Deutsche Rohstoff AG: Meldungen, Analysen, Meinungen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 49)

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.242.974 von Alkanivorax am 10.03.18 15:32:00

Danke für die Info

Ich kann jedoch zu Monat 12 nichts finden. Wie genau suche ich denn da? Gebe bisher als Operator Cub Creek ein und dann kommt jede Menge. Aber Zahlen zum Dezember finde ich leider nicht. Wie suchst du denn?
LG

[Alkanivorax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.243.490 von wipsy_trader am 10.03.18 17:53:59

Zitat von wipsy_trader: Ich kann jedoch zu Monat 12 nichts finden. Wie genau suche ich denn da? Gebe bisher als Operator Cub Creek ein und dann kommt jede Menge. Aber Zahlen zum Dezember finde ich leider nicht. Wie suchst du denn?
LG

CC als Operator ist schon mal gut. Bei "Year Range" 2017/2017 oder 2017/2018 eingegeben? Oben "Well" angeklickt?
Dann müssten die 2017er Gesamt-Daten der einzelnen Bohrungen angezeigt werden, draufklicken und es gibt die Zahlen für die einzelnen Monate.

Wenn du die CC-Gesamtzahlen haben möchtest, "Operator" statt "Well" auswählen.

Glück auf für's Data-Mining!

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.639.609 von Comedy am 06.01.18 22:37:18

Zitat von Comedy: Einige Gedanken zur DRAG
Es wird ja immer wieder behauptet, dass die DRAG die investierten Gelder nicht zurückzahlen könne und die Verschuldung immer weiter steigen würde etc und das der Gewinn nicht ausreichen würde. Betrachten wir doch einfach Mal vereinfacht wie ein Unternehmen der Zulieferindustrie, ein Internetunternehmen oder ein Softwareunternehmen funktioniert.

Bei Software bzw. Internetunternehmen wird ja gerne von Skalierungseffekten geredet. Nehmen wir also an ein Softwareunternehmen oder ein Internetunternehmen will wachsen da die Anzahl der Nutzer steigt / steigen soll. In Beiden Fällens sind Investitionen in die Hardware, Service und bedingt durch den schnellen Wandel in das Upgrade der bestehenden Infrastruktur notwendig. Das Alles kostet Geld was natürlich auch kurzfristig den Gewinn schmälert. Solche Verlautbarungen haben wir ja von Facebook oder auch SAP gehört.

Bei Unternehmen der Zulieferindustrie ist der Trend zu mehr Digitalisierung festzustellen. Auch hier sind daher verstärkt Investitionen in neue IT und bei Erweiterungen / Modernisierungen in die entsprechenden Anlagen festzustellen. Dies wiederum kann kurzfristig den Gewinn schmälern. Natürlich kann auch kostengünstiger auf Altanlagen weiter produziert werden, aber es werden ständig verbesserte Produkte nachgefragt. Hier ist dies also nur bedingt möglich.

Wo steht nun das Geschäftsmodell der DRAG. Vorteil m.E. ist das, dass Endprodukt gleich bleibt, also Rohöl und Gas. Es ist also nicht notwendig neue Anlagen für neuartige Produkte zu kaufen. Das Equipment kann also bis zur Verschrottung bzw. Ausfall genutzt werden. Eine Ausweitung des Geschäftes findet wie bei Software / Internet / Zuliferbetrieben etc. durch die Investition in neue Anlagen statt. Bei der DRAG wäre dies durch Investitionen in zusätzliche Bohrungen gegeben. Bei allen Geschäftsmodellen sind natürlich Optimierungen möglich welche ebenfalls Investitionen erfordern. Bei der DRAG wäre dies z.B. ein „Nachfracken“, um die Ausbeuten zu erhöhen.

M.E. kann man sich dadurch schon Mal ganz gut dem Geschäftsmodell nähern. Betrachten wir nun die einzelnen Öl- und Gasgesellschaften in den USA untereinander. Es gibt m.E. zwei Mal zwei Möglichkeiten und entsprechende Mischformen. Erstens: Kauf des entsprechenden Landes auf dem Öl erwartet wird oder Leasing der enstprechenden Flächen. Beim Leasing wird erst Mal weniger Geld in die Hand genommen dafür sind aber die Royalties über den gesamten oder einen Teil der Laufzeit der Ölförderung fällig. Die DRAG hat sowohl komplett gekaufte Flächen als auch geleaste Flächen mit höheren Roaylties. Der zweite Block heißt Betriebsführer beim Bohren neuer Quellen oder aber Beteiligter bei den Bohrungen. Auch hier werden beide Strategien bei der DRAG verfolgt.

Besonderheiten: Kosten für Land und Bohrung. Permian dann Bakken dann Wattenberg. Wattenberg ist das Kerngebiet der DRAG. Im Bakken hat man den Fuß in der Tür. M.E. war dies eine gesunde Investition. Die meisten Marktbegleiter haben die Flächen gekauft bzw. langfristig geleast. Hier waren / sind hohe Investitionen notwendig die erst verdient werden müssen. Vorteil bei steigenden Ölpreisen ist man komplett 1:1 am Anstieg beteiligt da die Royalties deutlich niedriger sind und der Gewinn nicht geteilt werden muss da man nicht i.d.R. keine Beteiligungen hält, sondern 100 %. In Phasen wo die Preise allerdings nachgeben kann dies schnell zum Problem werden. Siehe Bill Barrett deren Kurs durch die hohe Verschuldung von ehemals rund 30 € auf ca. 4-5 € gefallen ist. Das glückliche Händchen hatte die DRAG ja 2014.

Möglichkeit Berechnung zukünftiger Gewinne.
Langfristig geleaste Flächen mit unterschiedlichen Royalties bei CCE als Betriebsführer. Bei Salt Creek und Cube Creek als Beteiligter. Hier jeweils bei allen Gesellschaften mit unterschiedlicher Beteiligungshöhe sowohl an der Gesellschaft als auch bei den jeweiligen Bohrungen. Hinzu kommt das die Bohrungen unterschiedlich hohe Anteile an ÖL / Gas über den Lebenszyklus aufweisen. Wie gesagt ist auch der Anteil der Roalyties unterschiedlich und dies ggf. auch noch von der Laufzeit abhängig. Dazu kommen unterschiedliche Kosten für Transport über Pipeline und über Tankwagen. Bei letzterem natürlich auch eine Frage der Transportentfernung.

Um also eine halbwegs vernünftige Berechnung anstellen zu können, müsste man eine Übersicht pro Quelle haben und den dazugehörigen Breakeven in € pro BOE. Dies könnte dann über alle Quellen summiert mit deren Anteil zu einer Glättung Führen , also einer weniger schwankungsanfälligen Kennzahl. Leider könnte uns diese Kennzahl derzeit wohl nur die DRAG selbst liefern.

Also hat man entweder das Vertrauen in die DRAG und das der eingeschlagene Weg funktioniert oder nicht. Persönlich gut gefällt mir die Erhöhung des Anteils an CCE und die höheren Anteile an den Bakkenbohrungen. Ich rechne auch bei zukünftigen Flächen / Bohrungen mit einem höheren DRAG Anteil. D.h. das Risiko bei zurückgehenden Ölpreisen steigt, dafür aber wie im Moment auch die Gewinnchancen.

Gruß Comedy

Ich wollte dies

nur noch Mal kurz nach oben holen da ja wieder Mal alles schwarz gesehen wird. Wenn ich mir überlege das einige Miniförderer in den USA die gleiche bzw. noch höhere Bewertung haben und ein Anstieg auf 2000 BOE pro Tag als Supermelduing verkauft wird fällt mir nichts mehr ein.

Die Amis mögen an vielen Stellen eine an der Klatsche haben, aber so ängstlich wie die Deutschen sind die nicht. Hier wird jedes Dateil negativ ausgelegt, jeder Krümmel aufgeblasen. Da wundert es nicht das selbst gut aufgestellte Unternehmen nicht aus dem Quark kommen können

Gruß Comedy

[Comedy]

Ich habe mir Mal

die Zahlen von Extraction O&G und von SRC Energy (vormals Energy Resources genauer angeschaut).

Extraction
340000 acres im Lease
300 Wells in production
102 Mio BOE proved reserves
Durchschnitt 2017
51764 BOE / Tag in Q4 rund 66000 BOE / Tag
Market Cap 1850 Mio €

SRC Energy
90000 Acres im Lease
200 wells in production
227 Mio BOE 3 stream, in 2016 90 Mio Boe 2 stream
Durchschnitt 2017
34194 BOE/Tag in Q4 rund 45600 BOE /Tag
Market Cap 1770 Mio €

Deutsche Rohstoff AG
ca. 6000 Acres im Lease
46 Wells in production (im März 2018)
BOE/Tag rund 4500 in Q4?
Market Cap 110 Mio €

Gruß Comedy

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.244.171 von Comedy am 10.03.18 21:09:25

Muss natürlich "Meldung" und "Detail" heißen.

Gruß
Comedy

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.244.330 von Comedy am 10.03.18 22:01:46

Nachtrag

bei DRAG
17,2 Mio proved reserves.

Gruß Comedy

[wipsy_trader]

CUB CREEK ENERGY - #10542 Operator
2017 year
1,244,510 Oil Production
1,242,134 Oil Sales
4,712,191 Gas Production
3,890,978 Gas Sales
967,485 Water Production

Das bekomm ich bei COGIS raus für CCE. 1,2 Mio verkaufte Barrel Öl nur bie CCE in 2017 ist doch top!

[Alkanivorax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.246.808 von wipsy_trader am 11.03.18 16:11:07

Zitat von wipsy_trader: Das bekomm ich bei COGIS raus für CCE. 1,2 Mio verkaufte Barrel Öl nur bie CCE in 2017 ist doch top!

Die Zahlen sind Gesamtzahlen! Du musst noch die Anteile Dritter abziehen (0% Vail, 26% Markham, 22% Haley, glaube ich).

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.246.898 von Alkanivorax am 11.03.18 16:57:14

Ja genau!

Das sind die Gesamtzahlen für CCE. Wie hoch ist deiner Meinung nach der Anteil der DRAG am Umsatz?

LG

[Alkanivorax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.247.132 von wipsy_trader am 11.03.18 18:14:46

Zitat von wipsy_trader: Das sind die Gesamtzahlen für CCE. Wie hoch ist deiner Meinung nach der Anteil der DRAG am Umsatz?

Schwer zu schätzen bzw. zu überschlagen...
Vielleicht 50%?

[Lumanox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.247.381 von Alkanivorax am 11.03.18 18:57:12

Ich bin Aktionär der ersten Stunde, seit 2009 dabei. Sehr substantielle, informative und intelligente Beiträge hier, vielen Dank dafür. Die meisten scheinen ja seit vielen Jahren mehr oder weniger hier dabei und/oder involviert zu sein, auch wenn ich z.Bsp. von Zivilkubaner oder Lysm nichts mehr gelesen habe. Die Zahlen von DRAG sind okay, der Kurs langfristig auch (zumindest meinen Zeithorizont betreffent). Mittelfristig so lala, kurzfristig kaum Bewegung. Der (kursschonende) Ausstieg von BASF ist für mich nachvollziehbar, DRAG ist ja schließlich solide aufgestellt und hat den Status eines Startup-Unternehmens mittlerweile verlassen. Der Anlass der BASF- Beteiligung (1 oder 2 Jahre vor Börsennotierung von DRAG, weiß ich jetzt nicht mehr so genau) war wohl eher dem Interesse an der Erschließung /Förderung Seltener Erden bzw. Sicherung diverser strategischer Rohstoffreserven geschuldet. Entsprechende Verbindungen des Rotary-Clubs LU/HD haben da möglicherweise auch eine Rolle gespielt; wie auch immer. Jedenfalls sind Öl-Werte mal wieder zur Zeit nicht en vogue, unabhängig von Zahlen/Bilanzen. Auch Cash-Cow Shell (dividendenbezogen) geht es ja momentan kursmäßig nicht viel besser. Die Musik spielt momentan nun mal eher im Bereich der Elektromobilität, im chinesischen (Automobil)Markt usw. Also bleibt alles wie es ist an der Börse: Spekulation

Die höchste Form des Glücks ist ein Leben mit einem gewissen Grad an Verrücktheit

Erasmus von Rotterdam

Ich bleibe dabei, liebe Grüße Lumanox

[wipsy_trader]

MBS möchte gerne 2 Billionen $ für Saudi Aramco

Vll muss ja der Ölpreis erst auf 80$ WTI damit man die Bewertung erreicht 😅
Auf jeden Fall wird der Börsengang vermutlich verschoben!

https://www.teleboerse.de/aktien/Aramco-Boersengang-wird-woh…

[Wood-Cutter]

Die Dezember Daten entsprechen ca. denen der Vorhersage von Joe. Beim Öl wurden 9 Tausend Barrel (insg. 78 Tausend) weniger verkauft, beim Gas sind es 35 Tausend (420 Tausend) MCF mehr.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.251.113 von Wood-Cutter am 12.03.18 11:34:29

was die Ratio Gas/Öl angeht, kann man das relative gut vorhersagen für eine Region, oder ist das ein bisschen Glückssache von Bohrung zu Bohrung? (scheint mir so...)
In der Vergangenheit waren die Gasanteile ja doch oft höher als erwartet.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.248.953 von Lumanox am 12.03.18 04:11:31

Zitat von Lumanox: Ich bin Aktionär der ersten Stunde, seit 2009 dabei...

Hallo Lumanox,
seit 2009 dabei! Schön, wird immer seltener so etwas. Herzlich willkommen.
Dann bist du eher wegen der Dividende dabei? Oder auch Trader?
Schöne Grüße von einem anderen "Alten".

[Wertefinder1]

Kapitalmarktkonferenz:

http://www.prior.de/kapitalmarktkonferenzen/

Deutsche Rohstoff: Ölpreis-Rallye läßt die Gewinne kräftig sprudeln

[questionmark]

ich glaube der Tillerson kauf jetzt die DRAG, um einen neuen Ölmulti aufzubauen
Zeit hat er jetzt ja

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.263.242 von questionmark am 13.03.18 14:19:44

Zitat von questionmark: ich glaube der Tillerson kauf jetzt die DRAG, um einen neuen Ölmulti aufzubauen
Zeit hat er jetzt ja

Die Deutsche Börse reagiert jedenfalls panisch auf die Entlassung mit aktuell über 2 % Minus vom Tageshoch. Den DJ interessiert das gar nicht und der ist unverändert. Was für eine verrückte Börsenwelt ist das geworden?

Was macht das für einen Unterschied wer jetzt in den USA unter Trump Außenminister ist oder nicht? Unter einen Narzisten/Egomanen wie Trump kann kein anderer eine eigene Meinung haben und danach agieren. Ergo ist es egal wer Außenminister ist, weil jeder das machen muss was der Trump will.


Ob die Kapitalmarktpräsentation von heute wohl Neues ggü. der letzten Präsentation anlässlich der Hauptversammlung brachte? Und auf der IR-Seite der Gesellschaft veröffentlicht wird?

[MadamaTussaud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.263.242 von questionmark am 13.03.18 14:19:44

Zitat von questionmark: ich glaube der Tillerson kauf jetzt die DRAG, um einen neuen Ölmulti aufzubauen
Zeit hat er jetzt ja

Er wird sicher schon ein entsprechendes Angebot haben und muss sich nicht einkaufen. Nur meine Vermutung.

MT

[Wertefinder1]

BOOM - Ein Auftrag über 500 Millionen kanadische Dollar für Almonty Industries für die Wolfram-Mine in Südkorea.


https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10365781-dgap-new…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.269.296 von Wertefinder1 am 13.03.18 21:44:51

Noch 4 Minuten Handelszeit jetzt - für alle noch Außenstehenden.

[Wertefinder1]

Aus - vorbei - ich lege mich mal fest: Das dürfte es mit dem supergünstigen Einstieg in die DRAG-Aktie gewesen sein.

Der Kunde müsste der gleichzeitige Großaktionär und überwiegede Großkunde Global Tungsten and Powders (GTP) sein.

Ist jetzt endgültig geklärt, ob die Rohstoffgesellschaft von Warren Buffet bei der Mine in Sangdong als Ko-Investor ihre Finger im Spiel hat oder nicht? Man findet dazu ältere Angaben im Internet, aber nichts aktuelles.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.269.611 von Wertefinder1 am 13.03.18 22:16:06

solche Rahmen Abnahmeverträge sind durchaus üblich in der Branche,

Alomnty muss beim Sangdong Projekt erst noch viele Millionen investieren,
es wird bestimmt noch 1-2 Jahre dauern bis der Abbau starten kann,
mit solchen Abnahmeverträgen hat man aber natürlich eine Bessere Verhandlungsbasis bei Banken z.b wenn es um Kredite geht,

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.269.653 von trustone am 13.03.18 22:23:13

Das war heute vom Gesamtmarkt wieder so ein niederschmetternder Tag. Der Narzist Trump feuert seinen Außenminister via Twitter-Mitteilung, während der noch seine Amtsgeschäfts ausführt. Später auch noch einen Mitarbeiter im Außenministerium, weil der sagte Tillerson wäre gerne Außenminister geblieben. Hire and Fire dreht sich scheinbar immer schneller bei Trump. Wer ihm nicht die Wünsche von den Lippen abliest, wird gefeuert. Mehr Egomanie geht nicht.

Was macht der DowJones? - Am Handelsende 0,7 % im Minus. Was macht der DAX? - Das DREIFACHE im Minus. Obwohl dieser persönlichkeitsgestörte Präsident doch in den USA im Amt ist und die Dynamik der Weltwirtschaft sich zunehmend nach Asien verlagert und auch die Wirtschaft in Europa an Tempo aufnimmt. Siehe den rasant weiter steigenden Autoabsatz in Asien versus dem erreichten Hochpunkt in den USA oder die Entwicklung in Frankreich.

Bei sovielen harten Nackenschlägen freue ich mich dann eben über so eine völlig unerwartete Nachricht. Hey - 315 Millionen Euro Mindestwert des Auftrags! Das führt Almonty Industries doch in eine ganz andere Dimension. Die Aktie ist in Kanada ausgesetzt - ich bin gespannt wo die wieder startet und wo die hingeht und was dann das Aktienpaket der Deutschen Rohstoff AG wert ist.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.269.728 von Wertefinder1 am 13.03.18 22:35:01

wie gesagt,
möchte deine Euphorie nicht bremsen aber solche Meldungen wie von Almonty heute sind zwar positiv aber grundsätzlich erstmal eher ein non event da almonty vom ersten Abbau des Rohstoffs noch 1-2 Jahre entfernt ist,

Almonty würde seinen abgebauten Rohstoff am Weltmarkt immer verkaufen können,
durch den Deal hat man nun eben wohl etwas mehr Preis und Planungssicherheit,

viel entscheidender ist aber die Frage, wann die Finanzierung für die Sang Dong Mine steht und ab wann danach abgebaut werden kann,

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.269.764 von trustone am 13.03.18 22:40:00

Deswegen ja auch wieder meine Frage, ob da die Rohstoffgesellschaft von Warren Buffet nochmal einsteigt oder nicht.

Es gibt da diese Suchmaschinentreffer von 2012 und ich glaube bis 2014, wenn man da IMC - die Rohstoffgesellschaft von Warren Buffet - und die Sangdong-Mine eingibt. Da sind schon mal Gelder investiert worden damals in Woulfe Mining - die Gesellschaft die dann Almonty Industries übernommen hat.

https://moneymorning.com/2012/06/11/why-warren-buffett-is-lo…

Und wenn die bei IMC dann schon mal dabei sind, dann ist der Weg zu anderen Metallinvestments der Deutschen Rohstoff AG wie dem Ceritech-Verfahren ja nicht weit. Der Buffet hat ja über 100 Milliarden USD rumliegen und sucht dringends nach Investitionsmöglichkeiten. Und jedes Jahr werden es Milliarden mehr durch die Gewinnausschüttungen seiner Anlagen.

Ich will mich nicht auf das Niveau von Trump runterziehen lassen. Heute abend freue ich mich. Der ganze Tag mies und dann diese Meldung kurz vor Börsenschluss. Das ist wie ein Sturmlauf über 90 Minuten ohne Ertrag und dann gelingt in der 90. Minute der Siegtreffer.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.269.653 von trustone am 13.03.18 22:23:13

Nur der Feinheit wegen:

Ein Rahmenvertrag ist etwas anderes. Der sichert einem Kunden die Option eines Herstellers auf einen Teil von dessen Produktionskapazität und setzt Rahmenbedingungen wie Mindestabnahmemengen, mögliche Abrufzeitpunkte und Zahlungen bei Nichtabruf aus dem Vertrag für die Vorhaltung der Fertigungskapazitäten fest. Er bedeutet aber nicht, das Mengen verbindlich abgenommen werden müssen.

Der hier verkündete Abnahmevertrag legt genau letzteres fest. Natürlich ist klar das es sich beim Auftraggeber wohl um den Großaktionär GTP selbst handeln wird. Trotzdem sind 500 Millionen kanadische Dollar über 10 Jahre ja schon eine Ansage.

2016 wurde hier noch über die Pleite von Almonty Industies spekuliert. Wenn die Chinesen ihre Ankündigung umsetzen wie sie es bei der Stahlproduktion wohl machen, dann ändert das den Markt total.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.269.932 von Wertefinder1 am 13.03.18 23:02:19

Auf der Webseite von Almonty www.almonty.com befindet sich eine Investorpräsentation vom Herbst 2017. dort sind auch die major shareholders genannt.

Ich finde dort immer noch nichts über Warren Buffet.

[nastarowje]

Im übrigen ist der Abnahmevertrag ein non-Event. Ein Event wäre, dass verbindliche Infos über die Finanzierung stehen, der Abnahamevertrag ist sicherlich eine Voraussetzung für die Finanzierung, die also offensichtlich immer noch nicht in trockenen Tüchern ist.

Dass GTP hier der Kunde ist, ist für mich klar, nicht umsonst sind sie ja nach Mr. Black und vor der DRAG zweitgrößter Aktionär von Almonty. Ist eh ein bißchen zweischneidig, das Verhältnis, denn Lewis und GTP haben zusammen ca. 38% der Anteile an Almonty.

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.272.575 von nastarowje am 14.03.18 10:04:11

Buffet war an Woulfe Mining beteiligt. Meines Wissens ist er nicht mehr an Almonty oder irgendein Projekt von Almonty beteiligt.

Ich sehe das auch eher als Nonevent, da das tatsächlich nur der sicheren Finanzierung diehnt. Die verquickungen der Aktionäre halte ich im Rohstoffbereich für durchaus nicht unüblich und unverdächtig.

Was ich jetzt will sind Zahlen von 2017. Mal schauen, wann die DRAG damit um die Ecke kommt. Vielleicht gehts ja doch schneller als Mai. Ansonsten ist die Entwicklung bei den Bohrungen so wie erwartet und der Ölpreis hält sich auch wacker. Also kein Grund sich jetzt Sorgen zu machen. Sieht man ja auch am eingeschlafenen Volumen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.272.575 von nastarowje am 14.03.18 10:04:11

Ein Auftrag mit einem garantierten Umsatz von mindestens 315 Millionen Euro über 10 Jahre bei der bisherigen Größe von Almonty Industries ein Non-Event?

Das hat doch klar Signalwirkung. Rom wurde nicht an einem Tag erbaut und so ist es auch mit der Wiederinbetriebnahme der Wolframmine in Südkorea. Diese Mine brachte mal über 50 % aller Exporterlöse Südkoreas. Das ist ja nicht ein Bohrloch in der Erde - das ist ein großes Vorhaben.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sangdong_mine[/url]

[questionmark]

non-event ist vielleicht zu wenig, aber es ist auch nicht der grosse Befeiungsschlag.
Mal sehen wie der Almontykurs wird, wenn wieder Handel.

Wenn (wann auch immer ...) die Meldung zur Finanzierung und Inbetriebnahme der Mine kommt, dann wird es ein Fest (Wolframpreis sollte natürlich dann auch hoch sein).

Für mich zählt bei der DRAG momentan weiter nur das Ölgeschäft.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.273.196 von questionmark am 14.03.18 11:01:38

Das ist klar mit dem Ölgeschäft - die Fakten mit der absehbaren Gewinnentwicklung liegen ja vor.

Nur wurde in der vorgenommenen Bewertungsrechnung für die DRAG-Aktie mit einem Zukunftswert von möglicherweise über 100 Euro der Minenbereich immer ausgeblendet bzw. nur mit dem Istwert angesetzt. Und das kann im Positiven auch ganz anders kommen wenn man 10 Jahre in die Zukunft schaut.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.273.196 von questionmark am 14.03.18 11:01:38

Zitat von questionmark: non-event ist vielleicht zu wenig, aber es ist auch nicht der grosse Befeiungsschlag.

seh ich genauso.

rein monetär dürfte das auf die DRAG erstmal kaum Auswirkungen haben. Im Grunde ja nur den Kursaufschlag bei Almonthy, den man erstmal abwarten müsste.

psychologisch finde ich es aber durchaus wichtig, nicht nur weil man hier eine gewisse zusätzliche Chance in einem anderen Geschäftsfeld hat, sondern auch weil viel Skepsis vorhanden war. Ist ja schließlich gar nicht so lange her als nicht nur der Ölpreisverfall im Frühjahr 2017 sondern auch die schwache Almonthy Entwicklung (bis in den Sommer hinein) immer als Grund für den Kursverfall der DRAG bemüht wurde. Da wurde immer von Abschreibungen gefaselt. Das Thema dürfte nun endgültig erledigt sein.



Aber klar, letztlich ist das Ölgeschäft wichtiger. WTI weiter 13 Dollar höher als vor einem Jahr. Und ich prognostiziere jetzt schon, dass es im Jahresmittel ein mindestens genauso großer Unterschied wird. Und das alles bei weit höherer Fördermenge.

Schon verwunderlich, dass der Kurs noch immer nicht reagiert. Im Februar hab das noch halbwegs verstanden, dass man erstmal abwarten wollte, aber Mitte, spätestens Ende März sollte man bei so hohen Ölpreisen eigentlich nicht mehr unter 23-24 € notieren.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.274.807 von katjuscha-research am 14.03.18 13:07:05

immerhin scheint der Verkäufer (BASF) fertig zu sein, so dass der Kurs nicht mehr so stark abschmiert.
Fehlen halt die Käufer, heute auch wieder kaum Handel.

[welczeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.274.807 von katjuscha-research am 14.03.18 13:07:05

Vertrauen fehlt

Ich seh das so, dass DRAG jetzt erst einmal überzeugende Zahlen liefern muss, damit aus den hypothetischen tollen Chancen - die in den letzen 2 Jahren zu oft nicht eintrafen - reale fundierte Erwartungen werden.
Wenn im Q1 sich die Gewinn tatsächlich stark erhöhen, dann steigen schnell viel von der Seitenlinie ein. Auch ich ;-)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.279.388 von welczeck am 14.03.18 18:13:04

mag sein, dass Anleger so denken.

Ich finde das Wort "Vertrauen" hier aber vielleicht ein wenig unangebracht, denn Herr Gutschlag hat ja nicht wirklich Vertrauen zerstört, sondern nur Erwartungen enttäuscht.

Es ist ja nicht so als wären die hauptsächlichen Gründe für die ein oder andere zu hohe Erwartung der Anleger, die dann nicht eintrafen, in den Verantwortungsbereich des Vorstands gefallen, jedenfalls bei den wesentlichen Fragen. Bestimmte Dinge kann man in der Branche schlichtweg nicht beeinflussen.

Insofern bin ich eigentlich ganz froh, dass wohl einige Anleger (wie du) noch an der Seitenlinie warten, um den Gewinnanstieg abzuwarten.

[katjuscha-research]

Sagt mal (da jemand bei ariva danach fragt), wie sieht es eigentlich mit einem Update zu Litzenberger aus?

Wann ist dort mit News zur Produktion, eventueller Absicherung etc zu rechnen?

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.279.877 von katjuscha-research am 14.03.18 18:54:40

hab' grad mal dazu Google gefragt. Google hat was gefunden:

Gemäß dem Link unten gab es Probleme mit der Lautstärke beim Bohren. Gab es ja zu Tekton-Zeiten auch schon. Es wurden mit Lärmschutzwänden geholfen.

Viel wichtiger: zum Zeitpunkt des Interviews (irgendwan vor 27.2. - sollte es noch bis zu 5 Wochen gehen, bis die Bohraktivitäten soweit fertig sind...). Datum des Interviews ist nicht ganz klar.

Zitat aus dem Link:
Baily said it will be up to five weeks before Cub Creek is finished with drilling and completion activities in the area. The sound walls will stay up for a short time after that to set up for the production phase.

http://www.timescall.com/news-region-news/ci_31699290/noisy-…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.279.388 von welczeck am 14.03.18 18:13:04

Zitat von welczeck: Ich seh das so, dass DRAG jetzt erst einmal überzeugende Zahlen liefern muss, damit aus den hypothetischen tollen Chancen - die in den letzen 2 Jahren zu oft nicht eintrafen - reale fundierte Erwartungen werden.
Wenn im Q1 sich die Gewinn tatsächlich stark erhöhen, dann steigen schnell viel von der Seitenlinie ein. Auch ich ;-)

Die Öl- und Gasproduktion wurde neu erst im November 2016 aufgenommen. Und man braucht eine gewisse Produktionsmenge um damit die Basiskosten der Gesellschaft abzudecken bevor ein Gewinn erzielt werden kann. Dazu war auch die 2017er-Förderung da. Also in der Zeit war tatsächlich viel Spekulation dabei. Oder die Unsicherheit um Almonty Industries. Ich wäre auf dieser Basis nicht in die Aktien eingestiegen und bin es auch nicht.

Jetzt mit all dem Wissen um die 2017er-Produktion mit den möglichen Fallstricken und das was in 2018 ff. kommt, kann man meiner Meinung nach die Lage viel sicherer überblicken. Das Chance-Risiko-Verhältnis erscheint mir jetzt sehr gut und deshalb bin ich ja auch dabei - und hoffe auf die 50 oder 100 Euro je Aktie.

[Beobachter99]

Deutsche Rohstoff AG: Vorläufige Jahreszahlen zeigen starkes…

[Beobachter99]

Deutsche Rohstoff AG: Vorläufige Jahreszahlen zeigen starkes Wachstum

http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/deutsche-rohstoff-vorlaeu…

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.281.509 von Beobachter99 am 14.03.18 21:09:43

Schade

Ich dachte ich bin der erste. Seis drum. Die Zahlen sind besser als von mir erwartet. Rund 1,52 € hätte ich nicht erwartet. Dann bitte auch ne höhere Dividende

Gruß Comedy

[MS-MG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.281.581 von Comedy am 14.03.18 21:14:55

Bin schon gespannt, wie das Ergebnis jetzt hier wieder schlecht geredet wird...Also ich bin positiv überrascht.

[Plaste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.281.581 von Comedy am 14.03.18 21:14:55

Geht doch

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.281.581 von Comedy am 14.03.18 21:14:55

Zitat von Comedy: Schade

Ich dachte ich bin der erste. Seis drum. Die Zahlen sind besser als von mir erwartet. Rund 1,52 € hätte ich nicht erwartet. Dann bitte auch ne höhere Dividende

Gruß Comedy

Sehr schön.. gutes Ergebnis!
Bin auch für eine Divi von 0,8 - 0,9 €/Aktie.

Gruß
Up

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.281.680 von Plaste am 14.03.18 21:21:52

Gutschlag scheint meine Bitte heute Morgen gehört zu haben. Ergebnis schätze ich ebenfalls als stark ein. Keiner hat aufgrund der Probleme und Berichtigungen in Q4 damit gerechnet, dass noch eine Schippe drauf gepackt werden konnte. Das ist vielversprechend für die nächsten Quartalszahlen.

[halodri99]

vor allem: in Q4 der doppelte Umsatz von Q3 und alleine in Q4 2,5 Mio Reingewinn.
Ist ein guter Ausgangswert für 2018.

[fatalis-neu]

Ich las mich mal zur Euphorie hinreißen wie Wertefinder gestern Abend und sage, dass Kurse unter 22€ seit heute hinter uns liegen.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.281.725 von upanddown1 am 14.03.18 21:26:04

lieber mehr Bohrungen als dicke Dividende, aber 70 ct dürfen es schon sein.

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.281.836 von questionmark am 14.03.18 21:36:18

Das sollte bei 30 Mio liquiden Mittel trotzdem drin liegen 😁
Gruß

up

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.281.836 von questionmark am 14.03.18 21:36:18

Hallo,

ja, das ist ein gutes Ergebnis.

Man beachte außerdem den Ölpreis:

Im 4.Quartal 2017 lag er im Schnitt bei ca.$55,- und im aktuellen 1.Quartal 2018 liegt er bei ca.$62,-!!!!! Glück Auf für ein noch besseres Jahr 2018.

Es grüßt Dagobert Bull

[Choleriker]

Zu früh gefreut: Mein Kurstip zum 31. März war EUR 17,30 .

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.281.677 von MS-MG am 14.03.18 21:21:47

Zitat von MS-MG: Bin schon gespannt, wie das Ergebnis jetzt hier wieder schlecht geredet wird...Also ich bin positiv überrascht.

also von schlechtreden bin ich weit entfernt, aber man muss auch nicht in Euphorie verfallen.

Wenn ich mir die 9 Monatszahlen anschaue, gab es in Q4 also 7,6 Mio Ebitda. Das läuft etwa auf 1 Mio Ebit hinaus und Nullergebnis nach Zinsen. Dürfte also durch einen einmaligen Steuereffekt die 2,5-2,6 Mio Reingewinn in Q4 gegeben haben, vermutlich aufgrund der US Steuerreform.

Oder irre ich mich?

Ist aber eh das was ich erwartet hatte. Insofern keine positive oder negative Überraschung.

Da wir 2018 höhere Fördermengen bei höherem Ölpreis bei stark unterproportional steigenden Kosten sehen, werden die Ebitdas extrem steigen und der Überschuss logischerweise noch viel stärker. Ich gehe weiterhin von mindestens 20 Mio Überschuss in 2018 aus, auf Grundlage eines WTI-Preises von 56-58 Dollar.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.282.136 von katjuscha-research am 14.03.18 21:59:59

ja,
ohne die Steuerreform hätte es im Q4 wohl eine schwarze Null gegeben,
entscheidend für das laufende Jahr wird nun sein wie gut die ganzen neuen Bohrungen produzieren,

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.282.136 von katjuscha-research am 14.03.18 21:59:59

genauer gesagt


DRAG hatte mitgeteilt, dass 3,3 Mio aus der Auflösung der latenten Steuern im Gesamtjahr 2017 kommen. 1,1 Mio davon gab es bereits nach 9 Monaten. Das heißt, 2,2 Mio in Q4.

Also dürfte der eigentliche Überschuss bei 0,3 Mio € gelegen haben.

Wenn ich mich nicht verrechnet habe.

[Wertefinder1]

Ich hatte mit meinen zurückhaltenden konservativen Annahmen 3,3 Mio. Euro Gewinn für das Q4 erhofft. Jetzt sind es wohl 3,9 Mio. Euro geworden. Nettogewinn bei vllt. 1,52 Euro - da sollten die 0,60 Euro Dividende des Vorjahres wieder drin sein.

Und dieses einmal komplett durchgelaufene Jahr kann man doch jetzt gut als Basis nehmen. Dieses Jahr mit all den gesehenen Ereignissen wie dem unerwartet hohen Gas-Anteil, der nicht optimalen Bohrsetzung, der zeitweise fehlenden Gaseinspeisemöglichkeit, dem starken Euro-Anstieg, dem zeitweisen Rückfall des Ölpreises bis auf 42 USD. Wenn man das als Basis nimmt, hat man doch schon eine Menge Risiken einkalkuliert.

Dann weiss man, das die Förderung 2018 sicher um 50 % zulegen wird. Vllt. auch noch weit mehr. Und mit Glück ist auch der Mix Öl/Gas besser, was enorme Auswirkungen hat. Dazu jetzt die Hebelwirkungsrechnung von SirCoin mit dem Ölpreis.

