Unicredit Italiano heißer TURNAROUND möglich ??? - 500 Beiträge pro Seite

[Wohnwunsch]

UniCredit-Gewinn bricht ein

Die Großbank UniCredit musste im zweiten Quartal einen deutlichen Gewinnrückgang ausweisen.
(03.08.2012 16:56)

Wie aus einer am Freitag veröffentlichten Pressemitteilung hervorgeht, lagen die Gesamteinnahmen mit 6,25 Mrd. Euro unter dem Vorjahreswert von 6,45 Mrd. Euro. Angesichts einer deutlich höheren Risikovorsorge im Kreditgeschäft brach der operative Gewinn auf 592 Mio. Euro ein, nach 1,35 Mrd. Euro im Vorjahreszeitraum. Unter dem Strich wies UniCredit beim Nettoergebnis einen Rückgang auf 169 Mio. Euro aus, nach 511 Mio. Euro im Vorjahreszeitraum. Nach Aussage des Finanzkonzerns habe man vor allem im heimischen Kreditgeschäft eine deutlich erhöhte Risikovorsorge verzeichnet. Die Zinseinnahmen sanken angesichts des zuletzt deutlich gesunkenen Zinsniveaus und der geringeren Kreditvergabe im Firmenkundensegment um 5,4 Prozent. Auch bei den Gebühreneinnahmen wurde ein Minus von 4,7 Prozent verzeichnet. Das Handelsergebnis konnte jedoch zulegen.
Insgesamt zeigte man sich mit dem Zahlenwerk dennoch zufrieden und verwies unter anderem auf die erfolgreiche Umsetzung des strategischen Gesamtplans, der zu einer Verringerung der Kostenbasis beigetragen habe. (03.08.2012/ac/n/a)- Mailand (www.aktiencheck.de)

[VanGillen]

Da könnte was dran sein.
Auch ein heisser Kanidat ist IKB.
Die Zeit wirds bringen.

[Wohnwunsch]

UniCredit-Aktie: hohe Risikovorsorge drückt Nettoergebnis in Q2'2012

06.08.12 16:29
Independent Research

Frankfurt (www.aktiencheck.de) - Der Analyst von Independent Research, Stefan Bongardt, rät nach wie vor zum Halten der UniCredit-Aktie.

Die UniCredit habe für das zweite Quartal 2012 ein Nettoergebnis in Höhe von 0,17 Mrd. Euro ausgewiesen. Dieses habe aufgrund einer deutlich über den Schätzungen der Analysten liegenden Risikovorsorge von 1,91 Mrd. Euro spürbar deren Erwartung von 0,34 Mrd. Euro verfehlt. Die gestiegene Risikovorsorge liege in höheren Vorsorgemaßnahmen für den Heimatmarkt Italien begründet. Per 30. Juni 2012 habe die harte Kernkapitalquote nach Basel 2,5 mit 10,2% auf einem auskömmlichen Niveau gelegen.


Die Unternehmensführung von UniCredit erwarte aktuell für die zweite Jahreshälfte eine weitere Eintrübung der Kreditkennziffern.

Die Analysten hätten ihre Gewinnschätzungen gesenkt. Für 2012 würden sie nun ein EPS von 0,28 Euro (bisher: 0,34 Euro) und für 2013 von 0,38 Euro (bisher: 0,42 Euro) prognostizieren.

Die Analysten von Independent Research haben aufgrund geringerer unterstellter Eigenkapitalkosten ihr Kursziel von 2,70 auf 2,90 Euro angehoben und votieren für die UniCredit-Aktie weiterhin mit "halten". (Analyse vom 06.08.2012) (06.08.2012/ac/a/a)

[hasni]

auf jeden fall pirscht sich der Wert die letzten Tage ja doch mal wieder an die 3 Euro ran

[hasni]

und da sind die 3 Euro ja auch schon

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.512 von hasni am 09.08.12 09:27:01

Die 3€ haben vorerst leider nicht gehalten, ich gehe hier allerdings
in den nächsten Monaten von einer massiven Kurserholung bei
UniCredit aus.

Sollten sich jetzt langsam die Hiobsbotschaften in der Wirtschaft beruhigen,
gehe ich von einer erheblichen Ralley im Bankensektor aus.
Meiner Meinung nach wurden sämtlich europäische Banktitel
massiv

[hasni]

ist natürlich ein sehr spekulativer Wert, und ein hedge auf eine zumindestesn temporäre Entspannung in der europäischen Verschuldenstragödie.
Auf jeden Fall ein guter Tradingwert mit riesiger Volatiltät

[hasni]

die Aktie ist wirklich supervolatil. Mal schaun, wo sie am grossen Verfallstag September steht. Würde die Aktie so ungefähr auf aktuellem Niveau notieren, wäre das ja schon ganz ordentlich, wenn man bedenkt, wieviel tiefer die Aktie vor einigen Wochen stand.

[hasni]

schade, dass die Aktie hier so wenig Beachtung gefunden hat. War wirklich ein Überflieger die letzte Zeit. Aber jetzt ist erst mal Zeit, Gewinne zu realisieren. Auf dem Kursniveau nehmen die Risiken doch zu

[Oroszlan]

Wenn morgen das BVG dem ESM zustimmt - wovon auszugehen ist - dürfte Unikredit am allermeisten von der dargebotenen Kohle des deutschen Steuerzahlerz profitieren, gell Zockerz? Und das insebsondere auch langfristig! Kurse von 7 Euro und mehr machen Sinn, wenn Supermario seinen Landsleuten einen Gefallen tun wird. Die vergleichbare 1/4-verstaatlichte deutsche Bank (also nicht die DB, jetzt. Die andere....) hat nichts davon, da sie kaum noch Südländerpapiere hält.
Zocken ist so einfach. Bloss nicht rational denken - und erst Recht nicht rational traden. Das schadet dem Depot. Irrsinn der Algobots. Menschen traden kaum noch, glaube ich.

[Energize]

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE89H019201…

[Equityswap]

Intesa und Unicredit sind meine Hauptassets in Europa...

Am zweiten Tag des Bezugsrechtshandels fiel das Unicreditbezugsrecht auf 50 Cent und ich dachte: S.....egal und kaufte 10.000 Stück. Dann noch einmal später 3000.
In einem Excelsheet rechnete ich immer die Unterbewertung des Bezugsrechtes aus und verkaufte alle meine Aktien. Schließlich bezog ich > 30.000 Aktien für 60.000 Euro.
Als Draghi im Sommer seine Ankündigung machte verkaufte ich fast die Hälfte für 3,70 und kaufete bei Schwäche mehr Intesa. Z.B. als Berlusconi wieder Angst verbreitete vor einer Woche für 1,20...

==> 20.000 Uni halte ich zum Einstieg von 2,20 = 1/2 Bezugsrecht zu 50 Cent + 1,95 Bezugspreis

Außerdem habe ich noch ENEL, FIAT S.P.A. AZIONI NOM, FINMECCANICA , ASSICURAZIONI GENERALI und STMICROELECTRONICS.

P.S. Habe auch an der Banco Popular Esp auch die Kapitalerhöhung mitgemacht
(diesmal noch Aktien zugekauft)

[edorado]

18.01.2013 16:50

ITALIENISCHE NOTENBANK

Italiens Rezession schlimmer als bisher gedacht
.
Im Euro-Krisenland Italien entwickelt sich die Rezession nach Einschätzung der Banca d'Italia schlimmer als bisher gedacht.

Die italienische Notenbank senkte die Prognose für die weiter konjunkturelle Entwicklung und rechnet 2013 laut einer am Freitag veröffentlichten Mitteilung mit einem Rückgang der Wirtschaftsleistung um 1,0 Prozent. Zuletzt hatten die Währungshüter in Rom im vergangenen Juli nur ein Schrumpfen der Wirtschaft um 0,2 Prozent prognostiziert.

Als Gründe für die Prognosesenkung nannte die Notenbank die allgemeine Schwäche der Weltwirtschaft und eine enttäuschende Nachfrage nach italienischen Waren im Ausland. Die neue Einschätzung der konjunkturellen Entwicklung erfolge vor dem Hintergrund einer kontinuierlichen Schwäche der Geschäftsaktivitäten der Unternehmen in den vergangenen Monaten.
Italien befindet sich seit Ende 2011 in einer Rezession. Nach jüngsten Daten gab es den stärksten Einbruch der Wirtschaft im dritten Quartal 2012. Damals ging das Bruttoinlandsprodukt um 2,4 Prozent im Quartalsvergleich zurück./jkr/jsl
ROM (dpa-AFX)

[posimist]

Hasni, ich hoffe du hast den Kommentar von Oroszan von den Sinn machenden 7 Euro noch rechtzeitig gelesen.

[edorado]

Na in Italien ist ja wieder mal was los. Aktien heute kräftig runter, evtl. haben andere Banken doch auch ihre Derivate-Leichen im Keller? Problematisch wenn nach dem BMP-Debakel in Italien nun plötzlich von einem systemischen Risiko gesprochen wird, das würde bedeuten, daß bei den anderen Banken auch etwas probematisch ist...


24.01.2013, 15:26 Uhr

Italienische BankMonte Paschi verliert mit Derivate-Deals 720 Millionen Euro
Quelle: Handelsblatt Online
Eigentlich sollten die Geschäfte die Bank vor Zinsschwankungen schützen, doch sie wurden zum Problem. Italiens drittgrößtes Geldhaus macht einen enormen Verlust und die Anleger flüchten scharenweise aus den Bankaktien.

Mailand. Derivate und andere Handelsgeschäfte haben der italienischen Bank Monte dei Paschi (BMPS) einen Verlust von etwa 720 Millionen Euro eingebrockt. „Ja. Der aktuelle Fehlbetrag hat ungefähr dieses Volumen“, sagte Bankchef Fabrizio Viola der Zeitung „Il Messagero“. Anleger der ältesten Bank der Welt fürchten nun weitere Belastungen und eine Verstaatlichung der Bank.

Sie flohen erneut in Scharen aus dem Papier. Der italienische Wirtschaftsminister Vittorio Grilli versuchte, Sorgen über die Stabilität des italienischen Bankensystems zu zerstreuen. „Wir haben keine Hinweise, dass es ähnliche Probleme auch bei anderen Banken gibt“, sagte er in Turin.

Italiens drittgrößtes Geldhaus, das Staatsanleihen des Landes im Volumen von 24 Milliarden Euro hält, wollte sich mit Derivate-Geschäften gegen Zinsschwankungen bei den Papieren absichern. Das ging gründlich schief. Am Mittwoch hatte die Bank mitgeteilt, gegenwärtig würden drei Derivate-Geschäfte geprüft, darunter die sogenannte Santorini-Transaktion mit der Deutschen Bank.

Zudem sehe sich die BMPS den Alexandria-Deal mit dem japanischen Geldhaus Nomura sowie das Nota-Italia-Geschäft mit einer ungenannten Bank genau an. Die Ergebnisse der Untersuchung sollen Mitte Februar vorliegen.

Monte Paschi kämpft derzeit mit vielen Problemen. Sie war als einzige Bank Italiens bei einem europäischen Stresstest durchgefallen und hat insgesamt Staatshilfen über 3,9 Milliarden Euro beantragt, 500 Millionen Euro davon erst im November. Am Freitag sollen die Aktionäre über eine Kapitalspritze abzustimmen, die Voraussetzung für die erneute Staatshilfe ist.

Erst am Mittwoch hatte BMPS versucht, die Anleger zu beruhigen: Die Einbußen aus den Derivate-Geschäften könnten mit den im November beantragten Extra-Hilfen gedeckt werden. Doch die Höhe des Verlustes verschreckte die Anleger am Donnerstag doch. Im Mailand die Titel sieben Prozent - der Börsenwert schrumpfte auf rund 2,8 Milliarden Euro.

Analysten fürchten Verstaatlichung

Bei den 720 Millionen Euro handele es sich um „einen vorläufig geschätzten Verlust“, sagte ein Insider Reuters. So seien etwa auch steuerliche Aspekte zu berücksichtigen. „Die Aktionäre fürchten, dass es weitere verlustträchtige Transaktionen gibt“, sagte ein Analyst, der ungenannt bleiben wollte. Er verwies darauf, dass die Bank in ihrer Mitteilung nur von drei Geschäften gesprochen habe, die sie analysiere.

Bankchef Viola versuchte zu beruhigen. Das Management drehe jeden Stein um, um weitere negative Überraschungen auszuschließen. Es handele sich aber um eine reine Vorsichtsmaßnahme. „Ich denke, wir stehen kurz davor, die Aufräumarbeiten zu beenden“, sagte Viola der Zeitung.

Auch ohne weitere Hiobsbotschaften ist die Lage der Bank sehr angespannt. „Die Qualität der Anlagen verschlechtert sich massiv und untergräbt die Kapitalbasis. Es besteht das Risiko, dass Monte Paschi verstaatlicht wird und sich die Anleihegläubiger an einer Sanierung der Bank beteiligen müssen“, sagte ein Bankanalyst, der ungenannt bleiben wollte.

BMPS hatte am Mittwoch erklärt, das frühere Management habe keines der Geschäfte dem Verwaltungsrat zur Genehmigung vorgelegt. Allein das Geschäft mit Nomura brockte der Bank Medienberichten zufolge Verluste von mindestens 220 Millionen Euro ein. Die japanische Bank hatte erklärt, die Transaktion sei von Giuseppe Mussari, der bis 2012 Verwaltungsratsvorsitzender von BMPS war, geprüft und gebilligt worden. Mussari war am Dienstag als Chef des italienischen Bankenverbands ABI zurückgetreten.

Bei den Alexandria- und Santorini-Geschäften handelte es sich BMPS zufolge um Investitionen in langfristige italienische Staatsanleihen, die mit Hilfe von Rückkaufvereinbarungen (Repo-Geschäften) finanziert worden seien. Mit den Transaktionen wollte sich die Bank gegen Zinsschwankungen absichern. Auch die Nota-Italia-Transaktion hing von der Wertentwicklung italienischer Staatsanleihen ab.



Monte Paschi no risk for banking system after aid: Intesa CEO

Italy's Monte Paschi finds no evidence of takeover bribes
Mon, Jan 28 2013
Monte Paschi "document on derivatives" not present in records: CEO
Mon, Jan 28 2013
Monte Paschi seeks new investor as scandal deepens

Italy central bank approves Monte Paschi bailout request
Sun, Jan 27 2013

Reuters/Stefano Rellandini

MILAN | Tue Jan 29, 2013 3:32am EST

MILAN (Reuters) - The scandal surrounding Banca Monte dei Paschi di Siena (BMPS.MI) is an isolated case and there is no risk of contagion for the Italian banking system, the chief executive of Italy's top retail bank Intesa Sanpaolo (ISP.MI) said on Tuesday.

"It's an isolated case around which, for various reasons, completely unfounded opinions have been formed," Enrico Cucchiani told Il Corriere della Sera in an interview.

But Cucchiani said the banking system could be at risk if the state aid pledged to the bank were not forthcoming.
"The truth is that the Monti bonds safeguard savers and the real economy: if Monte Paschi got stuck then there'd be a systemic risk," he said.

Monte Paschi, Italy's No. 3 lender, has run into difficulty since its 9-billion-euro cash purchase of Banca Antonveneta in 2007 and has become embroiled in a derivatives-related scandal.

It is dependent on a 3.9-billion-euro package of state support, offered through so-called Monti bonds, which was cleared by the Bank of Italy on Sunday.

Cucchiani said derivatives and speculation were essential for the functioning of the real economy.

"But medicine, like penicillin, can cure or, if abused, have the opposite effect," he said.

(Reporting by Stephen Jewkes; Editing by Mark Potter)



Monte-Paschi-Affäre überschattet Wahl in Italien
Silvio Berlusconi - ist er der lachende Dritte im Skandal um die Bank Monte dei Paschi?

Die Affäre um die Bank Monte dei Paschi di Siena zieht in Italien weite Kreise - und das vier Wochen vor der Parlamentswahl. Profitiert Berlusconi als lachender Dritter?

Bis die Italiener am 24. und 25. Februar ihre Stimme abgeben, dürften die verlustreichen Geschäfte der Traditionsbank neben den Wahlkampfthemen Rezession und Rekordarbeitslosigkeit die Öffentlichkeit in Atem halten. Einerseits dürfte Experten zufolge Regierungschef Mario Monti an Zuspruch einbüssen, andererseits könnte für die in Umfragen führende Demokratische Partei (PD) ihre Nähe zur ältesten Bank der Welt zur Hypothek werden. Während der Chef des Bankenverbandes, Guiseppe Mussari, bereits seinen Hut genommen hat, gerät auch die Notenbank immer stärker unter Druck.

Monti sah sich in der Pflicht, zu Wochenbeginn den Aufsichtsbehörden erneut den Rücken zu stärken. "Ich möchte mein volles Vertrauen in die italienische Zentralbank bekräftigen und in diejenigen, die die Verantwortung tragen und getragen haben", sagte Monti im Fernsehen. Denn die Affäre könnte auch für den Präsidenten der Europäischen Zentralbank (EZB), Mario Draghi, noch heikel werden. Draghi war von 2006 bis 2011 Italiens Notenbank-Chef. In seine Amtszeit fielen riskante Derivate- und Handelsgeschäfte, die Monte Paschi letztlich einen Verlust von etwa 720 Millionen Euro eingebrockt haben.

EU-Kommission fordert Aufklärung

Im Zusammenhang mit den komplizierten Trankaktionen sind derzeit noch viele Fragen offen. Die EU-Kommission machte bereits deutlich, dass der Ball nun im Feld der Zentralbank liege. "Es ist Aufgabe der italienischen Behörden, die Situation zu bewerten und zu verstehen, was passiert ist", sagte ein Sprecher von Binnenmarktkommissar Michel Barnier.

Monti, der als Technokrat Regierungsverantwortung übernommen und harte Reformen umgesetzt hat, dürfte die Affäre weiter schaden. Dem im Ausland hoch angesehenen Wirtschaftsfachmann werden von vielen Italienern der ungeliebte Sparkurs und die Konjunkturflaute angekreidet. Allein deshalb hinkt er in Umfragen dem Mitte-Links-Bündnis unter der PD und der Mitte-Rechts-Koalition um Ex-Regierungschef Silvio Berlusconi hinterher. Nun kommt noch das Politikum Monte Paschi dazu. "Ein grosser Teil der italienischen Bevölkerung sieht Monti als jemanden, der Verbindungen zur Finanzwelt hat", sagte jüngst Maurizio Pessato von der Forschungsgruppe SWG. "Der Mann auf der Strasse wird das als seine Welt sehen und denken, dass er verwickelt ist."

Aber auch die PD dürfte die Affäre Stimmen kosten. "Für die Demokratische Partei wird es auf jeden Fall negative Folgen haben", sagt Pessato. Denn grösster Aktionär der BMPS ist eine von PD-Politikern kontrollierte Stiftung. Ende voriger Woche hatte eine Erhebung des Piepoli Instituts ergeben, dass das Mitte-Links-Bündnis zwar das Abgeordnetenhaus gewinnen, jedoch eine Mehrheit im Senat verfehlen dürfte. Die Folge wäre politische Instabilität. Das könnte Italien wieder in den Fokus der Finanzmärkte zurückbringen.
Kein Schmiergeld

Längst im Scheinwerferlicht der Öffentlichkeit bewegt sich Monte-Paschi-Chef Fabrizio Viola, der Bestechungsvorwürfe zurückwies. Er habe keinen Beleg dafür, dass beim Kauf der Regionalbank Antonveneta 2007 Schmiergeld im Spiel gewesen sei, sagte er. Die
BMPS hatte das Institut für neun Milliarden Euro von der spanischen Santander Bank gekauft. Diese hatte Antonveneta erst kurz zuvor für deutlich weniger Geld erworben. Wegen des grossen Preisunterschieds und des Verdachts auf Bestechung ermittle die Justiz, berichteten italienische Medien.

Die Notenbank hatte am Wochenende dem Antrag von Monte Paschi auf Staatshilfe in Höhe von 3,9 Milliarden Euro zugestimmt. BMPS-Chef Viola betonte, sein Institut benötige darüber hinaus keine weiteren Finanzhilfen des Staates.



UniCredit verkaufen

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die französische Investmentbank Cheuvreux hat die Einstufung für Unicredit nach dem Verkauf von Anteilen an der polnischen Banktochter Pekao auf "Underperform" mit einem Kursziel von 3,30 Euro belassen. Der Erlös für das Aktienpaket dürfte bei etwa 200 Millionen Euro liegen und direkt in die Kapitalreserven der italienischen Großbank wandern, schrieb Analyst Aldo Comi in einer Studie vom Mittwoch. Da Polen für die Unicredit eines der vier strategisch wichtigsten osteuropäischen Länder sei, komme der Schritt überraschend. Enttäuschend daran sei, dass sich die Bank mit dem Schritt eher auf kurzfristige Chancen denn auf eine langfristige Strategie fokussiere.

[posimist]

Unterschiedlicher können die Meinungen der Analysten kaum sein:
Goldmann Sachs nimmt die Aktie sogar auf ihre "conviction buy" Liste
mit dem Kursziel 6,30 Euro.

[edorado]

Zutreffend!
Bei Unicredit sind die Ratings ziemlich extremal: Viele Analysten sagen kaufen, viele andere Verkaufen.
Die Aktie ist super gelaufen, aber eigentlich ohne bemerkenswerte Unternehmensmeldungen, nur aufgrund einer reduzierten Risikoeinschätzung für die italienischen Staatsanleihen und den Euro.
Faktisch steckt Italien wirtschaftlich in einer Krise, die Ostmärkte als Expansionsziel von Unicredit haben ebenfalls Probleme, zudem im Februar Wahl in Italien mit ziemlich unklaren Wahlprognosen, die Wirtschaftsreformer werden vermutlich keine Mehrheit zusammenbekommen, der Aktienkurs-Chart schreit förmlich nach einer Konsolidierung...
Auf dem Aktienkursniveau für mich z.Z. mehr Risiken als Chancen, da kaufe ich mir lieber andere Bankaktien.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.090.540 von edorado am 01.02.13 07:56:01

Denke auch die muesste noch mal runterfahren.
Ausserdem sind die Ost-risiken nicht genuegend beruecksichtigt.
Hat aber alles nichts mit Gewinnerwartungen zu tun.
Banken koennen doch auf Jahre nicht mit mehr mit den Gewinnen aus der "Vorkriesenzeit" rechnen.
Lass doch erst mal die Subventionen durch die niedrigen ZB-Saetze wegfallen. Zappenduster.

[edorado]

Die italienischen Banken befinden sich seit ein paar Tagen in einem deutlichen Abwärtstrend.
Heute wars z.B. ein heißer Ritt mit Intesa: von 1,42 intraday runter auf 1,35 abends wieder 1,38. Sowas könnte auch bei Unicredit auftreten und den Anbwärtstrend weiter verstärken.

Die Nachwehen der Bankenkrise machen sich wieder bemerkbar, der Draghi-Effekt ist vorbei. Hinzu kommen volkswirtschaftliche Probleme (in Italien und Spanien bricht die Wirtschaft weiter ein), politische Risiken (Wahlausgang Italien) und Investoren sitzen aus den letzten 4 Monaten auf dicken Gewinnen mit ihren Bankaktien und sichern die jetzt durch Verkauf ihrer Positionen. Das wird so weitergehen.


Aktien Europa: Schwächer - Unsicherheit wegen Spanien und Italien

PARIS/LONDON (dpa-AFX) - Die europäischen Börsen haben am Montag ihre zunächst leichten Verluste im weiteren Verlauf ausgeweitet. Die wieder gestiegene politische Unsicherheit in den Euro-Ländern Spanien und Italien veranlasse so manchen Investor, nach dem starken Start in das neue Jahr, Gewinne mitzunehmen. Bis zur Mittagszeit verlor der Leitindex Eurostoxx 50 (EuroSTOXX 50) 0,83 Prozent auf 2.687,69 Punkte. Der spanische IBEX-35-Index büßte 1,44 Prozent ein und der FTSE MIB sank um 1,76 Prozent. Für den Cac 40 (CAC 40) ging es um 0,78 Prozent auf 3.744,01 Punkte abwärts. Der Londoner FTSE 100 verlor 0,63 Prozent auf 6.307,03 Punkte.

Die am Montag deutlich gestiegenen Risikoaufschläge für spanische und italienische Staatsanleihen beunruhigten die Märkte, sagten Händler. Zu den verunsichernden Faktoren zählt etwa, dass in Italien der skandalumwitterte ehemalige Premier Silvio Berlusconi in Umfragen vor der Parlamentswahl deutlich aufholt. In Spanien stieg die Arbeitslosigkeit auf einen neuen Rekordwert.

Der europäische Bankensektor gab als viertschwächster im Stoxx Europe 600 um 0,70 Prozent nach. Im Auswahlindex der Eurozone büßten Unicredit (UniCredito Italiano (vor Aktienzusammenlegung)) als Schlusslicht 4,45 Prozent ein und litten vor allem unter einer Abstufung der UBS auf "Neutral". Intesa SanPaolo (Intesa Sanpaolo) verloren 3,02 Prozent ...



Italian Banks Fall as Politics Spreads Uncertainty: Milan Mover

By Sonia Sirletti & Francesca Cinelli - Feb 4, 2013 12:55 PM

Italy’s banks, led by UniCredit SpA (UCG), fell in Milan trading as the political uncertainty ahead of the country’s elections drove the spread between Italian and German government bond yields higher for a fourth straight session.

UniCredit, the nation’s biggest bank, declined as much as 4.5 percent and was down 19 cents to 4.44 euros at 12:37 p.m., while Banca Monte dei Paschi SpA, the third-largest lender, fell 3.5 percent to 22.39 cents. The FTSE Italia All-Share Banks Index, which has gained 14 percent this year, dropped 3.1 percent. The 46-member Stoxx 600 Banks Index slid 0.5 percent.

“The risk of ungovernability remains very high” as “it is increasingly likely that the shape of the government will be decided as a consequence of post-election alliances,” Silvio Peruzzo, an economist at Nomura Holdings Inc., wrote in a note to investors. “This is a recipe for instability and could be a catalyst for uncertainty in the market.”

Italy’s former premier Silvio Berlusconi, 76, has gained on front-runner Pier Luigi Bersani, ahead of the Feb. 24-25 general election. His coalition closed the gap with the center-left bloc to 5 percentage points in an SWG Institute survey last week. Berlusconi, who promised yesterday to refund a property tax paid last year, “wants to buy the votes of Italians with the money that Italians had to turn over to cover up the shortfall left in the public accounts by Berlusconi,” Prime Minister Mario Monti said today.

