Biofrontera - Heiße Turnaround-Spekulation - 500 Beiträge pro Seite (Seite 103)

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.038.991 von Spondon am 16.07.19 19:50:30

und gestern war epi fett im minus und überhaupt im Minus. Was hat das mit bio zu tun

[HastDumalneMark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.038.022 von Horter am 16.07.19 17:34:26

Zitat von Horter: https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-07/4708146…

...Auf der kommenden Hauptversammlung stehen einige Abstimmungen an. Keine dieser Abstimmungen wird dazu führen, dass das operative Geschäft der Biofrontera beschädigt würde, im Gegenteil. Die einzige unmittelbare Folge der Hauptversammlung kann sein, dass in einem 6-köpfigen Aufsichtsrat der größte Aktionär der Gesellschaft mit 1 (!) Stimme vertreten ist. Dies ist nicht der Weltuntergang für Biofrontera...

Wieso diskutiert ihr hier eigentlich nie den Delphi-Bettelbrief??
Also, meine Meinung dazu: KEINEN POSTEN IM AUFSICHTSRAT IST AUCH NICHT DER WELTUNTRGANG FÜR DB!

DAS soll eine Antwort auf meinen Beitrag sein? Manchmal habe ich das dumpfe Gefühl, dass ein Teil der User hier in einem Paralleluniversum lebt.

[Radiesel2008]

Ruhig Blut, Leute.... War so schön ruhig die letzten Tage...

Ein kleiner Gedankengang meinerseits, da es ja Leute gibt, die nach Ablauf der Angebot einen Kursrückgang erwarten. Was meint Ihr zu folgendem Szenario:

Maruho lässt jetzt erstmal auslaufen um die angedienten Aktien zu 7,20 zu bekommen. Balaton hat inzwischen 30%-1 und kann ja ab jetzt nicht mehr kaufen. Maruho macht erneut ein Angebot über sagen wir mal 8 Euro und streicht dann auch 30%-1 ein. Das wäre für uns ja ideal, zwei Großinvestoren auf Augenhöhe... Und dem Vorstand ins Knie geschossen, weil die ja für 7,20 angedient hatten... Oder dem Freefloat ins Knie schießen, wenn die bei 7,20 bleiben... 🤔🙄

Oder dürfen die evtl. kein erneutes Angebot machen?

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.037.827 von HastDumalneMark am 16.07.19 17:18:50

Ich bin verwundert...

um dich mit deinen worten zu zitieren

"und wer länger dabei ist weiß, was von biofronterischen Prognosen zu halten ist. "

dass du ja scheinbar auch noch dabei bist und man von dir nie ein positives wörtchen hört...

bist du also lern resistent und lernst nicht aus den jahrelangen schlechten erfahrungen mit dem management und investierst wo anders (zB in die Balaton AG)?

Oder stänkerst einfach gerne mal rum, wobei die performance der aktie über die letzten 3 jahre bei über 250% lag.

komischerweise hat der heilsbringer balaton nie kommuniziert was sie denn besser machen wollen um den umsatz zu steigern, um die forschung weiter voran zu treiben um überhaupt etwas besser zu machen...

vllt. könntest du auch nochmal aufzählen oder sogar vllt belegen was die balaton denn bisher an benefit gebracht hat, für den operativen erfolg, für die forschung für überhaupt einen erfolg?

bevor du mir wieder mit der gegenkeule kommst, ich brauche dir nix zu belegen da die firma wächst udn auch wachstumskurs ist... aktuell wieder um 50% zum vorjahr gewachsen (wir sind erst in der halbzeit).


ich erinnere mich da wollte noch jemand bei extrem schlechten Q1 zahlen seine aktien los werden... hat man wohl verworfen?

schwätzer halt

[Martinhamberg]

Die Frage ist und bleibt, ob es einen richtigen Weg für uns (Klein) -Aktionäre derzeit gibt. Jeder wird sich ärgern, wenn er die 8 Euro von DB nicht nimmt und der Kurs absacken sollte bzw. gleich bleibt wie jetzt auch. Unsere Vorgehensweise nochmal: Sammeln, Sammeln... und schauen was der Kurs macht. Tradingbestände kann und sollte man für 8 Euro an DB abtreten. Sobald die Kohle von DB da ist, kann ggf. wieder günstig aufgestockt werden.... Meine Meinung.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.041.391 von Martinhamberg am 17.07.19 08:03:14

Der richtige Weg ist es dabei zu bleiben :-)

Wenn der Kurs morgen absackt, ja und? Wenn er fällt ist es die richtige Zeit zum Sammeln. Du gehst ja fundamental auch davon aus, dass die Firma weiter wachsen wird also wird auch der Kurs steigen.

Nicht vergessen, wir stehen wenn alles gut läuft (und die Prognose wurde ja bekräftigt) vor dem Break Even... nächstes Jahr wird sogar vllt schon Geld verdient, Kooperation usw usf.

Außerdem, wenn jemand den Kurs manipulieren will dann wird er es auch schaffen... da schaffen große bei Börsengrößen wie Evotec, Wirecard, usw also wird man es auch hier machen können wenn man will...

als Anleger sollte man einfach ruhig bleiben und seine Nerven schonen

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.041.151 von Radiesel2008 am 17.07.19 07:23:56

Gerade das ist das spannende an so einer Konstellation, wenn sich beide spinnefeind sind, das keine Partei sicher ist was die andere im Schilde führt.
Maruho kann sich nicht sicher sein ob Balaton doch einen dritten Player in der Hinterhand hat, der ein Pflichtangebot stemmen könnte!
Je länger sie zögern um so wahrscheinlicher könnte eine einfache Mehrheit für Zours&Co Wirklichkeit werden. Ich bin mir nicht sicher ob bei einem Pflichtangebot die Gegenpartei zu einem Gegengebot berechtigt ist?
Viel Brot für Rechtsgelehrte und Unternehmensberater

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.041.454 von borsalin am 17.07.19 08:10:00

Die Zeit drängt allerdings nicht so wie es hier so machen suggerieren wollen,
denn die nächste HV ist nächstes Jahr im Juli.
(hier drängt doch wohl in erster Linie der Wunsch des Gedankens)

Die vorentscheidende Nachricht über den erhofften Break-Even
kommt mit den vorläufigen Q4-Zahlen Anfang Januar 2020.

Bis dahin kommen noch ganz andere Themen,
über die man sich hier irgendwie keine
Gedanken machen will.
(ich hatte schon mal einige angedeutet)

Gruß
Paluru

[borsalin]

Über 30 K auf 7.3 Euro werden angeboten.
suchen krampfhaft einen Käufer
Wer wird da noch schlau ?!?

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.042.348 von borsalin am 17.07.19 09:28:30

Warte mal zwischen 10 und 11 Uhr ab.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.042.342 von Paluru am 17.07.19 09:27:07

Na ja .. wer die 50% +1 Aktie als erster besitzt, der hat in Zukunft das Schicksal von Biofrontera bereits in der Hand, egal wann die nächste HV stattfindet der AR erneuert wird oder der Break even Punkt überschritten wird.
Nach meiner Leseart ist das Match entscheidend.
Ich kapier es nicht warum sich das Maruho nicht sichern will?

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.042.342 von Paluru am 17.07.19 09:27:07

Ja leider! Es dreht sich fast alles um Balaton, dabei gibt es doch eine Menge toller Sachen, die man berichten könnte.

Die Presseartikel sind voll mit Balaton, hier im Forum geht es fast nur noch um Balaton und auch vom Vorstand kommt fast alles mit dem Balaton Hinweis.

Ich hoffe doch sehr, dass man sich ab nächster Woche wieder mit Biofrontera beschäftigt. Das tut allen gut.

Übrigens hat Matejka noch immer über 700.000 Aktien. Also von einem Ausstieg oder großen Verkauf kann hier nicht die Rede sein.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.042.468 von Schwabinho am 17.07.19 09:37:10

Auf Matejka-Infos habe ich leider keinen Zugriff mehr.
(Könnte mit dem Schweizer Börsenabkommen zusammenhängen?)

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.042.462 von borsalin am 17.07.19 09:36:15

woher sollen denn die 50% so schnell herkommen ?

Der großteil des Freefloats ist nicht mit der Politik von Balaton einverstanden also werden sie auch denen nichts an Aktien überlassen.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.041.163 von walle1fc am 17.07.19 07:26:30

Zitat von walle1fc: vllt. könntest du auch nochmal aufzählen oder sogar vllt belegen was die balaton denn bisher an benefit gebracht hat, für den operativen erfolg, für die forschung für überhaupt einen erfolg?

Ich kann Dir sagen, welchen Benefit Balaton mitgebracht hat: die Kurssteigerung.

Seit Balaton eingestiegen ist, ist der Kurs von unter 2 Euro auf in der Spitze über 8 Euro gestiegen.

Bevor Balaton eingestiegen ist, ist der Kurs von 5 Euro (oder seit IPO sogar von 15 Euro) auf unter 2 Euro nahezu kontinuierlich zurückgegangen.

Natürlich schmückt sich jetzt auch gerne der Vorstand mit den Kurssteigerungen der jüngsten Vergangenheit und zu einem gewissen Anteil werden diese sicher auch auf die operative Entwicklung zurückgehen. Aber den großen Teil der Kurssteigerungen haben wir hier Balaton zu verdanken, weil sie die einzigen waren, die kontinuierlich massiv börslich gekauft haben. Kurssteigerungen entstehen nämlich immer nur durch massive börsliche Käufe, nicht aber durch schöne Worte. Immer, wenn Balaton mal seine Käufe zwischenzeitlich eingestellt hat, ist der Kurs stagniert bzw. zurückgegangen.

Daran sieht man, dass die operative Entwicklung bisher allenfalls einen geringen positiven Beitrag zur Kursentwicklung gebracht hat (die Istzahlen sind ja immer noch mau und wir leben allein von der Spekulation auf ein bärenstarkes Q4), während der Großteil der Kurssteigerungen vorrangig auf die Käufe von Balaton zurückgeht. Mir ist klar, dass das einige natürlich nicht so sehen wollen, aber die Fakten sprechen hier über die letzten Jahre leider eine andere Sprache.

Man kann von Balaton halten, was man will, aber die jüngsten Kurssteigerungen gehen aus meiner Sicht zu deutlich mehr als 50% (wenn nicht sogar mehr als 75%) auf deren Konto.

Und genau das hat Balaton als Benefit mitgebracht: Kurssteigerungen. Das, was mich als Aktionär eigentlich am meisten interessiert.

Nur nochmal als Erinnerung: Ohne Balaton wären sicher wieder die blockierten 10% des Kapitals möglichst günstig unter Ausschluss des BZR an genehme Aktionäre vergeben worden und der Kurs würde sicher immer noch irgendwo um die 4-5 Euro rumdümpeln.

Aber ja, ich weiß natürlich, dass es vor allem das überaus erfolgreiche Nasdaq-Listing war, das uns hier riesige Käuferschichten und viele Investoren gebracht hat, die uns den Kurs nach oben gekauft haben und Balaton daher mit den Kurssteigerungen eigentlich doch gar nichts zu tun hatte.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.042.462 von borsalin am 17.07.19 09:36:15

Bis zur 50%-Mehrheit bräuchte Zours aber noch über 20%
oder in Aktien genannt: 9.712.941 Stück.

Die sind nicht einfach mal so über die Börse abgreifbar,
also innerhalb von ein paar Wochen.

Hierfür wären z.Bsp. 7 Mittelsmänner nötig ohne von
denen eine Meldeschwelle zu reißen.

Gruß
Paluru

[Martinhamberg]

Neue Wasserstandsmeldung bei Maruho. Liegen bei etwa 1.400.000 Stk. Wo kommen die her?

[Martinhamberg]

https://pharma-offer.de/download/companies/ma1026/ma1026pfli…

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.042.693 von walle1fc am 17.07.19 09:55:38

Na ja walle1fc, Angenommen einer der Player riskiert ein Pflichtangebot (ein Plichtangebot ist nicht ein eigentliches Übernahmegebot) Mit 9-10 Euro würde ein Pflichangebot im Moment wohl durchgehen, meine Meinung.
Wie viele der verunsicherten Anleger würden andienen?
und zwar egal ob das Angebot von Balaton oder Maruho kommt.
Ich gebe schon mal meine Antwort; Viele

[biene463]

Und noch als Nachtrag: während alle anderen (potentiellen) Investoren für ein Investment immer billige Aktien gefordert haben (vgl. zB Nasdaq-Listing), waren Balaton immer die einzigen, die (außer bei ihrem Einstiegs-Invest) über all die Monate und Jahre hinweg Aktien zum aktuellen Marktpreis über die Börse gekauft haben.

Und auch jetzt sieht man es doch wieder: während Balaton für die Aufstockung auf knappe 30% börslich und per Teilangebot bis zu 8 Euro gezahlt hat, versucht Maruho mit 7,20 Euro (offensichtlich auch noch erfolgreich) gleichzuziehen. Ist natürlich ihr gutes Recht, möglichst billig zum Erfolg zu kommen, aber zu größeren Kurssteigerungen führt so eine Mentalität, dass man immer nur billig an die Aktien kommen will, natürlich nicht.

[biene463]

Und noch ein weiterer Nachtrag: Wenn Balaton clever egoistisch gewesen wäre, hätten sie sich doch nach ihrem Einstieg mit dem Vorstand gut gestellt und dadurch dafür gesorgt, dass sie zukünftig alle Aktien immer wieder zu Sonderkonditionen und Schnäppchenpreisen zeichnen können (zB per Back Stop etc.), dann hätten sie vor jeder KE schön den Kurs abstürzen lassen können, dass der Bezugspreis tief ist etc. dadurch hätten sie ohne jegliche rechtskosten den eigenen Anteil massiv aufstocken können und Vorstand und Balton hätten sich gemeinsam gefreut, nur der Streubesitz hätte wieder mal in die Röhre geschaut.

Maruho, die damals wohl ohnehin gerade kein gutes Verhältnis zum Vorstand hatten, wäre dann nicht mehr erneut zum Liebling des Vorstands geworden, sondern Vorstand und Balaton wären dann das Dreamteam.

Ich rechne das Zours hoch an, dass er das nicht gemacht hat, hier nur auf seinen eigenen Vorteil zu schauen, sondern immer wieder auf den Putz gehauen hat, wenn es zu einer aus seiner Sicht zu wirtschaftlich sinnlosen Entscheidungen und möglichen Benachteiligungen des Streubesitzes gekommen ist.

Es wäre sehr viel einfacher und billiger für Zours gewesen, hier auf 30% aufzustocken, wenn er sich mit dem Vorstand gut gestellt hätte und beide erstmal kein Interesse an einem steigenden Kurs gehabt hätten. Die Quittung hätte dann auch weiterhin der Streubesitz gezahlt.

[borsalin]

Ganz ohne Kommentar;

https://www.finanztrends.info/biofrontera-aktie-langfristig-…

[Luku]

Für Longies sollte der jetzige Kurs unwichtig sein. Balaton will sicherlich mittelfristig mit dem Kauf für 8€ keinen Verlust machen... Der Kurs sollte auch nicht über einen Bieterwettkampf oder durch Tricks gebildet werden, sondern durch den Unternehmenserfolg. Wann wird wohl der Kooperationsvertrag mit Maruho kommuniziert. Könnte mal fertig sein...

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.042.450 von Paluru am 17.07.19 09:35:50

Zitat von Paluru: Warte mal zwischen 10 und 11 Uhr ab.

Die über 30K auf 7.3 Euro wurden abgeholt!
Respekt

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.044.091 von borsalin am 17.07.19 12:06:09

aber nicht zwischen 10-11 😛

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.043.053 von borsalin am 17.07.19 10:23:30

das ist deine meinung.

viele hier im forum waren auch der meinung dass balaton ja dem vorstand eins auswischen könnte.

war dem auch nicht so... siehe auswertung der stimmabgaben.

somit hat balaton immer nur für sich selbst gestimmt, im großen udn ganzen war der free float anderer meinung!
das heißt für mich das die kleinanleger eher der strategie des vorstandes folgen und somit noch weit höhere kurse sehen, mit dem operativen / forschungs / kooperationen

@biene

lern mal lesen und verstehen.

ich habe geschrieben für den OPERATIVEN ERFOLG, FORSCHUNG, VERTRIEB

stimmt der free float steigt bestimmt hier ein weil er hofft dass balaton hier für höhere kurse sorgt...

oder steigt man in eine firma ein (samt balaton) weil man vom produkt und der strategie überzeugt ist?

das balaton sich den kurs hochgekauft hat, steht ja ausser frage, kann man in den sec berichten nachlesen - dann kommt der mechanismus ins spiel - angebot und nachfrage - somit hohe kurse.

ich denke der großteil des free floats sieht auch eher das produkt und die zukünftigen möglichkeiten samt der strategie als garant für höhere kurse, anstatt dem argument balaton.

da du gerne äpfel mit birnen vergleichst...


schau dir den kurs an seit eintritt und markteinführung usa und wo wir aktuell das meiste geld verdienen.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.044.184 von walle1fc am 17.07.19 12:16:13

Na dann ist doch super, wenn wir mal einer Meinung sind, dass wir bisher den Kursanstieg vor allem Balaton zu verdanken haben.

Wenn der Kurs dann zusätzlich zum Jahresende auch noch weiter steigt, weil sich hoffentlich ab Q4 auch Erfolge im operativen Geschäft zeigen, ist es doch umso schöner.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.043.461 von Luku am 17.07.19 10:59:48

Das Ende der Phase 1 der Kooperation mit Maruho war vor einem Jahr.
Es ist für mich nicht nachvollziehbar, warum der nächste Schritt so ewig dauert.
Da geht es doch momentan "nur" um eine gute Millionen für die Vorbereitung der nächsten Phase.
Man kann nur hoffen, dass man jetzt mal ein Gesamtpaket präsentiert, damit endlich Ruhe einkehrt. Die vielen Fragen und die Unruhe sind doch hausgemacht, wenn der Weg nicht nachvollziehbar ist.

Damit der Kurs steigt, braucht es auch mal Käufer. Bei dem Abverkauf in USA und dem Ausstieg vieler Fonds ist bisher aber das Gegenteil passiert. Da ist tatsächlich Balaton verantwortlich, dass der Kurs nachhaltig angestiegen ist. Das haben sie natürlich auch nur gemacht, weil die Entwicklung der Firma so hervorragend verläuft. Die Diskussion hier erinnert doch an die Frage nach dem Ei und dem Huhn, was von beiden zuerst da war.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.042.996 von biene463 am 17.07.19 10:20:02

Balatons Käufe

Das Balaton den Kurs hochgekauft hat,
stimmt allerdings erst seit ihnen über das
Erwerbsangebot von Maruho klar wurde,
dass diese damit die Sperminorität (25%+1)
bzw. die 30%-1 anvisiert haben.

Also ab April 2019.

Davor kann man in der nachfolgenden Grafik sehen,
wann und wie sie ihre Aktien erworben haben.

Mindestens 5,81 Mio.Stück sind nachweislich
nur über Kapitalmassnahmen erworben worden.

Es gibt bestimmte Phasen, wo der Kurs extreme
Anstiege hatte, wo Balaton nicht über die Börse
gekauft hat.

Der durchschnittliche Einkaufskurs liegt übrigens
aktuell immer noch unter 5€.

Gruß
Paluru

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.044.808 von Paluru am 17.07.19 13:19:35

Danke für die Klarstellung verdrehter Sachen anderer User....

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.044.808 von Paluru am 17.07.19 13:19:35

Danke! Sehr interessanter Chart.
Es ist aber dennoch vergebens darüber zu diskutieren.
Man könnte sonst auch behaupten, dass ohne die Käufe der Kurs teilweise weiter eingebrochen wäre.
Fakt ist, sie haben ordentlich aufgestockt über die Börse, ansonsten finde ich da kaum jemanden der gekauft hat.

Aktuelle DBB Zahlen von heute:

Bis zum 17. Juli 2019, 11:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) („Meldestichtag“) wurde das Erwerbsangebot für insgesamt 179.827 (in Worten: einhundertneunundsiebzigtausendachthundertsiebenundzwanzig) Biofrontera-Aktien angenommen. Dies entspricht einem Anteil von 0,40 % am Grundkapital und den Stimmrechten der Zielgesellschaft.

Die Bieterinnen und die mit den Bieterinnen gemeinsam handelnden Personen halten damit zusammen insgesamt 12.664.645 Biofrontera Aktien. Dies entspricht einem Anteil von rund 28,38 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der Zielgesellschaft.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.045.279 von Schwabinho am 17.07.19 14:04:54

Wird ja auch gar nicht bestritten und den Lothar Mathäus Spruch lassen wir wirklich lieber.

Da Du die gestrige Darstellungsform so gut fandest, gibt es diese erneut in aktueller Form:

Maruho: 1.463.718 (+554.998) angediente Aktien
Balaton: 179.827 (+71.600) angediente Aktien

Zukäufe Balaton: +61.249 -> 12.664.645 Aktien (= 28,38%)

DBB 1.312.327 (+33.249)
DU 6.521.784 (+28.000)
Rest unverändert

Ca. 38% der gehandelten Aktien gestern auf Xetra.

Gruß
Paluru

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.045.606 von Paluru am 17.07.19 14:36:55

Danke, die Darstellung finde ich wirklich super und übersichtlich.

Meine Kommentare werde ich mir zukünftig sparen...

[Martinhamberg]

Die Übersicht ist echt gut. Beide Parteien erhalten demnach Aktien. Eigentlich ganz spannend.

[Martinhamberg]

Also bräuchte DB ungefähr noch 1,6% oder etwa 715.000 Stück (davon 320.173) aus dem Angebot zu 8 Euro. Rest über Börse.. also ca. 395.000 Stück. Alles geschätzt, oder?

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.046.038 von Martinhamberg am 17.07.19 15:15:42

Bis zur 30%-1 Schwelle braucht Balaton noch:

725.157 Aktien

179.827 sind angedient

545.330 fehlen noch

225.157 also noch über die Börse nachkaufbar.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.044.808 von Paluru am 17.07.19 13:19:35

danke Palu für deine mal wieder hervorragende Grafik


@Biene, mit einem Bild deine ganzen bla bla Textbausteine einfach zerstört...

zudem nochmal klar aufgezeigt, seitdem das Maruho Angebot raus kam, hat die Balaton sich selbst den Preis hochgekauft... somit bestärkt das absolut die Aussage vom Vorstand.

[Martinhamberg]

Hatte die bisher angedienten nicht abgezogen. Mein Fehler.😣

[biene463]

Ach Leute, Ihr lebt doch in Eurer rosaroten Phantasiewelt, in der alles immer so gedreht wird, wie es gerade passt.

In der Vergangenheit, als Balaton nicht an der Börse gekauft hat, habt Ihr Euch noch massiv über den bösen Kursdrücker beschwert und versucht, das Stagnieren des Kurses bzw. den Kursrückgang allein Balaton in die Schuhe zu schieben.

Jetzt, wo aber offenkundig ist, dass Balaton fast nur als massiver Käufer auftritt, ist das natürlich plötzlich andersrum, und die ganzen Käufe sind plötzlich nicht mehr ursächlich für die Kursentwicklung.

Na klar, der Börsenkurs hat hier nichts mit Angebot und Nachfrage zu tun. Und wenn hier 4 Mio. Aktien weniger an der Börse nachgefragt worden wären, hätte sich der Kurs natürlich entsprechend entwickelt. Klingt logisch.

Sorry, aber da brauche ich keine Chartbilder, um zu erkennen, dass der Kurs heute ganz sicher nicht da stünde, wo er jetzt steht, wenn allein in den letzten 12 Monaten geschätzt 4 Mio. Aktien weniger an der Börse durch Balaton nachgefragt worden wären.

Ich glaube, bei vielen von Euch fehlt einfach ein grundsätzliches wirtschaftliches Verständnis von der Funktionsweise von Börse bzw. Angebot und Nachfrage und Ihr verstrickt Euch dann lieber in Feindbilder, weil es sonst alles nicht in das eigene Weltbild von Gut (Maruho/Vorstand) und Böse (Balaton) passt.

Schaut Euch lieber mal ein VWL-Buch für Anfänger an und und prüft mal, was beim Marktpreis passiert, wenn sich plötzlich die Nachfrage massiv verringert (also hier in den letzten Monaten ein paar Mio. Aktien weniger nachgefragt worden wären), anstatt hier irgendwelche nichtssagenden Charts zu zeichnen, aus denen sich vermeintlich ergeben soll, dass der AKTUELLE Kurs nicht ganz maßgeblich auf die kontinuierlichen Käufe von Balaton zurückzuführen ist.

Das ist die beste Antwort auf die ständigen Fragen, was Balaton hier dem Unternehmen und uns Aktionären denn Gutes getan haben: sie haben das Allerwichtigste getan, nämlich massiv Aktien gekauft und damit den Kurs massiv positiv beeinflusst. Es ist hier nicht Aufgabe, von Balaton, irgendwelche neuen operativen Strategien fürs operative Geschäft vorzugeben (das ist doch einfach nur peinlich, so etwas von ihnen zu fordern, und zeigt erneut ein mangelndes Verständnis von Börse), sondern mich als Aktionär freut es immer, wenn ein anderer Aktionär durch börsliche Käufe den Kurs positiv beeinflusst.

Bei den meisten von Euch scheint das aber leider andersrum zu sein, dass sie sich freuen, wenn Maruho hier möglichst billig an Aktien kommt und der Kurs entsprechend tief bleibt. Verkehrte Welt, aber bei Biofrontera leider schon seit 10 Jahren so Usus, dass man sich lieber über tiefe Kurse und "geniale Nachkaufchancen" freut, während hohe Kurse dann eigentlich nicht gewünscht sind, zumindest nicht dann, wenn sie auf Käufe von Balaton zurückzuführen sind, weil man balaton viel lieber als Kursdrücker beschuldigen würde.

[Paluru]

Verdrehst schon wieder die Sachen....

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.047.337 von Paluru am 17.07.19 17:11:18

Ja, rosarote Sichtweisen verdrehe ich manchmal ganz gerne.

[biene463]

Man stelle sich mal vor, das börsliche Verhalten von Maruho und Balaton wäre vertauscht.

Wie würden dann hier alle Maruho bejubeln, wie toll und positiv sie auf den Börsenkurs eingewirkt haben, und alle würden das Verhalten von Balaton zurecht massiv kritisieren.

[angoli77]

ich frage mich ja ernsthaft, wer überhaupt noch an Maruho andient .... der Kurs war wochenlang > 7,20 , sogar bis 8 Euro, mit genügend Umsatz um auch große Positionen zu verkaufen ... da kann doch eigentlich niemand mehr ernsthaft darüber nachdenken, die Aktien am heutigen Tag zu 7,20 anzudienen (außer natürlich die hier hoch gepriesenen Vorstandsmitglieder)

zudem frage ich mich, da ja viele einen Kursrückgang erwarten, wer denn tatsächlich noch Aktien < 7,20 verkaufen soll .. es war doch nun genügend Zeit für Verkaufswillige, die Stücke abzugeben , kann mir von daher auch nicht erklären, wer nun in der nächsten Zeit auf die Idee kommt zu 6,50 oder wie auch immer zu verkaufen

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.047.697 von angoli77 am 17.07.19 17:40:14

Von der Theorie her hast Du sicher Recht. Aber nicht vergessen, wir sind hier bei Biofrontera, wo die Dinge manchmal anders laufen als anderswo.

Auch nach dem 6 Euro Balaton-Angebot letztes Jahr hätte nahezu jeder zu 6 Euro aussteigen können, aber die Aktien wurden kurze Zeit später lieber wieder deutlich unter 6 Euro an der Börse verkauft.

Nicht nachvollziehbar, wer sowas macht, aber es haben trotzdem viele gemacht. Bei biofrontera hat man immer und immer wieder das Gefühl, viele sind hier gar nicht vorrangig zum Geldverdienen investiert.

[HastDumalneMark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.041.163 von walle1fc am 17.07.19 07:26:30

Zitat von walle1fc: Ich bin verwundert...

um dich mit deinen worten zu zitieren

"und wer länger dabei ist weiß, was von biofronterischen Prognosen zu halten ist. "

dass du ja scheinbar auch noch dabei bist und man von dir nie ein positives wörtchen hört...

bist du also lern resistent und lernst nicht aus den jahrelangen schlechten erfahrungen mit dem management und investierst wo anders (zB in die Balaton AG)?

Oder stänkerst einfach gerne mal rum, wobei die performance der aktie über die letzten 3 jahre bei über 250% lag.

komischerweise hat der heilsbringer balaton nie kommuniziert was sie denn besser machen wollen um den umsatz zu steigern, um die forschung weiter voran zu treiben um überhaupt etwas besser zu machen...

vllt. könntest du auch nochmal aufzählen oder sogar vllt belegen was die balaton denn bisher an benefit gebracht hat, für den operativen erfolg, für die forschung für überhaupt einen erfolg?

bevor du mir wieder mit der gegenkeule kommst, ich brauche dir nix zu belegen da die firma wächst udn auch wachstumskurs ist... aktuell wieder um 50% zum vorjahr gewachsen (wir sind erst in der halbzeit).


ich erinnere mich da wollte noch jemand bei extrem schlechten Q1 zahlen seine aktien los werden... hat man wohl verworfen?

schwätzer halt

Ich bin auch verwundert …

Du hast Dich wohl angesteckt mit dem Schwarzweiß-Virus, das gerade in der Gesellschaft umgeht und sie in Hochmoral und Nazi teilt. Ich stänkere nicht sondern äußere Kritik und hinterfrage Dinge, die ich fragwürdig finde. Das finde ich sehr vernünftig, wenn man erhebliche Teile seines Vermögens in ein Unternehmen gesteckt hat.

Die Methoden der Heuschrecke Balaton lehne ich ab, woraus ich auch nie ein Hehl gemacht habe, Dass Du mich trotzdem einfach dort einsortieren willst, nur weil ich Kritik an Deiner geliebten Firma äußere, ist entweder ein schlechtes Stilmittel oder Folge der Infektion mit dem Schwarzweiß-Virus.

Im Übrigen bin ich investiert, weil ich an den langfristigen Erfolg von Ameluz und auch des Unternehmens glaube. Deshalb muss ich aber noch lange nicht kritiklos hurra schreien, wenn ich Missstände sehe. Und das Gemauschel mit Maruho ist eindeutig ein Missstand.

Ich habe zwar bisher ordentlich Gewinn gemacht und teilweise auch realisiert, als mir das Klumpenrisiko zu hoch wurde, das ist aber noch lange kein Grund, vor Dankbarkeit überzuquellen. Schließlich habe ich dem Unternehmen viele tausend Euro zur Verfügung gestellt, als keinesfalls klar war, dass das ein Erfolg wird. Und zwar einem Unternehmen, dessen Gründer und Vorstand kaum eigenes Geld in die Firma investiert hatte, sich aber selbst ein ungewöhnlich üppiges Gehalt zumaß, das er sich von den Aktionären finanzieren ließ. Das wollen wir bitte nicht vergessen.

Ja, und dann haben wir noch die Prognose. Willst Du wirklich in Abrede stellen, dass die Halbjahresergebnisse Anlass zur Sorge geben? Es ist nun mal Fakt, dass Biofrontera viele Jahre lang, auch als Du noch nicht dabei warst, regelmäßig die Prognosen verfehlte.

Und im Übrigen finde ich Deine Diktion "schwätzer halt" etc., entschieden verbesserungswürdig,

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.047.841 von biene463 am 17.07.19 17:54:11

ja stimmt hier läuft einiges anders als anderswo

ein Vorstand, der seine Aktionäre auffordert ein unzureichendes Angebot anzunehmen, der Aktionäre einseitig begünstigt, der es schafft nahezu alle Institutionellen Investoren zu vertreiben, der ein Jahr nach dem ach so erfolgreichen Nasdaq Listing noch 5 Amis mit weniger als 100 K ADS als Aktionär begrüßen darf, findet man sicherlich sehr selten in der dt. Börsenlandschaft 😂

[Martinhamberg]

Also ich fand die letzten Aussagen von Angoli, Biene (obwohl ich ihn eigentlich nicht "gut" finde bzw. mag - aber egal... ) und Hastdumalnemark passend. Vieles was dort gesagt wird ist richtig. Die Käufe von DB haben sich schon ausgewirkt. Auch das Beispiel wenn Maruho selbst gekauft hätte.... ist auch korrekt. DB müsste mal kommunizieren, dass ein grosser Player im Bereich Pharma bei DB "mitspielt".... Dann werden alle nervös, da dann auch Know How plötzlich fachlich im Spiel wäre und Maruho alles verlieren könnte. Und dann eine Übernahme... Das wäre was... Alles nur wilde Gedanken... Sunny Evening...

[AktieimUrlaub]

Ggf. wäre ja sogar das Listing in den USA besser gelaufen, hätte kurz vorher Balaton nicht mit öffentlich gemachten Vorwürfen negativ Einfluss genommen. Schon vergessen?

Diese ganze Diskussion finde ich wirklich nicht zielführend.

Der Kurs steht wie er steht. Und hier bei Biofrontera allen voran durch Meilensteine und nahezu ausschließlich gute News in den letzten paar Jahren. Einige nicht so gute News kamen dann eher im Zusammenhang mit Balaton.

Wer wirklich glaubt Balaton, mit seiner nicht bekannten Strategie für/bei Biofrotera, meint es gut für andere... der irrt und hat keine Sachkunde.