Wieso soll ich da ein viel zu optimistisch sein, wenn ich JETZT von einem tollen Chance-Risiko-Verhältnis ausgehe und evlt. mehr als eine Gewinnverdopplung für 2018 annehme?

Ich für mein Teil denke, das ich Realist bin. Und ich fühle mich auch nicht als Harakiri-Investor, wo ich derzeit über 70 % meines Wikifolios in der DRAG-Aktie investiert habe. Warum die zweit, dritt-, viert... beste Aktien kaufen, wenn man die beste Aktie mit Liquidiätskennziffer 0,x aufnehmen kann.

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.282.136 von katjuscha-research am 14.03.18 21:59:59

am 2. Januar hat die DRAG gemeldet:
Zitat:
Die zuletzt schwächer als erwartete Produktion der Vail- und Markham-Bohrungen wird sich auf die für die Bohrungen ausgewiesenen Reserven auswirken und damit im Konzernabschluss zu einer etwas erhöhten Abschreibung der Investitionen, die für diese beiden Bohrplätze getätigt wurden, führen. Dieser negative Effekt wird aber voraussichtlich geringer ausfallen als der positive Effekt aus der Steuerreform, so dass sich insgesamt ein positiver Effekt auf das Konzernergebnis ergeben wird.
Zitat Ende

d.h. Der Vorteil aus der Steuerreform (3,3 Mio EUR) muss gegen die erhöhten Abschreibungen gegengerechnet werden. Diese Meldung hat den Kurs damals gleich gedrückt.
Ich glaube nicht, dass von den 3,3 Mio soviel übrig geblieben sind, weil bei einer Abschreibung von 10% sind schon deutlich mehr als 3,3 Mio weg.

[halodri99]

NAchtrag:
ich bin damals schon davon ausgegangen, dass man den Gewinn durch die Steuerreform nicht stark ansteigen lassen wollte und versucht hat diesen einfach durch Abschreibungen zu verringern.

[Wertefinder1]

Es bleibt zu hoffen, das am Dienstag morgen auf der Prior Kapitalmarktkonferenz einige Teilnehmer gut hingehört haben. Ich wüsste unter den teilnehmenden Firmen gar keine Firma deren Präsentation spannender hätte sein können.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.282.235 von halodri99 am 14.03.18 22:11:12

Stimmt!

Hatte ich vollkommen verschwitzt mit den Abschreibungen.




@Wertefinder,

auf was beziehen sich denn deine 3,9 Mio Gewinn?

kann ich grad so gar nicht zuordnen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.282.601 von katjuscha-research am 14.03.18 23:04:10

Oh - Entschuldigung. Hatte mich verrechnet. Wobei sich natürlich auch wieder die Minderheitenfrage stellt. Warten wir den 7.5. ab. 2017 ist aber ja ohnehin nicht der Grund warum man hier investiert ist.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.282.667 von Wertefinder1 am 14.03.18 23:10:50

Wenn man die Höhe der Sonderabschreibungen in Q4 kennen würde, könnte man den bereinigten Überschuss sogar ziemlich genau berechnen.

Wird aber am Ende wohl bei irgendwas zwischen 1 und 2 Mio € in Q4 gelegen haben.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.281.581 von Comedy am 14.03.18 21:14:55

Zitat von Comedy: Die Zahlen sind besser als von mir erwartet. Rund 1,52 € hätte ich nicht erwartet. Dann bitte auch ne höhere Dividende

Gruß Comedy

Sehr, sehr schön, ich wußte, daß da eher als Anfang Mai zu Q4 was kommt.

1,52 ist doch mal eine gute Hausnummer. Respekt.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.281.725 von upanddown1 am 14.03.18 21:26:04

Zitat von upanddown1: Sehr schön.. gutes Ergebnis!
Bin auch für eine Divi von 0,8 - 0,9 €/Aktie.
Gruß
Up

Wir kennen noch nicht den Faktor der US-Steuerreform sowie die Höhe der Abschreibungen, muß man mal abwarten.

Wenn man sich aber die Dividenden Historie und dazu die Firmen Ergebnisse anschaut ... und Cheffe Gutschlag auf den HV's oft genug erlebt hat ... dann ...

... schätze ich mal aktuell die Dividende zwischen 63 und 67 Cent ...

Aber das wird erst im Mai entschieden, ist auch richtig so.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.281.956 von Dagobert Bull am 14.03.18 21:45:21

Zitat von Dagobert Bull: ... Man beachte außerdem den Ölpreis:
Im 4.Quartal 2017 lag er im Schnitt bei ca.$55,- und im aktuellen 1.Quartal 2018 liegt er bei ca.$62,-!!!!! Glück Auf für ein noch besseres Jahr 2018.
Es grüßt Dagobert Bull

So ist es, Dagobert, genauer gesagt liegt der WTI Schnitt im Januar bei 63,70 Dollar ( 22 Börsentage) und im Februar (19 Tage) bei 62,17 Dollar ... macht für beide Monate 62,99 im Schnitt ...

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.283.120 von Wood-Cutter am 15.03.18 01:23:51

Top Zahlen!

Das der Umsatz größer als 53 mio. wird hatte ich zwar erwartet aber es ist dennoch schön sich bestätigt zu sehen.

Wenn ich ehrlich bin, würde ich mir anstatt einer Dividende eine schön breit aufgestelltes ARP wünschen. Wer will schon Steuern zahlen? Da sollen sie das Geld lieber zum erwerb der eigenen Aktien nutzen, da der Preis am Markt eh viel zu gering ist.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.283.120 von Wood-Cutter am 15.03.18 01:23:51

Zitat von Wood-Cutter:

Zitat von Dagobert Bull: ... Man beachte außerdem den Ölpreis:
Im 4.Quartal 2017 lag er im Schnitt bei ca.$55,- und im aktuellen 1.Quartal 2018 liegt er bei ca.$62,-!!!!! Glück Auf für ein noch besseres Jahr 2018.
Es grüßt Dagobert Bull

So ist es, Dagobert, genauer gesagt liegt der WTI Schnitt im Januar bei 63,70 Dollar ( 22 Börsentage) und im Februar (19 Tage) bei 62,17 Dollar ... macht für beide Monate 62,99 im Schnitt ...

Hallo Wood-Cutter,

das ist ja noch besser als meine ungefähre Schätzung.......gut das wir Dich hier im Forum haben.....Danke.

Es grüßt Dagobert Bull

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.283.096 von Wood-Cutter am 15.03.18 01:16:10

In diesem Zusammenhang ist auch an die Rückzahlung des mit 8 % verzinsten Restteils der Altanleihe in Höhe von knapp 16 Mio. € im Juli zu denken.

Die konkrete Dividendenhöhe für 2017 ist eigentlich Nebensache für mich. Es geht darum, das man sich beim derzeitigen Kurs eine tolle Dividendenrendite in den nächsten vllt. 10 und mehr Jahren einkaufen kann.

Also für die Jahre in denen es an der Börse vllt. ungemütlicher werden kann. Da ist so ein verlässlicher Ertragsbringer dann schon schön.

Man muss hier über den Tag und das Jahr hinausblicken. Weitsicht bringt den Erfolg.

[DIICO]

7 Millionen Euronen - das reicht anscheinend noch nicht aus um den Kurs zu pushen.. Bin gespannt wie das Jahresergebnis dieses Jahr wird (2018). 20 Millionen Euro muss erwirtschaftet werden, sonst wird es nichts mit 40-50 Euro.

[sircoin]

Habe gerade ein 2 Jahre altes Porträt über Thomas Gutschlag gefunden:

http://www.econo.de/portraits/menschen/portrait/der-sammler-…

Die darin wiedergegebene Einschätzung deckt sich mit meinem Eindruck von dem Mann.

Insbesondere wird da klargestellt (was einigen, die hier manchmal posten offensichtlich nicht so richtig bewusst ist), welch grosses Rad man mit sehr wenig Mitarbeitern dreht.

[sircoin]

Zum (noch) fehlenden Kursanstieg: Ich denke, dem "Markt" sind die Zahlen noch gar nicht präsent.

Gemäß meiner persönlichen Nachrichtenwatchlist ist die Ad-Hoc Meldung von gestern erst von 266 Personen gelesen worden. Da unterstell ich mal, dass die meisten davon bereits investiert sind.

Ausserdem ist erst ein Portal auf den Zug mit einer Nachricht aufgesprungen. Diese wurde Stand jetzt von 31 Personen gelesen.

Also faktisch von niemandem.

Warten wir einfach mal ab...

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.285.742 von sircoin am 15.03.18 10:55:47

Durch einen Markt, der hysterisch kurzfristig zwischen Hoch und Tief oszilliert, manövriert man am besten mit ruhiger Hand und stabilem Gemüt.

der Satz gefällt mir, ich wünschte, ich hätte diese Gelassenheit.
vielleicht kommt es ja noch bei mir

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.285.772 von sircoin am 15.03.18 10:59:08

Zitat von sircoin: Zum (noch) fehlenden Kursanstieg: Ich denke, dem "Markt" sind die Zahlen noch gar nicht präsent.

Gemäß meiner persönlichen Nachrichtenwatchlist ist die Ad-Hoc Meldung von gestern erst von 266 Personen gelesen worden. Da unterstell ich mal, dass die meisten davon bereits investiert sind.

Ausserdem ist erst ein Portal auf den Zug mit einer Nachricht aufgesprungen. Diese wurde Stand jetzt von 31 Personen gelesen.

Also faktisch von niemandem.

Warten wir einfach mal ab...

266 also ... wie kommst du denn auf sowas?

es gibt doch etliche Nachrichten/Finanzportale. Da wirst du ja wohl kuam den kompletten Überblick haben, wer die News liest und wer schon investiert ist.



Ich glaube ja eher, dass die News schlichtweg nichts Neues gebracht hat. Umsatz zwar leicht über der (vorher reduzierten) Prognose, aber Gewinn im Rahmen der hier oft beschriebenen Erwartungen.

Letztlich kommt es für die Aktie doch ohnehin darauf an, ob der Markt endlich mal bereit ist, die guten Perspektiven zu erkennen statt (typisch deutsch) alles kritisch zu hinterfragen und rumzuunken was alles schlecht laufen könnte. Die gewaltigen Reserven der DRAG, die oberhalb 50-55 Dollar WTI guten Gewinnaussichten, der seriöse und kommunikative Vorstand ... das sollte eigentlich langsam mal in steigenden Kursen münden. Bislang war die Skepsis wohl zu groß, aber wie ich schon ausführte, konnte ich das eine Zeitlang noch verstehen, da man noch abwarten wollte, zu welchen Ölpreisen man sich absichern kann. Das sollte doch jetzt aber Mitte/Ende März kein psychologisches Problem mehr darstellen, wo wir beim WTI 13 Dollar über Vorjahr stehen und bei schätzungsweise 50% höherer Fördermenge extrem stark steigende Gewinne sehen werden.

Allein schon aus psychologischer Sicht muss man die Aktie haben, da nur sehr wenige Werte (nach der konjunkturellen und Aktienhausse der letzten Jahre) solche Wachstumsschübe Quartal für Quartal in diesem Jahr ausweisen werden. Wenn das der Markt nicht würdigt, versteh ich echt die Börse nicht mehr. In den letzten 1-2 Jahren waren solche Aktien jedenfalls immer die gefragtesten, meist sogar unabhängig von ihrer oft schon hohen Bewertung. Und die DRAG vereint ja niedrige Bewertung mit hohen Wachstumsraten.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.285.772 von sircoin am 15.03.18 10:59:08

Ich sach ja: Nur noch schlaffe Ökos in Pantoffeln auf dem Parkett an der Börse. Alle in Frankfurt im E-Bike-Boom Radfahrer geworden. Mit Auto- oder gar Ölwerten muss man denen heute nicht mehr kommen.

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.288.397 von Wertefinder1 am 15.03.18 14:51:08

Ölaktien bzw. -firmen sind halt schlimmer als tabak- oder rüstungsfirmen

[JoeKerZe]

Nach dem Erklärbärmodel ist Nichtanstieg absolut plausibel, denn Markt-Regel Nr.1 besagt: Überraschung positiv eingepreist immer. Überraschung negativ, eingepreist nimmer!

[InsertName]

Der Handel mit Almonty wurde wieder aufgenommen, aber die Aktie ist nur leicht im Plus. Warum?
Folgender Erklärungsversuch: die Produktionskosten von Almonty liegen bei 32-33 Mio. CAD/Jahr. Hinzu kommen rund 10 Mio. CAD Gemeinkosten. Bei einem Umsatz von 50 Mio. CAD/Jahr, wie durch den neuen Vertrag garantiert, kommt man also auf ein EBITDA von ca. 7,5 Mio. CAD (4,7 Mio. Euro). Angesichts dessen erscheint mir Almontys Marktkapitalisierung von 37,2 Mio. Euro in Verbindung mit 68,4 Mio. Euro Nettoverschuldung nicht wirklich günstig. Oder haltet Ihr Almonty für eine Kauf?

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.292.369 von InsertName am 15.03.18 20:09:46

Hallo insertName

Oder haltet Ihr Almonty für eine Kauf?[/quote]

Gute Frage. An für sich ja, denn der Verkauf für CAD 50 Mio ist ja nur der Garantieumsatz und nicht der Gesamtverkauf. Somit sind erstmal die Kosten drin (Pflicht) und die Mehrverkäufe drücken den Gewinn hoch (Kür).

Ist allerdings die Frage wieviel Verkäufe es darüberhinaus geben wird/kann. Schwarze Zahlen sind ziemlich sicher. Es muß sich aber noch zeigen, wieviel Plus darüberhinaus möglich sein wird. Deshalb erstmal kaum Kursbewegung.

Gruß

Schlummschuetze

[kblackrider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.296.257 von Schlummschuetze am 16.03.18 09:48:18

Hierzu bitte im Almonty Forum lesen,

bevor überhaupt etwas verdient wird muss zunächst Sandong finanziert werden und das bei einer sehr hohen Verschuldung.

Wie im Forum zu lesen, sollte man sich auf die Präsentationen nicht verlassen, diese wurden nicht im Ansatz erfüllt und es werden meiner Ansicht nach noch so einige Kapitalspritzen erforderlich sein.

Aktuell sieht die Bilanz etwas besser aus aber es wird mit den vorhandenen Minen kein Ertrag erzielt sondern noch immer Verlust und somit sind noch viele Baustellen zu bewältigen.

Die größte Baustelle kommt dann noch hinzu, ein so großes Projekt zum laufen zu bringen erfordert sehr viel Arbeit Planung und es werden immer Verzögerungen eintreten wie bei allen Minen die mir bekannt sind lief nicht alles nach Plan.

[Kesslerwilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.285.772 von sircoin am 15.03.18 10:59:08

Focus Money

Ist schon erwähnt worden, dass Focus Money vor 2 Wochen über DRAG berichtet hat?

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.299.197 von Kesslerwilli am 16.03.18 14:02:39

ich glaube nein, stand etwas wesentliches drin?

Da ich heute bei Siemens Healthineers sage und schreibe 15% meiner gezeichneten Aktien erhalten habe, kann ich jetzt eigentlich nochmal DRAG nachkaufen, vielleicht noch unter 22.
Bid sieht schwach aus.

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.299.275 von questionmark am 16.03.18 14:10:06

Focus Money 28.02.18:
https://www.focus.de/finanzen/boerse/scale-30-index-fieberku…

Zitat:
Deutschland zuerst

Rohstoffwerte verbinden Anleger selten mit Deutschland und normalerweise auch nicht mit übermäßigen Wachstumschancen. Dennoch bietet Deutsche Rohstoff interessante Perspektiven: Sie entwickelt Vorkommen von Öl, Gas und Metallen in Europa, Nordamerika und Australien, um sie dann zu verkaufen. Bei der Aktie sind steigende Dividenden und eine attraktive Kursentwicklung erklärtes Ziel des Managements.

Vor allem Letzteres gelang angesichts schwankender Erträge bislang nicht so recht. Das könnte sich aber ändern. Schon 2017 dürfte der Gewinn je Aktie (Umsatz rund 50 Millionen Euro) von etwas über null auf mehr als einen Euro gestiegen sein. 2018 halten die Analysten sogar ein Ergebnis bis fünf Euro je Aktie (!) für möglich – wegen höherer Produktion, steigenden Rohstoffpreisen und der US-Unternehmensteuerreform. Auch wenn solche Prognosen wegen der volatilen Branche immer wackelig sind, wäre die Aktie bei einem erwarteten KGV von nur gut vier extrem günstig. Der Kurs sollte sich dann klar über 30 Euro ansiedeln.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.299.386 von halodri99 am 16.03.18 14:21:54

Mehr als 1 Euro --> es sind dann 1,5 Euro geworden.

2018 kann man den Blick auch schon mal auf 2019 werfen, wo First Berlin einen Gewinn von über 7 Euro je Aktie in den Raum gestellt hat.

Wer verkauft da zu diesen Kursen? - Warum kennt er den Finanzkalender nicht? - Was macht der mit dem Erlös? - Wo findet er ein besseres Investment?

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.301.678 von Wertefinder1 am 16.03.18 17:42:26

keine 10 k heute gehandelt, also verkauft praktisch keiner - es kauft aber auch keiner, das ist das blöde.
Aber da wird sich wieder ändern.
Wo bleibt den howdeep, der hat doch die Marktmacht

[katjuscha-research]

Es ist richtig witzig mittlerweile.

Tagtäglich lese ich seit Wochen und Monaten Artikel darüber, dass der Ölpreis fallen müsse, aber es passiert einfach nicht. Hauptbegründung ist immer wieder die steigende US Fördermenge.

na, ja ich glaub wir können uns beruhigt zurücklehnen. In diesem bearishen Umfeld gegenüber dem Ölpreis kann eigentlich nicht viel passieren.

WTI heute wieder über 62 Dollar gestiegen, und das bei fallendem Euro. Damit knapp 14 Dollar höher als vor einem Jahr.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.283.630 von Dagobert Bull am 15.03.18 07:35:56

Sollte ich das Gewinnspiel wieder gewinnen Meine Adresse kennst du ja bereits :/ Es bleibt spannend

[Alkanivorax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.303.100 von Krankus1989 am 16.03.18 20:10:06

Zitat von Krankus1989: Sollte ich das Gewinnspiel wieder gewinnen Meine Adresse kennst du ja bereits :/ Es bleibt spannend

Waaas? Das kann doch nicht sein...
Bin mit meinem Tipp nur 6 ct vom aktuellen XETRA-Kurs entfernt und dachte gut im Rennen zu liegen.

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.303.100 von Krankus1989 am 16.03.18 20:10:06

Nix da. Der Tip gehört mir😂

[Gustavgans72]

Sind die Zahlen für 2017 eigentlich vor oder nach Minderheiten? Eigentlich müssten sie ja nach Minderheiten sein, weil alles andere zählt ja nicht für uns. Es müssten wirklich mal feste Regeln gemacht werden das jeder gleich weiß das diese Zahlen nur uns betreffen. Genauso irreführend ist es auch manchmal mit den Förderzahlen.

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.311.467 von Gustavgans72 am 18.03.18 13:09:00

Ich

gehe Mal davon aus, dass die Minderheitenanteile noch abgehen. Wäre aber auch nicht schlimm zeigt es doch die Ertragskraft der Gesellschaft.

Gruß Comedy

[halodri99]

glaube eher, dass es nach Minderheiten sind. Weil:
Es wird vom Konzernergebnis gesprochen und nicht vom Ergebnis der Tochter-Unternehmen. Ausserdem liegen die Anteile an den US-Gesellschaften bei der Tochter "DRAG USA", die wiederum eine 100%ige Tochter der DRAG ist.
Auch beim Ergebnis von 1,52 € pro Aktie sollte eigentlich klar sein, dass dies nach Minderheiten ist.

[JoeKerZe]

WTI hat am Freitag abend einen signifkaten Ausbruch aus dem kleinener Dreieck hingelegt, dass sich nach dem Rücklauf von 66$ gebildet hat. Würde der letzte Widerstand bei 62,5 überwunden werden, erwarte ich die Fortgesetzung des Runs - womöglich noch beschleunigt - auf die 77/78, den ich seit zwei Jahren anpeile.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.583 von JoeKerZe am 18.03.18 19:55:32

Zitat von JoeKerZe: WTI hat am Freitag abend einen signifkaten Ausbruch aus dem kleinener Dreieck hingelegt, dass sich nach dem Rücklauf von 66$ gebildet hat.

BRENT ÖL-Tagesausblick - Kursausbruch deutet sich an

[wipsy_trader]

Im laufe des Q1

Wie lange dauert es denn wohl noch bis alle neuen Löcher mal produzieren? Gibt's ja nicht! Dachte im Laufe des Quartals laufen bereits alle Löcher. Wie viele stehen denn jetzt noch genau aus? Da weiß doch wirklich keiner mehr Bescheid!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.319.079 von wipsy_trader am 19.03.18 14:15:54

CCE:
2016 November: Vail, 9 Bohrplätze
2017 Januar: Markham, 12 Bohrplätze
2017 Oktober: Haley, 7 Bohrplätze
2018 April: Litzenberger, 16 Bohrplätze
weiter als mögliche Entwicklungsobjekte im Internet gelesen:
22 x Olander, 10 x Lower Adrian, 10 x Koester, 21 x Pietrzak, ? Hernor

EOG:
2017: kleinere Gemeinschaftsbohrplätze
2018 Februar: ca. 9 x
2018 März: ca. 8 x

SCOG:
2017: kleinere Gemeinschaftsbohrplätze, verstärkt ab Q4

Die Beteiligungen an den Gemeinschaftsbohrplätzen bei EOG und SCOG müssten sich zusammen Stand Juni 2017 auf ca. 7 Bohrplätze addiert haben.

Oder anders geschrieben:
Juni 2017 waren es 28 (vom Alter her) mittlere Bohrplätze insgesamt.
Juni 2018 werden es diese alten 28 Bohrplätze + 7 alt-mittlere Haley + verstärkt alt-mittlere SCOG + neu 17 EOG + neu 16 CCE Litzenberger sein.

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.319.508 von Wertefinder1 am 19.03.18 14:51:20

?

Verstehe es nicht recht was du alles schreibst. Sind denn schon alle für Q1 angekündigten Bohrlöcher aktiv? Meines Wissens nach nicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.319.577 von wipsy_trader am 19.03.18 14:55:58

Zitat von wipsy_trader: Verstehe es nicht recht was du alles schreibst. Sind denn schon alle für Q1 angekündigten Bohrlöcher aktiv? Meines Wissens nach nicht.

Q1 ist ja noch nicht vorbei.

Wir hatten bezüglich Litzenberger ja kürzlich festgestellt, dass es da kleinere Problemchen (Lautstärke) während der Bohrungen gibt, und das es zum Zeitpunkt des Interviews (vor dem 27.2.) noch 5 Wochen bis zur Fertigstellung braucht. Also Förderaktivität dann Ende März bzw. Anfang April.

Ansonsten seh ich jetzt nichts wieso man ungeduldig oder kritisch werden müsste. Alles im großen und ganzen wie angekündigt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.319.577 von wipsy_trader am 19.03.18 14:55:58

Im Q3 Bericht steht auf Seite 3 oben:

"... Wir rechnen damit, dass die Zahl der produzierenden Nettobohrungen (d. h. zu 100 % auf uns entfallende Bohrungen) sich von 28 Ende des ersten Halbjahres 2017 auf 59 bis Ende des ersten Quartals 2018 mehr als verdoppelt. ..."

Ende Juni 2017: 9 Vail + 12 Markham + 7 EOG/SCOG = 28
Ende Q1 2018: 9 Vail + 12 Markham + 7 EOG/SCOG + 7 Haley + 17 EOG = 52 + SCOG-Ausweitung.

Dazu kämen dann wahrscheinlich Richtung April die 16 Litzenberger Bohrungen, so das man von 28 auf über 70 Bohrplätze käme. Also deutlich mehr als wie angekündigt 59 - wenn auch etwas später.

Zu Litzenberger heisst es im Q3-Bericht auf Seite 2:
"... Cub Creek Energy bereitet die Fertigstellung von 16 Bohrungen vom Litzenberger-Bohrplatz vor, die Produktionsaufnahme soll im ersten Quartal 2018 erfolgen. ..."

Bei Bauprojekten egal welcher Art muss man immer mit unvorhersehbaren Ereignissen rechnen. Zeitangaben sind da immer nur ungefähr. Man kann bei einem Hausbau schon den Richtkranz drauf gehabt haben und später gibt es doch noch Probleme mit der Abdichtung oderso. Oder alles fertig - aber plötzlich stellt man fest, das die Fußbodenheizung unfachmännisch verlegt wurde.

[Alkanivorax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.483 von Wertefinder1 am 19.03.18 16:07:39

Zitat von Wertefinder1: Ende Q1 2018: 9 Vail + 12 Markham + 7 EOG/SCOG + 7 Haley + 17 EOG = 52 + SCOG-Ausweitung.

Die 59-Bohrungen bezogen sich auf Vail, Markham, Haley, Litzenberger, und neue Bohrungen von SCOG und EOG, aber ohne die Ausweitung bei EOG. Diese wurde erst nach der Bekanntgabe des 59er Ziels durchgeführt. Aber stimmt schon, die 70 Bohrungen dürften bald erreicht werden.

Bei den geplanten Lower Adrian-, Koester-, Pietrzak-, Olander- und Knight-Bohrungen weiß ich nicht was ich davon halten soll, dass diese sich ganz (LA, Koester, Knight) oder teilweise (Pietrzak, Olander) überlappen. Entweder man will verschiedene Horizonte anbohren (glaub ich nicht, wurde noch nie gemacht) oder man lässt sich alternative (günstigere) Bohrplätze genehmigen (gehe ich von aus). Letzteres würde bedeuten, dass die LAs, Koesters und Pietrzaks nicht gebohrt werden.

[Rainolaus]

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Deutsche_Rohstoff… Rohstoff-Aktie: Erfreuliche Zahlen - Aktienanalyse
[/url]

2,52€ für 2018 klingt für mich konservativ/realistisch (mit positivem Überraschungspotenzial). Hochgerechnet auf das jetzige KGV bei 1,52€ Gewinn in 2017 käme man dann auf ein Kurszel von knapp 40€.

[Wertefinder1]

Deutsche Rohstoff AG: Starker Anstieg der Öl- und Gasreserven von Salt Creek Oil & Gas

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10381091-dgap-new…

[Wood-Cutter]

Zu Extraction gab es bei Ariva ne Frage, bevor ich alles doppelt tippe, siehe hier:

http://www.ariva.de/forum/deutsche-rohstoff-ag-vor-neubewert…

Beiträge 2581 bis 2584 ...

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.324.479 von Wertefinder1 am 19.03.18 22:09:05

Zitat von Wertefinder1: Deutsche Rohstoff AG: Starker Anstieg der Öl- und Gasreserven von Salt Creek Oil & Gas
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10381091-dgap-new…

Sehr, sehr gute Nachricht ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.324.710 von Wood-Cutter am 19.03.18 22:43:22

Ja - jetzt hoffe ich auf 100 Euro je Aktie. Klar - nicht heute. Aber mit der Zeit.

[JoeKerZe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.583 von JoeKerZe am 18.03.18 19:55:32

WTI ist gerade aus dem Dreieck ausgebrochen. Moechte ja niemanden zu einem Trade verleitet, aber das ist eine gute Chance auf einen Gewinn von 15$/Barrel. Kurs sollte nicht wieder ins Dreieck fallen, max. SL also bei 62,25 ( Datenbasis FOREX, alternativ, JDF Bro., DB Indikation, CoBa CFD )

[JoeKerZe]

SL kann auch noch etwas grosszuegiger gezogen werden, aber nur heute und bis max. 62.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.324.650 von Wood-Cutter am 19.03.18 22:34:41

das mit den US Fracking Werten ist schon interessant,
einige notieren da nun wieder auf dem Jahrestief obwohl der Ölpreis stabil ist

[HK12]

Eingedampfter Aramco-Börsengang könnte Ölwerte belasten

Die Pläne des saudischen Ölgiganten Aramco für einen eingedampften Börsengang könnten Ölaktien global unter Druck setzen, heißt es im Handel. "Die Sorge dürfte aufkommen, dass die Kursbewertung dadurch geringer ausfällt, was die Bewertungen der gesamten Branche nach oben kappen könnte", so ein Händler. Aramco plane nun nur noch ein Listing in Saudi-Arabien. Allerdings dürfe die Besorgnis auch nicht übertrieben werden, da der Börsengang als Antwort auf die niedrigen Ölpreise von 2016 um 30 Dollar gedacht war. Bei nun über 60 Dollar sei er auch nicht mehr so dringend erforderlich.

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.324.845 von Wertefinder1 am 19.03.18 23:08:32

Sollte mich wundern, wenn die Meldung mit einem steigenden Kurs honoriert wird. Ist schon ein bisschen zum kotz... die Kursentwicklung.

Aber ab dem 2. Halbjahr gehe ich von deutlich höheren Kursen aus.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.325.511 von JoeKerZe am 20.03.18 07:16:39

Zitat von JoeKerZe: WTI ist gerade aus dem Dreieck ausgebrochen. Moechte ja niemanden zu einem Trade verleitet, aber das ist eine gute Chance auf einen Gewinn von 15$/Barrel.

Der gewaltige Hebel daraus wird auch bei der DRAG noch deutlich spürbar werden beim Kurs, wenn auch vielleicht etwas verzögert.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.326.330 von fatalis-neu am 20.03.18 08:49:15

Zitat von fatalis-neu: Sollte mich wundern, wenn die Meldung mit einem steigenden Kurs honoriert wird.

als non-event würde ich diese drastische Erhöhung aber auch nicht gerade werten.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.326.330 von fatalis-neu am 20.03.18 08:49:15

In meiner Rechnung erhöht sich durch diese Meldung der Wert je Aktie unabgezinst um etwa 10 € und abgezinst um etwa 5 €.

Man muss die Meldung zweimal lesen, um die Dimension zu verstehen: Der Wertansatz pro BOE geht um ca. 16 % zurück, trotzdem steigt der Wert der sicheren Reserven um 66 %.

Der Ölpreis liegt aktuell bei 62 USD, Grundlage für die Wertermittlung ist aber nur ein Preis von 54,7 USD für den kommenden 5-Jahreszeitraum bzw. 52,9 USD für den kommenden 20-Jahreszeitraum.

Ganz wichtig ist der Übergang von "wahrscheinlich" nach "sicher" auch für eine vorzeitige Teilrealisierung durch einen Verkauf. Der angesichts der Verschuldung von Wettbewerbern aber vllt. weniger wahrscheinlich ist als 2014.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.327.341 von Wertefinder1 am 20.03.18 10:11:50

Aktuell sehe ich ebenfalls keinen Wettbewerber zukaufen. Die nächste Konsolidisierungswelle dürfte erst in 2019 starten wenn die Kassen durch die bis dahin hohen Ölpreise voll sind. Es bleibt abzuwarten, wie sich das Dt. Rohstoff-Management dann positioniert. Bislang war das ja immer ein Eiertanz: Einerseits die Exploration vorantreiben und andererseits offen sein für Verkäufe der Flächen/Produktion. Gutschlag versucht antizyklisch zu agieren, bislang mit Erfolg. Er hat vielleicht nicht den allerbesten Zeitpunkt für den Wiedereinstieg gefunden, liegt aber zumindest im günstigen Zeitfenster. Das reicht mir als Anleger aus.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.327.341 von Wertefinder1 am 20.03.18 10:11:50

Zitat von Wertefinder1: In meiner Rechnung erhöht sich durch diese Meldung der Wert je Aktie unabgezinst um etwa 10 € und abgezinst um etwa 5 €.

Man muss die Meldung zweimal lesen, um die Dimension zu verstehen: Der Wertansatz pro BOE geht um ca. 16 % zurück, trotzdem steigt der Wert der sicheren Reserven um 66 %.

Der Ölpreis liegt aktuell bei 62 USD, Grundlage für die Wertermittlung ist aber nur ein Preis von 54,7 USD für den kommenden 5-Jahreszeitraum bzw. 52,9 USD für den kommenden 20-Jahreszeitraum.

ich habe meinen Depotanteil mit DRAG so hoch ausgebaut wie noch nie zuvor nach dieser News. Auch der potenzielle charttechnische Ausbruch beim Öl wird hier meiner Meinung nach noch völlig unterschätzt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.326.708 von Rainolaus am 20.03.18 09:20:09

Erstmal abwarten, ob Brent seine Formation nach oben auflöst. WTI wird sich da nicht nachhaltig abkoppeln können.

Und Joker hat hier auch schon Chartanalysen eingestellt, nach denen man eigentlich gar nicht mehr hätte so tief fallen dürfen beim WTI. Insofern würd ich da jetzt jetzt nicht alles auf dieses nach oben aufgelöste Dreieck setzen.


Bist grad wieder dicker investiert, oder?

[Wood-Cutter]

Was wir seit Monaten beobachtet und vermutet haben, ist jetzt Fakt.
Gutschlag bestätigt Ausstieg von BASF Venture Capital bei Prior Konferenz. Kein Abgabedruck mehr seiner Meinung nach.



Quelle 11 Uhr News Vorstandswoche

[Kesslerwilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.328.325 von Wood-Cutter am 20.03.18 11:19:04

War klar. Vor allem auch, da ein neuer Chef für diese Sparte gekommen war. Und um den Trollen zuvor zu kommen: das war Venture Capital. Immerhin war BASF fast 10 Jahre investiert!

[upanddown1]

hier der Bericht zu der Aussage Gutschlags

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Deutsche_Rohstoff…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Deutsche_Rohstoff…

Gruß

up

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.328.265 von katjuscha-research am 20.03.18 11:16:16

Zitat von katjuscha-research: Bist grad wieder dicker investiert, oder?

ja, hab ich doch geschrieben. 300St. hatte ich gehalten. Habe jetzt aber auf 1000St. aufgestockt.
Zum Ölchart gebe ich Dir Recht. Der ist (noch) nicht in Stein gemeisselt.
Der jetzt bewiesene endgültige BASF Ausstieg ist für mich die nächste gute News.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.328.745 von Rainolaus am 20.03.18 11:52:28

1000 Stück - Kleinkram.

Soviel Stück wie der PS-Flitzer in Milliliter an Hubraum hat ist doch das Mindeste. Bei dem Verbrauch erscheint ein größerer Reservekanister zur Sicherung des aktuellen Ölpreises angebracht. ;-)

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.328.853 von Wertefinder1 am 20.03.18 12:02:28

Zitat von Wertefinder1: 1000 Stück - Kleinkram.

ja, ich weiss, mehr kann ich arme Sau mir nicht leisten :-)

[katjuscha-research]

soo, jetzt scheint auch Brent auszubrechen, wobei ein Anstieg über 67,5 Dollar für die Formation sehr gut wäre. Also alle mal kräftig pusten für den Rückenwind!

[Glanzhose]

nicht enden wollendes Trauerspiel...

was brauch es den noch um den Kurs der Aktie zu befeuern. Ich kann mich den Eindrucks nicht erwähren das wir irgendwas übersehen. Gibts noch Leichen im Keller? Abschreibung sind doch alle kommuniziert, Prognossen rosig, der verkaufende Großinvestor raus. Und nicht zu vergessen der Ölpreis geht konstant in die richtige Richtung.

Ich verstehe es nicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.329.168 von Glanzhose am 20.03.18 12:35:43

Zitat von Glanzhose: was brauch es den noch um den Kurs der Aktie zu befeuern. Ich kann mich den Eindrucks nicht erwähren das wir irgendwas übersehen. Gibts noch Leichen im Keller? Abschreibung sind doch alle kommuniziert, Prognossen rosig, der verkaufende Großinvestor raus. Und nicht zu vergessen der Ölpreis geht konstant in die richtige Richtung.

Ich verstehe es nicht.

Geduld!

Das geht mir derzeit bei etlichen Aktien so, und da kann ich es noch weniger nachvollziehen, da dort ja die Daten und geringen Bewertungen schon Fakt sind.