“The banks are the main victims of current uncertainty given the huge amount of sovereign debt they hold,” said Vincenzo Longo, a Milan-based strategist at IG Markets. “Their decline is amplified by last month’s rally.”

Italian banks’ holdings of the country’s sovereign debt increased by 68 percent to 344 billion euros ($467 billion) at the end of November from a year earlier, making the lenders more dependent on the financial strength of the government. The spread between Italy and Germany 10-year bonds increased 8 basis points to 274 basis points, the highest since Jan. 10.

Intesa Sanpaolo SpA (ISP), Italy’s No. 2 bank, dropped 2.6 percent to 1.42 euros, while Banco Popolare SC (BP) fell 3.5 percent to 1.49 euros.

[Salope]

Habe auch meine Bestände an Unicredit und Intesa Anfang Januar abgebaut.
In den letzten zwei Wochen

Intesa zu 1,40
Unicredit zu 4,30
und ein paar Paschi zu ,22 und Milano zu ,50 rückgekauft / angeschafft.

Habe mir mal vorgenommen bei 10, 15, 20...% Kursverlust noch einmal nachzulegen.
Die Wahlen am 24.Feb dürften ein bißchen die Volatilität erhöhen...

[Salope]

In Italien tut sich ja rein gar nichts.
Ruhe vor dem Sturm?
Geht es bei "positivem" Wahlausgang in einem Shortsqueeze nach oben?
Kann es "problemlose" Wahlen mit Silvio geben?

Habe aber zu den Italienern auch noch Credit Agricol und Commerzbank gekauft und vor allem die Credit Agricol hat fast 15 % in 2 Wochen gebracht. Die Commerzbank in 1 Stunde am 15.02 4 %...

[Salope]

So langsam wird es was...
Amis diskutieren stop des QE3.
Angst vor Silvio
Credit Agricol - Dafür bekam ich gestern 7,92
und heute stehen die bei 7,40.

[Salope]

Gestern einige Intesa für 1,31X eingesackt.
Außerdem Gold fields, Commerzbank, North American Palladium.

Heut ist Pause.
Wenig Panik in Italien
Mal heute Nachmittag gucken was unser Cavalierie Silvio noch einfällt.
Nach der Wahl kann es ja noch zum Kardinal berufen werden.

Es lebe seine Heuchligkeit Papst Silvio I

[Salope]

[posimist]

Als seinerzeit Dokumente der Loge P2 entdeckt wurden,
konnte sich Berlusconi nicht erklären, wie sein Name auf die Liste gekommen sei. Die P2 wurde verboten, es lebe die Loge P3.

[suedama]

...die lieben Italiener...unfassbar...gegen deutsche Finanzdominanz gewählt...Kopfschüttel...wenn Deutschland dem EUR den Rücken kehren würde, dann könnten die komplett einpacken...klar auch bei uns wäre dann viel im Argen aber diese ERpresserwahlen nerven langsam...gehen die diesem Krimminellen weider auf den Leim...wie d kann man sein...hoffentlich ließt die Mafia nicht mit

[Energize]

Auch wenn ich hier nicht investiert bin, aber es gibt wohl kein dümmeres Volk als dieses. Dass schon ein Grund keine Unicredit Aktien mehr zu haben

[Tacheless]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/napolitano-sagt-ab…

Er steht dazu: Peer Steinbrück nimmt trotz des Wirbels um seine Äußerung, in Italien hätten "zwei Clowns" die Wahl gewonnen, nichts zurück.


Ich würde es begrüssen wenn man niveaulose Aussagen den Politikern überlassen würde.
Die Unicredit ist ein multinationales Unternehmen mit großem deutschem Anteil (Hypo- + Vereinsbank).

[suedama]

klar niveaulose aussagen sollte keiner machen aber die wahrheit
sagen dürfen sollte man schon können...auch in deutschland ud auch ohne goldwage.
ob das von herrn steinbrück taktisch gut war ist ne andere sache aber herr beppo grillo ist faktisch ein clown und herr berlusconi ist ja bekanntlich der überhaupt integerste mensch sowieso - hat er irgendwas zur lösung der schuldenkrise gesagt??? ich habe nichts aber auch gar nichts vernommen und ob protestwahlen italien jetzt weiterbringen??? ich würde einfach dne geldhanhn jetzt mal zudrehen und dann werden wir ja sehen...definitv...man kann nur das ausgeben was man einnimmt-basta! und in deutschland wurden damals harte einschnitte untenommen, sonst würden wir auch nihct da stehen wo wir sind...zu lasten der armen leider!!! aber großartige geldgeschenke zu versprechen nur um mal wieder an der macht zu sein und seinen reichtum zu mehren

...die wahrheit tut immer weh, und wenn man halt dumm wählt muss man mit dem spott leben können...eine beleidigung ist was anderes. wenn italien monti gewählt hätte wäre nix passiert und man hätte tatsächlich reformen durcharbeiten können oder soll man ewig schulden machen?

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.186.911 von suedama am 26.02.13 11:17:11

wer zuletzt packt , packt am besten!

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.186.982 von Energize am 26.02.13 11:30:37

Schon klar, dass wir Schwierigkeiten die italienische Politik zu verstehen, aber wer die größten Dummheiten begangen hat wissen wir ja. Also ich habe die Weisheit noch nicht mit dem Löffel gegessen.

[posimist]

Die Italiener haben Monti und damit der Haushaltskonsolidierung eine Abfuhr erteilt. Irgendwie wird eine Regierung gebildet, deren Hauptaufgabe es sein wird, wieder Wachstum zu schaffen. Das geht wie immer bei Sozialisten über Schulden machen, und da sitzen die Italiener mit den Franzosen in einem Boot. Wieviel Zinsen das kostet wird man sehen.
Steinbrück will Kanzler werden, sitzt allerdings auf sehr hohem Roß. Erst wollte er in die Schweiz mit der Kavallerie rein und jetzt beleidigt er mal eben die Hälfte der italienischen Wähler.
Deutschland hat als einziges wichtiges Land in der EU Wachstum, die Schere zu den anderen wird eher größer. Das schafft Bewunderung und noch mehr Neid. Offensichtlich ist das Steinbrück wurscht. Die Frage ist, ob das klug ist.
Für mich viel wichtiger: Steht die Regierung, wird es mit Unicredito weiter nach oben gehen.

[Tacheless]

Wird doch wieder.

Am Morgen nach der Wahl waren die Banken und die Generali da wo ich wieder zugeschlagen habe.
20 % billiger als im Januar. Da habe ich wegen der Wahl und der Börseneuphorie auf die Bremse getreten und die 1/2 verkloppt.
Man bedenke, daß der Obereurozentralbanker schon für 100 Mrd Euros italiennische Anleihen gekauft hat und dies direkt vor der Wahl veröffentlichte.
Italien ist in jeder Hinsicht der Mühe wert.
Bald gibt es auch schöne Dividenden.

[Tacheless]

Die Rating-Agentur Moody's stufte die Kreditwürdigkeit des Landes um zwei Stufen herab - von "A3" auf "Baa2". Damit liegt das Rating nur noch zwei Stufen über dem Niveau, das Papiere als spekulative Anlagen wertet. Der Ausblick für Italien bleibe negativ, teilte Moody's in der Nacht zum Freitag mit.

Das hat die Börse aber nur marginal touchiert.
Gegenüber dem Tag nach der Wahl habe ich ungefähr 2 % Plus.
Das ist nicht viel. Daher kann man immer sich noch etwas ins Depot legen.

Allgemein sagt man, daß die mehrfache Blockade (auch der Staatspräsident tritt ab, dadurch Neuwahlen blockiert) nicht so lebenswichtig ist, da Monti schon die Richtung vorgegeben hat.
Also die Blockade ist nicht so negativ, da niemand den Volkswillen nach Ende des Sparkurses umsetzen kann.

[edorado]

Na ich weiß nicht, die Krise in Italien könnte sich m.E. zuspitzen.

Habe am Wochenende im Flieger ein Interview mit Beppe Grillo gelesen, dessen Partei ja der eigentliche Wahlsieger mit 25% war.
Der Typ wird ja bei uns eher als Clown verspottet, aber weit gefehlt, was der sagt, klingt aus Sicht eines Italieners erschreckend plausibel und das Wahlprogramm ("Fünf Sterne") seiner Partei macht durchaus Sinn für ein Land in einer schweren Wirtschaftskrise. Insofern sollte man auch seine Wähler nicht unbedingt als reine Protest- und Spasswähler abtun.
Viel beunruhigender ist aber, daß es ohne ihn in Italien nicht gehen wird, er bei Neuwahlen mit Sicherheit wieder Wahlsieger wird und andere Parteien wie z.B. Berlusconi einigen seiner Ideen zunehmend zustimmen oder diese übernehmen, wie z.B. der Euro-Austritt.
Grillo prognostiziert einen Euro-Austritt Italiens innerhalb der nächsten 12 Monate und begrüßt diesen, da eine Rückkehr zur Weichwährung LIRA sofort viele Probleme Italiens lösen würde.

Ein großer Verlierer der Rückkehr zur Lira wären aber Italiens Banken, wegen Abzug von Einlagen, schwieriger Refinanzierung, ...

[Tacheless]

Naja Euro Ausstieg ist wohl kaum möglich.
Wir sitzen alle in einem Boot:

[Tacheless]

The bank said Friday it would propose a dividend of €0.09 for 2012 after foregoing one the year before.

Na also.
Auf die 2,20 Kaufpreis (Bezugsrecht für 2 Aktien zu 50 cent + Bezugspreis 1,95 = 2,20 Kaufpreis pro Aktie) sind das ein guter Anfang von 4 % Brutto.

Nicht ganz so fett wie die 5 Cent bei Intesa auf einen Kaufpreis von 1,20. Aber bei Unicredit haben wir ja Mitte Januar auch die Hälfte der Aktien mit 120 % Gewinn gegeben und jetzt wieder mit 20 % Discount in paar zurükgekauft.

==> Alles in allem hat sich rentiert!

Natürlich bin ich auch mit den 10 % Plus auf die um 20 % verbilligten Generalli.

==> Die Italiener können ruhig öfters mal wählen gehen.

[Tacheless]

15 % Plus in Italien seit der Wahl.
Wer verschiedene Branchen und Länder hat
kann auch mal schön umschichten und zum Beispiel
aus den Italiennern in den Minenesektor verschieben.

Nach den Wahlen / heute
Unicredit 3,20 / 3,98
Intesa 1,12 / 1,37
Generali 11,90 / 13,80

Der Trade war Klasse und hat die Langfristpositionen schön verbilligt.
bei 15 % mehr geben wir noch ein bißchen oder falls es wieder Chaos gibt sehen wir wieder die unteren Kurse.

[Tacheless]

Tja - politische Börsen haben kurze Beine.
4 Stunden später nur noch

Unicredit 3,85
Intesa 1,34
Generali 13,49

Nich lange fackeln - sondern gleich raus mit dem Zeug.

[sline]

Es ist passiert - Silvio is back - Koalition beschlossen.

Was das wohl fürs Land und die Börsen bedeutet.

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.525.455 von sline am 27.04.13 18:36:05

Mußte leider für die Goldminen etwas Italien opfern.
Vom heutigen Stand warte ich wieder die nächsten 10 % Schwankung nach oben oder unten ab um zu geben oder zu nehmen.
Habe leider nur noch 1/4 der Unicredit aus meinem Mega/Mega Investment zur Kapitalerhöhung mit Kaufkurs 2,20 Euro.
Traden tue ich mit der Intesa...Die Aktie ist soviel besser als eine Cmmerzbank.

[posimist]

Inzwischen war ich in der Toscana und Umbrien urlauben.
Straßen gibt es da, da kannst du nur noch 30 fahren, da brauchst du dafür eigens keine Schilder mehr.
Wichtiger ist: Unicredito marschiert!
Im Züricher Trend spricht man von einem Kursziel von 7 Euronen.
Mir solls recht sein.

[cure]

Zitat von posimist: Inzwischen war ich in der Toscana und Umbrien urlauben.
Straßen gibt es da, da kannst du nur noch 30 fahren, da brauchst du dafür eigens keine Schilder mehr.
Wichtiger ist: Unicredito marschiert!
Im Züricher Trend spricht man von einem Kursziel von 7 Euronen.Mir solls recht sein.

bin auch mit 4,25 dabei ....7 Euro , das sollte das erste KZ sein ...wenn die Banken weiter entdeckt werden und der Markt das Niveau hält ...Unicredit ...Deutsche Bank haben Nachholbedarf zum Markt und zur Peer ....
Bankenwette halt ..neben der Energiewette ...

Cure

[cure]

Zitat von cure:

Zitat von posimist: Inzwischen war ich in der Toscana und Umbrien urlauben.
Straßen gibt es da, da kannst du nur noch 30 fahren, da brauchst du dafür eigens keine Schilder mehr.
Wichtiger ist: Unicredito marschiert!
Im Züricher Trend spricht man von einem Kursziel von 7 Euronen.Mir solls recht sein.

bin auch mit 4,25 dabei ....7 Euro , das sollte das erste KZ sein ...wenn die Banken weiter entdeckt werden und der Markt das Niveau hält ...Unicredit ...Deutsche Bank haben Nachholbedarf zum Markt und zur Peer ....
Bankenwette halt ..neben der Energiewette ...

Cure

.... Steilvorlagen von den US Börsen ...mal sehn ob wir die 5,xx noch vor dem Wochenende nehmen ....

Cure

[cure]

+ 4 % ...wouuuu ...I love Italia ...

[posimist]

Also cure, ich bin schon bei 3,63 Euro eingestiegen, weil ich mir dachte, dass Unicredito zu wichtig für Italien ist, um sie pleite gehen zu lassen. Neben der Bankenwette mache ich die Energiewette auch mit, bin mit Eon allerdings im Minus, da ich zu früh rein bin.
Wenn Merkel allerdings nicht gewinnen sollte, ist sofortiges Umdenken angesagt

[cure]

Zitat von posimist: Also cure, ich bin schon bei 3,63 Euro eingestiegen, weil ich mir dachte, dass Unicredito zu wichtig für Italien ist, um sie pleite gehen zu lassen. Neben der Bankenwette mache ich die Energiewette auch mit, bin mit Eon allerdings im Minus, da ich zu früh rein bin.
Wenn Merkel allerdings nicht gewinnen sollte, ist sofortiges Umdenken angesagt

Posimist , super Einstiegskurs ...Glückwunsch ......da habe ich zwar die UC schon auf dem Schirm gehabt ...war aber noch nicht auf Kaufmodus gestellt .
Ich denke schon , wenn wir keine Herbstverwirbelungen bekommen ...geht das weiter ....
Ich hab ja die Tage auch die Deutsche Bank noch mit reingenommen, unter 34,..neben CBK und ING und UC hier ...meiner E. hängt die DBK dem Markt und spez. der Bankenpeer noch mehr hinterher als zB eine Unicredit hier ...beim richtigen Wahlergebniss sollte die DBK eingentlich sehr schnell die 40.xx sehen ...

Schaumama ...
Cure

[cure]

Zitat von cure:

Zitat von cure: ...

bin auch mit 4,25 dabei ....7 Euro , das sollte das erste KZ sein ...wenn die Banken weiter entdeckt werden und der Markt das Niveau hält ...Unicredit ...Deutsche Bank haben Nachholbedarf zum Markt und zur Peer ....
Bankenwette halt ..neben der Energiewette ...

Cure

.... Steilvorlagen von den US Börsen ...mal sehn ob wir die 5,xx noch vor dem Wochenende nehmen ....

Cure

..sooo ..wie erwartet durch die 5,xx , damit bin ich rund 1 Euro hier vorne ..bzw 25 % . Ich hab noch andere Italowerte im Depot , die sind schon über 50 % vorne ..daher ...verkaufe ich hier nix ...lege mich zurück und grinse in die Sonne ...

Cure

[posimist]

Unicredito marschiert,
während meine deutschen Bankaktien stagnieren, wenn auch die Coba heute einen Schluck aus der Pulle nimmt.
"Bank" ist halt immer noch eines der Unwörter bei uns in Deutschland
und vielleicht mit ein Grund, warum es viel zu wenige Aktienkäufer gibt.

[cure]

Zitat von cure:

Zitat von cure: ...

.... Steilvorlagen von den US Börsen ...mal sehn ob wir die 5,xx noch vor dem Wochenende nehmen ....

Cure

..sooo ..wie erwartet durch die 5,xx , damit bin ich rund 1 Euro hier vorne ..bzw 25 % . Ich hab noch andere Italowerte im Depot , die sind schon über 50 % vorne ..daher ...verkaufe ich hier nix ...lege mich zurück und grinse in die Sonne ...

Cure

...mittlerweile an der 5,50 dran ...wir laufen hier wie Sau ..... ich hab auch weiter meine Pos. in Deutscher Bank unter 34 aufgestockt ..die hängt dem breiten Markt und spez. der Bankenpeer MIND. 5-10 Euro hinterher..

Spannend wird nächste Woche ...wenn die US Boys sich einigen ...denke wird die UC auf die 6 ..und die Deutsche Richtung 40 laufen ....keine Einigung ...Rücksetzer auf 5 bzw. 31 .., diese Kurse kann man dann nutzen ..

Cure

[posimist]

Die Banken beginnen zu laufen,
und auch E.On wird explodieren.

[dermitdermilftanzt]

hier is ja nix los -.-
bin neu im forum und u.a. hier investiert. ich spiele mit dem gedanken dieses jahr noch zu halten.
der aktienmarkt scheint mir halt stark überfüttert und der konzern musste viel einstecken, speziell in osteuropa. daher is meine zweite option vorm sommer auszusteigen.
was glaubt ihr wie lang die geldschwemme von FED/EZB noch weiterläuft?

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.429.984 von dermitdermilftanzt am 12.02.14 09:16:10

Weil sich der Wert verdreifacht hat. Schweigen ist Gold, klaro!

Aber: Das Blatt kann sich noch wenden. Ob sich die erwarteten Gewinnaussichten aus realisieren , nach der abgewendeten Pleite, ist nicht sicher. Wenn sich die Vorstellung ausbreitet, kann der Kurs sich auch mal "abbauen".

[hasi22]

Das sagt das WSJ

Finally, UniCredit remains in the spotlight, with shares in the Italian lender climbing over 2% Tuesday, rebounding after the hefty losses of over 6% Monday when investors deserted the stock given its exposure to eastern Europe.

Die gestrige Flucht wird nun rückgängig gemacht !

UNICREDIT ORD 5.635 +0.225 (+4.16 %)

[hasi22]

GS bleibt bei "Kaufen"

Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat die Einstufung für Unicredit auf "Buy" belassen. Die Risiken für europäische Banken durch die Krise zwischen Russland und der Ukraine seien gering, schrieb Analyst Jerney Omahen in einer Studie vom Dienstag. Das Geschäftsvolumen der Banken in den beiden Ländern sei vergleichsweise niedrig. Unter den Banken mit Geschäft in Mittel- und Osteuropa blieben Unicredit und Erste Bank seine Favoriten./tav/mis

AFA0054 2014-03-04/14:00

[hasi22]

PIMCO will rein !!!
wo sich dies positiv auswirkt ist ersichtlich

04-03-2014 16:05 Pimco Raises $5.5 Billion to Buy Bank Assets

Name Letzter Veränderung
COMMERZBANK ORD 13.194 0.264 (2.04 %)
ROYAL BANK OF SCOTLAND GROUP O 329.10 -0.50 (-0.15 %)
INTESA SANPAOLO ORD 2.292 0.06 (2.69 %)
UNICREDIT ORD 5.83 0.13 (2.28 %)
COMMERZBANK ADR REP 1 ORD 12.875 0.075 (0.59 %)
KKR AND CO UNT 17.474 -0.09 (-0.51 %)
ROYAL BANK SCOTLAND ADS REP 2 11.05 0.04 (0.36 %)

Bond giant Pimco has raised $5.5 billion to buy bank assets in the U.S. and Europe and has closed the fund to new investors, according to a person familiar with the fundraising.

The Bank Recapitalization and Value Opportunities II fund, or Bravo II, is being led by deputy chief investment officer Dan Ivascyn and will target a range of unwanted assets on the balance sheets of banks, including residential and commercial real-estate assets.

Investors are lining up to snap up the unwanted loan portfolios and real-estate assets. Many of the targets lie in Europe, where banks have been busy shrinking their balance sheets primarily to meet stricter capital requirements.

Last month, The Wall Street Journal reported that two of Italy's biggest banks, Intesa Sanpaolo SpA and UniCredit SpA, were in talks with U.S. private-equity firm KKR regarding the sale of some of their restructured loans.

[hasi22]

Italienische GroßbankUnicredit will Direktbank Fineco an die Börse bringen

MailandDas italienische Pendant des Münchener Online-Brokers DAB Bank soll Finanzkreisen zufolge an die Börse gebracht werden. Die italienische Großbank UniCredit wolle 25 bis 30 Prozent der Anteile an der Direktbank Fineco über die Börse verkaufen, sagten zwei mit den Plänen vertraute Personen am Freitag. „Der Vorschlag liegt auf dem Tisch“, sagte einer der Insider. Eine Entscheidung könnte schon am Dienstag fallen, wenn Unicredit seine neue Strategie für die nächsten Jahre vorstellt. ........

http://www.wiwo.de/unternehmen/banken/italienische-grossbank…

[dermitdermilftanzt]

najo, schauen wir wie sich diese neuigkeiten heute montag schon auf den kurs auswirken...

[hasi22]

positiv, positiv....

EUR 6.04 0.175 (+2.98 %) cool volume 104'775'468

JPMorgan hebt Ziel für Unicredit auf 7,20 Euro - 'Overweight' UNICREDIT ORD

Die US-Bank JPMorgan hat das Kursziel für Unicredit von 6,12 auf 7,20 Euro angehoben und die Einstufung auf "Overweight" belassen. Grund ihrer erhöhten Schätzungen für den bereinigten Gewinn je Aktie 2014 und 2015 seien steuerliche Änderungen, schrieb Analystin Marta Bastoni in einer Studie vom Montag. Sie glaubt, dass die italienische Bank dank niedrigerer Rückstellungen und eines höheren Nettozinsüberschusses künftig eine Rendite von rund zehn Prozent auf den Substanzwert erreichen wird./ajx/edh AFA0030 2014-03-10/13:12

[dermitdermilftanzt]

ein guter start in den tag! drei jahre war ich drin und jetzt hab ich absalutiert! uuuuuuunnd ich bin weg

[hasi22]

Diese Bank bleibt hochattraktiv

ie UniCredit-Tochter verbuchte wegen Abschreibungen einen Rekordverlust von 1,6 Milliarden Euro. Fehler will Bank-Chef Willibald Cernko keine eingestehen.



12.03.2014 | 09:30 | (DiePresse.com)

Weil alle Firmenwerte von osteuropäischen Banktöchtern auf null gestellt wurden, schrieb die Bank Austria 2013 einen Rekordverlust von 1,6 Milliarden Euro. Willibald Cernko, der Chef der Wiener UniCredit-Tochter, bezeichnete den Verlust als "Befreiungsschlag". Fehler will er im Interview mit dem "Ö1"-Morgenjournal keine eingestehen. Die Bank Austria sei mit ihrer Expansion in den 1990ern und Anfang der 2000er nicht zu optimistisch gewesen: "Damals hat man für eine Bank bis zum fünffachen des Buchwertes bezahlen müssen, es waren ja auch die Aussichten sehr positiv."

und

S&P Capital IQ hebt Ziel für Unicredit auf 7,50 Euro - 'Buy'

[hasi22]

UniCredit-Aktie: Das Vertrauen steigt - Kursziel auf 7,50 Euro erhöht! Aktienanalyse (S&P Capital IQ) | Aktien des Tages | aktiencheck.de
UniCredit-Aktie: Das Vertrauen steigt - Kursziel auf 7,50 Euro erhöht! Aktienanalyse (S&P Capital IQ) | Aktien des Tages | aktiencheck.deUniCredit-Aktie: Das Vertrauen steigt - Kursziel auf 7,50 Euro erhöht! Aktienanalyse (S&P Capital IQ) | Aktien des Tages | aktiencheck.de
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-UniCredit_Aktie_V…


Nomura hebt Unicredit auf 'Buy' und Ziel auf 7,60 Euro

Das japanische Analysehaus Nomura hat Unicredit von "Reduce" auf "Buy" hochgestuft und das Kursziel von 4,50 auf 7,60 Euro angehoben. Aufgrund von Kostensenkungen und geringeren Rückstellungen dürfte das italienische Kreditinstitut bis 2017 eine Kapitalrendite (RoTE) von elf Prozent erzielen, schrieb Analyst Daragh Quinn in einer Studie vom Mittwoch. Die Auswirkungen der Verluste aus dem Jahr 2013 auf die Kapitalsituation der Bank hielten sich in Grenzen. Die Bilanz sei gestärkt worden. Daher sollte sich die Bewertungslücke gegenüber Aktien regionaler Konkurrenten etwas schließen. Unter den Papieren südeuropäischer Geldhäuser sei die Unicredit nun sein neuer "Top Pick".cool​

[hasi22]

Blackrock ist in

gestern die Meldung. BLACK ROCK ! DER VATER DER ERDE FAST...hat sein Anteil
über die Meldeschwelle von 5% gehoben !!! bei Unicredit !!!
BlackRock wird größter Aktionär von Unicredit

und

und Strategien werden offenbar honoriert
kein Verkauf der HypoVereinsB

Profitable Tochter: Unicredit schließt Börsengang der Hypo-Vereinsbank aus - Banken - Unternehmen - Wirtschaftswoche
Profitable Tochter: Unicredit schließt Börsengang der Hypo-Vereinsbank aus - Banken - Unternehmen - WirtschaftswocheProfitable Tochter: Unicredit schließt Börsengang der Hypo-Vereinsbank aus - Banken - Unternehmen - Wirtschaftswoche
http://www.wiwo.de/unternehmen/banken/profitable-tochter-uni…

[hasi22]

Liquiditätsbeschaffung wahrscheinlich:

UniCredit: Verkauf von Pioneer Investments geplant - Fondsnews
München -
Die italienische Großbank UniCredit plant offenbar, ihre Fondstochter Pioneer Investments zu veräußern, so die Experten von "FundResearch".Die US-amerikanische Fondsgesellschaft, die mit über zwei Milliarden US-Dollar bewertet werde, solle im nächsten Jahr verkauft oder an die Börse gebracht werden. Dies würden übereinstimmend "Financial Times" und "Handelsblatt" heute unter Berufung auf mit den Überlegungen vertraute Personen berichten.