Ich freue mich einfach über die Kursentwicklung, die Erfolge und freue mich mit (mit dem Vorstand und der Belegschaft)

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.047.976 von Martinhamberg am 17.07.19 18:11:06

Das Balaton AKTUELL den Kurs hochkauft wurde von mir nie bestritten,
das habe ich ja auch ausdrücklich über der Grafik geschrieben und auch
in der Grafik dargestellt. ABER eben erst seit April. Das sind FAKTEN
und können über die SEC-Mitteilungen nachgewiesen werden.
(seit Nov. 2017 sind alle Einzelkäufe aufgelistet; die KEs von
Ende 2015 1,90€, KE Feb.2016 zu 1,90€, KE Apr.2016 zu 2,00€,
KE Nov.2016 zu 3,00€ über BZR, usw. sind belegt)
Einzig die Käufe/Verkäufe im Jahr 2017 lassen sich nur
über die Stimmrechtsmitteilungen errechnen. Waren aber
wie man aus der Grafik ersehen kann, in der Summe nur
148T Stück.


GRuß
Paluru

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.048.456 von Paluru am 17.07.19 19:02:27

Aber seit April 2018.

Und die genauen Handelsaktivitäten davor kennt man nicht, weil sie nicht veröffentlicht wurden, sondern nur die groben Stimmrechtsmeldungen.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.048.456 von Paluru am 17.07.19 19:02:27

Vielleicht kannst Du ja mal in Deinen Chart auch noch die börslichen Käufe von Maruho und Vorstand einfügen. Zum besseren Verständnis für alle.

[Paluru]

Warum Maruho nun als Heuschrecke am Aktienmarkt agieren soll.....oha.

Balaton soll mal lieber froh sein, dass Biofrontera
über Maruho 2 weitere zugelassene Produkte erhalten
hat ohne die Entwicklungskosten zu tragen und
ohne die Zeitspanne mitzumachen.

Ohne diesen Cutanea-Deal stände Biofrontera
bald nur mit einem Produkt im US-Markt, dessen
Patent abläuft. In 17 Wochen übrigens.
Aber dieses Risiko dürfte eigenfleischten
bekannt sein.

Noch ist die Unterschrift nicht unter dem
Kooperationsvertrag zwischen Maruho
und Biofrontera. Aber zum Glück hat
rund 95% des Freefloats sich ja
für Maruho entschieden.

Gruß
Paluru

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.048.111 von AktieimUrlaub am 17.07.19 18:22:47

Zitat von AktieimUrlaub: Ggf. wäre ja sogar das Listing in den USA besser gelaufen, hätte kurz vorher Balaton nicht mit öffentlich gemachten Vorwürfen negativ Einfluss genommen. Schon vergessen?

Diese ganze Diskussion finde ich wirklich nicht zielführend.

Der Kurs steht wie er steht. Und hier bei Biofrontera allen voran durch Meilensteine und nahezu ausschließlich gute News in den letzten paar Jahren. Einige nicht so gute News kamen dann eher im Zusammenhang mit Balaton.

Wer wirklich glaubt Balaton, mit seiner nicht bekannten Strategie für/bei Biofrotera, meint es gut für andere... der irrt und hat keine Sachkunde.

Ich freue mich einfach über die Kursentwicklung, die Erfolge und freue mich mit (mit dem Vorstand und der Belegschaft)

Das finde ich eine gute Einschätzung
Viele Postings sind hier nur heiße Luft!
Vielleicht sollten sich einige zuerst mit Begriffen, wie, strategisch und aktivistisch auseinandersetzen.
bevor große Töne gespuckt und Medaillen vergeben werden.

[bruder-nikolaus]

Wo der Kurs wohl stünde, würde es den Dauerstreit mit Zours/Balaton nicht geben....?!

Achtung: Bitte nicht mehr Energie als eben nötig an diesen Beitrag verschwenden. ;-)

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.048.570 von biene463 am 17.07.19 19:19:11

Ich habe alle Einzelnachweise ab dem 23.November 2017.

Gruß
Paluru

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.048.678 von bruder-nikolaus am 17.07.19 19:30:57

Da gehen die Meinungen im Moment wohl diametral auseinander.

Du hättest das Thema besser nicht angerissen

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.048.711 von Paluru am 17.07.19 19:34:57

Ah, ok.

Wo kann ich die tagesaktuellen Käufe nachlesen vor der ersten SEC-Meldung?

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.048.765 von borsalin am 17.07.19 19:40:29

Ich bereue es auch schon....

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.048.864 von biene463 am 17.07.19 19:47:46

Über Balaton.

[HK12]

also wenn ich zufällig auf den thread gestoßen wäre und würde die Aktie nicht kennen wäre mein erster Eindruck..die haben bestimmt 2,3 Gewinnwarnungen hinter sich und der Aktienkurs hat sich bestimmt in den letzten Jahren gedrittelt..dann schaut man & stellt fest,seit Dez 2017 250% im plus
In den Foren von Medigene,Epigenomics,4SC etc. ist Stimmung wesentlich besser als hier,der Aktienkurs ist dort allerdings alles andere als positiv.
Nochmals,keiner hat was gegen berechtigte Kritik.
Nur wenn olle Kamellen permanent wiederholt werden gehts doch nicht mehr um die Sache sondern nur ums stänkern.
Diejenigen die den Balatonis zugeneigt sind treten doch hier vermehrt im Biofrontera-Kleid auf,verbreiten miese Stimmung und das alles nur zu einem bestimmten Zweck.
Wie sagt man so schön"wie der Herr so das Gescherr"
Vom Vorstand wird eine positive Kommunikation verlangt um neue Investoren zu gewinnen oder die Entwicklung neuer Geschäftsfelder voran zu treiben.Und selbst?

Nicht vergessen,b8f ist kein Dax-Unterbehmen.
Das heißt,sie sind ihren Strukturen noch nicht 100% professionell,lernen dazu um hoffentlich in absehbarer Zeit zur 1 Liga zu gehören.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.049.218 von HK12 am 17.07.19 20:33:23

Wird sich von Seiten der Balatonis bestimmt bald drehen....

wenn sie das "30%-1"-Ziel erreicht haben. Dann müssen
sie ihren Klumpenanteil verteidigen und pushen.

[moneycantbuy]

vor nicht gar so langer Zeit haben wir in Leverkusen erlebt, wie die Inhaber unseres Unternehmens abgestimmt haben. Ich denke mal, das war für alle eindeutig. Punkt und Klatschmarsch, wie der Rheinländer so sacht.

Alle Vorstände haben in einer Seelenruhe alle wieder und wieder vorgetragenen Fragen beantwortet.
Die Präsentation war allumfassend, wo hier auch so häufig über Transparenz geschrieben wird. Wer denkt, dass BF8 im Hinblick auf Kooperationen oder Lizenzvereinbarungen einen Schulterblick erlaubt, dem muss man einfach sagen: So läuft die Chose nicht. Wenn ich hinsichtlich Patenten und geistigem Eigentum so hart am Wind segeln würde, dann würd ich doch nicht jeden an Bord nehmen, um ihm meine Manöver zu erklären.

Lassen wir doch jetzt mal sehen, wie denn das zweite Halbjahr so verläuft. Hier gilt es, bin gespannt wie man unabhängig der Saisonalität, darauf kommt, dass das Q4 so Bombe laufen soll, und es dann schafft das Jahr im Wachstumstempo zu halten. Dünwald, wie auch bei der HV versprochen...nicht nur bei den Veteranen das Maximum rausholen.

Und ich bin gespannt auf den eingeschlagenen Weg, das Maximum aus Ameluz und der Nanoemulsion herauszuholen. Ich bin gespannt auf Abjagen von Kryoanteilen und evtl Akne.

Das Balaton/Maruho-Geschreibsel ist für mich ein Furz im Wind der Börse.
Und es nervt mich so dermaßen, wie ein "Investor" sein Engagement so lähmt. Die bei der HV waren, die wissen wovon ich schreibe: Wieviele Außendiestler könnten wir engagieren von den Manntagen, die für irgenwelche Prozesse von Balaton innerbetrieblich gebunden werden. Ich kann gar nicht so viel essen, wie ich hier :otzen könnte.

[romoli]

Wahnsinn wie viel zeit und Energie manche User investieren, um jeder tritt und schritt von DB hier zu analysieren und schlecht reden.

Und als wurde das nicht reichen wird, jeder die Begründete Kritik gegen den Vorstand äußert, wird gleich als Balaton junge in die ecke gestellt.

Und dabei gibt einige punkte über B8F und das vorhaben von Maruho zu analysieren/diskutieren,
Auch wenn ich mich wiederholen und der Gefahr laufen wieder als Balaton Jungen beschimpft zu werden.

Fakt ist
Maruho wollte 30-1% der Aktien für 6.60€ bzw. aktuell 7,20€ erwerben.
dazu
Zitat aus Maruho Offene Brief: Es sind wiederholt Gerüchte gestreut worden, wonach Maruho beabsichtige, Biofrontera vollständig zu übernehmen. Hierzu möchten wir in aller Deutlichkeit versichern: Das sind "Fake News". Das Gegenteil ist der Fall: Maruho wird nach derzeitiger Planung in den nächsten zwei Jahren kein vollständiges Übernahmeangebot für Biofrontera abgeben.
Ok verstanden trotzdem wie kann man den Satz " nächsten zwei Jahren" interpretieren?

Eine weitere punkt die ich nicht ganz verstehen Cutanea ist an B8F verkauft worden wenn ich mich nicht tauschen.
Trotzdem wird Cutanea Life Sciences, Inc. (Cutanea) in Wayne, PA, USA, mit die Produkte Aktipak, und Xepi, auf Maruho Webseite unter Globale Geschäftsentwicklung als eigene Firma bzw. Produkte geführt.
und von eine Partnerschaft mit B8F, auch Fehleranzeige!!!!

N8

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.049.095 von Paluru am 17.07.19 20:16:22

Zitat von Paluru: Über Balaton.

Kannst Du das nochmal spezifizieren? Soll ich bei Balaton anrufen und nach ihren Käufen der täglichen Käufe ab dem 23.11.2017 bis März 2018 fragen? Oder wie ist das gemeint? Oder auf der Internetseite von Balaton?

Diese tagesaktuellen Käufe im genannten Zeitraum würden mich interessieren.

[monetarist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.050.085 von moneycantbuy am 17.07.19 22:11:01

Hallo?
Ich war auch auf der HV. Dort wurde das Thema Prozesskosten hinterfragt und vom Vorstand folgendermaßen beantwortet:
Insgesamt wurden für Prozesskosten im Jahr 2018 ca 6 Mio aufgewendet!
Hiervon entfielen auf Rechtsstreitigkeiten mit Balaton ca 150000 und mit DUSA über 5 Mio!
Nur mal so zur Verhältnismäßigkeit.
Habe mir die Zahlen zwar nicht notiert, bin aber der Meinung, die Größenordnungen müssten so stimmen.
Sollte ich hier was falsch verstanden haben, bitte korrigieren.

[markush]

Auf der HV habe ich notiert, dass an Kosten für den Rechtsstreit mit DUSA 5,3Mio angefallen sind, für Balaton ca. 400000..."entspräche etwa 6 Aussendienstlern"

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.050.697 von monetarist am 17.07.19 23:45:15

Die Zahlen sind schon in Ordnung, aber Moneycantbuy hat auch nicht direkt von den Kosten in Euro gesprochen, sondern von den Kosten, die sich nicht quantifizieren lassen, weil sie innerbetriebliche Ressourcen kosten. "die Schäden sind enorm" laut Lübbert, aber lassen sich nicht in Euro beziffern.

[moneycantbuy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.051.081 von Radiesel2008 am 18.07.19 06:21:08

danke, dem ist nichts hinzuzufügen. Dusa ist monetär sicher eine andere Dimension und wettbewerbstechnisch sicher auch irgendwo normal. Aber DB ist wie wenn dir dein Freund eine Zecke in die Kleidung legt und du dich permanent schütteln musst.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.047.892 von HastDumalneMark am 17.07.19 17:58:54

morgen,

nein ich bin völlig clean und ich bin absolut gegen nazis, afd, und kann absolut differenzieren.

leider schlägst du mal wieder in die selbe kerbe wie biene es immer gerne tut... irgendwelche alten kamellen auszupacken.

auch ich habe erheblich eteile meines vermögens in diese firma gesteckt und diese firma hat mir bereits jetzt erhebliche teile in form von kurssteigerungen wiedergegeben.

zurück zu deiner kritik, irgendwann sollte man vllt. sachen auch akzeptieren dass sie so laufen wie sie laufen, denn das ganze läuft ganz gut für die firma und wie es aussieht wird es sogar in naher zukunft noch besser rennen.

ich habe dich weder neimals balaton zugeordnet, sondern dir eine andere aktie empfohlen, da du ja gerne auf der vergangenheit rumreitest und es scheinbar alles so schlecht ist.
wobei ich dir natürlich auch die aktien der allianz, apple, google usw. auch empfehlen hätte können... mir ist just in diesem moment einfach nur die balaton ag eingefallen.

natürlich musst du nicht hurra schreien, hat auch niemand verlangt aber wie schon oben geschrieben könnte man ja sich ja irgendwann mal mit dem arrangieren (nenne es biofrontera system, strategie) so wie es ist. in der politik muss man sich auch machmal mit sachen arrangieren, die man vllt. nicht toll findet.
du findest manche sachen nicht toll andere scheinbar schon nur schreiben viele dieser anderen hier leider nicht, somit hat manchmal ein leichtes negatives übergewicht (dank spam verschiederner clows und verschiedener monologe) bei eigentlich überragend guten news in den letzten 3 jahren.

diese gehalts und vorstand_muss_aktien geschichte lasse ich mal bei seite... ich bemesse die arbeit des vorstanden nicht beim aktien kauf, sondern wie sie die firma voran bringen... aber das sind nun mal zwei verschiedene ansichen (gutes beispiel -> magforce. da kauft der vorstand ein gewisser ben lipps (Ben J. Lipps (* 1940) ist ein US-amerikanischer Manager. Er war von 1999 bis 2012 Vorstandsvorsitzender von Fresenius Medical Care. In dieser Zeit stieg das Unternehmen zum Weltmarktführer auf.[1] Seit 2013 ist er Ehrenvorsitzender des Aufsichtsrats von Fresenius Medical Care.) ständig aktien teilweise im hohen 6-Stelligen euro bereich... schau dir die performance der aktien an...schau dir die zulassungen an, schau dir die entwicklung der firma an und da gibt es keinen stunk wie hier...

ich habe keine sorgen was die halbjahresprognose betrifft... schau dir die anfängliche diskussionen an... da wurde SCHON IMMER gesagt auch in vergleichen zu dusa dass die sommer monate IMMER die schwächsten sind... wurde auch schon 100 mal vom vorstand so kommuniziert...auf einmal ist das was vollkommen neues ? lächerlich. zumal wir sind zum vorjahr wieder um 50% gewachsen - nur mal neben bei. desweiteren wurde die prognose für das jahr bestätigt udn daran messe ich den vorstand ich brauche da nicht spekulieren und irgendwelche wilden theorien aufzustellen.. ich nehme es erstmal als gegeben hin.

meine bemerkung schwätzer, war auf den letzten part gemappt... aber die person die dann mal wieder ewig lange romane getextet hat - hat es scheinbar richtig verstanden

sorry falls es bei dir (schwätzer) falsch angekommen ist.


da paluru mit eindeutigen charts bewiesen hat das NICHT NUR Balaton für käufe und kurssteigerungen für die letzten jahre veranrwortlich war - sollte das geschwätz von biene obsolet sein.

was auch auch nochmal klar gestellt hat, dass balaton wohl in den letzten monaten den kurs gepush hat oder nennen wir es einfach sich selber hochgekauft hat, aber siehe beitrag von palu das steht alles wichtige drin.

oder ist paluru auf einmal auch ein biofrontera fanboy ? so viel zum schwarz weiß denken (speziell adressiert an unser bienchen).

so hiermit schließe ich die vergangen heit ab... die hv hat mich in meinem denken und meinem handeln bekräftigt... der free float hat eindeutig abgestimmt... ich schaue nur noch nach vorne.

schönen tag noch

[monetarist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.051.081 von Radiesel2008 am 18.07.19 06:21:08

Danke für die Erläuterung.
So weit ich mich von der HV erinnern kann, besitzt Biofrontera aber keine interne Rechtsabteilung.
Somit kann der interne " Störeffekt" de facto eigentlich nicht so groß ausfallen.
Dennoch wäre eine Befriedung der Situation natürlich wünschenswert und vorteilhaft.
Ich glaube, in diesem Punkt sind wir uns alle einig.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.050.877 von markush am 18.07.19 01:56:21

Zitat von markush: Auf der HV habe ich notiert, dass an Kosten für den Rechtsstreit mit DUSA 5,3Mio angefallen sind, für Balaton ca. 400000..."entspräche etwa 6 Aussendienstlern"

Die 400T für Rechtsstreitereien mit Balaton sind da ja fast noch Peanuts gegenüber den 5,3 Mio.
Kosten zur DUSA-Klage.

Die DUSA-Klage ist allerdings von aussen an die Firma herangetreten und
noch nicht vorbei. Das hierüber nicht weiter debatiert wird, wundert
mich mehr. Wer sich mal die Klageschrift näher angesehen hat,
steht da noch ein gewisses Risiko für uns auf dem Spiel.

Schade, dass dies nicht weiter hier Thema ist,
ich schau fast täglich nach, ob in der Sache
Veränderungen aufgetreten sind.

DUSA steht mit dem Rücken an der Wand,
da wird sicherlich einiges im Hintergrund
vom Bigplayer SUN Pharma durchforstet.

Gruß
Paluru

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.052.038 von monetarist am 18.07.19 09:11:06

Moooment - nur weil die keine Rechtsabteilung haben, ist der Störeffekt nicht so groß? Ganz im Gegenteil - vermutlich bräuchten sie ein interne Rechtsabteilung, damit das operative Geschäft nicht gestört wird. So muss sich der Vorstand mit diesen ganzen viele kleine Balaton Klagen permanent auseinandersetzen. DAS sind eben interne Ressourcen, die besser auf wichtigere Dinge losgelassen würden - die Firma weiter voran zu bringen. Hier findet aber eine Hemmung statt, die sich eben in Zahlen nicht ausdrücken lassen. Hätte man eine Rechtsabteilung, ließe sich der Schaden natürlich sehr gut beziffern. Aber die kostet entsprechend viel Geld und eine Rechtsabteilung sollten nur größere Firmen haben. Denn was wenn plötzlich alle zufrieden sind und keine Klagen mehr kommen? Entlasse ich dann die Rechtsabteilung?

Ich kann aus eigener Erfahrung berichten, dass eine Klage unfassbar aufhalten kann. Als ehem. Gesellschafter einer kleinen 3-Mann GmbH wurden wir wegen Namensrechten verklagt. Es war offensichtlich, dass es sich hier um die übliche Abmahn-Geldmaschinerie handelte, aber was soll man machen? Nichts? Nein - Anwalt einschalten (Kosten), interne Recherchen statt sich auf die Arbeit zu fokussieren (Kosten, die sich nicht quantifizieren ließen). Diskussionen wie man weiter macht. Etc.pp. Unter dem Strich dauerte die Entwicklung des Produkts länger, was einfach Zeit und damit Geld gekostet hat. 🙄

[Radiesel2008]

Eigentlich sogar noch perverser - ich bräuchte eine Rechtsabteilung, weil ein "Großinvestor" sein eigenes Investment verklagt... Haarsträubend...

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.051.228 von walle1fc am 18.07.19 07:25:49

Paluru hat einen Chart eingestellt, bei dem er aber auch auf wiederholte Nachfrage bislang nicht sagt, wo er die Daten herhat und man das nachlesen kann, jedenfalls die tagesaktuellen Käufe von Balaton im Zeitraum Oktober 2017 bis März 2018. Und das ist ja der Zeitraum, wo der Kurs massiv angesprungen ist, vermeintlich ohne Balaton Käufe. Und das würde ich einfach gerne nachprüfen. Ansonsten kann ich auch beliebig Charts zeichnen, wo ich dann aber nicht sage, wo ich die verwendeten Daten herhabe und niemand die Richtigkeit nachprüfen kann.

@Paluru: Vielleicht kannst Du ja auch mal die Dusa Klage hier einstellen, wenn Du Dir wünschst, dass darüber diskutiert wird. Man kann doch nicht über etwas diskutieren, dessen Inhalt die meisten gar nicht kennen.

[Martinhamberg]

https://pharma-offer.de/download/companies/ma1026/ma1026pfli… erstaunlich...

[baggo-mh]

Zertifikate Journal

heute mit einem Artikel über Biofrontera.

"Um das Biotechunternehmen tobt eine bizarre Übernahmeschlacht
– gut für Anleger. Denn der Kurs steigt.
....
Daher
und wegen des spannenden Übernahmekampfs
sollten Anleger kein
Stück des MINI Long aus ZJ
30.2018, bei dem bereits Gewinne
von rund 70 Prozent aufgelaufen
sind, aus der Hand geben"

Gruß
baggo-mh

[Paluru]

Wasserstandsmeldung:

Maruho: 2.369.005 (+ 905.287)

[aktioleer]

Erstaunlich.....wenn aber nun Balaton an Maruho verkauft. Ich bitte hierüber ebenso wie Rad. um keine
ausführliche Diskussion.

aktioleer

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.052.488 von biene463 am 18.07.19 09:55:23

Soll ich mich wiederholen? Balaton ist die Quelle. Öffentlich.


Erst meine Beiträge lächerlich machen
und dann noch verlangen, dass ich Dir
das Schulbutterbrot schmiere?

Jetzt setzt ich hinter meinem Beitrag auch mal ein:

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.052.569 von Paluru am 18.07.19 10:03:05

Mit erstaunlich wollte ich auch gerade beginnen

Deshalb; Respekt

Die bringen den Container mit ihrem Angebot von 7.2 Euro voll?!?
Das muss Balaton extremst ärgern.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.052.488 von biene463 am 18.07.19 09:55:23

Und jetzt als Nachtrag: Die von Paluru im Chart verwendeten Daten sind nachweislich falsch, dass keine Käufe im Januar 2018 erfolgt sein sollen.

So hat etwa Delphi beispielsweise am 31.01.2018, also an einem einzigen Tag, allein 50.000 Aktien über die Börse gekauft. Nachlesbar im Balaton-Angebot vom letzten Jahr.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.052.644 von aktioleer am 18.07.19 10:08:02

DAS wäre natürlich ein "Armutszeugnis" oder
eine Antwort darauf, wie man sein Klumpenrisiko
wieder los wird, wenn daran kein Interesse
besteht.

Zu 0,00000001 %

Gruß
Paluru

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.052.644 von aktioleer am 18.07.19 10:08:02

Ganz so erstaunlich ist es womöglich gar nicht. Unter Umständen eine größere Adresse, die sich im Klaren ist, bei Balaton nicht abladen zu können mit 500.000 Stück...

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.052.752 von biene463 am 18.07.19 10:15:22

Ok sorry, nehme ich zurück, die 50.000 Aktien sind drin.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.052.752 von biene463 am 18.07.19 10:15:22

Ach Biene,

versuch ruhig das Haar in der Suppe zu Suchen....

Schau mal in die Grafik,
mittig oben

genauer gesagt: im Bereich Ende Januar
DA STEHT DIESER KAUF

[Paluru]

Maruho hat damit die Sperminorität (über 25%) erreicht.

Beruhigend.

Gruß
Paluru

[aktioleer]

Schätze auch nicht ein dass Balaton der Verkäufer war, bin aber auf eine ev. Reaktion von B.
gespannt. Wüsste zu gern ob B. schon wen an der Angel hat.

aktioleer

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.052.917 von Paluru am 18.07.19 10:26:58

Das wäre natürlich eine Show, wenn Balaton jetzt massiv zu 7,20 andienen würde, weil sie merken, dass Maruho die 25% erreicht... Ist ja immer noch ein toller Schnitt von >40% wenn der Durschnittskurs von 5 Euro stimmen würde...

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.124 von Radiesel2008 am 18.07.19 10:39:40

Stimmt nicht ganz.

"First in First Out" folglich würden zuerst diese Aktien der Deutschen Balaton AG dran:

1.053.154 Stk. zu 1,90€
1.237.160 Stk. zu 1,90€

Der Gewinn läge dann NETTO bei fast exakt 200%.

[biene463]

Zusammen mit den Aktien, die Balaton in den letzten Wochen und Monaten am Markt gekauft hat, wollen somit bereits jetzt schon ca. 6 Mio. Aktien zu Kursen zwischen 6,50-8,00 Euro aussteigen, obwohl uns hier im Q4, also bereits in 3 (!) Monaten 16-21 Mio. Euro Umsatz erwarten.

Was wissen diese Aktionäre evtl, was wir nicht wissen? Und woher kommen diese ganzen Aktien, sind ja immerhin bereits jetzt fast 15% vom Grundkapital. Und wahrscheinlich werden es sogar 20%.

Und warum wurden diese riesigen Stückzahlen denn bitte nicht bei einem US-Investor platziert, wenn die sich so sehr um Biofrontera reißen? Da hätten die US-Investoren doch mal ganz locker 10% vom Grundkapital über die Börse zu Kursen um die 7 Euro einsammeln können.

Warum kauft hier keiner der vermeintlich mannigfaltig interessierten US-Investoren über die Börse, wo man hier doch massig Aktien bei 7,20 Euro abgreifen kann, insbes. wohl auch nach Ablauf der Angebote, wenn weder Maruho noch Balaton noch nennenswert über die Börse kaufen werden/können?

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.265 von Paluru am 18.07.19 10:55:03

Mit Verlaub, Paluru
Das wäre so etwas wie Selbst verarsche
So mag ein Kleininvestor rechnen - es gilt der Durchnittskurs!

Zitat Paluru;
Maruho hat damit die Sperminorität (über 25%) erreicht.

Beruhigend

Es gibt meiner Ansicht 2 mögliche Szenarien;
- Balaton hat zu hoch gepokert und werden sukzessive reduzieren.
- Balaton strebt die 50% bis zur Wiederwahl des AR an.
Nur meine Meinung und eine Sichtweise die auf das absolute Minimum reduziert ist.
Dabei sind Abweichungen dieser Extreme nicht ein- oder aus geschlossen

(möglicher 3. Player im Hintergrund, usw, usf)

[aktioleer]

Die haben möglicherweise gar nicht zu hoch gepokert. Die haben gezielt gepokert.
Die können selbst auf dem Weg zu mehr Anteilen auch mal verkaufen. Hier kann man trefflichst
spekulieren.

aktioleer

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.604 von aktioleer am 18.07.19 11:29:07

Naja, aber Balaton hätte definitiv zu viel bezahlt, wenn jetzt Maruho ganz locker mal fast 10% zu 7,20 Euro einsacken kann.

Und noch lustiger würde es ja, wenn der Vorstand dann sogar seine Aktien noch mit einer 6 vor dem Komma zurückkaufen könnte. Das wäre dann quasi die Höchststrafe für Balaton.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.658 von biene463 am 18.07.19 11:37:55

Nicht nur der Vorstand. Alle andiener...Fonds etc...denke so ist der Plan ja.

[borsalin]

Bis zur Wiederwahl des AR kann nun das Management und Maruho, schalten und walten wie sie es gerne mögen Na ja immer unter den strengen Augen von Balaton.
Das strapaziert die Nerven von Balaton aufs äußerste.
Die Reaktion darauf ist aber sehr schwer ein zu schätzen.
resignieren oder ???

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.709 von Spondon am 18.07.19 11:43:48

Das wäre tatsächlich die Höchststrafe für Balaton und Balaton könnte nicht mal was dagegen machen, weil sie selbst nicht mehr groß kaufen können.

[Paluru]

Steht Balaton in Amerika unter Streß?

Sie haben gestern einen Antrag auf Fristverlängerung gestellt,
um noch Sachen beantworten zu können.

https://www.pacermonitor.com/public/case/24763597/Biofronter…

[Schwabinho]

Wasserstand DBB:

Bis zum 18. Juli 2019, 11:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) („Meldestichtag“) wurde das Erwerbsangebot für insgesamt 386.789 (in Worten: dreihundertsechsundachtzigtausendsiebenhundertneunundachtzig) Biofrontera-Aktien angenommen. Dies entspricht einem Anteil von 0,87 % am Grundkapital und den Stimmrechten der Zielgesellschaft.

Die Bieterinnen und die mit den Bieterinnen gemeinsam handelnden Personen halten damit zusammen insgesamt 12.664.645 Biofrontera Aktien. Dies entspricht einem Anteil von rund 28,38 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der Zielgesellschaft

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.658 von biene463 am 18.07.19 11:37:55

das verstehst du eben nicht, was mich aber nicht wundert! Du verstehst ja nicht mal eine einfache Grafik von Paluru, schlägst hier aber große BWL´ler Töne an

[Charlie88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.052.230 von Paluru am 18.07.19 09:25:16

Frage an die Experten:
Sind die Millionen für die Rechtsstreite denn verloren, oder kommt das Geld bei positivem
Ausgang wieder zurück?

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.841 von Paluru am 18.07.19 11:54:46

Zitat von Paluru: Steht Balaton in Amerika unter Streß?

Sie haben gestern einen Antrag auf Fristverlängerung gestellt,
um noch Sachen beantworten zu können.

https://www.pacermonitor.com/public/case/24763597/Biofronter…

Ja auf den weiteren Verlauf bin ich auch noch ganz gespannt! Danke, dass du uns hier auf dem Laufenden hältst👍

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.054.351 von Schwabinho am 18.07.19 12:42:10

Maruho: 2.369.005 (+905.287) angediente Aktien
Balaton: 386.789 (+206.962) angediente Aktien


Zukäufe Balaton: +7.387 -> 12.672.032* Aktien (= 28,39%)

DBB 1.319.714 (+7.387)

Rest unverändert



Anmerkung: Balatons kleine Fehler ?
Bei den Angaben die Balaton in ihrer Wasserstandsmeldung gemacht hat,
dürfte ein Fehler unterlaufen sein. Dort sind in der Gesamtaktienzahl keine
Veränderungen vermerkt, obwohl es Zukäufe bei dBB gab.
Es sei denn, diese Zukäufe stimmen nicht, dann ist die Angabe bei DBB falsch.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.054.867 von Charlie88 am 18.07.19 13:25:17

Sehr gute Frage.

Ich weiß allerdings keine Antwort darauf.
(hab ich der Richtung auch keinen Expertentitel)

Habe aber gehört, dass in Amiland die
Gerichtskostenverteilung anders abläuft.

Gruß
Paluru

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.055.080 von Paluru am 18.07.19 13:42:00

Wurde jetzt berichtigt. Vielleicht bewirbst du dich bei DB als Taschenrechner

Die Bieterinnen und die mit den Bieterinnen gemeinsam handelnden Personen halten damit zusammen insgesamt 12.672.032 Biofrontera Aktien. Dies entspricht einem Anteil von rund 28,39 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der Zielgesellschaft.

Die Gesamtzahl der Biofrontera-Aktien, für die das Erwerbsangebot bis zum Meldestichtag bereits angenommen worden ist, zuzüglich der Anzahl an Biofrontera-Aktien, die von den Bieterinnen und den mit den Bieterinnen gemeinsam handelnden Personen am Meldestichtag bereits unmittelbar gehalten werden, beläuft sich folglich auf 13.058.821 Biofrontera-Aktien und entspricht einem Anteil von rund 29,26 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der Zielgesellschaft.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.055.782 von Schwabinho am 18.07.19 14:51:35

ich glaube den guten palu sollte man mal lieber bei der biofrontera unterbringen als hauptstatistiker.

aus dem aktienregister kann man bestimmt die ein oder andere interessante statistik erstellen....

hab ja auf der letzten hv schon ganz kuriose namen gesehen...

krautscheid 🙄
lichte 😭
arno

leider war der geist schon so ermüdet um noch mehr zu merken oder aufzuschreiben...

[Smine]

Hatte neulich mal was zu Rechtskosten in USA im Zusammenhang mit Bayer gelesen.....es ist wohl so, dass - im Gegensatz zu Deutschland - jeder seine Rechtskosten komplett selbst trägt....also selbst wenn eine Partei vor Gericht gewänne, müsste sie trotzdem die eigenen Anwaltskosten tragen.....

Bei entsprechendem Schadenersatz mag das gleich sein...aber wie gesagt, die Verliererpartei muss zumindest nicht die Gerichtskosten des Klägers mitbezahlen....

Gruß, Smine

[aktioleer]

Die Rechtskostenteilung wird so praktiziert in USA. Das wird als Erpressungsmittel- bzw. Vertreibungs-
mittel benutzt. Hoher Streitwert mit entsprechend hochkarätigen Anwälten bringt dort kleine Firme
schon in Bedrängnis. Der sehr solvente Kläger muss nicht mal vor Gericht gewinnen, er hat schon
mitunter ohne Verfahrensspruch gewonnen.
Das schürt natürlich auch Unsicherheit bei den Kunden. Man sorgt dafür das die Nachricht auch zu
ihnen kommt. Ich hoffe nicht dass das der Grund für die stagnierenden Umsätze in USA ist. Ist aber
nicht auszuschließen, schließlich hat Dusa die Kundenkontakte.

aktioleer

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.055.782 von Schwabinho am 18.07.19 14:51:35

So oft wie die sich beim Zusammenzählen verhauen,
wäre bei so einem 'Big Business' ein neuer Abakus
wirklich mal fällig. Aber, wo gehobelt wird....

In letzter Zeit haben sie die Deutsche Balaton Biotech AG
nun auch nah an die 3% Schwelle aufgestockt.