Bei der DRAG ist es ja zumindest so, dass die 2017er Daten noch keinen klassischen Privatanleger hinterm Ofen hervorlocken, da Umsatz und Gewinn mickrig. Und nicht jeder macht sich die Arbeit, die ganzen Daten zu durchforsten, die für einen starken Gewinnanstieg in 2018ff sprechen. Und es glaubt halt auch kaum jemand mal einfach so dem, was hier im Forum vorgerechnet wird oder was FirstBerlin vorrechnet. Dafür hat FirstBerlin oft genug bei vielen Aktien ziemlichen Blödsinn geschrieben, oft im Zusammenhang mit Auftragsstudien.

Ich bin davon überzeugt, dass diese Aktie dann steigt, wenn Q1 Daten auf dem Tisch liegen und der Vorstand sich dann sehr optimistisch für Q2 und das Gesamtjahr zeigt. Daher, Erntezeit ab Mitte Mai und den Folgemonaten.

[Glanzhose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.329.246 von katjuscha-research am 20.03.18 12:41:50

Dein Wort

in Gutschlags Ohr.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.328.544 von upanddown1 am 20.03.18 11:35:06

Es steht ja weiterhin noch eine Analysteneinschätzung von First Berlin im Raum, da wurden wahrscheinlich bereits die Interviews dazu geführt. Operativ sollte da viel Lob zu erwarten sein. Mich würde allerdings interessieren, auf welcher Ölpreisbasis First Berlin rechnet bzw. wie deren Logik aussieht (z.B. Fortschreibung eines rollierenden Preises über x Monate/Jahre).

Weiß da jemand genaueres?

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.329.282 von Be_eR am 20.03.18 12:45:03

zuletzt hatte die FB mit einem Ölpreis von 50 USD gerechnet und den Abzinsungsfaktor (aus reiner Sicherheit ) statt 10 auf 12% erhöht. Also alles sehr konservativ.

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.326.747 von Rainolaus am 20.03.18 09:23:35

Das sehe ich genauso. Das ist Mitnichten ein nonevent. Allerdings war die Veröffentlichung des Vorab-Konzernergebnisses noch viel weniger ein nonevent und trotzdem hat der Kurs kaum reagiert.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.330.059 von halodri99 am 20.03.18 13:46:29

Zitat von halodri99: zuletzt hatte die FB mit einem Ölpreis von 50 USD gerechnet und den Abzinsungsfaktor (aus reiner Sicherheit ) statt 10 auf 12% erhöht. Also alles sehr konservativ.

und Öl bricht jetzt gerade wirklich nach oben aus.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.330.539 von fatalis-neu am 20.03.18 14:24:58

Zitat von fatalis-neu: Das sehe ich genauso. Das ist Mitnichten ein nonevent. Allerdings war die Veröffentlichung des Vorab-Konzernergebnisses noch viel weniger ein nonevent und trotzdem hat der Kurs kaum reagiert.

ich denke viele waren auch wegen dem ewigen Verkaufsdruck genervt, egal welche positive News kam. Da ich denke, dass vieles davon den BASF Verkäufen geschuldet war, könnte sich das in der Zukunft ändern.

[halodri99]

es bleibt wohl so wie schon oft gesagt. Bei der DRAG zählt nur die Gegenwart; die Zukunft spielt keine Rolle. Die Deutschen und ein US-Fracker, dass passt (noch) nicht zusammen. Es wird noch ein wenig dauern, bis der Markt reagiert.
Ich bleibe optimistisch und kann trotz des sehr hohen Anteils der DRAG noch gut schlafen; eben weil das Risiko nach unten sehr beschränkt ist.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.330.548 von Rainolaus am 20.03.18 14:26:29

Dafür spricht aber nicht die Kursreaktion auf die CCE/EOG-Reservemeldung, denn da wurden ja auch sofort über 10.000 Aktien um 22 Euro verkauft.

Es fehlen weiter größere Investoren. Und die sind vllt. heute wirklich alle "auf Öko gepolt" und kaufen keine Frackingaktie. Fahren aber natürlich neben abundzu mal Fahrrad hauptsächlich weiter Auto. Der Treibstoff kommt ja aus der Zapfsäule wie die Hänhnchen-Nuggets aus dem Supermarktregal. Doppelmoral at it best halt.

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.330.656 von Wertefinder1 am 20.03.18 14:34:11

die 10'000 Stück waren wohl noch der Rest des BASF Bestands. Das passt soweit in die Aussagen hier und die Beobachtungen auf der BASF Webseite.
Der Abgabedruck ist ja nun zumindest von dieser Seite weg.
Dafür, dass der Markt die 6% der BASF aufgenommen hat, hat sich der Kurs ziemlich gut gehalten.

[MS-MG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.330.929 von halodri99 am 20.03.18 14:52:03

Hat Titus Gebel noch Anteile?

[OliverZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.330.929 von halodri99 am 20.03.18 14:52:03

Geduld du haben mußt hat wohl hier mal jemand geschrieben

wenn die Aktie keiner haben dann gibts halt die nächsten Jahre ARP und steigende Dividenden dazu

Irgendwann platzt der Knoten schon

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.331.124 von OliverZ am 20.03.18 15:04:43

@all

Danke für die Aufklärung über die Bohrlöcher.

Ein ARP anstatt einer Dividende wäre mir auch sehr lieb!

[questionmark]

WTI läuft super hoch, DRAG folgt hoffentlich bald.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.332.717 von questionmark am 20.03.18 16:45:45

Zitat von questionmark: WTI läuft super hoch, DRAG folgt hoffentlich bald.

charttechnisch wurde heute ein wichtiges Signal generiert.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.335.093 von Rainolaus am 20.03.18 20:25:25

mal abwarten wie es in 2-3 Tagen aussieht.

politische Börsen haben ja bekanntlich kurze Beine.

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.335.972 von katjuscha-research am 20.03.18 22:02:02

Wieso politisch?

Was hat das Signal im Chart mit Politik zu tun?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.336.608 von wipsy_trader am 20.03.18 23:30:38

Zitat von wipsy_trader: Was hat das Signal im Chart mit Politik zu tun?

also laut diversen Agenturmeldungen war der Anstieg heute auf eine neuerliche Iran-Problematik zurückzuführen.

ist natürlich nicht gesagt, dass es das allein war, aber könnte den charttechnischen Ausbruch befördert haben. Man sollte daher mal abwarten, ob der Ausbruch sich bestätigt, erst recht nach den neuen US Lagerdaten, wobei ich das Thema bekanntlich nicht überbewerte.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.335.093 von Rainolaus am 20.03.18 20:25:25

Zitat von Rainolaus: charttechnisch wurde heute ein wichtiges Signal generiert.

ÖL-Tagesausblick - Starker Kursausbruch läuft an

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.336.773 von katjuscha-research am 21.03.18 00:14:28

also der Ölpreis gibt heute erstmal nicht nach.

gutes Zeichen, dass das nachhaltig sein könnte.

hoffen wir mal, die DRAG verlässt nun endlich mal den Bereich 22-23 € nach oben. langsam wäre es ja überfällig. wir haben fast Ende März und nen WTI bei 63,7 Dollar. wenn mir das jemand vor 3 Monaten gesagt hätte, hätte ich nen Aktienkurs von 27-29 € erwartet. aber gut, Geduld ist eine (wenn nicht die wichtigste) Tugend an der Börse.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.338.729 von katjuscha-research am 21.03.18 09:26:21

Zitat von katjuscha-research: also der Ölpreis gibt heute erstmal nicht nach.

gutes Zeichen, dass das nachhaltig sein könnte.

hoffen wir mal, die DRAG verlässt nun endlich mal den Bereich 22-23 € nach oben. langsam wäre es ja überfällig. wir haben fast Ende März und nen WTI bei 63,7 Dollar. wenn mir das jemand vor 3 Monaten gesagt hätte, hätte ich nen Aktienkurs von 27-29 € erwartet. aber gut, Geduld ist eine (wenn nicht die wichtigste) Tugend an der Börse.

man darf bei solchen charttechnischen Ausbrüchen auch nie die Marktpsychologie der Öl-Trader unterschätzen, die dann auch sofort aufspringen, selbst wenn sich die politische Situation dann wieder irgendwann entschärft.
Bei 27-29€ sollte/könnte die DRAG jetzt eigentlich auch schon stehen, aber die meisten warten wohl erst noch wie 2018 und das Q1 anläuft bzw. zu welchen Preisen die DRAG jetzt ihre Produktion abgesichert hat.
Die wichtigste Meldung war aber für mich, dass die BASF definitiv raus ist jetzt. Diese Kursdeckelung hat auch zum traden eingeladen, weil der Kurs durch die Verkäufe immer wieder abgetaucht ist und jede Kursspitze dann auch von Anderen zum Verkauf genutzt wurde.
Ich denke in den kommenden Monaten wird der Kurs auch endlich nach oben durch starten und ich habe mir auch fest vorgenommen meine 1000St. jetzt zu halten. Nie standen für mich die Chancen besser als jetzt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.338.927 von Rainolaus am 21.03.18 09:40:50

na ja, wenn man so oft tradet wie du das tust, mag es wichtig sein, was die großen Trader auch beim WTI tun. Mir wäre das eher ein Dorn im Auge, wenn hier schnell irgendwelche Trader aufspringen und den Ölpreis hochzocken, nur weil es technische Kaufsignale gibt. Kann sich nämlich schnell ins Gegenteil verkehren.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.338.729 von katjuscha-research am 21.03.18 09:26:21

Die gestern von API veröffentlichten Daten scheinen dem Ölpreis auch etwas Stabilität gegeben zu haben. Wenn heute noch die offiziellen EIA Daten gut ausfallen, dann hat die DRAG zurzeit sehr gute Bedingungen. In etwas mehr als einer Woche ist Q1 2018 zu Ende, bis dahin hatte man ja den Beginn der Förderung der neuen Bohrlöcher bei CCE angekündigt. Im Falle das läuft alles wie angekündigt und geplant, nunja was soll man sagen - dann ist das Festmahl eigentlich angerichtet!

[halodri99]

Cub Creek plant weiter:

Bin grad auf einen Hinweis auf die nächsten Planungen der Cub Creek gestoßen.

http://www.timescall.com/business/ci_31734892/longmonts-unio… (ca. 6-7 Tage alt)

Ist noch alles in einer frühen Phase; die Gespräche mit diversen Beteiligten laufen wohl gerade. CCE hat wohl Pläne für 24 Bohrungen an die Stadt weitergegeben. diese sind in COGIS zu finden. Es laufen noch Vor-Planungen für eine 3. Liegenschaft angefragt; bei dieser sind noch keine Bohrungen genehmigt (gemäß COGIS).
Der obige Link ist der mit dem meisten Infos. Es gibt noch andere, die aber nur Teile dieses Textes sind.

Ist ein gutes Zeichen, dass es weiter geht. Muss ja auch so sein, damit der Output steigt.

[kblackrider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.339.431 von halodri99 am 21.03.18 10:19:01

Sollte hierzu eine offizielle Meldung mit den Anzahl der Bohrungen kommen, könnte dies den Kurs richtig Beine machen.

Wäre langsam mal Zeit.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.375 von kblackrider am 21.03.18 12:52:07

Ich denke, diese Hoffnung sollten wir begraben. Bin seit Jahren dabei und KEINE News haben irgendwann mal den Kurs dahin befördert, wo er hingehört.

Habe mich damit abgefunden, einen Titel im Depot zu haben, der demnächst deutlich >10% Dividendenrendite abwerfen wird und den die breite Anlegermasse trotzdem nicht anfasst.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.375 von kblackrider am 21.03.18 12:52:07

Zitat von kblackrider: Sollte hierzu eine offizielle Meldung mit den Anzahl der Bohrungen kommen, könnte dies den Kurs richtig Beine machen.

Wäre langsam mal Zeit.

Warum? Das es noch viele hunderte weitere Bohrplätze in der Zukunft geben wird, das ist ja auch so klar.

Der Artikel wirft doch eher die (neue) Frage auf, inwieweit evtl. Teile der jetzt als sicher vorhanden deklarierten Reserven aus welchen Gründen auch immer nicht förderbar sein könnten. Weil sie zu nah an einem bewohnten und geschütztem Gebiet sind. Weil der Bau einer Infrastruktur nicht genehmigt werden würde oder zu teuer ist. ...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.750 von sircoin am 21.03.18 13:26:42

na ja, also über 10% DIV-Rendite wird's nicht geben, behaupte ich jetzt mal ganz frech. Nicht weil man nicht 10-12 Mio € ausschütten könnte, sondern weil wenn das passiert, dann auch der Kurs anzieht und es "nur noch" 6-7% Rendite wären.

Wie gesagt, das der Kurs noch nicht steigt, ist doch nicht sooo wahnsinnig ungewöhnlich. Wir leiden hier im Forum halt an selektiver Wahrnehmung, weil wir in der DRAG-Blase schon Gewinne der Zukunft relativ sicher vorausberechnen können bzw.die Reserven der DRAG kennen und bewerten können. Das kann der Markt im allgemeinen aber eben nicht zwingend. Die sehen nur in den bisherigen Zahlen einen sehr geringen Umsatz und Gewinn 2017, und den FirstBerlin-Studien (wenn sie sie überhaupt kennen) kann man eh nicht wirklich vertrauen. Dazu kam monatelang der Abbau der BASF Position und zwischenzeitlich ein schwacher Gesamtmarkt und kürzlich auch zweitweise nachgebender Ölpreis, was zum Ausstieg eher kurzfristig orientierter oder unsicherer Anleger führte.

Da gibt's ganz andere Aktien, bei denen ich mich frage wieso die immer noch nicht steigen. Bei der DRAG wird es aufwärts gehen, wenn die Daten dann auch Stück für Stück anzeigen, wo die Reise hingeht. Ein Q1 beispielsweise mit 3 Mio Überschuss und ein Q2 mit 6 Mio Überschuss, und plötzlich fangen sich auch nicht so involvierte Anleger an zu fragen, ob man das hochrechnen kann oder sogar mehr. Und dann wird auch gefragt, wie hoch die Ausschüttungsquote ist. Und plötzlich fällt den Leuten auf, dass die DRAG bei durchschnittlichen WTI-Kursen von 55-60 Dollar auf 2 € Dividende pro Aktie und EPS von 4 € kommen kann. Ich bezweifel, dass der Kurs dann noch unter 27-28 € steht.

Aber aktuell? Was veranlasst den Markt denn, den Kurs hochzukaufen? Das wird erst passieren, wenn man ganz offiziell vom Vorstand oder Bankanalysten zu hören bekommt, was man an Reserven hat und wie man diese zu bewerten hat, und was der drastische Gewinnanstieg dann auch für die DIV-Rendite bedeuten kann. Oder was auch hinsichtlich Verkauf von Unternehmensteilen auf uns zukommen könnte. Das ist ja auch nicht aus der Welt.

[OliverZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.750 von sircoin am 21.03.18 13:26:42

positive denken.. wie es auch geht zeigt ja die früher gern mal als Vergleich genommene

Activa Resources

Dann lieber langsam und stetig nach oben, als stetig gegen NULL

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.342.170 von OliverZ am 21.03.18 13:53:17

Hallo,

am 29.03. steht der Gewinner in meinem Tipp-Spiel fest....aktuell hat "Krankus1989"(Gewinner in meinem 1.Tipp-Spiel) die Nase vorn.

Es grüßt Dagobert Bull

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.343.211 von Dagobert Bull am 21.03.18 15:13:18

Dann hat der Kurs also noch 8 Tage Zeit auf etwas über 27 Euro zu steigen. Go DRAG!!!

[wipsy_trader]

WTI Ausbruch nachhaltig

Der Ausbruch bei WTI scheint nachhaltig zu sein. EIA oilstock report war heute recht stark. bzw. in line.

Jetzt gibt genau noch eine Hürde und die heißt 66,xx. Danach geht's ab die Post

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.343.733 von wipsy_trader am 21.03.18 15:47:01

DRAG Kurs reagiert nur auf fallende Ölpreise

[Rainolaus]

hab ich auf Ariva gepostet:

Wenn die DRAG es in 2017 Geschaft hat 1,52€ Gewinn zu machen, so sagt mir mein Verstand, dass bei diesen Ölpreisen und Erhöhung der Förderung in 2018 eine Range von MINDESTENS 2,50-4,00€ zu schaffen sein sollte. Die 7€ von FB (?) halte ich für übertrieben bzw. mag damit (noch) nicht rechnen.
Aber selbst bei 2,50-4,00€ sollten sich daraus realistische Kursziele im Bereich von 38-60€ ableiten lassen auf Sicht von 12 Monaten.
22,xx sind aktuell jedenfalls ein Witz.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.345.578 von Rainolaus am 21.03.18 18:25:01

Zitat von Rainolaus: Die 7€ von FB (?) halte ich für übertrieben bzw. mag damit (noch) nicht rechnen.
Aber selbst bei 2,50-4,00€ sollten sich daraus realistische Kursziele im Bereich von 38-60€ ableiten lassen auf Sicht von 12 Monaten.

FB hat noch am 11.01.18 im Update angenommen, das die DRAG 2017 Umsätze von 50,25 Mio € bei einem EPS von 0,59€ erreicht.

War das übertrieben? 1,52€ sind es (ungeprüft) geworden.

Auf GLEICHER Datenbasis (50$ konstanter WTI-Preis) geht die gleiche Studie von einem Umsatz 2018 von 88,88 Mio € und einem EPS von 5,25€ aus.

Das halte ich für ähnlich "übertrieben" wie deren 2017er EPS-Schätzung -> Siehe meine Ölpreis/Gewinnhebelrechnung.

Hier nochmal der Link zu der First Berlin Studie:

http://www.more-ir.de/d/16021.pdf

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.345.578 von Rainolaus am 21.03.18 18:25:01

Ich dachte man war sich hier einig, das man einen Rohstoffwert nicht nach einem KGV beurteilen kann, sondern eher über die Substanzbewertung kommen muss.

Also die Wertberechnung anhand dessen vornimmt, was es (absehbar) an förderbaren Rohstoffen gibt. Und diese Menge bzw. die konkreten Fördermengen über die zukünftige Zeitachse dann mit einem Preis multipliziert. Davon die Kosten abzieht und das ganze mit einem festzulegenden Zinssatz auf den Stand heute herunterrechnet. Wie es halt wesentlich die Reserveschätzungen mit der Wertbezifferung machen.

Die nächst FB-Schätzung müsste eigentlich zu einem höheren Kursziel als die 31 Euro zuletzt führen.

[halodri99]

vor allem gehe ich aufgrund der erhöhten Reservenschätzung von Salt Creek davon aus, dass das nächste Kursziel um 5 Euronen angehoben wird (ca. 34-35 Euro).
Kann mir nicht vorstellen, dass bei diesen sehr konservativen Annahmen sich das Kursziel nicht ändert.

Aber der Markt muss dies erkennen, nicht wir hier....

[Beimbach]

Das geht bald los mit den höheren Kursen. Ich hab‘s im Urin!!!

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.346.502 von Beimbach am 21.03.18 19:45:29

Bitte noch nicht Würd noch gern das Naschpaket von Dagobert mitnehmen

[Beimbach]

Mal im Ernst. Ist da nicht jetzt was chartmäßig am Starten? Das Dreieck erkenne ich sogar mit meiner Kassenbrille. Sollte da jetzt nicht was abgehen Richtung Norden?
Was sagen die Chartprofis?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.345.947 von Wertefinder1 am 21.03.18 18:56:42

Zitat von Wertefinder1: Ich dachte man war sich hier einig, das man einen Rohstoffwert nicht nach einem KGV beurteilen kann

passt doch trotzdem. Gewinn 1,50€ in 2017 macht KGV 15 bei einem Kurs von 22,50.
Natürlich ist Dein Ansatz aber sicherlich sinnvoller.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.345.887 von sircoin am 21.03.18 18:53:09

Zitat von sircoin: Auf GLEICHER Datenbasis (50$ konstanter WTI-Preis) geht die gleiche Studie von einem Umsatz 2018 von 88,88 Mio € und einem EPS von 5,25€ aus.

Das halte ich für ähnlich "übertrieben" wie deren 2017er EPS-Schätzung -> Siehe meine Ölpreis/Gewinnhebelrechnung.

Hier nochmal der Link zu der First Berlin Studie:

http://www.more-ir.de/d/16021.pdf

ich denke deshalb, dass meine 2,50-4,00€ am Ende gar nicht sooo unrealistisch sind für 2018...
auch wenn ich natürlich die 5,25€ nehme würde.
Vielleicht hat ja First Berlin am Ende Recht. Auch ein blindes Huhn trinkt mal nen Korn.

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.346.655 von Krankus1989 am 21.03.18 19:58:38

Dieses Mal bekommt es jemand anderes, glaub mir 😁 so sehr ich es Dir gönne.. jetzt gehen wir Richtung 25-30€ 😉

Beste Grüße

up

[JoeKerZe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.346.838 von Beimbach am 21.03.18 20:11:12

Zitat von Beimbach: Mal im Ernst. Ist da nicht jetzt was chartmäßig am Starten? Das Dreieck erkenne ich sogar mit meiner Kassenbrille. Sollte da jetzt nicht was abgehen Richtung Norden?
Was sagen die Chartprofis?

Was heißt hier Kassenbrille? Die ganze Kurshistorie der DRAG ist ein einziges großes Dreieck. Wenn das einmal nach oben aufgelöst werden würde, wären aus dieser Bewegung schon einmal ca. 50 drin. Dazu müsste die DRAG aber erst einmal die 25 sehen, und das zum Wochenschluss auch halten.

[JoeKerZe]

Preisziel ist oben etwas abgeschnitten. Hier mal mit der ganzen Range.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.346.991 von Rainolaus am 21.03.18 20:23:15

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Wertefinder1: Ich dachte man war sich hier einig, das man einen Rohstoffwert nicht nach einem KGV beurteilen kann

passt doch trotzdem. Gewinn 1,50€ in 2017 macht KGV 15 bei einem Kurs von 22,50.
Natürlich ist Dein Ansatz aber sicherlich sinnvoller.

das macht keineswegs Sinn.

die Hebel sind hier auf die Gewinne (nach oben wie nach unten) viel zu groß, um hier KGVs von 2017 anzunehmen und dann für deine konservativen 2018er Schätzungen hochzurechnen. Da kommt man automatisch auf völlig sinnfreie Kursziele bzw. faire Bewertungen.

Entweder man nimmt die Reserven und zinst sie irgendwie ab, oder man nimmt beim Gewinn eher einen Mittelwert, der sich letztlich aber auch an den Reserven orientiert.

[katjuscha-research]

Viel wichtiger als irgendwelche imaginären Dreiecke, die bei DRAG eh nicht genau genug zu bestimmen sind, sind eindeutige Trends sowie die Anordnung der gleitenden Durchschnitte, die ja auch Trends symbolisieren. Bei DRAG ist das bullishe Kreuzen von 100er zu 200er DS ein klares mittelfristiges Kaufsignal.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.348.635 von katjuscha-research am 21.03.18 23:06:05

kurzfristiger

[JoeKerZe]

Wenn deine Ratschläge an mich gerichtet sein sollen, dann muss dir gestehen, dass ich dich seit Wochen ausblende. Du müllst hier den Thread zu und lenkst nur vom Wesentlichen ab. Von Charttechnichen Weisheiten kann man in die Tonne klopfen.

[JoeKerZe]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bleiben Sie bitte sachlich, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.349.226 von JoeKerZe am 22.03.18 05:12:49

?!?!

Verstehe deinen emotionalen Ausraster hier ehrlichgesagt nicht. Finde die Beiträge von Ihm häufig Interessant und überlegt. Insbesondere wenn man diese mit denen von anderen Usern vergleicht. Gerade hier im Thread!

In Bezug auf die beiden CT Posts von Ihm kann ich Ihm nur zustimmen. Was ist denn daran nicht richtig?! Und mal im Ernst die Signale die er hier nennt, sind wesentlich interessanter als ein einziges Dreieck, dass du über den 5 Jahreschart o.a. ziehst! Das kurzfristige Dreieck schließe ich hier aus! Das hat besondere Aussagekraft.

Den Post vom Wiki Blog hier zu erwähnen und ihm Schleichwerbung zu unterstellen finde ich ehrlichgesagt lächerlich. Wo siehst du dabei denn Schleichwerbung? Das ist ein Post auf wikifolio?!?!?!

Leben und leben lassen ist meine Devise! Und wer damit nicht klar kommt, soll bitte gehen. Danke!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.350.642 von wipsy_trader am 22.03.18 09:05:15

Zitat von wipsy_trader: Verstehe deinen emotionalen Ausraster hier ehrlichgesagt nicht. Finde die Beiträge von Ihm häufig Interessant und überlegt. Insbesondere wenn man diese mit denen von anderen Usern vergleicht. Gerade hier im Thread!

das unterschreibe ich so. Vielleicht hatte er gerade nur einen schlechten Tag und hat deswegen sowas raus gehauen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.349.202 von JoeKerZe am 22.03.18 04:50:58

Zitat von JoeKerZe: Wenn deine Ratschläge an mich gerichtet sein sollen, dann muss dir gestehen, dass ich dich seit Wochen ausblende. Du müllst hier den Thread zu und lenkst nur vom Wesentlichen ab. Von Charttechnichen Weisheiten kann man in die Tonne klopfen.

sag mal, hast du irgendwelche Probleme?

Man kann das auch freundlicher klären. Ich habe null Probleme mit dir, also wo kommt diese Aggression deinerseits plötzlich her? Hättest du ja früher mal andeuten können, dass dir meine Postings nicht gefallen statt jetzt hier dermaßen auf meine Wenigkeit einzudreschen.

Im Übrigen erstelle ich keine Facebook-Anzeigen. Wäre nett, wenn du diese Behauptung mal erklären könntest, genau wie angeblichen Spam.

Solche persönlichen Angriffe gehören hier nicht rein. Wie wäre es, wenn du mir das vorher einfach mal per Boardmail erklärt hättest, was dich stört? Ich bin jedenfalls grade richtig perplex.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.349.226 von JoeKerZe am 22.03.18 05:12:49

PS:

und wenn du extra erwähnst, dass es sich hier um ein Diskussionsforum handelt, frag ich mich, wieso du Diskussionen verhindern willst, sprich andere Meinungen diskreditierst.

und nochmal, ich spamme hier gar nichts zu, weder mit Schleichwerbung noch mit Facebookanzeigen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.349.226 von JoeKerZe am 22.03.18 05:12:49

Zitat von JoeKerZe: Übrigens, was zahlt uns denn Herr Geschke für seine Fehlbehauptung, wenn der Bärenmarkt mal da ist?

Für einen Charttechniker ist deine Frage ungewöhnlich, denn wenn der Bärenmarkt da ist, ändere ich logischerweise meine Meinung.

Aktuell sehe ich für einen Bärenmarkt keinen Anlass, da das dafür notwendige charttechnische Signal nicht vorhanden ist. Würdest du dem denn widersprechen?
Wenn das Signal kommt, seh ich einen Bärenmarkt. So einfach ist das nunmal. Du handelst ja sicherlich auch nicht entgegen charttechnischen Signalen.

[Wertpapiertiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.350.798 von katjuscha-research am 22.03.18 09:16:24

Hallo,

oft schreibe ich ja hier nicht. Aber wenn es nötig ist, komme ich auch aus meiner Deckung heraus. Jetzt finde ich es durchaus angebracht. Ich kann nicht verstehen, warum katjuscha-research derart von JoeKerZe angegangen wird. Ich denke, die Werbung wurde und wird durch das System automatisch platziert. Ist mir auch schon negativ aufgefallen, und ich schiebe das auf ein Versagen meines Werbeblockers bzw. W:O
Und zur Charttechnik: Da ist sowieso viel Voodoo und Interpreation dabei. Warum Joekerze da Anspruch auf die alleinige Wahrheit erhebt, ist mir schleierhaft. Katjuscha macht das mindestens ebenfalls so gut. Viel lieber lese ich aber die Wortbeiträge von Katjuscha. Das ist ein offenes Forum und widmet sich dem Erfahrungs- und Wissensaustausch. Wenn es einem JoeKerze nicht passt, dann soll er eben das Forum meiden.

Peace und weiterhin viel Erfolg an alle.

[ftk57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.350.828 von katjuscha-research am 22.03.18 09:19:05

@ Katjuscha ignoriere solche diffamierenden Beiträge bitte einfach

Finde deine Beiträge in allen Werten sehr gut und mit Mehrwert für alle, warum bei dir Werbung erscheint kann ich natürlich auch nicht sagen. Aber gib solchen Leuten nicht noch Grund erneut zu schreiben, da kommt nichts sinnvolles bei raus. Solche inhaltslosen und bösen Kommentare ignorieren ist der beste Weg

Mach weiter so!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.350.936 von Wertpapiertiger am 22.03.18 09:26:16

Gibt es da echt Werbung?

Mir ist das noch nie aufgefallen. Hat mir bisher auch noch niemand mitgeteilt.

Ich hab daher schlichtweg nicht gewusst, dass es so etwas gibt, vor allem im Zusammenhang mit Facebook ist mir das total unklar. In welchem Zusammenhang könnte ich denn Werbung für Facebook machen oder ähnliches?

[Wertpapiertiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.351.050 von katjuscha-research am 22.03.18 09:32:52

Keine Ahnung. Von wem und für was da geworben wird. Das schaue ich mir nicht weiter an, bzw. wird in die Blacklist aufgenommen und ausgeblendet. Aber ich finde, die Werbung, die innerhalb der Wortbeiträge im Thread platziert wird, hat deutlich zugenommen. Sowohl in Anzahl als auch im räumlichen Umfang. Mittlererweile finde ich diese Seiten auf Wsowieso fast unerträglich zugemüllt mit Werbung. Ohne Werbeblocker, in dem ich händisch die die Werbung selektieren und rauslöschen kann, wäre ich bestimmt nicht mehr hier.

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.351.050 von katjuscha-research am 22.03.18 09:32:52

1 +1 = 2

Du gibst Wikifolio ein Interview und die promoten Ihre Rennpferde (gut laufenden Wikis) als gäbe es keine anderen guten Investments. Habe auf FB und hier auf Wauch oft Beiträge zu anderen Wikis gesehen. Das machen nicht die Trader sondern Wikifolio selbst!

Daher geben viele Freunde und Bekannte erst gar kein Interview! Wollen keinen Trubel um die eigene Person, gerade weil man mit Wikifolio nur ein paar Kröten verdient. Die meisten nutzen es eh nur um Steuern zu sparen. Aber das ist auch ein anderes Thema. Darüber kann man sich Gedanken machen wenn die Sozis die Kapitalertragssteuer von 25% auf den eigenen Steuersatz erhöhen.

[JoeKerZe]

Sorry, Wikifolio-Pusher müllen hier einen Anleger-Thread zu und versuchen ihn zu kapern. Aber Kritik daran soll nich zulässig sein? Ich habe nix dagegen, wenn einer Geld verdienen will, und von mir aus kann man auch der Illusion unterliegen, mit ein paar Lemmingen im Schlepptau, dem Kurs eines volumenschwachen Wertes ein bisschen nachhelfen zu können. Mich stört allerdings wenn dann zum "Influencen" noch eine Überdosis Narzissmus kommt. Solchen Leuten sollte man nicht auf den Leim gehen, denn ihnen geht's um Recht haben. Und das ist für jeden Geldbeutel tödlich.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.351.209 von JoeKerZe am 22.03.18 09:44:46

Zitat von JoeKerZe: Sorry, Wikifolio-Pusher müllen hier einen Anleger-Thread zu und versuchen ihn zu kapern. Aber Kritik daran soll nich zulässig sein? Ich habe nix dagegen, wenn einer Geld verdienen will, und von mir aus kann man auch der Illusion unterliegen, mit ein paar Lemmingen im Schlepptau, dem Kurs eines volumenschwachen Wertes ein bisschen nachhelfen zu können. Mich stört allerdings wenn dann zum "Influencen" noch eine Überdosis Narzissmus kommt. Solchen Leuten sollte man nicht auf den Leim gehen, denn ihnen geht's um Recht haben. Und das ist für jeden Geldbeutel tödlich.

Entschuldige mal, aber ich habe zwei Wikifolios und dazu stehe ich auch.

Pushen tue ich aber gar nichts. Wenn überhaupt, dann pushst du hier doch wesentlich mehr im Forum mit exorbitant hohen Kurszielen zum WTI-Preis, den du bald weit über 100 Dollar siehst und damit die DRAG-Aktie pushen willst. Jedenfalls könnte ich dir diesen Vorwurf viel eher machen, was ich nicht tue.

Ich versuche jedenfalls ausgewogen die DRAG-Aktie zu besprechen und da gar nichts zu pushen. Wobei ich natürlich optimistisch für den Kursverlauf bin. Sonst wäre ich ja nicht investiert.

Und in solchen Foren wie dem hier schreibe ich seit 18 Jahren. Also weit bevor ich mein erstes Wikifolio eröffnet habe.

Dass ihr offenbar ein Problem mit Werbung habt, dafür kann ich nun mal nichts. Entweder muss man da einen guten Werbeblocker haben (ich krieg hier jedenfalls keine Werbung von Wikifolios, weder zu meinem noch zu anderen) oder sich an Wikifolio wenden. Ich fühle mich da jedenfalls nicht als richtigen Ansprechpartner.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.351.209 von JoeKerZe am 22.03.18 09:44:46

ps

sorry, aber der Narzissmus liegt offensichtlich viel eher bei dir.

so eine Selbstinszenierung wir bei dir gerade kommt mir selten unter. Was soll das?

ich bin mir nicht bewusst, dir irgendeinen noch so kleinen Anlass dafür gegeben zu haben.



und jetzt beende ich die Diskussion hier von meiner Seite auch. Gehört hier nicht her.

wie gesagt, wenn du (oder jemand anders) ein Problem mit mir hat, dann kann man das auch per Boardmial klären. Ansonsten empfinde ich das (wie du es so schön ausdrückst) eher als narzistische Störung. Aufmerksamkeitsdefizit, Neid oder was weiß ich ...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.351.164 von wipsy_trader am 22.03.18 09:40:37

Das war übrigens mein zweites Interview überhaupt in 4 Jahren wikifolio, davon das erste direkt auf der wikifolio-Plattform und eines vor 1-2 Jahren bei BRN. Ich habe mehr als 20 Interviews abgelehnt, gerade weil mir das auch selbst unangenehm ist.

Zudem gibt es da ja auch Persönlichkeitsrechte. Ich wurde seitdem ich bei wikifolio bin, schon mehrfach bedroht. Das ist schon alles nicht mehr normal, wie man da angegangen wird, nur weil man jetzt öffentlich bekannt ist, da man seinen Klarnamen angeben muss. Allein schon deshalb habe ich kein großes Interesse an diesem Trubel, wie du es richtigerweise ausdrückst. Aber alle zwei Jahre mal ein Interview zu geben, find ich nicht weiter wild. Kann ja nicht ahnen, dass das für manche Anleger wie JokerZe so ein großes Problem wird.



also dann ... bitte lasst uns wieder über DRAG reden!!!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.347.456 von upanddown1 am 21.03.18 21:09:37

Zitat von Beimbach: Das geht bald los mit den höheren Kursen. Ich hab‘s im Urin!!!

Zitat von Krankus1989: Bitte noch nicht Würd noch gern das Naschpaket von Dagobert mitnehmen

Zitat von upanddown1: Dieses Mal bekommt es jemand anderes, glaub mir 😁 so sehr ich es Dir gönne.. jetzt gehen wir Richtung 25-30€ 😉

Beste Grüße

up

Sehe ich genauso. Von mir gibt es jetzt kein Stück mehr. Und das will was heissen bei mir.

[Jazman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.351.317 von katjuscha-research am 22.03.18 09:51:07

Klärt das doch bitte per Boardmail.