[hasi22]

“Wir teilen den Optimismus der Investoren über das mittelfristige Ertragspotenzial der italienischen Banken nicht”, sagt Andrea Vercellone, Analyst bei Exane BNP Paribas in London.

Die Investoren schauen nicht auf die schwachen Ergebnisse. Vielmehr wetten sie auf die künftigen Erträge bevorstehender Umstrukturierungen. So stiegen etwa die Aktien der UniCredit SpA am 11. März um 6,2 - an einem Tag, an dem die größte Bank des Landes einen Rekordverlust von 15 Milliarden Euro vorgelegt hatte.
www.dasinvestment.com

Ebenso wie Banco Popolare und Monte Paschi erhöhte auch die UniCredit im vierten Quartal die Rückstellungen für faule Kredite.

“Investoren mögen es nun einmal, wenn die Banken Frühjahrsputz machen und sie betrachten die in jüngster Zeit verbuchten Verluste als Abkehr von der herkömmlichen undurchsichtigen Buchführung”, sagt Karim Bertoni, Analyst bei de Pury Pictet Turrettini & Cie. in Genf. “Ausländische Investoren wetten auf die billigsten Banken made in Italy.”

BlackRock Inc. stockte in diesem Monat die Beteiligung an der UniCredit über ihre Fonds auf 5,2 Prozent auf und ist jetzt der größte Aktionär des Instituts. Auch bei Monte Paschi griffen die New Yorker zu: dort sind sie jetzt mit 5,75 Prozent die Nummer 2 im Aktionariat.

[hasi22]

Draghi hilft ALLEN Banken

insbesondere den lateinischen Ländern :
Unicredit.... + 2.66%
COMPAGNIE.. +1,86
Banco Bil.. +1,73
Banco San.. +1,35
************************************************************

EZB lässt den Leitzins bei 0,25 Prozent

EZB-Chef Draghi: Ein gesundes Bankensystem ist in Europa wichtiger als in den USA und eine Voraussetzung für eine nachhaltige Erholung
vor 26 Min (15:14) - Echtzeitnachricht

[hasi22]

Unicredit: Wird die DAB Bank verkauft?
Die Unicredit steht Pressemeldungen zufolge offenbar vor dem Verkauf der Direktbanktochter DAB Bank. Wie das Wall Street Journal auf seiner Internetseite unter Berufung auf mit der Angelegenheit vertraute Personen berichtet, ist bereits die US-Investmentbank Morgan Stanley mit der Prüfung von Optionen beauftragt. Dazu zähle auch ein Verkauf der DAB Bank.

[hasi22]

Weitere Bereinigung der Bilanz

'FT': Unicredit und Intesa lagern faule Kredite an Finanzinvestoren aus
Die beiden größten italienischen Banken Unicredit und Intesa SanPaolo wollen einem Pressebericht zufolge einen Teil ihrer faulen Kredite an Finanzinvestoren auslagern. Die Banken planten zusammen mit dem US-Investor KKR und dem Restrukturierungsexperten Alvarez & Marsal eine eigene Gesellschaft, in die das Kreditportfolio überführt werden solle, schreibt die "Financial Times" (Dienstagausgabe) und beruft sich dabei auf eingeweihte Personen. Schon bald könnte in der Sache eine vorläufige Vereinbarung getroffen werden. Allerdings seien noch viele Details zu klären, etwa in welcher Höhe die Banken notleidende Kredite einbringen.

Beobachtern zufolge könnten angesichts der anstehenden Banken-Stresstests der EZB noch andere Institute dem Beispiel der Italiener folgen, um ihre Bilanz aufzubessern.

Unicredit hat vergangenen Monat als erstes italienisches Institut die Gründung einer eigenen internen Bad Bank bekannt gegeben, die notleidende Kredite in Höhe von 87 Milliarden Euro verwaltet. Intesa überführte wenig später 46 Milliarden Euro in eine eigene Bad Bank./she/nmu/stb

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-04/30045276…

[hasi22]

UniCredit rechnet 2014 mit Gewinn in Italien
Die Bank-Austria-Mutter UniCredit rechnet 2014 wieder mit Gewinnen in Italien. "Es gibt wichtige Signale des Wachstums, auch wenn diese nicht stabil sind. Die italienische Bank unserer Gruppe wird 2014 wieder Gewinne schreiben", versicherte UniCredit-Chef Federico Ghizzoni im Interview mit "Corriere Economia", der Wirtschaftsbeilage der Mailänder Tageszeitung "Corriere della Sera".

Die Bank wolle mit frischen Krediten vor allem Klein- und Mittelbetriebe unterstützen. Kredite in Höhe von einer halben Milliarde Euro pro Monat stelle die Bank zur Verfügung. UniCredit werde monatlich Briefe an 10.000 Unternehmen schreiben, um sie zur Kreditaufnahme einzuladen. "Allein in Italien werden wir bis 2018 neue Kredite in Höhe von 120 Milliarden Euro vergeben", so Ghizzoni .

[hasi22]

Unicredit nicht betroffen..

Zürich (awp) - Die Ratingagentur Standard & Poor's (S%P) hat den Ausblick für 15 europäische Banken auf "negative" gesenkt, darunter auch für die beiden Schweizer Grossbanken UBS und Credit Suisse. Sie hätten festgestellt, dass die europäischen Aufsichtsbehörden die Abwicklung von Banken verbessert hätten und dabei vor allem die Gläubiger und nicht mehr die Steuerzahlen die Kosten tragen müssten, schreiben die Analysten von S&P am Dienstagabend. Sie gehen deshalb davon aus, dass die potenzielle ausserordentliche Unterstützung durch die Regierungen im Zeithorizont von zwei Jahren abnehmen wird.

Die Experten von S&P sehen die Fortschritte bei den Regelwerken für Banken in der Schweiz und Grossbritannien als am weitesten entwickelt. Trotzdem sei wohl kurzfristig noch davon auszugehen, dass Regierungen in einem Notfall weiterhin die Banken stützen würden. Die Regulierungsbehörden würden derzeit weiterhin vor grossen Herausforderungen stehen, müsste eine so genannte systemrelevante Bank aufgelöst werden ohne die Stabilität des Finanzsystems zu gefährden.

Von den weiteren europäischen Banken sind ABN Amro, Banca Popolare dell'Emilia Romagna, Bank of Ireland, Banque Internationale, Barclays Bank, Caisse Centrale du Credit Mutuel, Deutsche Bank, Deutsche Pfandbriefbank, ING, KBC, LGT, Swedbank, und VP Bank betroffen von der Ausblickrückstufung durch S&P betroffen.

[edorado]

Unicredit leidet unter seinen Osteuropa-Aktivitäten.

"Wenn die Lage in der Ukraine vollends außer Kontrolle gerät, würde unter den italienischen Banken vor allem Unicredit leiden, denn das Institut engagiert sich mit drei Milliarden Euro in diesem Land. Zudem steht auch die Tochterfirma in Russland unter Druck."

[hasi22]

12-05-2014 14:59 Unicredit +59% im 1.Q, startet mit Gewinnsprung ins Jahr - Aktie zieht an

UNICREDIT ORD 6.425 0.20 (3.21 %)
MAILAND (awp international) - Die Unicredit hat im ersten Quartal dank geringerer Kosten und einer deutlich gesunkenen Risikovorsorge deutlich mehr verdient. Der Überschuss sei um 59 Prozent auf 712 Millionen Euro gestiegen, teilte die italienische Grossbank und HVB-Mutter am Montag in Mailand mit. Experten hatten mit einem deutlich geringeren Gewinn gerechnet. An der Börse wurden die am Nachmittag vorgelegten Quartalszahlen positiv aufgenommen. Die Unicredit-Aktie zog nach Bekanntgabe deutlich an und kletterte zuletzt mehr als vier Prozent.

Unicredit-Chef Federico Ghizzoni hatte im März wegen der Probleme der italienischen Wirtschaft und der Beteiligungen in Osteuropa reinen Tisch gemacht. Er räumte die Bilanz mit Abschreibungen in zweistelliger Milliardenhöhe auf und kündigte den Abbau von 8500 der zuletzt knapp 150 000 Stellen an. Dies hatte alleine im vierten Quartal für ein Minus von 15 Milliarden Euro gesorgt. Der Sparkurs soll dabei helfen, den Gewinn bis 2018 auf 6,6 Milliarden Euro zu treiben. 2014 sollen es zwei Milliarden sein. Im vergangenen Jahr fiel wegen des tiefroten Schlussquartals ein Minus von 14 Milliarden Euro an./zb/stb

[hasi22]

Ziel 7 €

Macquarie hebt Ziel für Unicredit auf 7 Euro - 'Outperform'
Die australische Investmentbank Macquarie hat das Kursziel für Unicredit nach Zahlen von 6,70 auf 7,00 Euro angehoben und die Einstufung auf "Outperform" belassen. Die italienische Bank habe starke Kennziffern für das erste Quartal ausgewiesen, schrieb Analyst Benjie Creelan-Sandford in einer am Dienstag veröffentlichten Studie. Er sieht sich in seiner Haltung gestützt, dass die Gewinnerholung auch künftig positiv überraschen könne und erhöhte seine Schätzungen./ajx/ck

[hasi22]

Angesichts der Weltlage und des kommenden Verfalls ausgestiegen.

[hasi22]

Unicredit noch günstig05.08.2014 - 16:01
Abschluss 2.q besser als Erwartet
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-08/31045372…


bin zwischenzeitlich wieder eingestiegen (derzeit im Minus, leider)

[hasi22]

schöne Auswirkungen auf die EU Bankenwelt durch EZB Massnahmen

UniCredit 6,086 € +2,84% cool

komischerweise laufen obirge Links auf Fiannznachrichten.de nicht mehr ???

[hasi22]

UniCredit-Aktie favorisiert - Citigroup rät zum Kauf! Aktienanalyse (Citigroup)

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-UniCredit_Aktie_f…

[hasi22]

Stresstest, Unicredit ist ok

+++ Folgende Banken sind durchgefallen: +++
Eurobank, Monte dei Paschi di Siena, National Bank of Greece, Banca Carige, Cooperative Central Bank, Banco Comercial Portuges, Bank of Cyprus, Oesterreichischer Volksbanken-Verbund, permanent tsb, Veneto Banca, Banco Populare, Banca Populare di Milano, Banca Populare di Vicenza, Piraeus Bank, Credito Valtellinese, Dexia, Banca Popularte die Sondrio, Hellenic Bank, Münchner Hypothekenbank, AXA Bank Europe, C.R.H. -Caisse de Refinancement de l'Habitat, Banca Populare dell'Emilia Romagna, Nova Ljubljanska banka, Liberbank, Nova Kreditna Banka Maribor

Thread: Kein Titel für Thread 2510887504

[hasi22]

sehr gute Zahlen, der Kurs macht (noch) nicht mit :-(
vielleicht Morgen ?

UniCredit und Intesa verdienen überraschend viel Geld

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEKCN0IV1MF201…

[hasi22]

nicht vergessen, Freitag ist Draghi-Show angesagt,
dann werden den EU-Banken die Giftpapiere abgekauft, das tönt doch super cool​

[hasi22]

mehr als verdoppeltes Resultat in Ungarn

http://www.bbj.hu/business/unicredit-hungary-results-more-th…

[Mali1409]

http://app.handelsblatt.com/unternehmen/banken/institut-mit-…

[hasi22]

Erholt sich gut !

2. beste bei den Stoxx Banks

6,130EUR 15:11:02
+0,151 EUR 2,53%
316.363,204EUR Umsatz

[hasi22]

wenn sie merken, dass weiter untenhalten total daneben ist, stufen sie endlich rauf !

Die Privatbank Berenberg hat die Unicredit von "Sell" auf "Buy" hochgestuft und das Kursziel von 4 auf 8 Euro verdoppelt. Die italienische Großbank verfüge über ein sehr werthaltiges, aber komplexes Geschäft, schrieb Analystin Eleni Papoula in einer Studie vom Mittwoch. Mit der Vereinfachung der Konzernstruktur falle dieses Hemmnis weg. Daraus ergebe sich ein Aufwärtspotenzial der Aktie von rund 30 Prozent./edh/das

AFA0004 2015-04-22/08:30

[hasi22]

Gewinn *) (Mio €) Q1 13 Q2 13 Q3 13 Q4 13 Q1 14 Q2 14 Q3 14 Q4 14 2013 2014 Österr. Kundengeschäft 92 97 84 62 86 138 110 120 335 454 Zentral- und Osteuropa (CEE) 308 312 498 139 263 311 349 175 1.256 1.098 … Türkei 98 142 294 102 50 86 93 112 636 341 … Russland 120 102 113 227 87 110 117 41 562 354 … Zentraleuropa (CE) 25 64 56 –32 43 53 46 85 113 227 … Südosteuropa (SEE) 92 73 89 –18 98 85 110 46 236 339 … Übrige (Ukraine, Baltikum, PCV) –27 –69 –55 –140 –15 –22 –17 –110 –290 –163 Corporate Center –118 –113 –34 –2.869 1 –23 –43 –104 –3.133 –169 Bank Austria insgesamt 282 296 547 –2.667 351 426 416 191 –1.542 1.383

http://www.bankaustria.at/files/Jahresfinanzbericht_2014_DE.…

[hasi22]

Unicredit etwas über Erwartungen:

12-05-2015 13:39 en djnw *DJ UniCredit Says Is Optimistic for 2015 Outlook
12-05-2015 13:37 en djnw *DJ UniCredit CEO Says 1Q Very "Positive", In Line With Expectations
12-05-2015 13:31 en djnw *DJ UniCredit 1Q Net Pft EUR 512M
12-05-2015 13:31 en djnw *DJ UniCredit 1Q Rev EUR5.75B

ddf



Quartalszahlen wird am Dienstag auch die UniCredit legen. Analysten ertwarten, dass der Gewinn von 712 auf 505 Millionen Euro sinken wird. Im Vorjahr hatte die UniCredit zwei Milliarden Euro verdient nach knapp 14 Milliarden Euro Verlust in 2013.

[hasi22]

Citi hebt Unicredit auf 7.40

Die US-Bank Citigroup hat das Kursziel für Unicredit von 6,80 auf 7,40 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Mit ihrem erhöhten Kursziel trage sie dem klareren Ausblick der italienischen Bank Rechnung, schrieb Analystin Azzurra Guelfi in einer Studie vom Montag. Der Konzern sei komplex, doch dürfte sich das Management weiterhin auf die Umstrukturierung konzentrieren. Dabei sollte es die Kapitalsituation sowie die Vermögensqualität im Auge behalten./ajx/mis

[hasi22]

Interessante Variante zur Ankurbelung der Autoverkäufe !

UniCredit Bank, Subaru Motor offer special program to clients
AO UniCredit Bank and Subaru Motor LLC have resumed their dedicated lending program with a interest rate starting from 5.5% p.a. aimed at stimulating sales of Subaru Drive, the bank informed.

The program enables clients to take out a loan for the purchase of new Subaru Forester automobiles at reduced rates: 5.5% p.a. for 1 year, 8.9% p.a. for 2 years, 11.9% p.a. for 3 years.

The loan amount ranges from RUB 100 thousand to RUB 6.5 million, the down payment is at least 50% of the cost of automobile.

AO UniCredit Bank (previously ZAO International Moscow Bank, tax number: 7710030411) founded in 1989 is among thirty major banks of the Russian Federation. The bank specializes in providing services to corporate and private clients, corporate financing and treasury operations. 100% of the Bank's voting shares belong to Bank Austria Creditanstalt (Vienna, Austria) which is part of the UniCredit Group (Italy).

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.799.370 von hasi22 am 18.05.15 16:45:06

Schreibt das ein Analyst vom anderen ab?

Zitat von hasi22: Citi hebt Unicredit auf 7.40

Die US-Bank Citigroup hat das Kursziel für Unicredit von 6,80 auf 7,40 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Mit ihrem erhöhten Kursziel trage sie dem klareren Ausblick der italienischen Bank Rechnung, schrieb Analystin Azzurra Guelfi in einer Studie vom Montag. Der Konzern sei komplex, doch dürfte sich das Management weiterhin auf die Umstrukturierung konzentrieren. Dabei sollte es die Kapitalsituation sowie die Vermögensqualität im Auge behalten./ajx/mis

________________________________________

klingt alles sehr ähnlich was Berenberg und Citi von sich geben.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.799.370 von hasi22 am 18.05.15 16:45:06

Guten abend Hasi22
Hört u ließt sich ja sehr gut
Geld ist noch für 3.16 eur da
Wahrscheinlich tauscht die Deutsche Berenberg Privatbank ihr Geldvolumen von Italien nach Griechenland u ist deshalb so beliebt in den " Großstätten "
Was für ein " Turnaround "
Was machst du mit dem Gewinn !?!
Laufen lassen oder umschichten nach Greece !?!
Dir einen schönen Freitag
Nur m.m.
Mfg
GM

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.928.536 von kainza am 08.03.16 11:23:32

Es klingt alles sehr ähnlich was Berenberg u Citi von sich geben
absolutli !
Tausche Italien Bankenwerte gegen Flüchtlingskrise " Griechenland " da Italien ja eine sehr gute Flüchtlingspolitik hat.Kann sich Griechenland daran mal ein beispiel nehmen.
Dir ein schönen Freitag
Vergesse die Gewinnmitnahmen nicht unter 3.16 Eur
Muss du das selber wissen.
Nur m.m.
Mfg
GM

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.928.536 von kainza am 08.03.16 11:23:32

Die Stückzahlen haben etwas Stark abgenommen, deshalb nur noch Geld unter 3.09 Eur
Italien muss ja mal etwas realsitischer sein, u daß Aktienpreis-Leistungsverhältniss muss auch noch mal etwas besser in der Wertung stehn.
Finde ich!
Dir ein schönes Wochenende
Mfg
GM

[hasi22]

bin da gestern wieder rein (KO mit weiter Schwelle)

UBS startet Unicredit mit 'Neutral' - Ziel 3,70 Euro
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-03/36921925…

Hier die Buchwerte der beiden im Artikel genannten:
bei Unicredit = 8.83€ (und damit viel höher) :-)
Intesa ¨¨¨¨¨= 2.83€

(Zahlen von BörseOnline)

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.178.434 von hasi22 am 13.04.16 12:36:00

Zitat von hasi22: bin da gestern wieder rein (KO mit weiter Schwelle)

Hi,

bin auch gestern hier rein. Schöner Widerstand im Wochenchart + positive Divergenzen im Daily.






StoppLoss < 2,80 Euro bzw raus beim nächste Hochlauf, falls er unter die Kante macht.

[NickelChrome]

Gerade die Hälfte meines Bestandes an Unicredit verkauft.
Die Börse ist schon wieder am Kippen....
Nur die Banken sind in den letzten Tagen stark...der DAX flach
Siehe STXE 600 Banks Index im Vergleich zum DAX.
Außerdem steigt der VDAX_NEW. Die 20 Punkten waren der Wendepunkt!!?

Leider habe ich hier nur wenig Plus gemacht.... Erster Packen bei 4 Euro und bei 2,95 nachgekauft...

Ansonsten habe ich noch Deutsche Bank, Barclays, RBS, Santander zum Spiel auf die Euro Krise und Brexit.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.252.582 von NickelChrome am 22.04.16 10:22:18

Der VDAX_NEW ist an der 20 Punkte Marke abgeprallt
und es war nicht verkehrt gewesen die Range 21 bis 20 zum Abladen der Hebelaktien zu nutzen.

Es ist gerade fast alles am Fallen...Auch die RWE VZ, die ich letzten Donnerstag verkaufte.
Jede Menge Cash....
Letztes Jahr gab es im Mai Werte zwischen 20 und 25...
im Juni dann Spitzen bis 30....
Ich glaube, dass der Ölmarkt noch Volatilität in die Finanzmärkte bringt
und denke es war nicht verkehrt 30 % des Depots im April verkauft zu haben.

Gibt es eine weitere weltweite Rallye mit DAX 11.500 im Juni dann verkaufe ich meine Brasilianer ....
WKN: 541501 und WKN: 897998.
Da ist eine Verfünffachung zu meinen besten Einkäufen locker möglich.... Olympia....
Wenn nicht ... ich habe ja schon Gewinne dort realisiert. Eher unwahrscheinlich aber ich bin eh langfristig wieder dabei.

[hasi22]

Unsicherheit im italo Bankenmarkt
heute Morgen per SL raus.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.327.612 von hasi22 am 02.05.16 17:55:20

Besser Kurssteigerungen zum Ausstieg nutzen...

03.05.16 12:46:30 Uhr 25,7417 +5,97% [+1,4497]
Der V-DAX ist deutlich gestiegen und damit das Angstniveau. Hier Aufflammen der Euro Banken Krise.
Im letzten Jahr schwankte der V-DAX zu dieser Jahreszeit zwischen 20 und 30.
25 ist unser erstes kleines Kauflevel...

Die Unicredit ist natürlich der Top Pick mit einer Vola von 70.
Heute wieder eingekauft. Nur die Hälfte des Verkaufs vom 22.04.16
und ein Limit auf eine andere Bank läuft noch....Abstauben....

[NickelChrome]

Beim Beobachten des STXE 600 Banks Index ist mir heute die Natixis aufgefallen:

10.05.16 09:56:56 Uhr 4,022 EUR -8,30% [-0,364] Börse Euronext Paris
Zu diesem Preis mal zugeschlagen....
Die Natixis ist die Investmentbank der französischen Sparkassen (Caisse d’Epargne) und Genossenschaftsbanken (Banques Populaires), die als Vereinigung die BPCE Gruppe bilden und eine der größten Bankengruppen in Frankreich ist. Natixis ist in den Bereichen Corporate und Investmentbanking, Asset Management, Versicherungen sowie andere finanzielle Dienstleistungen tätig und zählt mit einem verwalteten Vermögen von EUR 801 Milliarden zu den 20 größten Vermögensverwaltern weltweit. aus Wikipedia

Klar hier gilt mehr als die übliche Vorsicht...Geringe Stückzahl... Firma mit Gewinneinbruch
Natixis : bénéfice net en baisse de 30%

La banque Natixis a vu au premier trimestre son bénéfice net baisser de 30% à 200 millions d'euros, affecté par un recul des revenus de son activité grande clientèle.

Le produit net bancaire (PNB, équivalent au chiffre d'affaires) sur la période est également en baisse de 6% atteignant 2,1 milliards d'euros.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/05/10/97002-20160510FI…

==> 30 % Gewinnrückgang auf 200 Millionen... geringeres Geschäft mit Großkunden

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.372.779 von NickelChrome am 10.05.16 10:22:47

Dividende 0,35 Euro vorbehaltlich Hauptversammlung 24 mai 2016
Ex Datum 27 mai 2016
Zahldatum 31 mai 2016
https://www.natixis.com/natixis/jcms/ala_5517/fr/dividende


Für Leute ohne savoire vivre.... Das ist kein Osterei sondern Rugby....
Plus que quelques jours avant la finale de la Coupe d’Europe de rugby qui opposera le Racing 92 aux Saracens.
Franzose gegen Engländer... Guck ich... wenn es auf französischen Sendern hierzulande übertrage wird.
Nächsten Samstag 17:45...

[NickelChrome]

Vorgestern noch eine doppelte Ladung Unicredit zu 2,84....
Somit 0,70 Euro billiger als am 21.04 erlöst... Das fetzt
In Schwächephasen langsam einsammeln....

Die Natixis schloss bei 4,229 EUR in Paris...
Das Tief war bei 3,951 und da habe ich nur 1,5 % teurer gekauft...
sehr gut! Klappt selten besser. Kein Nachkauf notwendig.
Dividende gibt es ja bald ... Nicht täuschen lassen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.404.882 von NickelChrome am 13.05.16 19:12:37

Die Unicredit scheint ein Dreieck auszubilden....
Lokale Höchststände bei 4 und 3,50 Euro...
Habe ja zum Glück noch knapp über 2,80 Euro nachgekauft.

Der Wert hat eine Volatilität von 50...
Das ist für ein Mitglied des Euro Stoxx 50 schon ganz extrem.
(Dagegen eine BASF von 25...)
Falls ich wieder Kurse über 3 sehe gebe ich erste Teile meines Überhangs.

An Südeuropäischen Banken nur die Unicredit und die Santander nehmen und höllisch aufpassen!!!!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.372.779 von NickelChrome am 10.05.16 10:22:47

Natixis + 10 % in 2 Wochen 24.05.16 12:10:55 Uhr Realtime-Kurs4,469 EUR
Vor der Dividende verkauft...
Kleine Schwankungen ausnutzen, bei Banken kleinen Gewinn mitnehmen und Cash erhöhen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.447.980 von NickelChrome am 20.05.16 16:01:53

Heute Unicredit die schwächste im EuroStoxx...
Dreieck hat gehalten...

[NickelChrome]

Meinen Bestand an Generali verkauft... + 10 % ....
Italien halte ich nur noch ein paar Unicredit... Ich traue dem Braten nicht...
Santander hatte ich verkauft.
Diese neue Hiobsbotschaft aus Griechenland, dass keine Steuern gezahlt werden und 70 Mrd Steuerschulden existieren.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.480.069 von NickelChrome am 26.05.16 09:40:32

Vergessen ... ich hatte 2000 Stück zu 3,10 verkauft.... Obere Trendlinie des Dreiecks....26.05...

3 Handelstage später ist das Teil wieder knapp über 2,80... Mal sehen...
Südeuropäer sind schwach heute.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.511.939 von NickelChrome am 31.05.16 19:44:15

Zu 2,81X eine schöne Portion gekauft.
Kapitalerhöhungen in Spanien:WKN: A1W0MG Banco Popular Esp. ... Gestern ein paar gekauft
Und in Italien ...am 5.Juni laut CNBC...
Daher die letzten Tage Kursverluste.... kann aber natürlich noch weiter gehen mit den Kursverlusten.
Alle drei Jahre eine Kapitalerhöhungsrunde....
Also eventuell auch bei der Unicredit! Daher Risiko begrenzen!
Kaufen und spätestens 1 Jahr danach verkaufen.