Die Deutsche Balaton AG wurde zu Gunsten der Sparta AG
unter diese 3%-Schwelle gezogen.

Ich frage mich wozu? Damit man die AGs mit dem
Namen Balaton schneller aus dem Verkehr ziehen
können ohne durch eine Schwellenunterschreitung
"aufzufallen"?

Gruß
Paluru

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.055.917 von walle1fc am 18.07.19 15:03:48

Ja, da lassen sich einige Verbindungen ziehen....

Aber,
es ist ja keine Kontrolle angestrebt.

Gruß
Paluru


PS:
Du hast ARNO erwähnt.
Kommt der extra aus Down under nach Leverkusen? Aber sei ihm gegöhnt, hat ja Mid-year recess.

[Paluru]

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[Paluru]

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[Caldo]

Matejka & Partner Asset Management

Als Investmentspezialist ist es für uns geübte Praxis, die immer wieder neuen Herausforderungen des Marktes frühzeitig zu erkennen, entsprechend zu agieren und im Interesse unserer Kunden Investmentstrategien zu entwickeln. Entdecken Sie unsere Freude daran ...

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[Caldo]

... dabei ergeben sich immer mehr Anwendungsbereiche neben AK, Acne etc.

Wenn da mal die Investstrategie vom Matejka nicht nach hinten losgeht.


THERAPEUTIC HOTLINE: SHORT PAPER
Effective treatment with photodynamic therapy of cutaneous leishmaniasis: a case report
Mila Broby Johansen MD, Gregor B.E. Jemec MD, PhD, DMedSci, Susanne Fabricius MD
First published: 15 July 2019
https://doi.org/10.1111/dth.13022

Abstract

Leishmaniasis is a vector borne disease transmitted by phlebotomine sandflies. Cutaneous leishmaniasis (CL) predominantly causes skin ulcers but may disseminate. CL may present a therapeutic challenge. The present study reports the case of a 15-year old boy with CL consisting of a single, ulcer on the leg, resistant to pentavalent antimony, oral fluconazole and topical ketoconazole therapy. Repeated photodynamic therapy (PDT) using ALA resulted in complete healing of the ulcer, suggesting utility of this approach in resistant cases of CL.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/dth.13022

[Caldo]

Delphi kämpft an allen Fronten, auch gegen die Deutsche Bank mit Gegenanträgen zur HV vom 09.05.2019.

Mit dem typischen Wording aus Heidelberg - und unsere Bio (zwar geschwärzt, aber eindeutig) muss teilweise als Begründung für die Gegenanträge herhalten:


Aktionär DELPHI Unternehmensberatungs AG

Wir stellen folgenden Gegenantrag:

Keine Entlastung des Aufsichtsrats, stattdessen Enthaltung

Begründung

Was ist nur aus der starken, dominierenden, unangreifbaren, souveränen, mächtigen, omnipräsenten und erfolgsverwöhnten Deutsche Bank AG unter Alfred Herrhausen geworden? Ein traumatisiertes Häuflein Elend, dem man nicht mal mehr eine Eigenkapitalrendite von nur 4 % zutraut!

Die Deutsche Bank ist um die Jahrtausendwende in die Hände von skrupellosen angelsächsisch geprägten Investmentbankern gefallen, die die jahrzehntelang gehaltenen Beteiligungen der Deutsche Bank verscherbelt und die dominierende Stellung der Deutsche Bank AG in der „Deutschland AG" zerstört haben sowie die daraus resultierenden Milliardengewinne zu einem viel zu großen Teil sich selbst als Boni ausgeschüttet haben. Gleichzeitig waren u.a. die Investmentbanker an fast allen kriminellen Machenschaften beteiligt, die Banken in den letzten fünfzehn Jahren zu Recht vorgeworfen wurden. Dies hat die Deutsche Bank bereits einen zweistelligen Milliardenbetrag an Strafzahlungen gekostet.

Da die Deutsche Bank nun wieder einen Vorstandsvorsitzenden hat, der der deutschen Sprache mächtig ist, liegt die Zukunft der Deutsche Bank darin, die „Deutschland AG" wieder aufzubauen.

Gemäß Urteil des Oberlandesgerichts Köln vom 15.11.2018 gegen die Bxxxxxxxxxxxx in Bezug auf die Entlastung des Vorstandes ist ein Entlastungsbeschluss nach der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs wegen seines Inhalts nur dann anfechtbar, wenn Gegenstand der Entlastung ein Verhalten ist, das eindeutig einen schwerwiegenden Gesetzes- oder Satzungsverstoß darstellt (vgl. BGH, Urt. v. 25. November 2002 - II ZR 133/01 -, NJW 2003, S. 1032 [1033] -Macotron). Erst bei einem eindeutigen und schwerwiegenden Gesetzes- oder Satzungsverstoß von Vorstand und Aufsichtsrat sind nämlich die Grenzen des der Hauptversammlung hinsichtlich der Entlastung zustehenden Ermessens überschritten (vgl. BGH, Beschl. v. 7. Februar 2012 - II ZR 253/10 -, NZG 2012, S. 347 - Commerzbank/Dresdner Bank).

Im Falle des Verhaltens des Vorstands der Bxxxxxxxxxxxx hat das OLG Köln einen solchen eindeutigen und schwerwiegenden Verstoß gegen das Gesetz im Sinne dieses rechtlichen Maßstabes festgestellt.

Da bei der Deutsche Bank AG solche eindeutigen und schwerwiegenden Gesetzes- oder Satzungsverstöße im Entlastungszeitraum nicht ersichtlich sind, könnte die Verweigerung der Entlastung gegen die Treuepflicht des Aktionärs gegenüber seiner Gesellschaft verstoßen und es könnten die Grenzen des der Hauptversammlung zustehenden Ermessens überschritten sein.

https://hauptversammlung.db.com/de/docs/HV_2019Gegenantraege…


Den letzten Satz muss man sich auf der Zunge zergehen lassen und mehrfach lesen:

... könnte die Verweigerung der Entlastung gegen die Treuepflicht des Aktionärs gegenüber seiner Gesellschaft verstoßen und es könnten die Grenzen des der Hauptversammlung zustehenden Ermessens überschritten sein.

Damit ist auch die Frage von Biene geklärt, warum der Streubesitz geschlossen für den Vorstand gestimmt hat:

Die Pflicht zur Treue gegenüber der Gesellschaft

[Martinhamberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.060.414 von Caldo am 18.07.19 23:16:08

Schick mal bitte Link oder Quelle.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.060.540 von Caldo am 18.07.19 23:55:19

Hallo Caldo, sehr schöner Fund besten Dank.

könnte man Treuepflicht des Aktionärs gegenüber seiner Gesellschaft nennen, oder einfach Vertrauen

[Martinhamberg]

https://pharma-offer.de/download/companies/ma1026/ma1026pfli…

[Martinhamberg]

Haben bisher 3.074.463 Stück

[walle1fc]

da brat mir doch mal einer nen storch....

so und wie interpretieren wir nun das ganze ? ladies first... ich gebe meinen senf gerne später dazu ab

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.062.694 von walle1fc am 19.07.19 10:21:06

...fühl mich zwar als Lady nicht angesprochen, hab`s aber doch schon vor ein paar Tagen geschrieben...

Zitat Horter:
16.07.19 18:18:30
???Was soll da umsonst gewesen sein wenn man die 30-1 erreicht und Maruho ebenfalls?? Besser konnte es doch gar nicht laufen, und ohne Maruho wird`s wohl nix werden mit der Wertsteigerung ohne Kooperationen!! Ihr werde schon sehen dass es darauf hinausläuft das beide Parteien ihr Ziel erreichen

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.038.772 von Horter am 16.07.19 19:19:23

Zitat von Horter: Vor Kurzem konnte sich auch niemand vorstellen, dass nach der HV vor der HV sein wird.
Ich rechne auf jeden Fall damit das Maruho die 30-1 bis allerspätestens Jahresende haben wird.

[angoli77]

die Andienung an Maruho ist ja nur in Hinsicht auf die Verkäufer interessant

die Frage ist, ob der Abshagen Fonds in Liquidation seine Position (rd. 1 Mio) aufgelöst hat, zudem ob Matjeka angedient hat --- allein vom Vorstand kommen ja rd. 900 K

ich gehe übrigens davon aus, dass unsere hochgelobter Vorstand seine Optionen einlösen wird um somit sein Versprechen wieder zuzukaufen zu erfüllen --- zu welchen Preis dürfen die Optionen gezogen werden --- 3 oder doch sogar 4 Euro ?

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.062.928 von angoli77 am 19.07.19 10:45:07

das ist ganz legales Aktienrecht und wird die Position gegenüber DB weiter stärken! 👍

[biene463]

Ich glaube, die Frage muss sich jeder für sich selbst beantworten, wie man am besten wirtschaftlich denkende Aktionäre mit größeren Paketen dazu bringen kann, ein Angebot anzunehmen, welches unter dem Börsenkurs liegt (anstatt zumindest teilweise über die Börse zu verkaufen, solange das Bid über dem Angebotspreis liegt).

Mit einer höflichen Bitte oder gibt es vielleicht noch andere überzeugendere Wege?

[Martinhamberg]

Naja... Es stinkt schon etwas wenn es so wäre... Vorstand verkauft für 7,2 und deckt sich später günstig wieder mit Aktien aus Optionen ein. Das wäre ein Tritt ins Gesicht gegenüber den normalen Aktionären... Auch wenn es durchaus legal ist.

[Schwabinho]

Wenn man für 7,20 Euro so ein großes Paket erwerben kann, dann sind doch die Aussagen, hier kommt kein großer Investor in die Aktie, eine absolute Verarschung.

Ich kann die Freude darüber nur teilweise verstehen, denn die Situation über die Machtverhältnisse hat sich doch nicht geändert.

Wie sieht es jetzt eigentlich mit einer möglichen Index-Aufnahme aus? Ist diese bei der Konstellation nicht in weite Ferne gerückt?

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.062.496 von Martinhamberg am 19.07.19 10:01:12

Zitat von Martinhamberg: Haben bisher 3.074.463 Stück

Für mich eine eindeutige Win - Win Situation.
Grössere Adressen und Kleinaktionäre mit zittrigen Händen haben die Chance über eine Andienung aus zu steigen. Gut möglich dass auch aus dem Balaton Lager welche dabei sind.
Egal welche Beweggründe dazu bewogen haben .. auf längere Sicht wird es dem Aktienkurs gut tun!
Kurz nach der Andienung-Phase würde ich aber keinen einzigen Pferdeapfel wetten, wie der Kurs reagieren wird?

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.063.141 von Schwabinho am 19.07.19 11:01:23

Zitat von Schwabinho: Wenn man für 7,20 Euro so ein großes Paket erwerben kann, dann sind doch die Aussagen, hier kommt kein großer Investor in die Aktie, eine absolute Verarschung.

Wohlgemerkt, nachdem Balaton gerade am Markt auch noch zusätzlich 7-8% zwischen 6,60 und 8,00 Euro eingekauft hat.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.063.213 von biene463 am 19.07.19 11:06:28

Sollten Maruho und Balaton dann bei 29,99% ankommen sein und weiterhin kein Übernahmeangebot abgeben wollen, dann sind zwei Käufer vom Markt weg. (wenn man Maruho als Käufer bezeichnen möchte).

Bisher haben viele Fonds sich eher verabschiedet, als gekauft. Ob sich das nun ändert, bezweifle ich für die nächste Zeit.

Vielleicht meldet man jetzt aber auch den großen Maruho Deal und alle sind glücklich, vielleicht sogar Zours. Lassen wir uns überraschen. Eine Kursprognose ist für mich auch unmöglich...

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.063.141 von Schwabinho am 19.07.19 11:01:23

Mit der Indexaufnahme (und den daraus folgenden Kursschüben) dauert es jetzt durch den sinkenden Freefloat ganz bestimmt länger, da dort für die Marktkapitalisierung immer nur der Freefloat berücksichtigt wird.

Bei 40% Freefloat würde unsere Marktkapitalisierung also mit einem Faktor 0,4 multipliziert, so dass wir im Vergleich zu Gesellschaften mit hohem Freefloat eine deutlich höhere Marktkapitalisierung auf die Waage bringen müssten.

Im Vergleich zu einer Gesellschaft mit 80% Freefloat müssten wir schon die doppelte Marktkapitalisierung auf die Waage bringen, um hinsichtlich des Kriteriums Marktkapitalisierung auch nur gleichrangig zu sein.

[borsalin]

Für Aktionen am Markt sind Zours &Co.
selber verantwortlich. Falls sie Kohle unnötigerweise in den Sand gesetzt haben .. ihr Risiko.
Jedenfalls fühle ich mich nicht angesprochen noch würde ich Mitleid empfinden .. vielleicht Biene?? Na ja

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.063.081 von Martinhamberg am 19.07.19 10:56:59

zudem tritt ja wieder mal eine Verwässerung ein --- aber egal , Hauptsache legal 👎

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.063.261 von Schwabinho am 19.07.19 11:12:20

Dann würden sich aber alle Verkäufer, die jetzt zu 7,20 Euro angedient haben, massiv freuen, wenn jetzt gleich ein überraschender Riesen-Deal mit Maruho kommt, der die Aktie dann explodieren lässt.

Im Prinzip ist die geplante Deal-Struktur doch schon in groben Zügen vorgezeichnet und die hat jedenfalls kursmäßig bisher niemanden vom Hocker gerissen bzw. die Investoren vom Andienen zu 7,20 Euro abgehalten.

[borsalin]

Interessant dass der Handel heute bereits auf Sparflamme ist.
Hat der Rest der Zittrigen angedient?

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.063.357 von biene463 am 19.07.19 11:20:44

Ich wollte daher deutlich machen, dass alles möglich ist.
Vielleicht fällt jetzt der Kurs auch wirklich wieder unter 7 Euro. Hat Maruho schließlich angekündigt, dass momentan eine spekulative Überbewertung vorhanden ist.
Wenn Balaton dann auch nicht mehr kaufen kann oder will und die guten News erstmal ausbleiben, könnte dieses Szenario eintreten.

Ich halte es aber auch für möglich, dass man nun einen besonders erfreulichen Deal mit Maruho präsentiert, um damit zu zeigen, dass es richtig war die Aktien an Maruho zu vermitteln.

[borsalin]

Der "Riesen Deal mit Maruho wird wohl noch einen Moment warten müssen.
Zuerst sollte der Kurs nach der Andienung unter den Andienpreis fallen, damit Maruho ihre Vorhersage auch bestätigt wird
Auch wenn es nur dem Zweck dienen würde, Balaton zu ärgern

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.063.483 von borsalin am 19.07.19 11:32:27

Dann kann auch der Vorstand symbolisch ein paar Aktien an der Börse erwerben.
Wenn sie über 7,20 Euro kaufen, machen sie sich ja komplett lächerlich.
Daher fallen sie für mich als Kurstreiber aus. Da kann man noch eher hoffen, dass sie Kurse unter 7 Euro sofort zum Kauf nutzen würden, um ihr Versprechen einzulösen und somit zumindest als Absicherung nach unten dienen.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.063.612 von Schwabinho am 19.07.19 11:42:51

Wir sind bereits bei knapp über 7.2 Euro (mit kleinem Volumen!)
Weitere Kommentare erspare ich mir vorläufig

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.063.672 von borsalin am 19.07.19 11:50:44

Dabei könnte man doch heute noch für 8 Euro an DB andienen.
Aber gut, man kann natürlich auch heute an der Börse verkaufen.
Ich verstehe das ganze Spiel hier sowieso nicht. Bin wohl etwas zu blöd dafür oder meine Börsenbücher sind veraltet.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.063.702 von Schwabinho am 19.07.19 11:54:57

Möglich dass einige Glück haben und den vollen Zuschlag ihrer Andienung an Balaton bekommen.
Es ist aber auch möglich dass im letzten Augenblick eine große Stückzahl angedient wird, dann wird gekürzt!?!
Falls viele so denken könnte die Spekulation am Ende für einige dennoch aufgehen!
Keine Aufforderung die Aktie zu handeln.

[Schwabinho]

Die AMERICAN NATIONAL BANK hat hat bereits gemeldet:
1,200 ADS unverändert

[Martinhamberg]

https://www.deutschebalatonbiotech.de/8-wasserstandsmeldung gut was los....

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.064.509 von Martinhamberg am 19.07.19 13:24:33

Oha!!!

Bis zum 19. Juli 2019, 11:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) („Meldestichtag“) wurde das Erwerbsangebot für insgesamt 1.872.948 (in Worten: eine Million achthundertzweiundsiebzigtausend neunhundertachtundvierzig) Biofrontera-Aktien angenommen.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.064.548 von Schwabinho am 19.07.19 13:29:01

Wenn man es mit den an Maruho angedienten Aktien zusammenzählt, wollen über 10% der Aktionäre bei Kursen zwischen 7,20 und 8 Euro raus.

Ob das so ein gutes Zeichen ist???

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.064.620 von Schwabinho am 19.07.19 13:40:16

na ja imA keine Überraschung ... Vorstand und Maruho haben ja alles dafür getan den Anlegern zu suggerieren, wie beschissen diese Aktie doch ist

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.064.686 von angoli77 am 19.07.19 13:45:16

Hauptsache Maruho ist glücklich, der Vorstand zufrieden und Balaton hat auch sein Ziel erreicht.

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.064.740 von Schwabinho am 19.07.19 13:49:33

Optionen Vorstand 💩

Lübbert: 276.850
Schaffer: 140.000
Dünwald: 140.000

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.064.620 von Schwabinho am 19.07.19 13:40:16

Wenn man es mit den an Maruho angedienten Aktien zusammenzählt, wollen über 10% der Aktionäre bei Kursen zwischen 7,20 und 8 Euro raus.

Ob das so ein gutes Zeichen ist???


Ich glaube nicht, dass alle aus der Aktie fliehen wollen. Vielmehr scheint mir die vorherrschende Meinung zu sein, nach der Andienung wieder billiger in die Aktie reinzukommen - also quasi dem Beispiel des Vorstands folgen

Damit wird es zu einem Rechenspiel mit vielen wenn/dann - Annahmen.

Mal eine Beispielrechnung, denn EUR 8,00 von Balaton klingt zwar deutlich nach mehr als die EUR 7,20 von Maruho - aber ist das auch so?

Wenn man mal steuerliche Betrachtungen und Liquiditätsvergleiche außen vorläßt:

1. Annahme: der Kurs fällt nach Wegfall der unterstützenden Angebote auf EUR 7,00

2. Annahme: die pro rata Zuteilung liegt bei Balaton am Ende des Tages zwischen 10 und 20 % (hier: 15 % zw. 3,3 und 3,4 Mio angediente Aktien)

3. Annahme: die pro rata Zuteilung liegt bei Maruho am Ende des Tages zwischen 70 und 80 % (hier: 75 % zw. 5,7 und 5,8 Mio angediente Aktien)

4. Annahme: Andienung von 50.000 Aktien

5. Annahme: Neukauf der angedienten Aktien vgl. Punkt 1 und Wiederanstieg des Kurses


Bei dem Beispiel ergibt sich ein Gewinn vor Steuern und ohne Berücksichtigung von Spesen bei:

Andienung an Balaton: EUR 7.500,00
Andienung an Maruho: EUR 7.500,00

Das bedeutet in diesem Fall, wenn der Kurs um mehr als 20 Cent unter die Andienungsschwelle von Maruho fällt, dann ist die Maruho-Andienung vorteilhafter.

Bei einem Rückfall auf EUR 6,60 (ca. 100-Tage Linie) ist der Gewinn bei Maruho-Andienung schon mehr als doppelt so hoch:

Andienung an Balaton: EUR 10.500,00
Andienung an Maruho: EUR 22.500,00


Das ändert sich natürlich alles mit der pro rata Zuteilungsquote, der Andienungsmenge, dem Kursrückgang etc. - aber es zeigt, EUR 8,00 klingt nach mehr, als es ist.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.109 von Caldo am 19.07.19 14:39:08

Bin auf Montag gespannt. Minus 30 Prozent bei der Andienung? Durchaus möglich nach meiner Einschätzung bei dieser Andienung, aber der Kurs spielt ja vielleicht eh nicht so ne Rolle hier.

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.145 von Spondon am 19.07.19 14:44:02

Bin auf Montag gespannt. Minus 30 Prozent bei der Andienung? Durchaus möglich nach meiner Einschätzung bei dieser Andienung, aber der Kurs spielt ja vielleicht eh nicht so ne Rolle hier.

Vielleicht gibt es ja auch gar keinen Kursrückgang, weil knapp 5 Mio angediente Aktien zurückgekauft werden müssen

[timp7878]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.145 von Spondon am 19.07.19 14:44:02

Minus 30% am Montag? Wer soll denn jetzt noch werfen? Gab genug Gelegenheiten hier an der Börse für >7,20€ auszusteigen oder eben über die Teilerwerbsangebote.

Oder willst Du Dir einfach treu bleiben und Dich unentwegt lächerlich machen?

[Caldo]

... und täglich grüßt das Murmeltier.

Wieder 10.000 Stück weniger bei Matejka

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.595 von Caldo am 19.07.19 15:34:10

Vielleicht kann er ja für 5 bis 6 Euro wieder aufstocken. Mal abwarten. Halb so wild. Schöner Gewinn ggf für ihn.

[Martinhamberg]

Eigentlich kann ab Montag keiner mehr den Kurs nach unten ziehen. Alle "Wackler" sind quasi raus jetzt. Trotzdem frage ich mich immer noch, wo die ganzen Aktien herkommen. Durch die Konzentration der meisten Aktien bei 2 Parteien ist der Freefloat schon gering jetzt, was gut für Kurssteigerungen sein wird. Von den grossen wird wohl keiner was abgeben in den nächsten Wochen/Monaten. Denke, dass zeitnah was zum Deal mit Maruho kommen wird.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.109 von Caldo am 19.07.19 14:39:08

Die Gründe kennen wir nicht.
Es steht aber fest, dass 5 Mio., also mehr als 10%, verkaufen wollen.
Und die Angebote laufen noch bis 24 Uhr.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.973 von Martinhamberg am 19.07.19 16:19:01

Es hat doch bis heute niemand gekauft. Welcher Fonds soll denn am Montag damit beginnen und was soll der Grund sein?
Es gibt noch einen Fonds der ordentlich investiert ist und der baut seit Wochen ab.
Am Ende bleiben zwei Großaktionäre. Keine Fonds, keine Amis. Das denke ich mir ja nicht aus. Das kann man anhand der Meldungen nachvollziehen.

[Tzl5]

Bitte die Annahmequote von Balaton nicht überbewerten.
Ist einfach nur der große Spread zwischen aktuellem Kurs und Angebot.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.066.192 von Tzl5 am 19.07.19 16:44:32

Noch mehr Sorge macht es mir ja auch, dass 3 Mio. Stück an Maruho gehen, obwohl der Kurs höher steht und das Gutachten die Unangemessenheit des Angebots betont. Sind die alle doof oder wurde da hinter den Kulissen etwas versprochen???

[Tzl5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.066.258 von Schwabinho am 19.07.19 16:50:11

Ja ist komisch.
Vielleicht nur größere Adressen (ich nennen Sie jetzt nicht Fonds) die ihren Gewinn x gemacht haben.
Vielleicht auch die zu große Sorgen wegen Balaton?!?
Auch wenn es viel Geld ist aber fix zu 7.20 € verkaufen statt über die Börse (wo der Kurs noch sinken kann) hat auch seine Sicherheiten.
Vielleicht auch Mitarbeiter mit Optionen?!?
Vielleicht auch mit dem Gedanken wieder nachzukaufen und Maruho hier zu stützen, es kann ja keiner im Minus sein. (wäre mir am liebsten, dann geht es zeitnah wieder rauf)

Wir werden es wohl nie erfahren.

Ich bin echt ratlos.
Es ist ja alles bekannt, dann müsste der Kurs ja absacken oder sind die 7,20 € sowas wie eine Wertuntergrenze?

Wie wäre es mit bisschen Carttechnik?

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.066.366 von Tzl5 am 19.07.19 17:04:03

Und wieso treibt man die Aktien für Maruho auf, aber nicht für einen großen US Investor?
Angeblich wollen die doch rein, aber es gibt zu wenig Aktien am Markt.
Das ist mir alles zu rätselhaft und nun befürchte ich, dass momentan kein großes Interesse an steigenden Kursen besteht.
Lasse mich aber gerne positiv überraschen.

[borsalin]

Die ganz einfache Überschlagsrechnung.

Eigentlich benötigt der jeweilige Kontrahent, der die 30-1 Aktie erreicht hat, nur mehr ungf. 10% oder 4.5 Mill Aktien um die einfache Mehrheit auf der HV zu erreichen!
Immer mit der Annahme dass ungf. 80% der Stimmrechte auf der HV anwesend sind.
(Bei einem geringeren Free float erhöht sich die Prozent Zahl um einige % Punkte)

Eine 3/4 Mehrheit ist bei dieser Konstellation ohnehin nicht möglich.
Ausser der eine kauft dem anderen sein Paket ab!
(Mit dem Verzicht auf die Fortführung der Prozesse - na ja man wird ja noch .räumen dürfen)

[Tzl5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.066.411 von Schwabinho am 19.07.19 17:09:06

Gute Frage vielleicht weil man sich erst gegen Balaton gewehrt hat und das Ziel 29,99% erreicht hat.
Vielleicht sind die Amis dann doch zu "sprunghaft".
Vielleicht kommen ja jetzt mehr "gefestigter" ist.

Wir wissen es nicht.
Ist aber primär auch egal, wir alle wollen nur steigende Kurse und die kommen hoffentlich spätestens mit BE Q4 2019.
Dann sollten wir uns auch keine Sorgen mehr machen wer die restlichen 30% ~ 35% haben will.

[walle1fc]

mit weiterem kommerziellem erfolg wird auch der kurs weiterhin steigen, siehe chart-analyse von paluru. damit sollten so aussagen wie "den anstieg der letzten 3 jahre haben wir nur balaton zu verdanken " obsolet sein.

warum so viele maruho andienen? siehe caldos beitrag. auch als garantie für weiteren erfolg in der partnerschaft (forschung, know-how, netzwerke, vertrieb, weitere produkte)

hier wird wieder zu viel ins blaue spekuliert mitunter mal wieder im leicht negativem ton...

die fakten sind, wir bewegen uns auf die gewinnschwelle zu somit wird es genug weitere anleger anlocken und somit auch weitere kurssteigerungen.

langfristig orientierten anlegern sollte es sowieso egal sein denn der trend is your friend und seit drei jahren ist der trend eindeutig.

ich bin sehr erfreut dass maruho doch noch so viele aktien angedient bekommen hat.


somit allen einen schönen und entspannten start ins wochenende.

ich denke palu lässt es sich nicht nehmen noch ein paar schöne grafiken und charts hier rein zu stellen wo man ggf. seine körbchen plazieren könnte.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.066.708 von walle1fc am 19.07.19 17:45:24

Ich finde es nur ungewöhnlich und habe es in dieser Form noch nie erlebt. Deshalb tue ich mich wohl so schwer.

Für mich bedeutet es, dass ein Aktionär seine Aktien an einen anderen Aktionär verkauft, weil er glaubt, dass dieser besser mit den Stimmrechten umgeht als man selbst!? Und dann noch zu einem unangemessenen Preis!? Wer soll denn sowas machen???

Wenn ich Biofrontera unterstützen möchte, dann muss ich doch selbst Biofrontera Aktionär sein!?
Wenn ich nicht möchte, dass Balaton meine Aktien bekommt, dann behalte ich sie doch lieber bei mir im Depot. Ich verkaufe sie doch nicht an einen Dritten in der Hoffnung, dass dieser es dann nicht tut.

Maruho kann doch mit seinen Stimmrechten machen was sie wollen. Theoretisch könnten sie sogar das Paket jetzt für 10 Euro an Balaton verkaufen. Dann hätten sie auch nicht gelogen. Sie wollten den Laden nicht übernehmen und auch keine AR-Mandate haben. Alles bestens!

Zours gibt ihnen dafür einen Mega-Kooperations-Deal und wir schauen dumm aus der Wäsche.

Aber keine Angst, dass machen die Japaner doch nicht. Die Cutanea Mitarbeiter haben wahrscheinlich auch vor einem Jahr nicht damit gerechnet, dass sie von Biofrontera geschluckt werden und ein paar Leute den Arbeitsplatz verlieren. Gab es da nicht auch einen netten Brief vom Vorstand, wie toll und langfristig die Zusammenarbeit mit Maruho ist. Pech gehabt! Die Situation hat sich eben geändert.

[borsalin]

In diesem speziellen Fall ist das Pflichtangebot für die übrigen Aktionäre sogar kontraproduktiv.
Würde es das Pflichtangebot nicht geben, könnte Balaton oder Maruho ganz einfach nach Lust und Laune weiterkaufen.
Im Moment wissen wir nicht ob einer der beiden Kontrahenten den Hosenlupf über die 30% wagt?

[romoli]

Endlich Fortschritten,
Maruho hat seine Startseite aktualisiert und führt Cutanea nicht mehr als eigene Firma

Der Hinweise auf eine Partnerschaft mit Biofrontera: Fehlanzeige
schade

[biene463]

Bin ja schon mal gespannt, wer hier nächste Woche so alles damit protzt, dass er genau die richtigen Entscheidungen getroffen hat, wenn ersichtlich ist, wie sich der Kurs entwickelt. Aber natürlich vorher übers Wochenende nichts sagt, wie er/sie gehandelt hat.

Ich warte schon auf die üblichen Schlagworte wie "super Nachkaufchance" oder "jeder ist selbst schuld, der falsche Entscheidungen getroffen und nicht getraded hat" etc. Kennt man ja von den übliche Verdächtigen.

Also, wer da die nächsten Wochen ganz laut schreien/angeben will, sollte bitte übers Wochenende schon mal sagen, wie er/sie gehandelt hat und nicht dann, wenn jeder im Nachhinein weiß, was die richtige Entscheidung gewesen wäre.

[Martinhamberg]

Also wir haben unsere Andienung nach der heutigen Meldung von DB erhöht, so dass wir erwarten etwa 25% an DB zu geben. Sonst hätte es nicht stückmäßig nicht gepasst. Die 8 Euro muss man mitnehmen, insbesondere da wir noch gesammelt hatten in den letzten Tagen. Manchmal muss man Emotionen raus nehmen und an Euro denken. Planen aber bei günstigen Kursen wieder zügig aufzubauen.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.068.481 von Martinhamberg am 19.07.19 22:49:52

Dann hast Du also 100% an Balaton angedient, wenn Du damit rechnest, 25% abzugeben?

Das hätte ich heute auch gemacht, wenn ich es bankmäßig noch gekonnt hätte.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.068.376 von biene463 am 19.07.19 22:25:53

Wenn nächste Woche kein Investor kaufen will, geht's denke ich in der Regel den Bach runter. Zumal die Q2 Zahlen meiner Meinung Mega mau waren. Wer denkt anhand der Zahlen noch an ein BE? Der Kurs stand vor der Angebotsphase unter 6. Das wäre vielleicht das erste Kursziel als Marke. Vielleicht decken sich dann die Andiener ein und es stabilisiert sich etwas? Im Prinzip stützen würde nur ein Pflichtangebot glaube ich. Aber wenn es unter 6 geht, braucht auch niemand meckern. Das war dann nach meiner Einschätzung auch so gewollt mit der Abstimmung auf der HV. Der einzige, der meiner Meinung den Wert zuletzt angehoben hatte, war Balaton. Erstens durch die Käufe über die Börse und zweitens durch das Blockieren der KE ohne Bezugsrecht. Ohne die Blockade hätte es glaube ich kein Angebot gegeben. Na ja Umsatzzahlen noch zu schwach wie ich finde. Ich frage mich wo die ganzen Marktanteile von Dusa bleiben? Normalerweise denke ich hier mal an einen 25 bis 30 Mio Umsatzsprung....leider sehe ich davon nix. Also warum sollten Montag große Käufe kommen? Zumal so viele bei 7,20 oder 8 angedient hatten. Wenn z.b. die restlichen Fonds bei 7,20 angedient haben, macht es für die ja auch denke ich wenig Sinn bei 7,00 wieder einzusteigen. 5,50 vielleicht eher. Aber schauen wir es uns gespannt an. Wünschen tut man ja allen große Gewinne. Schönes We.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.068.541 von Spondon am 19.07.19 23:06:37

Wenn etwas Mega mau ist, dann deine Kommentare. Zours hat gestern noch aufgestockt über die Börse. Der geht nicht auf 29,99 Prozent weil es nichts zu holen gibt. Hier geht es um richtig viel Geld und genau deshalb bin ich auch so kritisch.

