[ada999]

Also manchmal kann ich mich über die Börsianer nur noch wundern...
Gestern war schon alles (Kürzung bei der Solarförderung) bekannt, und die Kurse gingen kaum runter. Heute, verfallen plötzlich alle in Panik. Das gibt auf jeden Fall wieder einige gute Kaufgelegenheiten im Solarsektor...
Hätte ich nur gewußt, daß heute alle wieder so panisch reagieren, hätte ich gestern meine Position schon verkauft, um sie heute wieder zurückzuholen...

[nofuture88]

Nunja, die Kürzung ist drastischer als erwartet. -30% zum 1. April für Großanlagen ist keine gute Nachricht. Bisher war das ja alles ganz anders geplant. Die Profitablität könnte deutlich abnehmen. Aber letztlich ist es für den Wert der Solarhybrid sehr nebensächlich, denn es geht nur ein Jahr.

Wäre gut, wenn die Politik mal verlässliche Vorgaben machen würde. Ich frage mich aber warum vor allem die ineffizienten Dachanlagen gefördert werden. Das ergibt nicht sonderlich viel Sinn. Wenn der Satz der gleiche wäre, wäre das für Solarhybrid natürlich wesentlich besser.

Die 5.20€ sind wirklich ein guter Witz.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.795.757 von nofuture88 am 23.02.12 13:55:15

Die ganze Förderung macht wirtschaftlich wenig Sinn. Mit einem Zehntel der Fördergelder, könnte man die gleiche Strommenge an Windkraft subventionieren.

Ist denke ich eher nen strategisches Dingen, um die Welt zu retten. Und da ist es dann wohl nochmals besser, wenn jeder ein kleines Stück retten darf, als das nur Großinvestoren mit Kohle zugeschmissen werden.

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Mit den jetzt -30% (statt -15 wie geplant), könnten die Projekte von solarhybrid in Deutschland schon alle samt kippen. Denn ob ein Investor für knapp 5% in Solar investiert, ist zweifelhaft. Zwar immer noch nee bessere Alternative, als Bundesanleihen (mit ähnlicher Sicherheit), aber eben nicht handelbar.

Für Lebensversicherer möglicherweise für eine Diversifizierung immer noch attraktiv, aber es wird schwer werden, die Projekte zu verkaufen.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.795.962 von eusterw am 23.02.12 14:28:24

Ihr müsst mal lesen wie es wirklich aussieht. Große Solarparks ab 10 MW werden gar nicht mehr gefördert !!! Das ist dann schon ein Ding und mit dem hat gar keiner gerechnet. Bei kleineren Solarparks werden nur noch 90% des erzeugten Stroms abgenommen. Mit diesen Konditionen dürfte das Aus für alle Freiflächenanlagen in Deutschland vorprogrammiert sein.

Na nofuture was habe ich denn vor einem Monat geschrieben ?? Jetzt bist du wohl eines besseren belehrt. Mit puren Optimismus kommt man nicht weit.

[FRAL]

ja, die müssen jetzt wohl auf Teufel komm Raus anfangen zu bauen. Bis zum 01.04 ist nicht mehr lange.
Vorteil daraus ist eventuell, dass es ein besseres erstes und zweites Quartal geben könnte. Weiß aber nicht, was man bis dahin alles noch hinstellen kann, dass es die alte Einspeisevergütung bekommt.
Dann müssen - wie eigentlich auch schon fürs letzte Jahr geplant und angekündigt - die anderen Länder herhalten.
Den einzigen Vorteil, den ich noch sehe, ist dass die Firma sehr flexibel aufgestellt ist und eigentlich bislang immer schnell reagiert hat. Darin liegt der Unterschied zu anderen Projektierern.
Mal sehen, ob sie auch jetzt einen guten Job machen.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.796.342 von FRAL am 23.02.12 15:23:07

Deadline soll der 9.März sein, nicht der 1.April !!!

Solarhybrid hat doch viel zu spät reagiert. Solarhybrid hat sich die beiden Solarschlaraffenländer Deutschalnd und Italien heraus gesucht und sonst wurde doch bis jetzt nirgendwo anders was verbaut. Da waren andere schon schlauer und haben sich z.B. in Osteuropa positioniert wie Active Solar, die Projekttochter von Sharp oder juwi. Gehrlicher hat sich in der Türkei positioniert.

Bin mal gespannt ob Solarhybrid wirklich das Versäumte noch reinholen kann. Bei der Länderdiserfizierung sind andere Projektierer weitaus weiter bzw. weitaus besser aufgestellt wie Solarhybrid. Dazu kommt ja noch, dass Solarhybrid über kaum Geld verfügt um die Intzernationalisierung richtig voranzubringen.

Sei es in den USA oder in Südafrika oder Indien. Nirgends spielt Solarhybrid eine Rolle. Zumindest bis jetzt.

[FRAL]

Naja, als es letzte Jahr hieß, der deutsche Markt sei nicht mehr attraktiv und man werde sich zurückziehen, da war die Reaktion nicht so scharf wie jetzt.
Ist wohl etwas übetrieben, schließlich ist im Ausland (SM-Projekte und Israel zum Beispiel) ja auch einiges weiter Forgeschritten als im letzten Jahr.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.796.821 von FRAL am 23.02.12 16:27:23

Keines der SM-Projekte ist bis heute genehmigt und es wird wohl in diesem Jahr auch keine Genehmigung geben. Israel ist politisch ein ganz heißen Eisen.

Man wird abwarten müssen ob Solarhybrid wirklich andere Märkte finden wird. Bis jetzt sind das alles nur reine Ankündigungen von Solarhybrid (USA, Südafrika oder Israel) und solange nichts Konkretes von Solarhybrid kommt, kann man Solarhybrid nach der heutigen Meldung gar nicht mehr einschätzen.