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.516.181 von NickelChrome am 01.06.16 10:56:11

Ich lasse erst einmal die Finger von der Unicredit. Ich fand die 2,80 als Marke spannend, weil Unterstützung aus Wochen und Monatschart. Aber wie es aussieht scheint sie zu brökeln und darunter kommt nichts mehr. Da ist nur noch freier Fall. Ein Schlusskurs auf Wochenbasis unter 2,80 wäre für mich kein so gutes Zeichen. Ich bleibe deshalb vorerst flat bei der Uni und warte ab.

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.516.895 von indexhunter am 01.06.16 12:26:27

Per Xetra Wochen SK <2,80 Ich bin erst einmal raus auf der Longseite bzw. nehem sie von meiner WL.

Beim nächsten Aufwärtstrend dann gerne wieder.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.516.181 von NickelChrome am 01.06.16 10:56:11

In der Tat.... gestern noch halbherzig versucht bei 2,56 Euro zu kaufen....
Also hier ist noch Potential drin.
Aber immerhin ein paar Schnäppchen in Spanien eingesammelt:
Banco Santander die Tranche 10 % billiger zurückgekauft.
Telefonica knapp über 9 nachgelegt
und Telefonica Deutschland auf Jahrestief...
Alles mit Dividende und Länderrisiko...

[cure]

Nicki ...verzählst wieder den Wetterbericht von Vorvorgestern ....du weißt doch ...wahre richtig Helden erzählen den Wetterbericht von morgen .....

Du bist und bleibst auf WSO ein User mit der längsten Nase mit 0,0 Aussagekraft ...

[esperanto1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.557.755 von cure am 07.06.16 10:15:34

Krasser Kursverlauf. Und nicht den Hauch einer Gegenbewegung.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.621.739 von esperanto1979 am 15.06.16 14:54:48

2,25 Euro war auch mal mein Kaufpreis über Bezugsrechte: FAZ Januar 2012
Der Unicredit-Verwaltungsrat hat am Mittwoch beschlossen, für jede alte Aktie zwei neue Aktien zum Preis von jeweils 1,943 Euro anzubieten. Diesem Betrag steht ein Schlusskurs vom Dienstag von 6,33 Euro gegenüber,
Ich hatte damals 10000 Bezugsrechte für 0,5 Euro gekauft und die Aktien bezogen und längst verkauft.

==> Wenn es keine Kapitalerhöhung braucht sind das Traumkurse....

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/kapitalerhoehung-…

[Promethium]

Kurs von UniCredit nur noch im Bereich 2,22 Euro...
Nach dem schnellen Fall zuletzt, könnte hier eine technische Reaktion anstehen
WL!

[esperanto1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.623.215 von NickelChrome am 15.06.16 17:32:37

Der Markt scheint eine Kapitalerhöhung zu "verlangen". Allerdings will dann wieder keiner zeichnen wie schon 2012 (ohne riesigen Abschlag).

Vielleicht kommt ja eine ähnliche Lösung wie bei der Commerzbank dmals (Kapitalerhöhung durch Staat). Auf jeden Fall sehr spannend das Ganze!

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.621.739 von esperanto1979 am 15.06.16 14:54:48

Hat sich aber angekündigt. Unter 2,80 war der freie Fall zu erwarten.

Da hat es einige rausgehauen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.631.969 von esperanto1979 am 16.06.16 16:00:17

Die Unicredit sucht einen CEO... den Big Boss der die schlechte Neuigkeit verkaufen muss....
Das will sich keiner antun.
Also ich habe in den letzten Tagen auf viele Banken verteilt gekauft....Schaun wir mal....
Wann die Kapitalerhöhung kommt und wie groß und in welchem Umfeld....

[NickelChrome]

So... 1/4 der Stücke etwas über meinem durchschnittlichen Einkaufskurs verkauft.
Verbilligen hat ja was gebracht ... aber das Risiko hier ist hoch und die Volatilität extrem....

An ein paar National Bank of Greece habe ich in drei Tagen 30 % realisiert...
Es gibt noch härteres als Unicredit.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.652.057 von NickelChrome am 20.06.16 09:25:25

Zitat von NickelChrome: So... 1/4 der Stücke etwas über meinem durchschnittlichen Einkaufskurs verkauft.
Verbilligen hat ja was gebracht ... aber das Risiko hier ist hoch und die Volatilität extrem....

An ein paar National Bank of Greece habe ich in drei Tagen 30 % realisiert...
Es gibt noch härteres als Unicredit.

Nicki Nicki Nicki ....wieder im lange Nase Modus ....dein letzter Kauf hier liegt bei 2,80 ..schau mal nach was du hier geschrieben hast ......von Verbilligung hast du danach nix geschrieben ...

Und Heldentaten von anderen Baustellen die wie immer den Wetterbericht von voriger Woche betreffen interessieren hier nicht und sind von jedem Kleinkind wiederzugeben ...

Wie nötig muss man es haben ...du bist und bleibst ein Pinocchio der die Leute hier verarschen will ...warum auch immer ...versuchs doch mal Realtime ...dann hast du zumindest mal ne Chance ein Held zu werden ...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.652.543 von cure am 20.06.16 10:19:02

Ich muss zugeben... die Kursentwicklung der Unicredit war schon grauenvoll
Ich habe Unicredit gekauft bis das Depot zu 15 % aus dem Mist bestand....
So etwas wollte ich unbedingt vermeiden.

Schwamm drüber ... die Idee Ende Mai bei einem VDAX-NEW von 19,5 zu verkaufen war perfekt.
Mit der Brexit Übertreibung habe ich nicht gerechnet.
Konnte heute die Position verkleinern.

[NickelChrome]

Ihre Verkaufsorder wurde ausgeführt. Ausführungskurs X.000 Stück zu 2,64Y EUR.
Mal wieder Cash aufbauen .... und hier das Risiko abbauen....
Für das Sommerloch
Behalten will ich nur die beiden Käufe um die 2,20 Euro.

Habe mir noch zu 1,96 ein paar Intesa gekauft....
Deren Kapitalausstattung ist angeblich viel besser.
Dafür halt eher ein Langweiler.

Klasse ist die Royal Bank of Scotland In fünf Tagen 20 % Plus.

Gucken tue ich immer auf den STXE 600 Banks und nehme immer die ganz hart verprügelten.....
Aber möglichst ohne Klumpenrisiko....Daher immer zur Unicredit auch eine Banco Sntander....

[Promethium]

Die technische Reaktion ist im Gange. Mal schauen wie weit sie gehen kann.
Der ehemalige Unterstützungsbereich 2,80 Euro ist nun eine Widerstandszone.
Sicherheitshalber kann man hier Gewinne realisieren.
UniCredit, aktuell 2,72 Euro

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.679.429 von NickelChrome am 23.06.16 15:55:56

Und gleich wieder zurück gekauft.....
Puh... Das Verkauf von zweimal ein 1/4 meines Bestandes hat nicht geschadet.

[cure]

2,16 rein geflogen ...mal schaun ....

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.681.796 von Promethium am 23.06.16 21:24:27

In der Tat ... die 2,80 wurden nicht durchbrochen...
Gerade noch ein paar Assicurazioni Generali gekauft....
Eine der großen europäischen Versicherungen mit schöner Dividende.
Und auch ein paar Intesa mir gegönnt.

[NickelChrome]

So... wie schon gesagt zu den Unicredit gehören noch ein paar Santander....
Die gab es zu 3,45 heute Morgen und zu 3,28 Euro um 14:00.
Vor den spanischen Wahlen die volle Dröhnung....- 25 %
Gerade sie wieder auf 3,45 Euro gestiegen....Auch die Barclays erholt sich wieder.
Da habe ich die Santander vom Morgen in Unicredit umgetauscht....2,13X. Scheint kein Ende absehbar.
Größter Verlierer (abgesehen von Griechebanken)
Unbedingt den VDAX-NEW ansehen wie hoch die Angst am Markt ist....
Normalerweise sollte sich Mitte nächster Woche ein signifikante Erholung einstellen.

[cure]

Eigentlich erstaunlich wie alles in einen Bankentopf geschmissen wird ....das es die UK Banken erwischt ist ja nachvollziehbar ....aber eigentlich sollten die EU Banken doch die Gewinner werden ....nicht nur UC ...DBK auch usw.

Spannend wie es weitergeht ....Generali habe ich mir auch mal als reine DivAktie ne erste Longpos. geholt ..

Gerne mehr ..

Lecker...

Cure

[cure]

und weiter geht"s .....gibt es noch Banken die mittl. nicht durch die 20-30.. Jahrestiefs, ATL"s sind ...die Algocomputer leisten volle Arbeit ....vollkommen wurscht wie der Name heißt ...Hauptsache was mit "Bank" zu tun ....

Ich bin so lange dabei ...aber selten erlebt wie ein Sektor so in die Tonne geshortet worden ist ....sollte eine Bank fallen ...wird der breite Markt dann wohl nachziehen .....und 2009 steht vor der Tür ...

Aber soweit sind wir noch nicht ...und fast alles ist anders als 2009 ...was nix heißt ...

[esperanto1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.702.579 von cure am 27.06.16 10:28:23

Es gibt Gerüchte (Reuters) über eine angebliche Kapitalspritze der italienschen Regierung. das ware dann doch die Commerzbank- Lösung. Ist aber unbestätigt.

[indexhunter]

Ganz ernsthaft: So sehen Charts aus, wenn ein Bankrott durchgespielt wird.

[esperanto1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.702.996 von indexhunter am 27.06.16 11:20:25

Einen Bankrott einer systemrelevanten Bank wird es wohl nie mehr geben. Nur eben eine aufgezwungene Kapitalerhöhung könnte möglich sein. Das allein ist aber schon Grund genung hier vorsichtig zu sein!

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.703.047 von esperanto1979 am 27.06.16 11:23:36

bei den UK Banken stehen Sie demnach schon in der Panikschlange vor den kommenden KE ....

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.703.047 von esperanto1979 am 27.06.16 11:23:36

Das mag sein, ich sage ja auch nur das Märkte gerne solche extreme ausreizen bzw. solche Szenarien durchspielen. Und der Chart sieht genau so aus.

[esperanto1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.703.158 von indexhunter am 27.06.16 11:34:29

schon wieder vom Handel ausgesetzt

[esperanto1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.703.311 von esperanto1979 am 27.06.16 11:50:47

Krasser Handelsverlauf heute. Erst 7-8% im Plus und am Ende geschlossen mit -2%

Die ganze Erholung einfach abverkauft.

Wann kommt die Kapitalerhöhung?

[Kolbenpumpe]

Was würde eine Kapitalerhöhung für die Bank und den Kurs bedeuten?

Gruss

[esperanto1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.716.061 von Kolbenpumpe am 28.06.16 19:22:12

Das Weiss natürlich keiner. Langfristig ist das sicher gut bzw notwendig. Normalerweise geht der Kurs aber erstmal kurzfristig nach unten (den Altaktionären "gehört" ja dann entsprechend weniger vom Unternehmen wenn sie nicht mitziehen). Bei drastischen Maßnahmen wie einer staatlichen Kapitalspritze sowieso (siehe damals Commerzbank)

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.715.161 von esperanto1979 am 28.06.16 17:32:36

Zitat von esperanto1979: Krasser Handelsverlauf heute. Erst 7-8% im Plus und am Ende geschlossen mit -2%

Die ganze Erholung einfach abverkauft.

Wann kommt die Kapitalerhöhung?

UC ist ein Spielball der Hedgies ....

Lustig finde ich an der Diskussion hier , immer wenn die Hedgies spielen ...Kurs fällt ...kommt eine Kapitalerhöhung ...ganz sicher ...was sonst ...

Eigentlich hätte UC in diesem Jahr schon gefühlte 10 KE hinter sich

Banken sind Hedgies Liebling ...so lange ...bis die sich neue Spielzeuge suchen ...

Weiß wovon ich rede ...kenne die Brüder ..


Cure

[esperanto1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.727.692 von cure am 30.06.16 08:01:48

Heute erst 6% runter; dann von dort fast 10% rauf; jetzt wieder unter...


Hätte nie gedacht, dass systemrelevante Banken mal zu solchen Zockerpapieren verkommen. Das kann man ja vor sich selbst kaum noch rechtfertigen sowas im Depot zu haben.

[cure]

das könnt in den nächsten Tagen spannend werden ...mal sehn wo das Korrekturpotential (nach oben )nach dieser Abschlachtung liegen wird ......


MÄRKTE EUROPA/Italiens Banken könnten Kurserholung anführen
FRANKFURT (Dow Jones)--Europas Börsen dürften am Freitag mit Kursgewinnen eröffnen, angeführt voraussichtlich vom Bankensektor. Die Europäische Kommission erlaubt Italien die Unterstützung seiner Banken. Ein EU-Vertreter sagte, es beinhalte bis zu 150 Milliarden Euro an Staatsgarantien. Davon dürften vor allem die Kurse italienischer Geldhäuser profitieren, aber auch spanische und französische Titel. "Italiens Banken hatten schon vor dem Brexit-Votum große Probleme mit faulen Krediten. Nach dem Brexit-Votum hat sich ihre Lage noch verschlechtert. Und das weiß auch die Europäische Union", sagt ein Händler.

[jacomo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.737.847 von cure am 01.07.16 08:26:29

mmhh, nach so eine Meldung hätte ich eine deutliche Reaktion gen Norden erwartet. Pustekuchen, die Banken glänzen weiterhin durch absolut relative Schwäche.
Was sagt ihr zur Nominierung des neuen CEO? Ein französischer Investmentbanker, der zuletzt für einen türkischen Fondsanbieter arbeitete. Hört sich nicht gerade nach einem Super-Hero an....Aber wer weiss, vielleicht bedarf es angesichts der angespannten finanziellen Situation bei Unicredit einen Finanzjongleur, der die Klaviatur der Derivate etc. beherrscht, um möglichst viel frisches EK aufzutreiben. Ich vermute, dass Unicredit mittelfristig nicht um eine fette Kapitalerhöhung umhin kommt. Erst dann drängt sich ein Investment auf...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.739.536 von jacomo1 am 01.07.16 10:36:53

Zitat von jacomo1: mmhh, nach so eine Meldung hätte ich eine deutliche Reaktion gen Norden erwartet. Pustekuchen, die Banken glänzen weiterhin durch absolut relative Schwäche.
Was sagt ihr zur Nominierung des neuen CEO? Ein französischer Investmentbanker, der zuletzt für einen türkischen Fondsanbieter arbeitete. Hört sich nicht gerade nach einem Super-Hero an....Aber wer weiss, vielleicht bedarf es angesichts der angespannten finanziellen Situation bei Unicredit einen Finanzjongleur, der die Klaviatur der Derivate etc. beherrscht, um möglichst viel frisches EK aufzutreiben. Ich vermute, dass Unicredit mittelfristig nicht um eine fette Kapitalerhöhung umhin kommt. Erst dann drängt sich ein Investment auf...

ja das denke ich auch ....nur sehe ich das Drehbuch etwas anders ....erst wird der Kurs nach oben mittelf. gehen ....dann kommt die KE ...wie übrigens bei fast jeder Bank ....

Letztlich aber auch wurscht wie"s kommt ...solange das BeRe nicht ausgeschlossen wird und man teilnehmen kann ....

Der ganze Bankensektor ist ein Pulverfass ....nicht nur nach unten ....auch nach oben ..oder kann mir einer einen Sektor nennen ...der sowas von abgeschlachtet worden ist ...Bankensektor erinnert mich an die Edelmetallsektorn (Gold/Silber/Platin) von vor 2-3 Jahren ...da gab"s auch alles praktisch für umsonst ..und keiner wollt es haben bzw. aufheben ....tja ..und jetzt kaufst das Selbe paar 100% teuerer ...

Cure

[esperanto1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.739.779 von cure am 01.07.16 10:59:30

Nicht jede "Unterstützung" ist gut für den Aktienkurs... (siehe Commerzbank)

Kommt halt auf die Details an, die bis dato unbekannt sind. Und wenn keiner die neuerschaffenen toxischen Papiere kaufen will (gebranntes Kind scheut das Feuer) , nützen auch die staatlichen Garantien nichts; die ja eh nicht 100% abdecken sondern nur einen Teil (Klasse C)

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.739.971 von esperanto1979 am 01.07.16 11:14:00

diese Junkpapiere landen eh alle bei der EZB .....da mache ich mir mal keine Sorgen drum ..

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.716.061 von Kolbenpumpe am 28.06.16 19:22:12

Zitat von Kolbenpumpe: Was würde eine Kapitalerhöhung für die Bank und den Kurs bedeuten?

Gruss

Das ist leicht zu beantworten:
Der Kurs würde sehr stark nachgeben, nachdem ein großes Volumen gestemmt werden müsste.
Die Investoren würden wohl nur zu Diskontpreise bereit sein, weitere Milliarden zuzuschießen.

Besser vor der Kapitalerhöhung verkaufen...

[NickelChrome]

Das ist wirklich ein Teufelsbraten....

Mailand after hours 2,17 .... schlappe 30 Cent über dem Tagestief am Morgen.
Also das Verteilen auf mehrere Branchen und auf 10 Banken über ganz Europa war schon sinnvoll.
Und immer hier Gewinne mitnehmen, vorsichtig Nachkaufen und sofort die teuersten Stücke verscherbeln.

Die Intesa soll angeblich besser kapitalisiert sein... die Banco Santander hat sich auch durch die Wahlen gut entwickelt.
Und nicht zu vergessen die Engländer muss man auch im Depot haben.
Wenig Griechenland und ein Schuss Irland runden das Ganze ab.
Hätte nie gedacht, dass ich nach dem Verkauf vor zwei Jahren wieder so günstig dran komme.
Aber Obacht... Die Banco Popular Español hat nach drei Jahren wieder eine Kapitalerhöhung durchgeführt.
Die sollt man nächstes Jahr verkaufen.

[Mali1409]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.818.184 von NickelChrome am 12.07.16 19:05:27

Moin moin,
du schreibst, ... die Engländer muss man auch im Depot haben...

welche Branchen, bzw. welche Aktien genau sollte man bevorzugt, im Auge haben?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.820.713 von Mali1409 am 13.07.16 06:36:06

Rohstoffe und Banken....aus dem FTSE 100...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.691.151 von NickelChrome am 24.06.16 17:12:58

So jetzt sind die Unicredit und die Banco Santander die größten Tagesgewinner im Euro Stoxx 50.
Da nehmen wir mal Gas raus....EZB Sitzung nutzen um größte Depotpositionen zu verkleinern.
Puh das waren echt harte Wochen in beiden Ländern.
Und bei beiden habe ich einen Mischkurs im Depot deutlich unter dem heutigen Kurs.
Dass sich die letzten Nachkäufe gelohnt haben war vor zwei Wochen noch nicht abzusehen.
Puh... ich hatte vorm Sommerloch 30 % Cash aufgebaut und dann dieses Brexit Votum.

Unicredit: (Intesa, Barclay,RBS)
Das Tief war erst zwei Wochen danach.... Da war ich zu voreilig und habe in der ersten Woche das meiste Pulver verschossen.

Banco Santander:
Da war das Tief am 24.06 und das habe ich fast erwischt....

Jetzt kann ich mal in Ruhe das Sommerloch abwarten.... Cash in the Tash!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.884.154 von NickelChrome am 21.07.16 16:22:51

Am Freitag den 29 Juli werden die Resultate des Stresstests von fünf Italienischen Banken veröffentlicht.

Die Unicredit hat ja kleinere Beteiligungen im Vorfeld verkauft um die Bilanz unter dem neuen Chef etwas aufzupolieren.
Die Monte Paschi scheint die Bank mit dem größten Risiko zu sein und ist der heutige Tagesverlierer...
Die Intesa ist die solideste... die Unicredit ist riskanter....
Schauen wir mal was da raus kommt.
Der kleine Verkauf zur EZB Sitzung war ja nicht so verkehrt gewesen...
Unicredit 2,33 und für die Santander 3,88. Das waren fast die Monatshochs....
Die Kurse sind wenig volatil.... kann sich noch ändern!

[NickelChrome]

Kreise: Unicredit erwägt Kapitalerhöhung von bis zu fünf Milliarden Euro

Di, 26.07.16 21:03

ROM (dpa-AFX) - Die italienische Großbank und Hypovereinsbank-Mutter Unicredit erwägt Kreisen zufolge eine Kapitalerhöhung von bis zu fünf Milliarden Euro. Außerdem denke der neue Chef, der französische Manager Jean-Pierre Mustier, über den kompletten Ausstieg aus der Beteiligung Bank Pekao nach, berichtete die Nachrichtenagentur Bloomberg am Dienstag unter Berufung auf mit der Angelegenheit vertraute Personen. Erst vor vierzehn Tagen hatte Unicredit mit dem Verkauf von 26,2 Millionen Anteilscheinen des polnischen Finanzinstituts 749 Millionen Euro eingenommen und seinen Anteil damit auf 40,1 Prozent reduziert.

Zu den Überlegungen gehöre auch der Verkauf eines großen Teils der faulen Kredite, hieß es in den Kreisen weiter. Es gebe aber noch keine endgültige Entscheidung und die Pläne könnten sich noch ändern. Unicredit wollte die Angelegenheit nicht kommentieren./he/la

Eine nicht ganz überraschende Diskussion.....
Bei Stücke 5,97 Mrd. macht das schon wieder einen ähnlichen Betrag aus wie bei der 2012 Kapitalerhöhung....
2 Aktien für eine Alte .... Neue zu 1,96 Euro => Damals fast 4 Mrd neue Aktien ... Waren 7,5....Damals hat sich die Aktie gedrittelt.

In 2014 gab es noch eine kleine Kapitalerhöhung.

Unser Leitsatz ==> Bei niedriger Vola verkaufen....Nicht vom Einkaufskurs zu stark leiten lassen!
Die Vola war bei saisonal üblichen 18 ... Sommerloch und Jahrestief.
Leider habe ich letzte Woche nur 1/4 des Bestandes verkauft.....
Speziell das Klumpenrisiko minimieren versucht.
Das Verteilen auf die Intesa und Santander + England war okay.

Ist ja nur ein sehr konkretes Gerücht... Tendenz des Kurses bis Freitag ist südlich....
Ausgang des Stresstests? Kritisch!

Vielleicht doch auf Bank 600 ETF statt 10 Einzelaktien umstellen?

[jacomo1]

ein möglicher Einstieg hat gewiss keine Eile

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.925.710 von jacomo1 am 27.07.16 11:29:44

Würde ich auch sagen.
Erstmal die KE abwarten bei Uni und Monte del...
kann nochmal richtig krachen alles...Deutschbank ist sowat von Maffiabank z.B. und sollte
abgewickelt werden ebenso die anderen kranken Italobanken...aber als Zock kann man
beobachten niemals hier Anleger werden.

[NickelChrome]

Heute werden die Banken wieder abgestraft.
Die Volatilität wächst vor dem morgigen Stresstest...
Der VDAX-NEW ist von 18 auf 19,5 gestiegen.
Aversion gegen Banken.
Morgen wird dann die Unsicherheit teilweise weichen....

==> Wir kaufen nur eine halbe Portion Unicredit zu unter 2,10...
Das heißt 10 % billiger als genau vor einer Woche zur EZB Sitzung.
Sind uns aber durchaus bewusst, dass da die Axt hinter der Tür schwebt.
Und es heute Abend oder Morgen einen Sell Off geben kann....
Stillhalter spielen ist nicht Risiko los.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.936.153 von NickelChrome am 28.07.16 11:46:41

Cool.... Italien geht ab....Generali + 8 %....
Die muss man nicht haben wollen... die hat man im Depot....
Zur Finanzkrise kostete eine AXA = Generali = 8 Euro
Jetzt AXA 19 und Generali 12!

Monte dei Paschi + 7 %....Unicredit + 5 %... Den Tag nicht vor dem Abend loben.....

[NickelChrome]

Junge, Junge die Italiener...12 Cent Dividende gab es pro Jahr im Mai hier....
Bei der Intesa 14 Cent....
Das ist und war einer der Hauptkritikpunkte aktuell Dividende zu zahlen!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.944.724 von NickelChrome am 29.07.16 11:04:14

22 Uhr nach schließen der US Märkte....

Monte dei Paschi mulls rescue bids as EU banks await stress-test results

https://www.theguardian.com/business/2016/jul/29/monte-dei-p…

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.949.533 von NickelChrome am 29.07.16 20:41:40

Of the “systemically important” European banks, Italy’s UniCredit fared the worst, with a ratio of 7.1%. U.K. bank Barclays had a capital ratio of 7.3%.
Deutsche Bank had a 7.8% capital level, better than some analysts had expected.
http://www.wsj.com/articles/most-european-banks-pass-stress-…

Na da haben wir ja überall investiert: Bank of Ireland, Barclays. Royal bank of Scotland, Banco populare Espana,.....
Klar ... die mit dem Hebel aber gut verteilt....
War ja für die Banken einfach die Kriterien zu erfüllen...
Unicredit hat beim Ballonflug soviel Ballast abgeworfen, dass der Berg gerade so überflogen wurde.
Wieso man da Dividende zahlt....
Bei der Monsterkapitalerhöhung hatte Abu Dhabi anschließend 7 % der Aktien....
Eine Dividende wurde damals vermutlich versprochen.
Damals habe ich in Stuttgart die Bezugsrechte abgegriffen... Die Aktie zu brutto 2,20 über die Rechte bezogen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.952.308 von NickelChrome am 30.07.16 13:06:37

Eine der aller besten des Stresstests: Intesa Sanpaolo!
Ist aber im Verhältnis zur Unicredit recht teuer:

Stücke 5,97 Mrd. Unicredit
Stücke 15,86 Mrd Intesa Sanpaolo

[NickelChrome]

Nun ja, gerade für 2,02X ein paar eingesammelt...
Unicredit an der Mailänder Börse:
Hoch 2,296
Tief 2,002
52W Hoch 6,445
52W Tief 1,703
Mal satte 15 % Hoch Tief heute


Heute Morgen habe ich die National Bank of Greece verkauft... 5 % Plus in fünf Wochen.
Wollte das Teil immer nur maximal 1 Woche behalten aber der Kurs hat kaum die 0,20 überschritten.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.961.716 von NickelChrome am 01.08.16 13:50:15

Die 2 Euro Marke wurde verteidigt aber beim dritten Anlauf gestürmt....