[Tzl5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.068.586 von Schwabinho am 19.07.19 23:18:33

Zwei große mit je fast 30% zählen auch nicht als Investoren. 😂

@ Biene
Du willst von anderen immer alles wissen gibst aber selbst nie was preis...
Aber ich geh mal drauf ein. Ich habe ein paar ko Scheine verkauft weil ich denke es geht etwas runter (meine Laien Kenntnisse der charttechnik)

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.068.610 von Tzl5 am 19.07.19 23:28:50

Zumindest ist Sponti als Kontraindikator bekannt. Also dürfte es doch nach oben gehen.
Auch wenn es vielleicht anders rüber kommt, geht es mir hier um die Sache.
Ich schätze Biofrontera als richtigen Griff in die Goldkiste und habe nur Sorgen, dass wir Privatanleger zu günstig abgespeist werden.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.068.628 von Schwabinho am 19.07.19 23:34:38

offenbar bist du vielleicht der Meinung das du über Maruho nicht günstig abgespeist wird, denn sonst hättest du ja anders abgestimmt. Die Mehrheit Maruho steht ja. Du solltest doch keine Sorgen haben, sondern mit deiner Abstimmungsentscheidung doch bestens zufrieden sein, wodurch der Kurs ja Montag vielleicht Mega ab geht...schauen wir mal...klar Zours wollte auch 29,99 Prozent. Aber falls Fonds und MARUHO IM Concert arbeiten sollten, was man natürlich nicht weiß😉😉, dann wird es auch schwierig auf 50 Prozent zu kommen. Bleiben doch nur noch die Rechtstreitigkeiten ggf. Bin gespannt Schwabinho. Aber der Kurs ist doch egal denke ich oder? Selbst bei 5 Euro alles bestens bei Biofrontera oder? Du kannst ja fett kaufen am Montag, damit es nicht sinkt. Wäre für alle prima

[stockfreek]

Mann , kannst du nicht schlafen oder was ?
ich hoffe , wie viele andere auch, dass noch ein wenig freie Luft zum eigenständigen Agieren bleibt !
Und wer damit nicht klar kommt,kann doch auch aussteigen 😁

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.068.586 von Schwabinho am 19.07.19 23:18:33

Was soll denn am Wachstumsmarkt an den q2 Zahlen so toll sein?
Für 50 Ürozent im Vorjahr kannste dir nix kaufen. Das hat doch Biene eindrucksvoll geschildert.

Zitat von Schwabinho: Wenn etwas Mega mau ist, dann deine Kommentare. Zours hat gestern noch aufgestockt über die Börse. Der geht nicht auf 29,99 Prozent weil es nichts zu holen gibt. Hier geht es um richtig viel Geld und genau deshalb bin ich auch so kritisch.

[biene463]

Die entscheidende Frage wird doch sein, ob es am Montag und in den folgenden Tagen und Wochen noch nennenswerte Käufer geben wird, nachdem jetzt Maruho und Balaton als Käufer an der Börse wohl ausfallen.

In Frage käme in erster Linie der Vorstand: hier wird sich wohl bald zeigen, ob die Vorstandsmitglieder ihre alten Bestände wieder zügig über die Börse in der Größenordnung von 7,20 Euro erwerben wollen (sie dann also wie angekündigt nur als Erfolgsgaranten für Maruho fungiert haben) oder ob mit dem nennenswerten Aktienerwerb nur die Ausübung von Optionen gemeint war (oder als dritte Variante allenfalls börsliche Rückkäufe zu deutlich tieferen Kursen als 7,20 Euro). Mein Tipp wäre ja, dass jedenfalls Dünwald zügig wieder sein alten Bestände an der Börse zukauft, auch in der Größenordnung um die 7,20 Euro. Bei den anderen beiden würde ich eher vorrangig auf Optionsausübung tippen und allenfalls noch ein paar Alibi-Käufe über die Börse. Wenn natürlich auch Lübbert seine 700k über die nächsten Wochen wieder über die Börse einsammelt, wäre das natürlich ein riesiger Vertrauensbeweis in ein starkes Q4 und starker Motor für steigende Kurse, weil dann vielleicht einige auf den Zug aufspringen würden.

Ansonsten kämen noch Rückkäufe von Leuten in Betracht, die angedient haben und wieder billiger einsteigen wollen. Nachdem das Balaton-Angebot aber massiv überlaufen ist, gehe ich hier eher davon aus, dass man hier keine großen Rückkäufe erwarten kann, sondern eher einige Trader zu viele Aktien am Markt eingesammelt haben, die sie jetzt bei Balaton nicht loswerden. Und wer bei Maruho zu 7,20 Euro angedient hat, wird wohl eher nicht zu 7,20 Euro wieder am Markt zurückkaufen, es sei denn, es gäbe im Hintergrund Sondervereinbarungen mit einzelnen.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.069.717 von biene463 am 20.07.19 10:31:11

Das Angebot von Maruho wurde doch offensichtlich im Vorfeld sehr gut vorbereitet.
Nicht einmal das Konkurrenzangebot über 8 Euro hat den Ablauf gestört.
Daher gehe ich eigentlich davon aus, dass man auch die Zeit danach gut geplant hat.
Sollte der Kurs nicht fallen, sondern vielleicht auch durch Käufe des Vorstands steigen, dann müssten die geplanten Rückkäufe der angedienten Aktien zu höheren Kursen durchgeführt werden, was den Kurs zusätzlich treiben würde.

Es liegt tatsächlich in den Händen des Vorstands hier ein schnelles und positives Zeichen zu setzen und dann kann man diese Aktion zum Erfolg für alle Aktionäre machen.
Einziger Verlierer wäre dann Zours, aber damit scheinen die meisten hier kein Problem zu haben

Für Spondon besteht aber auch die Hoffnung, dass Zours sein Aktienpaket unlimitiert am Montag über die Börse verkauft und der Kurs auf 0,10 Euro abstürzt und er das ganze Geld in Epi steckt, die dann am selben Tag noch auf über 10 Euro steigen. Spondon wäre dann Millionär und hätte 500 Follower auf w:o und alle würden nur noch seinen Aktientipps folgen.

[Tzl5]

Mal wieder was vom cafepharma

Be careful: Ameluz market share 30% !!!

Next year 50%??

Total resignation? Layoffs ahead?
http://www.cafepharma.com/boards/threads/pdt-layoffs-announc…

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.067.242 von Schwabinho am 19.07.19 19:07:47

Hallo schwabi, wollte ja nochmal Stellung nehmen.
Naja nicht jeder Aktionär ist vllt so kritisch wie viele hier im forum. Es gibt bestimmt genügend die den Werdegang so honorieren und einfach nur einen Teil ihrer Aktien lieber maruho andienen und eine gute weitere Partnerschaft zu Gewehren. Heisst ja nicht dass man gleich alle Aktien weggeben muss.
Ich meine paluru oder Bruder N hat es mal trefflich geschrieben. Lieber auf etwas Gewinn verzichten und einem guten Partner Aktien mit Gewinn verkaufen als einem schlechten Partner. Es ist genau so wie immer nur bei Amazon kaufen und den omaladen um die ecke sterben lassen, und wenn man dann was auf die schnelle vom omaladen braucht ist er nicht mehr da.
Ich denke, die Aktionäre die maruho angedient haben, haben sich schon was dabei gedacht.
Wenn hier jemand mit betteln vom Vorstand ankommt dann entgegne ich. Hier im forum sieht man das als bettelbrief auf der hv war der überwiegende Teil des free floats ziemlich gut gestimmt und es gab jede Menge Applaus für Vorstand und maruho. De facto heisst es für mich, nur ein kleiner Teil der hier vertretenen Aktionäre sehen alls so mies und schlecht.
Warum sollte maruho seine Aktien an irgend jemand verkaufen, was für eine sinnlosed Gedankengang... Das passt hinten und vorne nicht zur Kommunikation von maruho und biofrontera. Vllt sollte man auch mal etwas Vertrauen sonst braucht man ja gar nicht mehr investieren oder dann kann ja jeder Aktionäre wie die Heuschrecke auftreten und in jeden Vertrag Einsicht erhalten wollen?! Man kann es auch übertreiben oder?

Ich sage immer bzw meine Anlagestrategie ist. Wenn ich kein Vertrauen ins Management habe dann ziehe ich mein Geld ab und lege es woanders an. Es gibt halt immer zwei Optionen im Leben, das Management ändern oder sein invest ändern. Das erste will die Mehrzahl der Aktionäre nicht das hat man jetzt über Jahre gesehen siehe Abstimmungen das sollte man mal vllt akzeptieren oder siehe punkt zwei. Überdenken dein invest (mit dein invest spreche ich nicht gezielt dich an sondern die Allgemeinheit).
Und hier eine dritte macht zu bepreisen die noch nicht mal für TRANSPARENZ ihrer eigenen Strategie sorgt rundet das ganze dann ab (so langsam verliebe ich mich in das Wort.).

Die hv ist vorbei. Lasst uns nach vorne schauen und die neue Kooperation abwarten und zahlen sollte es auch schon bald wieder geben.

Schönen Samstag euch allen 🎉🍻🙋‍♂️

[monetarist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.070.041 von Schwabinho am 20.07.19 11:42:47

Warum sollte Zours dann der Verlierer sein?
Weil er 500K Aktien zu Euro 8 gekauft hat?
Aus seiner Sicht, und hoffentlich aus der Sicht der meisten Investierten hier, befindet sich Biofrontera erst im Aufbaustadium.
Was spielt es bei diesen Zukunftsaussichten denn für eine Rolle, wenn man für einen kleinen Teil seines Investments 10% über dem derzeitigen Marktpreis bezahlt hat?
Zours ist felsenfest vom Werdegang Biofronteras überzeugt.
Ansonsten würde er niemals in solchen Dimensionen investieren.
Meiner Meinung nach geht es ihm primär auch nicht darum, die Kontrolle über Biofrontera zu erlangen, sondern um ein äußerst vielversprechendes Investment.
Ob mit oder ohne Maruho Deals, die Story ist intakt.
Einfach abwarten, die Zukunft wird’s schon zeigen.

[nickelich]

Hat jemand die Zahl parat, wieviele Aktien der Balaton zu 8,00 € angeboten wurden.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.071.163 von nickelich am 20.07.19 17:14:59

Nein nickelich .. die endgültigen Zahlen kommen erst morgen um die Frage höflich zu beantworten.
Und Ja .. (falls die Frage suggestiv gedacht war)
die 500 K wird Balaton erhalten, das heißt auch berappen müssen.
Das sind 3 200 000 Euro = 320 00 Euro mehr als Maruho für die gleiche Stückzahl bezahlt!
ich hatte ja gewarnt dass dieses Teilübernahme Angebot von lediglich 400 K, was nicht mal 1% des Aktienvolumens von Biofrontera entspricht zu einem Pokerspiel verkommen wird.
Deshalb wohl auch die etwas hilflose Frage von Biene an die Foristen;
Sie möchten ihre Einschätzung des zukünftigen Aktienkurses doch bitte auf den Tisch legen

Meine Antwort: Der Wetterbericht verspricht für die nächsten Tage;
Es wird heiss und trocken.
Ob man diese Prognose auch für die Aktien Entwicklung von Biofrontera kopieren kann - gut möglich
meint borsalin
schöne Grüsse

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.071.163 von nickelich am 20.07.19 17:14:59

hast du keine angebot bekommen ?? oder hast wohl keine Aktien, sonst könntest in dein Depotpostfach schauen !!!

[Steel21x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.071.070 von monetarist am 20.07.19 16:40:01

Stimmt wenn das ganze Potential gehoben wird, fragt in 3 bis 5 Jahren niemand mehr ob 8 Euro oder 7,20 Euro bezahlt wurden.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.073.503 von Frudost am 21.07.19 13:59:44

Ich habe in Depots von zwei Banken die Aktie zu 8,00 angeboten. Bei keiner ist erkennbar, wieviele Stück von Balaton genommen wurden. Es sind noch die alten Stückzahlen in den Depots.
Bis wann läuft die Möglichkeit den Restbestand bei Maruho anzubieten?
Ein Spatz in der Hand ist mir lieber als die Taube auf dem Dach.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.073.794 von Steel21x am 21.07.19 15:48:04

Na ja 3-5 Jahre ist mir zu lang!

Ich gebe Biofrontera 1 Jahr Zeit! Dann sollte zumindest eine 500 Mill Markt Kapitalisierung möglich sein und dies mit der gegenwärtigen Anzahl Aktien.
10 Jahre warten auf den Break-even ist genug (siehe Threadanfang)
Wenn sie es nicht schaffen bis Mitte nächsten Jahres über gute Deals und steigende Verkäufe die Werthaltigkeit in diese Regionen zu steigern, werden sie es wohl nie schaffen!!!
Dann wären sowohl Maruho und Balataon die Verlierer ob 7.2 oder 8 Euro für die Teilangebote geboten wurden und wir Kleinanleger die dabei geblieben sind inklusive.

PS: es sind natürlich 500 K die von Balaton bei ihrem Teilangebot nachgefragt wurden, Sorry.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.073.965 von borsalin am 21.07.19 16:43:41

Aufgrund des schlechten Zuspruchs;
Ich schenke ihnen 10% und reduziere auf 450 Mill Marktkapitalisierung

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.074.127 von borsalin am 21.07.19 17:34:33

Zitat von borsalin: Aufgrund des schlechten Zuspruchs;
Ich schenke ihnen 10% und reduziere auf 450 Mill Marktkapitalisierung

Bist ja wieder ein ganz besonderer "Scherzkeks" diese Wochenende...

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.068.586 von Schwabinho am 19.07.19 23:18:33

Man mag Zours leiden oder auch nicht: aber es ist klar, dass er für momentane Käufe von Biofrontera bald eine sehr große Ernte einfahren wird.
Wer für 8 Euro auf der Käuferseite war, wird sich nicht beim Erreichen des IPO- Kurses verabschieden.

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.073.899 von nickelich am 21.07.19 16:16:31

Ablauf war am Freitag 19.7.19 für beide Angebote. Jetzt heisst es warten. Über die Börse kannst du verkaufen, wenn keine Zuteilung. Ich vermute dass wir nächste Woche Bescheid bekommen.
Bei Bio bleibe ich übergewichtet investiert, da ich vom Produkt Ameluz und jetzt mit der Möglichkeit noch 2 weitere anzubieten überzeugt bin. Wir müssen dem Vertrieb auch eine gewisse Zeit lassen.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.074.343 von edelupolino am 21.07.19 18:59:49

Zours wird sein Paket sicher vergolden. Für mich ist er sowieso der Gewinner, weil er es geschafft hat, so viele Aktien an der Börse zu diesen Preisen zu erwerben.
Ärgerlich für ihn ist nur, dass Maruho so bequem und zu diesem Preis ein ähnlich großes Paket erwerben konnte.
Geändert hat sich an der Gesamtsituation nichts. Wäre am Montag HV, würden die Ergebnisse nicht anders aussehen.
Daher wird es nun spannend, wie es weitergeht. Sparta will ha eine KE durchführen und neues Geld einsammeln. Vielleicht ein Indiz für ein Übernahmeangebot? Die Teilnehmerliste auf der HV war ja wohl auch nicht uninteressant in dieser Hinsicht.

[Lofoten]

@ W.O. Forum
Damit ich mit einer halbwegs reinen Weste hier weiter argumentieren darf , ... Biene, ( !! ).
Ich habe 30 % meiner Biofrontera - Position an Balatons 8, 0 Euro Angebot angedient. Aus " Protest" gegen das Verhalten des Vorstandes mit seinem Bittbrief.
Man mag das von verschiedenen Seiten aus anders wahrnehmen.
Nachdem ich meiene Stimmrechte pro Vorstand abgegeben hatte, gönne ich mir das jetzt als "Schuss vor den Bug" dann doch.
Ich bin von der Vorstandsstory überzeugt. Von der Maruho Kooperation ebenso.
Aber ich bin nicht ( nach wie vor ) von der amateuerhaften und dilettantischen Ausdendarstellung der AG überzeugt.
Allen eine gute Woche !

[Lofoten]

Aussendarstellung.

[Lofoten]

Das aus den 30 %

noch viel viel weniger an Knete werden, stimmt mich sowohl positiv, als auch negativ.

[SommerA]

Der Showdown ist beendet.

Beide Parteien haben Ihre Ziele erreicht, wenn auch auf unterschiedlichen Wegen. Die Teilangebote haben den Kurs in den letzten Wochen gestützt. Diese Stütze ist jetzt weg. Meiner Meinung nach wird der Kurs in den nächsten Wochen auf Tauchstation gehen.

Leider bin ich mein Packet nicht vollständig losgeworden. Schade. Ab November wird es hier erst wieder spannend. Bis dahin.

Gruß
Andy

[Martinhamberg]

Wer raus wollte, konnte raus. Entweder über Börse direkt oder Maruho usw. Warum Du nich?

[SommerA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.075.984 von Martinhamberg am 22.07.19 08:34:37

Für 7,20 € gebe ich keine Aktie her. Ich hab versucht zwischen 7,90 und 8,00 € Pakete zu verkaufen was nicht ganz gelungen ist. Lag aber auch ein bisschen an mir.

Gruß
Andy

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.074.502 von Schwabinho am 21.07.19 19:52:41

Zitat von Schwabinho: Zours wird sein Paket sicher vergolden. Für mich ist er sowieso der Gewinner, weil er es geschafft hat, so viele Aktien an der Börse zu diesen Preisen zu erwerben.
Ärgerlich für ihn ist nur, dass Maruho so bequem und zu diesem Preis ein ähnlich großes Paket erwerben konnte.
Geändert hat sich an der Gesamtsituation nichts. Wäre am Montag HV, würden die Ergebnisse nicht anders aussehen.
Daher wird es nun spannend, wie es weitergeht. Sparta will ha eine KE durchführen und neues Geld einsammeln. Vielleicht ein Indiz für ein Übernahmeangebot? Die Teilnehmerliste auf der HV war ja wohl auch nicht uninteressant in dieser Hinsicht.

Interessante Recherche.

Ja, Balatons Tochtergesellschaft SPARTA AG wird am 06.August 2019 eine ausserordentliche Hauptversammlung einberufen.
Es sollen 252.292 neue Aktien a 88€ also 22,20 Mio.€ mehr Kapital erworben werden.

Für eine Übernahme reicht dies zwar nicht,
aber Zours hat die Sparta AG zur Übernahme
der Aktienanteile der Deutschen Balaton AG
ins Spiel gebracht. (bisher 3 Mio. davon)

Durchaus möglich, dass Zours alle Aktien
die namentlich in Verbindung mit Balaton
also die Deutsche Balaton AG sowie die
Deutsche Balaton Biotech AG an die
SPARTA AG "verkauft".
Mit den 0,5 Mio. aus der Erwerbsangebot
kommen da dann etwa 3,158 Mio.Stk. zusammen.
Bei einem Preis von rund 7 € entspricht dies
dem o.a. neue erworbenen Kapital.

Gruß
Paluru

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.076.761 von Paluru am 22.07.19 10:15:53

Der Sitz der Gesellschaft soll auch nach Heidelberg verlegt werden.

Für ein Übernahmeangebot benötigt man ja nicht alles in Cash. Eine Finanzierung sollte machbar sein.
Es gibt sicher auch ein paar Firmen, die nicht DB zuzuordnen sind und hier ein paar "Dienste" übernehmen könnten.

Aber egal! Warten wir mal auf die Abschlussmeldungen der beiden Angebote und konzentrieren uns dann auf die Geschäfte der Gesellschaft. Um diese ging es ja in den letzten Wochen leider überhaupt nicht mehr.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.076.824 von Schwabinho am 22.07.19 10:23:23

Stimmt natürlich auch wiederum.

Trotzdem muss es ja einen Grund geben, warum
Zours die Aktien aus der Deutschen Balaton AG
rausgezogen hat (i.M. unter die 3%-Schwelle)
und diese der Sparta AG zugewiesen hat.

Dies erfolgte übrigens auch nach der letzten Sparta KE
Ende Mai.

Gruß
Paluru

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.076.875 von Paluru am 22.07.19 10:29:35

DB muss ja einen Großteil der Sparta KE bezahlen. Daher vielleicht diese Transfers. Aber machen wir aus dem Bio Forum kein DB Forum.

Vielleicht kehrt jetzt mal etwas Ruhe ein. Das letzte Wort von Zours war es aber bestimmt noch nicht.

[Paluru]

Was das aktuelle Geschäft angeht.....

tja, das können wir vielleicht unter Sommerloch
ad acta legen.

Anfang Oktober kommen die nächsten vorläufigen
Quartalszahlen, die etwa gleich den der Q2-Werten
sein könnten, je nach dem wie sich BCC in der
EU bzw. in D entwickelt.

Wie verhält es sich mit dem Patent?
Das läuft nun mal am 12.Nov'19 aus.
Danach dürften Generika ans Werk.

Oder sind Verlängerungen möglich?

Levulans Patent ist am 10.Mai'19 ausgelaufen.
Wer Levulan beim chinesischen ALIBABA
eingibt, bekommt über chinesische Firmen
Produkte.

Gruß
Paluru


Gruß
Paluru

[borsalin]

Viel Kaffeesatzleserei!

Interessant ist dass sich der Kurs nach der Andienung um das Angebot von Maruho einpendelt.
(Zumindest vorläufig)
Jetzt kommt es darauf an wie viele Stücke sie schlussendlich erhalten haben und ob weiter Druck besteht über die Börse zu kaufen.
Ob die 30% -1 Aktie für Maruho einen so hohen Stellenwert wie den für Balaton hat?
Sie könnten sich auch mit den bereits angedienten über 3 Mill Aktien vorläufig zufrieden geben.
schließlich haben sie sich bis ende Jahr dafür Zeit gegeben.
Vorläufig ist die Luft raus aus der Aktie, bis News und evt. Deals kommen.

[abgemeldet-486279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.000.958 von abgemeldet-486279 am 01.03.19 21:03:27

Beitrag zum Thema Generika v. 01.03.2019:

Zitat von Master-of-Disaster: SMC zu dem Thema Generika:

" Da die Konkurrenzsituation im PDT-Markt überschaubar ist und die Anbieter wenig Interesse haben dürften, die Margen über einen Preiswettbewerb zu schmälern, stellt sich bezüglich der mittelfristig möglichen Skalenerträge vor allem die Frage, ob Generika perspektivisch für einen hohen Preisdruck sorgen könnten. In der Dermatologie ist die Entwicklung allerdings relativ anspruchsvoll, Generika müssten zunächst selbst Studien der dritten klinischen Testphase durchlaufen, um die Wirkung in der Haut zu belegen. Das wäre aus Datenbanken zur klinischen Forschung ersichtlich, wo aber nach Aussagen des Managements aktuell diesbezüglich keine Vorhaben eingetragen sind. Eine weitere Hürde stellt die Kombination mit einer Lichtquelle im Rahmen der PDT dar, ein Neueinsteiger müsste im Prinzip zusätzlich eine eigene Lampe entwickeln. Die Markteintrittsbarrieren sind daher als hoch einzustufen. "

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.077.199 von borsalin am 22.07.19 11:16:29

Maruho hat noch nie eine einzige Biofrontera Aktie über die Börse gekauft.
Wieso sollen sie damit jetzt anfangen???

Ich gehe sowieso davon aus, dass sie mindestens 4 Mio. Aktien bekommen und dann ist gut.

Die Frage ist, wer soll dann noch kaufen? Verkaufen könnten einige noch wollen, die nur anteilig bei Balaton andienen konnten.

Neue Zahlen gibt es erst Ende November, die Halbjahreszahlen sind ja im Prinzip schon bekannt.

Kurstreiber könnte nur eine Überraschungs-News sein oder ein hervorragender Deal mit Maruho. Ansonsten sehe ich hier auch ein Sommerloch...

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.077.220 von abgemeldet-486279 am 22.07.19 11:18:46

Die Alternative;
Levulan Kerastick wird weiterhin von DUSA vertrieben. Die Frage ist bloss wird es in Zukunft billiger angeboten um Ameluz zu konkurrieren. Eine Möglichkeit wäre auch die Veräußerung an einen Generika Hersteller!?!
Da Levulan, Ameluz in der Wirksamkeit stark unterlegen ist (anders als Metvix in EU)
bleibt die Frage, besteht überhaupt großes Interesse?
Die Klagen von DUSA gegen Biofrontera sprechen eigentlich für weiteres Interesse am Markt zu bleiben!

[abgemeldet-486279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.071.163 von nickelich am 20.07.19 17:14:59

Zitat von nickelich: Hat jemand die Zahl parat, wieviele Aktien der Balaton zu 8,00 € angeboten wurden.

Die Bekanntgabe der Andienungsquote und der tatsächlichen Anzahl der angedienten Aktien an Balaton wird höchstwahrscheinlich frühestens morgen Abend erfolgen ( Die Depotbanken der Aktionäre haben nach dem Ende der Angebotsfrist eine Frist von zwei Bankarbeitstagen für Nachmeldungen , s. Angebotsunterlagen). Wurde mir auch so bestätigt.

[Eurike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.077.391 von Schwabinho am 22.07.19 11:44:18

Ich glaube nicht, dass der Kurs wieder stark fällt, da die meisten, die angedient haben, auch wieder nachkaufen werden.Fast alle hier im Forum sind
von dem Potenzial Biofronteras überzeugt. Sie würden sich sehr ärgern, wenn die Aktie über den Andienungspreis steigen würde und sie nicht mehr dabei wären.

[Jack48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.078.087 von Eurike am 22.07.19 13:15:51

Das kommt auch immer auf den EK an. Ich bin jetzt komplett raus, mein EK war aber auch relativ hoch (6,10€). Ich persönlich habe jetzt meinen kompletten Biofronteraeinsatz in eine andere Aktie investiert. Von dem neuen Investment erhoffe ich mir bis Ende des Jahres einen vielfachen Kursgewinn im Vergleich zu Bio.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.078.087 von Eurike am 22.07.19 13:15:51

Stark fallende Kurse sehe ich auch nicht, aber eine lange Seitwärtsbewegung wie nach dem IPO.
Bei Balaton wollten viele den schnellen Gewinn mitnehmen. Aufgrund der starken Überzeichnung wird aber wohl nur ein Viertel oder Fünftel der angedienten Aktien abgenommen worden sein.
Wer soll denn jetzt noch über 7,20 kaufen?
Fonds sind fast alle raus. Da sehe ich momentan auch keinen Grund, warum sich das ausgerechnet jetzt ändern sollte.
Es hilft nur eine echte Überraschung, um den Kurs nach oben zu pushen.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.078.234 von Schwabinho am 22.07.19 13:33:29

Stand Freitag wollten 5 Mio. Aktien verkauft werden und das zwischen 7,20 und 8 Euro.
Am Ende werden es wohl 6 Mio. Aktien sein, also fast 15% aller Biofrontera Aktien.

Wollen die wirklich alle wieder günstig einsteigen???

Da bin aber gespannt...

[Paluru]

...oder diejenigen haben einen Schluß-
strich gemacht und ihren (Teil)Gewinn eingefahren.

Wann hat man schon die Möglichkeit einen größeren
Klumpen zu einem Preis loszubekommen?

Gruß
Paluru

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.074.502 von Schwabinho am 21.07.19 19:52:41

Ich hätte es ideal gefunden, wenn Maruho + Biofrontera der Balaton durch geschickt gelegte Käufe mehr Widerstand entgegengebracht hätten- anstelle ihrer zu niedrigen Angebote an den free float. Diese Chance wurde sehr leichfertig vertan.

Zours ist aus anderem Holz geschnitzt, was durch die kommende Sparta KE schon wieder klar ersichtlich wird: er sammelt neue Kräfte , wahrscheinlich um sein bestimmt schon neu definiertes Ziel bei Biofrontera langsam aber stetig durchzusetzen. Wie es sein wird, ist unklar, vielleicht ein Angebot an den free float, das vielen als unwiderstehlich erscheint?

Ich selbst würd nicht verkaufen.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.078.522 von edelupolino am 22.07.19 14:16:04

Darum geht es mir doch auch.
Beide Großaktionäre kündigen vor Monaten an, dass sie fast 10% einsammeln möchten, um auf 29,99% zu kommen.

Da müsste der Kurs nach oben schießen, wenn sich zwei Aktionäre duellieren.

Nur Biofrontera schafft es, dass am Ende des Duells beide Aktionäre ihr Ziel erreicht haben und der Kurs nur 1 Euro oder knapp 15% im Plus steht.

[borsalin]

Nun was soll man dazu sagen schwabinho?

Der strategische Investor hat seine Macht durch die in Aussicht gestellten Kooperationen ausgespielt und hat mit 7.2 Euro gewonnen und dies nachdem er nur wiederwillig von 6.9 erhöht hat!
Das lässt aber noch keine Rückschlüsse zu, welche Strategie am Ende die Richtige war.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.078.684 von borsalin am 22.07.19 14:31:42

Wenn es die Macht von Maruho gegenüber Biofrontera war, dann schaue ich mit großer Sorge auf die Verhandlungen für die Kooperation.

Ich sehe eigentlich Biofrontera in der besseren Position gegenüber Maruho, umso mehr war ich überrascht, dass man dann dieses Erwerbsangebot vom Vorstand komplett andient. Unterstützung ja, aber komplette Hingabe???

Und wenn es nur wegen Balaton war, dann ist es eigentlich auch erbärmlich und ziemlich kurzsichtig, so auf einen Aktionär zu reagieren, der seinen Anteil aufstockt.

Was passiert denn wirklich, wenn Balaton ein Komplettübernahmeangebot stellt?
Laufen dann alle davon? Macht dann Maruho auch eins?

Ich habe keine Antworten auf Balaton gesehen und ich sehe diese Strategie auch nicht für die Zukunft. Man kann doch nicht so tun, als wäre Balaton nicht da.

Nochmal zum Verständnis: Ich bin voll überzeugt, was die Entwicklung vom Unternehmen angeht. Ich bin aber schockiert, was den Umgang mit dem Kapitalmarkt angeht. Und leider wird es immer schlimmer.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.078.813 von Schwabinho am 22.07.19 14:46:51

Und das scheint durchaus auch ein Grund zu sein,
warum so viele sicherheitshalber das Taschentuch
zum Winken gezogen haben.

Das hätte man Anfang des Jahres nicht gedacht,
das sehe ich genauso wie Du.

Der Kurs hat das Dreieck, was ich letzte Woche
im Chartbild gezeigt habe, nach unten verlassen
und somit die Trendwende bestätigt.

Gruß
Paluru

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.079.002 von Paluru am 22.07.19 15:08:46

Aber jetzt noch unter 7 Euro verkaufen ist auch unlogisch.
Mal sehen wie lange sich der Vorstand mit seinen Aktienrückkäufen Zeit lässt.
Das könnte ein guter Indikator für die nächste Zeit sein.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.078.630 von Schwabinho am 22.07.19 14:24:37

Nach dieser seltsamen Bieterei war ich erschüttert, wieder einmal ein typisches Beispiel erlebt zu haben, das den Regeln zuwiderläuft.
Erst ein Dritter hätte wohl den Knoten zum Platzen gebracht, so dass ein echtes Rennen um die shares (und die Macht) stattgefunden hätte.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.079.038 von Schwabinho am 22.07.19 15:12:47

Wenn sie nicht genügend sehr preiswerte Optionen haben, warten sie mit Käufen ab -nur bis wann?

[Paluru]

Optionen stehen dieses Jahr doch nur noch Lübbert zu.
M.E. sind es 80.000 Stück.
Im September?

Steht irgendwo in den SEC-Mitteilungen.

Gruß
Paluru

[Scapatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.079.134 von edelupolino am 22.07.19 15:21:09

Das Vorgehen des Vorstandes wurde ja erst gerade auf der HV beinahe restlos vom Streubesitz gestützt, warum klagst Du jetzt über die Situation?

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.079.038 von Schwabinho am 22.07.19 15:12:47

Wenn sie gleich in den ersten Tagen nach dem Ende der Andienungsfristen
günstiger Aktien kaufen, dann würde hier doch auch wieder nur rum-
gejault....nach dem Motto "Siehst'e: Kurs drücken und dann günstiger zurückkaufen."

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.079.269 von Paluru am 22.07.19 15:36:30

Das sehe ich ähnlich.
Im Moment stehen Schnäppchenjäger Gewehr bei Fuss. Sie sammeln in der Hoffnung billig Aktien, die sie später an einen der Investoren teurer verkaufen der aufstocken möchte. (evt. Pflicht- oder Übernahmeangebot)
Eine Spekulation die durchaus einmal aufgehen könnte. Und es sind wohl nicht mehr 10 Jahre warten bis Break even .. vielleicht tun es nun auch 2 Jahre für diese Speku

[Recol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.078.813 von Schwabinho am 22.07.19 14:46:51

Zitat von Schwabinho: Nochmal zum Verständnis: Ich bin voll überzeugt, was die Entwicklung vom Unternehmen angeht. Ich bin aber schockiert, was den Umgang mit dem Kapitalmarkt angeht. Und leider wird es immer schlimmer.

Da hätte man auf der letzten HV, die im Übrigen nicht einmal 14 Tage zurückliegt, ein Zeichen setzen können. Insofern bitte die Mehrheiten akzeptieren und das Heulen einstellen.

[Paluru]

Übrigens,

Maruho America Inc. ist mit ihrem Büro
wie in Leverkusen auch im selben Gebäude
wie Biofrontera untergebracht.

Gruß
Paluru

[abgemeldet-486279]

Käufe vom Vorstand, wenn überhaupt, werden doch bestimmt erst erfolgen, wenn die Kohle von der Maruho-Andienung auf dem Konto ist ( ca. 1,5 - 2 Wo. ? ). Vorher rechne ich nicht damit.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.079.392 von Recol am 22.07.19 15:47:06

Danke für den Hinweis!
Wahrscheinlich bekommen wir noch einen Brief wie großzügig das 7,20 Euro Angebot von Maruho war und dass wir ewig dankbar sein sollten.

[borsalin]

schwabinho du bist manchmal so zweideutiglaugh:

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.079.482 von Paluru am 22.07.19 15:57:42

Maruhos Global Business Development

Übersetzung mit google: Quelle: https://www.maruho.co.jp/english/aboutmaruho/corporate/globa…

"Das Geschäftsklima der Pharmaindustrie in Japan und weltweit ändert sich täglich, da die Globalisierung der Weltwirtschaft rasch voranschreitet und Fusionen und Übernahmen sowie Unternehmensumstrukturierungen beschleunigt werden.