[FRAL]

stimmt, aber das wusste man schon immer. Die lächerliche Marktkapitalisierung hat ja auch seinen Grund. Trotzdem sehe ich jetzt Chancen und bín heute zu knapp über 5 Euro eingestiegen. Mit den USA-Projekten an der Angel sehe ich bei dem schlanken Unternehmen auch die Chance auf eine baldige Übernahme. Eine großer Hersteller vielleicht?

[eusterw]

Das war aber heute mal nen heftiger Einschlag. Verluste die auch mal richtig weh tun.

Bin mal gespannt, wie solarhybrid auf die ganzen Veränderungen reagiert. Deutschland wird jetzt zumindest mal schwierig. Hab da auch kein Gefühl, ob man "Maverick" auch mal ebend in 15 GmbHs aufspalten könnte, aber diese dann trotzdem (mit unabhängigen Einspeisepunkten) auf einer Fläche bauen und an einen Investor verkaufen könnte. Da muss man wohl den Gesetzestext abwarten (gewollt ist das politisch sicher nicht).

Italien halte ich den 2. Teil auch für gestorben. Die ersten 39 MW wird man ja wohl sehr sicher verkaufen können, da dise ja noch Anspruch auf Subvention ab 2013 haben. Aber für den Rest gilt denke ich das Förderverbot für Freiflächenanlagen. Und ganz ohne Förderung dürfte es in Italien noch nicht gehen (auch wenn die hohe Strompreise haben).

USA, wackelt ja auch gehörig. Dort wurden ja jetzt mehrfach die Entscheidungen zur Umwandlung der CSP-Einspeiseverträge auf PV vom Staat verschoben (weis da jemand den nächsten möglichen Termin?). Und ohne bestehende Einspeisevergütung, wird das ja alles kaum noch profitabel sein (mit alten Verträgen, kann man wohl mehrere 100 Mio Gewinn erwarten).

Israel, ist so krank subventioniert, das dort schon 10 MW für solarhybrid reichen, um 2012 Unternehmensweit positiv abzuschließen. Dort wird man die niemals 200 MW bauen lassen. Wenn die Regierung dort halbwegs bei Verstand ist, dann ziehen die innerhalb von Tagen/Wochen den Stecker, bzw. die Gesetze. Sollte solarhybrid da aber bauen dürfen, ist es schnell ein 9-stelliger Gewinn drin. Ist aber unrealistisch. Finanzierung sehe ich da komplett unkritisch.

Süd-Afrika sehe ich persönlich sehr gute Gewinnmöglichkeiten, aber da hat man bislang nicht mitgeboten. Auch das wieder nen schwer einzuschätzender Tadbestand.

Bleibt daher wohl noch ein paar Wochen ein potentieller Verzehnfacher, oder Insolvenzkandidat (...aufgrund schneller politischer Veränderungen, mussten wir Abschreibungen, ...). Ganz, ganz heiße Kiste hier. Sieht so aus, als müssten die jetzt erstmal nen bisschen mehr arbeiten und weniger feiern.

[DesertSun]

Zitat von eusterw: Das war aber heute mal nen heftiger Einschlag. Verluste die auch mal richtig weh tun.

wir sind eh nur Sternenstaub

[nofuture88]

"Insolvenzkandidat "

Ohne Schulden kann man nicht insolvent gehen. Insolvenzkandidat hat mit der Realität Null zu tun, auch wenn viele Marktteilnehmer das nicht erkennen.

"USA, wackelt ja auch gehörig. Dort wurden ja jetzt mehrfach die Entscheidungen zur Umwandlung der CSP-Einspeiseverträge auf PV vom Staat verschoben (weis da jemand den nächsten möglichen Termin?). Und ohne bestehende Einspeisevergütung, wird das ja alles kaum noch profitabel sein (mit alten Verträgen, kann man wohl mehrere 100 Mio Gewinn erwarten)."

Was Du was der Unterschied ist zwischen Fakt und purer Spekulation? Da wackelt überhaupt nichts. Weiß ja nicht wieviel Du investiert hast, aber ich würde mir da konkrete Information beschaffen...

"Ganz, ganz heiße Kiste hier. Sieht so aus, als müssten die jetzt erstmal nen bisschen mehr arbeiten und weniger feiern. "

Weißt Du warum Du den Energy Day gemacht haben? Um auf sich aufmerksam zu machen und Kontakte zu wichtigen Leuten zu knüpfen. So funktioniert halt die Geschäftswelt. Mit feiern hat das wenig zu tun, das Management arbeitet rund um die Uhr.

"Solarhybrid hat sich die beiden Solarschlaraffenländer Deutschalnd und Italien heraus gesucht und sonst wurde doch bis jetzt nirgendwo anders was verbaut."

Was für ein Nonsens. Die Internationalisierung des Geschäfts ist seit längerer Zeit der Haupt-Fokus. Man hat wie kein zweiter das angepackt, und schon Kontrakte für fast 3 Gigawatt. Dass sie sich die besten Märkte aussuchen, kann man kaum zum Vorworf machen. Das ist gerade der Kern des Geschäftsmodells.

"Keines der SM-Projekte ist bis heute genehmigt und es wird wohl in diesem Jahr auch keine Genehmigung geben. Israel ist politisch ein ganz heißen Eisen."

Quellenangabe? Wieder nur eine Mischung von purer Spekulationen, unbelegten Aussagen und Mißverständnissen. Schade, dass hier keiner sich in der Branche auskennt und mal ein paar echte Infos liefern kann.