An der Börse Mailand gibt es seitenweise Meldungen zur Unicredit....
Mehrere Handelsaussetzungen wegen zu hoher Volatilität!!!!
Borsa: Unicredit in asta di volatilita' a -5% dopo avvio positivo (RCOP)

- Der Stresstest wurde bestanden
- Auch wenn Spielverderber wie von der Credit Suisse behaupten
Es waren nur deswegen 7 % Kapitalquote weil italienisch gerechnet wurde.... 101 - 96 = 7%
- Die Banken können kein Geld mehr verdienen bei Negativ Zinsen

Also wie sollte die italienische Problemlösung aussehen?
- Jetzt erst mal endlich das Sommerloch
- Im Oktober haben sie alle die Bankenkrise vergessen und kaufen
- Nächstes Jahr zahlt die Unicredit Dividende.....

Schauen wir mal... Unicredit ist hoch riskant und bei einer Kapitalerhöhung ist das Geld futsch....

[kainza]

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Trotz-hoeherem-Gewi…

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.995.616 von kainza am 05.08.16 10:11:39

Ich würde Gewinne mitnehmen bei diesem Zock heute;Coba DB,Uni,Monte de alles Draghikrücken
als Zock wat wert aber sonst nur grauenhaft

[NickelChrome]

So langsam kommt der STXE 600 Banks wieder

05.08.16 17:50:00 Uhr 133,24 +2,21% [+2,88]
52 Wochen Hoch 222,92
52 Wochen Tief 116,29

Wenn man dann noch aus dem Index die brutalsten aussucht...
Unicredit
52 Wochen Hoch 6,44!
52 Wochen Tief 1,71

Die RBS hat wieder 1,5 Mrd Verlust angehäuft.... 15 Mrd seit der Finanzkrise....
Die Aktie ist mindestens ebenso riskant wie die Unicredit.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.003.536 von NickelChrome am 06.08.16 10:49:22

Die Volatilität der Unicredit Aktie ist in dieser Woche von 80 auf 30 % gefallen.
Für konservative Anleger genau das richtige Investment.
Jeden Tag gibt es Kurssteigerungen von 1 bis 2 %.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.047.054 von NickelChrome am 12.08.16 11:24:34

Die Volatilität des STXE 600 Banks Index für die letzten fünf Tage 8,53!
Das Hoch und Tief nur 3 $ auseinander.
Sommerloch! Mal sehen ob wir im Oktober nicht 10 bis 20 % höher liegen....

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.064.789 von NickelChrome am 15.08.16 21:01:51

Die kriegen ne fette Kapitalerhöhung und das wars denne!

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.089.071 von Bergfreund am 18.08.16 18:35:25

3:2 zu 1,30 ergibt ca 5,3 Mrd€, reicht das ?

[Daizz9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.090.550 von Blaumeise2016 am 18.08.16 22:25:26

Erster sinnvoller Beitrag hier in Nickelschrome sinnfreien Poesiealbum

[herthafan]

bin seit letzter woche ebenso dabei mit über 2.500shares, bin nun gespannt wie es so weitergehen sollte mit den italo-banken, vor allem mit einer KE und noch viel wichtiger für uns......zu welchen konditionen ...!!!!!! usw. ......vielleicht ahnt einjemand schon mehr, ansonsten ein wunderschönes WE.......

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.090.550 von Blaumeise2016 am 18.08.16 22:25:26

Zitat von Blaumeise2016: 3:2 zu 1,30 ergibt ca 5,3 Mrd€, reicht das ?

...so oder so ähnlich könnte man sich das schon vorstellen, lass mich aber auch anderweitig gerne etwas besseren belehren.......

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.101.176 von herthafan am 20.08.16 15:10:48

Kommt schon in die richtige Richtung...evtl,90cent je neue Aktie
schaut Euch mal die Rekapitalisierung der griechischen Banken an,Piräusbank,National Bank of
Greece,Eurobank usw.da wird einem schwindelig wie die Kleinaktionäre bluten mußten.

Ich würde an solchen Experimenten nicht teilnehmen,da kann man ne COBA kaufen und gut ist.

Italobanken Monte Pashi und Co. da werdet Ihr Geld verbrennen garantiert...Finger weg und
aussteigen oder Erfahrungen sammeln

BF

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.102.709 von Bergfreund am 20.08.16 22:05:13

....danke für deine analyse, abwarten und schlüsse daraus ziehen und wenn es auch nur zockerei werden sollte, zumindestens in der nahen zukunft......trotzdem allen noch viel glück mit dem italo-zock......

[herthafan]

...weiss einjemand wie und vor allem wann die KE über die bühne laufen sollte...????? danke im voraus....

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.101.146 von herthafan am 20.08.16 15:02:34

Zitat von herthafan: bin seit letzter woche ebenso dabei mit über 2.500shares, bin nun gespannt wie es so weitergehen sollte mit den italo-banken, vor allem mit einer KE und noch viel wichtiger für uns......zu welchen konditionen ...!!!!!! usw. ......vielleicht ahnt einjemand schon mehr, ansonsten ein wunderschönes WE.......

Meine Glaskugel sagt mir, dass die KE am 25.11.20xx stattfinden wird. Es werden 5 Trillionen EUR eingesammelt, der Bezugspreis betraegt 0,05 EUR.

Spass beiseite: eine KE steht z.Zt. ueberhaupt nicht im Raum, es gibt nur Spekulationen darueber. Die Unicredit ist relativ schwach kapitalisiert, der neue CEO hat daher auch schon bei Antritt angekuendigt, die Kapitaldecke zu staerken. Dies ist allerdings mit verschiedenen Massnahmen (z.B. Beteiligungs-Verkaeufen, Abbau von Risiken, CoCo-Bonds), d.h. auch ohne KE moeglich. Bis dato wurden auch schon ca. 1,5 MRD EUR durch Verkaeufe eingesammelt, hinzu kommen noch ca. 1,3 MRD EUR, der Gewinn 1. HJ.

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.112.267 von Fisherman99 am 22.08.16 17:13:42

trotzdem vielen dank für deine fachliche und kompetenten sowie äusserst süffisanten analyse......hoffentlich trifft mehr der zweite teil deinen meinung ein, ansonsten bekäman wir ja noch zustände wie in griechenland.....

[herthafan]

...obwohl ja KE"s in gr. und italien nicht grade mal so ungewöhnlich sein sollten.....

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.115.606 von herthafan am 23.08.16 09:16:49

Zitat von herthafan: ...obwohl ja KE"s in gr. und italien nicht grade mal so ungewöhnlich sein sollten.....

Und in Deutschland? - Commerzbank, Dt. Bank... GR ist jedenfalls ein Sonderfall, die (inoffizielle) Staatspleite (Entwertung der gr. Staatsanleihen) brachte dort das Bankensystem ins Wanken... Als Folge der 2008-er Krise, Stresstest und Basel III wird von den Banken mehr Kapital verlangt, gleichzeitig sinken die Ertraege durch die 0-Zins-Politik der Notenbanken - ergo: KE... Ist auch nicht schlimm, solange eine "normale" KE mit Bezugsrechten durchgefuehrt wird... Wer an der KE nicht teilnehmen will/kann, verkauft halt seine Bezugsrechte, wer teilnimmt, bekommt billige neue Aktien... Die Stueckzahl meiner Aktien ist fuer mich unwichtig, wichtig ist deren Wert - und mein Profit... Hier gibt es uebrigens eine gute Uebersicht (PDF: Seite 23 "Share Information" + 24 "Earnings Ratios") ueber die Entwicklung der Unicredit-Aktien seit 2006:

https://www.unicreditgroup.eu/content/dam/unicreditgroup-eu/…

[NickelChrome]

Da kam gerade mal wieder eine Panik Attacken: Thema Italienische Banken.
Wer das auch immer gezielt streut kann damit die Temperatur im Kessel
schlagartig zum sieden bringen.
Aber in drei Monaten hat man sich da wieder dran gewöhnt...
Interessiert dann keinen! War seit 2008 immer mal wieder Thema....
Mit damals 120 % hätten die nie Euro Gründungsmitglied sein dürfen....

Wenn ich dran denke, dass ich 10 Banken zum Brexit gekauft habe.....verteilen ist wichtig...
Noch halten sie sich wacker aber dass alle unbeschadet durch diesen Sommer kommen?
Im Herbst sollten die Kurse wieder anziehen....Nach dem Sommerloch....
Hohes Angebot bei Panik stößt auf geringes Interesse...
Die Unicredit war immer ein extrem heißes Teil.....
Im Herbst verkaufe ich einen Teil...Schaun wir mal...
Diese Aktie ist ein Hebelprodukt! Langfristig verliert man .....Kurzfristig ist da was zu machen....

Gestern hatten wir zur Eröffnung einen VDAX-NEW von 21,5 Punkten....
Da war der Euro Stoxx auf dem Tief und die Unicredit bei 1,91 Euro!
Interessant ist auch eine Generali und eine Intesa statt nur Uni....

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.116.782 von Fisherman99 am 23.08.16 11:21:18

danke für deinen/euren äusserst professionellen und konstruktieven beitrag/e......

[Daizz9]

OK, PEKAO wird komplett verkauft = 100 Bp on top = 10% netto Ertrag weniger in der Zukunft.

in der Summe wäre eine KA unwahrscheinlich. Vorallem wenn man noch das Fondsgeschäft abstößen könnte.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.118.372 von Daizz9 am 23.08.16 14:34:23

Pioneer Investments founded in 1928, is the trade name for Pioneer Global Asset Management S.p.A. and its subsidiaries. Pioneer Investments is a global investment firm with offices in 28 countries, over 2,000 employees and €223.6 billion in assets under management as of December 31, 2015. Pioneer Global Asset Management S.p.A. is a wholly owned subsidiary of UniCredit S.p.A.

Habe da mal ein kleineres SAP Projekt in München gemacht ....Daher kenne ich den Zusammenhang....

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.117.151 von NickelChrome am 23.08.16 12:02:27

Zitat von NickelChrome: Diese Aktie ist ein Hebelprodukt! Langfristig verliert man .....Kurzfristig ist da was zu machen....

Das sehe ich anders - gerade mittel- bis langfristig ist da einiges zu machen! Die Unicredit war vor ca. 10 Monaten noch ueber 6 EUR! Sobald das Thema ital. "Banken-Krise" wieder in der Mottenkiste verschwunden ist, wird die Unicredit auch wieder vernuenftig(er) bewertet werden. Fundamentaldaten: Buchwert/Aktie 8,11 EUR, P/B ca. 0,25, KGV ca. 3, Div.yield 5.69 %. Hinzu kommen ansteigender Gewinn, Rueckgang der faulen Kredite, Kostensenkungen, etc. Wieso soll man da, insbesondere auf diesem Kurs-Niveau, langfristig verlieren? Das (Rest-)Risiko, dass ich sehe, waere eine Staatspleite a la GR...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.124.489 von Fisherman99 am 24.08.16 09:44:51

Aber sicher hast Du da recht....
Wann gibt es die nächste Kapitalerhöhung?
Einen Rhythmus alle drei Jahre?!
Wird auch nächstes Jahr Dividende gezahlt?
Die Aktie ist doch viel zu riskant um sie drei Jahre liegen zu lassen...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.124.846 von NickelChrome am 24.08.16 10:21:35

Natürlich wäre es nicht schlecht wenn die Aktie bis Oktober jeden Tag etwas zu legt.

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.124.846 von NickelChrome am 24.08.16 10:21:35

Zitat von NickelChrome: Die Aktie ist doch viel zu riskant um sie drei Jahre liegen zu lassen...

Wieso? Was denn fuer Risiken? Weltuntergang? Die Unicredit hat die groessten Krisen (Subprime- und EUR-Krise) der juengeren Geschichte ohne Staatshilfen ueberstanden und ist jetzt noch stabiler... Uebrigens sind meine lausigen 12 Cent Dividende schon jetzt in der Kasse (Gewinn 1.HJ ca. 40 Cent/Aktie)...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.124.489 von Fisherman99 am 24.08.16 09:44:51

Zitat von Fisherman99: Das sehe ich anders - gerade mittel- bis langfristig ist da einiges zu machen! Die Unicredit war vor ca. 10 Monaten noch ueber 6 EUR! Sobald das Thema ital. "Banken-Krise" wieder in der Mottenkiste verschwunden ist, wird die Unicredit auch wieder vernuenftig(er) bewertet werden. Fundamentaldaten: Buchwert/Aktie 8,11 EUR, P/B ca. 0,25, KGV ca. 3, Div.yield 5.69 %. Hinzu kommen ansteigender Gewinn, Rueckgang der faulen Kredite, Kostensenkungen, etc. Wieso soll man da, insbesondere auf diesem Kurs-Niveau, langfristig verlieren? Das (Rest-)Risiko, dass ich sehe, waere eine Staatspleite a la GR...

Der Gewinn ist bei Banken durch Änderung der Risikovorsorge (Abschreibungen auf faule Kredite)
gut manövrierbar...
Aber die Expansion nach Osteuropa hat sich als totaler Flop erwiesen....
Italien ist in der Krise....
Denke aber, dass der Markt an eine Konjunkturerholung die nächsten zwei Monate glaubt.
War doch eher Dusel (oder Schummeln?), dass die Unicredit keine Kapitalerhöhung brauchte....

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.125.596 von Fisherman99 am 24.08.16 11:40:46

Wie viel Prozent deines Depots hast Du denn hier todsicher investiert?
Bei welchem Kurs?
Kriegst Du ja nächstes Jahr eine Menge Dividende - garantiert!

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.125.650 von NickelChrome am 24.08.16 11:45:33

Zitat von NickelChrome: Der Gewinn ist bei Banken durch Änderung der Risikovorsorge (Abschreibungen auf faule Kredite) gut manövrierbar... Aber die Expansion nach Osteuropa hat sich als totaler Flop erwiesen.... Italien ist in der Krise.... Denke aber, dass der Markt an eine Konjunkturerholung die nächsten zwei Monate glaubt. War doch eher Dusel (oder Schummeln?), dass die Unicredit keine Kapitalerhöhung brauchte....

Ziemlich duennes Blech... Bashen ohne Fakten...

Hier hingegen mal Zahlen (Bericht 1.HJ., Seite 37):

CEEDivision
UniCredit hasabroad net work of about 2,300branchesinCentralandEasternEurope.Itsregionalfootprintisdiverseandincludesadirect
presencein16countries(Azerbaijan,Bosnia&Herzegovina,Bulgaria,Croatia,theCzechRepublic,Hungary,Romania,Russia,Serbia,Slovakia, Slovenia,TurkeyandUkraineandLeasingactivitiesinthe3Balticcountries).

Profit beforetax 875 Mio. EUR.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.125.596 von Fisherman99 am 24.08.16 11:40:46

Zitat von Fisherman99:

Zitat von NickelChrome: Die Aktie ist doch viel zu riskant um sie drei Jahre liegen zu lassen...

Wieso? Was denn fuer Risiken? Weltuntergang? Die Unicredit hat die groessten Krisen (Subprime- und EUR-Krise) der juengeren Geschichte ohne Staatshilfen ueberstanden und ist jetzt noch stabiler... Uebrigens sind meine lausigen 12 Cent Dividende schon jetzt in der Kasse (Gewinn 1.HJ ca. 40 Cent/Aktie)...

Zitat von Fisherman99: Ziemlich duennes Blech... Bashen ohne Fakten...
Profit beforetax 875 Mio. EUR.

Natürlich geht diese Bank nicht pleite da sie System relevant ist.

Aber wieso gibt es hier eine Dividendenrendite von 6 % für eine, nach deinen Worten, völlig risikolose Geldanlage?
Bei einer Kapitalerhöhung hat man vielleicht 30 % bis 80 % Verlust. Je nach Größe....

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.135.106 von NickelChrome am 25.08.16 12:48:32

Zitat von NickelChrome: Aber wieso gibt es hier eine Dividendenrendite von 6 % für eine, nach deinen Worten, völlig risikolose Geldanlage? Bei einer Kapitalerhöhung hat man vielleicht 30 % bis 80 % Verlust. Je nach Größe....

1. Dividendenrendite
Ganz einfach: niedriger Kurs = hohe Dividendenrendite

2. Kapitalerhöhung
Wieso sollte ein Anleger bei einer normalen KE 30 % bis 80 % Verlust machen?
Optisch vielleicht, weil der Kurs der Aktie nach der KE optisch niedriger ist. In der schule habe ich jedenfalls gelernt:
2 x 3 = 3 x 2, d.h. es ist egal, ob ich 2 Aktien zu 3 EUR habe oder nach einer KE 3 Aktien zu 2 EUR.
Natuerlich kann der Kurs nach einer KE kurzfristig fallen, da mehr Aktien auf dem Markt sind (Angebot+Nachfrage), mittelfristig sollte sich die KE aber positiv auswirken (mehr Eigenkapital=weniger Fremdkapital=weniger Kosten=mehr Gewinn)

Die Unterstellung, die Unicredit haette ihren Gewinn nur durch "tricksen" erhoeht ("Der Gewinn ist bei Banken durch Änderung der Risikovorsorge (Abschreibungen auf faule Kredite) gut manövrierbar")
ist uebrigens auch Unsinn (siehe Seite 20 des Halbjahresberichtes).

OPERATING INCOME Q2 2016 6,139, 2015 5,735
Operating Costs Q2 2016 3,289, 2015 3,435
Net write-downs on loans Q2 2016 914, 2015 913

Also: hoehrere Einnahmen, niedrigere Ausgaben - trotz hoeheren Abschreibungen = mehr Gewinn.

Warum machen Sie sich nicht einmal die Muehe, sich zu informieren (z.B. den HJ-Bericht zu lesen oder min. die Presse-Erklaerung)? Hier noch einmal der Link:
https://www.unicreditgroup.eu/content/dam/unicreditgroup-eu/…

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.141.730 von Fisherman99 am 26.08.16 09:34:29

Ich habe dort gearbeitet...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.141.730 von Fisherman99 am 26.08.16 09:34:29

Und wie bitte schön erklärst Du den Kursverlauf zur 2012 Kapitalerhöhung...
Und wäre auch nett mal an die Aktionäre zu denken,
die HVB Aktien in Unicredit umgewandelt haben.
Was die für einen Verlust über die Jahre erlitten haben.

Aber die Unicredit als risikoloses Investment zu preisen...
Damit bist Du hier Alleinunterhalter.

Ich lass jetzt mal die Unicredit noch ein zwei Monate im Nest....
Da sind sie flügge weil Risiko zu hoch.

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.143.983 von NickelChrome am 26.08.16 12:49:42

1. Kursverlauf 2012: irrelevant, da war ich auch noch nicht dabei, duerfte jedenfalls an der "EUR-Krise" liegen, habe mal die Charts von UNG, SAN, ACA und ISP verglichen, 2012 waren die alle "im Tal der Traenen"
2. Ich preise die Unicredit nicht, schon gar nicht als risikoloses Investment - ein solches gibt es nicht. Mich aergert nur manchmal substanzloses bashen, insbesondere mit unwahren Behauptungen/Unterstellungen.
3. Wieder einmal behauptest Du, die Unicredit waere zu riskant, um sie laenger als ein paar Monate zu halten. Ich hatte schon einmal gefragt, welche konkreten Risiken Du da siehst - keine Antwort erhalten...
4. Jeder Basher hat so sein Motiv, eine Aktie schlecht zu reden (manche wollen einfach am Kurs-Rueckgang verdienen oder billig(er) einkaufen, andere wiederum sind enttaeuschte (ex-)Mitarbeiter/Anleger). Du warst wohl HVB-Aktionaer... Pech gehabt... Die hohen Bewertungen in der Vergangenheit waren wohl genauso uebertrieben wie die aktuelle Unterbewertung...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.141.730 von Fisherman99 am 26.08.16 09:34:29

Zitat von Fisherman99: 2. Kapitalerhöhung
Wieso sollte ein Anleger bei einer normalen KE 30 % bis 80 % Verlust machen?
Optisch vielleicht, weil der Kurs der Aktie nach der KE optisch niedriger ist. In der schule habe ich jedenfalls gelernt:
2 x 3 = 3 x 2, d.h. es ist egal, ob ich 2 Aktien zu 3 EUR habe oder nach einer KE 3 Aktien zu 2 EUR.
Natuerlich kann der Kurs nach einer KE kurzfristig fallen, da mehr Aktien auf dem Markt sind (Angebot+Nachfrage), mittelfristig sollte sich die KE aber positiv auswirken (mehr Eigenkapital=weniger Fremdkapital=weniger Kosten=mehr Gewinn)

Zitat von Fisherman99: 1. Kursverlauf 2012: irrelevant, da war ich auch noch nicht dabei, duerfte jedenfalls an der "EUR-Krise" liegen, habe mal die Charts von UNG, SAN, ACA und ISP verglichen, 2012 waren die alle "im Tal der Traenen"

Na siehst Du ... Du hast null Erfahrung...
Das Bezugsrecht wurde damals zwischen 0,50 Euro und 3,50 Euro gehandelt in den zwei Wochen des Bezugsrechtehandels.
Montags begann der Bezugsrechtehandel bei 1,50 Euro und Dienstags kamen alle Bezugsrechte ohne Weisung der Inhaber in Stuttgart auf den Markt. 0,50 Euro....
Abu Dhabi und ich habe die dann eingesammelt.
Am Ende der zwei Wochen waren wir wieder bei 3,50... Ich habe dann aber 50.000 Euro an die Unicredit für den Bezug der Aktien gezahlt.

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.151.999 von NickelChrome am 27.08.16 19:40:40

Herzlichen Glueckwunsch zum Schaeppchen (Bezugsrechte 2012)! Haben Sie jedoch nicht gelesen oder nicht verstanden, was ich geschrieben hatte ("Kursverlauf 2012: irrelevant, da war ich auch noch nicht dabei"). Ich befasse mich nicht weiter mit historischen Kursverlaeufen von Aktien, die ich gar nicht hatte. Ich habe uebrigens ueber 20 Jahre Erfahrung an der Boerse (auch damit, Bezugsrechte abzustauben)...

[herthafan]

habe heut nochmalig ein wenig nachgelegt , die aussichten der unicredito sind ja im moment eher rosig als umgekehrt, vielleicht verdienen sie recht bald wieder einmal schönes geld nach der so langen durststrecke der banken in E , vor allem aber der in italien.......good luck......

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.166.084 von herthafan am 30.08.16 14:01:48

Angeblich ist die Intesa Sanpaolo die ungefährlichere....
Und die Generali Versicherung fällt aus dem Euro Stoxx 50 und ist daher sehr günstig.

Der STXE 600 Banks Index legt 144,77 +2,21% [+3,13] zu....
Dax ist 0,17 $ im Minus,...

Die Banken laufen immens....Aber Vorsicht....
Meiner Meinung nach wird dieses Krisengespenst gezielt gepflegt...
Es hieß ja gerade, dass alle unsere Banken nach Amerikanischer Bilanzierung pleite wären....
Das war der Kurssturz vor einer Woche.

Daher im Oktober verkaufen!!!!

[NickelChrome]

01.09.16 13:01:15 Uhr 148,15 +2,84% [+4,09]
Der STXE 600 Banks steigt wieder fast 3 %!

Die Intesa im Tief bei 1,52 Euro und jetzt wieder bei 2,20
Angeblich erhalte ich da 10 % Dividende auf das vor 1 Monat eingesetzte Kapital.

Banco Santander von 3,15 auf 4,15....

Wahnsinn der Ausverkauf....Hat sich bisher gelohnt

[KritischerAktionaer81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.141.730 von Fisherman99 am 26.08.16 09:34:29

Zitat von Fisherman99:

Zitat von NickelChrome: 2. Kapitalerhöhung
Wieso sollte ein Anleger bei einer normalen KE 30 % bis 80 % Verlust machen?
Optisch vielleicht, weil der Kurs der Aktie nach der KE optisch niedriger ist. In der schule habe ich jedenfalls gelernt:
2 x 3 = 3 x 2, d.h. es ist egal, ob ich 2 Aktien zu 3 EUR habe oder nach einer KE 3 Aktien zu 2 EUR.
Natuerlich kann der Kurs nach einer KE kurzfristig fallen, da mehr Aktien auf dem Markt sind (Angebot+Nachfrage), mittelfristig sollte sich die KE aber positiv auswirken (mehr Eigenkapital=weniger Fremdkapital=weniger Kosten=mehr Gewinn)

Vielleicht solltest Du Dir mal den Unterschied zwischen einem Aktiensplit und einer Kapitalerhöhung klar machen.

In dem von Dir Skizzierten Fall erhältst Du als Altaktionär das Bezugsrecht für je 2 Altaktien eine neue Aktie zu kaufen. Die musst Du bezahlen (sagen wir 1 EUR, Wert des Bezugsrecht 1 EUR).

Zu 6 angelegten Euro (2x3) kommt 1 EUR für die zusätzliche Aktie dazu und 2x3+1 > 3x2. Ohne Verluste läuft da gar nichts ab.

[/u]

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.174.283 von NickelChrome am 31.08.16 12:57:43

Zitat von NickelChrome: Es hieß ja gerade, dass alle unsere Banken nach Amerikanischer Bilanzierung pleite wären.... Das war der Kurssturz vor einer Woche.
Daher im Oktober verkaufen!!!!

Du triffst also Deine Entscheidungen aufgrund von (unzutreffenden) Geruechten? Das grosse Risiko, von dem Du immer wieder schreibst, ist ein Geruecht?

Schon mal was von Basel II und Basel III gehoert?

https://de.wikipedia.org/wiki/Basel_III

"Aus diesem Grund unterstützt das Basler Komitee die Bestrebungen des International Accounting Standards Boards, die Regeln zur Risikovorsorge zu überarbeiten. Details soll der neue Rechnungslegungsstandard IFRS 9 regeln."

Ausserdem muessen die Unterschiede zwischen IFRS und US-GAAP ja gewaltig sein:
" Seitdem im Jahr 2001 die Gremien, die die IFRS herausgeben, neu geordnet wurden, hat die Bedeutung der IFRS zulasten der US-GAAP stetig zugenommen. Dazu trugen insbesondere die Verpflichtung europäischer kapitalmarktorientierter Unternehmen zur Anwendung der IFRS in Konzernabschlüssen ab dem Jahr 2005 und die vollständige Anerkennung von IFRS-Abschlüssen ausländischer Emittenten durch die SEC ab dem Jahr 2007 bei."

https://de.wikipedia.org/wiki/United_States_Generally_Accept…

Vollstaendige Anerkennung durch die SEC.!!! Alles klar?