Ich kann Joekerzes Kritik an Wikifoliobeiträgen hier im Forum sehr gut nachvollziehen. Finde es aber im speziellen Fall bei Katjuscha nicht zutreffend. Seine Beiträge finde ich im großen und ganzen sehr informativ. Genauso wie Joekerzes Chartanalysen.
Die nervigen Wikifoliobeiträge sind in den letzten Wochen nahezu komplett weg. Anscheinend ist WO in Österreich abgeschaltet oder derjenige ist trotz des enormen Potenzials ausgestiegen. Jetzt muss ich doch tatsächlich täglich selbst nach den aktuellen Ölpreisen schauen.

Denkt dran, es geht hier nur um eins: Make DRAG great again!

[kblackrider]

Aktuell sieht das Orderbuch Xetra doch gut aus.

es steht nach oben kaum mehr ein Verkauf drin.

Scheint als will aktuell keiner mehr seine Stücke abgeben.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.351.563 von kblackrider am 22.03.18 10:08:11

Zitat von kblackrider: Aktuell sieht das Orderbuch Xetra doch gut aus.

es steht nach oben kaum mehr ein Verkauf drin.

Scheint als will aktuell keiner mehr seine Stücke abgeben.

hab ich auch grad gesehen. Bis 23,80 steht kaum was drin.
Irgendein Hirni hat heute morgen wohl um 9 Uhr unlimitiert geschmissen und irgendein Glücklicher hat sogar noch 100St. zu 22€ gekriegt. Kleines Ostergeschenk

[kblackrider]

dafür steht bei 24€ jetzt ein guter Brocken, hatte gehofft bis zur 25 würden wir schnell kommen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.352.049 von kblackrider am 22.03.18 10:38:35

Zitat von kblackrider: dafür steht bei 24€ jetzt ein guter Brocken, hatte gehofft bis zur 25 würden wir schnell kommen.

?

Es gibt etwas über 5 Mio. Aktien. 10 % davon beim Management bleiben 4,5 Mio. Aktien im Streubesitz.

4.500 Aktien sind dann 0,1 % des Streubesitzes. Das ist kein Brocken - das ist eine kleine Menge und normal.

Problem ist, das die Aktie (noch) nicht als Dividendenwert erkannt wurde, in den langfristig orientierte Family Offices auch mal 1 Million € anlegen. Das gibt es bei anderen Small Caps mit weniger Dividendencharme durchaus.

[kblackrider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.352.397 von Wertefinder1 am 22.03.18 10:59:36

insofern ist für die Deutsche Rohstoff AG aktuell eine Position von 4.000 Stück ein größerer Brocken.
zumindest wenn man sich die gehandelten stücke der letzten Wochen anschaut.

Aber ansonsten gebe ich Ihnen vollkommen Recht!

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.823.331 von sircoin am 25.01.18 11:34:13

Zitat von sircoin: Gaspreis-Ölpreis-Deckungsbeitrag $/BOE-Kosten $/BOE (geraten)-Überschuss $/BOE
2,50 40,00 18,15 16,00 2,15
2,70 45,00 20,72 16,00 4,72
2,90 50,00 23,29 16,00 7,29
3,10 55,00 25,86 16,00 9,86
3,30 60,00 28,43 16,00 12,43
3,50 65,00 30,99 16,00 14,99

Bei diesen Annahmen, gibt es einen "Überschuss" pro BOE von ca. 2$ bei 40$ Ölpreis, aber einen von ca. 15$ pro BOE bei 65$ Ölpreis. Also eine ver-7-fachung bei 65% Preisanstieg.

First Berlin hat die komplette Analyse mit 50$ Ölpreis gerechnet. Nimmt man meine Werte und rechnet durchgängig mit 65$ statt 50$ VERDOPPELT sich der Überschuss pro BOE.

Aber bitte: Dies ist recht grob gerechnet, es gibt aber ganz klar die Richtung vor.

DIES ist der Hebel auf den Ölpreis.

@Rainolaus: Hier nochmal mein Posting vom 25.01.18 in Auszügen. WTI ist heute wieder auf 65$ gestiegen. Unter 60 waren wir dieses Jahr noch gar nicht. Daher denke ich, dass die FB-Annahme von 5,xx € EPS 2018 auch wohl mindestens erreicht werden muss. Und DAS ist dann schon konservativ.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.353.954 von sircoin am 22.03.18 12:53:35

Korrektur: Unter 58$ waren wir dieses Jahr noch gar nicht.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.353.954 von sircoin am 22.03.18 12:53:35

Zitat von sircoin: @Rainolaus: Hier nochmal mein Posting vom 25.01.18 in Auszügen. WTI ist heute wieder auf 65$ gestiegen. Unter 60 waren wir dieses Jahr noch gar nicht. Daher denke ich, dass die FB-Annahme von 5,xx € EPS 2018 auch wohl mindestens erreicht werden muss. Und DAS ist dann schon konservativ.

ich hätte nichts dagegen. Daraus würden sich Kursziele von 60-75€ auf 12 Monate ableiten lassen. Klingt im Moment vielleicht utopisch, ist es aber nicht. Zumal der Gewinn in den kommenden Jahren dann weiter exponentiell steigen wird.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.354.377 von Rainolaus am 22.03.18 13:21:53

Aber irgendwann ist es dann auch halt wieder vorbei. 2019 das Niveau von 2018 zu toppen wird ohne einen weiteren Ölpreisanstieg schon ziemlich schwierig denke ich.

Man sollte auf die Reserverwertschätzung mit dem derzeitigen NYMEX-20-Jahres-Future abzielen. Davon die jährlichen Kosten der Gesellschaft über das was schon in der Reserverschätzung drin abziehen.

Nimmt man jetzt auch die jüngste eigene SCOG Schätzung hinzu, kommt man auf Nettoerträge von 456 Mio. USD gesichert und 127 Mio. USD wahrscheinlich für alle 3 Gesellschaften. Das reduziert um die Besitzverhältnisse und den aktuellen Wechselkurs von 1,23 USD/Euro ergeben sich 424 Mio. Euro Nettoerträge. Plus den schon vorhandenen Kapitalwert der DRAG vom 30.06.2017 von 56 Mio. Euro ergibt 480 Mio. Euro.

Was kann man da jetzt an Kosten abziehen? 4 Mio. Euro Zinskosten und 4 Mio. Euro sonstige Kosten? Macht 8 Mio. Euro * 20 Jahre = 160 Mio. Euro. Bleiben 320 Mio. Euro. Dann kann man vllt. 25 % Ertragssteuern auf die o.g. 424 Mio. Euro Nettoerträge abzüglich der 160 Mio. Euro Kosten abziehen, was 66 Mio. Euro Steuern ergeben würde.

Es blieben dann rund 255 Mio. Euro oder ca. 50 Euro je Aktie an unangezinsten Wert übrig, wenn man von der heutigen NYMEX-Preiskurve von dann wohl 52,9 USD Ölpreis im Schnitt der nächsten 20 Jahre ausgehen würde.

Das kann sich beträchtlich erhöhen, wenn der Ölpreis höher liegt. Aber auch entsprechend auf den heutigen Zeitwert verringern, wenn man einen Abzinsungssatz anwendet. Es müssen ja nicht gleich die 10 % sein - und die zukünftigen Zinskosten sind ja schon in der obigen Rechnung gut drin.

Also auf dem Teppich bleiben und nicht gleich unseriös "Dausend!" ausrufen.

[Glanzhose]

Hallo zusammen,

In Bezug auf den Kurs der Aktie komme ich mir hier so langsam wie ein heimlicher Raucher vor, der sich jedes mal eine neue Erklärung ausdenken muss wenn er vor die Tür geht um zu rauchen.

Einmal sind es die Unsicherheiten beim Ölpreis, ein anderes mal die Anzahl der fördernden Bohrungen, usw. immer wieder neue Gründe warum der Kurs so dahin siecht.

Ich kann verstehen das der eine oder der andere frustriert ist täglich Postings zu lesen die das genaue Gegenteil vom Kursverlauf beschreiben. Optimismus in Ehren, aber manchmal....

ABER, ein Diskussionsforum ist ein Diskussionsforum, und von daher sind alle Meinungen erlaubt. Nur der Ton macht die Musik.

Zum Thema Werbung, bei mir wird seit kurzen auch Werbung in die Beiträge angezeigt. dies sind aber als Anzeige gekennzeichnet (sie Markierung im Bild).

[HK12]

DGAP-Adhoc: Deutsche Rohstoff AG beschließt die Begebung von Wandelschuldverschreibungen (deutsch)

22.03.2018 / 17:40 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformationen nach Artikel 17 der Verordnung
(EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Deutsche Rohstoff AG beschließt die Begebung von Wandelschuldverschreibungen

Nicht zur unmittelbaren oder mittelbaren Verbreitung, Veröffentlichung oder
Verteilung in den oder in die Vereinigten Staaten, Australien, Kanada,
Südafrika oder Japan oder anderen Hoheitsgebieten, in denen die Verteilung
oder Veröffentlichung rechtswidrig ist.

Mannheim. Der Vorstand der Deutsche Rohstoff AG ("Deutsche Rohstoff" oder
"Gesellschaft") hat heute mit Zustimmung des Aufsichtsrats beschlossen,
nicht nachrangige, unbesicherte Wandelschuldverschreibungen im
Gesamtnennbetrag von bis zu ca. 14,5 Mio. EUR und mit einer Laufzeit bis zum
29. März 2023 zu emittieren. Die Wandelschuldverschreibungen sind anfänglich
in bis zu 506.307 neue beziehungsweise bestehende auf den Namen lautende
Stammaktien der Deutsche Rohstoff wandelbar. Das Bezugsrecht der Aktionäre
ist ausgeschlossen.

Die Wandelschuldverschreibungen haben eine Laufzeit von 5 Jahren und werden
zu 100% ihres Nennbetrages in Höhe von 1.000,00 EUR je
Wandelschuldverschreibung begeben und, sofern sie nicht vorab gewandelt oder
zurückgekauft und eingezogen wurden, bei Endfälligkeit zum Nennbetrag nach
den Vorgaben der Anleihebedingungen zurückgezahlt. Der Kupon der
Wandelschuldverschreibungen wird zwischen 3,125% und 3,625% per annum liegen
und wird jährlich nachträglich zahlbar sein. Der Wandlungspreis beträgt
28,00 EUR bis 28,50 EUR. Der Zinssatz und der anfängliche Wandlungspreis
werden zeitnah im Rahmen eines beschleunigten Bookbuilding-Verfahrens durch
die ICF BANK AG als Sole Lead Manager und Sole Bookrunner ermittelt. Der
Gesamtnennbetrag errechnet sich nach Festsetzung der vorgenannten Parameter.

Die Wandelschuldverschreibungen werden voraussichtlich am oder um den 29.
März 2018 begeben und sollen im Anschluss daran in den Handel im Open Market
(Freiverkehr) der Frankfurter Wertpapierbörse einbezogen werden.

Gemäß den Bedingungen der Wandelschuldverschreibungen ist die Deutsche
Rohstoff berechtigt, die Wandelschuldverschreibungen zum Nennwert (zuzüglich
aufgelaufener Zinsen) am oder nach dem 29. März 2019 zu kündigen, wenn der
Kurs der Stammaktien während eines bestimmten Zeitraums 130% des dann
gültigen Wandlungspreises übersteigt, oder, wenn nur noch höchstens 20% des
ursprünglich ausgegebenen Gesamtnennbetrages der Wandelschuldverschreibungen
ausstehen.

Die Wandelschuldverschreibungen werden ausschließlich institutionellen
Investoren außerhalb der Vereinigten Staaten von Amerika, Kanada,
Australien, Südafrika und Japan oder sonstigen Ländern, in denen das Angebot
oder der Verkauf von Wertpapieren gesetzlichen Beschränkungen unterliegt,
angeboten. Das Mindestzeichnungsvolumen je Investor beträgt 100.000,00 EUR.

Den Nettoemissionserlös beabsichtigt die Deutsche Rohstoff für die
umfassende Wachstumsfinanzierung der Gesellschaft im Öl & Gas Bereich in den
USA zu verwenden.
...
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-03/43338388…

[Mademyday]

*Deutsche Rohstoff AG beschließt die Begebung von
Wandelschuldverschreibungen*

_Nicht zur unmittelbaren oder mittelbaren Verbreitung, Veröffentlichung oder
Verteilung in den oder in die Vereinigten Staaten, Australien, Kanada,
Südafrika oder Japan oder anderen Hoheitsgebieten, in denen die Verteilung
oder Veröffentlichung rechtswidrig ist._

*Mannheim. *Der Vorstand der Deutsche Rohstoff AG ("Deutsche Rohstoff" oder
"Gesellschaft") hat heute mit Zustimmung des Aufsichtsrats beschlossen,
nicht nachrangige, unbesicherte Wandelschuldverschreibungen im
Gesamtnennbetrag von bis zu ca. 14,5 Mio. EUR und mit einer Laufzeit bis zum
29. März 2023 zu emittieren. Die Wandelschuldverschreibungen sind anfänglich
in bis zu 506.307 neue beziehungsweise bestehende auf den Namen lautende
Stammaktien der Deutsche Rohstoff wandelbar. Das Bezugsrecht der Aktionäre
ist ausgeschlossen.

Die Wandelschuldverschreibungen haben eine Laufzeit von 5 Jahren und werden
zu 100% ihres Nennbetrages in Höhe von 1.000,00 EUR je
Wandelschuldverschreibung begeben und, sofern sie nicht vorab gewandelt oder
zurückgekauft und eingezogen wurden, bei Endfälligkeit zum Nennbetrag nach
den Vorgaben der Anleihebedingungen zurückgezahlt. Der Kupon der
Wandelschuldverschreibungen wird zwischen 3,125% und 3,625% per annum liegen
und wird jährlich nachträglich zahlbar sein. Der Wandlungspreis beträgt
28,00 EUR bis 28,50 EUR. Der Zinssatz und der anfängliche Wandlungspreis
werden zeitnah im Rahmen eines beschleunigten Bookbuilding-Verfahrens durch
die ICF BANK AG als Sole Lead Manager und Sole Bookrunner ermittelt. Der
Gesamtnennbetrag errechnet sich nach Festsetzung der vorgenannten Parameter.

Die Wandelschuldverschreibungen werden voraussichtlich am oder um den 29.
März 2018 begeben und sollen im Anschluss daran in den Handel im Open Market
(Freiverkehr) der Frankfurter Wertpapierbörse einbezogen werden.

Gemäß den Bedingungen der Wandelschuldverschreibungen ist die Deutsche
Rohstoff berechtigt, die Wandelschuldverschreibungen zum Nennwert (zuzüglich
aufgelaufener Zinsen) am oder nach dem 29. März 2019 zu kündigen, wenn der
Kurs der Stammaktien während eines bestimmten Zeitraums 130% des dann
gültigen Wandlungspreises übersteigt, oder, wenn nur noch höchstens 20% des
ursprünglich ausgegebenen Gesamtnennbetrages der Wandelschuldverschreibungen
ausstehen.

Die Wandelschuldverschreibungen werden ausschließlich institutionellen
Investoren außerhalb der Vereinigten Staaten von Amerika, Kanada,
Australien, Südafrika und Japan oder sonstigen Ländern, in denen das Angebot
oder der Verkauf von Wertpapieren gesetzlichen Beschränkungen unterliegt,
angeboten. Das Mindestzeichnungsvolumen je Investor beträgt 100.000,00 EUR.

Den Nettoemissionserlös beabsichtigt die Deutsche Rohstoff für die
umfassende Wachstumsfinanzierung der Gesellschaft im Öl & Gas Bereich
in den USA zu verwenden.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.358.247 von Mademyday am 22.03.18 17:46:17

Oh Gott - oh Gott!!!! SCHULDEN!

Schmeisst was das Zeug hält, die Welt geht unter!

---

Wenn das mal nicht die Aktien aus dem ARP sind. Die haben sie damals im Schnitt für ca. 15,-€ zurückgekauft. Wenn gewandelt wird bekommen sie 28,- dafür, wenn nicht gibt es einen Kredit mit 3,x% Zinsen.

Damit wird dann vielleicht indirekt der Rest der 8%igen 2018er Anleihe im Sommer getilgt. Ich meine, da sind noch ca. 16 Mio€ offen.

Macht für den Part eine Halbierung der Zinskosten.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.358.247 von Mademyday am 22.03.18 17:46:17

wenn ich jetzt ja 100000 Euro übrig hätte ...

[nastarowje]

Mit der Wandelanleihe kann dann der Rest der 8% Anleihe zurückgezahlt werden. Und man zahlt nur noch weniger als die Hälfte an Zinsen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.358.445 von sircoin am 22.03.18 17:58:23

yepp, denke auch das ist eine zinsgünstige Umschuldung des verbliebenen Rest der alten Anleihe. Macht Sinn, jetzt dafür keinen Cash anzurühren.

Zinslast hält sich ja eh arg in Grenzen. 3,5% Kupon für ne 14,5 Mio Anleihe über 5 Jahre.

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.358.445 von sircoin am 22.03.18 17:58:23

Zitat von sircoin: Oh Gott - oh Gott!!!! SCHULDEN!

Schmeisst was das Zeug hält, die Welt geht unter!

Scherzkeks, Ironie bitte immer mit nem Smiley hinterlegen, sonst verstehen das einige falsch

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.357.326 von Wertefinder1 am 22.03.18 16:42:27

"Dausend" werden es ja nicht gleich werden.. aber Du hast noch was vergessen: Deine Schätzung beruht darauf, dass die DRAG es beiden Ölfeldern belässt und keine neuen mehr dazukommen. Du gehst auch davon aus, dass sich die Reserven nicht weiter erhöhen; diese werden sich aber erhöhen. Und zwar auch dann, wenn keine neuen Felder dazukommen werden.
Alles in allem passt die aktuelle Strategie und die Vorgehensweise.

Für erste wäre ich schon mit 50 Euroen zufrieden; können aber gerne auch mehr werden.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.358.508 von katjuscha-research am 22.03.18 18:02:54

Die im Juli auslaufende 2013er Anleihe ist mit 8 % verzinst. Da waren glaube ich mal 51 Mio. Euro gezeichnet, wovon noch 15,8 Mio. Euro offen sind.

Von der laufenden 2016er 5-Jahres-Anleihe mit 5,625 % Verzinsung waren nach der Meldung im November 2017 67 von maximal 75 Mio. Euro gezeichnet. Da müsste noch 8 Mio. Euro nicht gezeichnet sein denke ich.

Wenn man jetzt ca. 14 Mio. zu 3,x % per Wandelanleihe aufnehmen könnte, dann würde das heißen, das sich in der Markteinschätzung potentieller Investoren das Risikoprofil der Gesellschaft stark verringert hätte. Bzw. hat, weil man wird vllt. nicht einfach so diese Bookbuildingspanne in's Blaue hinein machen.

Und die Wandelanleihe hätte vermutlich nicht die Sicherheitsstufen die die 2016er-Anleihe ohne Wandlungsoption hat. Dito wäre eine Bereitschaft, in Aktien der Gesellschaft zu wandeln anstatt sein investiertes Geld direkt von der Firma zurückzubekommen, auch ein positives Signal für die Aktie.

100.000 Euro Mindestzeichnungsvolumen. Vllt. kommt man über diesen Umweg auch zu einem größer 3 % Aktionär bzw. steigert das Interesse institutioneller Investoren an der Aktie? Für bisher konservative Anleger in der "0,x%-Zinszeit" bei Deutschen Anleihen quasi ein sanfter Übergang vom Zinspapier zur Aktie?

Es wird allerdings geschrieben, das der Erlös für die Wachstumsfinanzierung im Bereich Öl & Gas in den USA eingesetzt werden soll. Es könnte also sein, das man zum Juli hin noch eine weitere Maßnahme für die auslaufende Anleihe macht. Obwohl die Liquidität für die Rückzahlung konzernweit ja mehr als vorhanden wäre.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.358.745 von halodri99 am 22.03.18 18:17:04

Zitat von halodri99: "Dausend" werden es ja nicht gleich werden.. aber Du hast noch was vergessen: Deine Schätzung beruht darauf, dass die DRAG es beiden Ölfeldern belässt und keine neuen mehr dazukommen. Du gehst auch davon aus, dass sich die Reserven nicht weiter erhöhen; diese werden sich aber erhöhen. Und zwar auch dann, wenn keine neuen Felder dazukommen werden.
Alles in allem passt die aktuelle Strategie und die Vorgehensweise.

Für erste wäre ich schon mit 50 Euroen zufrieden; können aber gerne auch mehr werden.

Bei neuen Flächen würde der gestiegene Ölpreis sicher einberechnet werden und man hätte höhere Flächenkosten denke ich. Und irgendwie müssten neue Flächen doch auch schlechter werden in der potentiellen Ausbeute - wenn es bisher bekannte Gebiete sind und es keine besseren Techniken gibt. Schwer den Unterschied zu benennen.

Dito stelle ich mir seit gestern aber auch die Frage, ob alle gesicherten Reserven überhaupt förderbar sind. Das ist glaube ich noch nie hier diskutiert worden. Man darf in Deutschland auch nicht überall eine Windkraftanlage hinbauen wo der Wind gut weht. Oder in Niedersachsen ist das Fracking in Trinkwassergebiete bzw. Wasserschutzgebieten nicht erlaubt, selbst wenn in diesen Gebieten weit unterhalb des Grundwasser große Erdgasvorkommen vermutet werden.

Aber der Knackfuß ist bei allen solchen Rechnungen ja ohnehin der WTI-Ölpreis. Der wurde bei der SCOG Schätzung mit 52,90 USD im Schnitt der nächsten 20 Jahre angenommen. Aktuell steht der bei 64 USD. Im Oktober 2016 wurde laut der Mitteilung noch ein 20-Jahresschnitt von 65,1 USD angenommen! Dann muss man bedenken, das ja auch der Ölpreis einer Inflation unterliegt.

Also kann man doch annehmen, das die Rechnung die ich gemacht habe doch eher sehr konservativ ist und eher das Risiko nach unten definiert. Also 50 Euro ist eher der unabgezinste Mindestwert den man einer DRAG-Aktie zubilligen muss, wenn die Reserven zu 52,6 USD je Barrel gefördert werden können.

Bei nur der Preisannahme von 65,1 USD von Oktober 2016 käme man schon zu viel höheren Werten. Mehrere Markbeobachter erwarten ca. 2021 ein Angebotsdefizit am Weltmarkt, weil weltweit betrachtet viel zu wenig in die Förderung neuer Quellen investiert wurde/wird. Reserven gibt es massig - nur man muss eben auch investieren um das Öl/Gas an die Oberfläche zu bekommen. Und dort wo sich das für 50 USD/barrel noch lohnt, da reicht die Fördermenge offenbar nicht aus um den Weltbedarf zu decken, weil man diese Quellen auch nicht beliebig hochfahren, sondern nur über die Zeit fördern kann. Ergo wenn der Ölpreis wieder auf 80 oder 100 USD muss, damit sich z.B. neue Tiefseebohrungen lohnen, dann verdienen die die zu 40 USD ihre kleinen Frackingbohrplätze haben sich "dumm und dusselig".

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.359.264 von Wertefinder1 am 22.03.18 19:08:34

stimme Dir zu, die 50 Euro sehe ich auch als konservativ an. Leider ist nicht meine Meinung entscheidend sondern die der Marktes.
Noch mal eine andere Idee zur Wandelanleihe: Wir wäre es denn, wenn die DRAG nicht die Zinsenzahlungen halbieren will sondern mal wieder ein Angebot für ein paar Ölfelder (analog Salt Creek) hat und statt eines Kredits bei der Bank einen anderen Weg sucht.

Würde mich auch gefallen, weil damit die Gelder wirklich in den Bereich Öl investiert werden.

[JoeKerZe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.358.445 von sircoin am 22.03.18 17:58:23

Zitat von sircoin: Oh Gott - oh Gott!!!! SCHULDEN!

Schmeisst was das Zeug hält, die Welt geht unter!

---

Wenn das mal nicht die Aktien aus dem ARP sind. Die haben sie damals im Schnitt für ca. 15,-€ zurückgekauft. Wenn gewandelt wird bekommen sie 28,- dafür, wenn nicht gibt es einen Kredit mit 3,x% Zinsen.

Damit wird dann vielleicht indirekt der Rest der 8%igen 2018er Anleihe im Sommer getilgt. Ich meine, da sind noch ca. 16 Mio€ offen.

Macht für den Part eine Halbierung der Zinskosten.

Es waere in Ordnung, wenn man die eigenen Anteile zur Wandlung nutzt, m.W. sind das aber nur 130K Aktien? Es steht also eine Verwaesserung der eigenen Anteile von max. 7 bis 8% an.

Waere alles kein Problem fuer den Markt, wenn starke Haende die Aktien halten. Kann man nur hoffen, dass solche Investoren auch gefunden werden. Bei den aktuellen Anteilen im Freefloat, scheinen derlei Aktionaere ja leider rar zu sein, obwohl ich schon sechs Personen aus meinem privaten Umfeld kenne, die die DRAG teilweise schon über 6 Jahre halten. Warum da immer noch der Deckel drauf ist, bleibt ein ewiges Rätsel.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.361.694 von JoeKerZe am 22.03.18 22:11:15

Zitat von JoeKerZe:

Zitat von sircoin: Waere alles kein Problem fuer den Markt, wenn starke Haende die Aktien halten. Kann man nur hoffen, dass solche Investoren auch gefunden werden. Bei den aktuellen Anteilen im Freefloat, scheinen derlei Aktionaere ja leider rar zu sein, obwohl ich schon sechs Personen aus meinem privaten Umfeld kenne, die die DRAG teilweise schon über 6 Jahre halten. Warum da immer noch der Deckel drauf ist, bleibt ein ewiges Rätsel.

Das grösste Risiko sind wohl im Moment und heute wohl eher die Gesamtmärkte. Morgen wird es wohl bei vielen Aktien ein Blutbad geben nach dem Desaster heute in den USA.

[JoeKerZe]

Meine große Hoffnung ist ja immer noch, dass wir mit der DRAG genau den antizyklischen Wert haben, der dem Bärenmarkt, in dessen ersten Wehen wir m.E. schon sind, widerstehen kann. Die DRAG hat die Hausse am deutschen Aktienmarkt nur partiell mitgemacht, warum soll sie die Baisse mitmachen. Unberührt wird sie das aber auch nicht lassen. Oel nimmt heute Nacht wieder die Richtung auf das Ziel 77 auf, das in jedem Fall kommt - und NEIN es ist kein Voodoo. Diesen Ausdehnungen liegen unzählige Daten zugrunde, wie sich bestimmte Formationen verhalten, wie wahrscheinlich ihr Eintritt und wie groß ihre Ausdehnung ist. SKS und Dreiecke mögen langweilig aussehen, genauso wie Elliot-Wellen. Sie sind aber sehr zuverlässig. Und hier haben wir es geradezu mit einem Lehrbuch-Chart zu tun. Wer weiss was eine Welle 5 ist, dem brauche ich diesen Chart nicht weiter zu erläutern, die anderen brauch es nicht interessieren.

Wanderer, siehst du den Bären vor lauter Bäumen im Wald?

[JoeKerZe]

...(t)...

[kblackrider]

könnte es nicht auch der Fall sein, das die Erlöse, die ja in US Dollar eingenommen werden nicht in teuer in € tauschen will und die Wandelschuldverschreibung für die Anleihe im Sommer nutzen will und teilweise hier als Working Capital.

Somit würden alle Gelder die eingenommen werden weiter in den USA bleiben und voll reinvestiert werden.

Es gäbe keine Währungsverluste Zudem in Deutschland die Zinseinsparungen und die Bilanz wäre gestärkt.

kann natürlich auch komplett falsch liegen.

[JoeKerZe]

Ich glaube einfach, dass mit der Wandelschuldverschreibung langfristig Investoren gebunden werden sollen. Das ist genau das, was der DRAG fehlt, um dem Wert Stabilität zu geben. Tradern und Kleininvestoren allein, möchte man die Bewertung der Unternehmung sicher nicht überlassen. Natürlich gibt es auch Kapitalbedarf, im Fracking-Geschäft alerdings auch ungewöhnlich schnelle Rückflüsse, sodas man auch über den Cash Flow bequem organisch wachsen könnte. Aber 15 Mio mehr an langfristiger Sicherheit können nie schaden, bei diesen historisch günstigen Zinsen zumal. Das Zeitfenster für solche Spottpreise ist am deutschen Kapitalmarkt wahrscheinlich auch nicht mehr allzu groß.

[Rainolaus]

BRENT ÖL-Tagesausblick - Ölpreis holt noch einmal Schwung

das könnte beim Öl eine schöne, bullische Wochenkerze werden.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.362.984 von kblackrider am 23.03.18 07:18:24

Zitat von kblackrider: Somit würden alle Gelder die eingenommen werden weiter in den USA bleiben und voll reinvestiert werden.

ich denke für das Geld haben sie schon längst eine sehr lukrative Akquisition im Auge. Sonst würden sie sowas nicht los treten.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.358.445 von sircoin am 22.03.18 17:58:23

Zitat von sircoin: Oh Gott - oh Gott!!!! SCHULDEN!

Schmeisst was das Zeug hält, die Welt geht unter!

---

Geht doch!

[Allallhat]

Wandelschuldverschreibung

Die Ausgabe der Wandelschuldverschreibung gefällt mir als Aktionär der DRAG überhaupt nicht !

Gut dabei ist zumindest, daß die Gesellschaft sich zu niedigen Zinsen Kapital verschafft.

Aber nachteiliger ist die Verwässerung meiner Anteile an der DRAG.
Sollten alle Schuldverschreibungen gewandelt werden, so würden das 10% mehr Aktien sein, die im Umlauf sind. Der Gewinn pro Aktie sinkt um 10%. Der Aktienkurs müßte rechnerisch auch um 10% sinken.

[Beimbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.259 von Allallhat am 23.03.18 11:55:44

Zitat von Allallhat: Sollten alle Schuldverschreibungen gewandelt werden, so würden das 10% mehr Aktien sein, die im Umlauf sind. Der Gewinn pro Aktie sinkt um 10%. Der Aktienkurs müßte rechnerisch auch um 10% sinken.

Deine Rechnung geht so nicht auf.
Es wird Kapital zugeführt. Wenn dieses neue Kapital am Ende in gleicher Höhe Gewinn erwirtschaftet wie das alte Kapital, ändert sich am Gewinn je Aktie gar nichts.

[Allallhat]

Bedingungen der Wandelschuldverschreibung

Was mir an der Wandelschuldverschreibung zusätzlich nicht gefällt:

Mindestzeichnungsvolumen 100 000 €
Warum schließt man finanzschwächere Interessenten aus ?
Soll jemand begünstigt werden ?

Vor Jahren hat man den Dividendenausfall mit Aktienrückkauf gutmachen wollen.
Dann entspricht die Wandelschuldverschreibung jetzt mindestens der Rücknahme des Aktienrückkaufs.

Oder geht der Vorstand davon aus, daß die Aktie in den nächsten fünf Jahren die 28,00 € - 28,50 € nicht erreicht und es zu keiner Verwässerung kommt ?

Mir ist die Ausgabe dieser Wandelschuldverschreibung schleierhaft !

[Rainolaus]

Die Ausgabe der Wandelschuldverschreibung verläuft ja nicht ohne Gegenleistung aus dem operativen Geschäft und somit auch für den Gewinn pro Aktie. Gutschlag hatte bisher schliesslich auch immer ein sehr gutes Händchen bei seinen Investitionen.

[boersensoldat]

Moin,

grauenhaft dieses ständige meckern&maulen von Einigen.Wer nicht zufrieden ist und hier Aktien an der DRAG hält,verkauft die am besten ganz schnell und lebt ein wesentlich ruhigeres Leben.
Was bringt es euch hier ständig alles in Frage zu stellen,auszurechnen etc. ?
Laßt die Jungs ihre Arbeit machen.Die werden schon einen Grund haben,warum das jetzt genau so gemacht wird.

bs

[lexor]

Wenn du nur Jasager willst dann blende doch kritische User aus. Weit kommst du damit aber nicht an der Börse wenn du nur nach pro Argumenten für dein Investment suchst.

Hier werden Aktien verwässert, die Frage ist sehr berechtigt für was denn. Dazu gibt es keine Informationen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.370 von Beimbach am 23.03.18 12:03:40

Zitat von Beimbach:

Zitat von Allallhat: Sollten alle Schuldverschreibungen gewandelt werden, so würden das 10% mehr Aktien sein, die im Umlauf sind. Der Gewinn pro Aktie sinkt um 10%. Der Aktienkurs müßte rechnerisch auch um 10% sinken.

Deine Rechnung geht so nicht auf.
Es wird Kapital zugeführt. Wenn dieses neue Kapital am Ende in gleicher Höhe Gewinn erwirtschaftet wie das alte Kapital, ändert sich am Gewinn je Aktie gar nichts.

Zumal er ja echt subtil hier vorgeht, aber eben widersprüchlich.

Einerseits versucht er ganz subtil ins Gespräch zu bringen, dass der Vorstand angeblich nicht an den Wandlungspreis von 28,0-28,5 € glaub (was er auch schon sehr merkwürdig begründet), um vorher aber zu meinen, der Kurs müsse 10% durch die Verwässerung sinken. Das passt irgendwie nicht zusammen, denn die Verwässerung (und damit der Grund für seine 10% Kursrückgang) träfe ja nur ein wenn der Kurs 25-30% steigt. Da beißt sich seine Argumentation in den eigenen Schwanz.

Für mich ist das kein investierter und empörter Aktionär, sondern jemand, der den schwachen Gesamtmarkt ausnutzen will, um hier den Kurs zu torpedieren.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.496 von Allallhat am 23.03.18 12:17:52

Ein Mindestzeichnungsvolumen von 100.000 Euro ist im Anleihebereich usus. Nicht selten liegt das Mindestvolumen höher. Die Ausgabe erfolgt in 1.000 Euro je Wandelschuldverschreibung. D.h., nach der Zeichnung wird wahrscheinlich der Handel über die Börse auch in kleineren Schritten möglich sein. Es steht Dir dann frei über die Börse zu kaufen. Nur bei der Ausgabe jetzt macht es doch Sinn, sich nicht im klein-klein zu verlieren, wenn man ein attraktives Angebot hat. Das reduziert ja auch die Ausgabekosten.

Aus diversen gescheiterten Mittelstandsanleihen der letzten Jahre kann man den Schluss ziehen: Wer bei der Ausgabe bereits auf jede 1.000 Euro angewiesen ist, um den steht es vllt. nicht so gut wie er vorgibt.

Als Aktionär sollte man in diesem Fall die erstmalige Ausgabe einer Wandelschuldverschreibung ggü. sonst Schuldverschreibungen positiv sehen. Der Wandlungspreis liegt ca. 30 % oberhalb des aktuellen Kurses.

Weil damit erstmalig externe Investoren bereit wären, das an die Firma gezahlte Geld nicht von der Firma zurückzubekommen, sondern in Aktien zu wandeln und somit Anteilseigner zu werden. Bzw. das Risiko eingehen, das Geld via Aktienverkauf über die Börse zurückzubekommen. Tritt der Wandlungsfall ein, wäre man als heutiger Aktionär dann bereits ca. 30 % im Gewinn. Man kann also jetzt selbst die Aktie ca. 30 % günstiger kaufen als den Betrag, zu dem es den Zeichnern der Wandelanleihe möglich wäre.

Sofern die Ausgabe dazu dient, das vorhandene Geld in den USA für weitere Investitionen zu belassen und mit der Ausgabe jetzt weitestgehend die Rückzahlung der im Juli auslaufenden restlichen 15,8 Mio. Euro 8%-Anleihe zurückzuzahlen, so ändert sich bis auf über eine halbe Million Euro Zinsersparnis im Jahr ohnehin nichts ggü. dem Status-quo.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.368.705 von Wertefinder1 am 23.03.18 13:48:05

Bitte beachten

Bitte bachten, dass die Ausgabe der Schuldverschreibung nur an institutionelle Anleger erfolgt. Daher auch die Mindestschwelle von 100.000 €. Das ist absoluter Standard weltweit und wer nun versucht, da einen Stolperdraht zu finden oder zu konstruieren, sollte sich einfach mal vorab informieren.