Maruhos langfristige Vision der Spezialisierung auf Dermatologie gibt uns einen einzigartigen Vorteil. Wir betrachten die derzeitige schwierige Wirtschaftslage als eine großartige Geschäftsmöglichkeit, um unser Geschäft über Japan hinaus auszubauen, und nehmen proaktiv die Herausforderung an, global zu expandieren.

Aus diesem Grund hat Maruho seine Niederlassungen in Übersee, Maruho America Inc. (MAI) in Woburn, Massachusetts, USA, und Maruho Deutschland GmbH (MDG) in Leverkusen, Deutschland. Mit diesen Tochtergesellschaften hat Maruho ein globales Entwicklungsnetzwerk in Japan, den USA und Europa aufgebaut.

MAI betreibt die Entwicklung des Pharmageschäfts in den USA. Auf der Grundlage der neuesten Daten und Trends in der europäischen Gesundheitsbranche entwickelt MDG das Pharmageschäft mit Schwerpunkt auf Pharmazeutika.

Mit diesen Standorten in Übersee wollen wir den weltweiten Austausch von dermatologischem Wissen fördern und mehr Patienten, medizinischem Fachpersonal und Forschern in Japan und darüber hinaus innovative Arzneimittel zur Verfügung stellen, um unter den globalen dermatologischen Pharmaunternehmen führend zu werden."

Auf der Website sieht man 2 Fotos von Gebäuden. (= Leverkusen + Woburn, MA)

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.079.698 von Paluru am 22.07.19 16:19:16

Warum wird das so geheim gehalten?
Maruho gibt die Adresse zwar nicht an,
stellen aber ein Foto des Gebäudes ein.

Das Gebäude ist das, in dem auch Biofrontera Inc.
ihren Sitz hat: 120 Presidential Way in Woburn, MA 01801.

Unten ist ein Ausschnitt über Google Street view eingefügt,
vergleicht selbst mit dem Foto des Gebäude von Maruhos homepage.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.080.007 von Paluru am 22.07.19 16:52:58

Biofrontera hat ja dort eine ziemlich große Bürofläche gemietet.
Vielleicht hat sich Maruho dort als Untermieter einquartiert.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.080.007 von Paluru am 22.07.19 16:52:58

Bestätigt: Sogar dasselbe Studio

Maruho America Inc. Adresse lautet 120 Presidential Way, Ste.330, Woburn, MA 01801.
Registriert auf Tadao Yoshihara.

Tadao Yoshihara ist neben Kazumasa Hirata laut linkedIn Vice President of Cutanea Life Science Inc. Beide waren "früher" direkt bei Maruho Co.


Zusammen mit Junichi Hamada stimmen die Drei übrigens dann mit den 3 Herren Lübbert, Schaffer und Dünwald auch die Geschäfte bzgl. Cutanea Life Science also von Aktipak und Xepi ab.
Sehr wahrscheinlich dort und daher gibt es die gemeinsame Adresse.
Schade nur, dass man das wieder mal nur so "hintenrum" rauskriegt.
(Diese Treffen finden sogar zweimal im Monat statt)



Gruß
Paluru

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.080.682 von Paluru am 22.07.19 18:12:12

Dir würde ich gerne mal bei Deinen Recherchen auf die Finger schauen. Ich halte mich eigentlich für recht geschickt bei der Suche im Internet, aber Du schlägst einfach Alles - irre.... 👍

[Caldo]

Heute mal etwas anderes bei Matejka, nicht nur der scheibchenweise Verkauf (mittlerweile bei unter 650.000), sondern zusätzlich steht jetzt hinter dem restlichen Gesamtbestand:

z. Verkauf eing.

Kann ja eigentlich nur bedeuten, dass sie angedient haben.

[Lofoten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.080.952 von Radiesel2008 am 22.07.19 18:50:31

In der Tat !

Dann soll Pularu bitte auch herausfinden, wieso Biofrontera nicht als 1:1 Geschäftspartner auf Maruho's Website gelistet ist.
Regt mich auch ständig auf !
Gruss, von ( auf ) den Lofoten !

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.081.081 von Caldo am 22.07.19 19:09:22

Bei beiden Fonds steht dieser Hinweis, zum Verkauf eingereicht.
Damit steigt dann wohl der letzte Fonds mit nennenswerter Stückzahl aus.

Ich würde aber vermuten, dass er bei Balaton eingereicht hat. Mal sehen, ob am Ende was übrig bleibt oder ob er komplett zum Zug gekommen ist.

Aber wie würde Recol sagen: "Nicht heulen!"

Das sind doch super News. Wenn kein Fonds mehr Aktien hält, dann müssen sie alle später wieder kaufen. Wie genial ist das denn???!!!

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.081.210 von Schwabinho am 22.07.19 19:24:33

Balaton glaube ich eher weniger, denn da wäre er allein schon mit seiner Stückzahl über dem Limit von 500.000.

Wenn er tatsächlich aussteigen möchte, bleibt eigentlich nur das Maruho-Angebot.

Oder aber er schiebt alle "moralischen" Bedenken zur Seite (weil sich Matejka ja deutlich zur Vorstandsseite bekannt hat) und verhandelt gerade einen außerbörslichen Deal mit Balaton.

Alles ist heutzutage denkbar und möglich.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.081.276 von Caldo am 22.07.19 19:31:18

Das stimmt auch wieder.
Möglich, dass er bei Maruho noch etwas dazu bekommen hat.
Ist das rechtlich überhaupt möglich?

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.081.315 von Schwabinho am 22.07.19 19:34:58

Das müßte Zours dann wieder klären

[Lofoten]

Das muss ich ja noch los werden von den Lofoten :

Es sind, ausser mir und Spondon, einfach gute Leute hier unterwegs. Schade, das der LAW seit Junei fehlt.
Von den Lofoten ...

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.081.396 von Lofoten am 22.07.19 19:45:39

Spondon zu erwähnen ist ein großer Fehler.

Dann fühlt er sich wieder verpflichtet, hier zu schreiben

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.081.315 von Schwabinho am 22.07.19 19:34:58

Working in concert beim Andienen? Würde das kein pflichtangebot bedeuten?

Zitat von Schwabinho: Das stimmt auch wieder.
Möglich, dass er bei Maruho noch etwas dazu bekommen hat.
Ist das rechtlich überhaupt möglich?

[Lofoten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.081.459 von Caldo am 22.07.19 19:51:12

Sehe ich anders :

Den richtig Guten muss auch Raum gegeben werden. DAS findet man hier im Forum
Spondon und ich freuen uns.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.081.486 von Spondon am 22.07.19 19:53:14

Du kommst ja wie gerufen

Meine Frage war, ob es rechtlich bei einem freiwilligen Erwerbsangebot möglich ist, den "Andienern" etwas zusätzlich zu bezahlen?

Der Vorstand hat so vehement darauf hingewiesen, dass sie keine Nebendeals vereinbart haben, da kam mir dieser Gedanke, ob es vielleicht möglich gewesen wäre.

Beim Komplett-Übernahmeangebot gilt ja der Höchstpreis für alle, aber beim Teilerwerb???

[Caldo]

Als ob ich es nicht gewusst hätte, schon ist er da.

He Spondon, hast Du gesehen, auf CT ganz aktuell eine neue Studie von EPI - da gäbe es doch genügend zu diskutieren

Ich hab zwar auch EPI-Aktien, will aber nicht überall schreiben - reicht mir hier schon

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.081.609 von Caldo am 22.07.19 20:06:56

Wir warten da doch auf die Mikrosimulation bis 15.8 Ca...mal schauen

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.079.209 von Scapatt am 22.07.19 15:30:45

Die Firma hat auf den Feldern Kapitalmarktaktionen und Forschung total verschiedene Kompetenzen.
Die pro- Stimmen haben die Forschungserfolge von Biofrontera als wichtiger angesehen (mit dem breakeven in Sicht) , haben daher insgesamt den Vorstand entlastet, aber dem Finanzchef einen (vielleicht allzu) kleinen Schuss vor den Bug verpasst.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.081.585 von Schwabinho am 22.07.19 20:04:27

BM for You.

[joschi09]

Manche behaupten immer, dem Vorstand fehle das Gefühl für den Kapitalmarkt. Von wegen - die haben ihre Aktien zu 7,20 € verkauft und können nun seelenruhig den alten Bestand zu Kursen unter 7 € wieder zurückkaufen und die doofen Aktionäre geben ihre Papiere unter 7,20 € freiwillig ab. Unglaublich!

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.080.682 von Paluru am 22.07.19 18:12:12

Zitat von Paluru: Diese Treffen finden sogar zweimal im Monat statt

Darf ich fragen, woher Du das weißt bzw. wo man das nachlesen kann?

[Schwabinho]

Heartland hat seine Fonds per 30.6. aktualisiert.
Wie bereits befürchtet, ist Biofrontera dort mit seinen 150.000 ADS nicht mehr enthalten.

https://www.heartlandadvisors.com/Products/Mutual-Funds/Hear…

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.083.556 von biene463 am 23.07.19 01:52:25

Ich nehm die Sitzungen wieder zurück,
da ich sie nicht nachweisen möchte....


...wird mir doch zu heiß. 🌞

[Horter]

manchmal wahrscheinlich besser

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.084.318 von Schwabinho am 23.07.19 08:40:37

Sind dann überhaupt noch ADRs auf dem Markt oder war es das nun komplett?
Wie auch immer, England und USA waren kapitalmarkttechnisch ein absoluter flop.
Außer hohen Spesen nix gewesen...
Und auch bei uns dürfte der Kurs weiter abbröckeln.
Es sei denn es folgen schnell! Käufe des Vorstands. Das würde stabilisieren - denn sonst:
Q3 wird nichts reißen - Q4 muß es dann.
Bis dahin aber ist noch lange Zeit.
Auch ich würde nach heutigem Wissenstand erst wieder bei Kursen vor den Erwerbsangeboten aufstocken, also bei 6 €.
Die meisten werden das ähnlich sehen.
Ohne neue Meldungen gibt das eine Tiefschlafphase...

[SommerA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.086.118 von schamiddi am 23.07.19 12:03:28

Zitat von schamiddi: Ohne neue Meldungen gibt das eine Tiefschlafphase...

Ich glaube eher das wird eine Vollnarkose.

Derzeit sind ca. 6,2 Mio Aktien durch das Andienen und der noch ausstehenden Abwicklung gesperrt. Nach meiner Schätzung werden ca. 1,8 Mio Aktien nicht angenommen wegen Überzeichnung. Sobald diese wieder freigegeben sind werden sicherlich einige Ihre Aktien auf den Markt geben.

Selbst wenn es nur 10 % von den ca. 1,8 Mio wären, ginge der Kurs in den Sturzflug.

Gruß
Andy

[Recol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.084.318 von Schwabinho am 23.07.19 08:40:37

Zitat von Schwabinho: Heartland hat seine Fonds per 30.6. aktualisiert.
Wie bereits befürchtet, ist Biofrontera dort mit seinen 150.000 ADS nicht mehr enthalten.

https://www.heartlandadvisors.com/Products/Mutual-Funds/Hear…

Wenn der Vorstand alle seine Aktien verkauft und den Aktionären empfiehlt, die Aktien ebenfalls zu verkaufen, darf man sich nicht wundern, wenn Fonds auf die Idee kommen, der Empfehlung des Vorstands zu folgen.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.086.625 von SommerA am 23.07.19 13:01:13

Ich sehe das ein wenig entspannter.

Warten wir mal die endgültigen Zahlen zur Andienung ab.
Wenn mich nicht alles täuscht, ist der grösste Überhang beim Angebot von Balaton zu verzeichnen.
Die Andiener wollten die 8 Euro und werden kaum bei 7 Euro verkaufen.
Zudem waren die Angebote für grössere Adressen geschneidert.(besonders das Maruho Angebot mit über 4 Mill Aktien zum andienen)

Das wäre ja ein Desaster würden grössere Adressen über die Börse aussteigen!
Dann doch lieber über die Börse kaufen:

[borsalin]

https://www.deraktionaer.de/artikel/pharma-biotech/naechster…

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.087.669 von borsalin am 23.07.19 15:16:51

"Jahrelang war mit diesem Biotech-Wert keine Mark zu verdienen."
...nun gut, 'ne Mark konnte ich noch nie damit verdienen....nur Euros


Seit 2015 steigende Kursentwicklung sowie Umsatzsteigerungen mit Verdoppler.

Fischer, Fischer ... wie tief ist ihr Wasser?

[borsalin]

Immerhin
Eine grössere Präsenz im Aktionär würde mehr Gewähr für mehr Aufmerksamkeit bieten als mancher dümmliche Kommentar hier im Forum

[abgemeldet-486279]

Balaton:

"Bis zum Ablauf der Annahmefrist am 19. Juli 2019, 24:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) („Meldestichtag“) wurde das Erwerbsangebot für insgesamt 3.713.666 (in Worten: drei Million siebenhundertdreizehntausend sechshundertsechsundsechzig) Biofrontera-Aktien angenommen."

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.086.625 von SommerA am 23.07.19 13:01:13

So heftig sehe ich das nicht - eher ein langsames abbröckeln wenn keine neuen positiven nachrichten kommen. Außerdem wäre es mir lieber ich hätte unrecht und BF8 steigt weiter im Kurs.
Aber klar ist daß fast 15 % der Aktienbesitzer bei max. 8 € das (vorläufige) Ende der Fahnenstange sehen. Die beiden Großen sind blockiert - wer soll nun kaufen?
Ich denke wirklich wir gehen zurück auf los.....

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.089.049 von schamiddi am 23.07.19 17:57:35

Zitat von schamiddi: So heftig sehe ich das nicht - eher ein langsames abbröckeln wenn keine neuen positiven nachrichten kommen. Außerdem wäre es mir lieber ich hätte unrecht und BF8 steigt weiter im Kurs.
Aber klar ist daß fast 15 % der Aktienbesitzer bei max. 8 € das (vorläufige) Ende der Fahnenstange sehen. Die beiden Großen sind blockiert - wer soll nun kaufen?
Ich denke wirklich wir gehen zurück auf los.....

Warum sollten wir ?
Palu hat doch mit seinen Charts bewiesen dass die letzten 3 Jahre nicht nur balaton für Käufe gesorgt hat.
Ergo, kommen gute News und zahlen - kommen gute Anleger die kaufen werden.
Ist ja nicht so dass die Firma nicht mehr wächst nur weil zwei Großaktionäre ihre Depots voll mit Aktien haben.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.088.473 von abgemeldet-486279 am 23.07.19 16:45:53

Das bedeutet eine Quote von 1:7,43 Wer also 1000 Stück angedient hat, bekommt 134 Stück zu 8 € verkauft. 866 Stück kommen zurück ins Depot. Wer trägt dabei die Provision für die Bank? Ich hoffe für diejenigen, dass die wenigstens Balaton übernimmt.

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.089.271 von Paluru am 23.07.19 18:19:19

Zitat von Paluru: Das bedeutet eine Quote von 1:7,43 Wer also 1000 Stück angedient hat, bekommt 134 Stück zu 8 € verkauft. 866 Stück kommen zurück ins Depot. Wer trägt dabei die Provision für die Bank? Ich hoffe für diejenigen, dass die wenigstens Balaton übernimmt.

Natürlich nicht. Die zahlt der Verkäufer 🥴

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.089.505 von Ahwas am 23.07.19 18:51:38

So lange es hoch geht ist es top. Das wäre bitter für die 7,20 Andiener. Würde Matejka sich über 7,20 wieder eindecken?

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.089.271 von Paluru am 23.07.19 18:19:19

Normalerweise kostet das nix. Also keine Angst. Bei flatex bekommt man jedenfalls war das beim
Letzten Mal so, die Anzahl der Aktien die man bekommt mal 8 Euro. Keine weiteren Gebühren. War so bei mir. Die Quote ist schon bescheiden, aber viele haben doch nach der Meldung am Donnerstag die Aktien erhöht, um die gewünschte Wandlungszahl zu bekommen.

[future_trader]

Zum Schluss kommt alles anders, als gedacht.

[future_trader]

Ich denke alle Fonds werden rausgehen. Dafür war das Angebot von Maruho gedacht. Wir werden sehen, wieviel Maruho bekommen hat.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.089.724 von future_trader am 23.07.19 19:15:02

Zitat von future_trader: Zum Schluss kommt alles anders, als gedacht.

Das war aber abzusehen.
Nur wenn Maruho auf 8 Euro erhöht hätte, würde sich die Andienung auf Maruho konzentriert haben.
Bin mal gespannt wie viel sie tatsächlich erhalten haben.
Ich denke die Andiener können mit einer vollen Zuteilung rechnen.
Meine Bank hat mich in einem Schreiben vor möglichen Steuern und Abgaben gewarnt.
Es kommt wohl auf den jeweiligen Standort und die Bank an.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.089.928 von borsalin am 23.07.19 19:36:51

borsalin : "Ich denke die Andiener können mit einer vollen Zuteilung rechnen."
... da bin ich anderer Meinung. Das Angebot zu 8,00 dürfte drei- oder vierfach überzeichnet sein. Werden nur die zeitlich ersten Rücksendungen voll bedient oder wird nur ein Dritteln der eingereichten Stücke ausgezahlt? Das ging aus meinen Unterlagen nicht hervor.
Für die Differenz zwischen Kaufkurs und Andienungskurs zahlen Sie bei jeder Bank in Deutschland Abgeltungssteuer.

[Martinhamberg]

Welche Steuern? Weitere als die sonstigen? Also wer nur einige Hundert angeboten hat, erhält auch nur sehr wenig. Darum hatten wir am Freitag "all in" gemacht, da die schlechte Quote am Freitag schon ersichtlich war.

[future_trader]

Interessant ist das der tradegatekurs über 7,20 ist

[future_trader]

alles kommt anders als gedacht

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.090.165 von future_trader am 23.07.19 20:10:15

Zours kann ja noch 0,4 Prozent kaufen oder er nimmt die Fonds ggf mit einem Pflichtangebot auf die Schippe? Würden diese dann dennoch über 7,20 wieder einsteigen? Wären ja Kosten gewesen, wenn es so ist. Wie würde man dies den Anlegern des jeweiligen Fonds erklären? Na ja, nur Vermutungen zum es könnte auch alles anders kommen...bleibt spannend

[abgemeldet-486279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.090.084 von nickelich am 23.07.19 19:57:38

Die Zuteilungsquote ist 7,43:1 (es wurden rd. 3,7 Mio. Stk. angedient, also deine angediente Stückzahl geteilt durch 7,43). Die Zuteilung erfolgt "pro rata", also anteilsmäßig u. unabhängig vom Zeitpunkt der Weisungserteilung.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.090.084 von nickelich am 23.07.19 19:57:38

Du hast mich wohl etwas falsch verstanden?

Da ist natürlich das Maruho Angebot gemeint.

Beim Balaton Angebot(nur 500K)
siehst du die Rechnung bei den Postings von Paluru und Master of Desaster

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.090.210 von Spondon am 23.07.19 20:15:16

0,4 Prozent ist nichts. Die hat er in 2 Tagen durch. Er ist in einer bequemen Ausgangslage. Maruho übrigens auch. In Summe haben doch beide relativ geringe Einstandskurse. Erst wenn die Kurse unter diese Marken fallen, dann müssen sie abschreiben.

[Martinhamberg]

Hat jemand schon eine Info von der Bank wegen der Andienung zu den Angeboten?

[future_trader]

Rechne mal bis Freitag. So lange wird es dauern.

[Paluru]

Maruhos durchschnittlicher Einstandskurs dürfte in etwa bei 4,7x € liegen.
(ich geh mal von der kompletten Andienung aus)
Investierte Summe für Aktien: 63,0 bis 63,5 Mio. €

Balaton etwas darüber bei rund 5,0x €.
Investierte Summe für Aktien: 66,5 bis 67,0 Mio. €

Gruß
Paluru


Bem.:
Oben gemachte Angaben wurden über die vollzogenen KE sowie den SEC-Mitteilungen errechnet. Die Schwankungsspanne ist bedingt durch Schätzungen von Kursen bei WAs (Maruho) sowie Aktienkäufe von Balaton aus dem Jahr 2017 (~ 150T)

[Snoopy9]

*MARUHO: PARTIAL OFFER ACCEPTED FOR 3.5M BIOFRONTERA SHARES
*MARUHO RAISES STAKE IN BIOFRONTERA TO 28.14%

[walle1fc]

Maruho Deutschland GmbH: Maruho stockt Beteiligung an Biofrontera auf 28,14 Prozent auf

DGAP-News: Maruho Deutschland GmbH: Maruho stockt Beteiligung an Biofrontera auf 28,14 Prozent auf (deutsch)
Maruho Deutschland GmbH: Maruho stockt Beteiligung an Biofrontera auf 28,14 Prozent auf

DGAP-News: Maruho Deutschland GmbH / Schlagwort(e): Übernahmeangebot
Maruho Deutschland GmbH: Maruho stockt Beteiligung an Biofrontera auf 28,14
Prozent auf

24.07.2019 / 09:40
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Pressemitteilung

Maruho stockt Beteiligung an Biofrontera auf 28,14 Prozent auf

* Stärkeres Engagement unterstreicht langfristig orientierte, strategische
Partnerschaft

* Freiwilliges Teilerwerbsangebot für 3,5 Millionen Biofrontera-Aktien
angenommen

* Junichi Hamada, Corporate Officer Global Strategy bei Maruho: "Wir
freuen uns darauf, Biofrontera als verlässlicher und stabiler
Ankeraktionär konstruktiv zu begleiten"

Leverkusen, 24. Juli 2019. Die Maruho Deutschland GmbH, eine
Tochtergesellschaft des japanischen Pharmaunternehmens Maruho Co., Ltd., hat
das am 15. April 2019 veröffentlichte freiwillige Teilerwerbsangebot an die
Aktionäre der Biofrontera AG erfolgreich abgeschlossen. Bis zum Ende der
Annahmefrist am 19. Juli wurde das Angebot für insgesamt 3.499.056
Biofrontera-Aktien angenommen. Dies entspricht circa 7,84 Prozent des
Grundkapitals und der Stimmrechte der Biofrontera AG. Da es sich um ein
Teilerwerbsangebot handelt, ist eine weitere Annahmefrist gemäß § 16 Abs. 2
Satz 1 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes (WpÜG) nicht vorgesehen.
Mit Vollzug der Transaktion erhöht sich die Beteiligung von Maruho an
Biofrontera auf rund 28,14 Prozent.

Junichi Hamada, Corporate Officer Global Strategy bei Maruho, sagte:
"Biofrontera ist mit ihrer patentierten Nanoemulsions-Technologie eine
Erfolgsgeschichte. Als ein auf Dermatologie spezialisiertes und langfristig
orientiertes Pharmaunternehmen ist Maruho der ideale Partner, um das
Management um Professor Lübbert weiter zu unterstützen. Wir möchten dazu
beitragen, diese Technologie für die Behandlung von Hautkrankheiten zum
Wohle der Patienten sowie im Interesse des Unternehmens und seiner
Stakeholder bestmöglich weiterzuentwickeln. Daher freuen wir uns darauf,
Biofrontera auch in Zukunft als verlässlicher und stabiler Ankeraktionär
konstruktiv zu begleiten."

Im Zuge des freiwilligen öffentlichen Teilerwerbsangebots hatte Maruho
angekündigt, bis zu 4.322.530 Biofrontera-Aktien erwerben und damit seine
Beteiligung an Biofrontera auf bis zu 29,99 Prozent aufstocken zu wollen.
Den Aktionären wurden zunächst 6,60 Euro pro Aktie in bar angeboten. Nach
der Veröffentlichung besser als erwartet ausgefallener Geschäftszahlen von
Biofrontera hatte Maruho den Angebotspreis innerhalb der Annahmefrist auf
7,20 Euro je Aktie erhöht. Die Zahlung des Angebotspreises und die
Übertragung der angedienten Aktien wird für den 26. Juli 2019 erwartet.


https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-07/4725788…

[Martinhamberg]

Damit weiterhin hinter Balaton. Also nur zweite Kraft... lol

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.092.952 von Martinhamberg am 24.07.19 09:52:41

mit dem free float ganz ganz deutlich erste kraft

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.092.952 von Martinhamberg am 24.07.19 09:52:41

Aktuell mit 651.517 Stk.

Aktienstand:

Balaton 13.213.382 Stk. 29,60%
Maruho 12.561.865 Stk. 28,14%

[Martinhamberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.093.012 von walle1fc am 24.07.19 09:55:54

Naja... Wäre besser, wenn Sie auch offiziell der grösste Aktionär wären. Der Zweite ist immer der erste Verlierer.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.092.697 von Paluru am 24.07.19 09:24:43

Somit aktualisiere ich die vorhin gemachten Angaben:

Maruhos durchschnittlicher Einstandskurs dürfte in etwa bei 4,5x € liegen.
(ich geh mal von der kompletten Andienung aus)
Investierte Summe für Aktien: 57,0 bis 57,5 Mio. €

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.093.156 von Paluru am 24.07.19 10:08:27

" (ich geh mal von der kompletten Andienung aus) "
bitte steichen.

[angoli77]

desolates Ergebnis sowohl für Maruho als auch für den Vorstand

[borsalin]

Die Schwelle von 30% - 1 Aktie, ist nur wichtig, falls ein Kontrahent gedenkt ein Pflichtangebot abzugeben.
Die wichtige Marke war die 25% + 1 Aktie. Damit ist eine 3/4 Mehrheit für beide Seiten ausgeschlossen.

Es ist keineswegs sicher dass in nächster Zeit einer der Beteiligten die 50% + 1 Aktie erreichen will.
Damit könnte bei einer Wiederwahl oder einer Vakanz des AR massiv Einfluss genommen werden.
Das ist für später Match entscheidend.
Im Moment dominiert das Gespann Biofontera-Maruho. Dafür haben sie an der HV ein überzeugendes JA erhalten!

[angoli77]

da der Vorstand ja komplett angedient und es zu einer Vollzuteilung gekommen ist , sinkt der Anteil der drei Herren nunmehr exakt auf 0,00 %

[borsalin]

Da ihre Andienung strategisch begründet war, den Wert von Biofrontera aber höher einschätzen, können sie gleich wieder nachkaufen
Der Markt sieht es jedenfalls ähnlich.
Bin entspannt

[angoli77]

na mal schauen, ob man den großen Worten auch Taten folgen lässt , eine Hintertür (Marktsituation) hat man sich ja offen gelassen --- insgesamt hat man rd. 935.000 Stück angedient 👎

Zitat:
"Im Falle eines erfolgreichen Abschlusses des Angebots der Maruho Deutschland GmbH
werden alle Vorstandsmitglieder künftig wieder – abhängig von der Marktsituation –
nennenswert in Aktien der Biofrontera AG investieren."

[borsalin]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/maruho-deutschland-g…

Maruho stockt Beteiligung an Biofrontera auf 28,14 Prozent auf

Stärkeres Engagement unterstreicht langfristig orientierte, strategische Partnerschaft
Freiwilliges Teilerwerbsangebot für 3,5 Millionen Biofrontera-Aktien angenommen
Junichi Hamada, Corporate Officer Global Strategy bei Maruho: "Wir freuen uns darauf, Biofrontera als verlässlicher und stabiler Ankeraktionär konstruktiv zu begleiten"

zum Ärger der Balaton Fraktion

[Horter]

zum Ärger der Balaton Fraktion

Das denk ich nicht! DB ist ohne Maruho hier doch nur eine 0!!! Was wollen die hier schon groß bewegen? Und was mit welchen Mitteln weiter voran bringen??? Hier geht's nur mit Know How weiter und das wissen die DB`s auch, und wie Borsalin bereits trefflich beschrieb:
"Wichtig ist die 25+1, somit ist eine 3/4 Mehrheit ausgeschlossen!"

[Recol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.094.116 von Horter am 24.07.19 11:55:34

Zitat von Horter: zum Ärger der Balaton Fraktion

Das denk ich nicht! DB ist ohne Maruho hier doch nur eine 0!!! Was wollen die hier schon groß bewegen? Und was mit welchen Mitteln weiter voran bringen??? Hier geht's nur mit Know How weiter und das wissen die DB`s auch, und wie Borsalin bereits trefflich beschrieb:
"Wichtig ist die 25+1, somit ist eine 3/4 Mehrheit ausgeschlossen!"

Man fragt sich, warum es überhaupt Finanzinvestoren gibt, weil die ja alle dumm sind, kein Knowhow haben und nichts bewegen können

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.094.503 von Recol am 24.07.19 12:47:21

Finanzinvestoren, sind wie der Name es schon sagt hauptsächlich an Finanzen interessiert -> Geld Vermehrung (meist möglichst schnell da sie ja ihren Kunden eine möglichst hohe Rendite zahlen wollen/müssen)

Sprich die wollen größtmögliche Renditen sehen (durch Verkäufe,Aufspaltungen,Abspaltungen etc. pp.)

Zu unterscheiden sind dann natürlich die angenehmen Finanzinvestoren die das Management in ruhe lassen und diese nicht zu irgendwelchen hirnrissigen Aktionen zwingen oder verklagen (schöne Beispiele Berkshire bei Teva, bei Evotec ist es Novo Holdings A/S, ROI Verwaltungsgesellschaft mbH/Roland Oetker) und die Finanzinvestoren die halt sehr aktivistisch sind... Singer, Icah,Elliot die gar nicht nett sind.

https://de.wikipedia.org/wiki/Aktiver_Investor
Forderungen
Die Forderungen von Aktivisten zielen immer darauf den Wert der Aktien zu steigern.

Rückführung von überschüssigem Kapital an die Aktionäre via Aktienrückkäufe oder Dividenden
Abstoßen von Unternehmensteilen via Verkauf oder IPO
Verkauf oder Fusion des gesamten Unternehmens
Wechsel in Verwaltungsrat oder Geschäftsleitung
Änderung der Strategie bzw. Veränderung von Unternehmens- oder Rentabilitätszielen

Die interessiert dann erstmal das Ökösystem einer Firma nicht... der Reibach zählt.

[Schwabinho]

Weil es gerade so gut passt, ein aktueller Artikel:

https://industriemagazin.at/a/industriekonzerne-werden-zur-s…

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.094.809 von Schwabinho am 24.07.19 13:17:53

ist halt die frage ob wir in deutschland auch solche verhätnisse wie in den usa haben wollen... nicht das nachhaltige zählt dann sondern nur der schnelle rubel... alles was nicht oder noch nicht profitabel ist wird verhöckert...

dabei ist doch google, apple, amazon, alibaba und wie sie alle heißen, erst über die jahre so gewachsen wie sie aktuell sind - und denen hat niemand irgendwie reingeredet wie sie ihre strategie zu fahren haben.


was passiert mit den menschen die dann von diesen "optimierungen" betroffen sind... ?

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.094.896 von walle1fc am 24.07.19 13:27:16

Das sehe ich so wie du.
Es macht aber keinen Sinn und darum ging es wohl in dem Artikel, dass man die Augen davor verschließt und so tut, als würde es diese Investoren nicht geben.

Vor ein paar Jahren hat sich Biofrontera noch selbst gefeiert, dass man Balaton ins Boot geholt hat.

Man hat seinen Hauptmarkt in den USA und man hat sich für ein US-Listing entschieden. Dann kann man ja wohl kaum die Vorteile genießen und alle Nachteile ausblenden oder verteufeln.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.094.953 von Schwabinho am 24.07.19 13:34:53

da bin ich bei dir!

nur kann ich halt von der HV berichten und wiederhole mich gerne.

Bio hält die Hand offen, für Gespräche und generell eine Beilegung des Zoffs...

das Ergebnis ist bekannt.

Wobei die zweite Partei auch mal die Mehrheitsentscheide aller Aktionäre vllt. mal akzeptieren sollte...

Ist ja keine Einbahnstraße.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.094.503 von Recol am 24.07.19 12:47:21

Bekannt, umstritten, aber äußerst intelligent und voller Ideen war/ist Carl Icahn, der ein sogenannter Firmen-Raider war. Mit ihm hätte viel bewegt werden können. Gute Teile von Firmen (zB die super Produkte von Biofrontera) ließ er bestehen, bestand aber darauf, andere auszugliedern und zu verkaufen. Eine IPO von Biofrontera in den USA mit ihm? Ich wäre begeistert gewesen!

[borsalin]

Das Beruhigende an der derzeitigen Lage bei Biofrontera ist doch, dass zumindest bis zur Wiederwahl oder einer Vakanz des AR etwas Ruhe einkehrt.
Spätestens dann hat der Free-float wieder das Zünglein an der Waage zu spielen.
Je nachdem wie die Kooperationen und das weitere "Begleiten" von Maruho ausfällt, werden sie sich für die Argumente der einen oder anderen Seite entscheiden.
Ich fürchte das agieren von Balaton geht im gleichen Trott weiter - Mehrheitsentscheide hin oder her
Die Klage in USA könnte da was ändern, die Frage ist bloß wie durchschlagend die Argumente von Biofrontera sind?

Die Ausgangslage ändern könnte auch ein aufstocken der Beteiligung auf über 50% , egal ob von Maruho oder Balaton. Dann nämlich haben wir Kleinanleger das Heft endgültig aus der Hand gegeben.
Der Spruch des Tages; Auch Kleinanleger sind kleine Finanzinvestoren, manche aktivistischer als andere

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.094.896 von walle1fc am 24.07.19 13:27:16

Icahn hat zB bei Ebay mitgemischt (paypal)

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.094.980 von walle1fc am 24.07.19 13:37:42

Ich bin ja absolut kein Balaton Fan!
Auf einer aktuellen HV hat man mal wieder die Wandlung von Inhaberaktien in Namensanktien gefordert!