Also: Laut Ihren Geruechten (Quelle?) waeren alle unsere Banken nach Amerikanischer Bilanzierung pleite - lt. der Realitaet aber selbstverstaendlich nicht... Auch in den USA gibt es Aktiva und Passiva, Fremd- und Eigenkapital...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.185.494 von Fisherman99 am 01.09.16 17:11:33

Natürlich nicht....Mein kleiner beschränkter FRreund
Ich kaufe nur wenn die implizite Volatilität ein lokales Maximum ausbildet.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.186.373 von NickelChrome am 01.09.16 18:40:24

Hätte doch besser ein paar Stücke zu 2,40 verkauft...

Zum Verkauf im Oktober....
Einen vernünftigen Preis für unsere Unicredit Aktie können wir vermutlich nur nach einer Lösung des MPS Problems erreichen.

Eine Lösung ist seit dem Stress Test in der Diskussion.... Bad Bank ... Auslagerung... Abkauf von Risikopapieren.
Ansonsten legen sich die Italiener quer weil sie nicht offiziell um Hilfe bitten wollen...
Daran hängt vermutlich der Unicredit Kurs.... denn der Finanzmarkt hat Angst die Unicredit ist eine große MPS.
Das stört das Sommerloch bei der Entfaltung!

Mein Vorschlag: Soll doch die EZB das Regeln durch Kauf der faulen Kredite über die Anleihen einer Bad Bank.
Strapaziert etwas das Regelwerk der EZB.

Alter Artikel vom Stress Test: Es ändert sich aktuell Null wie üblich in Italien.

https://www.theguardian.com/business/2016/jul/29/monte-dei-p…

Und in Spanien braucht man eine Regierung.... Fast 1 Jahr ohne legitimierte Regierung!

[Baehrs]

"Bei 2,40 besser verkauft...."

Heute 2,394, morgen vielleicht 2,41....und übermorgen vielleicht 2,2....wer weis das schon---

[Fisherman99]

Keine KE 2016:

"Ich mache mir gar keine Sorgen, ich arbeite an einem strategischen Plan für UniCredit, den wir bis Jahresende vorstellen wollen", sagte der Chef der HypoVereinsbank-Mutter am Samstag am Rande eines Forums im Norden Italiens. Es wird damit gerechnet, dass er die Kapitalerhöhung Anfang des kommenden Jahres angehen wird."

http://de.reuters.com/article/italien-unicredit-kapital-idDE…

[NickelChrome]

Es wird damit gerechnet, dass er die Kapitalerhöhung Anfang des kommenden Jahres angehen wird. Analysten zufolge könnte sie ein Volumen zwischen sieben bis acht Milliarden Euro haben. Das angeschlagene Bankhaus Monte dei Paschi hat ähnliche Pläne. Das älteste Geldhaus der Welt muss bis Ende des Jahres fünf Milliarden Euro an frischem Kapital einsammeln. In Bankenkreisen heißt es jedoch, dass es ebenfalls Anfang 2017 werden könnte.

http://de.reuters.com/article/italien-unicredit-kapital-idDE…

Versucht den Dreck im Oktober zu entsorgen....
Und den Bezugsrechtehandel verfolgen.
Am zweiten Tag kommen die nicht angewiesenen Stücke auf den Markt.

[herthafan]

... werter nickel, danke für deine informativen zeilen aber ich hätte trotzdem nochmalig die frage gestellt warum grade im oktober besser verkauft werden sollte weil ich denke, dass sich vorallem die italienischen banken , auch nach einer sicherlich erfolgreichen KE, sich wieder finanziell wesentlich erholen sollten , was sich in erheblicher weise auf den kurs wiederspiegeln sollte.....

[herthafan]

pardon....widerspiegeln muss es wohl besser heissen.....im übrigen war man noch im monat MAI im aktionär überschwenglich der meinung, betreffend der italienischen banken , dass vorallem die unicredito der absolut favorit im lande sein sollte....hoffentlich sehen das die europäischen investoren ebenso....!!!!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.227.995 von herthafan am 07.09.16 16:51:28

Gut, dass es so viele naive Leute gibt...
Dann kann ich ja bald für einen guten Kurs verkaufen!

[herthafan]

...um ganz erhlich zu sein, hätte ich mir schon eine andere antwort gewünscht als grade diese, vielleicht etwas konstruktiever und fachmännischer über ein internationales investment und die frage sei dann ebenfalls gestellt, warum man dann erst dieses naive risiko überhaupt eingegangen ist....trotzdem viel glück und angenehme woche mit viel (ital.) sonne......

[El_Matador]

wieso stuerzt der kurs nach diesen nachrichten und geruechten nicht weiter ab? weil es nicht mehr schimmer werden kann und alles bereits antizipiert worden ist?

interessant, dass man bei unicredit einen ex investment banker in den chefsessel gesetzt hat.

https://www.ft.com/content/78e3223e-75db-11e6-b60a-de4532d5e…


in diesem ft big read artikel zu unicredit vom januar 2016 sieht man, dass deutsche bank aktionaere noch fast zu den einaeugigen unter den blinden bei europaeischen banken zaehlen. die wegen der dividende immer allseits gepriesene banco santander braucht man auch nicht besitzen.

https://www.ft.com/content/cf95bde8-b5f2-11e5-8358-9a82b43f6…


ich schaue mir das spektakel als fast unbetroffener (nur noch 120 stuecke deutsche bank restbestand) von der seitenlinie an.

[herthafan]

...vor einer KE haben wohl mehr angst als ich je befürchtet hatte.....

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.273.985 von herthafan am 14.09.16 13:07:00

Börsenamateure sollten diese Aktie meiden.

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.273.985 von herthafan am 14.09.16 13:07:00

Diese Angst wird absichtlich geschuert und mit Geruechten genaehrt... Mal heisst es, KE um 5 MRD, der neueste Geruechte-Hit: 10 MRD, naechste Woche sind es dann vielleicht schon 20 MRD... Leider ist es zur Zeit sehr einfach, mit der Unicredit Geld zu verdienen - man muss nur ein neues Geruecht lancieren und schon klingelt die Kasse (am Kurs-Rueckgang kann man mit Put-Optionen und/oder short-selling schoen verdienen, billig einkaufen (Aktien und/oder Call-Optionen) und anschliessend auch noch von der Erholung profitieren...

Die Realitaet sieht jedenfalls so aus:

1. Entwicklung der neuen Strategie
2. gruenes Licht vom Aufsichtsrat
3. Vorstellung der neuen Stragie (Jahresende, vermutlich nach der Volksabstimmung)
4. falls eine KE als Teil der neuen Strategie geplant ist: Einberufung der Hauptversammlung (die Aktionaere muessen zustimmen, sonst gibt es keine KE!)
5. stimmen die Aktionaere einer KE zu, wird die KE umgesetzt (Ausgabe der Bezugsrechte, Bezugsrechts-Handel, schliesslich Einzahlung/Bezug der neuen Aktien)

Selbst falls der CEO von einer grossen KE traeumen sollte, ist da sicher noch nichts in trockenen Tuechern - erst mal muesste er den Aufsichtsrat und dann die Aktionaere ueberzeugen... Es ist jedenfalls sehr unwahrscheinlich, dass in 2016 da noch was passiert (ausser Information ueber geplanten Umfang und Terminplan als Teil der Strategie)...

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.279.370 von Fisherman99 am 15.09.16 09:45:11

....danke für einen äusserst fachlichen und konstruktiven beitrag.....selbst wenn eine KE für 1,90 kommen sollte, wäre nach einem erfolg wieder genügend luft nach oben in richtung 2,50 bis 2,70euro .....aber n m M.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.279.541 von herthafan am 15.09.16 09:59:16

Wenn man die letzte große Kapitalerhöhung zugrunde legt
sollte der Kurs nach der KE circa 0,60 Euro betragen.
Diese Risiko sollte man zu tragen bereit sein
und erklärt das nur noch Vabanquespieler und naive Neulinge hier investiert sind.

Meine Bankaktien Käufe nach dem Brexit sind auf 10 Aktien aus dem STXE 600 BANKS INDEX verteilt.
Da ist der wahrscheinliche Totalausfall bei Unicredit berücksichtigt.

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.284.515 von NickelChrome am 15.09.16 21:13:29

"Capital Research and Management has increased stake in UniCredit to 6.725 pct on Sept. 8, from a previous 5.082 pct"

http://www.reuters.com/article/idUSL8N1BR4GZ?feedType=RSS&fe…

"In einer 2011 an der ETH Zürich veröffentlichten Studie wurde Capital Group Companies als das zweiteinflussreichste Unternehmen der Weltwirtschaft bezeichnet"

https://de.wikipedia.org/wiki/Capital_Group_Companies

"In seinem neuen Kursziel berücksichtige er eine Kapitalerhöhung der italienischen Großbank um 7 Mrd. Euro, so der Analyst in einer heute veröffentlichten Studie. Aktien italienischer Kredithäuser halte Vercellone allerdings für zu niedrig bewertet. Andrea Vercellone, Analyst von Exane BNP Paribas, hat in einer aktuellen Branchenstudie das "outperform"-Votum für die UniCredit-Aktie bestätigt und das Kursziel von 3,60 auf 3 Euro reduziert."

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-UniCredit_Aktie_n…

So, so... Zitat Nickel: "sollte der Kurs nach der KE circa 0,60 Euro betragen. Diese Risiko sollte man zu tragen bereit sein und erklärt das nur noch Vabanquespieler und naive Neulinge hier investiert sind."

Capital Group und viele andere (u.a. auch ich, Danke fuer die neuerliche Beleidigung) sind also nach Deiner Aussage naive Neulinge und/oder Vabanquespieler... Auch dass Profis unter Einbeziehung einer massiven KE das Kursziel bei 3 EUR sehen, Du hingegen bei 60 Cent (wie immer, ohne Begruendung) spricht Baende...

Der Hauptgrund fuer die extreme Unterwertung ist die duenne Kapitaldecke, daher muesste die Unicredit nach einer KE erheblich hoeher bewertet werden, nicht erheblich niedriger...

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.284.515 von NickelChrome am 15.09.16 21:13:29

..so so so....bin zwar erst seit 16 jahren an der börse und meine ersten käufe bei der unicredit waren bei gut 0,50 eurocent......trotzdem danke ich mal das die grösste bank in italien die kurve bekommen sollte, sprich KE, und danach wieder empor steigen sollte, so wie z.B. phönix aus der asche.ö....aber n m M. und nun lass es bitte gut sein...!!!!! allen ein schönes WE auch dir seamann....

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.288.808 von herthafan am 16.09.16 12:58:25

,,,pardon lieber fishermann.......

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.286.927 von Fisherman99 am 16.09.16 09:41:10

Wie passen Kurse von unter 2 Euro in dein kleines Weltbild?

[NickelChrome]

Das ist ja wirklich total blauäugig sich mit Kurszielen zu beschäftigen.
Diese werden einfach alle paar Wochen der Realität vorsichtig angepasst.
Hier bei der Unicredit wird natürlich gesenkt.
Also 3,60 jetzt 3 Euro ... demnächst 2,40?
Okay das dauert dann schon bis man bei 0,60 Euro ist.

Als bei der großen KE, für 1 alte Aktie 2 Neue bezogen wurden, war das der absolute Siupergau.
Einfach mal den Chart im Januar 2012 ansehen...
Bei so einer Aktienschwemme funktioniert die Formel zum Bezugsrecht aus dem BWL Studium nicht mehr ....
Okay diese Aktie ist nichts für das Weltbild eines BWLers.

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.291.847 von NickelChrome am 16.09.16 19:34:18

......dann lese bitte einmal die FAZ vom samstag dem 17.09. den artikel auf seite 31 über den kursrutsch der europäischen aktien vom freitag, auch mit dem weltbild eines BWLers müssen wir damit leben, zumindestens noch im moment.....

[herthafan]

...auch die aktuellen kursziele der MEDIOBANKA vom heutigen tage von 4,40 euro sind auch nicht grade als von ganz "schlechten eltern " zu bewerten.....meine persönliche einschätzung wäre, dass die unicredito zum ende des jahres die kurve bekommen sollte und ein eventueller turnaround nichts mehr im wege stehen dürfte.......aber n m M.

[Baehrs]

Die Alternative...kein Turnaround....und da soll es ja Banken geben, die noch mehr Probleme haben - also für ganz viele europäische große Banken ginge das Licht aus und dann...na viel Spaß - so gehen wir mal davon aus, dass da mittlerweile bei der einen oder anderen Bank die Kurse schon schlechter sind als die Lage jemals sein wird....aber wer weiss....

[herthafan]

...vielleicht wäre dann wirklich nur noch eine grosse KE die hoffentlich letzten und eventuell beste möglichkeit einer rettungsaktion und das so schnell wie möglich, eh es zu spät erscheint.....den letzten beissen die hunde.......oder wer zu spät kommt, den.......................

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.351.826 von Baehrs am 26.09.16 21:23:20

Zitat von Baehrs: so gehen wir mal davon aus, dass da mittlerweile bei der einen oder anderen Bank die Kurse schon schlechter sind als die Lage jemals sein wird....aber wer weiss....

Es gibt zumindest in Italien (so viel ich weiss auch in ganz Europa) nur eine Bank, die noch schlechter bewertet wird als die Unicredit, naemlich die Banca Monte dei Paschi di Siena, die gerade die 3. Rettung in Folge benoetigt. Die Unicredit hingegen macht Gewinne, hat ausreichend Kapital (die Kapitaldecke ist zwar duenn, aber ausreichend) und auch zahlreiche wertvolle Beteiligungen/Tochterunternehmen. Nach der Rettung der Banca Monte dei Paschi di Siena, deren Schieflage das gesamte ital. Bankensystem belastet und der gerade laufenden Staerkung des Kapitals der Unicredit und deren Profitabilitaet sehe ich keinen Grund mehr fuer die derzeitige massive Unterbewertung...

[Domin]

MPS: Glück im Unglück??? Ein alternativer Plan muss jetzt ran, aber dann geht es wenigstens voran! Durch den Kursverlust - also durch die (nur teilweise verständliche) Instabilität der Aktionäre - wird kurzfristig ein alternativer Plan zur Kapitalerhöhung für die Monte dei Paschi Bank vom ehemaligen italienischen (Industrie) Minister Corrado Passera (derzeit Manager bei Intesa Sanpaolo) mit der U.S. buyout fund Warburg Pincus erarbeitet. Dieser umfasst einen Teil der geplanten Kapitalerhöhung in Höhe von 2 bis 2,5 Mrd. Euro. Zusätzlich sollen ca. 2 Mrd. Euro durch die freiwillige Umwandlung von Anleihen in Aktien erzielt werden. Weitere interessierte Investoren haben sich angeboten und Gespräche finden statt. Auch eine Roadshow ist ab dem 24.Oktober geplant... um Vertrauen zu schaffen... im Zuge des ab diesem Tag vorzustellenden Rettungsplans (Stand 06.Oktober 2016 - konnte keinen Hinweis auf eine Verschiebung finden).

Auf Basis der derzeitigen Marktkapitalisierung in Höhe von nur noch 492 Mio. Euro, durch die Leerverkäufe und durch die damit verbundenen Domino-Effekte bei den (Klein) Anlegern, sind die derzeitigen Pläne zu überarbeiten/anzupassen.

Die derzeitigen Situationen der Banken, vor allem die Lage (Instabilität/Ansehen/Strafzahlung...) der "Deutschen Bank", im europäischen Raum, führen zu Sorgen bei der Bankenaufsicht in den USA und bei Investoren.

Glück im Unglück? Jetzt muss die italienische Regierung und die EZB handeln, denn es wurden umfangreiche Zusagen und Versprechen zur Rettung der MPS gemacht. Der bisher steinige Weg, das hin und her, muss durch konkrete Fakten bereinigt werden. Das ist den eben genannten bewusst und die Stabilisierung der MPS steht unmittelbar mit der "Deutschen Bank" im Zusammenhang. Der derzeit empfindliche europäische Bankensektor braucht ein starkes Fundament und das wird weltweit so gesehen.

Also, ist es doch ein Glück für die MPS - denn der Rettungsdruck wird endlich groß - groß genug um zu handeln. Die Umsetzung wird nicht ganz den üblichen langen Weg gehen müssen, aber dennoch einige Wochen dauern. Diese Wochen, vor allem die Zeit bis zum Referendum in Italien, wird schnell vergehen und dann wird alle plötzlich gehen! Es ist nicht Zeit für Panik und den Verkauf der Aktie mit Verlusten...

Kurzfristiges Kursziel: 29 bis 36 Cent
Mittelfristiges Kursziel: 42 bis 54 Cent
Langfristiges Kursziel: 1,20 bis 2,50 Euro
(Zeitraum 3 bis 36 Monaten möglich... Updates folgen...)



Alle Daten und Fakten sind gründlich recherchiert und so gut wie möglich aus dem englischen und italienischen Veröffentlichungen übersetzt.

[Domin]

Mps: Und dann doch... Atlante wird erst mal 1,8 Mrd. Euro der notleidenden Kredite verbriefen (übernehmen). Der Bankenrettungsfond macht es spannend, erst sollte gar nichts passieren und nun mach Atlante den ersten und auch den wichtigsten Schritt in die Richtung der Rettung der Monte dei Paschi. Durch die Übernahme von vorerst 1,8 Mrd. Euro wird ein klares Signal gesetzt. Diese Signal wird bei Aktionären und Investoren wieder Vertrauen aufbauen und das vor dem Referendum!

Der heutige Tag zeigte auch das wiederkehrende Vertrauen der Anleger, denn das Orderbuch in Mailand ist gut gefüllt und der Kurs stieg wiederholt an. Da leider die Zweifler - was ich und andere bei diesem hin und her verstehen können - mit großen Verlusten ihre MPS Akten verkaufen, kamen Kursschwankungen zustande.

Es geht auch anders, das wird die nächste Zeit zeigen und auch wenn es noch etwas länger dauert, wird die Aktie langfristig wieder die ehemaligen Kursgewinne erreichen.

Da in Europa die Stabilität der Banken von höchster Wichtigkeit ist, auch wenn einige Berichte das nicht aufzeigen, wird es nicht nur spannend - sondern nur logisch sein - zu investieren.

Was bedeutet das? Momentan wird nur Politik gemacht und natürlich wird weder die italienische Regierung, noch Europa und auch nicht die Bankenaufsicht einen DOMINO-EFFEKT zulassen... aber durch die Regeln in Bezug auf die Rettung von Banken bzw. deren Unterstützung, werden nur politisch einwandfreie Kommentare abgegeben. Im Hintergrund werden Szenarien konstruiert und Maßnahmen ergriffen, die dann wie ein Wunder wirken - wie die der 1,8 Mrd. Euro.

Außerdem hat die MPS private und extrem viele gewerbliche Kunden (insgesamt ca. 5 Millionen), die für die Stabilität des Landes in Bezug auf das Wirtschaftswachstum, die Produktivitätssteigerung und Inflation von besonderer Bedeutung sind (es sind halt richtige Arbeiter und nicht Denker!!!). Das Vertrauen von 5 Millionen Menschen und deren Familienmitgliedern und Verwandten und Freunden zu riskieren... wird nicht passieren!!!


Kursverläufe siehe letzten Artikel!

[Domin]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.691.151 von NickelChrome am 24.06.16 17:12:58

Nach dem Brexit bei den Banken Gewinne mitgenommen. Bei der Santander 1 Euro plus ==> ein paar verkauft...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.576.580 von NickelChrome am 28.10.16 18:13:32

Die Perfomance der Unicredit Aktie ist im Verhältnis zum STXE 600 Banks Index saumäßig schlecht!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.576.580 von NickelChrome am 28.10.16 18:13:32

Ein paar günstige Generali eingesammelt...Erdbeben?

[Domin]

Spekulationen trieben den heutigen Kurs. Verantwortlich dafür sind vor allem die Kursverläufe anderer Banken. Das ist natürlich eine gute Situation, denn die Unicredit steht vor dem Verkauf von verschiedenen Beteiligungen. Leider drückt der Schuh bei der "faulen Krediten", die den möglichen Gewinn minimieren bzw. sogar zu einem Verlust machen. Ein sicherer Hafen ist die Aktie erst dann, wenn das Referendum am 04. Dezember stattgefunden hat, die "faulen Kredite" die Bilanz nicht mehr belasten und die Kapitalerhöhung wirklich durchgeführt ist. Vor allem müssen die "faulen Kredite" aus der Bilanz und die Kapitalerhöhung muss zeitgleich geschen (ob 5 Mrd. oder 13 Mrd. Euro... wie in Veröffentlichung nicht wirklich glaubhaft gemacht - da keine Investoren genannt worden sind).

Für die nächsten Wochen sind Fakten von besonderer Bedeutung, so wie auch bei der Monte Dei Paschi. Aussagen alleine, feuern zwar Spekulationen an, jedoch verpuffen diese schnell...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.639.949 von Domin am 07.11.16 22:12:49

Hier mal das Depot ausgedünnt. Wie lange hält die Partie?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.662.053 von NickelChrome am 10.11.16 09:59:26

Eine Woche später - 10 %....2,10 Euro statt 2,34 am 10.11 den ganzen Tag!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.706.933 von NickelChrome am 16.11.16 14:53:10

Riskantes und schwieriges Investment... Die Aktie wird immer brutal abgestraft....

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.706.933 von NickelChrome am 16.11.16 14:53:10

Okay, bei 2,02 Eur zugeschlagen... 15 % billiger.... 1 Woche später!

[DrWatch]

Ich bevorzuge immer noch tiefere Einstiegskurse über Discountzertifikate. Der Kaufpreis für eine Unicredit über so einen Discounter liegt heute so bei 1,84 Euro mit Laufzeit Mitte Dezember und Höchstbetrag 2 Euro.

Damit sind maximal knapp über 8 Prozent in einem Monat drin (mehr nicht), das würde mir aber langen.

Falls die Aktie weiter abtaucht, beginnt ab 1,84 Euro die (leichte) Verlustzone, allerdings besteht kein Knock-Out-Risiko, damit fühle ich mich wohl. Im Dezember sehe ich dann weiter und wechsele dann in die nächst längere Laufzeit.

Wer diese Strategie nachvollziehen will, kann gerne hier https://www.wikifolio.com/de/de/wikifolio/strategie-mit-zert… gucken.

[cure]

Finger still halten ...Volksbefragung in Italien steht Anfang Dezember an

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.721.534 von cure am 18.11.16 07:50:04

Zitat von cure: Finger still halten ...Volksbefragung in Italien steht Anfang Dezember an

Hast ja Recht !!

Ich habe trotzdem eben nochmal nachgelegt bei der Unicredit zu 1,80 Euro das Stück über den Discounter, der maximal 2 Euro bringt im Dezember.

Mir fällt aber auch auf, dass die italienischen Aktien gerade zur Schwäche neigen, ich denke auch gerade wegen der Volksbefragung. So zeigt auch die Generali-Aktie Schwäche. Da fühle ich mich über einen Discounter zu 10,89 Euro wohl, der im Dezember maximal 11,50 Euro bringt (die Aktie direkt kostet derzeit knapp über 11,20 Euro)

Jeder so will er mag

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.723.448 von DrWatch am 18.11.16 10:50:33

Die Unicredit bietet die höchsten Zinsen? Bitte gib uns einen kleinen Vergleich

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.724.543 von NickelChrome am 18.11.16 12:46:53

Zitat von NickelChrome: Die Unicredit bietet die höchsten Zinsen? Bitte gib uns einen kleinen Vergleich

Zur Klarstellung:

Es geht hier nicht um eine Geldanlage bei der Unicredit, sondern den Vergleich der Direktinvestition in die Unicredit-Aktie (als Aktionär), die ja bekanntlich im Moment knapp unter 2 Euro kostet

oder

um die alternative Überlegung (statt des Kaufs der Aktie) stattdessen ein Discountzertfikat auf Unicredit (als Basiswert) zu kaufen. So ein Discountzertifikat wird nicht von Unicerdit, sondern derzeit von folgenden Emittenten angeboten:

-Commerzbank
-DZ Bank
-Societe Generale
-UBS

und kostet für die Dezemberlaufzeit und Cap 2 ungefähr 1,84 Euro

Allles klar ? Wenn nicht: Fragen.........

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.718.162 von DrWatch am 17.11.16 17:52:26

8 Prozent in einem Monat drin Und bei anderen Aktien als Basis?

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.725.746 von NickelChrome am 18.11.16 15:07:06

Zitat von NickelChrome: 8 Prozent in einem Monat drin Und bei anderen Aktien als Basis?

Genau! Weil die Unicredit-Aktie so stark schwankt und tendenziell gefallen ist in der Vergangenheit, sind hier tatsächlich 8 Prozent in einem Monat möglich, wenn die Aktie am 16.12.2016 weiter auf dem Niveau von 2 Euro notiert. Das ist im Vergleich wirklich viel.

Ich möchte nochmal verdeutlichen, was passiert, sollte die Unicredit bis 16.12.2016 auf angenommen 1,75 Euro fallen. Ein Aktionär hätte dann 12,5 Prozent Verlust gerechnet vom Kaufpreis von 2 Euro.

In Vergleich hätte der Käufer eines Discounters bei 1,75 Euro auch einen Verlust, aber nur 4,9 Prozent gerechnet vom Kaufpreis von 1,84 Euro.

Sollte die Unicredit Aktie am 16.12.2016 auf 2,16 Euro steigen, hätte der Aktionär bei 2 Euro Kaufpreis 8 Prozent Gewinn - Der Käüfer des Discounters würde (nur) den Höchstbetrag von 2 Euro bekommen, hätte wegen des Kaufpreises von 1,84 Euro aber ebenfalls 8 Prozent Gewinn (genaugenommen 8,69 Prozent)

Anders ausgedrückt: Steigt die Aktie bis 16.12.2016 über 2,17 Euro hat der Aktionär zwar noch mehr Gewinn, der Aktionär wird aber dafür im Falle von Kursrückgängen der Aktie IMMER einen Verlust haben.

Auch bei allen anderen Aktien wird man über den Kauf eines Discounters immer weniger als beim Direktkauf der Aktie zahlen, ich denke da zum Beispiel an Continental AG (Aktienkurs 170). Da kostet ein Discounter mit Laufzeit 16.12.2016 und Höchstbetrag 170 zur Zeit 165,55 Euro und es wäre ein maximaler Anstieg in einem Monat um 2,69 Prozent möglich.