Hier nochmal der originale Text:
Die Wandelschuldverschreibungen werden ausschließlich institutionellen Investoren außerhalb der Vereinigten Staaten von Amerika, Kanada, Australien, Südafrika und Japan oder sonstigen Ländern, in denen das Angebot oder der Verkauf von Wertpapieren gesetzlichen Beschränkungen unterliegt, angeboten. Das Mindestzeichnungsvolumen je Investor beträgt 100.000,00 EUR.

[lexor]

In der Mindestzeichnungsfrist und dass das nur an Insitutionelle geht würde ich auch kein Problem sehen. Das wird einfach über einen Dealer platziert und der macht ein paar Telefonate und dann ist das fertig gezeichnet bei diesem kleinen Gesamtvolumen. Ist einfach billiger so und da gelten auch nicht so strenge Prospektpflichten usw.

Wichtiger ist die Frage für was denn das Geld ist.

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.369.038 von lexor am 23.03.18 14:15:37

Einfach die adhoc lesen....

Nicht zur unmittelbaren oder mittelbaren Verbreitung, Veröffentlichung oder Verteilung in den oder in die Vereinigten Staaten, Australien, Kanada, Südafrika oder Japan oder anderen Hoheitsgebieten, in denen die Verteilung oder Veröffentlichung rechtswidrig ist. Mannheim. Der Vorstand der Deutsche Rohstoff AG ("Deutsche Rohstoff" oder "Gesellschaft") hat heute mit Zustimmung des Aufsichtsrats beschlossen, nicht nachrangige, unbesicherte Wandelschuldverschreibungen im Gesamtnennbetrag von bis zu ca. 14,5 Mio. EUR und mit einer Laufzeit bis zum 29. März 2023 zu emittieren. Die Wandelschuldverschreibungen sind anfänglich in bis zu 506.307 neue beziehungsweise bestehende auf den Namen lautende Stammaktien der Deutsche Rohstoff wandelbar. Das Bezugsrecht der Aktionäre ist ausgeschlossen. Die Wandelschuldverschreibungen haben eine Laufzeit von 5 Jahren und werden zu 100% ihres Nennbetrages in Höhe von 1.000,00 EUR je Wandelschuldverschreibung begeben und, sofern sie nicht vorab gewandelt oder zurückgekauft und eingezogen wurden, bei Endfälligkeit zum Nennbetrag nach den Vorgaben der Anleihebedingungen zurückgezahlt. Der Kupon der Wandelschuldverschreibungen wird zwischen 3,125% und 3,625% per annum liegen und wird jährlich nachträglich zahlbar sein. Der Wandlungspreis beträgt 28,00 EUR bis 28,50 EUR. Der Zinssatz und der anfängliche Wandlungspreis werden zeitnah im Rahmen eines beschleunigten Bookbuilding-Verfahrens durch die ICF BANK AG als Sole Lead Manager und Sole Bookrunner ermittelt. Der Gesamtnennbetrag errechnet sich nach Festsetzung der vorgenannten Parameter. Die Wandelschuldverschreibungen werden voraussichtlich am oder um den 29. März 2018 begeben und sollen im Anschluss daran in den Handel im Open Market (Freiverkehr) der Frankfurter Wertpapierbörse einbezogen werden. Gemäß den Bedingungen der Wandelschuldverschreibungen ist die Deutsche Rohstoff berechtigt, die Wandelschuldverschreibungen zum Nennwert (zuzüglich aufgelaufener Zinsen) am oder nach dem 29. März 2019 zu kündigen, wenn der Kurs der Stammaktien während eines bestimmten Zeitraums 130% des dann gültigen Wandlungspreises übersteigt, oder, wenn nur noch höchstens 20% des ursprünglich ausgegebenen Gesamtnennbetrages der Wandelschuldverschreibungen ausstehen. Die Wandelschuldverschreibungen werden ausschließlich institutionellen Investoren außerhalb der Vereinigten Staaten von Amerika, Kanada, Australien, Südafrika und Japan oder sonstigen Ländern, in denen das Angebot oder der Verkauf von Wertpapieren gesetzlichen Beschränkungen unterliegt, angeboten. Das Mindestzeichnungsvolumen je Investor beträgt 100.000,00 EUR.
Den Nettoemissionserlös beabsichtigt die Deutsche Rohstoff für die umfassende Wachstumsfinanzierung der Gesellschaft im Öl & Gas Bereich in den USA zu verwenden.

[boersensoldat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.369.038 von lexor am 23.03.18 14:15:37

....das steht doch in der Meldung von gestern groß&breit drin.

"Den Nettoemissionserlös beabsichtigt die Deutsche Rohstoff für die umfassende Wachstumsfinanzierung der Gesellschaft im Öl & Gas Bereich in den USA zu verwenden"

Was willst Du den noch hören?

bs

[boersensoldat]

Echte Heunadelsucher hier teilweise anwesend.
Genießt lieber,so wie ich, die jährliche Dividende und Zinsen der Anleihe.

bs

[Allallhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.368.705 von Wertefinder1 am 23.03.18 13:48:05

Danke Wertefinder1

Von Wandelschuldverschreibungen habe ich keine Ahnung. Meine Überlegung ist wohl falsch, meine Aktien jetzt zu verkaufen, um dafür Wandelschuldverschreibungen zu kaufen ?
Ich hätte einen „sicheren“ Zins und könnte zusätzlichen Gewinn erzielen, wenn die Aktie über der Zeichnung von 28,00 bis 28,50 € steht. Dafür würde ich aber die Wertsteigerung der Aktie bis 28,00 - 28,50 € verpassen. Keine gute Idee.

Deshalb störte mich auch das Mindestzeichnungsvolumen von 100 000 Euro je Anleger.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.369.629 von Allallhat am 23.03.18 14:59:31

Zitat von Allallhat: Von Wandelschuldverschreibungen habe ich keine Ahnung. Meine Überlegung ist wohl falsch, meine Aktien jetzt zu verkaufen, um dafür Wandelschuldverschreibungen zu kaufen ?
Ich hätte einen „sicheren“ Zins und könnte zusätzlichen Gewinn erzielen, wenn die Aktie über der Zeichnung von 28,00 bis 28,50 € steht. Dafür würde ich aber die Wertsteigerung der Aktie bis 28,00 - 28,50 € verpassen. Keine gute Idee.

Deshalb störte mich auch das Mindestzeichnungsvolumen von 100 000 Euro je Anleger.

Bitte.
Das wäre total falsch.

Die Verzinsung soll maximal bei jährlich 3,625 % während der 5jährigen Laufzeit liegen. Klar kann man mit Stückzinsen jederzeit verkaufen - kleinere Kursschwankungen wird es aber auch wohl bei der Anleihe geben.

5 x 3,625 % Zinsen = knapp 20 % Gewinn in 5 Jahren. Ein Wechsel von Aktien in diese Anleihe macht nur Sinn, wenn man denkt, das die Aktie in den nächsten 5 Jahren kein einziges Mal diese Steigerung erreicht - also konkret auf über 27 Euro geht. Bei der erwarteten operativen Entwicklung nach dem ersten widrigen Förderjahr 2017 ist das doch wenig wahrscheinlich. Man kann sich ja die sicheren Reserverschätzungen nochmals vergegenwärtigen.

Wenn die Fremdkapitakosten von 8 % über 5,625 % auf tatsächlich 3,625 % gedrückt werden könnten, dann sollten wir alle froh sein. Denn die mit 5,625 % verzinste 67 Mio. 2016er-Anleihe kann ja auch ab 2018 vorzeitig gekündigt werden. D.h., man hätte bei hoher Nachfrage nach dieser Wandelanleihe vllt. auch eine Option zur größeren Senkung der Fremdkapitalkosten.

[nastarowje]

"Den Nettoemissionserlös beabsichtigt die Deutsche Rohstoff für die umfassende Wachstumsfinanzierung der Gesellschaft im Öl & Gas Bereich in den USA zu verwenden"

(aus der ad-hoc)

Diese Aussage steht doch in keinerlei Widerspruch zu der Tatsache, dass in ca 3 Monaten der Rest der 8% Anleihe zurück gezahlt werden muss. Irgendwo muss das Cash dazu herkommen, ob nun aus dem Cash Flow der US-Öltöchter oder durch die neue WA ist doch völlig gleich.

Jedenfalls ist es so, dass nun ca 15 Mio mehr Cash zur Verfügung stehen wird, als vor der Begebung der WA (falls sie voll gezeichnet wird). Und mit diesen 15 Mio will man offensichtlich in den weiteren Ausbau der Öl- und Gas-Aktivitäten in USA stecken und nicht in Almonty, Ceritech, Hammer pp.

Ich denke das ist die wesentliche Aussage des oben zitierten Satzes!

Ich persönlich finde die Lösung sehr elegant, und wenn dadurch wirklich institutionelle Anleger gefunden werden können, wäre das sicher nicht schlecht. Noch schöner wäre es natürlich gewesen, man könnte eine Anleihe mit dem gleichen Zinssatz ohne Wandlungsoption platzieren und die Insti's würden die Aktien auf Xetra kaufen. - Aber das Leben ist kein Wunschkonzert!

[nastarowje]

Das mit der Platzierung der Wandelanleihe ging zwar schnell, aber nur zu den für die DRAG schlechtestmöglixhen Bedingungen. Und nur 10 statt 14,5 Mio. Aber vielleicht wird ja später noch aufgestockt.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.369.251 von boersensoldat am 23.03.18 14:31:40

Zitat von boersensoldat: Echte Heunadelsucher hier teilweise anwesend.

Viele schütteln eben immer so lange mit dem Kopf bis sie ein Haar in der Suppe finden.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.372.584 von nastarowje am 23.03.18 19:00:33

Zitat von nastarowje: Das mit der Platzierung der Wandelanleihe ging zwar schnell, aber nur zu den für die DRAG schlechtestmöglixhen Bedingungen. Und nur 10 statt 14,5 Mio. Aber vielleicht wird ja später noch aufgestockt.

wobei die "schlechtmöglichsten Bedingungen" ja soo schlecht nicht sind.

schönes wochenende
QM

[Highjumper2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.372.893 von Rainolaus am 23.03.18 19:26:20

Zitat von Rainolaus:

Zitat von boersensoldat: Echte Heunadelsucher hier teilweise anwesend.

Viele schütteln eben immer so lange mit dem Kopf bis sie ein Haar in der Suppe finden.

Sagt der, der heute früh noch den Weltuntergang an den Börsen prophezeit hat. Also ihr seid hier schon eine lustige Gruppe.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.373.568 von Highjumper2 am 23.03.18 20:23:26

Entspannt euch mal. Ich sags euch, nächste woche gibgts die dividende von Dagobert an mich und dann steigt der Kurs. Habs doch nicht um sonst so getippt Ich hab da so ein Gefühl. Alles wird gut

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.373.568 von Highjumper2 am 23.03.18 20:23:26

Zitat von Highjumper2: Sagt der, der heute früh noch den Weltuntergang an den Börsen prophezeit hat. Also ihr seid hier schon eine lustige Gruppe.

nicht Weltuntergang. BLUTBAD. Dow Jones gestern -3% und hier der Stand von jetzt:

Dow Jones 23.533,20 -1,77% 21:20
NASDAQ 100 6.508,09 -2,61% 21:26
S&P 500 I 2.596,12 -1,84% 21:42
NIKKEI 20.617,86 -4,51% 07:35
HANG SENG 30.309,29 -2,49% 09:08

nur Öl läuft weiter erfreulich Richtung 78USD

Brent Crude 70,53 +2,35% 21:26

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.374.237 von Rainolaus am 23.03.18 21:46:18

fallende Märkte bei steigendem Ölpreis eigentlich für Investoren die beste aller Welten.

aufgrund des schwachen Gesamtmarkt kann man die Aktie günstig bei verbesserten fundamentalen Voraussetzungen kaufen.


letztes Jahr kam am 31.März die Meldung über die Absicherungskurse. Wann erwartet ihr sie dieses Jahr? Erst nachdem die Litzenberger-Meldung zum Förderbeginn kommt, oder auch schon vorher?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.374.291 von katjuscha-research am 23.03.18 22:02:53

Zitat von katjuscha-research: letztes Jahr kam am 31.März die Meldung über die Absicherungskurse. Wann erwartet ihr sie dieses Jahr? Erst nachdem die Litzenberger-Meldung zum Förderbeginn kommt, oder auch schon vorher?

a) sie wird in Kürze kommen
b) sie wird sicher deutlich über 60USD sein.

Frackingbranche in den USA fürchtet Trumps Importzölle auf S…

das heisst für einige Mitbewerber von der DRAG könnte es auch bei diesen Kursen wieder unlukrativer werden zu produzieren.
DRAG verdient bereits ab 40USD gutes Geld. Bestenfalls geht das ANgebot auf diesem Niveau aus den USA deswegen dann bereits wieder zurück und der Ölpreis kriegt noch mehr Rückenwind. Vielleicht auch ein Grund für den Ölpreisanstieg der letzten Tag.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.377.444 von Rainolaus am 24.03.18 15:36:12

Zitat von Rainolaus:

Zitat von katjuscha-research: letztes Jahr kam am 31.März die Meldung über die Absicherungskurse. Wann erwartet ihr sie dieses Jahr? Erst nachdem die Litzenberger-Meldung zum Förderbeginn kommt, oder auch schon vorher?

a) sie wird in Kürze kommen
b) sie wird sicher deutlich über 60USD sein.

Frackingbranche in den USA fürchtet Trumps Importzölle auf S…

das heisst für einige Mitbewerber von der DRAG könnte es auch bei diesen Kursen wieder unlukrativer werden zu produzieren.
DRAG verdient bereits ab 40USD gutes Geld. Bestenfalls geht das ANgebot auf diesem Niveau aus den USA deswegen dann bereits wieder zurück und der Ölpreis kriegt noch mehr Rückenwind. Vielleicht auch ein Grund für den Ölpreisanstieg der letzten Tag.

Deutlich über 60$ wird wohl nicht möglich sein, siehe Forward-WTI Kurve. Aber 60$ könnten als Untergrenze diesmal schon drin sein bei einer Absicherung für die Dauer eines Jahres. Der Cap nach oben könnte dann bei 70$ liegen. Innerhalb dieser Spanne wird die DRAG wunderbar Geld verdienen können.

[Blauer-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.377.681 von Locodiablo am 24.03.18 16:27:15

Übernahmeangebot für Tochterfirmen

Die DRAG hat ja derzeit drei Öl- und Gastöchter (CUB CREEK; ELSTER OIL & GAS und SALT CREEK), könnt ihr euch bei den derzeitigen Ölpreisen da nicht das ein oder andere Übernahmeangebot für eine der Töchter vorstellen?

Ich persönlich würde den Verkauf einer der Töchter begrüßen, da man dadurch mal den tatsächlichen Wert der DRAG sieht.

Wie steht ihr dazu?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.377.444 von Rainolaus am 24.03.18 15:36:12

a und b find ich widersprüchlich, denn wenn die Absicherung in Kürze kommt, dann sind die "über 60 Dollar" bestimmt noch nicht sicher, aber möglich.

letztes Jahr hat man zu 47-48 Dollar mit Cap 58-59 Dollar abgesichert. Hoffe mal auf 58-60 Dollar und Cap 68-70 Dollar.

vielleicht kann man vorläufig weniger absichern als letztes Jahr, um die aktuell hohen Ölpreise direkt zu nutzen. letztes Jahr wars ja umgekehrt. Da ging es direkt nach der Absicherung mit den Ölpreisen runter.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.374.291 von katjuscha-research am 23.03.18 22:02:53

Zitat von katjuscha-research: ... letztes Jahr kam am 31.März die Meldung über die Absicherungskurse. Wann erwartet ihr sie dieses Jahr? Erst nachdem die Litzenberger-Meldung zum Förderbeginn kommt, oder auch schon vorher?

Man macht so 3 Monate nach Förderbeginn eine Absicherung - oder auch nicht. Deshalb gab es letztes Jahr im März die Meldung.

Im Q3-Bericht auf Seite 3 steht, das 0,3 Mio. BOE in einen durchschnittlichen Korridor von 44 - 54 USD für 2018 abgesichert wurden. Für diesen Teil dürfte man also nicht von einem Ölpreis über 54 USD profitieren. Bei ca. 1,8 Mio. BOE Förderung in 2017 und dem erwarteten Anstieg in 2018 könnten das ca. 10 % der 2018er Förderung sein.

Jetzt gibt es die umgerechnet 17 1-Meile-Gemeinschaftbohrplätze bei EOG im März. Mögliche Absicherung also ca. im Juni. Litzenberger könnte vllt. im April die Förderung aufnehmen - mögliche Absicherung dann im Juli.

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.377.924 von Blauer-Investor am 24.03.18 17:19:36

naja, den Wert der Töchter sieht man den Reserven (abgezinste Nettoerträge ca. 250 Mio USD). Wenn es ein Kaufangebot geben soll, dann muss dies natürlich höher sein. Der Vorstand hatte ja mal gesagt, dass ein Verkauf immer möglich ist, wenn der Preis stimmt.
Was die DRAG nicht machen wird, sind beide größeren Töchter verkaufen. Nochmals 2-3 JAhre ohne Produktion wird es nicht geben.

Kann mir allerdings vorstellen, dass eine der Töchter verkauft wird, wenn die Metall- oder seltenErden- Projekte produzieren.

Wir wissen, dass der Unternehmenswert höher ist als an der Börse. Der Markt noch nicht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.379.079 von halodri99 am 24.03.18 21:55:40

Ein Kaufangebot wird immer deutlich unter dem Reservewert liegen. Weil es sonst ja keine Rendite für den Käufer gäbe.

Die Frage ist, ob 10 % jährlicher Abzinsungssatz auf den heutigen Wert nicht viel zu hoch sind. Da ist ja schon die Fördermenge von 2028 heute fast nichts mehr wert. Und bei der Schätzung ist dann ganz entscheidend, wann welche Fördermenge angenommen wurde.

Dann geht der Käufer das Preisrisiko ein. Gut vorstellbar, das man die NYMEX-Terminkurve als Basis nimmt und nachträgliche Preisaufschläge für den Fall, das der Preis höher liegen sollte, vereinbart.

So könnte insgesamt am Ende ein Kaufpreis sehr deutlich über dem jetzigen Schätzniveau mit einem Ölpreis von 52,9USD erzielt werden

[halodri99]

ja, passt. Der reine Reservenwert liegt ja bei 1,2 Mrd USD. Die reinen Nettoerträge bei etwa 450 Mio USD. also würde der Kaufpreis bei irgendwo zwischen 250-450 Mio USD liegen. An einen niedrigeren Wert und damit einen höheren Abzinsungsfaktor wie 10% glaube ich nicht.
Ich denke aktuell wäre ein Verkauf nicht gut, weil zu wenig andere Geschäfte am laufen sind und die DRAG noch auf Fremdkapital angewiesen ist.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.381.440 von halodri99 am 25.03.18 15:07:58

Allseits, den Wert der Ölbeteiligungen so einzuschätzen ist logisch.

Da lohnt sich ein Verkauf ja nur, wenn man deutlich mehr als die abgezinsten Beträge bekäme oder wenn man im Gegensatz zum Käufer stark fallende Ölpreise erwartet oder wenn man ein noch ertragsversprechenderes Projekt an der Angel hätte.

Auf die Produktion oder Förderung der DRAG oder konsolidierter Töchter zu warten, ist müßig. Die DRAG hat an Almonty und Hammer nur Minderheitsbeteiligungen, könnte also die Umsätze niemals ausweisen.

Bei Ceritech hat man zwar eine Mehrheit, aber entweder wird das Verfahren lizensiert, oder falls man es selbst in de Hand nimmt, wird es zahlreiche Kapitalerhöhungen geben, (um interessierte Partner entweder mit Halden oder mit Seltenerd-Intressen reinzunehmen). Dann wäre die DRAG wieder in einer Minderheitsposition.

Generell ist doch das Ölgeschäft aufgrund seiner Vorhersehbarkeit, den überschaubaren Investitionen und kurzen Zeiten bis zum Cash Return wie gemacht für ein kleineres Unternehmen.

[KMST]

Ein Verkauf an einen amerikanischen Käufer macht immer dann Sinn wenn wie im aktuellen Fall in Deutschland für das vorhandene Potential kein ordentlicher Kurs zustande kommt. Die amis bezahlen für sowas schnell mal eine ganze Menge cash was wir hier in Deutschland wohl nie sehen werden. Der Verkauf für gutes Geld zumindest einer Tochter macht für mich also immer Sinn. Mit fracking als Aktionär in Deutschland ist man sowieso der buhmann und so ist das Unternehmen, zB. 2018 KGV, auch bewertet.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.381.788 von KMST am 25.03.18 16:29:22

Aber wenn das so ist, und man als deutsches Unternehmen dem fracking aus dem Weg gehen will oder muss, wäre doch das Sinnvollste, das gesamte Ölgeschäft zu vertickern, alles auszuschütten und den Metallbereich auch zu verkaufen.

DRAG zu machen, und die Aktionäre kriegen das Geld, das sie schon lange wollen, Gutschlag macht mit seinem hohen Anteil auch nach Monaco und hat ausgesorgt......

Wie wärs damit?

[KMST]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.382.109 von nastarowje am 25.03.18 17:54:17

wäre mir auch recht wenn das geld stimmt...ich bin hier nicht für 5cent pro jahr dividendensteigerung

[Comedy]

Mein Vorschlag

im Vorfeld der HV war ob man nicht eine zusätzliche Notierung in den USA anstrebt. Dies wurde mit Hinweis auf die Kosten abgelehnt. Trotzdem fände ich dies interessant da die Bewertung höher wäre, zusätzliche Finanzierungsquellen zur Verfügung stünden.

Gruß Comedy

[Comedy]

An

die Spezialisten. Hat jemand von euch noch die Angaben zu den alten verkauften Quellen? Dann könnten wir schauen wieviel tatsächlich noch gefördert wird. Gibt nen guten Ausblick auch für die neuen Quellen.

Gruß Comedy

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.382.406 von Comedy am 25.03.18 18:56:28

Comedy,
Aber nur mit einer gleichzeitigen Namensänderung in Raw Materials America First.

Sonst verpufft das ganze !

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.382.568 von nastarowje am 25.03.18 19:43:03

Wo du Recht hast

hast du Recht. Deswegen förden wir ja auch WTI und kein Brent

Gruß Comedy

[Gustavgans72]

Hey Comedy, die ursprüngliche Idee war eigentlich zwei DRAG Gesellschaften zu haben. Einmal DRAG Öl&Gas und auf der anderen Seite DRAG Metalle. Jeder Aktionär der heutigen DRAG bekommt 1:1 die DRAG Öl & Gas und DRAG Metalle. In der Hoffnung das sich die jeweiligen Gesellschaften besser entwickeln als die aktuelle DRAG und mit einer Notierung der DRAG Öl&Gas in den USA. Dr. Gutschlag meinte eine Notierung der Aktie in den USA macht einen wahnsinnigen und riesigen Aufwand der auch mit hohen Kosten verbunden wäre. In einem kurzen Gespräch mit ihm hatte ich das mal vorgeschlagen in der Pause der HV. Das war halt meine Idee um die Werte der DRAG besser zu heben und eine Abspaltung vorzunehmen. Naja, wie gesagt war nur ne Idee und wird nicht passieren.

[Gustavgans72]

Um das mal auf der HV zu diskutieren hatte ich vor rund 2 Jahren mal vorsichtig angeregt mir oder jemanden anders anonym die Bestände der Forumsmitglieder hier mal mitzuteilen um einfach mal zu sehen wieviel Prozent der Aktien hier im Forum vertreten sind. Zusammen schätze ich mal könnten wir schon auf 3-5% der Aktien kommen und ab 5% glaube ich kann man doch einen Tagesordnungspunkt auf der HV erzwingen um dieses Thema oder ein anderes Thema zu diskutieren....

[Gustavgans72]

In der Vergangenheit waren meistens nur 30% der Aktien auf der HV vertreten. D.h. wenn wir 5% im Forum hätten und mit gleicher Zunge sprechen würden, dann wären es bei einer HV Präsenz von 30% in Wirklichkeit dann rund 15% an sicherer Zustimmung.

[Jazman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.378.575 von Wertefinder1 am 24.03.18 19:39:11

"Man macht so 3 Monate nach Förderbeginn eine Absicherung - oder auch nicht."

Woher nimmst du diese Annahme? Nur weil die Pressemitteilung im letzten März ca. 2,5 Monate nach Produktionsbeginn der letzten Bohrungen kam?
So wie ich Gutschlag verstande habe, wird schon deutlich früher abgesichert. Da im letzten Juni/Juli ein Kredit zur Finanzierung der Bohrungen aufgenommen wurde und die Banken eine Absicherung des Ölpreises für einen Teil der Prdouktion als Bedingungen haben wollen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.384.263 von Jazman am 26.03.18 08:20:24

Aus den Mitteilungen der Gesellschaft. Erst nach 3 Monaten kann man die Förderkurve der Bohrungen abschätzen und auch erst dann das sichere Niveau absichern.

Die verbindliche Absicherung von Teilmengen für den aufgenommenen Kredit wurde bei den schon länger aktiven Bohrplätzen vorgenommen. Das hat nichts mit dem Zeitablauf oben zu tun. Diese Absicherung muss es immer unabhängig vom Preisniveau und wirtschaftlichem Sinn geben.

[Jazman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.385.052 von Wertefinder1 am 26.03.18 10:13:52

Da haben wir wohl unterschiedliche Informationen. Mir hat Herr Gutschlag mitgeteilt, dass auf Grund des Kreditvertrages auch die Produktion neuer Bohrungen zu einem gewissen Prozentsatz abgesichert werden.

"Aus den Mitteilungen der Gesellschaft." Entschuldige, wenn ich genauer nachfrage. Aber ich habe deine In formationen nirgendwo in den Mitteilungen der Gesellschaft gefunden. Kannst du das bitte konkretisieren?

"Erst nach 3 Monaten kann man die Förderkurve der Bohrungen abschätzen und auch erst dann das sichere Niveau absichern." Ist schon klar, dass man am Tag 1 der Produktion noch wenig über die Produktionkurve aussagen kann. Aber mit den historischen Daten anderer Bohrungen in der Umgebung, kann man schon grob abschätzen wie viel produziert wird. Und damit man nicht mehr Öl absichert als man produziert, hat die DRAG ja auch nie 100% abgesichert, sondern max. 80% der geschätzten Förderung. Daher ist eine Absicherung zu einem früheren Zeitpunkt als 3 Monate durchaus möglich.

[halodri99]

ich bring mal 'ne andere Zeitangabe mit:
Es wurde hier im Forum mitgeteilt, dass 4 Wochen nach Produktionsbeginn abgesichert wird.
Im Grund ist eine Absicherung nichts anderes als ein Versprechen zu einem bestimmten Tag eine bestimmte Menge an Öl zu einem bestimmten Preis zu verkaufen. Dieses Öl sollte dann auch da sein, sonst müsste es evtl. noch zugekauft werden. Ist blöd..

Hier ein Post von Wiener v. 8.1.18 in diesem Forum:

Zitat von wiener9: habe eine Antwort von Herrn Gutschlag auf meine Anfrage bezüglich der Öl Absicherungsgeschäfte erhalten;

die letzten Wochen mit hohem Ölpreis wurden dazu genutzt die aktuell bestehende Produktion preislich abzusichern;

Die neuen Ölquellen bei Cub Creek und Elster welche im ersten Quartal 2018 in Produktion gehen sind preislich noch nicht abgesichert. Es wurde mir nochmals klar bestätigt dass Ölquellen erst nach Produktionsbeginn abgesichert werden.

generell plant man für 2018 eher eine Quote von 60-80% der Förderung abzusichern;
auch das macht Sinn da aktuell die Forward Kurve des Ölpreises etwas fällt,

sprich für täglich fälliges Öl bekommt man aktuell den höchsten Preis,

der Ölpreis steht aktuell bei 60,50 Dollar auf einem Mehr Jahreshoch;
bleibt das die nächsten paar Wochen in etwa so wird man die neuen Quellen die rund 50% der 2018er Produktion ausmachen dürften zu Top Preisen absichern;

[Jazman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.385.370 von halodri99 am 26.03.18 10:46:49

Sehe das genauso wie du. Absicherung ist ein Versprechen eine bestimmte Menge Öl zu einem bestimmten Termin zu liefern und dafür bekommt man min. xx$ und max. yy$.

Hatte auch im Sinn, dass 4 Wochen hier im Forum genannt worden. Daher hätte ich halt gerne gewusst woher nun die "3 Monate" kamen.
Finde, hier im Forum wird viel zu viel in Mitteilungen der DRAG reininterpretiert, und als Fakt verkauft.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.383.720 von Gustavgans72 am 26.03.18 03:27:11

Das ist eine exzellente Idee

Ich möchte an der Stelle mich ausdrücklich für die Initiative von Gustav bedanken und alle dazu auffordern, dass zu unterstützen. Das Forum hier ist sehr aktiv und auch inhaltlich, auch gerade wegen der verschiedenen Auffassungen, besser informiert als die Masse der sonstigen Anleger.

In einem ersten Schritt wird es daher helfen einmal zu sehen, ob wir zusammen eine "kritische Masse" in die Waagschale werfen können um auch geschäftspolitisch Einfluß zu nehmen. Es kamen ja in der Vergangenheit häufiger Themen auf, Stichworte Absicherungspolitik, Kommunikationsstrategie, Dividendenpolitik und vieles mehr.
In einem zweiten Schritt wäre ich dann auch gern bereit meine Stimmen aus dem von mir gehaltenen Aktienpaket jemandem zu übertragen, der dann bei der HV im Sinne von vorher hier erarbeiteten Positionen agiert.

Also meldet euch bei Gustav und gebt ihm zumindest die Info über die Zahl der Stücke bekannt, damit er das einmal anonym auswerten kann!

[halodri99]

Die grundsätzliche Frage ist doch, was genau am aktuellen Kurs der DRAG Eurer Meinung nicht i.O. ist oder wo noch Verbesserungspotential möglich ist.
Das die IR nicht proaktiv ist und Erwartungen im Markt aufbaut ist wohl Unternehmenspolitik und liegt eher in den Genen der Unternehmens. Passt soweit.

Das wir hier 5% zusammebekommen würde, glaube ich schon. Die Frage ist wozu? Fragen kann jeder Aktionär stellen; da reicht eine Aktie.

[halodri99]

Nachsatz:
Ich gehöre mit Sicherheit nicht zu den kleinsten Aktionären hier und bin schon einige Jahre dabei. Vielleicht bin ich deshalb auch ein wenig Betriebsblind
Mir ist das Motto: "Nit schwätza, schaffa" (für die Nicht-Süddeutschen: Nicht schwatzem sondern ranklotzen!) lieber.

[Gustavgans72]

Ja, klar mit einer Aktie kannste auch auf der HV Fragen stellen, aber mit 5% und 200 Aktionären im Rücken hast du ein ganz anderes Auftreten und wirst auch Ernst vom Unternehmen genommen, egal um welche Aktiengesellschaft es sich handelt.
Also, wer Lust hat es mir anonym zu melden kann es gerne tuen und wer nicht, der lässt es eben bleiben.

[OliverZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.387.203 von halodri99 am 26.03.18 14:03:30

sehe ich auch so, sollte man wohl erstmal im klaren sein was man genau fordert

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.387.449 von OliverZ am 26.03.18 14:26:10

Hallo,

beim Tipp-Spiel bleibt es spannend...aktuell hat "sirmike" mit 23,32 die Nase vorn.

Es grüßt Dagobert Bull

[OliverZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.387.551 von Dagobert Bull am 26.03.18 14:33:30

ich verliere gern mit meinen Tipp von 21,50

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.387.551 von Dagobert Bull am 26.03.18 14:33:30

Einen fürs Team bzw. die Forumsmitglieder hier. Glaube, die meisten hier würden verschmerzen, wenn ich das Tippspiel gewinnen würde. Mein Tipp liegt bei 27,34 Euro. Go DRAG go

[Rainolaus]

Die Wahrheit hinter dem Anstieg der Erdölpreise

[Alkanivorax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.382.457 von Comedy am 25.03.18 19:08:55

Zitat von Comedy: An

die Spezialisten. Hat jemand von euch noch die Angaben zu den alten verkauften Quellen? Dann könnten wir schauen wieviel tatsächlich noch gefördert wird. Gibt nen guten Ausblick auch für die neuen Quellen.

Gruß Comedy

Welche Daten suchst du denn genau?
Es gab auf jeden Fall die Pads "Rancho Water Valley", "Pavistma" und "Frye Farms", die zum Zeitpunkt des Tekton-Verkaufs in Betrieb (Rancho) waren bzw. gerade gebohrt wurden. Die anderen (Kodak, Diamond Valley, Centerpoint) waren damals noch nicht angegangen worden. Hatte gerade mal einfach (also nicht repräsentativ) kurz die Daten einer Rancho-Bohrung (#36433) angeschaut: 263 BOE/Fördertag, 41% Gas (2015); 164 BOE/Fördertag; 70% (2016); 101 BOE/Fördertag; 77% (2017)...

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.388.820 von Alkanivorax am 26.03.18 16:32:07

Hallo Alkani

So ähnlich hatte ich mir das vorgestellt.
Dann wird auch klar was in 3-5 Jahren noch so hängen bleibt. Es gibt zwar die Förderkurven. Aber hier hätte man zum Vergleich Echtwerte.

Gruß Comedy

[Comedy]

Also Aktienpake

für die HV wäre nicht schlecht. Persönlich wären mir Z.B. 0,65 € Dividende zu wenig. Realistisch und angemessen halte ich 0,8 € Dividende.

Aber wir haben ja noch Zeit.

Gruß Comedy

[Investor024]

Heute vor einem Jahr wurde der Beginn der Haley-Bohrungen gemeldet, die dann im September in Produktion gingen. Hat cub creek dieses Jahr nichts mehr vor?

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.387.551 von Dagobert Bull am 26.03.18 14:33:30

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

beim Tipp-Spiel bleibt es spannend...aktuell hat "sirmike" mit 23,32 die Nase vorn.

Es grüßt Dagobert Bull

Ich hole auf, glaube ich

[Rainolaus]

jetzt kommt aber Schwung rein...

[Rainolaus]

aktuell liegen wir fast exakt am Abwärtstrendkanal seit Anfang 2017. Gut möglich, dass wir von diesem Niveau ohne News noch einmal nach unten abprallen.

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.397.331 von Rainolaus am 27.03.18 12:45:44

Tippspiel

da ich das Tippspiel auch ´mal gewinnen will, kaufe ich sie hoch, die DRAG
..ich hatte 28,- oder 30,- getippt, weiss nicht mehr genau

Scherz beiseite, da ist im Moment aber echt Musik drin. Wir warten ja auch schon so lange... wenn nun noch gute Förderzahlen folgen, gibts kein halten mehr..

Alles nur meine Meinung

Gruß

up

[Gustavgans72]

@upanddown1: Auf deine Marktmacht haben wir solange gewartet das du die DRAG hochkaufst....und jetzt machste gerade Pause und sie fällt von 24,70 auf unter 24 wieder runter....
Im Ernst, gab es irgendein Börsenmagazin was die Aktie zum Kauf empfohlen hat oder woher kommen auf einmal die relativ hohen Umsätze?

[Mademyday]

WTI steigt zumindest weiter, immo über66$.

[Jazman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.398.414 von Gustavgans72 am 27.03.18 14:28:12

Von gestern:
http://investor-magazin.de/2600deutsche-rohstoff-oelpreis-oe…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.398.414 von Gustavgans72 am 27.03.18 14:28:12

Zitat von Gustavgans72: @upanddown1: Auf deine Marktmacht haben wir solange gewartet das du die DRAG hochkaufst....und jetzt machste gerade Pause und sie fällt von 24,70 auf unter 24 wieder runter....
Im Ernst, gab es irgendein Börsenmagazin was die Aktie zum Kauf empfohlen hat oder woher kommen auf einmal die relativ hohen Umsätze?