Na dämmert´s? Da war doch mal was. Genau! Der Antrag auf der Biofrontera HV. Dort forderte man allerdings genau das Gegenteil. Namensaktien sind teuer, das Aktienbuch viel zu viel Aufwand, bla bla bla.

Ich bin aber Aktionär von Biofrontera und nicht von DB. Daher wünsche ich mir vom Vorstand einen professionelleren Umgang mit dem Kapitalmarkt. Nicht mehr und nicht weniger...

[Recol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.095.259 von Schwabinho am 24.07.19 14:06:36

Zitat von Schwabinho: Ich bin ja absolut kein Balaton Fan!
Auf einer aktuellen HV hat man mal wieder die Wandlung von Inhaberaktien in Namensanktien gefordert!

Na dämmert´s? Da war doch mal was. Genau! Der Antrag auf der Biofrontera HV. Dort forderte man allerdings genau das Gegenteil. Namensaktien sind teuer, das Aktienbuch viel zu viel Aufwand, bla bla bla.

Ich bin aber Aktionär von Biofrontera und nicht von DB. Daher wünsche ich mir vom Vorstand einen professionelleren Umgang mit dem Kapitalmarkt. Nicht mehr und nicht weniger...

364 Tage im Jahr regt man sich über den CFO auf. Am 365. Tag ist HV - da stellt man sich mit breiter Mehrheit hinter ihn und entlastet ihn. Und jetzt regt man sich wieder auf... Das musst Du mir mal erklären.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.095.577 von Recol am 24.07.19 14:45:22

naja, scheint so als ob die "Aufreger" hier im forum nicht repräsentativ sind für den gesamten free float.

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.095.178 von edelupolino am 24.07.19 13:56:35

er war/ist aber auch bei SLM Solutions als aktivistischer Investor involviert..er dachte er könnte damals GE unter Druck setzten und einen höheren Übernahmepreis fordern..die haben ihm was gehustet,die Geschäftsbeziehungen zu SLM abgebrochen so dass der Kurs tief in den Keller fiel..

Zitat von edelupolino: Icahn hat zB bei Ebay mitgemischt (paypal)

[borsalin]

Ich bin ja kein Balaton Feind
Deshalb hier auch die Stellungnahme von Balaton;

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11625673-deutsche…

Die Bieterinnen und die mit den Bieterinnen gemeinsam handelnden Personen freuen sich darauf, die Biofrontera AG auch in Zukunft als verlässliche und stabile Ankeraktionäre kritisch zu begleiten und besonders darauf zu achten, dass keine fragwürdigen Geschäfte mit Groß- und Ankeraktionären abgeschlossen oder Kapitalmaßnahmen unter Ausschluss des größten Teils der Aktionäre der Biofrontera durchgeführt werden.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.095.718 von borsalin am 24.07.19 15:01:33

Rund 95% der Aktionäre, die gemeinsam auf der HV dem Unternehmen ihr Vertrauen geschenkt haben, freuen sich darauf, die Biofrontera AG auch in Zukunft als verlässliche und stabile als Ankeraktionäre kritisch zu begleiten und besonders darauf zu achten, dass keine fragwürdigen Sonderprüfungen und Anklagen von Groß- und Ankeraktionären abgesegnet oder AR-Änderungen unter Ausschluss der Mitbestimmung des größten Teils (75%) der Aktionäre der Biofrontera durchgeführt werden.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.095.577 von Recol am 24.07.19 14:45:22

Dir muss ich überhaupt nichts erklären!

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.095.718 von borsalin am 24.07.19 15:01:33

Humor haben die Heidelberger! Das muss man ihnen lassen...

[abgemeldet-486279]

Balaton hat ein wenig korrigiert (+ rd. 23.000 Stk.):

"Bis zum Ablauf der Annahmefrist am 19. Juli 2019, 24:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) („Meldestichtag“) wurde das Erwerbsangebot für insgesamt insgesamt 3.736.838 (in Worten: drei Million siebenhundertsechsunddreißigtausend achthundertachtunddreißig) Biofrontera-Aktien angenommen."

https://www.deutschebalatonbiotech.de/korrektur-wasserstands…

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.095.709 von HK12 am 24.07.19 15:00:31

Firmen zu durchleuchten, um möglichst viel aus ihnen herauszuholen war seine Devise, und auf Grund seiner intelligenten und zähen Verhandlungen konnte er immer wieder große Erfolge einfahren...
...für sich und andere Aktionäre , die ihm folgten .
Viele heutige Investoren mit Geld versuchen, es ihm gleich zu tun...

Ich selbst bin aber mit Biofronteras Kurs der stetigen und erfolgreichen Forschungen sehr zufrieden.

[romoli]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis, bitte formulieren Sie ihre Postings so, dass sie als Mutmaßung erkennbar sind oder fügen Sie eine Quelle dazu, Danke!

[borsalin]

Die HP hat sich leicht verändert:
als Beispiel hat die Aktionärsstruktur eine Seite für sich.

https://www.biofrontera.com/de/investoren/aktionärsstruktur.…

https://www.biofrontera.com/de/SEC-Reporting.html

Die US HP braucht unbedingt ein Facelifting!

http://www.biofrontera.us.com/

[MacGyver65]

Warum steigt die Aktie nicht ?

Warum steigt die Aktie nicht , nach so einem tollen Bericht ???

https://www.deraktionaer.de/artikel/pharma-biotech/naechster…

[abgemeldet-486279]

Was als nächstes anstehen KÖNNTE :

1. Käufe von Maruho bis 29,99 %
2. Käufe von den Vorständen (wurde ja angekündigt unter Vorbehalt der Marktsituation)
3. Einreichung der Zulassungsanträge (EU + USA) für "Rumpf u. Nacken" (Terminplan Q3/2019)
4. News zu den Kooprationen mit Maruho
5. Fortschritt Rekrutierung BCC-Studie (?) (Estimated Primary Completion Date: November 2019 (Final data collection date for primary outcome measure)) , Anzahl der durchführenden Kliniken wurde ja erhöht (01.05.2019)
6. Anfang Okt. 2019: Vorläufige Q3-Umsätze

Weitere Punkte ?

[Paluru]

7. Urteilsverkündigung US-Klage von DUSA gegen Biofrontera
8. Urteilsverkündigung US-Klage von Biofrontera gegen Balaton
9. Neue Klagen von Balaton
10. Antag auf Einberufung einer neuen aoHV

[Paluru]

Aber als aller erstes wird die Überschreitung der 3% Meldeschwelle von
Deutsche Balaton Biotech AG sein .... auf >= 3,05%

[abgemeldet-486279]

11. (bzw. 12.) : Urteilsverkündigung US-Klage von Biofrontera gegen DUSA ( Thema Preisgestaltung)

[Paluru]

Das Balaton-Erwerbsangebot kam ja von DB Biotech sowie von Delphi Unternehmensberatung.

Ist da eigentliche eine bestimmte Anteilsquote vorgegeben gewesen oder
teilen sich die beiden fifty-fifty?

[abgemeldet-486279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.105.327 von Paluru am 25.07.19 16:02:35

"...Im Innenverhältnis zwischen den Bieterinnen werden die Zum Verkauf Eingereichten Biofrontera-Aktien nach Abwicklung des Angebots im Verhältnis 9:1 aufgeteilt. Dasbedeutet, dass von jeweils 100Zum Verkauf Eingereichten Biofrontera-Aktien 90Biofrontera-Aktien an DB Biotech und 10Biofrontera-Aktien an DELPHI gehen...." (Angebotsunterlage)

[borsalin]

12.( bzw. 1) Zuerst kommt das Sommerloch
dann lange nichts .. na ja
Vielleicht gibts zwischendurch noch eine Überraschung bei Biofrontera!

[Paluru]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.105.507 von Paluru am 25.07.19 16:17:02

Halt. Das nehme ich zurück.

Hab ich auf die schnelle fasch zugeordnet.

DU dürfte soweit noch unter den 15% bleiben.
(14,72%)

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.105.528 von Paluru am 25.07.19 16:19:14

Das ist doch eigentlich .urst
Mich würde eher interessieren warum sie die Anteile aufgeteilt haben?
Es zählt schließlich die Gruppe um Zours&co. und die hält nach ihren Angaben 29.7% an Biofrontera.

https://www.biofrontera.com/de/investoren/aktion%C3%A4rsstru…

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.105.684 von borsalin am 25.07.19 16:31:37

Damit wird aber jedes Mal suggeriert,
dass weiter Aktien gekauft werden.

Das könnte der Vorstand ja nun auch machen.
Jede Woche Insiderkäufe.....damit würde der
Kurs beflügelt.

Gruß
Paluru

[borsalin]

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/kloeckner-&-…

Mit dem Sieg über seinen Großaktionär auf der vergangenen Hauptversammlung (HV) hat Biofrontera den Kampf um seine Zukunft in die Verlängerung geschickt. Bei der Biotechfirma ist die Deutsche Balaton eingestiegen. Auf der HV wollte der aktivistische Investor Vorstand und Aufsichtsrat neu besetzen. Obwohl die Deutsche Balaton mit fast 27 Prozent großes Stimmgewicht besitzt, wurden alle Anträge abgelehnt. Nach der Niederlage erklärte Deutsche ­Balaton-Besitzer Wilhelm Zours: Nach der HV, sei vor der HV.

[borsalin]

Innerhalb der Andienungsphase scheint der Aktivismus. den Kurs in die eine oder andere Richtung zu treiben, grösser gewesen zu sein, als es im Moment den Anschein hat!?!
https://www.ariva.de/biofrontera-aktie/kurs
Die Strategien auf beiden Seiten scheinen noch nicht in Stein gemeißelt zu sein.
- Sommerflaute?
- Die Strategie des anderen abwarten?
- Kooperationen abwarten?
Dornröschen sein wohl gegönnter Schlaf

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.109.983 von borsalin am 26.07.19 10:15:30

eigentlich keines Kommentares wert....

aber klingt nicht nach einer Versöhnung, von daher sollte man schon differenzieren wer hier Frieden will und wer nicht

somit finde ich es als Aktionär absolut richtig, dass man seitens US-Gerichte weiterhin Druck auf die Balaton macht.

@Schwabinho

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.110.688 von walle1fc am 26.07.19 11:38:29

Wenn alles rund und zur Zufriedenheit der Aktionäre läuft, dann läuft Balaton doch ins Leere.

Daran sollten Lübbert und Co arbeiten und alles wird gut.

Wenn man sich angreifbar macht, wird man auch keine Ruhe vor Balaton oder einem anderen kritischen Aktionär haben.

Ich halte mich die nächsten Wochen mal bewusst zurück und schaue mir die Sache in Ruhe an.
Wenn mir aber etwas nicht passt, dann werde ich es auch wieder kritisieren, auch wenn ich keinen Einfluss hier habe.

[schamiddi]

Jetzt fangen die hier mit dem Blödsinn Quotrix auch an.
Ich wette kein einziges Stück davon ist realer Handel gewesen.
Da wird vor allem bei small caps Handelbarkeit vorgegaukelt die es gar nicht gibt...

[esaposse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.111.018 von Schwabinho am 26.07.19 12:13:22

hallo,
eigentlich könnten jetzt die Rückkäufe einsetzten.
Das Geld von der Andiehnung ist auf den Konto

allen ein schönes WE

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.112.140 von esaposse am 26.07.19 14:19:26

Konkretisiere bitte.
Das Geld aus welcher Andienung?
Maruho oder Balaton

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.113.352 von borsalin am 26.07.19 16:46:44

Bei flatex ist die knete von maruho noch nicht drauf (trading posi)

[borsalin]

Danke walle1fc

Ich sehe es so;
Beim Maruho Teilangebot konnten alle angedienten Aktien ab geladen werden!
( die meisten werden kaum nachkaufen, ausser der Vorstand bei einer entsprechenden Marktsituation!?)
Ich denke bei grösserem Volumen und wenn der Kurs nachgibt. Dies ist im Moment nicht der Fall.
(gerne auch kurstreibend nach oben aber das ist womöglich zu euphorisch gedacht.)

Beim Balaton Teilangebot erhalten die Andiener um die 85% zurück !!!
Die Frage ist was machen sie mit diesen Aktien die sie eigentlich gerne zu 8 Euro verkauft hätten?
Es sind schließlich über 3 Mill Stück.
Warten wir mal ab bis die guten Stücke wieder in ihren Depots sind.
Gerne können sich Betroffene äußern!

[Charlie88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.113.634 von borsalin am 26.07.19 17:19:00

Ich bin Betroffener.

Meine Strategie:
Abgeladen zu 8 was ging und mit dem Erlös zu 7 zurückgekauft.
Die anderen Stücke bleiben gerne bei "Papa", der sich auf steigende
Kurse bei den zu erwartenden guten Nachrichten freut 😀

Euch allen ein schönes WE

[Charlie88]

Ist auf Quotrix schon der Vorstand aktiv?

[Tzl5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.113.634 von borsalin am 26.07.19 17:19:00

Wie schon geschrieben wurde hier nur der Spread genutzt.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.090.096 von Martinhamberg am 23.07.19 20:00:01

Zitat von Martinhamberg: Welche Steuern? Weitere als die sonstigen? Also wer nur einige Hundert angeboten hat, erhält auch nur sehr wenig. Darum hatten wir am Freitag "all in" gemacht, da die schlechte Quote am Freitag schon ersichtlich war.

Charlie88
Im nachhinein kann man nur Martihamberg sein handeln als gegeben und nicht nur als "Wunschdenken" akzeptieren, weil er dies bereits vorher kundgetan hat.
Für diese Art des Andienens braucht es eine grössere Stückzahl und das war mit großer Sicherheit bei den wenigsten Andienern (für bloß ein 500K Teilangebot) der Fall, meine Meinung.
Wer 10 K besaß hat ungf. 1.5 K für 8 Euro andienen können und beim nachkaufen für diese Menge einen um 10% niedrigeren Ankauf tätigen können. Immerhin - Gratulation
Bei kleineren Depotbeständen lohnt sich diese Aktion kaum, kann aber immer noch als Erfolg verbucht werden, wenn die Gebühren nicht zu hoch waren
und das Gewissen nicht zu hoch belastet wurde

[esaposse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.113.352 von borsalin am 26.07.19 16:46:44

Zitat von borsalin: Konkretisiere bitte.
Das Geld aus welcher Andienung?
Maruho oder Balaton

Moin, das Geld von Balaton.
War Freitag auf dem Konto.
Da es sich abgezeichnet hat, wie hoch die Zuteilung sein wird, habe ich ein Tag vor Ende der Frist angedient.
Mein Einstieg war bei 3, dann die KE zu 4 und bei 5,5 nochmals nachgekauft.
Der Gewinn wird jetzt wieder investiert.
Vg

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.116.736 von esaposse am 27.07.19 09:10:04

Gutes Trading - Gratulation
Und nachkaufen ist immer gut für Biofrontera und uns Anleger.

[walle1fc]

Flatex hat schon maruhos drauf gebucht

[biene463]

Die Analysten von Lake Street haben gerade mal ihr Kursziel für die ADS von 24 auf 21 USD zusammengestrichen.

https://trentdailytimes.com/2019/07/27/biofrontera-ag-adr-na…

Da würde ich ja gerne mal wissen, was die jetzt plötzlich bewogen hat, das Kursziel um stolze 12,5% zu reduzieren.

Die fanden die vorläufigen Q2-Zahlen wohl auch nicht so toll. Aber gleich 12,5% Auswirkung auf das Kursziel?

Oder setzt sich jetzt (vielleicht auch nach Gesprächen mit dem Unternehmen?) dort die Erkenntnis durch, dass die volle Jahresprognose nicht zu halten ist? Wäre mir sonst echt ein Rätsel, wie man nach den Q2-Zahlen (auch wenn sie vielleicht um 1-2 Mio. tiefer als von Lake Street vormals erwartet waren) das Kursziel für die MKP um insgesamt über 50 Mio. Euro (!) senken kann.

Weiß jemand, ob man die aktuelle Lakestreet-Analyse irgendwo einsehen kann?

[walle1fc]

Us Analysten arbeiten unabhängig, Wiederholung zum 100 mal. Solltest du auch vllt mal langsam checken und hier nicht wieder irgendwelche nebelkerzen zünden. Wenn du es nicht glaubst dann nimm es als gegeben hin das es so ist.

[borsalin]

Statt wilde Spekulationen - Fundstücke PDT;

https://licht-gegen-krebs.de/de/patienten-erzaehlen

https://www.esanum.de/today/posts/vorteile-der-tageslicht-pd…

[biene463]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: unnötige Provokation - Beiträge thematisch bitte nur zum Threadtitel

[borsalin]

Dann recherchiere mal selber nach dieser Lakestreet Analyse oder nimm es einfach zur Kenntnis!

Meine Links zu Ameluz und Tageslicht PDT sind zumindest weniger alt und wurden noch nicht gepostet, als die immerwährenden, sich gleichenden Anschuldigungen von Zours&Co gegen das Management von Biofrontera.

Vorschlag .. Lies mal die SMC Analyse durch;

https://www.biofrontera.com/de/investoren/analysten-coverage…

Sie haben das Kursziel auch gesenkt!
und die Begründungen stehen sogar drin!!!

[angoli77]

nach den Teilerwerbsangeboten zeigt sich doch recht deutlich, dass man die Firma und somit ein fertiges zugelassenes Produkt mit noch vielfältigen Anwendungsmöglichkeiten für kleines Geld übernehmen kann

[angoli77]

8 Euro werden zwar mE nicht reichen, da die hohe Andienung an Balaton natürlich auch mit der zu erwartenden niedrigen Quotierung zu tun hat, bei 10 dürfte hingegen die Mehrheit (> 50%) sicher sein

[abgemeldet-486279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.120.333 von biene463 am 28.07.19 10:13:38

hab jetzt auf die schnelle nur den kurzen Artikel dazu gefunden:

" 07/10:
Biofrontera analyst commentary at Lake Street Biofrontera price target lowered to $21 from $24 at Lake Street. Lake Street analyst Thomas Flaten lowered his price target for Biofrontera to $21 from $24 after the company's preliminary Q2 results came in below expectations. The analyst says that while Biofrontera confirmed it expects to maintain 2019 guidance, he reduced his 2019 estimates to reflect some uncertainty about ongoing sales trends. Flaten, however, continues to believe the long-term opportunity for the company in general, and Ameluz in particular, is strong. He keeps a Buy rating on Biofrontera."

Read more at:
https://thefly.com/landingPageNews.php?id=2931249

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.120.333 von biene463 am 28.07.19 10:13:38

Die Analysten von Lake Street haben gerade mal ihr Kursziel für die ADS von 24 auf 21 USD zusammengestrichen.

Das hatten wir hier schon vor über zwei Wochen

Warum bringst Du das jetzt erneut? Nichts zu tun und Lust auf Diskussionen

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.120.840 von Caldo am 28.07.19 12:38:46

Stimmt, das ist 2 Wochen alt. Hatte ich bisher irgendwie übersehen.

Dann umso, dass die üblichen Verdächtigen auf so eine Wiederholung hin gleich mächtig Kra-Walle machen.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.120.906 von biene463 am 28.07.19 12:55:06

Sollte heißen:

Dann umso amüsanter, dass die üblichen Verdächtigen auf so eine Wiederholung hin gleich mächtig Kra-Walle machen.

[romoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.120.474 von biene463 am 28.07.19 10:58:39

Ich selber fand dein post nicht schlimm, und durchaus Diskussion würdig.

Nun
Einer gibt den Ton an, andere stellen, irgendwie eine Verbindung zum der ungeliebte Balaton mit "Anschuldigungen von Zours&Co" .

Und schon haben wir das perfekte Rezept, um eine mögliche Diskussion, die "eventuell" zum Kritik von Vorstand führen könnte, in keim erstick werden.

Alle eine Schönen entspannte Sonntag noch.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.120.982 von romoli am 28.07.19 13:16:00

Und schon haben wir das perfekte Rezept, um eine mögliche Diskussion, die "eventuell" zum Kritik von Vorstand führen könnte, in keim erstick werden.

Die Antworten gab es bei der HV!
falls du und Biene es noch nicht realisiert haben

https://www.biofrontera.com/files/Downloads/Hauptversammlung…

[romoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.121.084 von borsalin am 28.07.19 13:43:47

Zitat von borsalin: Und schon haben wir das perfekte Rezept, um eine mögliche Diskussion, die "eventuell" zum Kritik von Vorstand führen könnte, in keim erstick werden.

Die Antworten gab es bei der HV!
falls du und Biene es noch nicht realisiert haben

https://www.biofrontera.com/files/Downloads/Hauptversammlung…

Auf die Antwort hätte ich drauf schwören können, vielleicht sollte ich mit Lotto versuchen.
Meine anliegen geht um die art und den ton, wie man mit andere User vorgeht die nicht die eigene Meinung vertreten und nicht wo welche Antwort zu finden sind.

Oder was hat Biene Post mit diese aussage zu tun?
Zitat: als die immerwährenden, sich gleichenden Anschuldigungen von Zours&Co gegen das Management von Biofrontera.
Walle Antwort "wen man so nenne kann" : möchte ich nicht weiter kommentieren.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.121.144 von romoli am 28.07.19 13:57:44

Haben HV Abstimmungen was mit Lotto zu tun???
Vielleicht sollte man die Meinung der Mehrheit der Kleinanleger mal zur Kenntnis nehmen und nicht in Endlosschleifen altbekannte Muster zum besten geben.
Dass Biene die Aussagen des Vorstandes zu starken Q4 Zahlen schon von Anbeginn anzweifelt ist ja hinlänglich bekannt. Ich würde jedenfalls einen Verkauf in Erwägung ziehen, würden meine Zweifel in dieser Hinsicht so groß sein wie die von Biene.

[Tzl5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.120.982 von romoli am 28.07.19 13:16:00

Lustig dass es du selber bist der von dem post von Walle irgendwas mit Balaton in Verbindung bringt

Auszug:

Us Analysten arbeiten unabhängig, Wiederholung zum 100 mal. Solltest du auch vllt mal langsam checken und hier nicht wieder irgendwelche nebelkerzen zünden. Wenn du es nicht glaubst dann nimm es als gegeben hin das es so ist.

Biofrontera - Heiße Turnaround-Spekulation | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1152884-51341-51…

Was wollt ihr in der opferrolle?
Ich kann das „wir sind nur kritisch“ nicht mehr lesen.
Wohl nur ein paar Aktien halten und wenn man seinen Schnitt gemacht hat weiter ziehen. Jaja Aktionäre sind wie Ratten, sagte schon mein bwl Professor.

Ständige Wiederholungen nerven und bringen nicht weiter....
Wollen wir wieder mit dem Us Listing anfangen?!?


Und Biene
Du wolltest nach q1 verkaufen. Jetzt hat auch noch der US Analyst die Prognose gesenkt. Q2 war ja nicht so dolle. Du Konntest zu 7.20 und/oder 8 Euro aussteigen und hast es immer noch nicht gemacht?
Ich dachte du bist immer so konsequent?
Oder traust du dann Biofrontera mehr zu also du immer schreibst? (Was dann keinen Sinn ergibt)
Und diesmal vielleicht keine Gegenfrage als Antwort sondern einfach eine Antwort.

Hier wird auf extrem hohem Niveau gejammert.

Schönen Sonntag noch

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.122.044 von Tzl5 am 28.07.19 17:52:08

Du hast meinen Post aber schon gelesen? Ich habe hier nur die Kurszielsenkung von Lake Street zitiert und mich gefragt, warum sie wegen den Q2 Zahlen das Kursziel gleich um satte 12,5% gesenkt haben.

Die einzigen, die wegen dieser Diskussion dann gleich gejammert haben, sind Kra-Walle und Du.

Ach was waren die Zeiten noch schön, als es noch das Jubelforum gab und man hier ernsthaft diskutieren konnte, bis Paluru dann das Jubelforum geschlossen hat, weil eine ernsthafte und kritische Diskussion hier im Forum wohl wieder unterbunden werden sollte.

[Radiesel2008]

Ist das wieder ein dummes, unnötiges Gelaber hier...

[ieberlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.122.257 von biene463 am 28.07.19 18:54:26

Zitat von biene463: Du hast meinen Post aber schon gelesen? Ich habe hier nur die Kurszielsenkung von Lake Street zitiert und mich gefragt, warum sie wegen den Q2 Zahlen das Kursziel gleich um satte 12,5% gesenkt haben.

Die einzigen, die wegen dieser Diskussion dann gleich gejammert haben, sind Kra-Walle und Du.

Ach was waren die Zeiten noch schön, als es noch das Jubelforum gab und man hier ernsthaft diskutieren konnte, bis Paluru dann das Jubelforum geschlossen hat, weil eine ernsthafte und kritische Diskussion hier im Forum wohl wieder unterbunden werden sollte.

Biene, warum machst du schon wieder Stunk? Und welches Forum bezeichnest du als "Jubelforum"? Allein dies ist schon eine unsachliche Behauptung. Und zum letzen Mal weise ich dich darauf hin, dass die User, die sich auch in anderen Foren erkundigen und speziell die User, die sich zwischendurch um ein eigenes Forum ohne Unruhestifter gekümmert haben, niemals dem w:o Forum ferngeblieben sind.

Gute Zeiten mit unuterschiedlichen Meinungen erlebe ich hier, wenn du mal diesem Forum fernbleibst. Aber leider checkst du es nicht, dass wir von deiner Unfähigkeit die Nase voll haben. Aber wenn du denkst, dass du uns vergraueln kannst, hast du dich geschnitten. Wir bleiben weiterhin in Biofrontera investiert. Also hör auf zu nerven! Dankeschön!

P.S. Nicht nur meine Meinung

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.122.533 von ieberlin am 28.07.19 20:03:39

Na da bin ich aber froh, dass Du mich jetzt "zum letzten Mal" drauf hinweist. Und ich hatte schon befürchtet, Du würdest mich damit noch öfter belästigen.

[romoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.122.044 von Tzl5 am 28.07.19 17:52:08

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Wieder mal ein versuche mich mit irgendetwas in Verbindung zu bringen.

Obwohl ich keine Ahnung habe wovon sie fantasieren.

Was mich angeht, bin seit 2008 in Wregistriert von Anfang an in diese Thread, so wie auch seit 2008 in B8F investiert, habe jeder KE mitgemacht einige Kollege von B8F bzw. sein Produkt überzeugt , und habe bei letzte HV sogar der vorstand untersturzt.
Meine persönliche Kritik galt immer der in meine Auge "Amateur" CFO und das stehe ich dazu,
Nun bis vor paar Jahre, bzw. bis sich offensichtlich paar User registriert haben, die jegliche Kritik sofort in keim erticken.
Könnt man in diese Thread, Positive so wie negative bzw. konstruktive Kritik Äußern, einige davon hat sogar B8F "danke diese Thread" sich zum nutzen gemacht, wer lange dabei ist und regelmäßig Liest weis wovon ich schreibe.


So und jetzt zu ihnen, Ihre bwl Professor, die Ratten den Schnitt und weiter ziehe!!!
Klären sie mich bitte auf!

[runner_42]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.122.257 von biene463 am 28.07.19 18:54:26

Würdest du vielleicht auf die Frage von TZK eingehen? Ich hinterfragte deine Absichten ja auch schon einmal und bekam zur Antwort, dass du dir das Erwerbsangebot „dazwischen“ kam. Und nun bist du noch immer investiert? Und das bei den schlechten Zahlen? Das ist ja ab Unglaubwürdigkeit nicht zu überbieten. Lasst euch nicht an der Nase herumführen Leute

[future_trader]

Hat jemand das Geld vom Balaton Angebot bei flatex schon auf dem Konto?

[Martinhamberg]

Geld vom Balaton Angebot wurde heute bei DKB gebucht und ist drauf!

[walle1fc]

typisches biene / balaton muster....


wenn man nix neues hat an argumenten, dann holt man halt alte kamellen von vor hundert jahren raus oder streut einfach neue gerüchte und unwahrheiten...


den user/in muss man einfach ignorieren... er/sie wollte ja konsequent verkaufen bei schlechten zahlen 🤥🤥🤥🤥🤥🤥

[schamiddi]

Ich fand die Q1 und 2 Ergebnisse ja nun wirklich nicht so überragend.
Dennoch: Der Vorstand hat seine Jahresprognose vor kurzem noch bestätigt.
Wird die erreicht, halte ich die 2019er Zahlen für sehr ordentlich und ein solides Fundament der nächsten Jahre.
Ich glaube kaum daß es nun wieder zur regelmäßigen Verfehlung der Prognose kommt wie früher üblich. Das wäre nicht nur Wasser auf die Mühlen von Zours sondern wohl auch der Anfang vom Ende der derzeitigen Vorstandsbesetzung.
Also gehe ich davon aus daß sie wissen wovon sie reden.
Im Gegensatz zu uns hier, da können wir nur mutmaßen.
Ich fände es also angebracht die nächsten beiden Quartale abzuwarten.
Denn zumindest Q4 wird zur Nagelprobe werden....

[biene463]

Ich wäre sicherlich ausgestiegen, wenn der Vorstand hier die Chance beim Schopf gepackt hätte, und für ein ordentliches Bietergefecht zwischen beiden Parteien gesorgt hätte, so dass beide Parteien einen angemessenen wirtschaftlichen Preis geboten hätten.

Dadurch, dass sich der Vorstand eindeutig auf die Seite Maruhos gestellt hat und Maruho deswegen an einem Bietergefecht nicht teilnehmen musste, sondern mit einem unangemessenen Billig-Angebot ihre Ziele erreichen konnten, kam es, wie es kommen musste, dass man auf das Balaton-Angebot leider nur eine Annahmequote von knapp über 10% bekommen hat, weil alle dort angedient haben (und das, obwohl das Balaton-Angebot auch unangemessen war).

Aber so etwas gibt es halt nur bei Biofrontera, dass höchstmögliche Preise bei einem öffentlichen Angebot offensichtlich gar nicht gewünscht sind, sondern eine Zielerreichung der genehmen Aktionäre auf billigstmöglichem Wege.

Ich glaube, da kann man am Kapitalmarkt endlos suchen: so etwas gab es am deutschen Kapitalmarkt noch nie.

Und im Übrigen war es nicht ich, der hier erst kürzlich das Kursziel reduziert hat, sondern Lake Street. Bis vor Kurzem wurden hier noch ständig die neuesten Lake Street Studien gepostet (Kra.Walle hatte sie ja sogar per Dropbox zur verfügung gestellt). Komisch nur, dass die neueste Lake-Street-Studie, die erstmals etwas zurückhaltender ist, dann komplett totgeschwiegen wird und alle, die sie auch nur mit einem Wort erwähnen, dann sofort durch Krawalle vertrieben werden sollen.

Ich finde das faszinierend, wie sich hier im Forum auch noch alle darüber freuen, dass der Kurs möglichst tief gehalten werden soll. Habt Ihr alle Maruho-Aktien oder warum freut Ihr Euch, wenn Maruho hier billigst zum Zuge kommt? Damit Maruho dann vielleicht wieder weitere 2 Mio. Euro für den nächsten 12-monatigen Kooperationsabschnitt zahlen kann?

[walle1fc]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.124.597 von walle1fc am 29.07.19 10:51:41

Die einzigen, die jetzt Interesse an tiefen Kursen haben dürften, sind die, die jetzt durch die Angebote erfolgreich komplett ausgestiegen sind.

Und das sind weder Balaton noch Maruho noch ich.

[schamiddi]

Sicher ist nur daß es mehr Anleger gab die zu € 8 aussteigen wollten.
Erheblich mehr, deshalb die geringe Quote.
Was niemand weiß ist wie diese Anleger nun agieren werden.
Wollten Sie nur die 8 € kassieren um später wieder aufzustocken oder welcher Anteil von ihnen will generell raus?
Was machen der Vorstand und seine angekündigten Rückkäufe?
Und wie viele Anleger warten eventuell auf niedrigere Kurse um einzusteigen oder aufzustocken?
Hinzu kommt daß wir sehr wahrscheinlich einen erheblich geringeren Handel bis zum Vorliegen neuer Zahlen oder Meldungen sehen werden.
Die neuen Zahlen und Meldungen bezüglich der Zusammenarbeit BF8/Maruho werden kommen.
Bis dahin können wir uns hier die Zeit vertreiben.
Aber, wenns geht, laßt uns das friedlich tun....

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.124.771 von schamiddi am 29.07.19 11:21:29

diskussion ja, aber nicht auf irgendwelchen wilden und hirnrissigen spekulationen oder unwahrheiten die hier ständig in den raum geworfen werden und zwar von immer den selben leuten.

fakten sind

- maruho hat enorm viele aktien bekommen zu ihrem gebot.
- prognose für das laufende jahr wurde bestätigt
- free float stimmt im sinne der gesellschaft
- weitere indikationen
- neue produkte sind am start und werden vertrieben
- neue forschung / entwicklung in verhandlung
- ameluz vertriebn in asien in verhandlung
- us klagen


das sind die top themen - aber bitte ohne mögliche untergangsszenarien, denn davor sind wir urmeilenweit entfernt...

die fakten sind auch, dass wir womöglich schon nächstes jahr profitabel sind (meine spekulation) aber da warte ich auf zahlen von der geschäftsleitung.

[Martinhamberg]

Also wir haben den Gewinn aus dem Angebot noch nicht wieder investiert. Irgendein Impuls fehlt noch. Unser Bestand ist auch ohne Wiederanlage mehr als ausreichend. Könnten aber zügig wieder zukaufen bei Bedarf.