Abschließend kannst Du bei Interesse folgenden Diskussionslink zu meinem Wikifolio angucken Thread: Wikifolio: Strategie mit Zertifikaten

oder hier der direkte Link zu diesem Wikifolio in das ich im Moment über 50 Discounter aufgenommen habe www.wikifolio.com/de/de/wikifolio/strategie-mit-zertifikaten. Da kann man die einzelnen Transaktionen auch nachgucken.

Da Wikifolio keine Provisionen für notwendige Umschichtungen (Kauf- und Verkauf) innerhalb des Wikifolios berechnet, kann ich diese Strategie mit Wikifolio besonders gut abbilden und mich auf kurzlaufende Discounter mit hohem Zeitwertgewinn konzentrieren. In den vergangenen mehr als 2 jahren hat diese Strategie hier so 29 Prozent nach Kosten gebracht.

[kainza]

Wie geht es bei der Uni-Credit weiter?
Kapitalerhöhung wegen Abschreibungsbedarf?
Wie tief sind die mit faulen Krediten verstrickt?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.727.081 von DrWatch am 18.11.16 17:48:39

Mein Kursziel bei einer Kapitalerhöhung ist 0,60 Eur. Analog 2011.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.727.081 von DrWatch am 18.11.16 17:48:39

Du als Stillhalter profitierst dann voll!

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.727.426 von NickelChrome am 18.11.16 18:28:18

Zitat von NickelChrome: Du als Stillhalter profitierst dann voll!

Wenn die Unicredit in einem Monat nur noch 0,60 Euro kostet, hätte ich 1,24 Euro Verlust

Wenn sich der Kursrückgang langsam vollzieht, könnte ich das ausgleichen. Bei der Commerzbank seit Ostern habe ich durch monatliches Wechseln des Discounters den Einstiegskurs von 7,50 auf 5,17 Euro gedrückt. Das läuft jetzt noch bis Dezember, dann kriege ich maximal 6 Euro (16 Prozent auf den reduzierten Einstand). Dazu habe ich das im Commerzbank-Thread regelmäßig verdeutlicht und gepostet.

Bei Nordex ging der Kursrückgang diesen Monat zu schnell. Im Schnitt gleicht sich das dann durch Streuung an. Kann auch mal Jahre mit Stillstand oder Verlust geben, sollte im Verlustfall aber weniger Verlust als bei einer Direktanlage in Aktien rauskommen. Garantien gibt es dafür natürlich nicht.

Da Discountzertifikate in der Regel auf Standardwerte begeben werden, ist ein gewisser Gleichlauf mit den Schwankungen des DAX festzustellen, in meinem Diskussionsthread (Link siehe oben) habe ich dazu mal eine Grafik eingefügt.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.727.660 von DrWatch am 18.11.16 19:07:11

Die aktuell 7 % Rendite auf das Teil sind nicht fett genug. Vorsicht!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.727.660 von DrWatch am 18.11.16 19:07:11

Stillhalter auf die Volatilität ist lukrativer... aber komplexer

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.727.840 von NickelChrome am 18.11.16 19:43:43

Zitat von NickelChrome: Die aktuell 7 % Rendite auf das Teil sind nicht fett genug. Vorsicht!

Ist nur als Beimischung gedacht. Kann auch in die Hose gehen, gerade bei der Unicredit.
Wie soll ich denn die Volatilität einer Einzelaktie shorten ?
Im VDAX sind mir zu viele Werte

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.728.341 von DrWatch am 18.11.16 21:23:21

Als Swap nehme ich einfach Goldminen

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.727.660 von DrWatch am 18.11.16 19:07:11

Das Discount auf die Unicredit ist aktuell nur was für Kamikaze, machst Du Klasse!

[DrWatch]

Machst du durch Swap irgendwie Arbitragemöglichkeiten möglich? Das wäre interessant zu wissen.
Im übrigen weiß ich nicht so genau, ob das Wort toll in deinem letzten Beitrag jetzt ernst gemeint war oder ob du meinst, ich mache vorbildlich Kamize.

Jedenfalls scheinst Du mindestens soviel Ahnung zu haben wie ich. Ich lese Deine Beiträge daher sehr gerne,

[NickelChrome]

Die Discount Zertifikate sind schon am Rande des Abgrundes. Und erst Montag!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.732.001 von DrWatch am 19.11.16 21:24:23

Ja, ich habe mehr als Null Ahnung...

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.782.740 von NickelChrome am 28.11.16 09:48:22

Zitat von NickelChrome: Ja, ich habe mehr als Null Ahnung...

Dann sind wir ja schon zwei

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.783.109 von DrWatch am 28.11.16 10:43:23

Zitat von DrWatch:

Zitat von NickelChrome: Ja, ich habe mehr als Null Ahnung...

Dann sind wir ja schon zwei

Aber mal ernsthaft: Alles ab 1,84 Euro in der Aktie wäre toll, weil dann bin ich im Gewinn. Alles ab 1,83 Euro und tiefer wäre ein Verlust, aber natürlich kein Totalverlust und es wäre auf jeden Fall besser, als die Aktie für 2 Euro gekauft zu haben, insofern schreiben wir hier wohl teilweise aneinander vorbei.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.783.250 von DrWatch am 28.11.16 11:06:37

Hier wird nur zur Aktie diskutiert! Hast Du das endlich kapiert!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.786.352 von NickelChrome am 28.11.16 18:42:16

Völlig bescheuert Discounter auf Unicredit vorm Referendum!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.786.376 von NickelChrome am 28.11.16 18:46:21

Und noch Werbung dafür machen...Reicht wenn Du die Kohle verlierst

[DrWatch]

Hier mal zur Versachlichung ein Überblick der letzten Analysen der Banken zu Unicredit:

4 Senkungen, 1 Anhebung, Rest unverändert

2 neutral, 1 hold, 1 outperform, 1 coviction buy, 3 buy

aber niedrigstes Kursziel 2,05 Euro (irgendwo hab ich auch vorher schon 1,90 Euro gesehen)

Frage: Wo liegt Euer Kursziel ?

24.10.16 Goldman senkt Ziel für Unicredit auf 3,70 Euro - 'Conviction Buy' GOLDMAN S..
13.10.16 JPMorgan belässt Unicredit auf 'Neutral' JP MORGAN
04.10.16 Deutsche Bank belässt Unicredit auf 'Buy' - Ziel 2,90 Euro DEUTSCHE ..
15.09.16 Exane BNP senkt Ziel für Unicredit auf 3 Euro - 'Outperform' BNP PARIBAS
06.09.16 HSBC hebt Unicredit auf 'Buy' - Ziel auf 2,83 Euro HSBC INVE..
31.08.16 SocGen senkt Ziel für Unicredit auf 2,20 Euro - 'Hold' SOCIÉTÉ G..
24.08.16 Citigroup belässt Unicredit auf 'Buy' CITIGROUP
04.08.16 UBS senkt Ziel für Unicredit auf 2,05 Euro - 'Neutral' UBS

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.284.515 von NickelChrome am 15.09.16 21:13:29

Zitat von NickelChrome: nach der KE circa 0,60 Euro

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.792.361 von NickelChrome am 29.11.16 14:28:29

Mein Kursziel wurde schon länger nicht mehr angepasst!

[Fisherman99]

Bei diesen Kursen wird jedenfalls fleissig eingesammelt:

"Der weltgrößte Vermögensverwalter Blackrock geht vor dem Referendum in Italien auf Schnäppchenjagd in Europa. Das Engagement bei europäischen Banken und anderen Finanztiteln, die vor dem Votum unter Druck geraten sind, sei ausgeweitet worden"

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Auch Blackrock glaubt offensichtlich nicht an den bevorstehenden Weltuntergang...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.796.552 von Fisherman99 am 30.11.16 04:05:50

Freitag Nachmittag werden die Messer gewetzt und die Skalps verteilt!

[herthafan]

......nach brexit und trump doch hoffententlich nicht etwa das nächste dilemma .....

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.810.343 von herthafan am 01.12.16 17:32:24

Habe heute Abend Italien ausgedünnt... Gestern war der Anstieg massiv!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.811.924 von NickelChrome am 01.12.16 20:16:45

Und Heute steigen nur die Italo Banken... Unicredit etwas gegeben zu 2,08

[Mali1409]

ich bin gespannt, wie das ausgeht?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.814.936 von NickelChrome am 02.12.16 10:40:20

Eine direkte Finanzierung der Mafia durch die EZB wäre die dringend nötige Reform.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.817.768 von NickelChrome am 02.12.16 16:52:44

Aktuell kommen von einer Billion QE nur wenige Milliarden an...Ineffizient!!!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.817.783 von NickelChrome am 02.12.16 16:54:32

Wieso dieses Referendum? Sind Politiker nicht lernfähig? Oder will er nicht mehr?

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.825.234 von NickelChrome am 04.12.16 13:12:30

Hallo Nickelchrome, das ist das normale politische Ränkespiel. Wenn Renzi gewichinnt hat er einen Punktsieg errungen, umgesetzt ist noch lange Nichts. Wenn er verliert bleibt zunächst Alles wie es ist. In 2018 gibt es so oder so Wahlen.
Ich habe mir ein paar Intesa gekauft. Mit 8.5% NPS sind die besser als Unicredit mit 15%. Bei Unicredit will ich ein Schnäppchen machen wenn der Kurs wegen der Kapitalerhöhung einbrechen wird.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.825.471 von Blaumeise2016 am 04.12.16 14:07:35

Habe 5 K Intesa und 5 K Unicredit gegeben... Die Intesa mit sattem Gewinn vom Brexit...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.825.705 von NickelChrome am 04.12.16 15:26:27

Am Montag habe ich weitere Generali günstig eingesammelt....Die ist vermutlich am ungefährlichsten!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.825.717 von NickelChrome am 04.12.16 15:30:17

Um 23:00 Bella Italia Schließen der Wahllokale...Wenn jemand was weiß - Hier bitte schreiben!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.826.278 von NickelChrome am 04.12.16 18:18:39

http://www.rai.it/ No 54 % - 58 % Renzi tritt in 2 Stunden vermutlich zurück

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.825.705 von NickelChrome am 04.12.16 15:26:27

Komisch dieser Kursanstieg um 10 % von Mittwoch auf Freitag.

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.825.471 von Blaumeise2016 am 04.12.16 14:07:35

aber bitte , bitte erst den verkauf unter dach und fach bringen und dann erst die KE....

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.828.288 von NickelChrome am 05.12.16 08:59:46

1,953 ... Habe die Unicredit 13 Cent billiger zurück gekauft...Schaun wir mal...

[herthafan]

....weiss ein jemand, wann die anstehende KE angekündigt wird und zu welchen konditionen erfolgen sollte......ich laß" irgendwann was vom januar, trotzdem vielen dank......

[jacomo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.828.506 von herthafan am 05.12.16 09:19:39

ich glaub am 13.12. gibt es einen Investorentag, dann wird es wohl auch Infos über die anstehende KE geben

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.828.390 von NickelChrome am 05.12.16 09:09:29

Zitat von NickelChrome: 1,953 ... Habe die Unicredit 13 Cent billiger zurück gekauft...Schaun wir mal...

aktuell 2,08 Euro.
Du hast mal wieder alles richtig gemacht.
Einfach perfekt !!
Du hast die Shorties gegrillt und es uns mal wieder allen gezeigt!!

Ich bin mal gespannt, ob wir Dein Kursziel von 0,60 Euro noch sehen werden

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.828.949 von DrWatch am 05.12.16 10:05:08

Da hat einer um 9:05 auf Xetra 60.000 Alktien ohne Limit verkauft...Wie schade!

[DrWatch]

Wenn das so weitergeht, sehen wir die 1,95 Euro heute noch einmal von unten. Die Frage ist, ob man die Kursentwicklung kurzfristig überhaupt seriös vorhersagen kann.
Die Antwort darauf lautet: Natürlich nicht, sonst wären wir alle reich.
Die Schwankung heute ist beachtlich und so groß, dass es schon irgendwie wieder komisch wird.

Ich wage mal die Behauptung, dass wir hier bis zum Jahresende zwischen 1,90 Euro und 2,10 Euro schwanken werden. Ist aber nur ein Gefühl.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.829.517 von DrWatch am 05.12.16 11:38:18

Die Discounter werden bei einem Unicredit Kurs von 0,60 Euro abgerechnet... Bankenklüngel

[DrWatch]

Von den Discountern hast Du jetzt wieder angefangen.

Was das angeht, werde ich in 10 Tagen von der Dezemberlaufzeit in die Märzlaufzeit wechseln und den Cap von 2 Euro voraussichtlich auf 2,10 Euro anpassen.

Der derzeitige Zeitwertabschlag des alten Discounters (Kurs aktuell 1,90/Aktie 2,00 Euro) sollte in 10 Tagen abgebaut sein (sagen wir mal ich bekomme 2,00 Euro) und ich werde dann ungefähr 1,85 Euro für die neue Märzlaufzeit ausgeben.
Wenn es gut läuft, reduziere ich damit meinen Einstandskurs um weitere 0,15 Euro pro Stück von bisher 1,84 Euro auf dann 1,69 Euro mit Chance auf maximal 2,10 Euro im März 2017.
So jedenfalls der Plan.

Sollte Unicredit stattdessen die nächsten 2 Wochen abschmieren (z.B. auf 1,70 Euro) und es insofern schlecht laufen, werde ich Plan B aus der Tasche ziehen und die Dezemberlaufzeit zu niedrigen 1,70 Euro verkaufen und deshalb einen neuen Cap Laufzeit März bei nur 1,70 Euro vorziehen. Dafür müsste ich dann wohl nur 1,50 Euro bezahlen. Bei diesem Plan B würde ich den gewichteten Einstandskurs von bisher 1,84 Euro um 0,20 Euro pro Stück auf dann 1,64 Euro senken mit Chance auf 1,70 Euro im März 2017.

Mehr schreibe ich dazu vorerst nicht, bevor hier wieder der Shitstorm losbricht.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.831.329 von DrWatch am 05.12.16 17:50:11

Diese ganzen Discount Mist interessiert natürlich niemanden die Bohne... Ignorre!

[DrWatch]

Leute gibts Ingnorre mit 2 r

Unicredit hält sich auch heute über der 2 Euro-Marke (aktuell 2,06 Euro), was nach der ganzen Schwarzmalerei von einigen hier (Kursziel 60 Cents ?!?) ein gewisses Maß an Normalität zurückbringt.

In absehbarer Zeit dürften hier Meldungen über den Verkauf der Pioneer-Sparte nach Frankreich kommen.

[DrWatch]

Gold und Silber hätt` ich gern, aber gegen Nickel und Chrom hab ich eine Allergie

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.828.390 von NickelChrome am 05.12.16 09:09:29

1 Tag später... Verkauft zu 2,153 ... 20 Cent höher ... bei 5000 Stück

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.837.462 von NickelChrome am 06.12.16 16:36:20

Habe ja noch 20.000 Stück...Immer schön verbilligen und Risiko begrenzen!

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.834.561 von DrWatch am 06.12.16 10:49:41

Zitat von DrWatch: Leute gibts Ingnorre mit 2 r

Unicredit hält sich auch heute über der 2 Euro-Marke (aktuell 2,06 Euro), was nach der ganzen Schwarzmalerei von einigen hier (Kursziel 60 Cents ?!?) ein gewisses Maß an Normalität zurückbringt.

In absehbarer Zeit dürften hier Meldungen über den Verkauf der Pioneer-Sparte nach Frankreich kommen.

..und genauso sehe ich das auch, dann wird sich der kurs vorerst wieder einmal erholen , zumindestens bis hin zu den konditionen der anstehenden KE.....

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.837.600 von herthafan am 06.12.16 16:50:42

Ich weiss bloss nicht, ob sich unser Dauer-Basher (der jetzt frohlockt, weil er ein paar Aktien billig abstauben konnte) wirklich einbildet, den Kurs mit seinen Erguessen zu beeinflussen - die Kurse werden wohl eher in Milano gemacht...

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.837.462 von NickelChrome am 06.12.16 16:36:20

Zitat von NickelChrome: 1 Tag später... Verkauft zu 2,153 ... 20 Cent höher ... bei 5000 Stück

Herzlichen Glueckwunsch! Kurs aktuel 2,38, Tendenz steigend...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.844.260 von Fisherman99 am 07.12.16 11:34:02

Ja gerade für die nächsten 5000 Stück 2,397 bekommen!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.844.419 von NickelChrome am 07.12.16 11:48:46

Habe doch massenweise Generali zu 11,50 Euro letzte Woche gekauft!!!!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.844.440 von NickelChrome am 07.12.16 11:50:25

Schöne Dividende ... extrem günstig... viel besser als Unicredit!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.844.446 von NickelChrome am 07.12.16 11:51:21

Kinder..Kinder... Mit der Unicredit habt Ihr die höchste Volatilität... Nichts zum Spielen!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.844.668 von NickelChrome am 07.12.16 12:24:31

Daher überflüssige Stücke aus Nachkäufen sofort wieder entsorgen und noch was dran verdienen

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.844.419 von NickelChrome am 07.12.16 11:48:46

Zitat von NickelChrome: Ja gerade für die nächsten 5000 Stück 2,397 bekommen!

Nun ja - ich hoffe, dass sich auf dem Markt noch mehre solche "Experten" (bei 2,15 verkaufen, um dann noch mehr Stueck bei 2,40 einzukaufen) tummeln, dann sind wir bald bei 3 EUR...

[Calogero]

Doch keine Kapitalerhöhung? Börsengang der HVB oder gar eine Übernahme durch SocGen oder gar durch Banco Santander? Pioneer Investments geht an Amundi? Verkauf der restlichen Anteile an Bank Pekao?

Am 13.12. wissen wir mehr. Mir kommts so vor als wüssten Manche schon Bescheid

[Calogero]

Egal wie es kommt eine Market Cap von akt. ca. 14 Mrd EUR ist wirklich sehr gering, vor allem im Peer-Vergleich.

Selbst bei der hohen Verschuldung und den faulen Krediten in unbekannter Höhe ist für mich die UniCredit Aktie ein klarer Kauf. Unter 5 EUR geb ich keine Aktie her. An einer Kapitalerhöhung würde ich in vollem Umfang teilnehmen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.846.162 von Calogero am 07.12.16 15:15:34

Tja Januar 2012 hatte ich Bezugsrechte für 100.000 Aktien im Depot. Unglaublicher Hebel!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.846.108 von Calogero am 07.12.16 15:09:41

Warum nicht eine Übernahme durch Banca Monte dei Paschi?

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.846.162 von Calogero am 07.12.16 15:15:34

Zitat von Calogero: Egal wie es kommt eine Market Cap von akt. ca. 14 Mrd EUR ist wirklich sehr gering, vor allem im Peer-Vergleich.

Selbst bei der hohen Verschuldung und den faulen Krediten in unbekannter Höhe ist für mich die UniCredit Aktie ein klarer Kauf. Unter 5 EUR geb ich keine Aktie her. An einer Kapitalerhöhung würde ich in vollem Umfang teilnehmen.

"Net Impaired Loans Further Down to €36.4 bn"

"Asset quality continued to gradually improve in 3Q16, with gross impaired loans declining to €76.8 bn (-0.4% Q/Q, -4.9% Y/Y) and a net impaired loan ratio at 7.6% (+0.1p.p. Q/Q), thanks to disposals and recoveries offsetting flows from performing to impaired loans."

https://www.unicreditgroup.eu/en/press-media/press-releases-…

Also: Faule Kredite €76.8 bn nominal, die in der Bilanz noch mit €36.4 bn stehen, der Rest (=Differenz) ist bereits abgeschrieben... Unter 5 EUR wuerde ich auch nicht verkaufen - wozu denn? Ende April (Ex-Tag) gibts uebrigens die Dividende, 12 Cents/Aktie... Der 13.12. wird jedenfalls spannend - ich tippe auf eine kleine oder gar keine Kapitalerhoehung, statt dessen Risiko-Abbau und Anteilsverkaeufe... Schauen wir mal...

[herthafan]

...test....

[herthafan]

....na toll, wer war das eigentlich nochmal mit den 60 cent kursprognose...?????? bin schnell noch montag früh vor lauter bammel wieder raus und nun frohlockt die schar der anleger und kurse von 3,- euro werden vermutet. wie konnte ich nur so naiv sein , um auf so einen blödsinn herein zu fallen und das nach über 16 jahren an der börse. schade, aber trotzdem allen weiterhin viel glück mit der unicredito italiano.....

[jacomo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.849.057 von herthafan am 07.12.16 19:52:23

hier wird plötzlich gute stimmung verbreitet, ein schelm der denkt, dass hätte mit der anstehenden KE zu tuhen.

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.849.159 von jacomo1 am 07.12.16 20:01:40

Zitat von jacomo1: hier wird plötzlich gute stimmung verbreitet, ein schelm der denkt, dass hätte mit der anstehenden KE zu tuhen.

.....NEIN, aber ganz bestimmt mit dem anstehenden verkauf des pioneer-fonds und bestimmtem insiderwissen, wie schon geschrieben von dir.......ein schelm................

[NickelChrome]

Bei dem Anstieg heute kommen diese Anfänger alle wieder aus den Löchern... Alles Nullen

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.849.552 von NickelChrome am 07.12.16 20:36:49

Ich habe meinen Einkaufspreis unter 2 Euro gedrückt und zusätzlich einige Generali zu 11,50.

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.849.057 von herthafan am 07.12.16 19:52:23

Zitat von herthafan: ....na toll, wer war das eigentlich nochmal mit den 60 cent kursprognose...?????? bin schnell noch montag früh vor lauter bammel wieder raus und nun frohlockt die schar der anleger und kurse von 3,- euro werden vermutet. wie konnte ich nur so naiv sein , um auf so einen blödsinn herein zu fallen und das nach über 16 jahren an der börse. schade, aber trotzdem allen weiterhin viel glück mit der unicredito italiano.....

Schade... Du hast Dich leider hinter die Fichte fuehren lassen... Ich hatte auch ein bisschen Bammel, die Journaille hat die Anleger ja schoen terrorisiert (Untergang Italiens + des ital. Bankensystems, neue EUR-Krise, EU bricht auseinander etc.), die Kurse wurden auch noch schoen nach unten gedrueckt, damit einige grosse Gauner schoen billig einsammeln konnten... So laeuft das heute leider, die Dummen sind die Kleinanleger und die grossen Gauner machen den Reibach...
http://www.wiwo.de/vor-italien-referendum-blackrock-geht-auf…

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.849.159 von jacomo1 am 07.12.16 20:01:40

Zitat von jacomo1: hier wird plötzlich gute stimmung verbreitet, ein schelm der denkt, dass hätte mit der anstehenden KE zu tuhen.

Asked to confirm whether the hike would be 13 billion euros, he replied "No way, wait for Tuesday".

http://www.ansa.it/english/news/business/2016/12/07/well-man…

Wuerde mich auch sehr wundern, falls der neue CEO seine Aktionaere gleich mal mit einer grossen KE (bei diesem Kursniveau = Kamikaze) vor dem Kopf stossen wuerde, zumal es andere Alternativen gibt (z.B. Anteilsverkaeufe, Boersengaenge, Abbau von Risiken (Auslagerung/Verkauf von faulen Krediten)... Auch eine Fusion mit einer anderen (z.B. franz.) Grossbank wuerde Sinn machen (u.a. bessere Kapital-Ausstattung, Skalen-Effekt, groessere Diversifizierung, Verlust des "Italien-Stigmas"...

[Mali1409]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.851.166 von Fisherman99 am 08.12.16 02:27:38

Daumen hoch, ich bin ganz bei dir aber der Fall steht der Aktie noch bevor-

Schaun wir mal, wie die KE ausfällt

Gruß Mali

[bödel]

Meint da geht heute noch was ist gestern schon 9 % hoch
Luft ist raus

[bödel]

Habe mir nun doch ein Paar ins Depot gelegt
bei diesen Börsenumfeld sind Kurssteigerungen bei den Banken zu erwarten.
.

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.851.727 von bödel am 08.12.16 08:33:39

also ich betrachte das vom Seitenrand aus. Bin vorgestern, vielleicht etwas zu schnell, mit gutem Gewinn raus.
Charttechnisch sehe ich hier momentan auch nicht mehr viel Luft nach oben.
Ich pers. warte die KE ab und schau lieber zu

[bödel]

News heute Morgen wird noch ein wenig anschieben und ausserdem Draghi wird heute Abend sein Bank auch noch anschieben.
Charttechnik ist bei solchen News nicht anzusetzen
.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-12/39395612…

[bödel]

Gewinn mitnahmen zum Start ist klar will erst mal Kasse machen.
.

[bödel]

habe meine Käufe von heute Morgen wieder verk. ist mir zu schleppend
gibt i.M. bessere Werte

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.851.409 von Mali1409 am 08.12.16 07:46:41

Zitat von Mali1409: Daumen hoch, ich bin ganz bei dir aber der Fall steht der Aktie noch bevor-

Schaun wir mal, wie die KE ausfällt

Gruß Mali

Schaun wir mal, ob die KE nicht sogar ganz ausfaellt... Allein der heute angekuendigte Verkauf der Pekao-Anteile bringt noch einmal ca. 3 Milliarden, Pioneer sollte auch noch ca. 4 Milliarden bringen - zusammen mit den bereits getaetigten Verkaeufen und dem Gewinn 2016 duerften mehr als 10 Milliarden in die Kasse kommen...

[bödel]

Dicke Ordern liegen Geld Xetra.

Geld (Stk.) Realtime-Kurs2,506 (17382)
Brief (Stk.) Realtime-Kurs2,51 (38894).
.
12:45 auch scho 38000 gehandelt
Zeit Kurs Stück
12:48:25 2,505 2000
12:47:27 2,507 1392
12:45:20 2,51 1620
12:45:05 2,51 37980
12:45:05 2,51 400
12:44:18 2,506 3064
12:44:18 2,506 500
12:42:50 2,507 2517

[bödel]

Deutsche Banken sind auch schon am anziehen Drahgi Vorschuß
DBK haben Chinesen ein Auge drauf
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9156155-wiwo-chine…

[bödel]

bei 2,50 werden immer wieder 35000 Stücke in Xetra gestellt

[bödel]

wird immer besser im Xetra.
.
Geld (Stk.) Realtime-Kurs2,495 (5000)
Brief (Stk.) Realtime-Kurs2,501 (42107)

[bödel]

was hat denn Draghi über Italo Banken gesagt ????