Ich glaub jetzt passiert einfach das was ich vor ein paar Wochen beschrieben hatte.

Lange hat man halt abgewartet, ob der Ölpreis sich auf dem hohen Niveau halten kann, da er letztes Jahr ja ab Anfang März deutlich eingebrochen ist. Nun kommen wir langsam in die Zeit, wo die DRAG bzw. ihre Tochterfirmen ihre Fördermengen stark ausweiten und in Kürze am Terminmarkt absichern. Daher holen die Anleger jetzt langsam nach was sie schon vor Wochen spekulativ hätten tun können, also DRAG-Aktien kaufen. Ist aber immer noch auf niedrigem Kursniveau, wenn die DRAG zu solch hohen Ölpreisen absichern kann wie wir sie jetzt vorfinden. Und man stelle sich vor, Brent/WTI nehmen die Hochs bei 71 bzw. 66 Dollar auch noch raus. Dann müsste normalerweise ein regelrechter Turbo beim DRAG-Aktienkurs zünden.
Das der Kurs heute noch nicht komplett durchstarten,. führe ich auf ein paar private Gewinnmitnahmen zurück, auch 2-3 wikifolios haben heute einige Stücke verkauft. Für mich eher ein gutes Zeichen. Die Skepsis ist immer noch da, aber es kommen auch die angesprochenen Käufer rein, die nun nachdenken, welch gute News wir die nächsten Quartale bekommen werden. Dürfte nicht viele Unternehmen geben, die bei Quartalszahlen so starke Wachstumsraten insbesondere beim Gewinn ausweisen wie es bei DRAG dieses Jahr passieren wird, und zwar mehrfach.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.397.355 von Rainolaus am 27.03.18 12:47:48

Zitat von Rainolaus: aktuell liegen wir fast exakt am Abwärtstrendkanal seit Anfang 2017. Gut möglich, dass wir von diesem Niveau ohne News noch einmal nach unten abprallen.

Es gibt keinen intakten Abwärtstrend seit 2017, geschweige einen Kanal, an dem wir derzeit liegen könnten. Vermutlich verbindest du das Hoch von Januar 2017 mit dem Hoch vor wenigen Wochen. Das ist aber kein Trend.

[Beobachter99]

ROHÖL-PREISENTWICKLUNG: Über dem Ölmarkt braut sich der perfekte Sturm zusammen

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.399.854 von Beobachter99 am 27.03.18 16:37:12

Hallo,

morgen endet mein Tipp-Spiel...aktuell hat "zivielkubaner" mit 23,99 die Nase vorn.

Interessant: Der Durchschnittskurs der 44 Teilnehmer liegt bei 24,29.

Es grüßt Dagobert Bull

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.400.733 von Dagobert Bull am 27.03.18 17:56:53

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

morgen endet mein Tipp-Spiel...aktuell hat "zivielkubaner" mit 23,99 die Nase vorn.

Interessant: Der Durchschnittskurs der 44 Teilnehmer liegt bei 24,29.

Es grüßt Dagobert Bull

Dass wir so nah beim Durchschnittskurs liegen, zeigt doch dass sich unser Papier im 1. Q. im großen und ganzen erwartungsgemäß entwickelt hat.

Und im Vergleich zum DAX umso erfreulicher

[Alkanivorax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.400.733 von Dagobert Bull am 27.03.18 17:56:53

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,
morgen endet mein Tipp-Spiel...aktuell hat "zivielkubaner" mit 23,99 die Nase vorn.
Interessant: Der Durchschnittskurs der 44 Teilnehmer liegt bei 24,29.

Es grüßt Dagobert Bull

Moin!
Ist zwar dein Tippspiel, aber endet Q1 nicht erst übermorgen?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.401.456 von Alkanivorax am 27.03.18 18:56:35

Zitat von Alkanivorax:

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,
morgen endet mein Tipp-Spiel...aktuell hat "zivielkubaner" mit 23,99 die Nase vorn.
Interessant: Der Durchschnittskurs der 44 Teilnehmer liegt bei 24,29.

Es grüßt Dagobert Bull

Moin!
Ist zwar dein Tippspiel, aber endet Q1 nicht erst übermorgen?

Hallo,

Du hast recht, das war mein Fehler......der Xetra-Schlusskurs vom Donnerstag zählt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.398.414 von Gustavgans72 am 27.03.18 14:28:12

Zitat von Gustavgans72: ... Im Ernst, gab es irgendein Börsenmagazin was die Aktie zum Kauf empfohlen hat oder woher kommen auf einmal die relativ hohen Umsätze?

Ich denke das es eine Auswirkung des Prior Kapitalmarkttages am 13.03. gewesen sein könnte, auf dem der CEO eine Präsentation gemacht hat. Im Nachgang könnte es dann zu weiteren Gesprächen gekommen sein bzw. die anwesenden Investoren haben sich selbst ein Bild gemacht bzw. in ihren Häusern darüber "im Anlageausschuss" diskutiert. Das passt halt zeitlich gut, das man am 26.3. dann mit dem Positionsaufbau anfängt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.401.762 von Dagobert Bull am 27.03.18 19:21:17

Ich weiß gar nicht mehr was ich getippt hatte. Müsste aber vermutlich auch irgendwas so im Bereich 24-26 € gewesen sein.

Na dann können wir ja schon mal fürs Q2 Ende tippen. Aktuell würd ich wohl 29,0-29,5er Bereich anpeilen für Ende Juni.




PS: bin mal die üblichen verdächtigen wikifolios durch gegangen. erstaunlich viele Verkäufe heute. da haben wohl viele Privatanleger heute Kasse gemacht.

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.402.314 von katjuscha-research am 27.03.18 20:02:56

Perfekt. Ist aus meiner Sicht ein guter Hinweis auf weiter steigende Kurse. Mein Tipp aus dem Tippspiel hab ich auch nicht mehr auf dem Schirm.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.402.815 von fatalis-neu am 27.03.18 20:43:29

Hallo,

fatalis-neu 26,30

katjuscha-research 24,80

Es grüßt Dagobert Bull

[JoeKerZe]

Ganz übel, was da heute Abend von halb neun bis 10 Uhr im DAX abging. Zudem sind bei Tesla heute alle Daemme gebrochen. Smart Money hat kräftig abgelassen. Oel hat auch ganz schoen gelitten. Ist nochmal die Chance für alle, die den Rush der letzten beiden Wochen verpasst haben. Es gibt einen Move in den Assetklassen. Gold und Oel werden weiter laufen. Von Aktien außerhalb des Rohstoffsektors die Finger lassen, besser noch: Short gehen! Muss am Ende aber jeder selbst wissen...

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.398.588 von katjuscha-research am 27.03.18 14:41:01

Zitat von katjuscha-research: Es gibt keinen intakten Abwärtstrend seit 2017, geschweige einen Kanal, an dem wir derzeit liegen könnten. Vermutlich verbindest du das Hoch von Januar 2017 mit dem Hoch vor wenigen Wochen. Das ist aber kein Trend.

genau, und das ist der Abwärtstrendkanal seitdem. und der Kurs ist auch wie von mir vermutet sauber exakt von dort nach unten abgeprallt.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.402.314 von katjuscha-research am 27.03.18 20:02:56

Zitat von katjuscha-research: PS: bin mal die üblichen verdächtigen wikifolios durch gegangen. erstaunlich viele Verkäufe heute. da haben wohl viele Privatanleger heute Kasse gemacht.

dafür hat der Kurs das aber gut verkraftet!
Nicht falsch verstehen, ich bin und bleibe weiter investiert. DRAG Chart und Ölpreis sehen Top aus. DRAG RSI immer noch mit positiver Divergenz, da geht noch was, selbst wenn der Chart jetzt kurz durchatmet...

[Rainolaus]

im Orderbuch Faktor 2,5:1 Käufe zu Verkäufe jeweils bei Ordertiefe 70ct.
Kaufinteresse ist also weiterhin gross, jetzt noch eine positive News von DRAG und die wichtige 24,70er Marke könnte überwunden werden.

[xxt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.407.459 von Rainolaus am 28.03.18 10:44:44

Mir reicht es momentan schon, wenn es nicht allzu rot aussieht.

[Rainolaus]

für das was an den Gesamtmärkten passiert und diverse Wikis raus sind gestern, hält sich der Kurs extrem stabil. Wir sind uns aber wahrscheinlich auch alle einig, dass die DRAG Nachholbedarf hat und eigentlich bei den Eckdaten längst zwischen 27-29€ stehen müsste. Aktuell sind das immer noch absolute Kaufkurse.
Ich bin sehr gespannt auf die nächsten News aus dem Hause DRAG. Lange sollte das nicht mehr dauern...

[upanddown1]

Öl Lagerdaten

US-Ölmarkt

Die neuen wöchentlichen API-Zahlen:

# Rohöl +5,3 Mio. Barrel
# Heizöl/DK -2,2 Mio. Barrel
# Benzin -5,8 Mio. Barrel

Die neuen vom API gemeldeten US Lagerzahlen zeigen auf der Rohölseite mit +5,3 Mio. Barrel einen höheren Lagerzuwachs als erwartet. Der Grund dafür sind wieder höhere Rohölimporte aus Kanada, die in den Vorwochen reduziert waren, weil die Keystone Pipeline wegen technischer Probleme gedrosselt war. Im Gegengewicht zum Rohölaufbau erfuhren die Produktlager mit -8,0 Mio. Barrel aber einen noch größeren Rückgang.

Die offiziellen DOE-Zahlen folgen heute Nachmittag und könnten neue Richtungsimpulse liefern.

https://www.tecson.de/pheizoel.html

Beste Grüße und schöne Ostertage für Euch alle

up

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.409.568 von upanddown1 am 28.03.18 13:20:06

EIA Daten sind jetz öffentlich

Das sind die Bestandsveränderungen für letzte Woche

# Rohöl +1,643 Mio. Barrel
# Benzin -3,472 Mio. Barrel
# Destilate -2,090 Mio. Barrel

Auffällig ist der Anstieg des importierten Rohöls. 8,1 Mio Barrel pro Tag. Ist ein Antieg um 1,1 Mio Barrel pro Tag im Vergleich zum Vormonat. Liegt vermutlich an der Wiederinbetriebnahme der Keystonepipline welche jetz eine geraume Zeit Öl aus Kanada nicht weiterleiten konnte.

Markt nimmt die Daten mit gemischten Gefühlen auf ^^ Erst up und im Moment wieder runter :/

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.412.439 von wipsy_trader am 28.03.18 16:47:10

Korrektur

Soll "im Vergleich zur Vorwoche" und nicht "Vormonat" heißen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.412.484 von wipsy_trader am 28.03.18 16:50:17

Hallo,

morgen endet mein Tipp-Spiel....aktuell hat "sirmike" mit 23,32 die Nase vorn.

Es grüßt Dagobert Bull

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.413.558 von Dagobert Bull am 28.03.18 17:56:10

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

morgen endet mein Tipp-Spiel....aktuell hat "sirmike" mit 23,32 die Nase vorn.

Es grüßt Dagobert Bull

Ha! Spielabbruch, sofort!!!

[Cutter_Slade]

Hat man eigentlich mal was verlauten lassen, wann man endlich die 16 Litzenberger - Bohrungen anschließen will ? Sollte doch in Q1 2018 geschehen. Haley Bohrbeginn im März '17 und Anschluss im September, Litzenberger Beginn im Mai und Anschluss bis heute nicht

Wiener hatte doch mal was von langlaufenden Service-Verträgen und quasi bevorzugter Behandlung gefaselt...

[Jazman]

Gutschlag hat für 25000 kanadische Dollar Almonty Aktien gekauft.

https://www.tickerreport.com/banking-finance/3309259/insider…

[Langzeit-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.416.057 von Cutter_Slade am 28.03.18 20:59:17

Litzenberger

In Q1 werden sie sehr wahrscheinlich nicht mehr angeschlossen. Das wirkt sich leider negativ auf das Vertrauen in den Vorstand und dessen Prognosefähigkeit aus. Ansonsten sieht es positiv aus, die neuesten Lagerdaten sollten den Ölpreis weiter in einer Range von 63-66 halten, man hat also zumindest noch etwas Zeit die Bohrungen anzuschließen und abzusichern. Auch der Dollarkurs ist recht stabil dieses Jahr und sollte sich weniger negativ auswirken als befürchtet.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.419.690 von Langzeit-Investor am 29.03.18 09:39:52

Zitat von Langzeit-Investor: In Q1 werden sie sehr wahrscheinlich nicht mehr angeschlossen. Das wirkt sich leider negativ auf das Vertrauen in den Vorstand und dessen Prognosefähigkeit aus.

Das ist ja nicht das erste Mal und war einer der Punkte, warum ich voriges Jahr raus bin. Ich lese zwar noch ab und an hier mit, aber nicht mehr alles so intensiv. Also hat sich in diesem Punkt nichts geändert.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.419.789 von Cutter_Slade am 29.03.18 09:46:45

Kein Vorstandsproblem

Hallo, es ist nicht ganz korrekt solche Verzögerungen dem Vorstand der DRAG anzulasten. Es liegt an der Branche bzw. am Vorgang des Frackings an sich.

Daher werden ja bewusst nur grobe Quartalsangaben über geplante Anschlusszeiten gemacht. Das ist bei jedem anderen Frackingunternehmen genau so.

Und wenne es eine Verzögerung von 5-6 Wochen gibt, dann ist man halt Ruckzuck im nächsten Quartal.

Allerdings kündigt nicht jedes Unternehmen Anschlusspläne jedes Bohrplatzes vorher an, sondern verkündet nur deren Fertigstellung. Dann fallen Verzögerungen nicht auf.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.419.666 von Jazman am 29.03.18 09:38:28

Lt. Canadianinsider .com sogar 100.000 Almonty Aktien für 50.000 CAD in "direct ownership", was hießen für sich selbst und nicht als Chef von der DRAG für diese.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.420.314 von sircoin am 29.03.18 10:30:13

Der Gründe für die Verzögerungen wurde doch hier Board einigen Wochen ausführlich begründet und diskutiert. Es gab Lärmprobleme bei den Bohrungen, die erst noch abgestellt wegen mussten.

Also ein ganz normaler Vorgang, der bei Baumaßnahmen weltweit, oder zumindest in der entwickelten Welt tagtäglich vorkommt. Sicher kein Vorstandsversagen!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.420.314 von sircoin am 29.03.18 10:30:13

Zitat von sircoin: Hallo, es ist nicht ganz korrekt solche Verzögerungen dem Vorstand der DRAG anzulasten. Es liegt an der Branche bzw. am Vorgang des Frackings an sich.

Daher werden ja bewusst nur grobe Quartalsangaben über geplante Anschlusszeiten gemacht. Das ist bei jedem anderen Frackingunternehmen genau so.

Und wenne es eine Verzögerung von 5-6 Wochen gibt, dann ist man halt Ruckzuck im nächsten Quartal.

Allerdings kündigt nicht jedes Unternehmen Anschlusspläne jedes Bohrplatzes vorher an, sondern verkündet nur deren Fertigstellung. Dann fallen Verzögerungen nicht auf.

yepp, im Grunde wird Gutschlag zum Vorwurf gemacht, dass er versucht so transparent wie möglich zu sein und quartalsweise Zielvorgaben macht, dabei sogar auf EMails von Aktionären ständig antwortet.

Ich hatte es bezüglich Finanzprognosen schon mal geschrieben, dass es vielleicht besser wäre, wenn man gar keine konkreten Prognosen mehr macht. Das würde der ein oder andere sicherlich auch nicht mögen. Es hat aber den Vorteil, dass in der Aktie viele Kurzfristzocker mit hohen Erwartungen draußen bleiben und vor allem die von dir angesprochenen Unwägbarkeiten nicht immer gleich als negativ ausgelegt und abverkauft werden.

Litzenberger war fürs Q1 angekündigt. Im Februar wurde die Lärmbelästigung nach Bohrbeginn festgestellt. Normalerweise würde man sagen, dass 6 Wochen später der Förderbeginn gemeldet wird. Das hat sich jetzt vielleicht durch Lärmschutzmaßnahmen etwas verzögert. Also wäre es folgerichtig, wenn Litzenberger Mitte April startet. Ob man wegen 2-3 Wochen hinter Plan gleich immer von Vertrauensverlust faseln muss, ...

[Rainolaus]

späterer Anschluss heisst in diesem Fall aber auch preisliche Absicherung zu deutlich höheren Ölpreisen als vorher, oder?

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.420.314 von sircoin am 29.03.18 10:30:13

Zitat von sircoin: Hallo, es ist nicht ganz korrekt solche Verzögerungen dem Vorstand der DRAG anzulasten.

Auch wenn es so scheint - hab ich nicht explizit, hat mein Vorredner. Ich habe auf das Vorjahr / die Vorjahre referenziert, wo nachweislich (s. z.B. Gewinnproblematik 2016 oder Probleme Vail / Markham) falsche Erwartungen geweckt bzw. aufrecht erhalten wurden.
Wie gesagt, lese ich nicht mehr so intensiv mit, aber ich hatte die Hoffnung, dass der Vorstand nunmehr konservativer kommuniziert bzw. Ankündigungen auch eingehalten werden (dann würde auch mein Vertrauen wieder steigen). Ich habe dann lediglich festgestellt, dass dies inzwischen offensichtlich noch nicht wieder der Fall ist.

Ansonsten wundert mich die Begründung etwas. Gute Bohrer schaffen eine 1-Meilen-Bohrungen in ca. 10, maximal 14 Tagen (von einem pad). D.h. Litzenberger müsste bei Bohrbeginn Mai 2017 selbst mit nur einem Bohrturm im August / September 2017 fertig gebohrt gewesen sein. Was für eine Lärmbelästigung soll da plötzlich (nach 5 weiteren ereignislosen Monaten ?) im Februar 2018 aufgetreten sein ?

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.420.590 von katjuscha-research am 29.03.18 10:53:35

Ich glaube, du hast da was falsch verstanden. Beschäftige dich bitte noch mal mit dem Ablauf einer Bohrung, besondern auch mit dem Verhältnis von Bohr-, Fracking- und abschließendem Anschluss.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.421.394 von Cutter_Slade am 29.03.18 11:50:08

muss heißen "...und abschließendem Anschlusszeitraum."

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.420.623 von Rainolaus am 29.03.18 10:56:34

In diesem Fall jein, da sich die Terminkurve sich nicht so stark positiv entwickelt hat wie die Spotpreise. Allerdings würden / werden die ersten starken Produktionsmonate in die Phase höherer Ölpreise (mit entsprechendem Mehrgewinn) fallen. Dafür fehlen pro verspätetem Monat fast 10 Mio $ Liquiditätsrückfluss, wenn man mal optimistisch mit 450 BOE/d und Bohrloch und dem üblichen Öl/Gas-Mix der ersten Monate rechnet.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.421.394 von Cutter_Slade am 29.03.18 11:50:08

Zitat von Cutter_Slade: Ich glaube, du hast da was falsch verstanden. Beschäftige dich bitte noch mal mit dem Ablauf einer Bohrung, besondern auch mit dem Verhältnis von Bohr-, Fracking- und abschließendem Anschluss.

Dann sag es doch einfach!

Ich hab kein Problem, Fehler zuzugeben.

Aber dieses "beschäftige dich noch mal damit" ist doch etwas kindisch, oder?

Also einfach nochmal meinen Fehler oder Missverständnis verdeutlichen! Danke!

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.421.340 von Cutter_Slade am 29.03.18 11:47:04

Korrektur: Bohrende müsste Oktober / November gewesen sein- keine Ahnung, was ich da gerechnet hatte. Ändert an der zu Grunde liegenden Frage aber nichts.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.421.631 von katjuscha-research am 29.03.18 12:05:14

Litzenberger Bohrbeginn war wie gesagt Mai 2017 und nicht Februar 2018. Bohrungen bis max. November mit einem Gerät. Warum noch im Februar - unklar. Fracking und Anschluss dauern aber deutlich länger als von dir angenommen (es sei denn, man hat in diesem Fall mehrere crews, wobei ich nicht weiß, wie viele man überhaupt parallel auf einem pad an mehreren Bohrungen arbeiten lassen könnte). Wenn im Februar / März noch gebohrt wurde, wird nicht vor Ende Mai angeschlossen, würde ich mal sagen, oder noch später.

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.421.340 von Cutter_Slade am 29.03.18 11:47:04

Lärmschutz, Video aus alten Tektonzeiten; ist noch aktuell

Hallo Cutter,
Du siehst es eigentlich richtig. Die Bohrung selbst dauert noch die geringste Zeit (ca. 10-14 Tage). Also theoretisch bei ca. 20 Bohrungen ca. 200-280 Tage. Zu Tektonzeiten wurde eine Technik entwickelt, dass der Bohrturm auf Schienen gestellt wird und die ganzen Löcher direkt nebeneinander bohren kann. Damit wird die Zeit deutlich verringert.

Der Hauptaufwand besteht aber darin, dass die Infrastruktur und das Zubehör aufgebaut werden muss. Also die ganzen Rohrleitungen, der Anschluss an eine Pipeline, Strom- und Wasserleitungen, die Tanks, die Pumpen u.s.w.
Du findest auf Youtube diverse Videos (auch von Tekton bzw. CubeCreek) wie so eine Fracking-Quelle aufgebaut ist. Vor dem Beginn ist an diesen Stellen einfach nichts...

Eine sehr gute Zusammenfassung (von 2013 Tekton) findest Du unter
http://www.optimal-banking.de/news/tekton-energy/.
Da ist dann auch ein Video und Text zum Thema Lärmschutz.

Deshalb die Zeit von einigen Monaten. Bei den meisten Punkten ist es egal, ob ich 1, 10 oder 20 Quellen bohre. Ich brauche immer die gleichen Teile. Manche sind mehrfach bzw. größer wenn ich mehrfach bohre.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.421.904 von halodri99 am 29.03.18 12:26:50

Vielen Dank. Aber wie gesagt kommt die Zeit für das abfracken noch dazu. Habe noch nie davon gelesen, dass (auf einem gemeinsamen pad) ein Loch schon gefrackt wurde, während man daneben noch bohrte.
Ansonsten gilt dein Argument ja auch für Haley, aber da war man nach 6 Monaten schon mit allem fertig. Wenn die Anzahl der Bohrungen im Vergleich zum Gesamtaufbau nur eine untergeordnete Rolle spielt, ist das Verhältnis Haley zu Litzenberger erst recht nicht so recht verständlich.

Aber egal, ich wollte jetzt nicht so eine Diskussion "anzetteln". Ursprünglich wollte ich nur wissen, ob was hinsichtlich der Zeitschiene bekannt ist (nachdem ich Mitte letzten Jahres von DRAG auf "Direktinvest" in Öl umgestiegen war, hatte ich mir jetzt doch wieder eine kleine Position zugelegt - das Auseinanderklaffen der Entwicklungen war einfach zu verlockend). Aber wennn man dann am der Vorstand "rüttelt", wirken offensichtlich noch die gleichen Reflexe wie im Vorjahr.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.422.048 von Cutter_Slade am 29.03.18 12:36:53

Zitat von Cutter_Slade: hatte ich mir jetzt doch wieder eine kleine Position zugelegt - das Auseinanderklaffen der Entwicklungen war einfach zu verlockend

wenn man bedenkt, dass die DRAG ~2014 auch schon mal auf diesem Kursniveau wie jetzt stand und welche operativen Fortschritte man seitdem gemacht hat, müsste sie eigentlich längst in Regionen 30-40€ stehen.
Ansonsten rechne ich auch in Kürze mit News aus dem Hause DRAG.

[halodri99]

Ich kann mir gut vorstellen, dass alles versucht wird, dass diese Bohrungen möglichst bald produzieren.
Im übrigen ist in den USA produktionsbeginn nicht gleich produktionsbeginn. Wenn ich alles noch richtig im Kopf habe, dann gibt es einen Beginn der Förderung und den Produktionsbeginn. (sprich: einen Testbetrieb).

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.422.570 von halodri99 am 29.03.18 13:14:44

Hallo,

bei meinem Tipp-Spiel steigt die Spannung....aktuell hat "unDRAGbar" mit 23,45 die Nase vorn.

Das nächste Tipp-Spiel erwarte ich von den Usern die den Termin meines Tipp-Spiels kritisiert haben.

Zur Diskussion über den Produktionsbeginn der 16 Litzenberger Bohrungen:

Am 13.09.wurde gemeldet das man vom 1. Quartal ausgeht, am 30.10. wurde gemeldet das das 1.Quartal geplant ist und am 02.01. wurde gemeldet das die Produktion im 1.Quartal startet.

Meiner Meinung nach kann nach einer Ölbohrung bis zur Produktion immer etwas dazwischen kommen....die Hauptsache ist doch das Öl gefördert wird auch wenn es etwas länger dauert bis zur Produktionsaufnahme.

Es grüßt Dagobert Bull

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.422.411 von Rainolaus am 29.03.18 13:03:26

Aber vergess nicht, damals war der Ölpreis bei 100 USD/Barrel!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.423.437 von nastarowje am 29.03.18 14:29:56

Zitat von nastarowje: Aber vergess nicht, damals war der Ölpreis bei 100 USD/Barrel!

ach stimmt ja, und da hatten sie ihre Liegenschaften ja gerade sehr gut vekaufen können in dem Jahr.

[kblackrider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.422.570 von halodri99 am 29.03.18 13:14:44

Ich hatte es auch so gelesen das Produktionsbeginn Q1 2018 ist und die ersten Zahlen zur Produktion Anfang/Mitte April kommuniziert werden.

Stand in einer der letzten Meldungen der DRAG

Und wie bekannt ist, ist der Informationsfluss zwischen den USA und Deutschland etwas ausgedehnter ;-) Stand auch mal in einer älteren Mitteilung oder wurde auf einer HV mitgeteilt, hier bin ich gerade unsicher.

Schöne Ostern.

[wipsy_trader]

Zusammenfassung Q1 und Vergleich zu Q1 2017

Nachdem wir jetzt mit großen Schritten in Richtung Q2 laufen habe ich mir gedacht ich schreibe mal kurz was sich im Vergleich zu letztem Jahr in Bezug auf WTI so ergeben hat

Zu Beginn möchte ich zeigen, dass der WTI Durchschnittspreis des Q1 2018 bei 62,82$ und somit 10,96$ über dem Durchschnittspreis von Q1 2017 liegt. Das nenne ich mal einen SAFTIGEN Gewinnhebel.

Die Tendenz, dass der Lagerabbau in den USA weiter stark voranschreitet, kann durch die Lagerdaten der EIA untermauert werden.

Januar 2017: 2,233
Februar 2017: 30,387
März 2017: 15,294

Januar 2018: -13,523
Februar 2017: 5,139
März 2017: 6,451

Bedeutet im Q1 2017 haben wir 47,914 Mio Barrel aufgebaut und im Q1 2018 -1,933 Mio Barrel abgebaut! Spannend dabei ist, dass es im Jahr 2017 keinen Monat mehr gab, an dem es einen Aufbau der Lagerdaten zu vermelden gab. Wenn sich der Trend wie im letzten Jahr fortsetzt, werden die Lager in USA so schnell schmelzen, dass der Ölpreis explodiert.

Wir haben auf der Seite der DRAG weitere neue Quellen angeschlossen und 14 weiter folgen hoffentlich sehr zeitnah! Alles in allem lässt sich also zusammenfassen, dass wir eine operative und Ölseitige Traumentwicklung für die DRAG zu vermelden haben. Ich bin mir sehr sicher, dass der Kurs die auch bald honorieren wird. Die Gewinnhebel alleine durch den Ölpreis sind abartig. Die Steuersenkung der USA lasse ich bewusst weg, da sich diese mit dem Anstieg des USD/EUR fast ausgleicht. Einen dezenten positiven Effekt wird sie zwar dennoch haben aber man soll ja nicht zu sehr die Werbetrommel rühren ))

Jetzt mal Spass bei Seite. Wer hier die Chancen im Vergleich zum Risiko nicht erkennt ist echt selber schuld!

Allen eine frohe Eiersuche Passt ja zeitlich iwie

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.424.028 von wipsy_trader am 29.03.18 15:19:45

Hallo,

der Schlusskurs auf Xetra an einem Tag (fast) ohne Umsätze ist 23,40........der Name des Gewinners ist Programm......"unDRAGbar" mit einem Kurs von 23,45.

Bitte melde Dich bei mir über Board-Mail zwecks persönliche Daten und Adresse.

Wie schon geschrieben sind die Termin-Kritiker für das nächste Tipp-Spiel verantwortlich.

Es grüßt Dagobert Bull

[unDRAGbar]

Nochmals vielen Dank Dagobert Bull für das Tippsiel.
Sehe gerade, dass mein voriger Beitrag war die Tippabgabe war. Den Thread verfolge ich dennoch, weil er doch meist informativ und unterhaltsam ist. Danke liebe Mitglieder hierfür.
Herzlichen Glückwunsch an alle Teilnehmer, im Durchschnitt nur knapp 0,9€ vorbei getippt.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.426.002 von Dagobert Bull am 29.03.18 17:59:55

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

der Schlusskurs auf Xetra an einem Tag (fast) ohne Umsätze ist 23,40........der Name des Gewinners ist Programm......"unDRAGbar" mit einem Kurs von 23,45.

Pah! Das wurde doch manipuliert! Den Kurs hat unDRAGbar doch selbst kurz vor Toresschluss hochgekauft, damit ich nicht gewinne. Meine 23,32 lagen bis unmittelbar vor Spielende fast punktgenau. Skandal! Ich verlange Videoassistentenbeweis!

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.426.977 von sirmike am 29.03.18 19:31:59

Ich auch - war soooo knapp mit meinem Tipp von 27,32 Euro - ich habe bis zum Schluss vor dem Monitor gezittert

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.427.097 von balou_the_bear am 29.03.18 19:44:19

Ach was Jungs

das war doch nicht knapp. Meine 27,02 waren knapp. Die waren nur einen Femto entfernt. LOL.

Gruß Comedy

[Rainolaus]

27+€ erst ab Mai 2018.

[sirmike [Blogger]]

Das Ölmarkt-Problem, über das niemand spricht…

Im Moment hat die Welt mehr als genug Öl, um den Bedarf zu decken. Tatsächlich hat sie zu viel, weshalb die OPEC einen Teil des überschüssigen Rohöls in Lagerhäusern weltweit lagert. Darüber hinaus wird der Ölmarkt nach Einschätzung der Internationalen Energieagentur (IEA) bis mindestens 2020 gut versorgt bleiben, auch wenn die Nachfrage weiterhin kräftig wachsen dürfte.

Es gibt aber auch eine wachsende Sorge, dass die Ölindustrie nach 2020 nicht in der Lage sein könnte, mit dem anhaltenden Nachfragewachstum Schritt zu halten, weil sie nicht genug Geld in längerfristige Projekte reinvestiert. Das könnte zu einem großen Versorgungsengpass führen, der in den kommenden Jahren zu einem erheblichen Anstieg der Ölpreise führen könnte.

> hier weiterlesen: https://www.fool.de/2018/03/31/das-oelmarkt-problem-ueber-da…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.434.603 von sirmike am 31.03.18 11:06:35

Deswegen: Buy AND HOLD.

Was ist, wenn Teile der Reserven nicht wie derzeit angenommen zu 52,9 USD, sondern zu 120 USD verkauft werden könnten? Nicht jetzt oder 2019, 2020, aber vllt. 2023.

Weiss jemand genauer, welche Anteile der vemuteten Ölreserven der USA leicht per Fracking gefördert werden könnten und für welche Anteile (z.B. Tiefsee Mexiko, Kalifornien, Alaska) Preise vermutlich jenseits der 100 USD benötigt werden?

[Skuld]

Dies wird auf die Marge drücken...

https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Payback-T…

[Toamal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.434.939 von Skuld am 31.03.18 12:15:27

Oberschlauer ??

oberschlauer vom 24.11.17

Letztendlich gibts hier nichts zu finden,was die Großen im Ölgeschäft nichtt viel besser mit viel höherer und sicherer Dividende könnten,mit dem nicht unerheblichem Unterschied,das einige von ihnen die Zeichen der Zeit erkannt haben und ihr Geschäft langsam umbauen. Was immer hier "Großartiges" über die DRAG geschrieben wurde und wird,schaut man sich ihr Geschäftsgebaren der letzten Jahre an,kann man sich nicht des starken Gefühls entziehen,das hier für den langfristigen Aktionär allerhöchstens eine bescheidene Dividende drin ist mit äußerst ungewissen Ausgang. Hinzu kommt natürlich,daß viele Investoren eine großen Bogen um reine Fracker machen und dieses Image auch in Zukunft eher grottiger werden dürfte... Meine Meinung,haut den Sche... raus und wendet euch der Zukunft zu

warum hab ich bloß nicht auf dich gehört,schade um das Geld das ich seid dem "verloren habe"
und auch noch in weiter Zukunft "verlieren" werde


toamal

Führe dein Geschäft, oder es wird dich führen.
(Benjamin Franklin, 1706-1790)

ich bin mit der Geschäftsführung dieser AG mehr als zufrieden
frohe ostern

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.435.314 von Toamal am 31.03.18 13:44:23

Ist ja schön für dich,daß du mit so wenig zu frieden bist,aber gibst irgend einen Wert der schlechter als diese Pommesbude im letzten Jahr gelaufen ist?
Und wenn sich dann "überraschenderweise" die erhöhenten Förderkosten in den nächsten Geschäftszahlen niederschlagen,wo wird dann der Kurs hinlaufen?
Also ,mal ehrlich,doch ne klare Chance auch auf den Underperformer 2018...

[Comedy]

Auf das vorangegange Schrottposting

will ich gar nicht eingehen. Es ist bei diesem Wert nur auffällig das sich hier Leute zu Wort melden, die eins, zweimal etwas Negatives posten und dann wieder verschwinden oder lange in dem Wert waren und dann negativ gestimmt sind.

M.E. ist die Elster Beteilgung sehr ergiebig, aber leider zu klein. Hier gibt es regelmäßig gute Ergebnisse. Bei Cube Creek sind die Ergebnisse durchschnittlich bis etwas unterem dem Durchschnitt. Die Musik spielt aber ganz klar bei Salt Creek wie ich schon vor Wochen geschrieben habe. Baken iliefert nach wie vor doppelt so hohe Anfangsraten wie das Wattenbergfeld. Schaut man sich die Aufwände bei anderen Gesellschaften an so müsste die DRAG eigentlich noch viel mehr investieren und hier speziell im Baken, also bei Salt Creek.

Gruß Comedy

[Toamal]

Oberschlauer ?

also ich bin seid 2011 dabei und liege jetzt richtig satt im grünen Bereich
und meine "pommes" werden bald mit Blattgold belegt"

toamal
poste ich zu gerne

zwei Dinge sind unendlich,das Universum und die
menschliche Dummheit,aber bei dem Universum bin
ich mir noch nicht ganz sicher ( Albert Einstein )

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.437.732 von Comedy am 01.04.18 00:36:11

Also lieber nichts möglicherweise Negatives posten?Teile der Wirklichkeit ausblenden?
Ist doch klar,daß dies hier
https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Payback-T…
sich ordentlich auf die Marge auswirken wird,da hilft auch keine Vogel-Strauß Taktik...

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.438.830 von Skuld am 01.04.18 12:40:32

Dein erstes posting war ja echt interessant,

aber der Rest offenbart deine Absichten. Preise steigen bei den Servicekosten an wenn eben der Bedarf hoch ist. War ja zu erwarten...

Aber was das jetzt für die Drag bedeutet kannst du doch eh nicht abschätzen 😂 Daher geh ich auch nicht weiter darauf ein. Denn jeder der hier investieren möchte oder es schon ist sollte wissen, dass selbst ein Anstieg von 10-20% dér Servicekosten die Story hier nur sehr geringfügig stört.