[kkillerbiene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.124.708 von biene463 am 29.07.19 11:12:49

Zitat: Und das sind weder Balaton noch Maruho noch ich.

Wo fängt eigentlich bei dir der Grössenwahnsinn an, Balaton und Maruho, als Grossaktionäre der
Biofrontera AG würden sich niemals mit dir auch nur unterhalten.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.125.896 von kkillerbiene am 29.07.19 13:53:05

Na das ist ja schon mal ein mächtiger Fortschritt in der Wahrnehmung, dass Balaton sich niemals mit mir auch nur unterhalten würde. Hat es also bei einigen inzwischen doch was gebracht, dass ich immer gebetsmühlenartig darauf hingewiesen habe, mit Balaton nichts zu tun zu haben.

Und Maruho würde sich selbstverständlich niemals mit mir auch nur unterhalten. Das machen sie nämlich bekanntlich mit niemandem.

Sicher einer der Gründe übrigens, warum sie von Balaton so kritisch gesehen werden, wenn der eine Großaktionär zwar Geschäfte mit dem Unternehmen machen möchte, aber gleichzeitig nicht bereit ist, sich hierzu auch mal mit dem anderen Großaktionär zusammenzusetzen und diesen von der Vorteilhaftigkeit dieser Pläne für alle Aktionäre direkt und persönlich zu überzeugen. Aber ist natürlich auch etwas schwierig, wenn man nach 12 Monaten Wartezeit zur Fortsetzung der Kooperation gerade mal 1-2 Mio. Euro mitbringen will. Ich hoffe, da legt Maruho jetzt aber noch einiges drauf, nachdem wir so lange warten mussten und sie jetzt auch dank des Vorstands einen Haufen billiger Aktien bekommen haben. Dann klappt es ja vielleicht auch mit Balaton, wenn Maruho mal zeigt, dass sie sich hier nicht lumpen lassen.

Nur mal als Vergleich, was derzeit sonst auch noch so geht:

"Kaum bekanntes Biotech-Startup aus München überrascht mit 500-Millionen-Exit"

https://t3n.de/news/biotech-startup-riesen-exit-1182565/

Und die haben noch kein Produkt am Markt.

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.126.382 von biene463 am 29.07.19 14:56:02

Naja, man hätte natürlich anmerken können, daß der Kaufpreis 140 Mio. € sind, und der Rest erst noch zu erreichende Milestones. Aber man kann es natürlich auch lassen, z.B. wenn man einfach nur rumätzen will.

"140 Millionen Euro gibt es sofort. Weitere 360 Millionen Euro sollen nach dem Erreichen bestimmter Verkaufsziele und Zulassungen überwiesen werden, wie Zambon mitteilte."

[mistery01]

Wie ist denn die Zuteilungsquote bei dem Balatonangebot zu 8 € und wann wird dort abgerechnet.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.127.150 von Origineller_Name am 29.07.19 16:25:48

Bin ich jetzt auch noch für die Überschriften von Internet News verantwortlich?

Sieht doch jeder auf den ersten Blick, wie sich die 500 Mio. aufteilen. Denke, alle können genauso schnell und gut lesen wie Du.

Aber egal: Während es bei anderen Unternehmen mit noch nicht mal zugelassenen Produkten bereits jetzt um hunderte von Mio. geht, geht es bei uns bisher immer nur um kleine einstellige Mio-Beträge für Kooperationen.

Zeig mir doch mal ein anderes Unternehmen mit zugelassenem Produkt, was sich so billig für Kooperationen mit riesigem Potential hergibt.

Ich würde mal sagen, allein unsere Kooperationen sind von aktuellem Stand, Zeithorizont und Marktpotential vielleicht nicht ganz von dem anderen Biotech verschieden. Während dort aber bis zu 500 Mio für das Gesamtunternehmen aufgerufen wurden, beschäftigen wir uns immer noch mit kleinen einstelligen Mio Beträgen für den halben Anteil der Kooperation. Ich erwarte ja keine 250 Mio., aber ein mittlerer zweistelliger Mio Betrag Upfront wäre im Vergleich zu anderen Transaktionen vielleicht nicht völlig unangemessen. Oder wo ist hier mein Denkfehler? Und diese Frage meine ich jetzt ernst, also bitte nur vernünftige Antworten und keine Krawalle.

[borsalin]

beschäftigen wir uns immer noch mit kleinen einstelligen Mio Beträgen für den halben Anteil der Kooperation

Bitte konkretisiere! einen Link bitte.
Ich werde mal aktiv wenn der .od es nicht tut

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.128.002 von borsalin am 29.07.19 17:57:00

Stimmt, wir wissen nicht einmal verbindlich, ob wir aus dem gemeinsamen geistigen Eigentum dann auch 50% Vermarktungsrechte kriegen werden. Da war ich schon wieder viel zu naiv. Danke für Deinen sehr berechtigten Einwand.

[abgemeldet-486279]

Matejka hat jetzt noch 40.000 Stk.

[borsalin]

Wenn du eine konkrete Antwort geben sollst weichst du immer wieder aus - schade Biene
Letztendlich machst du unser (vielleicht auch dein) Invest in Biofrontera mit deinen negativen Postings nur schlecht!
Ich frage nicht warum, da ich keine eindeutige Antwort erwarte

[D--x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.127.342 von mistery01 am 29.07.19 16:47:17

Mir ist so als hätte ich hier schon von Zahlungseingängen von Balaton gelesen, die Quote war rund 7,5/1 wenn ich das richtig behalten habe.

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.129.091 von D--x am 29.07.19 20:28:43

Zitat von D--x: Mir ist so als hätte ich hier schon von Zahlungseingängen von Balaton gelesen, die Quote war rund 7,5/1 wenn ich das richtig behalten habe.

Bei der Consorsbank war die Kohle schon letzten Mittwoch gutgeschrieben.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.130.741 von Ahwas am 30.07.19 07:36:13

Bei Comdirect mahlen die Mühlen wohl etwas langsamer... Noch nix aufm Konto....

[01Turtle]

Gutschrift für das Balatonngebot ist heute bei der Targobank erfolgt.

[abgemeldet-486279]

Am 27.07. wurden wieder Lampen nach USA geliefert

https://panjiva.com/Biofrontera-Inc/39467544

[NaLed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.130.768 von Radiesel2008 am 30.07.19 07:42:22

Hatte das Geld von der Annahme der Maruhoangebots heute morgen auf dem Konto bei der Comdirekt.
Gruß NaLed

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.131.263 von NaLed am 30.07.19 08:56:15

OK, danke, dann ist Maruho wohl schneller beim Überweisen

[abgemeldet-486279]

Flatex - Balatonangebot noch nix drauf ....

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.131.314 von abgemeldet-486279 am 30.07.19 08:59:40

bei flatex hatte ich von maruho schon am samstag was drauf

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.130.942 von abgemeldet-486279 am 30.07.19 08:18:02

Zitat von Master-of-Disaster: Am 27.07. wurden wieder Lampen nach USA geliefert

https://panjiva.com/Biofrontera-Inc/39467544

Wer hätte gedacht, dass man hier noch einen wirklich sinnvollen Beitrag findet... Danke!

[Radiesel2008]

Ich habe übrigens meine an Balaton angedienten Stücke eben wieder zurück gekauft. Nicht viel, aber immerhin... Und mir ist es egal, ob zu früh oder nicht... das weiß ich im Moment ja eh nicht...

[aktioleer]

Ich wüsste es auch nicht. Bf sollte auf keinen Fall nochmal auf Quartalsbasis in USA enttäuschen.
Die Zahlen Qu.3 will ich erstmal sehen.

aktioleer

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.133.630 von aktioleer am 30.07.19 13:35:14

heute muss man auch den Gesamtmarkt betrachten. Nur wegen dem fürchterlichen minus heute.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.123.616 von Martinhamberg am 29.07.19 08:10:05

Zitat von Martinhamberg: Geld vom Balaton Angebot wurde heute bei DKB gebucht und ist drauf!

Ich bedanke mich auch bei Balaton.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.124.399 von biene463 am 29.07.19 10:19:39

Ich muss zumindest attestieren, dass das Andienen der Vorstände zu 7,20€ ein Skandal sondergleichen ist. Aktionäre wissen jetzt zumindest, dass man oberhalb von 7€ kein wirkliches Potenzial vermuten darf.

AIMO.

[walle1fc]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: überwiegend persönliche Auseinandersetzung die Sie bitte ggf. per BM klären, Danke.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.136.834 von walle1fc am 30.07.19 19:11:26

Da liegst du falsch, ist aber alles nachzulesen. Stichwort 6,11€.

Ansonsten freut mich, dass du mich vermisst hast.
LG

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.136.972 von bcgk am 30.07.19 19:26:16

Danke für die Korrektur, falls es wirklich mit den 6€ stimmt. Das sind fast 2€ pro Aktie die man als Gewinn verpasst hat, wenn man den Rat mit der Seitenlinie befolgt hat... merkst du aber selber ne...

Mir macht es Spaß Miesepetern eine lange Nase zu ziehen... die zweite wurde ja auch bereits verlängert 😋

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.137.275 von walle1fc am 30.07.19 19:55:06

Was immer dich innerlich reitet, ich freue mich für dich, wenn du dich freust. Ich werde jetzt nicht meinen Boardmailverkehr mit Paluru offenlegen, nur um dich zu widerlegen.

Ich wünsche Dir einen sonnigen Abend.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.137.359 von bcgk am 30.07.19 20:00:51

Schön wenn sich alle freuen - zumindest besser wenn alle traurig wären.
Was willst du denn widerlegen? Dass es statt 5€ doch 6€ waren? Geschenkt. Fakt ist, der Wert steigt seit 2016 massiv und wird auch weiter steigen 🍰

[future_trader]

Hat jemand das Balaton Angebot schon eingebucht bekommen außer bei der DKB?

[abgemeldet-486279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.131.314 von abgemeldet-486279 am 30.07.19 08:59:40

Zitat von Master-of-Disaster: Flatex - Balatonangebot noch nix drauf ....

Nach Kontaktaufnahme mit Flatex habe ich folgende Stellungnahme erhalten:

"...Aktuell ist die Bearbeitung der genannten Maßnahme bei der Lagerstelle noch nicht abgeschlossen worden. Dies wird voraussichtlich im Laufe der Woche der Fall sein. ...."

[esaposse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.140.941 von future_trader am 31.07.19 09:48:32

Bei der ING war es schon letzte Woche drauf

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.141.058 von abgemeldet-486279 am 31.07.19 10:02:18

Dafür ist das Depot billig !!

[abgemeldet-486279]

Neue Gesamtzahl der Stimmrechte:

https://www.dgap.de/dgap/News/nvr/biofrontera-veroeffentlich…

[borsalin]

Die schon vor einiger Zeit angekündigte Kooperation mit Kose ist nun Tatsache.
Alles braucht seine Zeit bei Maruho!

https://www.maruho.co.jp/english/release/nek5p4000000503p-at…

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.141.232 von abgemeldet-486279 am 31.07.19 10:20:59

Das sind jetzt ca. 125.000 Aktien, für die aktuell Optionen gezogen wurden, wenn ich es mit der Stückzahl auf der Homepage von Biofrontera vergleiche.

Wäre interessant, ob es sich um Stücke aus der Wandelanleihe handelt oder um die Einlösung von Mitarbeiter-Optionen. Bin gespannt, ob es bald neue Insider-Meldungen hierzu gibt.

[abgemeldet-486279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.142.483 von biene463 am 31.07.19 12:42:10

Ich VERMUTE mal Wandelanleihe, denn wäre bei Mitarbeiter-Optionen nicht gleich eine DD-Meldung mit veröffentlicht worden ?

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.142.720 von abgemeldet-486279 am 31.07.19 13:07:58

Ich denke auch, dass es Aktien aus der WA sind.

Aber theoretisch kann eine DD-Meldung ja auch noch in den nächsten Tagen kommen oder es könnte sich theoretisch auch um Optionsausübungen von nicht meldepflichtigen Mitarbeitern handeln. Keine Ahnung, in welchem Umfang dort auch Mitarbeiter-Optionen verfügbar sind oder ob Optionen nur an Vorstand und ausgewählte leitende Angestellte, für die kürzlich auch DDs erfolgt sind, vergeben wurden.

[biene463]

@all: Aktuell ist nach langer Zeit mal wieder der ominöse "Kursdrücker" aktiv geworden. Das ist echt ein gemeiner Kerl, der kommt immer ausgerechnet dann, wenn gerade keine Übernahmeangebote laufen.

Denke aber, das muss jetzt ganz bestimmt wieder Balaton sein, die ihre zu 8 Euro gekauften Aktien in den Markt schmeißen, dass sie diese später wieder günstig nachkaufen können.

Völlig irre, wer jetzt wieder unter 7 Euro Aktien verkauft, obwohl er noch vor Kurzem zu 7,20 Euro hätte verkaufen können. Aber genau so war das ja auch schon nach dem letzten Angebot vor 1,5 Jahren, da hätte man auch zu 6 Euro alle Stücke verkaufen können, aber die Leute haben lieber tiefer an der Börse verkauft.

[timp7878]

Vielleicht mag der liebe Vorstand ja so langsam anfangen Aktien zu kaufen..

[borsalin]

Das mag man doch Maruho gönnen,(ich jedenfalls schon) dass ihr "angedrohtes"
Szenario nach den Teilangeboten nun eingetroffen ist.
Jedenfalls haben sie den momentanen Wert von Biofrontera besser eingeschätzt als dies Balaton getan hat und dabei über 3 Mill Aktien zu einem Preis von 7.2 Euro erwerben können.
Trader konnten sich freuen und für Langfistanleger ändert sich nicht viel. Sie warten ab, ob der Durchbruch in Q4 gelingt:laugh
meine Meinung; alles in allem nur ein Sturm im Wasserglas - keine Drückerei!

PS, der Vorstand kann es jedenfalls nicht sein, er besitzt keine Aktien mehr, er kann nur noch kaufen

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.143.056 von borsalin am 31.07.19 13:42:01

tja da kann ich dir auch nur absolut zustimmen, wer hier im endeffekt recht hatte.


warum sollte es abwegig sein, dass balaton nicht der drücker ist? denen ist doch jedes mittel (siehe vergangenheit) und jeder preis recht um möglichst viel zu stören und möglichst viele kleinanleger zu vertreiben (hier spielt auch die psychologie eine große rolle).

wie ich schon geschrieben habe - haben sich die balatonis den preis selber hochgepush und ihre aktien teuer erkauft.

maruho hat annähernd die selbe anzahl an aktien zu ihrem angebot bekommen.


und einer hat den sprung mal wieder verpasst und krakelt nun hier rum und macht auch noch den vorstand dafür verantwortlich

[schamiddi]

Völlig normal und wie erwartet.
Der Kaufdruck ist raus, der Vorstand (wenn er denn wirklich über die Börse Aktien erwerben wird) ist auch nicht bereit jetzt zu kaufen wenn erwartet werden kann daß es kurz/mittelfristig günstiger wird.
Wenn!! er kauft gehe ich davon aus daß positive news recht kurz danach verkündet werden.
Wenn nicht.... das wäre echt fatal für die Zukunft.
Nun will ich aber nicht auf das Kaufverhalten des Vorstands schimpfen:
Ich selber habe ja auch den größten Teil meiner Aktien verkauft.
Und denke durchaus darüber nach bei Schwäche wieder aufzustocken....

[Recol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.143.101 von walle1fc am 31.07.19 13:47:48

Zitat von walle1fc: tja da kann ich dir auch nur absolut zustimmen, wer hier im endeffekt recht hatte.


warum sollte es abwegig sein, dass balaton nicht der drücker ist? denen ist doch jedes mittel (siehe vergangenheit) und jeder preis recht um möglichst viel zu stören und möglichst viele kleinanleger zu vertreiben (hier spielt auch die psychologie eine große rolle).

wie ich schon geschrieben habe - haben sich die balatonis den preis selber hochgepush und ihre aktien teuer erkauft.

maruho hat annähernd die selbe anzahl an aktien zu ihrem angebot bekommen.


und einer hat den sprung mal wieder verpasst und krakelt nun hier rum und macht auch noch den vorstand dafür verantwortlich

Maruho wollte 4,3 Mio Aktien und hat 3,5 Mio bekommen. Balaton wollt 0,5 Mio Aktien und hätte 3,7 Mio haben können. Maruho hat sein Ziel nicht erreicht, Balaton schon. Balaton hat auch mehr Aktien angedient bekommen als Maruho, obwohl Maruho noch 0,9 Mio Aktien vom Vorstand erhalten hat. Daraus zu interpretieren, dass Maruho viel schlauer unterwegs ist als Balaton ... Respekt

[01Turtle]

@Paluru

Würdest du vielleicht einmal die aktuelle Chartlage hier posten?

Hat mir bisher immer sehr gut gefallen und hast auch immer gut damit gelegen.

Gruß

Carsten

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.143.422 von Recol am 31.07.19 14:29:37

scheinbar hast du es nicht so mit dem lesen und begreifen...

von schlauer hab ich nie gesprochen...

aber gut du hast recht

[borsalin]

Die Börse sucht den Tiefpunkt!
Bereits kurz unter 6.75 Euro

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.143.644 von borsalin am 31.07.19 14:46:56

Ich glaube nicht daß kurz unter 6,70 der Tiefpunkt bereits erreicht ist.
Q1 - 3 geben das m.M.n. noch nicht her und Q4 muß erst noch den Beweis antreten daß die Prognose (mehr ist das nämlich bislang nicht) auch wirklich erreicht wird.
Oder stell dir einfach die Frage wo der Kurs wohl heute ohne die beiden Kaufangebote notieren würde?
Bis dahin aber ist es noch lange Zeit - wenn sonst nix kommt wird sehr wahrscheinlich weiteres abtauchen angesagt sein.
Das komplette Umfeld ist so pralle auch nicht.
Ich sehe da Luft bis um oder knapp über der 6.

[timp7878]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.143.101 von walle1fc am 31.07.19 13:47:48

Natürlich ist der Vorstand für den aktuellen Kurs verantwortlich. Seine unsäglichen Bettelbriefe und Taten (Andienung sämtlicher eigener Aktien) zeugen nicht gerade von Vertrauen in das eigene Unternehmen. Wobei man eigenes Unternehmen ja nicht mehr sagen kann, aktuell besteht die Geschäftsführung ja nur noch aus Angestellten und nicht mehr als Anteilseignern.

Trotz des in der Vergangenheit dilettantischen Agierens am Kapitalmarkt hat die Mehrheit der Aktionäre [nochmal] das Vertrauen ausgesprochen (auch ich habe das getan). Diesem Vertrauensvorschuss könnte man nun durch eigene Kurspflege zeitnah auch ein Stück weit zurückzahlen. Das aktuelle Absacken des Kurses nach Auslaufen der Angebote tut nicht nur Balaton, sondern auch denjenigen weh, die dem Vorstand die Stange gehalten haben und eben nicht ihre Stücke an Balaton abgegeben hatten..

[future_trader]

Lübbert hat noch nie über die Börse gekauft und wird es meines Erachtens auch nicht machen. Er wird und wurde mit Optionen versorgt. Das reicht ihm.

[future_trader]

Er ist nur noch ein Angestellter und kein Anteilseigner mehr. Dies ist immer kritisch.

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.143.962 von future_trader am 31.07.19 15:16:13

Vor, oder gegenüber wem?

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.144.013 von Horter am 31.07.19 15:22:07

Für ein Unternehmen. Es ist immer gut wenn Geld des Vorsitzenden auch im Unternehmen steckt. Das sorgt für keine Verschwendung und Nachhaltigkeit.

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.144.061 von future_trader am 31.07.19 15:26:36

Das sorgt für keine Verschwendung und Nachhaltigkeit.


? ? ?

[romoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.144.061 von future_trader am 31.07.19 15:26:36

Zitat von future_trader: Für ein Unternehmen. Es ist immer gut wenn Geld des Vorsitzenden auch im Unternehmen steckt. Das sorgt für keine Verschwendung und Nachhaltigkeit.

Er ist nicht nur der Vorsitzende Sonder Der Gründer B8F, das mach in meine Auge die sache doppelt so schlimm. Egal aus welche Hintergründe auch immer Er alles an Maruho angedient hat. so werden keine Firmen gerettet sonder vertrauen zerstört. nur meine persönlichen Meinung und bedarf kein kommentar dazu.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.143.887 von timp7878 am 31.07.19 15:10:13

Für dich ist es ein Bettelbrief für andere war es ein Informationsbrief - um auch den Leuten die sich nicht über solche Foren informieren Infos zukommen zu lassen, wobei scheinbar der großteil des Free Floats sich gar nicht über solche Foren informiert. Wenn ich die Verhältnismäßigkeit der negativen Kommentare im Verhältnis zu den Ergebnissen auf der HV setze und auch der Zustimmung bei den Reden von Vorstand und Maruho!

Du hast kein Vertrauen, dann ist es deine Sache. Mir wurde Vertrauen zurückgegeben in Form von Wachstum der Firma, Forschungen, Indikationen, Partnerschaft mit Maruho

Ich weiß nicht auf welchen Kriterien du eine Firma bewertest. Die Firma wächst, also haben die Firmenlenker ihre Hausaufgaben gemacht, dabei ist es mir pups egal ob sie noch Aktien halten oder nicht... solange sie ihre selbst gesteckten Ziele erreichen - sind ihre Hausaufgaben gemacht.

aktuell besteht die Geschäftsführung ja nur noch aus Angestellten und nicht mehr als Anteilseignern.
Und dennoch sind eben diese Personen da oben und führen das Unternehmen, das wurde auf den letzten HV so beschlossen und womöglich wird ihnen auch auf der nächsten HV weiteres Vertrauen geschenkt (einige Verträge laufen ja aus) - das sind nun mal die Fakten.

Nur weil hier immer im Forum geschrieben wird, dass der Vorstand mit einem blauen Auge davon kam heißt es nicht dass alle so denken wie du, das kann stimmen kann aber auch reine Spekulation sein.

Warum sollte es jemand weh tun wenn er seine Aktie nicht angedient hat? Er hat seine Aktien immer noch und ob der Kurs jetzt mal eben nach unten dippt oder nicht und in einem Jahr (vorsicht Spekulation) bei 10€ liegt, tut es dann immer noch weh ?

Die Prognose steht immer noch und abgerechnet wird wie bekannt ist immer zum Schluss.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.143.101 von walle1fc am 31.07.19 13:47:48

Wie war eigentlich bei Maruho das Verhältnis zwischen tatsächlich zu 7,20 € abgenommenen zu angebotenen Aktien?

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.144.217 von walle1fc am 31.07.19 15:37:53

wobei scheinbar der großteil des Free Floats sich gar nicht über solche Foren informiert.

ja Gott sei Dank! Bis auf ein paar doch sehr wenige Ausnahmen besteht das ganze hier doch sowieso nur aus Hypothesen, Tatsachenverdrehung, Wunschvorstellung und Selbstüberschätzung! Die ständigen stereotypen, gerade bezeichneten Parameter hier sind doch nun wirklich nicht der Spiegel der tatsächlichen AG und deren weiterer Weg
Ich selbst kenne nunmehr über 30 nicht allzu kleine Mitaktionäre persönlich, die niemals auf die Schnapsidee kommen würden über ein dubioses Internetforum eine AG zu bewerten na und wie ich das meiste hier sehe (bis auf die paar wenige Ausnahmen) hab ich ja schon öfters gepostet. Ich lese das vor allem zum Kaffee oder Abends zum 🍻 als allgemeine Belustigung

[D--x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.144.364 von nickelich am 31.07.19 15:51:11

Wie meinen? Es wurden doch alle Aktien abgenommen die angedient wurden. Es hätten noch rund 0,5 Mio mehr sein können...

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.144.454 von D--x am 31.07.19 15:59:41

Danke für Info.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.144.217 von walle1fc am 31.07.19 15:37:53

Wachstum bedeuten schwarze Zahlen. Sehe ich nicht bisher.
Muss wohl ein falscher Traum gewesen sein.

Zitat von walle1fc: Für dich ist es ein Bettelbrief für andere war es ein Informationsbrief - um auch den Leuten die sich nicht über solche Foren informieren Infos zukommen zu lassen, wobei scheinbar der großteil des Free Floats sich gar nicht über solche Foren informiert. Wenn ich die Verhältnismäßigkeit der negativen Kommentare im Verhältnis zu den Ergebnissen auf der HV setze und auch der Zustimmung bei den Reden von Vorstand und Maruho!

Du hast kein Vertrauen, dann ist es deine Sache. Mir wurde Vertrauen zurückgegeben in Form von Wachstum der Firma, Forschungen, Indikationen, Partnerschaft mit Maruho

Ich weiß nicht auf welchen Kriterien du eine Firma bewertest. Die Firma wächst, also haben die Firmenlenker ihre Hausaufgaben gemacht, dabei ist es mir pups egal ob sie noch Aktien halten oder nicht... solange sie ihre selbst gesteckten Ziele erreichen - sind ihre Hausaufgaben gemacht.

aktuell besteht die Geschäftsführung ja nur noch aus Angestellten und nicht mehr als Anteilseignern.
Und dennoch sind eben diese Personen da oben und führen das Unternehmen, das wurde auf den letzten HV so beschlossen und womöglich wird ihnen auch auf der nächsten HV weiteres Vertrauen geschenkt (einige Verträge laufen ja aus) - das sind nun mal die Fakten.

Nur weil hier immer im Forum geschrieben wird, dass der Vorstand mit einem blauen Auge davon kam heißt es nicht dass alle so denken wie du, das kann stimmen kann aber auch reine Spekulation sein.

Warum sollte es jemand weh tun wenn er seine Aktie nicht angedient hat? Er hat seine Aktien immer noch und ob der Kurs jetzt mal eben nach unten dippt oder nicht und in einem Jahr (vorsicht Spekulation) bei 10€ liegt, tut es dann immer noch weh ?

Die Prognose steht immer noch und abgerechnet wird wie bekannt ist immer zum Schluss.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.143.644 von borsalin am 31.07.19 14:46:56

Ich glaube so was dauert immer. Wenn wenig Nachfrage da ist, ziehen die Brief und Geldkurse ja oft weiter und langsam nach unten. Es sei denn es kommen mal Meldungen, die den Kurs vielleicht beeinflussen. Nach meiner Einschätzung wollte es doch aber jeder so durch seine Abstimmung bei der letzten HV. Vielleicht ja gut für einige ein paar Körbchen in weit tieferen Regionen aufzustellen.

Zitat von borsalin: Die Börse sucht den Tiefpunkt!
Bereits kurz unter 6.75 Euro

[biene463]

Frau Foguet hat übrigens offensichtlich auch bei Maruho getendert:

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/dgapdd-biof…

Damit wird dann die Story, der Vorstand wollte mit der öffentlichen Ankündigung einer Komplettannahme nur ein Zeichen zur Annahme des Maruho-Angebots setzen und andere zur Nachahmung animieren, schon deutlich dünner. Die 7,20 Euro scheinen eher als Verkaufspreise gesehen zu werden.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.145.024 von biene463 am 31.07.19 16:48:34

Offenbar wird vielleicht wenig von den Kurszielen seitens der Ami Analsysten gehalten. Sonst würde man ja nicht verkaufen nach meiner Einschätzung. Trauriges Trauerspiel.

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.145.024 von biene463 am 31.07.19 16:48:34

...na welch ein Glück dass Fr. Foguet es nicht wie Fr. Biene364 gemacht hat. Im Januar im Vorfeld und bei Enttäuschung des Umsatzes den eigenen Verkauf verkünden, den man bis heute nicht durchgezogen hat...

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.144.364 von nickelich am 31.07.19 15:51:11

Ich glaube du hast die Antwort schon bekommen, war eben im Feierabendverkehr.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.145.126 von Horter am 31.07.19 16:57:28

Wort des Tages.
Kennst du das sprichwort - Gier frisst Hirn - scheinbar hat das Bienchen auf einen bieterwettstreit gehofft und verloren und sucht jetzt die Schuld bei anderen für ihren nicht exit.
Wir wissen ja, bei schlechten Q1 zahlen wollte sie unbedingt raus...

Nicht nur ein schlechter Aktien trader sondern auch noch ein schlechter Verlierer der anderen dafür die Schuld gibt 😂.
Dabei hat sogar der Vorstand schon den Hinweis gegeben dass der Aktienkurs womöglich nach den Angeboten runter gehen würde und dennoch ist sie da und lamentiert...

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.142.918 von timp7878 am 31.07.19 13:29:39

Zitat von timp7878: Vielleicht mag der liebe Vorstand ja so langsam anfangen Aktien zu kaufen..

Verkauft haben sie ja zur Genüge. Committment sieht anders aus.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.145.420 von bcgk am 31.07.19 17:27:52

Wenn sie ihre Prognose einhalten und die Verkäufe kräftig steigern ist ja alles ok.
Wenn sie dann zusätzlich für die nächsten Jahre dergleichen täten, um so besser.
Der Kurs würde stetig nach oben laufen und die erzielten € 7,20 weit hinter sich lassen.
In diesem Fall würde sich die Andienung ohne Neueinstieg als vielleicht doch nicht so schlau herausstellen.
Aber all das nur wenn.... siehe oben.
Also lassen wir sie doch erst mal ihre Arbeit machen.
Ob sie nun Angestellte oder Anteilseigner sind - entscheidend wird sein wie geht es weiter.
Zahlen und Fakten zählen - sonst nichts....

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.143.455 von 01Turtle am 31.07.19 14:32:42

Ich verweile zur Zeit im Urlaub.
Aber ich kann Dir einen Chart vom 12.07.19 zeigen,
als die Trendwende bestätigt war.
Schon über 2 Wochen her und trotzdem
aktuell verlaufen.

Wie immer: Bollinger Band beachten,
Indikatoren (wie z.B. RSI) sowie
die durchschnittlichen Grundlinien
GD 100 und GD 200 sowie zu dem
alten Hochs/Tiefs.

Gruß
Paluru

[01Turtle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.146.500 von Paluru am 31.07.19 20:01:44

Hallo Paluru,

Danke für das nochmalige einstellen des Charts.

Wünschen Dir noch einen entspannten Urlaub 🌞🍻

Gruß

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.146.500 von Paluru am 31.07.19 20:01:44

Danke, turtle.

Noch zu vermerken:

Die GD100er Linie ist heute getestet worden.
Das untere Bollinger Band bei 6,85€ = SK.
RSI aktuell 35,71 > 30 ... hat noch Luft nach unten.
(Letzte Tief = 6,63€)

Die GD200er Linie liegt aktuell bei 6,20€.

Ein Körbchen könnte dort wie auch an dem offen GAP
bei 5,68€ vom 01.04.2019 durchaus gut positioniert
sein.

[ieberlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.147.166 von Paluru am 31.07.19 21:06:32

Danke Paluru,
du bist einfach unbezahlbar und unersetzlich 🤗 ...antwortest sogar aus deinem wohlverdienten Urlaub auf eine Anfrage (man könnte auch meinen auf einen Hilferuf 😉)
Auch mich hat dein Chart beruhigt, denn die negativen Stimmungsmacher scheinen keine Sommerpause zu haben 🙁
Genieße deinen Urlaub!!!

[NaLed]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich!

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.149.599 von NaLed am 01.08.19 09:38:57

Sehr trefflich beschrieben! 👍
Du sprichst mir zu diesem Investment in allen Punkten aus der Seele👍

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.149.599 von NaLed am 01.08.19 09:38:57

aufpassen und sei bitte nicht so harsch, sonst wirst du auch noch als krawalle-naled oder biofrontera fanboy abgestempelt

🥂

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.149.599 von NaLed am 01.08.19 09:38:57

Der Gesichtsausdruck von Z während der Verkündung der anwesenden Stimmrechte: unbezahltbar

...hätt ich auch gern gesehn, zumal man sich ja auf der hauseigenen Telko schon gebrüstet hat, dass diesmal vielleicht die "andere Seite" die Veranstaltung in die Länge ziehen könnte

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.149.599 von NaLed am 01.08.19 09:38:57

Alles toll geschrieben aber leider vergessen zu erwähnen daß Maruho eben nicht! voll bedient wurde (wenn meine Info stimmt).
Und ohne die komplette Andienung des Vorstands sähe es nun wirklich eher nach flop aus.
Etwas neutraler wäre schon schön....

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.150.208 von schamiddi am 01.08.19 10:30:24

...genau so wie du gerne vergisst dass es maruho den Anteilseignern frei gestellt hat anzudienen oder am späteren Erfolg mit zu partizipieren
Operativ wird es weiter laufen, und bei weiterer erfolgreicher Entwicklung sich das Angebot an Anteilen weiter verknappen,

aber neutraler ist sicherlich der Versuch hier einen etwaigen Flop zu (um)schreiben

[1975colo]

Das ist wirklich eine Riesenschweinerei, wie jetzt eine einzelne am Streit völlig unbeteiligte Mitarbeiterin durch den Dreck gezogen wird, obwohl die Mitarbeiter zusammen mit der Unternehmensführung den Herren aus Heidelberg sehr deutlich bewiesen haben wer hier in der Praxis wirkliches Kapitalmarktverständnis hat und weiß wie man Geld am Kapitalmarkt verdienen kann. Die Herren aus Heidelberg, die sich immer wegen ihren genialen Kapitalmarktkenntnisse brüsten, kaufen hier zu 8 Euro. Und alle die wirklich was vom Kapitalmarkt verstehen verkaufen zu 7,20 Euro und kaufen dann deutlich billiger zurück. Na das wäre aber eine tolle Unternehmensführung aus Heidelberg, wenn für alle Dinge immer viel zu teure Preise gezahlt werden obwohl alles deutlich billiger zu kriegen ist! Da wäre das Unternehmen dann bald gar nichts mehr wert wenn auch im Unternehmen immer viel zu teuer eingekauft wird! Die einzigen die gerade wieder mal bewiesen haben dass sie keine Kenntnis vom Kapitalmarkt haben sind die Herren aus Heidelberg während die Unternehmensführung wieder mal eindrucksvoll ihre wirtschaftliche Erfahrung unter Beweis gestellt hat.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.150.208 von schamiddi am 01.08.19 10:30:24

schami, das ergebnis zählt. sie haben ihr ziel fast erreicht zu einem für sie günstigeren preis den sie pro aktie gezahlt haben.


letzendlich sagt bei zours auch keiner ob er mit legalen oder "illegalen" mitteln arbeitet um seine ziele zu erreichen -- nein er wird dafür auch noch beklatscht und als schlitzohr bezeichnet

tja, bei seiner letzten aktion war er halt kein schlitzohr 👏

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.150.442 von 1975colo am 01.08.19 10:50:14

Wenn du mit deiner Expertise wirklich recht hast dann gibt es nur noch eins:

NIX WIE RAUS HIER.......

aber ich persönlich sehe es nun doch etwas anders.

[romoli]

Irgendwie Kapiere ich nicht mansche hier bejubeln derjenigen die eine "Teil" Billigste übernahmen versuch hat, und Verteufeln der andere "die zwar auch nicht der wirkliche aktuell wert B8F bezahlt hat" aber immer in bis zur 22% mehr als der erste billigste Angebot.
Und jetzt sind auch noch glücklich das die Buchungswert in ihre Depot schrumpft.

[1975colo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.150.583 von romoli am 01.08.19 11:04:37

Du schnallst das einfach nicht! Es sind alle glücklich, die der Empfehlung der Unternehmensführung gefolgt sind und jetzt keine Aktien mehr im Depot haben! Und dann billiger wieder kaufen können! Das ist Kapitalmarktkenntnis! Alle die nicht wie empfohlen verkauft haben oder wie die Herren aus Heidelberg sogar teurer als nötig zugekauft sind die die kein Verständnis von geschicktem Kapitalmarkthandeln haben!

[timp7878]

Wahrscheinlich kappt der Vorstand in Q3 dann zur allgemeinen Freude noch die Jahresprognose um noch viel günstiger wieder einzusteigen. Wären dann wohl die „gewünschten“ Marktbedingungen..

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.150.760 von timp7878 am 01.08.19 11:20:07

wie wahrscheinlich ist denn dein wahrscheinlich ?

🤔

fangen wir jetzt mit stochastik an oder vllt doch wilden phantasien oder warten wir einfach mal ab?

die hv ist doch noch keinen monat her, warum wieder diese unnützen spekulationen?

[1975colo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.150.760 von timp7878 am 01.08.19 11:20:07

Hör doch endlich mal auf hier ständig an anderen rumzunörgeln! Du bist ganz allein selbst schuld wenn Du Deine Aktien nicht teuer verkauft hast! Da musst Du Dich nur an Deiner eigenen Nase anfassen und nicht die Schuld bei anderen suchen!

[romoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.150.745 von 1975colo am 01.08.19 11:18:41

Also Danke für die Aufklärung Jetzt kapiere ich
Allerdings Ist das was sie beschrieben haben, nicht genau das, wofür die Finanz Haie verteufel werde!!!
Aktien Billig Kaufen, Teuer bzw. mit gute Gewinn, verkaufen und wieder billig zurückkaufen.
Schade und ich dachte, so wie bei Mir, vorstand und die, die Balaton verteufeln, liegt die Wertsteigerung von B8F am Herz so wie es aussieht habe ich mich getäuscht.

Aktuelle Marktkapitalisierung B8F gute 55Mio weniger gegenüber 28.06

[timp7878]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.150.859 von 1975colo am 01.08.19 11:29:04

Wenn man offensichtliche Missstände anspricht, wird das hier viel zu schnell als "meckern" abgetan. Die folgenden Punkte kann man doch nicht von der Hand weisen, mir geben sie nun mal keinen Anlass zu Freude:

- Kurs fällt und findet leider keinen Boden seit Auslaufen der Teilerwerbsangebote
- Q2-Zwischenergebnisse so "lala"
- Vorstand verkauft alle Aktien und quatscht mit seinen Briefen während der aktiven Teilerwerbsangebote den Kurs nach unten --> 2 Großaktionäre konnten u.a. deshalb auf jeweils ~30% aufstocken ohne den Kurs in die Höhe zu treiben
- Der unsägliche Maruho-Brief ("Kurs künstlich hochgetrieben")
- Quasi alle Fonds sind ausgestiegen
- Nasdaq-Listing war ein kompletter Schuss in den Ofen

Ich will hier nicht kurzfristig taktisch traden müssen, der Vorstand (und sein strategischer Partner der Wahl Maruho) sollen verdammt nochmal den Unternehmenswert steigern und ihn nicht selbst wegen ihrer Eigeninteressen "klein halten".

[papermani]

wer bisher nicht wußte, wie eine Echokammer funktioniert
- hier mitlesen und es wird sehr schnell klar -

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.151.111 von timp7878 am 01.08.19 11:53:45

tja, aber wenn man den Balaton Punkten nicht zustimmt und eine Sonderprüfung verhindert, ist einem vielleicht auch nicht mehr zu helfen.

Zitat von timp7878: Wenn man offensichtliche Missstände anspricht, wird das hier viel zu schnell als "meckern" abgetan. Die folgenden Punkte kann man doch nicht von der Hand weisen, mir geben sie nun mal keinen Anlass zu Freude:

- Kurs fällt und findet leider keinen Boden seit Auslaufen der Teilerwerbsangebote
- Q2-Zwischenergebnisse so "lala"
- Vorstand verkauft alle Aktien und quatscht mit seinen Briefen während der aktiven Teilerwerbsangebote den Kurs nach unten --> 2 Großaktionäre konnten u.a. deshalb auf jeweils ~30% aufstocken ohne den Kurs in die Höhe zu treiben
- Der unsägliche Maruho-Brief ("Kurs künstlich hochgetrieben")
- Quasi alle Fonds sind ausgestiegen
- Nasdaq-Listing war ein kompletter Schuss in den Ofen

Ich will hier nicht kurzfristig taktisch traden müssen, der Vorstand (und sein strategischer Partner der Wahl Maruho) sollen verdammt nochmal den Unternehmenswert steigern und ihn nicht selbst wegen ihrer Eigeninteressen "klein halten".

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.151.048 von romoli am 01.08.19 11:48:31

Schriftprobe;

Zitat von romoli: Also Danke für die Aufklärung Jetzt kapiere ich
Allerdings Ist das was sie beschrieben haben, nicht genau das, wofür die Finanz Haie verteufel werde!!!
Aktien Billig Kaufen, Teuer bzw. mit gute Gewinn, verkaufen und wieder billig zurückkaufen.
Schade und ich dachte, so wie bei Mir, vorstand und die, die Balaton verteufeln, liegt die Wertsteigerung von B8F am Herz so wie es aussieht habe ich mich getäuscht.

Aktuelle Marktkapitalisierung B8F gute 55Mio weniger gegenüber 28.06

Zitat romoli vor 1 Stunde

Irgendwie Kapiere ich nicht mansche hier bejubeln derjenigen die eine "Teil" Billigste übernahmen versuch hat, und Verteufeln der andere "die zwar auch nicht der wirkliche aktuell wert B8F bezahlt hat" aber immer in bis zur 22% mehr als der erste billigste Angebot.

Und jetzt sind auch noch glücklich das die Buchungswert in ihre Depot schrumpft. <img src=" />


Wie 2 verschiedene paar Schuhe!
Irgenwie stimmt deine Entschuldigung betreffend Sprache nicht???
Wieso gibst du dir solche Mühe die Sprache zu verfälschen?
Jedenfalls kommt mir das so vor.

[Nightwalker50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.149.599 von NaLed am 01.08.19 09:38:57

Mit dem Übermut wäre ich vorsichtig.
Balaton könnte jederzeit ein neues Angebot für die Komplettübernahme in Höhe von derzeit mindestens 8 Euro machen. Maruho hat ja gesagt, dass sie in den nächsten 2 Jahren kein Übernahmeangebot abgeben.
Vielleicht warten sie ja nur einen Vertrag mit Maruho ab😁.

"Lübbert hat sich schlauer angestellt..." Das ist ja schon eine bedenkliche Realitätsverweigerung.
Sie haben hilflos zugeguckt wie Balaton massiv aufgestockt hat.
Statt den Bettelbrief mit Panikmache in der Hilflosigkeit zu schreiben und ihre Aktien völlig sinnfrei anzudienen, hätten die Vorstände massiv dazukaufen können und Maruho hätte auf mindestens 8 Euro gehen müssen....
Dann hätten sie zusammen über 30% gehalten....und die hätte ihnen keiner mehr nehmen können.

Zusätzlich wäre es spätestens jetzt mal Zeit gewesen am Kapitelmarkt intensiv nach neuen Investoren zu suchen.


Heute ist das Geld von Balaton auf der Comdirect eingegangen.
Das Geld würde ich wieder reinvestieren, wenn der Kurs noch etwas fällt.

Wieso soll sich jemand ärgern seine Aktien zu 8 € verkauft zu haben? Du bist wirklich weltfremd.

Es hat doch niemand damit gerechnet alle seine Aktien bei Balaton loszuwerden.

Wenn das jemand ansatzweise gewollt hätte, dann hätte man Maruho angedient. Und deshalb haben sie so viele bekommen.
Ziel bie Balaton war eine einfache Gewinnoptimierung für Leute, die sehr viele Aktien haben.
Und das hat perfekt geklappt.
Dass ich so viele Aktien loswerde, das hätte ich nie erwartet.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.150.418 von Horter am 01.08.19 10:48:27

Zitat von Horter: ...genau so wie du gerne vergisst dass es maruho den Anteilseignern frei gestellt hat anzudienen oder am späteren Erfolg mit zu partizipieren
Operativ wird es weiter laufen, und bei weiterer erfolgreicher Entwicklung sich das Angebot an Anteilen weiter verknappen,

aber neutraler ist sicherlich der Versuch hier einen etwaigen Flop zu (um)schreiben

Du glaubst tatsächlich an das, was du schreibst...


Kleine Nachhilfestunde:
Schau dir die Kursentwicklung an.
Wehe!!!! Q4 wird nicht der angesagte Bringer.
Realitätssinn sieht nun wirklich anders aus.
Und was Maruho angeht:
Frei gestellt ob man andienen soll oder nicht ist doch völlig normal.
Und ganz klar:
Maruho wollte mehr Aktien.
Haben sie nicht bekommen.
Warum wohl nicht?
Punkt!

[bcgk]

Unglaublich, dass es Leute gibt, die weder an Balaton, Maruho noch am Markt zu mindestens 7,20€ verkauft haben.

Sehe hier derzeit keinerlei Kurspotential. Die Vorstände offensichtlich auch nicht.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.151.768 von bcgk am 01.08.19 13:11:39

Na dann wird man Dich hier ja nicht mehr sehen, oder?

[kkillerbiene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.151.213 von Spondon am 01.08.19 12:03:53

Ich glaube du leidest unter Verfolgungswahn, die"Sonderprüfung", die in keinem Fall
stattfinden wird, verfolgt dich scheinbar Tag und Nacht.

[romoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.151.375 von borsalin am 01.08.19 12:23:24

Irgendwie kapiere nicht worauf sie wollen!!! Ist mein Deutsch so schlimm das man nicht versteht was ich schreiben will!!! oder ist mal wieder ein versuch die von mir erwähnte Thema bzw." verhalten manche User hier" abzulenken!!!

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.151.813 von Radiesel2008 am 01.08.19 13:18:55

jo stimm, manche scheinen schizophren zu sein... die aktie schlecht reden aber dennoch investiert sein....


"Sehe hier derzeit keinerlei Kurspotential. Die Vorstände offensichtlich auch nicht."

die vorstände sehen einen möglichen BE zum ende des jahres 🤔🥂

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.150.745 von 1975colo am 01.08.19 11:18:41

das ist wohl so ziemlich der dümmlichste Beitrag der letzten 5 Jahre

Zitat von 1975colo: Du schnallst das einfach nicht! Es sind alle glücklich, die der Empfehlung der Unternehmensführung gefolgt sind und jetzt keine Aktien mehr im Depot haben! Und dann billiger wieder kaufen können! Das ist Kapitalmarktkenntnis! Alle die nicht wie empfohlen verkauft haben oder wie die Herren aus Heidelberg sogar teurer als nötig zugekauft sind die die kein Verständnis von geschicktem Kapitalmarkthandeln haben!

[kkillerbiene]

Das die Aktie nach Beendigung des Balaton Angebotes fallen würde, war eigentlich zu erwarten.
Viele die von dem Balaton-Angebot nicht bedient wurden und den Erlös aus der Andienung eingeplant hatten, müssen nun über die Börse zu Tageskursen verkaufen und werden das auch weiter hin machen.
Der Kurs könnte also noch einige Zeit gen Süden gehen.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.151.927 von walle1fc am 01.08.19 13:33:22

Wie kommst du auf die Idee, dass ich noch investiert sei? Etwas weniger Emotionalität würde ich gut zu Gesicht stehen.

Wenn das MM den break even erwartet, wundert es umso mehr, dass die keine Aktien ihres Unternehmens zurück kaufen.

[D--x]

Das Geld ist ja nun gerade mal auf dem Konto. Geben wir den Vorständen ein paar Tage. Zudem: Wenn ich kurzfristig noch fallende Kurse erwarten würde, würde ich auch noch warten...

[Owehh]

Zu den Vorstandskäufen: (Wobei ich zugeben muss, dass ich auch gehadert hatte, warum der Vorstand nicht sofort kauft)

Aus der Meldung:
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-07/4725788…

Die Zahlung des Angebotspreises und die
Übertragung der angedienten Aktien wird für den 26. Juli 2019 erwartet.

Der Halbjahresbericht kommt diesmal am 27.8.19, was mit nicht bewusst war
https://www.biofrontera.com/de/investoren/finanzkalender.htm…

Ergo, geht die black out period, in der der Vorstand nicht kaufen darf vom 27.7 bis 27.8 und der Vorstand hatte zumindest das Geld nicht auf dem Konto um die nach Marktlage angekündigten Käufe zu tätigen.

Evtl. noch ein Fun Fact am Rande , weil das in der diskussion untergeht. In etwa 4 Wochen startet die PDT-Saison in den USA. Biofrontera müsste dann den Break-Even Punkt durchschreiten.

Danke auch m-o-d für den neuerlichen Link über die verschifften Lampen. Auch wenn sich 12 Lampen erstmal nicht viel anhört. Bei 14.000 Praxen in den USA (wobei eine Praxis auch mehrere Ärzte hat) sind das knapp 0,1 % also knapp 3 Mio Umsatz (...ja ich weiß, die Rechung könnte auch hinken). Die letzten Lieferungen kann ich nicht mehr einsehen. Weiß jed. noch wie wiele Lampen das waren) Ich hatte zumindets einmal 36 bzw. 24 Lampen in Erinnerung, kann mich aber auch täuschen.

Meine Meinung, keine Handelsempfehlung.

[abgemeldet-486279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.153.304 von Owehh am 01.08.19 16:33:05

Ich gehe fest davon aus das die angegebene Menge der Lampen nicht korrekt ist:

Es sind die letzten 3 Lieferungen sichtbar. Vor der vorletzten Lieferung war die Losgröße IMMER 36 St. Dann wurde bei der vorletzten Lieferung die Stückzahl 12 angegeben, und die beiden Lieferungen davor wurden von 36Stk. auf 12 Stk. nachträglich geändert / übernommen.

[abgemeldet-486279]

Flatex-Balatonangebot: Geld ist nun drauf .....

[Owehh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.153.370 von abgemeldet-486279 am 01.08.19 16:41:21

Meinst Du denn, dass das Gewicht der Ladung korrekt ist? Daran könnte man es zurückrechnen. Auch wenn ich nicht auf die schnelle finde, wie viel so eine Lampe wiegt. 50kg? Es gibt ja Foristen, die sogar mit der Lampe arbeiten. Evtl. können die uns aufklären.

Finde das nämlich sehr spannend und ist für mich ein deutlicher Hinweis, dass was vorangeht. Zumal es ja einige wenn nicht sogar viele Ärzte gibt, die andere Lampen mit Ameluz kombinieren.

[abgemeldet-486279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.153.412 von Owehh am 01.08.19 16:47:45

aus einem alten BM-Schriftverkehr von mir (schon etwas älter), hab ich folgendes gefunden :

"...Bei der Telko zu Q1/2018 am 30.05.2018 wurde erwähnt, dass ca. 200 Lampen in USA installiert wurden.
Seither kamen nun 2 x 36 Stk. hinzu (15.08.2018 u. 14.03.2019) ..."

[abgemeldet-486279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.153.412 von Owehh am 01.08.19 16:47:45

Gewicht müsste irgendwo hier drin stehen:

http://manualzilla.com/doc/5816511/bf-rhodo-led-user-manual-…

[abgemeldet-486279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.153.412 von Owehh am 01.08.19 16:47:45

" ...Total lamp weight approx.44kg;
Mobile variant variant wall mounting approx. 17 kg ... ", S.41

[borsalin]

Chart Analyse vo4ivestors;

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[aktioleer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.153.304 von Owehh am 01.08.19 16:33:05

Du sagst es Owehh, das was jetzt von Bf erwartet wird ist der BE im Jahre 2019.
Ob die Vorstände nun jetzt später oder gar nicht kaufen ist für mich nicht so relevant.
Der BE ist umso wesentlicher, da in einem labilen bzw. abwärts gerichtetem Börsenumfeld defizitäre
AG´ mit Bewertungsabschlag gehandelt werden.
Dennoch, ist es ein Novum für mich, dass der gesamte Vorstand seine Aktien einer anderen Firma
andient. Sollte tatsächlich die Prognose verfehlt werden erleben wir hier eine ganz andere Diskussion.
Ich nehme an Bf ist es egal, denn Maruho als Kapitalgeber wird wohl bei der Verpflechtung immer zur
Verfügung stehen bzw. billigst sich Assets einkaufen.

aktioleer

[borsalin]

aktioleer;
Dein Posting ist suggestive Panikmache

Zitat Owehh;

Ergo, geht die black out period, in der der Vorstand nicht kaufen darf vom 27.7 bis 27.8 und der Vorstand hatte zumindest das Geld nicht auf dem Konto um die nach Marktlage angekündigten Käufe zu tätigen.

Du hast recht, der neue Art 19 greift!

https://www.mmvo.de/MMVO-Text/Art-19-Eigengeschaefte-von-Fue…

(11) Unbeschadet der Artikel 14 und 15 darf eine Person, die bei einem Emittenten Führungsaufgaben wahrnimmt, weder direkt noch indirekt Eigengeschäfte oder Geschäfte für Dritte im Zusammenhang mit den Anteilen oder Schuldtiteln des Emittenten oder mit Derivaten oder anderen mit diesen in Zusammenhang stehenden Finanzinstrumenten während eines geschlossenen Zeitraums von 30 Kalendertagen vor Ankündigung eines Zwischenberichts oder eines Jahresabschlussberichts tätigen, zu deren Veröffentlichung der Emittent verpflichtet ist:

[abgemeldet-486279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.153.412 von Owehh am 01.08.19 16:47:45

Zitat von Owehh: Finde das nämlich sehr spannend und ist für mich ein deutlicher Hinweis, dass was vorangeht. Zumal es ja einige wenn nicht sogar viele Ärzte gibt, die andere Lampen mit Ameluz kombinieren.

Das sehe ich genauso:
Dermatologen, die von Levulan auf Ameluz umsteigen, werden weiterhin ihre bereits vorhandene DUSA-Lampe (bzw. andere Hersteller) verwenden. Sind ja nicht gerade billig.
Die BF-Lampen werden demnach von Ärzten bestellt, die vorher keine PDT praktizierten (event. z.T. Umsteiger von der Cryotherapy ).

[Paluru]

@ Owehh / MdD

Ich habe meinen Strandtag gerade beendet und nutze ein kleines Zeitfenster um schnell durch diese xxxxxxxxx Beiträge durchzuscrollen.

Euren antworte ich gern:

Ich habe folgende Lampenlieferungen in meinen Aufzeichnungen:
- laut Aktionärsabend 2016 -> 80 Lampen
- 03.Jan 2017 -> 36 Stück
- 17.Mrz 2017 -> 24 "
- 05.Dez 2017 -> 24 "
- 20.Jan 2018 -> 36 "
- 10.Mai 2018 -> 36 "
- 15.Aug 2018 -> 36 "
- 14.Mrz 2019 -> 36 " (?)
- 28.Mai 2019 -> 12 "

Gruß
Paluru

[abgemeldet-486279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.154.645 von Paluru am 01.08.19 19:00:31

Danke Paluru,

hab jetzt auch nochmals nachgeschaut (meine vorherige Aussage war nicht ganz korrekt).
Fehler liegt u. a. darin, dass die 3 letzten Lieferungen alle auf den Lieferschein vom 27.07.2019 verlinkt sind.

So müsste es korrekt sein:

bis Telko 30.05.2018: ca. 200 Lampen installiert
15.08.2018: 36 Stk.
14.03.2019: 36 Stk.
28.05.2019: 12 Stk. (hier tauchte zum 1. mal die Losgröße 12 Stk. auf seit Telko)
27.07.2019: 12 Stk.

Wenn man jetzt unterstellt, dass die Lieferung v. 10. Mai 2018 (36 Stk.) bis zur Telko (30.05.2018) noch nicht installiert war bzw. berücksichtigt wurde, dann kommen wir ganz genau auf diesselbe Stückzahl: 332 Stk.

Wünsche dir noch einen schönen Urlaub.
Gruß

[romoli]

Hat Jemanden den bericht schon mal gesehen bzw. gelesen ?

Schein eine sehr interessante bericht zu sein
Überschrift: Marktentwicklung für aktinische Keratose-Medikamente 2019 - Almirall, GALDERMA, LEO Pharma, Biofrontera, Novartis
http://todaynewsair.com/2019/07/31/actinic-keratosis-drugs-m…


Berichtbeschreibung: In diesem Bericht deckt Fior Markets das aktuelle Szenario (mit dem Basisjahr 2017) und die Wachstumsperspektiven des globalen Marktes für Arzneimittel gegen aktinische Keratose für den Zeitraum 2018-2023 ab.

Aktinische Keratose oder AK ist ein rauer, schuppiger Hautfleck, der sich durch jahrelange Sonneneinstrahlung entwickelt. Ein kleiner Prozentsatz aktinischer Keratose-Flecken kann tatsächlich zu Hautkrebs werden. Häufige Ursachen für die Entstehung aktinischer Keratose sind Gesicht, Lippen, Ohren, Kopfhaut, Hals, Handrücken und Unterarme.

[romoli]

Den komplette bericht für $ 4450.0 kann ich mich nicht leisten
Allerdings auf diese Seite stehe zu mindestens konkrete zahlen

https://www.marketresearchfuture.com/reports/actinic-keratos…

Schlüsselfiguren

Die wichtigsten Akteure auf dem globalen Markt für die Behandlung aktinischer Keratosen sind Biofrontera AG (Deutschland), Cipher Pharmaceuticals Inc. (Kanada), BioLineRx ( Israel), Valeant Pharmaceuticals (USA), LEO Pharma ( Dänemark), Galderma SA ( Schweiz) und Sun Pharmaceutical Industries Ltd. (Indien), 3M (USA), Alma Lasers (Israel) und Stanford Chemicals (USA).

Der Artikel schein neu zu sein sollte allerdings bereit gepostet word, dann sorry habe übersehen

Hier noch die Zusammen Fassung auf Deutsch übersetzt:

Die Größe des globalen Marktes für aktinische Keratose wird voraussichtlich von 4.591,4 Mio. USD im Jahr 2017 auf 6.088,4 Mio. USD im Jahr 2024 steigen. Dieser enorme Einbruch deutet auf ein stetiges Wachstum des Marktes in den kommenden Jahren hin. Die aktinische Keratose ist eine häufige Hauterkrankung und kann zu Hautkrebsarten ohne Melanom führenDadurch bleibt die Nachfrage nach seiner Behandlung beträchtlich hoch. Das Aufkommen von minimal invasiven therapeutischen Verfahren hat die Erholungszeit verbessert und das Risiko von Komplikationen verringert. Die Krankheit ist in der älteren Bevölkerung häufiger anzutreffen, eine längere Exposition gegenüber UV-Strahlung ist die Hauptursache der Krankheit. Menschen mit einem helleren Hautton sind anfälliger für aktinische Keratose. Die zunehmende Prävalenz der Krankheit in Ländern wie Australien, den USA und Kanada macht festere Strategien und Richtlinien für das Behandlungsmanagement erforderlich. Laut einer Studie, die 2015 im Dermatology and Therapy Journal veröffentlicht wurde, wurde in Australien die höchste Prävalenzrate für aktinische Keratose ermittelt. Die Krankheit betraf mehr als 40% der Gesamtbevölkerung im Alter von 40 Jahren oder darüber im selben Jahr.

Einige der populären Behandlungsmodule für aktinische Keratose umfassen Kryotherapie, topische Medikamente, Lasertherapie und photodynamische Therapie. In der Zwischenzeit führt die sich verbessernde medizinische Erstattungslandschaft zu einer stärkeren Reaktion der Patienten. Eine Reihe von Gesundheitsunternehmen hat damit begonnen, ausgewählte Therapeutika für die Behandlung der aktinischen Keratose medizinisch zu versorgen. Solche Richtlinien haben sich sowohl für Gesundheitsdienstleister als auch für Patienten bewährt. Darüber hinaus hat die verbesserte Betreuungsstruktur in Ländern wie China und Indien zu einem Anstieg der Nachfrage nach aktinischer Keratosebehandlung in diesen Ländern geführt. Regierungsinitiativen zur Verbesserung der Erschwinglichkeit und Zugänglichkeit von Gesundheitsdiensten haben auch die Zahl der Patienten beeinflusst, die sich für die Behandlung von aktinischer Keratose anmelden. Das Vorhandensein einer günstigen Erstattungspolitik dürfte das Marktwachstum im Prognosezeitraum vorantreiben. Zu den Engpässen, die noch angegangen werden müssen, zählen jedoch die hohen Verfahrenskosten und die mit den derzeit verfügbaren Behandlungsmodulen verbundenen Risiken. Die therapeutischen Kosten für Eingriffe wie das Lasern der Haut sind hoch. Faktoren als solche wirken sich auch negativ auf das Gesamtwachstum des Marktes aus.

Global Actinic Keratosis Market: Segmentanalyse

Basierend auf dem Verfahren ist der Markt in Kryotherapie, photodynamische Therapie, Laser, chemisches Peeling und andere unterteilt. Unter diesen hielt das Segment Kryochirurgie 2017 den größten Marktanteil und dürfte im Prognosezeitraum eine starke CAGR verzeichnen. Das Verfahren ist hochwirksam und soll Heilungsraten zwischen 75% und 99% aufweisen. Nach Medikamenten unterteilt sich der Markt in Fluorouracil-Creme, Imiquimod-Creme, Ingenol-Mebutat-Gel und Diclofenac-Gel. Es wird geschätzt, dass das Diclofenac-Gelsegment im Jahr 2024 ein relativ schnelleres Wachstum verzeichnet.

Auf der Grundlage der Art ist der Markt in Medikamente und Verfahren unterteilt. Im Jahr 2017 hielt das Verfahrenssegment den größten Marktanteil und dürfte diesen im gesamten Beurteilungszeitraum übertreffen. Dies ist in erster Linie auf die Wirksamkeit, die schnellen Ergebnisse und die Leichtigkeit der Verfahren zurückzuführen. Auf der Grundlage des Endbenutzers ist der Markt in Krankenhäuser und Onkologiezentren, Dermatologiekliniken, ambulante chirurgische Zentren und andere unterteilt. Das Segment der Krankenhäuser und Onkologiezentren wird voraussichtlich 2018 und darüber hinaus hochprofitabel bleiben, da Krankenhäuser und Onkologiezentren einen hohen Patientenzufluss verzeichnen.

Global Actinic Keratosis Market: Regionale Analyse

Der Markt wurde nach Regionen unterteilt in Nordamerika, Asien-Pazifik (APAC), Südamerika, Europa sowie den Nahen Osten und Afrika (MEA). Im Jahr 2017 hatten Nordamerika und Südamerika zusammen einen Marktanteil von mehr als 40%. Insbesondere Nordamerika bietet erhebliche Chancen für die Marktteilnehmer. Faktoren wie die Präsenz großer Hersteller, die zunehmende Prävalenz von aktinischer Keratose und die steigende Nachfrage nach minimal invasiven Eingriffen beeinflussen das Wachstum des nordamerikanischen Marktes. Europa hält derzeit die zweite Position auf dem globalen Markt für aktinische Keratose. Gegen Ende des Jahres 2024 dürfte der Markt in der Region eine Bewertung von 1.400 Mio. USD überschreiten .

Global Actinic Keratosis Market : Wettbewerbsanalyse

Stanford Chemicals, Alma Lasers, Sun Pharmaceutical Industries Ltd., Galderma SA, Leo Pharma, Valeant Pharmaceuticals, BioLineRx, Cipher Pharmaceuticals Inc., Biofrontera AG sind einige anerkannte Marktteilnehmer. Mergers & Acquisitions (M & A) ist eine der wichtigsten Wachstumsstrategien vieler dieser Marktteilnehmer. Darüber hinaus erhöhen Unternehmen ihre Investitionen, um in unerschlossene Märkte zu expandieren.

[romoli]

Hier auch noch ein weitere Fund
Der Globaler Markt für Aknebehandlung scheint weiter große zu sein als die Aktinische Keratose hoffentlich kann B8F hier auch Fuss fassen.

Die wichtigsten Hersteller in diesem Markt gehören: Gemeinsame Pharma Inc
Cutanea Life Sciences Inc
Dermira Inc
ELORAC Inc
Ensol Biosciences Inc
Foamix Pharmaceuticals Ltd
Galderma SA
Glaxosmithkline Plc
Helix BioMedix Inc
Hovione FarmaCiencia SA
Lee Pharmaceutical Holdings Ltd
LEO Pharma A / S
Novabiotics Ltd
Novan Inc
Novartis AG
Paratek Pharmaceuticals Inc.
Pfizer Inc.
Phosphagenics Ltd.

Leider kann mich den bericht auch nicht leisten somit nur paar zeile aus Marktszenario

Global Acne Treatment Market Research Report, Type (Inflammatory Acne, Cystic Acne, Post-Surgical/Wound Acne), Treatment (Medication, Therapeutic Devices), By Treatment Modality (Oral, Topical), End User (Hospitals & Clinics) - Global Forecast Till 2023
Market Scenario

Acne, also known as acne vulgaris is a skin condition characterized by the clogging of hair follicles with oil or dead skin cells. The skin condition can be persistent even after treatments. Acne is estimated to affect the areas of the skin which have a relatively high number of oil glands, i.e., face, the upper part of the chest, and back. Pustules, nodules, cystic lesions, papules, among others are some of the common symptoms of the disease. Acne is common among teenagers. Increasing prevalence of the acne and growing teenage population are the active drivers of the market growth during the forecast period. According to the Acne and Rosacea Society of Canada in 2016, acne affected ~90% of the teens in Canada. Moreover, it was estimated that ~5 million people within the region have acne. Additionally, cosmetic expenditures and increasing awareness of the disease boosts the market growth. According to the American Society for Aesthetic Plastic Surgery in 2016, the Americans spent more than USD 13.5 billion on aesthetic procedures (surgical and nonsurgical). The estimated increase from 2014 was about USD 1.5 billion. However, factors such as reported cases of acute reactions caused by the non-prescription acne care products and the high cost of therapeutic procedures like microdermabrasion, dermabrasion, and others may restrain the market growth during the forecast period. According to the American Society of Plastic Surgeons in 2016, the average cost of dermabrasion was estimated to be about USD 1,162, excluding the anesthetic and other related expenses.

[borsalin]

Nein, für fast 1K Aktien Biofrontera würde ich mir diese Reports auch nicht leisten.
Ich würde das Geld lieber in Biofrontera direkt investieren
Und auch bei Biofrontera, Maruho ist es keinesfalls sicher dass sie sich diese Reports posten.
Biofrontera hat ausreichend Expertise und Tuchfühlung in EU und USA, Maruho in Asien.
Zu beachten gilt ferner dass es viele Player in diesem Markt hat, was eine Analyse für das Marktpotential von Ameluz nicht einfach macht.
Wenn keine News eintrudeln und wie Owehh geschrieben hat, die Vorstände bis zum Halbjahresbericht am 27.08. 2019, nicht kaufen dürfen, dann ist dies der Termin auf den man achten sollte.
Nämlich; die Bestätigung der Jahresprognose! (zumindest Quartal Break-even Q4)

[schamiddi]

Ich sehe nach wie vor in Akne und dem Schönheitsmarkt allgemein das weitaus größere Potenzial.
Natürlich weiß ich nicht wie der Bereich Akne/Asien angegangen wird und wie er sich entwickeln wird.
Aber es passiert wenigstens etwas, zumindest im Gespräch.
Der Schönheitsmarkt als solcher scheint mir sträflich vernachlässigt.
Finde ich persönlich nicht gut.