Aber man kann ja mal mit dem Horizont eines Toastbrots reinbashen.

Frohe Ostern!

[Alkanivorax]

Kurzer Bericht über möglichen Lithium-Bergbau in Altenberg/Erzgebirge (nahe bei Sadisdorf) auf n-tv:
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/wirtschaft/Lithium-Scha…

[Langzeit-Investor]

Ölpreis jetzt leider wieder unter 63 Dollar. Man hat also mal wieder die Chance verpasst a) frühzeitig abzusichern und b) Litzenberger rechtzeitig anzuschließen.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.445.706 von Langzeit-Investor am 02.04.18 23:41:59

Zitat von Langzeit-Investor: Ölpreis jetzt leider wieder unter 63 Dollar. Man hat also mal wieder die Chance verpasst a) frühzeitig abzusichern und b) Litzenberger rechtzeitig anzuschließen.

Abwarten und Tee trinken. Um 63$ herum verläuft genau die 200-Tage Linie. Vielleicht prallen wir von dort ja auch wieder nach oben ab

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.445.706 von Langzeit-Investor am 02.04.18 23:41:59

sei mir nicht böse, aber Dein Post zeigt entweder Deine hellseherischen Fähigkeiten, Insiderwissen oder ist einfach nur daher gelabert.
Die DRAG hat und wird wohl nie direkt (am gleichen Tag) kommunizieren, dass irgendetwas in Sachen Ölquellen irgendwo passiert ist. Hier gehen immer einige Tage verloren. Dein Post in 1-2 Wochen ist eher nachvollziehbar.
Zur Absicherung spielt auch nicht der aktuelle Ölpreis eine Rolle sondern der Future. Abgesichert wird auch erst einige Wochen nach Produktivsetzung. Und da kann die DRAG derzeit zur Lieferung Mitte nächsten Jahres um die 60 USD absichern. Die meisten Analysten haben mit einem Ölpreis von 50 USD kalkuliert. Also alles im grünen Bereich.

[Rainolaus]

bei 43USD wurde gemeckert und bei 63USD auch. Ich sehe es wie Halodri bzgl. Litzenberger.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.447.695 von Rainolaus am 03.04.18 10:36:37

Ich verrate mal ein Geheimnis: Es wird auch bei 93$ pro Barrel noch genügend Leute geben, die meckern. Gründe lassen sich dafür auch immer konstruieren.

[Rainolaus]

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Deutsche_Rohstoff…
Deutsche Rohstoff-Aktie: Jahreshoch im Visier - Aktienanalyse[/url]

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.445.745 von Locodiablo am 03.04.18 00:04:23

Zitat von Locodiablo:

Zitat von Langzeit-Investor: Ölpreis jetzt leider wieder unter 63 Dollar. Man hat also mal wieder die Chance verpasst a) frühzeitig abzusichern und b) Litzenberger rechtzeitig anzuschließen.

Abwarten und Tee trinken. Um 63$ herum verläuft genau die 200-Tage Linie. Vielleicht prallen wir von dort ja auch wieder nach oben ab

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.448.406 von katjuscha-research am 03.04.18 12:11:38

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Locodiablo: ...

Abwarten und Tee trinken. Um 63$ herum verläuft genau die 200-Tage Linie. Vielleicht prallen wir von dort ja auch wieder nach oben ab

Hast Recht, Katjuscha! Da habe ich aus der 100er Linie versehentlich eine 200er gemacht, sry!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.449.255 von Locodiablo am 03.04.18 13:38:16

schon okay!

Für mich sind die entscheidenen horizontalen Unterstützungen ja eh die 58 Dollar (Februartief) und darunter die 55-56 Dollar (Hochs der Vorjahre). Und in diese Zone bei 55-58 Dollar läuft die 200 TageLinie jetzt langsam rein, so dass sie zusätzlich dort die nächsten Wochen stützen wird, falls WTI nochmal etwas zurückkommt, was ja im Mai/Juni nicht auszuschließen ist. Wäre für mich aber nur der letzte Retest der alten Hochs auf dem Weg dann weiter nach oben. Wichtig ist das man im Jahresschnitt möglichst diese knapp 10-12 Dollar höher liegt als letztes Jahr. Und das sieht ja mehr als realistisch aus. Durch die Tiefs im letzten Jahr werden es im Jahresschnitt vermutlich sogar mehr als 10-12 Dollar.

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.447.974 von Rainolaus am 03.04.18 11:12:07

Interessant an solchen Meldungen ist die Nachverfolgung des Interessentkonflikts, unten aufgeführt in der Meldung. Habe das mal gemacht und folgendes gefunden:




Deutsche Rohstoff-Aktie: Jahreshoch im Visier - Aktienanalyse

03.04.18 10:05
Der Anlegerbrief

....

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten:

Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

So die originale Meldung. Dann habe ich mir deren Seite angeschaut und das hier gefunden:

https://www.anlegerbrief.com/angaben-gemaess-wertpapierhande…

Demnach ist die DRAG Bestandteil eines Zertifikats auf den "Value-Stars-Deutschland-Index (ISIN DE000LS8VSD9)". Mir bis dato unbekannt. Ich habe davon zwar keine Ahnung, sieht mir aber nach einem aktiv gemanageten Fond aus.

Finde ich immer ganz interessant, wer gerade Anteile gekauft hat beziehungsweise investiert ist, von den etwas größeren Anlegern. Ich könnte jetzt noch weiter rum spinnen, da der Fond von L&S ist. Lass es aber sein, da mir da der tiefere Durchblick fehlt.

[Plaste]

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2018/04/01/us-gr…

[Kesslerwilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.449.390 von fatalis-neu am 03.04.18 13:57:54

Ist eigentlich erwähnt worden, dass Focus Money letzte Woche einen großen 2-seitigen Bericht über die DRAG gebracht hat? Es gab eine Kaufempfehlung.

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.454.694 von Kesslerwilli am 04.04.18 01:00:55

nicht das ich wüsste. Würde aber den Kursverlauf erklären.

[OliverZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.455.531 von fatalis-neu am 04.04.18 08:29:34

na für so eine große Zeitschrift bissel wenig an Kurszuwächsen

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.455.696 von OliverZ am 04.04.18 08:44:02

Vor dem Hintergrund des zeitweise rückläufigen Ölpreises und der aktuellen Entwicklung der Indizes, finde ich den Kursverlauf der DRAG schon sehr beeindruckend. Das bin ich hier anders gewöhnt.

[Mustang66]

Gehe mal von aus das mit dem Focus Money die Ausgabe gemeint ist?
https://static.onleihe.de/content/focus/20180327/emy14_eMone…

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.454.694 von Kesslerwilli am 04.04.18 01:00:55

Zitat von Kesslerwilli: Ist eigentlich erwähnt worden, dass Focus Money letzte Woche einen großen 2-seitigen Bericht über die DRAG gebracht hat? Es gab eine Kaufempfehlung.

ich finde da nichts. Hast Du einen Link?

[Rainolaus]

Oh sorry, war zu schnell. Hatte den Link überlesen.

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.454.694 von Kesslerwilli am 04.04.18 01:00:55

Danke für den Hinweis...
Witzig finde ich den Hinweis "BASF ist schon dabei" im Inhaltsverzeichnis. Dabei sind die seit Anfang Februar nicht mehr dabei. Hoffe mal nicht, dass dies für die Qualität des Artikels spricht und der Rest besser recherchiert ist.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.456.500 von halodri99 am 04.04.18 09:56:27

Doch, leider. Focus Money ist sowas wie die Bild-Zeitung für Aktionäre. Ich weiß gar nicht, ob es so gut ist, wenn deren Leser mit einsteigen. Sobald es mal etwas nach unten geht bekommen die doch alle wieder Angst und verstärken den Trend. Das sollte man im Hinterkopf behalten.

[Langzeit-Investor]

Ölpreis schaut leider nicht mehr so gut aus. Auf meine Nachfrage an das Unternehmen bezüglich Litznberger wurde auch noch nicht geantwortet. Mal sehen ob es bald mal News gibt zu den neuen Quellen bzw. einer Absicherung

[OliverZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.442 von Langzeit-Investor am 04.04.18 11:15:22

meine Güte Ölpreis sieht nicht gut aus, alles über 60 USD ist doch sehr gut.. nene versteh nocht wie manche dann wieder das Zähneklappen anfangen. wer diese Schwankungen nicht aushält soll lieber FestZinsSparen zu 0,01 Prozent

[Rainolaus]

Schätze da hat wieder ein Wiki verkauft.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.442 von Langzeit-Investor am 04.04.18 11:15:22

Zitat von Langzeit-Investor: Ölpreis schaut leider nicht mehr so gut aus.

???

Bei allen DRAG Projekten, die aktuell laufen, hat Gutschlag kommuniziert, dass diese ab etwa 40$ pro Barrel "wirtschaftlich" sind und ab 55$ pro Barrel "richtig Spass machen". Das deckt sich mit den Berechnungen der Analysten und den Berechnungen hier im Thread. Ich habe mehrfach aufgezeigt, dass bei der DRAG das X-fache hängenbleibt, wenn der erzielte Öl-VK zB. 60$ statt 40$ im Mittel ist. Ich meine, es war das 14-fache (in Worten vierzehnfache), was dann pro BOE nach Abzug aller Kosten vor Ort an Deckungsbeitrag für die DRAG verbleibt.

Wir bewegen uns konstant oberhalb dieses Wertes.

Es ist müssig, zu versuchen die DRAG nach Tages- oder Minutenölpreisen zu "bewerten".

Es zählen einzig die erzielten Durchschnittswerte.

Klar ist 70$ NOCH besser, 60$ ist deshalb aber trotzdem super.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.442 von Langzeit-Investor am 04.04.18 11:15:22

Zitat von Langzeit-Investor: Ölpreis schaut leider nicht mehr so gut aus. Auf meine Nachfrage an das Unternehmen bezüglich Litznberger wurde auch noch nicht geantwortet. Mal sehen ob es bald mal News gibt zu den neuen Quellen bzw. einer Absicherung

Warum ständig diese Beiträge mit der Absicherung?

Im Q3-Bericht steht unter Hedging, das man fast 0,3 Mio. BOE - also vllt. so 10 % der 2018er Förderung - zwischen 44 und 54 USD abgesichert hat. Das ist zwingend notwendig als Sicherheit für die bei US-Banken aufgenommene Finanzierung.

Wenn man jetzt die Nachrichtenlage verfolgt, dann kann man doch davon ausgehen, das der Ölpreis in den nächsten Jahren auch mal wieder über 100 USD steigen wird. Nicht 2018, vllt. nicht 2019 und vllt. auch noch nicht 2020. Allerdings geht die Perspektive ja über 20 Jahre - wenn auch ohne neue Bohrungen mit immer weiter abnehmender Tendenz.

Daraus soll deutlich werden, das der Kern des Investments hier nicht darin besteht, das derzeitige Ölpreisniveau abzusichern. Denn Ende Dezember lag die NYMEX-Terminkurve laut der Mitteilung vom 19.03.2017 bei 54,7 USD für den Fünfjahreszeitraum. Das ist schon bedeutend weniger als die 62 USD aktuell. Klar wird man tatsächlich maximal wohl für ein Jahr absichern. Dennoch bleibt doch eine mögliche ganz erhebliche Diskrepanz zwischen dem Niveau zu dem man absichern kann und was man an zukünftigen Preisen bei einer Angebotsknappheit erwarten kann.

Da muss man sich doch ganz genau überlegen, ob man beim aktuellen Ölpreisniveau überhaupt wesentlich über das vertraglich notwendige Maß absichert. Das kann man immer noch dann tun, wenn der Ölpreis droht in den Bereich der Unwirtschaftlichkeit abzufallen.

[upanddown1]

was geht denn hier schon wieder ab
Ölpreis geht 1,4 % zurück, DRAG reagiert mit minus 4,2%

man, man, man

Hier muss man echt hart im Nehmen sein

Gruß an alle langjährig leidgeprüften.

Gruß

up

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.459.176 von upanddown1 am 04.04.18 13:40:18

wie leiden?

Ich für meinen Teil finde es großartig weiter aufstocken zu können. Ich werde dies auch bis Kursen um die 28€ beibehalten.

Wer hier 1 und 1 zusammenzählt weiß, dass es bald mit den Q1 und spätestens mit den Q2 Zahlen richtig zum knallen anfängt

Also keine Nerven verlieren und weiter aufstocken. Sind einfache 20-30% auf Sicht von 6-12 Monaten.

[Glanzhose]

mach mal sachte

das was mein Vorredner hier geschrieben hat, haben wir vor einem Jahr auch schon mal gelesen (nicht von ihm) aber die Messages war die gleiche. Ich denke wir sollten hier mit Vorsicht und Bedacht agieren. Es gibt mehr zwischen Himmel und Erde als den Ölpreis. Es bringt nichts die Aktie hoch zu jubeln.

Und vor allem hat das Unternehmen keinen Einfluss auf die aktuelle politische Situation.

Ich möchte auch noch mal an die Steuersenkung von Trump erinnern, was ist da hängengeblieben? Nicht viel. Zumindest was den Kurs betrifft. Der Rohstoffsektor ist der erste der politische Differenzen zu spüren bekommt.

Also übt Demut :-)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.442 von Langzeit-Investor am 04.04.18 11:15:22

Zitat von Langzeit-Investor: Ölpreis schaut leider nicht mehr so gut aus.

Deine Sicht dürfte wohl das Hauptproblem derzeit sein.

DRAG Aktionäre verfolgen natürlich den Ölpreis fast tagtäglich, und sobald der mal stärker fällt, verkaufen sie teilweise, zumindest manch ein Aktionär. Wenn der Ölpreis aber vorher gestiegen ist, haben sie nicht gekauft, weil sie ja schon investiert sind. Und neue Anleger kommen derzeit aufgrund des Gesamtmarktes nicht in die Aktie, sondern warten erstmal ab. So haben wir die blöde Situation, dass obwohl wir einen sehr hohen Ölpreis im Vergleich zu den Quartalen zuvor haben, wir bei jedem kleinen Preisrückgang Verkäufe in der Aktie sehen, völlig entgegen den fundamentalen Perspektiven bei solchen WTI-Kursen oberhalb 55-58 Dollar.

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.459.728 von Glanzhose am 04.04.18 14:32:35

sehe ich anders

da wir seit 3 Monaten einen im Schnitt 11,50$ höheren WTI Preis haben und eine höhere Produktion als im Q1 17. Die Steuersenkung rechne ich nicht mit da im Vergleich der EUR/USD zugelegt hat, was das Ergebnis in etwa wieder ausgleicht.

Die Fixkosten sind die gleichen geblieben. Also ist ein Anstieg des Gewinns definitiv zu erwarten. Klar können wir jetzt eine Gesamtmarktkorrektur sehen und die DRAG steht wieder bei 18 Euro oder tiefer. Die betrifft aber den gesamten Markt und ist somit ein immer präsentes Risiko was jeder bedenken muss. Politische Börsen haben bekanntlich ja kurze Beine, weshalb ich nicht davon ausgehe das wir eine Wirtschaftskrise bekommen nur weil sich China und die USA mit Zöllen belegen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.458.690 von Rainolaus am 04.04.18 13:00:56

Zitat von Rainolaus: Schätze da hat wieder ein Wiki verkauft.

mehrere

ein größeres Wikifolio hat heute teilweise verkauft, hat jetzt glücklicherweise aber nur noch wenige Stücke. Und zwei kleinere wikifolios haben heute komplett verkauft.

zusammen allerdings nur etwa 1000 Stück bei 10000 Stück heute allein auf Xetra insgesamt. Auf der Käuferseite war heute kein wikifolio.

daher, wie gesagt, wikifolios können für kurze Zuckungen von 1-2 Stunden sorgen, aber man muss sie auch nicht überbewerten. Sind ja letztlich auch nur Trader, die man als liquidere Privatanleger bezeichnen könnte. Sie machen in den letzten Monaten 5-10% des Handelsvolumens bei der DRAG aus. Zudem hat sich das Volumen von DRAG in wikifolios die letzten 2-3 Wochen deutlich verringert. Das ist schon mal sentimenttechnisch ein gutes Zeichen.

[Rainolaus]

Dafür dass so viele Wikis raus sind hat sich der Kurs wie neulich erwähnt aber prächtig gehalten. Leider war ich unterwegs als das ask kurz bei 22,59€ stand, jetzt sind wir wieder über 23€.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.459.947 von wipsy_trader am 04.04.18 14:53:18

Kurse von 18 € oder tiefer aufgrund des Gesamtmarktes?

na ja, ich weiß ja nicht ob du es beschreien willst, in dem du solche Kurse in die Diskussion bringst, aber das wären ja mehr als 20% Kursverlust trotz starken Ölpreisen. Ich halte solche Kurse nur dann für denkbar, wenn der Dax auch mehr als 20% in den nächsten 2-3 Monaten verlieren würde. Nur ist das realistisch? Dann stände der Dax bei rund 9000 Punkten bzw. 35% unter seinen Hochs. Auf welcher Grundlage denn?
Und wieso sollte die DRAG genauso viel verlieren, obwohl die Geschäftsaussichten insbesondere in Hinblick auf die Ergebnisse ab dem Q2 Bericht extrem gut sind? Da soll der Kurs der DRAG wieder fast auf das Ausgangsniveau aus dem letzten Jahr fallen als WTI noch um die 45 Dollar notierte?


Bißchen mehr Optimismus und Selbstbewusstsein sollte man als DRAG Aktionär doch mitbringen, auch wenn eine gewisse Gesamtmarktschwäche uns natürlich auch betreffen kann. Aber alles unter 20 € halte ich für ziemlich unrealistisch. Dafür sind die Aussichten einfach zu gut. Technisch ist man ja auch bei 21-22 € gut unterstützt.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.459.728 von Glanzhose am 04.04.18 14:32:35

Zitat von Glanzhose: das was mein Vorredner hier geschrieben hat, haben wir vor einem Jahr auch schon mal gelesen (nicht von ihm) aber die Messages war die gleiche.

ich denke genau DA liegt auch das Problem beim DRAG Kurs. Für 2017 waren die Erwartungen (noch) zu hoch und viele sind raus, weil sie befürchten, dass das Unternehmen in 2018 wieder enttäuschen könnte. Möglicherweise werden da jetzt aber viele auf dem falschen Fuss erwischt.
für 2017 wurde ein EPS von 0,80€ erwartet, geworden sind es 1,52€. Jetzt stehen 5+€ im Raum, die Kurse Richtung 60€ rechtfertigen könnten. Wenn auf dieser Basis das dann aber eine ähnliche "Enttäuschung" wie 2017 werden würde und "nur" 3€ raus kämen (wovon ich auch MINDESTENS ausgehe), sollte das immer noch für Kurse 35-40€ ausreichen.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.461.222 von Rainolaus am 04.04.18 16:45:22

Für einen so anfälligen Wert was Umsatz und Gewinn angeht, ist ein ein KGV um die 8 gut bezahlt. Bei 5€ könnten es 40€ werden, bei 3 wohl eher 24-26€. Es sei denn man zahlt eine hohe Dividende, aber dann fehlt das Geld für weitere Investments, was beim Fracken unabdinglich ist.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.461.699 von Fullhouse1 am 04.04.18 17:22:45

Zitat von Fullhouse1: Es sei denn man zahlt eine hohe Dividende, aber dann fehlt das Geld für weitere Investments, was beim Fracken unabdinglich ist.

Warum soll das fehlen? Gerade in dem Geschäftsmodell sind hohe (Dividenden-)Ausschüttungsquoten möglich. Ist auch erklärtes Ziel des Vorstandes kontinuierliche (steigende) und insbesondere auch hohe Ausschüttungen vorzunehmen.

Was "hoch" bedeutet wurde noch nicht kommuniziert, aber warum sollten das nicht zB 30% vom Gewinn sein?

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.461.816 von sircoin am 04.04.18 17:33:49

30% sind doch schon jetzt fast im Kurs abgebildet. Wenn wirklich 5€ Gewinn anstehen würden, dann sind die 1,5€ maximal für einen Kurs um 30€ gerechtfertigt. Erst bei 40-50% Ausschüttungsquote würde es wirklich nach oben gehen, aber das ist nicht realistisch.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.462.449 von Fullhouse1 am 04.04.18 18:33:35

Zitat von Fullhouse1: 30% sind doch schon jetzt fast im Kurs abgebildet. Wenn wirklich 5€ Gewinn anstehen würden, dann sind die 1,5€ maximal für einen Kurs um 30€ gerechtfertigt. Erst bei 40-50% Ausschüttungsquote würde es wirklich nach oben gehen, aber das ist nicht realistisch.

Seit wann definiert sich denn ein Aktienkurs durch die Höhe der Ausschüttungen? Sollte die DRAG tatsächlich 5€ Gewinn je Aktie produzieren ist ein deutlich höherer Kurs als 30€ gerechtfertigt, unabhängig von der Dividende. Da sollten wir irgendwo bei 40€+ stehen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.462.449 von Fullhouse1 am 04.04.18 18:33:35

also ich geh von rund 4 € pro Aktie und 1,2 € Dividende aus.

wieso sollte das nicht für Kurse über 30 € reichen?

klar ist man hinsichtlich Gewinn anfällig. Deshalb betrachtet man ja eher die langfristigen Reserven und versucht das irgendwie abzuzinsen.

na ja, wir machen uns das Leben in Deutschland und unseren Unternehmen echt selbst schwer.

was die Dividendenrendite angeht, kann die gerne jahrelang "nur" bei 1 € im Schnitt liegen. Wäre doch ein netter Discount für jemanden, der vorhat sagen wir 5 Jahre investiert zu bleiben. Der kauft dann sozusagen schon mal für derzeit 18 €. Ich betrachte jedenfalls längerfristig gehaltene Aktien mit Dividenden immer wie ein Discountzertifikat mit nach oben offenen Cap.

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.462.713 von katjuscha-research am 04.04.18 19:02:08

Einen Euro im nächsten Jahr fände ich schon sehr gut. Bisher steht die Dividende und deren Entwicklung hinsichtlich Rendite auf den Aktienkurs im Gegensatz zu den Aussagen des Management. Aber wir müssen auch schauen, daß die Dividende im gutem Verhältnis zum Gewinn steht. Das würde ich sagen, war bisher so. Wird also spannend, wie es aussieht, wenn die Gewinne dtl. steigen. (wie hoffentlich in diesem Jahr)

Gruß
Fatalis

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.464.372 von fatalis-neu am 04.04.18 21:45:27

Dividende

Finde die Dividende nicht wichtig und ehrlich gesagt sollte eine Rückführung der Erträge an die Aktionäre über ein ARP laufen. Aktien einziehen und jeder hat was davon ohne Steuern zahlen zu müssen!

@katjuscha

Wenn der DAX 20% korrigiert wird das die Drag mitmachen. Und wir befinden uns im DAX am unteren Ende des uptrend von 2009. Wenn wir den brechen bin ich zu min 70% im Cash! Ist natürlich sehr hypothetisch aber dennoch denkbar. 😊 Bin eher zuversichtlich als pessimistisch ✌🏽

[HK12]

Ölpreise steigen - überraschender Rückgang der US-Ölreserven stützt

Die Ölpreise haben am Donnerstag an die Kursgewinne seit dem Mittwochnachmittag angeknüpft. Am Morgen konnten die Notierungen weiter zulegen. Ein Barrel (159 Liter) der Nordseesorte Brent zur Auslieferung im Juni wurde am Morgen bei 68,39 US-Dollar gehandelt. Das waren 37 Cent mehr als am Vortag. Der Preis für ein Fass der amerikanischen Sorte West Texas Intermediate (WTI) zur Auslieferung im Mai stieg um 31 Cent auf 63,68 Dollar.

Nach Einschätzung von Marktbeobachtern werden die Ölpreise weiterhin durch einen überraschenden Rückgang der Ölreserven in den USA gestützt. Am Vortag hatte die US-Regierung gemeldet, dass die Lagerbestände an Rohöl in der vergangenen Woche um 4,6 Millionen Barrel auf 425,3 Millionen Barrel gefallen waren. Analysten hatten hingegen einen Anstieg um 1,4 Millionen Barrel erwartet.

Seit der Veröffentlichung der Lagerdaten ist der Preis für US-Öl um mehr als zwei Prozent gestiegen. Die Daten zu den Ölreserven drängten jüngste Kennzahlen zur Fördermenge in den USA etwas in den Hintergrund. Das Energieministerium in Washington hatte am Mittwochnachmittag ebenfalls gemeldet, dass die Ölproduktion in der vergangenen Woche mit durchschnittlich 10,46 Millionen Barrel pro Tag ein neues Rekordhoch erreicht hatte./jkr/das

2018-04-05/07:39

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.465.809 von wipsy_trader am 05.04.18 07:09:39

Das mit dem ARP ist ja schön und gut, allerdings wird sich durch die gerade begebene Wandelanleihe die Aktienanzahl um ca 6% erhöhen!

Ich habe lieber Cash auf der Hand als einen theoretischen Kursgewinn durch ein ARP. DIe DRAG hat ja schon zwei davon durchgezogen, ohne merklichen Effekt. Der Kurs wird durch so viele andere Faktoren betimmt, dass mE ein ARP wenig Wert für die Aktionäre hat.

[Rainolaus]

BRENT ÖL-Tagesausblick - Rally vor Fortsetzung?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.466.616 von nastarowje am 05.04.18 08:48:42

Zitat von nastarowje: Das mit dem ARP ist ja schön und gut, allerdings wird sich durch die gerade begebene Wandelanleihe die Aktienanzahl um ca 6% erhöhen!

Ich habe lieber Cash auf der Hand als einen theoretischen Kursgewinn durch ein ARP. DIe DRAG hat ja schon zwei davon durchgezogen, ohne merklichen Effekt. Der Kurs wird durch so viele andere Faktoren betimmt, dass mE ein ARP wenig Wert für die Aktionäre hat.

Sollte man beides in einen Kontext stellen.

Die Wandlung erfolgt (und das auch erstmal nur theoretisch) in 5 Jahren. Also da sind 6% nun wirklich kein Hit. Viel wichtiger ist der positive Effekt bis dahin zur Wachstumsfinanzierung.

Was frühere ARPs angeht, muss man halt immer sehen, ob die durch andere Themen überlagert wurden und deshalb wenig brachten, was den Kurs angeht. Und das war halt hier der Fall. Ich höre das Argument auch immer bei anderen Themen, dass ja der Kurs trotzdem letztes Jahr gefallen wäre, nur muss man halt sehen, dass das bei diametral anderen Voraussetzungen (Fördermenge, Ölpreise, Psychologie) geschah. Ich halte es für einen großen Fehler, immer Dinge wie eben ein ARP mit früheren Kursverläufen zu verbinden, nicht nur bei der DRAG. Heute ein ARP als (zumindest psychologische) Absicherung bei 22-23 € zu machen, hätte ganz andere Effekte in einem Umfeld höherer Fördermenge und Ölpreise als bei gegenläufigen Effekten. Ein ARP soll und darf ja auch nicht direkt Kurse anschieben, weshalb es ja auch Regeln zum maximalen Kaufkurs oder maximalen täglichen Kaufvolumen gibt. Daher wirkt ein ARP ohnehin nicht nachhaltig und direkt auf den Kurs. Es kann immer nur psychologisch stützen und soll eben bei Kursen unter Buchwert oder innerem Wert auch fürs Unternehmen sinnvoll sein. Ob Kurse dann letztlich steigen, hängt vom ARP nicht ab, wenn dann nur psychologisch. Daher find ich es eh gut, wenn Vorstände ARPs mit maximalem Kaufkurs einführen. Das zieht dann unten eine Unterstützung in den Kurs, und man kauft eben nur dann zu, wenn er Markt zwischendurch nach unten übertreibt. Fand das kürzlich bei RocketInternet sehr unaufgeregt als man auch ein ARP ankündigte, aber immer nur bis maximal 21 € kaufte. Geht ja schließlich dabei nicht darum, für Spekulanten die Kurse hochzukaufen, sondern darum, fürs Unternehmen günstig Aktien vom Markt zu nehmen und dadurch auch einen Effekt zu erzielen.

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.468.095 von katjuscha-research am 05.04.18 10:47:56

Bingo

Genau so sehe ich das auch. Wobei ich eben die DRAG bis 28-30 Euro als unterbewertet ansehe und man daher gerne 28€ als Höchstkurs festlegen darf. Was meint ihr was das für ein Statement vom Unternehmen ist, wenn man das eigene Unternehmen bis 28€ unterbewertet findet und daher gerne Aktien einsammelt! Dann werden die ganzen Schreihälse die von Vertrauensverlust faseln auch mal ruhiggestellt

Und ich muss nicht noch mehr Steuern an einen Staat zahlen, der mich gelinde gesagt eh schon abschröpft als gäbe es keinen morgen...

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.468.158 von wipsy_trader am 05.04.18 10:55:04

Dividende und ARP

Ich halte diese beiden Instrumente nur für dann angebracht wenn dem Unternehmen selbst nichts besseres einfällt, was es mit den Gewinnen sonst tun soll. Bei der kleinen DRAG sind die finanziellen Möglichkeiten auch nicht unendlich, sodass hier genügend Möglichkeit gegeben ist, das Cash operativ zu verwenden. Und sei es nur, um ein paar Flächen schneller auszubeuten bzw. neue zu erwerben. Das steigert den Unternehmenswert meiner Meinung nach deutlich nachhaltiger als angekündigte Ausschüttungen.
Vielleicht liegt es aber auch an meiner speziellen Situation, denn ich bin Langfristinvestor bei DRAG.

Off-topic zum Thema Steuern: Erstens zahlt man die doch eh, egal ob auf eine Dividende oder den Verkauf der Papiere. Und zweitens sind wir Aktionäre doch unglaublich besser gestellt gegenüber Einkünften aus Erwerbsarbeit. 25% plus Soli (und sogar noch Freibetrag und Verlustverrechnung selbst aus früheren Jahren!!) sind doch ein Witz gegenüber der Besteuerung aus Arbeitseinkommen und Krankenversicherungsbeitrag.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.468.158 von wipsy_trader am 05.04.18 10:55:04

also mal abgesehen davon, dass ich derzeit eh kein ARP erwarte, da man ja gerade erst eine Anleihe aufgesetzt hat, was dafür spricht, dass man Wachstum aktuell das oberste Ziel ist, dem man alles unterordnet, würde ich wie gesagt immer ein sehr konservatives Kauflimit für so ein ARP wählen. Wenn ich mir Chart, fundamentale Lage und Gesamtmarkt insgesamt betrachte, würde ich bei einem ARP, das morgen bekannt gegeben würde, ein Limit von 24 € einziehen. In Phasen eines schwachen Gesamtmarktes kauft man dann unter 24 € zu oder nimmt unsicheren Anlegern die Aktien ab. Gehts nicht mehr großartig unter 24 €, wärs auch nicht weiter wild. Dann hätte es zumindest psychologische Auswirkungen gehabt, und alle können zufrieden sein.

[Kesslerwilli]

Ich bin mir ziemlich sicher, dass eine DIVI gezahlt wird. Allerdings glaube ich nicht, dass die DRAG so hoch gehen wird, wie hier spekuliert wird. Ich denke, dass wir die 70 Cent nicht überschreiten werden. Die DRAG wird trotz dem weitaus höheren Gewinn Cash für die zukünftigen Projekte benötigen.

Die zurück liegenden ARP konnten auch nicht viel ausrichten, da wir 3 große Verkäufe hatten. Zuerst Gebel, dann der private Investor mit 6 % und zum Schluss noch BASF.

Jetzt gibt es nur noch Gutschlag und Howdeep :-)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.468.740 von Kesslerwilli am 05.04.18 11:49:11

Zitat von Kesslerwilli: Ich bin mir ziemlich sicher, dass eine DIVI gezahlt wird. Allerdings glaube ich nicht, dass die DRAG so hoch gehen wird, wie hier spekuliert wird. Ich denke, dass wir die 70 Cent nicht überschreiten werden. Die DRAG wird trotz dem weitaus höheren Gewinn Cash für die zukünftigen Projekte benötigen.

ich glaub du verwechselst da die Jahre.

hier im Thread wurde zuletzt über die Dividende für 2018 (gezahlt in 2019) diskutiert. Da gings dann um die Frage, ob es 1,0 €, 1,2 € oder gar mehr werden könnten.
für 2017 (gezahlt in 2018) geht hier aber glaub ich niemand von mehr als 70 Cents aus. Sind nicht 65 Cents eh durch die Blume angekündigt?

oder denkst du, es wird selbst für 2018 maximal 70 Cents geben?
glaub ich persönlich nicht. Klar benötigt man auch Geld für Investitionen, aber es ist ja erklärte Vorstandspolitik, die Dividende am Überschuss auszurichten. Normalwerweise bleibt da auch noch genug operativer Cashflow, um Investitionen tätigen zu können und Zinsen für die Anleihe zu zahlen.

[katjuscha-research]

Übrigens weiterhin hauptsächlich Verkäufe in den Wikifolios.

Insbesondere das große Wikiflio mit über 5 Mio AUM "AA+ Master-Trading" baut seit Tagen ab. So auch heute. Sieht so aus als baut es komplett ab. Sind aber nur noch 0,4% Gewichtung dort, was 20.000 € als gerade mal 900 Stück entspricht. Damit könnte das Thema in Kürze erledigt sein.

[Comedy]

Also

ich habe ja schon viel an der Börse erlebt, aber noch nie eine solche Schizophränie. Da steigt ein KC mit Getöse ein, da gehen Wikifolios auf Grund der Aussichten rein. Verkaufen dann nach 1-2 € Anstieg auf Teufel komm raus. Ja entweder ich bin überzeugt oder ich steige erst gar nicht ein.

Ohne die Schwachmatenaktionen und die German Angst könnte der Kurs auch jetzt schon bei 50 - 60 € stehen. Dann ne schöne KE von 1 Mio Stück zu 50 €. Dafür bekommt man locker einen günstigen Kredit von 100 Mio. Dafür werden dann Grundstücke gekauft bzw. Bohrungen niedergebracht. Das wiederum erhöht den Wert usw. , usw.

Diese Miesmacherei wenn der Ölpreis Mal um 3-4 $ schwankt ist ja kaum auszuhalten. Und dann kommt noch so ein Faselwilli und labert was "bei einem so zyklischen Geschäft ist ein KGV von max. 8 ja gut bewertet". So ein Schwachsinn. Man findet keine Öl- Formen mit einem KGV unter 10, außer in Russland aber das hat andere Gründe.

Gruß Comedy

[OliverZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.469.166 von Comedy am 05.04.18 12:35:35

besser hätte ich das auch nicht sagen können bravo comedy

[64Matt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.469.370 von OliverZ am 05.04.18 12:55:45

Oh...

Der Kurs steigt wieder! Vielleicht kommt heute noch die Meldung, dass sich die Anzahl der produzierenden Bohrungen verdoppelt.

Das Geschäft bleibt zyklisch. Das KGV bleibt schwer abschätzbar. Die Drag ist mit Sicherheit mehr wert als die aktuelle Mk!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.469.166 von Comedy am 05.04.18 12:35:35

Seh ich genauso.

Wobei ich es mittlerweile positiv betrachte. Beim nächsten Anstieg werden dann noch weitere Wikifolios zu 24-25 € ihre kleinen Gewinne mitnehmen. Und danach ist der Weg nach oben endgültig frei.

Am besten wäre daher jetzt kurzfristig noch im April ein Anstieg auf 24-25 €, dann kurze Konsolidierung. Und dann mit den zu erwartenden News ab Mitte Mai mit Schmackes nach oben.

Sollten wir eigentlich schon unsere Tipps für den Stichtag Ende Juni abgeben? Ich tippe 29,2 €.

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.469.166 von Comedy am 05.04.18 12:35:35

Das mit den Wikis ist ja hier schon mehr als hinreichend besprochen. Meine Meinung ist deiner sehr ähnlich. Ein weiterer Aspekt ist die Verstrickung von L&S in all diese Produkte. Habe ja neulich die letzte Meldung von Aktiencheck hier verlinkt. Auch da wiederum L&S beteiligt.

Etwas anderes ist das Herdenverhalten von Anlegern. Dafür können die Wikis nichts. Die verstärken im Zweifelsfall nur den Effekt. Das viele Anleger KC blind hinterher traden ist so. Das ist ein Resultat der Sozialen Medien wie bspw. dieses Forum es darstellt. KC ist über einen langen Zeitraum augenscheinlich recht erfolgreich. Es gibt genug Menschen die weniger Ahnung haben und sich hinten dran hängen.

Das Problem: KC geht durch das vorgegebene Thema "Smal Caps" in meistens marktenge Werte. Rennt die Masse hinterher, steigt der Kurs der betreffenden Aktie automatisch. Auch ist er der erste der Verkauft. Hat also in Relation zu den Herdentieren wahrscheinlich den besten Ausstiegskurs. Der Kurs wird aber auf jeden Fall bei so einer Aktion bewegt. Und im Zweifelsfall wird so aus einer kleinen Abwärtsbewegung eine richtige Dynamik, weil dann auch noch SL's greifen von Anlegern, die garnicht zur Herde gehöhren.

Mir geht das auf den Keks, da das ganze Thema zu irrationalen und nicht berechenbaren Kursverläufen führt. Aber irgendwie fällts mir schwer dafür jemanden die Schuld zu geben. Am Ende kann KC auch nichts dafür. Ich an seiner Stelle würde seine Situation wahrscheinlich ganz anders ausnutzen.

Gruß
Fatalis

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.470.042 von fatalis-neu am 05.04.18 14:05:28

Was meinst du eigentlich mit der LuS Verstrickung? Ist mir schon bei dem von dir angesprochenen Aktiencheck-Artikel nicht klar geworden.

Ansonsten gebe ich dir recht, zumal ich nicht den Eindruck habe, dass KC die Dinge ausnutzt, da er meist länger hält und wenn nicht, macht er es nicht davon abhängig, ob der Kurs jetzt kurzfristig durch seine Thread-Besprechung gestiegen war. Bei Ecotel zuletzt (und anderen Aktien) hätte er nach seinem Kauf ja sofort 6-7% höher verkaufen können. Jetzt hat er diverse Aktien abgebaut, u.a. Ecotel mit Minus, weil er einfach 30% Cashanteil in seinem Depot aufbauen wollte.

Daher kann man auch den Kursverlauf bei der DRAG nicht nur mit irgendwelchen Kurzfristzockern erklären, sondern oftmals geht manchen Anlegern die Pumpe, wenn sie die Entwicklung am Gesamtmarkt oder in der Weltpolitik sehen. Dann steigen sie halt schnell mal bei diversen Aktien aus, unabhängig von ihrer fundamental positiven Meinung zur Aktie. Das Gute daran ist, dass das die Käufer von Morgen sind, wenn sich die Befürchtungen zum Gesamtmarkt nicht einstellen.

Deshalb sind auch wikifolio nur eine Art Seismograf für die Stimmung der Anleger und weniger was sie wirklich über ein Unternehmen denken. Ich nehme in meinen beiden wikifolios ja auch öfter kleinere Teilverkäufe vor, die ich versuche dann etwas tiefer wieder zurückzukaufen. Ist dann eher eine Tradinggeschichte, manchmal aber auch Depotabsicherung, die man als WikifolioTrader einfach manchmal vornehmen muss. In meinem privaten Depot halte ich Aktien meist viel länger, oftmals viele Jahre, ohne auch nur einen Teilverkauf vorzunehmen. In wikifolios muss ich halt auf Dinge wie "maximalen Verlust" achten, um meine Investoren nicht durch zwischenzeitliche Kursstürze zu verärgern. Insofern sollte man Trades in wikifolio auch nicht überbewerten oder zu hart kritisieren. Wobei ich mich natürlich schon frage, wieso manche wikifolioTrader gleich ganz aussteigen. Dann müssen sie sich schon beim Kauf unsicher gewesen sein und sollten es zukünftig lieber ganz lassen.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.470.006 von katjuscha-research am 05.04.18 14:01:41

Sollten wir eigentlich schon unsere Tipps für den Stichtag Ende Juni abgeben? Ich tippe 29,2 €

haben wir schon ein neues Tippspiel? Xetra Schluss letzer Tag im Juni?
Wann ist Annahmeschluss?

WTI geht gerade ab, warum?

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.470.996 von questionmark am 05.04.18 15:46:10

schau dir den 1h chart an

haben ne 1A inv SKS gebaut. Gestern nen Hammer of doom und heute bullish bestätigt!

Schöner geht es kaum! Run auf das Doppeltop dürfte heute gestartet haben.

Der Gesamtmarkt dreht mit Schmackes, was am abflachen der Zollangst liegt. Die hatte den WTI Kurs zusätzlich belastet.

AUF DIE DAUSEND!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.470.996 von questionmark am 05.04.18 15:46:10

Zitat von questionmark: Sollten wir eigentlich schon unsere Tipps für den Stichtag Ende Juni abgeben? Ich tippe 29,2 €

haben wir schon ein neues Tippspiel? Xetra Schluss letzer Tag im Juni?
Wann ist Annahmeschluss?

WTI geht gerade ab, warum?

Hallo,

wie schon geschrieben sind die Kritiker für den Termin meines 2.Tipp-Spieles für ein neues Tipp-Spiel verantwortlich.....bisher kam aus dieser Ecke aber keine Reaktion.

Es grüßt Dagobert Bull

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.471.170 von Dagobert Bull am 05.04.18 16:00:48

NEUES TIPPSPIEL

dann schlage ich mal den SK auf Xetra am 29. Juni vor.
Auf der HV Anfang Juli können wir dann alles bequatschen und ggf den Sieger küren, wenn anwesend.

Annahmeschluss für die Tipps 30. April?

cheers
QM

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.471.170 von Dagobert Bull am 05.04.18 16:00:48

Hallo,

im aktuellen Nebenwerte-Journal S.36 gibt es einen Bericht über die DRAG.

Auszug:

........Nach Aussage des Vorstandsvorsitzenden Thomas Gutschlag stehen 48 Zwei-Meilen-Bohrungen in Colorado kurz vor der Genehmigung. Auch in North Dakota soll die Produktion erweitert werden.......


Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.426.002 von Dagobert Bull am 29.03.18 17:59:55

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

der Schlusskurs auf Xetra an einem Tag (fast) ohne Umsätze ist 23,40........der Name des Gewinners ist Programm......"unDRAGbar" mit einem Kurs von 23,45.

Bitte melde Dich bei mir über Board-Mail zwecks persönliche Daten und Adresse.

Wie schon geschrieben sind die Termin-Kritiker für das nächste Tipp-Spiel verantwortlich.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo unDRAGbar,,

Dein Gewinn ist auf dem Weg zu Dir.......viel Spaß damit.

Es grüßt Dagobert Bull

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.471.227 von Dagobert Bull am 05.04.18 16:05:10

Da war

aber jemand etwas schneller als ich "grins". Habe gerade den Artikel gelesen und das mit den 48 Quellen habe ich ebenfalls wohlwollend vernommen.

Besonders der letzte Teil des Fazits hat mir gefallen.... "Wer damit leben kann, dass die Rohstoffmärkte volatil sind und dass sich in der Exploration nicht immer alle Erwartungen erfüllen, dem bietet die Aktie jetzt Chancen."

Gruß Comedy

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.471.212 von questionmark am 05.04.18 16:04:26

Tippspiel

also nimmst Du das in die Hand, QM?
Finde ich prima

Ich sach ma .... 31,35 €

Gruß

up

[Kesslerwilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.468.800 von katjuscha-research am 05.04.18 11:53:49

Ich meine tatsächlich das neue Jahr

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.472.511 von upanddown1 am 05.04.18 17:53:51

Zitat von upanddown1: also nimmst Du das in die Hand, QM?
Finde ich prima

Ich sach ma .... 31,35 €

Gruß

up

ich würde mich natürlich freuen, wenn Dagobert das wieder macht, bin ja ein bequemer Mensch und will mittippen - Dagobert, was sagt du?

Aber ich kann es auch mal übernehmen. Ich denke, dass die DRAG mich so wohlhabend machen wird, dass ich auch einen Preis ausloben könnte

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.472.712 von questionmark am 05.04.18 18:09:39

ich tippe mal 24.24€

[Locodiablo]

Mein Tipp: 28,50€

[alwb]

26,75€
Bitte einloggen. Danke.

Grüße
Al

[MS-MG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.472.712 von questionmark am 05.04.18 18:09:39

33,90 Euro. Das wird hoffentlich laufen wie bei l&s, da ging es auch ganz schnell von 22 auf 37, weil das vierte Quartal sehr stark war und ein positiver Ausblick auf 2018 gegeben wurde.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.472.712 von questionmark am 05.04.18 18:09:39

Zitat von questionmark:

Zitat von upanddown1: also nimmst Du das in die Hand, QM?
Finde ich prima

Ich sach ma .... 31,35 €

Gruß

up

ich würde mich natürlich freuen, wenn Dagobert das wieder macht, bin ja ein bequemer Mensch und will mittippen - Dagobert, was sagt du?

Aber ich kann es auch mal übernehmen. Ich denke, dass die DRAG mich so wohlhabend machen wird, dass ich auch einen Preis ausloben könnte

Hallo,

das Tipp-Spiel liegt in Deinen Händen.......DANKE......somit kann ich auch einen Tipp abgeben....Tipp 27,89.

Es grüßt Dagobert Bull

[Alkanivorax]

Tippspiel

Danke für das neue Tippspiel!

Mein Froschlaich-Orakel sagt: 27,33 €

[Choleriker]

Danke für die nächste Runde, questionmark. Mein Tip für den 29. Juni ist EUR 19,40 .

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.473.507 von Alkanivorax am 05.04.18 19:28:28

Tippspiel


Nun, zuerst natürlich nochmal vielen Dank an Dagobert dafür, dass er das mit dem Tippspiel initiiert und auch zweimal ausgerichtet hat.

Dann muss ich leider mit Entsetzen feststellen, dass sich Alkanivorax doch tatsächlich fast exakt (1 Cent daneben) auf meinen bisherigen Tipp (als Gewohnheitstier nahm ich einfach zweimal den gleichen Tipp) gesetzt hat, der mir schon bei den beiden bisherigen Gewinnspielen nicht zum Sieg verholfen hat. Das ist aber wie bei einer Slotmaschine - irgendwann ist der Tipp einfach mal dran

Hmmh - was nun? Da bleibt mir wohl nichts anderes übrig, als mal wieder den unverbesserlichen Optimisten zu geben und mir ein neues (weites) Feld zu suchen: Mein Tipp lautet daher: 29,64 Euro

Vielen Dank an questionmark dafür, den Staffelstab von Dagobert zu übernehmen und diese doch recht amüsante Tradition fortzuführen.

[Rainolaus]

mein Tip: 32,38€

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.465.809 von wipsy_trader am 05.04.18 07:09:39

Zitat von wipsy_trader: Finde die Dividende nicht wichtig und ehrlich gesagt sollte eine Rückführung der Erträge an die Aktionäre über ein ARP laufen.

Dividende ist extrem wichtig, ohne sie wäre ich sofort weg. Sicher ...

Irgendwie wollen die Neuen hier nie eine Dividende, klar, sie hoffen auf die Rakete und dann nix wie weg ...
Okay, jeder wie er mag ... ich investiere am liebsten meine Dividende neu, aber so ... wie und wann ich möchte.

So wie ich Herrn Gutschlag einschätze tippe ich auf 66 Cent.
66 Cent wären 10 Prozent Steigerung. Ausschüttung 3,2604 Mio. Euro, nach 2,94 und 2,71 sowie 2,53 Mio. Ausschüttung in den Jahren zuvor.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.471.131 von wipsy_trader am 05.04.18 15:54:52

Zitat von wipsy_trader: schau dir den 1h chart an

haben ne 1A inv SKS gebaut. Gestern nen Hammer of doom und heute bullish bestätigt!

Schöner geht es kaum! Run auf das Doppeltop ...

1 Stunden Chart

Die Aktien Kultur entschwindet ins Nirwana Wahna ...

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.474.632 von Wood-Cutter am 05.04.18 21:22:18

was verstehst du denn unter neu?

Bin seit 2 Jahren in diesen Wert investiert. Und du bist hier ehrlich wegen den paar % Dividende dabei?
Da gibt es aber, in Bezug auf die DIV, rentablere und liquidere Werte als die DRAG. Aber jeder wie er möchte

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.474.788 von wipsy_trader am 05.04.18 21:39:21

Schon okay, Wipsy ...

Ab und an handel ich auch mal ... aber nie alles ... unter 18 kauf ich gerne ... ansonsten bin ich schon seit 2010 dabei ...

Eine Deutsche Rohstoff AG ... fand ich damals und heute interessant ...

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.474.788 von wipsy_trader am 05.04.18 21:39:21

Zitat von wipsy_trader: ... wegen den paar % Dividende dabei?
Da gibt es aber, in Bezug auf die DIV, rentablere und liquidere Werte als die DRAG. Aber jeder wie er möchte

Richtig, aktuelles Beispiel Daimler ...

[DavidWatts]

Tippspiel

Dank an questionmark dafür.

Mein Tipp ist 29,40.

Ich setze darauf, dass nach dem Q1 das Potential (auch nach Minderheiten) der DRAG sichtbar wird.

Gruß
DW

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.468.836 von katjuscha-research am 05.04.18 11:56:26

Zitat von katjuscha-research: Übrigens weiterhin hauptsächlich Verkäufe in den Wikifolios.

Insbesondere das große Wikiflio mit über 5 Mio AUM "AA+ Master-Trading" baut seit Tagen ab. So auch heute. Sieht so aus als baut es komplett ab. Sind aber nur noch 0,4% Gewichtung dort, was 20.000 € als gerade mal 900 Stück entspricht. Damit könnte das Thema in Kürze erledigt sein.

hat sich anscheinend erledigt, evtl. sind über Umwege auch welche bei mir gelandet.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.474.788 von wipsy_trader am 05.04.18 21:39:21

Zitat von wipsy_trader: Bin seit 2 Jahren in diesen Wert investiert. Und du bist hier ehrlich wegen den paar % Dividende dabei?
Da gibt es aber, in Bezug auf die DIV, rentablere und liquidere Werte als die DRAG. Aber jeder wie er möchte

Das ist ein bißchen wie damals im Westteil an der innerdeutschen Grenze. Da wussten die Bürgermeister, das sie "am Arsch der Welt" liegen. Aber mancher sagte sich, wenn die Mauer fällt, dann liegen wir nicht mehr im Niemandsland, sondern in der Mitte Deutschlands, ja in der Mitte Europas. Dann kommt der Wirtschaftsboom auch zu uns. Dieser unerschütterliche Glaube an die Wiedervereinigung wurde in der Öffentlichkeit gelobt, aber insgeheim wurden diese Menschen oft belächelt und manchmal auch in die Spinnerecke gestellt. Dann kam 1989 der Mauerfall und man war in der Mittte Europas. Das dann die Zonenrandförderung wegfiel und zudem die Anschlußgebiete mit dem Soli massiv gefördert wurden, somit der Wirtschaftsaufschwung oft gar nicht kam, sondern die Lage noch komplizierter wurde, steht auf einem anderen Blatt.

Jedenfalls darf man bei einem Invest in die Aktie der Deutschen Rohstoff AG auch nicht auf die Dividende von 0,60 Euro für das Jahr 2016 gucken. Da gibt es in der Tat bessere Aktien. Man muss schauen, welche Dividenden in der Zukunft gezahlt werden könnten und das in Relation zum heutigen Einkaufspreis setzen. Lass doch mal den Ölpreis wieder "die Mauer" von 100 USD einreißen.

Mag sein, das man dafür heute ähnlich wie damals der Bürgermeister von Helmstedt als Spinner hingestellt wird. Aber da sollte man drüber stehen.

[OliverZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.475.565 von Wertefinder1 am 05.04.18 23:03:42

Nachdem ich das erste mal zu hoch das zweitemal zu niedrig den kurs angesetzt habe nur versuch nummer drei

mein tipp 26,30 €

[Comedy]

Aller

Guten Dinge sind drei. Ich bleibe bei meinen 27,02 € als Tip

Gruß Comedy

[Be_eR]

Ich tippe glatt 29 Euro

Dank an QM für das Tippspiel und Dagobert für die Ausrichtung in der Vergangenheit!

[zivielkubaner]

Mein Tipp: 26,12

[Plaste]

Tippspiel

Mein Tipp: 30,16 €

[Plaste]

Ölpreis

Ein Ölpreis von 100 USD + in 2019/ 2020 halte ich persönlich für nicht unrealistisch.

Hintergrund:
- fehlende Investitionen der letzten Jahre ( Schweinezyklus )
- Veränderung in einigen Ölstaaten ( sie brauchen das Öl selbst um Ihre neuen Industrien zu beliefern )
- geopolitische Gesichtspunkte ( Kriege usw. )
...

Ich denke die DRAG legt nach und nach die weichen für eine profitable Zukunft und das Management denkt sehr weit voraus


LG Plaste

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.478.865 von Plaste am 06.04.18 11:03:59

Ein wahrscheinlicher Trigger dürfte eine Eskalation im Verhältnis der USA zum Iran sein. Da steckt einiges an Sprengstoff drinnen.

[Be_eR]

Ölpreisschätzungen

Liebe Forumskollegen,

Ich würde gern wissen welche der großen Agenturen in der Vergangenheit die Entwicklung des Ölpreises am besten abgeschätzt hat.
Eventuell macht es auch gar keinen Sinn den Prognosen zu folgen, da sie wie z.B. bei der Entwicklung der Währungskurse absolut nicht vorhersagbar sein könnten. (Alle Banken liegen immer falsch bei der Vorhersage des EUR/USD auf ein Jahr.)
Auch könnte sein, dass die Aussagen politisch gefärbt sind, da z.B. sowohl OPEC als auch IEA unterschiedliche Interessen verfolgen.

[Allallhat]

Mein Tip für Ultimo Juni 2018

26,30 €

Meine Dividendenschätzung für Geschätsjahr 2017

0,65 €

Kontinuität, leicht steigend.

[welczeck]

Mein Tipp für Ende Q2: 25,23

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.471.212 von questionmark am 05.04.18 16:04:26

Tippspiel

Zitat von questionmark: dann schlage ich mal den SK auf Xetra am 29. Juni vor.
Auf der HV Anfang Juli können wir dann alles bequatschen und ggf den Sieger küren, wenn anwesend.

Annahmeschluss für die Tipps 30. April?

cheers
QM

Diese Tipps habe ich bisher aufgenommen (bitte korrigieren, wenn etwas falsch ist):

Welczeck 25,23
Allahat 26,30
Plaste 30,16
Zivielkubaner 26,12
Be_eR 29,00
Comedy 27,02
OliverZ 26,30
DavidWatts 29,40
Rainolaus 32,38
Balou_the_bear 29,64
Choleriker 19,40 (nicht 29,40? )
Alkanivorax 27,33
Dagobert Bull 27,89
Upandown 31,35
MS-MG 33,90
Alwb 26,75
Locadiablo 28,50
Krankus1989 24,24

Das Feld liegt dicht auf, mal von einem Ausreißer abgesehen ...

[Toamal]

immer optimistisch

bei mir ist das Glas immer halbvoll und nie halbleer
sage ich 31,22€
best weekend
toamal

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.481.115 von questionmark am 06.04.18 14:41:45

Bis wann muss man seinen Tip abgeben?

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.481.940 von nastarowje am 06.04.18 16:00:39

Zitat von nastarowje: Bis wann muss man seinen Tip abgeben?

30-April-2018 end of business day

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.481.115 von questionmark am 06.04.18 14:41:45

meinen hast du offenbar übersehen

29,2 €

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.479.048 von Be_eR am 06.04.18 11:17:17

Kann ich dir nicht sagen.

Ich weiß nur, die Commerzbankanalysten liegen immer falsch bei der Ölpreisentwicklung.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.482.201 von katjuscha-research am 06.04.18 16:27:06

der war so früh, den habe ich in der Tat nicht gesehen - ist jetzt aufgenommen

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.481.115 von questionmark am 06.04.18 14:41:45

Mein Tipp:

28,90€

Schönes WE! Gruß Schulzi64

[Glanzhose]

Ich tippe 31,80€

[wolfsta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.482.228 von katjuscha-research am 06.04.18 16:28:38

Zitat von katjuscha-research: Kann ich dir nicht sagen.

Ich weiß nur, die Commerzbankanalysten liegen immer falsch bei der Ölpreisentwicklung.

Achim Matzke meinte letztens sogar, dass die DDR wegen des billigen Öls der 80er Pleite gegangen wäre....

[Kesslerwilli]

Mein Tip: 34,23 €

Schönes Wochenende Euch allen

[nikittka]

Mein Tipp:
24,25 €
Gruß nikittka

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.482.945 von nikittka am 06.04.18 17:20:15

Tippspiel Statistik

bis jetzt 23 Tipps abgegeben, der Mittelwert liegt bei 28,23 Euro

Damit könnte ich Ende Juni leben

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.483.092 von questionmark am 06.04.18 17:31:50

Dann gebe ich auch mal meinen Tipp ab:

24,95€

Gruß
Fatalis

[knigge-beatnik]

26,34 €. Alle guten Dinge sind drei !
Mein dritter Versuch.
Verdammt noch mal und zugebunden!

[Rainolaus]

ihr zieht den Schnitt nach unten!

[sirmike [Blogger]]

Okay, hatte meinen Tipp nur als PN geäußert, aber dann oute ich mich mal als Optimist: 26,62€ per 30.06.

[Rainolaus]

Das Ding ist halt, wenn die 24,70€ einmal möglichst dynamisch durchbrochen wird ist es charttechnisch möglich, dass der Kurs erstmal sehr zügig Richtung 30€ durchstartet.

[xxt]

Ich tippe auf 27,50€

[Assegai]

Bin mit 25,90 dabei.
LG
Assegai

[Bennolito11]

Mein Tip 33,30 (ganz optimistisch)

[DreiSeiten]

Guten Morgen, ich verstehe Euch nicht, wenn Ihr wirklich das Spiel gewinnen wollt, warum wartet ihr mit Euren Tipps nicht bis zum 30.04.? Wollt ihr mich wirklich gewinnen lassen, nur weil ich warten kann? Einen schönen Sonntag dennoch, ich erhöhe den Mittelwert also dann Ende April oder kaufe bis es passt.

[knigge-beatnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.491.129 von DreiSeiten am 08.04.18 09:03:30

Wir sind Ende April auch nicht schlauer als Heute!

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.491.791 von knigge-beatnik am 08.04.18 11:17:18

Tippspiel Zwischenstand - Mittelwert 28,07 Euro

genau, spannend wird es im Mai, dann ist aber schon Ende der Tippabgabe.

Stand heute ist 29 Tipps, Mittelwert bei 28,07

Name Tip
Kesslerwilli 34,23
MS-MG 33,90
Bennolito 33,30
Rainolaus 32,38
Glanzhose 31,80
Upandown 31,35
Plaste 30,16
Balou_the_bear 29,64
DavidWatts 29,40
Katjuscha 29,20
Be_eR 29,00
Schulzi64 28,90
Locadiablo 28,50
Dagobert Bull 27,89
xxt 27,50
Alkanivorax 27,33
Comedy 27,02
Alwb 26,75
sirmike 26,62
knigge-beatnik 26,34
Allahat 26,30
OliverZ 26,30
Zivielkubaner 26,12
Assegai 25,90
Welczeck 25,23
fatalis-neu 24,95
nikkitta 24,25
Krankus1989 24,24
Choleriker 19,40

cheers
QM

[questionmark]

Formatieren von Beiträgen

kann man eigentlich Tabellen gescheit einstellen? Das sieht ja schlimm aus, meine Leerzeichen wurden ignoriert

[DreiSeiten]

Das ist Schade für "Euch". (Pluralis Majestatis oder die schizophrene Annahme, dass Ihr wie der Dämon Legion viele seid?) Wollen wir wetten, dass ich am 30.04. weiß, wie der Kurs am 29.04. stand? Ich zumindest (nutze den Tag) bin Ende April schlauer.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.492.343 von DreiSeiten am 08.04.18 14:02:18

eine Tippänderung erlaubt

in meiner unermesslichen Güte würde ich jedem EINE Änderung des Tipps zugestehen.

Ich finde es aber gut zu sehen, wie sich jetzt eine "Schwarm-Meinung" bildet und diese sich ggf. bei "material news" ändern wird.

[Mustang66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.492.313 von questionmark am 08.04.18 13:55:10

Hier wird dir nicht anders übrig bleiben wegen der Formatierung das als Bild Hoch zu laden.

[kvb1]

Mein Tipp zum 29.06., - 29,06 €. Sieht doch gut aus, diese Zahl.
Allen einen guten Start in die neue Woche.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.495.557 von kvb1 am 09.04.18 08:53:32

Zitat von kvb1: Mein Tipp

KVB? Kölner Verkehrs Betriebe?

[kvb1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.495.755 von Rainolaus am 09.04.18 09:14:02

Hallo Rainolaus, nein, ich kenne das Unternehmen nicht und komme auch nicht aus dem Rheinland.

[Rainolaus]

Ask bis 23,85 leer gefegt worden...

[Langzeit-Investor]

Litzenberger

Habe bei der DRAG mal nachgefragt, wie es mit Litzenberger und der Verzögerung aussieht. Als Antwort kam, dass die Produktion in den nächsten Wochen losgeht. Kann somit alles zwischen 2 und 8 Wochen (ab dann müsste man Monate sagen) heißen. Sollte somit relativ sicher in Q2 passieren, außer es kommt zu weiteren Verzögerungen.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.496.934 von Langzeit-Investor am 09.04.18 11:29:39

Hallo, kannst du kurz noch erläutern, was genau du mit "losgehen" meinst? Ich verstehe dich so, dass in den nächsten Wochen dann die Quellen angeschlossen werden und die reguläre Produktion aufnehmen können. (Bei dem aktuellen Ölpreis wäre das wirklich sehr schön)

[Rainolaus]

Danke für diese Info

[Langzeit-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.497.036 von Be_eR am 09.04.18 11:43:16

Zitat von Be_eR: Hallo, kannst du kurz noch erläutern, was genau du mit "losgehen" meinst? Ich verstehe dich so, dass in den nächsten Wochen dann die Quellen angeschlossen werden und die reguläre Produktion aufnehmen können. (Bei dem aktuellen Ölpreis wäre das wirklich sehr schön)

Genaue Aussage war, dass die Bohrungen fertiggestellt sind und noch einige vorbereitende Arbeiten durchgeführt werden bevor die Produktion beginnt. Denke damit ist dann die reguläre Produktion gemeint.

[DWL33]

Moin, weiss jemand ab wann die Wandelanleihe in Frankfurt gehandelt werden kann?

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.497.771 von DWL33 am 09.04.18 12:59:01

Zitat von DWL33: Moin, weiss jemand ab wann die Wandelanleihe in Frankfurt gehandelt werden kann?

https://www.wallstreet-online.de/anleihen/a2lqf2

das ist sie, oder?

[OliverZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.497.981 von questionmark am 09.04.18 13:27:01

bleibt nun die Frage was ist das bessere Invest die Wandelanleihe oder die Aktie direkt.. Gibts nen Experten der die Vor und Nachteile der Anleihe gegenüber der Aktie mal erklären kann.

[OliverZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.498.254 von OliverZ am 09.04.18 14:05:24

und wo findet man den Prospekt zur Wandelanleihe, auf der Homepage der DRAG sehe ich nichts.

[questionmark]

Tippspiel update

ein neuer Tipp, jetzt 30 total - Mittelwert nun bei 28,10

[Valueseeker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.498.449 von OliverZ am 09.04.18 14:26:29

Wandelanleihe

Wichtig ist auf jeden Fall das Sonderkündigungsrecht zu 100%!

INFORMATION ZUR KÜNDIGUNG
Sonderkündigungstyp Sonstiges
...Hinweis falls an 20 der 30 Börsenhandelstagen nach dem 29.03.2019 der Kurs 130% des nominal Wertes übersteigt.
Sonderkündigungsoption am 29.03.2019
Sonderkündigungs- Rücknahmepreis 100 (!!!!)
(Quelle: https://www.finanzen.net/anleihen/a2lqf2-deutsche-rohstoff-a…

Das bedeutet für den Fall, dass DRAG in einem Jahr über 30 notiert, die Option für die DRAG die Anleihe zu 100% zurückzuzahlen. Dann gibt es kein Wandlungsrecht für die Anleihekäufer!

Für mich ist damit die Anleihe keinesfalls attraktiv, wenn man am Unternehmenserfolg teilnehmen will - wenn alles gut läuft (oder sogar sehr gut), dann hat man eine Rendite von 3%. Und wenn es nicht gut läuft, dann gewinnt man auch nicht wirklich, weil dann das Wandlungsrecht möglicherweise auch nichts wert ist. Interessant wäre die Anleihe nur, wenn man annimmt, dass die DRAG im nächsten Jahr nicht liefert ... und dann sehr gut. In dem Fall wäre es aber besser, jetzt gar nichts zu tun und die DRAG Aktie später zu kaufen.

Umgekehrt kann man sagen, dass diese Form der Finanzierung für die DRAG sehr clever gemacht ist. Die Finanzierung ist günstig. Wenn der Kurs in einem Jahr deutlich höher steht, dann ist die Nutzung des Kündigungsrechts vorteilhaft für die Aktionäre (keine Verwässerung) und problemlos refinanzierbar.

[DWL33]

Gemäß den Bedingungen der Wandelschuldverschreibungen ist die Deutsche Rohstoff berechtigt, die Wandelschuldverschreibungen zum Nennwert (zuzüglich aufgelaufener Zinsen) am oder nach dem 29. März 2019 zu kündigen, wenn der Kurs der Stammaktien während eines bestimmten Zeitraums 130% des dann gültigen Wandlungspreises übersteigt, oder, wenn nur noch höchstens 20% des ursprünglich ausgegebenen Gesamtnennbetrages der Wandelschuldverschreibungen ausstehen.

DGAP-Adhoc: Deutsche Rohstoff AG beschließt die Begebung von Wandelschuldverschreibungen | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10392374-dgap-adh…

130% des Wandlungspreises von 28€ sind 36,4€.

Aktuell beträgt der Kurs ca.85% des Wandlungspreises. Sollte man bei einem Kurs von 28€ die Anleihe noch zum Nennwert bekommen wäre das Risiko gegenüber den Aktien geringer bei gleichen Chancen. Daher wird man die Anleihe dann auch nicht mehr zum Nennwert bekommen. Wenn doch müsste man fast zwingend in die Anleihe umschichten.

Interessant für mich wird die Anleihe entweder unter 95% oder wenn der Widerstand der Aktie bei 24,80 überwunden wird die Anleihe aber vielleicht noch nahe am Nennwert notiert. Also zb bei ca 26-27 Euro und 101%. Dann wäre mir das etwas weniger an Rendite das deutlich geringere Risiko wert. Sobald es absehbar ist dass die Sonderkündigung möglich wird muss man dann aber auch wandeln.

In jedem Fall aus sich der Altaktionäre eine gute Finanzierung mit ausgewogenem Verhältnis von Kapitalkosten und möglicher Verwässerung. Dafür eben für neue Anleihe Käufer nur begrenztes Potential aber anscheinend ausreichend um alles zu verkaufen.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.502.889 von DWL33 am 10.04.18 00:06:51

In jedem Fall aus sich der Altaktionäre eine gute Finanzierung mit ausgewogenem Verhältnis von Kapitalkosten und möglicher Verwässerung. Dafür eben für neue Anleihe Käufer nur begrenztes Potential aber anscheinend ausreichend um alles zu verkaufen.

Naja, es wurden ja nur 10 Mio statt der urprünglich geplanten 15 Mio gezeichnet. Was aber m.E. kein Beinbruch ist, sondern eher zeigt, dass die Konditionenmarktgerecht bis günstig fpr die DRAG waren.

[Sanctified]

Mein Tipp lautet: 31,89€ und ich werde gewinnen!

Danke!

[torranaga]

Will dann auch mal meinen Tip abgeben 34,71 €

[upanddown1]

Bin auf die Öl-Lagerdaten morgen gespannt....
jetzt sollte ein neuer Angriff über die 65/66 USD Marke kommen.
Was sagen die Chart-Spezialisten?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Gruß

up

[moneymaker47]

Tippspiel

MEIN TIPP: 28,80

[smallvalueinvestor]

Mein Tipp: 29,98

Vielen Dank!

[HK12]

Kepler Cheuvreux stuft Energie/Gas-Sektor von Neutral auf Overweight hoch.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.506.129 von HK12 am 10.04.18 12:31:14

Zitat von HK12: Kepler Cheuvreux stuft Energie/Gas-Sektor von Neutral auf Overweight hoch.

Habe heute auch noch ein paar Gazprom gekauft, weil ich es ähnlich sehe. Der Kurs wurde wegen den Sanktionen runter geprügelt.
Wenn die nächste Zeit positive News zu Litzenberger kommen (was das kürzliche Posting hier vermuten lässt) werden wir dieses Mal sicher die 24,70€ bei der DRAG hinter uns lassen.

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.507.452 von Rainolaus am 10.04.18 14:33:47

Also ich hatte gestern und heute EMail Kontakt zu Herrn Gutschlag

Produktionsverzögerung aufgrund von der Größe des Bohrplatzes und nicht wegen Lautstärke! Es ist einfach nicht auf den Tag genau zu planen. Es dauert jedoch nicht mehr lange. Die genauen Worte waren: „Bitte gedulden Sie sich noch ein paar Tage.“
Die Meldung zum Produktionsstart sollte also diese oder kommende Woche kommen.

Außerdem gibt es wieder Q1 Zahlen, die wie letztes Jahr um die Bekanntgabe der 2017 Zahlen, veröffentlicht werden.

Alles im Lot, Kurs immer noch viel zu günstig!
Ich kaufe weiter 😊👌🏽

[Rainolaus]

Das Risiko minimiert sich hier immer mehr, und der Kurs honoriert das (noch) in keinster Weise.

[questionmark]

ich versuche auch durch Verkauf diverser anderer Aktien cash frei zu bekommen, um hier nochmal "nachzutanken".

Irgendwann muss der Knoten ja platzen und es gibt auch keine BASF mehr, die abverkauft.
Der Weg sollte frei sein, hoffe ich

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.507.569 von wipsy_trader am 10.04.18 14:47:26

Zitat von wipsy_trader: Produktionsverzögerung aufgrund von der Größe des Bohrplatzes und nicht wegen Lautstärke! Es ist einfach nicht auf den Tag genau zu planen. Es dauert jedoch nicht mehr lange. Die genauen Worte waren: „Bitte gedulden Sie sich noch ein paar Tage.“
Die Meldung zum Produktionsstart sollte also diese oder kommende Woche kommen.

Außerdem gibt es wieder Q1 Zahlen, die wie letztes Jahr um die Bekanntgabe der 2017 Zahlen, veröffentlicht werden.

Alles im Lot, Kurs immer noch viel zu günstig!
Ich kaufe weiter 😊👌🏽

"Auf den Tag genau" erwartet hier ja auch niemand.

Allerdings sollten die Quartalsankündigungen schon realistisch umsetzbar sein. Das sollte man eigentlich auch von einem kleineren Mittelständler erwarten dürfen. Aber gut, wenn die Litzenberger-Bohrungen in dieser oder der kommenden Woche endlich zu produzieren anfangen sollte uns das beim aktuellen Ölpreis nicht weiter stören.

Vielleicht lässt Herr Gutschlag sich ja zu einer optimistischen Prognose für das GJ2018 hinreißen. Dann kann es mit dem Kurs ganz schnell in Richtung 30-35€ gehen. Das wäre doch mal was. Lassen wir uns überraschen.

[Rainolaus]

derjenige der heute zu 23,25/23,45 geschmissen hat dürfte sich wohl bald schon sehr ärgern.