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.854.220 von bödel am 08.12.16 13:08:08

Was bist Du für ein Ahnungsloser! Das ist der Makler, der nach Order sofort in Mailand Abitrage macht.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.856.134 von NickelChrome am 08.12.16 16:14:09

Danke für die Auskunft
kenne mich wirklich nicht so gut mir Auslandsaktien aus.
Der Kurs wird im Heimat land gemacht und hier müssen Händlersehen das sie das ausgleichen.

[bödel]

was ist Deine Meinung zu Uni credito nur Strohfeuer oder läuft weiter
die Millarden aus Polen könnten doch helfen

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.856.257 von bödel am 08.12.16 16:29:30

Kaufen bei unter 2 Euro und verkaufen bei 2,40...In Tranchen zu 5.000 oder 10.000 Stück

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.857.913 von NickelChrome am 08.12.16 19:47:15

Wie Du gesehen hast auf Xetra nicht mehr als 35.000 Stück Unicredit auf einmal handeln!

[Fisherman99]

"UniCredit wird faule Kredite in Milliarden-Höhe los

Der Deal ist für die UniCredit erst der Auftakt zum Verkauf eines Portfolios von faulen Krediten in Höhe von rund 50 Milliarden Euro."

http://diepresse.com/home/wirtschaft/boerse/5131687/UniCredi…

Anteilsverkaeufe und Auslagerung/Verkauf von faulen Krediten - der Kapital-Bedarf sinkt rasant...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.862.778 von Fisherman99 am 09.12.16 13:36:00

Man beachte die minus 7 % beim Aktienkurs aus Freude über diese Nachricht!

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.863.516 von NickelChrome am 09.12.16 14:52:13

Nun ja, meine "Freunde" aus den USA haben noch nicht genug, sie wollen halt noch mehr billige Unicredit-Aktien einsacken... Daher wurde gestern nach dem starken Kursanstieg ueber Reuters gleich mal (vor Handelsbeginn USA) diese "Spekulation" ueber Reuters verbreitet:

"Italy's largest lender, UniCredit, is set to announce next week the country's biggest bank share issue, worth up to 13 billion euros ($13.8 billion), in what would be a major test of confidence in Italy's wider banking system, sources said."

http://www.reuters.com/article/us-eurozone-banks-italy-unicr…

Die "sources", so wie immer... Und das obwohl sich der CEO erst am Mittwoch ganz klar dazu geaeussert hat:

"Asked to confirm whether the hike would be 13 billion euros, he replied "No way[/b], wait for Tuesday".

http://www.ansa.it/english/news/business/2016/12/07/well-man…

Wer das Geld hat, beherrscht die Medien und macht offensichtlich an der Boerse, was er will... Die gleichen, die jetzt den Kurs nach unten manipulieren, werden den Kurs spaeter ebenso nach oben treiben, sobald sie ihre Stuecke eingesammelt haben, daher aergere mich mich zwar ein bischen ueber den miesen Kurs (und noch mehr darueber, dass dieser Betrug so einfach und straffrei ueber die Buehne geht), aber ich bleibe dabei und ich werde diesen Gaunern keine einzige Aktie verkaufen! In der Ruhe liegt die Kraft!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.863.960 von Fisherman99 am 09.12.16 15:37:17

Na also ich wusste doch warum ich fast alle verkaufte... Noch viel Spass Jungs!
Monte Paschi stehe Euch bei!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.849.573 von NickelChrome am 07.12.16 20:39:15

Hat sehr gut geklappt die Unicredit Aktien in den letzten zwei Wochen in Generali umzuwandeln.

[jacomo1]

hmmhh, der jüngste Kursanstieg hat womöglich einige Lemminge angelockt. Nachhaltig? Glaube kaum, riecht nach Bärenmarktrally.
Short-Attacken und aufkommende Panik könnten dem Titel in den nächsten Wochen zusetzen. Damit sich ein Long-Investment lohnt muss der Titel zuvor wirklich tief fallen. Eine massive Kapitalerhöhung ist dabei ein geeignetes Mittel, um Druck aufzubauen. Und nach all der Trump-Euphorie ist eine allgemeine Korrektur im strukturell angeschlagenen Finanzsektor jederzeit möglich...
Nur meine Meinung. Bei 1,10-1,20 Euro könnte es mich indes in den Fingern jucken...

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.864.251 von NickelChrome am 09.12.16 16:08:54

Zitat von NickelChrome: Na also ich wusste doch warum ich fast alle verkaufte... Noch viel Spass Jungs! Monte Paschi stehe Euch bei!

Hoert dann jetzt deine substanzlose Basherei endlich auf? Oder willst du die Stuecke, die du verhoeckert hast, wieder billig zurueck kaufen? Stichwort Kursziel 60 Cent...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.864.545 von Fisherman99 am 09.12.16 16:41:27

Bei der Kapitalerhöhung im Januar 2012 ist der Kurs von 7 Euro auf 2,10 gefallen!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.865.718 von NickelChrome am 09.12.16 18:15:55

Die letzten Wochen ward Ihr anscheinend nicht aktiv! Ich schon!

[Fisherman99]

Unicredit staerkt erneut ihr Kapital:

"UniCredit announces that it has successfully signed a binding agreement with Amundi for the sale of Pioneer: the purchase price paid by Amundi will be € 3,545 million and in addition UniCredit will receive a € 315 million pre transaction extraordinary dividend to be distributed by Pioneer."

https://www.unicreditgroup.eu/en/press-media/press-releases-…

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.875.065 von Fisherman99 am 12.12.16 10:25:09

So jetzt noch einmal verkauft Insgesamt seit Referendum 80 %...Morgen soll es die Pressekonferenz geben?

[herthafan]

......wer war das nochmal mit der 60cent-prognose...????? bereue heute noch zutiefst, mich am montag letzter woche raus ekeln zu lassen....manoman und das nach über 16 jahren an der börse, ist mir auch noch nie passiert....EINFACH SCHADE.....

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.875.561 von NickelChrome am 12.12.16 11:51:52

Zitat von NickelChrome: So jetzt noch einmal verkauft Insgesamt seit Referendum 80 %...Morgen soll es die Pressekonferenz geben?

sag mal Nicki ..wie oft willst du das den noch verkaufen was du seit Ewigkeiten nicht mehr im Depot hast ....du bist echt trollig ...ich freu mich ja für jeden der Gewinne macht ...aber glaubst du wirklich deine Luftpostings fallen nicht langsam jedem hier auf ....wen willst du beeindrucken ...dich selber wohl ..echt ...klappt das ...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.876.401 von cure am 12.12.16 14:49:39

Ich hatte 25.000 Stück und im alten Depot noch 10.000... Jetzt nur noch 5000...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.876.043 von herthafan am 12.12.16 13:31:55

Von den 2,60 Euro werdet Ihr alle mit weinenden Augen träumen. Habe noch 5000 * 2,57 bekommen

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.876.043 von herthafan am 12.12.16 13:31:55

Zitat von herthafan: ......wer war das nochmal mit der 60cent-prognose...????? bereue heute noch zutiefst, mich am montag letzter woche raus ekeln zu lassen....manoman und das nach über 16 jahren an der börse, ist mir auch noch nie passiert....EINFACH SCHADE.....

Einfach abhaken !!

Mir ist es in den letzten zwei Jahrzehnten erst zweimal passiert, dass mir die Kurse weggelaufen und nicht wieder zurückgekommen sind. Wenn es allerdings so läuft wie letztes Jahr, werden wir auch noch längere Phasen mit Kursrückgängen bekommen.

Ich habe in der vergangenen Woche circa ein Drittel Cash aufgebaut, weil ich damit rechne, dass der Bundestagswahlkampf 2017 ein beherrschendes Thema im neuen Jahr werden wird, ich hoffe, ich habe selbst die Geduld, nicht zu früh wieder voll einzusteigen.

Man muss nicht ständig investiert sein (nur meine Meinung)

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.877.183 von NickelChrome am 12.12.16 17:12:37

Leute seid hier bitte nicht mutig... Ich bin heilfroh hier mit etwas Gewinn davon gekommen zu sein.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.877.873 von NickelChrome am 12.12.16 19:03:47

Mit Kursen um 1,50 rechnet man nicht unbedingt wenn man zu 4,50 in 2013 verkauft hat!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.877.885 von NickelChrome am 12.12.16 19:05:45

Januar 2012 hat sich der Kurs durch Shortselling innerhalb weniger Tage gedrittelt! Siehe Chart

[NickelChrome]

die Ausgabe neuer Aktien 13 Milliarden Euro erlösen

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.880.137 von NickelChrome am 13.12.16 09:04:26

Letzte 5000 verkauft 2,47 Euro! Kriege ich bald viel billiger!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.880.137 von NickelChrome am 13.12.16 09:04:26

Marktkapitalisierung = Erlös durch KE! Wie soll das gehen? Wie 2012 ?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.880.341 von NickelChrome am 13.12.16 09:18:10

Tja, da gibt es bald Unicredit Aktien bis zum Abwinken....

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.837.462 von NickelChrome am 06.12.16 16:36:20

Zitat von NickelChrome: 1 Tag später... Verkauft zu 2,153 ... 20 Cent höher ... bei 5000 Stück

"Letzte 5000 verkauft 2,47 Euro! Kriege ich bald viel billiger!"

"Kursziel 60 Cent"

Solche "Experten" sollten sich bei GS bewerben, die suchen laufend neue Talente...

[lafabius]

Mailand (Reuters) - Die italienische Großbank Unicredit (MI:CRDI) will bei Investoren 13 Milliarden Euro einsammeln und damit ihre dünne Kapitaldecke aufpolstern.

Der neue Vorstandschef Jean-Pierre Mustier will mit dem frischen Geld den Umbau der Muttergesellschaft der Münchner HypoVereinsbank finanzieren und Risiken aus der Bilanz nehmen. Die Kosten sollen um 1,7 Milliarden Euro sinken. 1,1 Milliarden soll allein der Abbau von 14.000 Stellen bringen, das sind 6500 mehr als erwartet. Wie viel davon auf Deutschland und Österreich entfällt, teilte die Bank nicht mit. Einen Verkauf der deutschen Tochter schloss Mustier allerdings aus: Die HypoVereinsbank sei eine "strategische Beteiligung". Am Kapitalmarkt wurden die Pläne positiv aufgenommen. Die Aktie drehte rasch ins Plus und stieg am Vormittag um vier Prozent.

Vom Abbau dürfte in Deutschland vor allem das Investmentbanking betroffen sein, das konzernweit mit dem Firmenkundengeschäft verzahnt werden soll. Mustier will die Führungsstrukturen deutlich straffen. Insgesamt kostet der Konzernumbau 12,2 Milliarden Euro, 8,1 Milliarden Euro schreibt UniCredit im vierten Quartal allein auf faule Kredite ab. "Wir gehen unsere Altlasten konsequent an, um die Qualität der Bilanz deutlich zu verbessern und die Basis für nachhaltige Gewinne zu schaffen", erklärte Mustier. Um die Risiken zu senken, verkauft die Bank faule Kredite im Umfang von 17,7 Milliarden Euro an die Allianz-Fondsgesellschaft Pimco und den US-Finanzinvestor Fortress. Sie stammen aus den Jahren vor 2011.

UniCredit solle "eine der attraktivsten Banken in Europa" werden, sagte Mustier. Der Plan basiere darauf, dass UniCredit eigenständig bleiben werde. Es gebe keine Gespräche über einen Zusammenschluss. Zuletzt hatte es Spekulationen über eine Fusion mit der französischen SocGen gegeben.

GRÖSSTE KAPITALERHÖHUNG IN ITALIENS GESCHICHTE

Die Kapitalerhöhung ist die größte in der italienischen Wirtschafts-Geschichte. Sie soll bis Juni 2017 umgesetzt sein. Zehn Banken haben Garantien übernommen, dass sie die neuen Aktien an den Mann bekommen. Mustier will fast so viel Geld aufnehmen, wie die Bank an der Börse wert ist: Mit 15 Milliarden Euro liegt sie zwischen der Deutschen Bank (DEBKGn) (24 Milliarden) und der Commerzbank (DE:CBKG) (knapp zehn Milliarden). In diesem Jahr allein hat UniCredit die Hälfte ihres Marktwertes verloren. Nun sollen zehn Aktien zu einer zusammengelegt werden.

Der seit knapp einem halben Jahr amtierende Investmentbanker Mustier hatte den Kapitalbedarf mit dem Verkauf der polnischen Tochter Pekao und der Fondsgesellschaft Pioneer sowie einem Teilverkauf der Online-Tochter FinecoBank vorab reduziert. Weitere Verkäufe seien nun nicht geplant, sagte er. Mit der Anbindung des Investmentbanking an das Firmenkundengeschäft folgt UniCredit einem ähnlichen Schritt der Commerzbank.

Mit der Kapitalerhöhung und dem Abbau der Risiken will die Bank bis 2019 auf eine harte Kernkapitalquote von mehr als 12,5 Prozent kommen. Zuletzt waren es - dank Übergangsregelungen - im Branchenvergleich unterdurchschnittliche elf Prozent. Für 2016 gibt es keine Dividende, danach sollen 20 bis 50 Prozent des Gewinns ausgeschüttet werden. Für das Jahr 2019 peilt Mustier einen Nettogewinn von 4,7 Milliarden Euro und eine Rendite auf das materielle Eigenkapital von mehr als neun Prozent an.

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wieviel Aktien ausgegeben werden soll steht nicht fest oder?
Ich gehe davon aus das versucht wird den Kurs auf mindestens 3,-€ zu schieben.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.881.154 von Fisherman99 am 13.12.16 10:49:52

Nun sollen zehn Aktien zu einer zusammengelegt werden Viel Spass

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.882.069 von NickelChrome am 13.12.16 12:34:34

D.h. im Endeffekt: Die aktuellen Aktien sind wertlose Bezugsrechte für einen Aktien Tsunami! Vorsicht!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.882.096 von NickelChrome am 13.12.16 12:36:14

2012 gab es 2 neue für eine alte! Und man hatte schlicht vergessen für Käufer zu sorgen!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.882.096 von NickelChrome am 13.12.16 12:36:14

Also 3 neue für eine alte (Resplitt) zu 6 Euro ... Bezugsrechte wertlos...Ein mögliches Szenario!

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.882.096 von NickelChrome am 13.12.16 12:36:14

Zitat von NickelChrome: D.h. im Endeffekt: Die aktuellen Aktien sind wertlose Bezugsrechte für einen Aktien Tsunami! Vorsicht!

Wow! Du bist ja ein richtiger Experte! Bei einem Reverse-Split gibt es allerdings gar keine Bezugsrechte - nach der Aktienzusammenlegung hat man einfach weniger Stuecke, die entsprechend mehr wert sind...

Hier zum Nachlesen - nur fuer Experten...
https://de.wikipedia.org/wiki/Aktienzusammenlegung

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.882.120 von NickelChrome am 13.12.16 12:40:24

Brauchen tun sie wohl eher 50/80 Mrd? Wertlose Ostbanken auf Pump!

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.882.303 von NickelChrome am 13.12.16 13:00:29

Zitat von NickelChrome: Brauchen tun sie wohl eher 50/80 Mrd? Wertlose Ostbanken auf Pump!

So verzweifelt? Die Aktien billig verkauft und musst jetzt zusehen, wie der Kurs steigt? Hast Dich mit Deinen Verkaeufen scheinbar ganz schoen verzockt... Diese boese, boese Unicredit!!!

Nur zur Erinnerung:

- die "wertlosen Ostbanken" haben nur im 3. Quartal Netto 420 Mio. EUR erwirtschaftet
- alleine der Rest der "wertlosen" Pekao (Polen) bringt der Unicredit fast 4 Milliarden EUR...

https://www.unicreditgroup.eu/content/dam/unicreditgroup-eu/… (Seite 36)

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.882.570 von Fisherman99 am 13.12.16 13:33:55

Wieso verkaufen die das Tafelsilber und machen eine maximale Kapitalerhöhung?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.882.606 von NickelChrome am 13.12.16 13:37:05

Reicht um sich wieder zwei bis drei Jahre durch zu mogeln!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.882.639 von NickelChrome am 13.12.16 13:39:58

Zum Bezugsrechtehandel bin ich wieder aktiv! Viel Spaß und Lehrgeld!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.882.297 von Fisherman99 am 13.12.16 13:00:05

1)Der Resplitt 10 : 1 und dann 2) Für eine alte drei Neue zu 6 Euro..Klingelt es jetzt?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.881.712 von lafabius am 13.12.16 11:51:16

Heute Short Squeeze, da der Zeitpunkt der Kapitalerhöhung nicht feststeht!

[Fisherman99]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne Quellenangabe, unbewiesene Tatsachenbehauptung

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.883.758 von Fisherman99 am 13.12.16 15:44:32

Das ist eine Milchmädchenrechnung ohne jedes Fundament...

[herthafan]

..sieht tatsächlich so aus, als pendelt sich der kurs zwischen 2,50 bis 2,80 ein.......wünsche euch nun allen von herzen viel glück unhd erfolg mit eurem investment , auch dem mit der 60 cent prognose......

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.884.475 von herthafan am 13.12.16 16:58:24

Danke Dir! Bitte Vorsicht... Meine Modellrechnung basiert auf KE Jan 2012!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.886.074 von NickelChrome am 13.12.16 19:39:43

Jan 2012 hat man per KE nur 7,5 Mrd Euro eingenommen...Kurs gedrittelt!

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.882.606 von NickelChrome am 13.12.16 13:37:05

Zitat von NickelChrome: Wieso verkaufen die das Tafelsilber und machen eine maximale Kapitalerhöhung?

erstens, wenn sie pioneer und die ostbanken nicht verkauft haetten, waere die kapitalerhoehung noch viel monstroeser gewesen.

zweitens, es wird eben verkauft, wofuer sich ein kaeufer finden laesst und das sind eben die noch etwas werthaltigen assets. auf dem rest bleiben die generoesen kapital nachschiessenden aktionaere sitzen.

banken, insbesondere italienische, sind nichts fuer investoren, mehr etwas fuer karikative einrichtungen.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.886.977 von El_Matador am 13.12.16 21:20:55

Und ausserdem werden von77Mrd NPS 17 Mrd zu 23 % verkauft. Wenn man das auf den Rest von 60 Mrd hochrechnet so werden weitere 30 Mrd gebraucht.
Das wird insgesamt ein sehr knappes Spiel und ändert nichts am Grund des Problems, das Konkursrecht.
In Norditalien dauert ein Konkursverfahren 6-7 Jahre und in Süditalien 13-14 Jahre. Dem Wirtschaftskreisauf werden im Extremfall Gebäude, Grundstücke, Maschinen 14 Jahre entzogen. Das ist der Grund der Malade. Zum Vergleich in USA und UK dauert ein Konkursverfahren 3-6 Monate in DE ca ein Jahr.
Man kann sich vorstellen was Gebäude und Maschinen nach 6, 7 oder gar nach 14 Jahren Wert sind.
Unicredit gibt für NPS aus 2009 6,4% an

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.891.396 von Blaumeise2016 am 14.12.16 13:14:49

Zitat von Blaumeise2016: Und ausserdem werden von77Mrd NPS 17 Mrd zu 23 % verkauft. Wenn man das auf den Rest von 60 Mrd hochrechnet so werden weitere 30 Mrd gebraucht.(...)

Falsch.

1. Die 74.8 Milliarden "Gross NPE" standen in der Bilanz per 30.09. nur noch mit 35.8 Milliarden in den Buechern (52.2% sind bereits abgeschrieben). Auf diese 35.8 Milliarden werden im 4. Quartal noch einmal 8,1 Milliarden EUR abgeschrieben, es verbleiben also max. 27,7 Milliarden EUR in den Buechern (ohne Auslagerung der besagten Gross NPE i.H.v. 17,7 Milliarden). Auf 27,7 Milliarden EUR kann man jedenfalls keine 30 Milliarden EUR abschreiben, oder?

2. Weitere Massnahmen (Auslagerung/Verkauf/Sonderabschreibungen) sind z.Zt. nicht geplant

3. Unicredit rechnet 2019 mit Net NPEs i.H.v. 20.2 Milliarden EUR

https://www.unicreditgroup.eu/content/dam/unicreditgroup-eu/… (Zahlen: Seite 25)

Es handelt sich hierbei uebrigens nicht um einen klassischen Verkauf, sondern vielmehr um die Uebertragung/Auslagerung fauler Kredite an Joint ventures, an denen die Unicredit beteiligt ist.

https://www.unicreditgroup.eu/en/press-media/press-releases-…

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.891.807 von Fisherman99 am 14.12.16 14:36:56

Das klingt alles nach einem wirklich sicheren Investment!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.891.807 von Fisherman99 am 14.12.16 14:36:56

Bitte erläutere uns die aktuellen Kursbewegungen... Ein Papier für Rentner sieht anders aus!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.891.807 von Fisherman99 am 14.12.16 14:36:56

Hast Du Verluste angesammelt und kannst keinen Schlussstrich ziehen?
An diesem Laden so fest zu halten wird sich bald als Desaster erweisen!

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.892.794 von NickelChrome am 14.12.16 22:06:37

.....renomierte banken und analysten sind da aber im moment ganz anderer meinung z. B. in dr FAZ vom heurigem tage mit dem hinweiss.........unicredito im aufwind.....

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.892.794 von NickelChrome am 14.12.16 22:06:37

Der STXE 600 Banks hat angefangen zu fallen und die Unicredit ist darin der größte Verlierer...

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.918.042 von NickelChrome am 19.12.16 18:59:34

...der kurs spricht zum glück aber eine andere sprache , weiterhin viel glück von einem "rausgegraultem" .......ansonsten wünsche ich eine schöne weihnachtszeit, grüsse aus der mitte von berlin.....

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.942.423 von herthafan am 22.12.16 19:19:01

Mitte Februar soll die Kapitalerhöhung kommen... Große Suche nach Investoren...Kursrutsch wegen Short!
Wer als blutiger Amateur sich eine blutige Nase holen möchte investiert jetzt in Unicredit!

[lafabius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.050.707 von NickelChrome am 10.01.17 16:29:09

auf diesem Niveau wollen viele Großaktionäre zusätzliche Anteile. Es gab bereits sehr ermutigende Zusagen der Großen.

Abwarten und wundern!

[deep_silence]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.054.370 von lafabius am 11.01.17 00:55:38

Zitat von lafabius: auf diesem Niveau wollen viele Großaktionäre zusätzliche Anteile. Es gab bereits sehr ermutigende Zusagen der Großen.

gibt's zu diesen ermutigenden Zusagen eine Quelle? würde mich interessieren. vielen Dank!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.054.370 von lafabius am 11.01.17 00:55:38

Läuft alles analog zu Monte dei Paschi... Die Investoren springen alle wieder ab...
2012 bei der Unicredit - Man war das ein Desaster...Bezugsrechte bekam ich geschenkt!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.058.264 von NickelChrome am 11.01.17 12:46:00

Kurse von unter 0,70 Euro sind während der Kapitalerhöhung Kaufkurse

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.060.151 von NickelChrome am 11.01.17 15:56:50

Äh Resplitt vergessen...1 : 10

[mustermann007]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[deep_silence]

"Zehn Banken haben Garantien übernommen, dass sie die neuen Aktien an den Mann bringen."

http://derstandard.at/2000050543016/Staatsfonds-Aabar-will-U…

weiß jemand welche Banken das genau sind? ... muß ich nicht suchen ;-)

[Fisherman99]

Fakten:

"UniCredit is trading at a discount -- about 0.4 times its tangible book value compared with 1.15 times for the 44-member STOXX 600 Banks Index. Factoring in the fresh capital, the measure rises to slightly above 0.5, still well below its main Italian peer Intesa Sanpaolo SpA, which is trading above 1. (...) The biggest investor as of September was Capital Research and Management Company, a Los Angeles fund manager with a stake of about 6.7 percent. Abu Dhabi-based Aabar Investments sovereign fund was next with 5 percent, followed by BlackRock Inc., Dodge & Cox and Franklin Resources, according to Bloomberg data."

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-01-12/unicredit…

Nach der KE sollte die Unicredit zumindest aehnlich bewertet werden wie die (z.Zt. noch besser kapitalisierte) Intesa - das heisst hier gibt es noch ein erhebliches Potential nach oben... Die meisten Aktionaere werden wohl die Gelegenheit, ihren Aktien-Bestand noch einmal billig zu erhoehen, kaum auslassen, daher duerfte die KE problemlos durchgehen...

[deep_silence]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.067.777 von Fisherman99 am 12.01.17 12:32:24

da fehlt der letzte Satz des Absatzes aus dem Bloomberg-Artikel:

"Fondazione CariVerona and Fondazione CRT are the main Italian investors with 2.2 percent and 2.3 percent respectively."

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-01-12/unicredit…

CariVerona ist ja im Hinblick hierauf nicht ganz unspannend:

http://uk.reuters.com/article/us-eurozone-banks-unicredit-ca…

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.068.113 von deep_silence am 12.01.17 13:17:02

Der Artikel umfasst 2 Seiten - ich habe davon nur 2 Stellen kurz zitiert, die ich interessant finde. Bloomberg hat uebrigens 2 wichtige Investoren aus D vergessen: Nickel und mich...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.068.404 von Fisherman99 am 12.01.17 13:57:43

in 2012 hatte ich in der Spitze Bezugsrechte für 60.000 Aktien...bezogen nur 30.000 Stück
Die Bezugsrechte (für 2 Aktien!) kosteten Montags 1,50, Dienstags 0,50 und am Handelsende 3,50 Euro!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.068.404 von Fisherman99 am 12.01.17 13:57:43

Mehr als 400.000 Stück zu 0,65 Euro will ich aber nicht kaufen!

[herthafan]

...mal so ganz nebenbei.....das mit dem split 10:1 hatte ich schon die ganzen wochen und monaten auf meinen plan gehabt...das heisst für mich, erst KE abwarten, dann split vorüber ziehen lassen und dann erst wieder kräftig einsteigen, wenn es der markt zulassen sollte......

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.069.821 von herthafan am 12.01.17 16:42:22

Nein... der Resplitt ist vor der Kapitalerhöhung...Sonst haben wir einen Penny Stock
Der zweite Tag des Bezugsrechtehandels ist der Tag an dem die Stücke ohne Auftrag verkauft werden!

[herthafan]

danke nickel , denke mal schon , dass du recht behälst und was logischer weise auch vollkommen richtig wäre, ansonsten gebe es ein finanzielles fiasko für die unicredito und das nicht nur optisch gesehen.....allen viel glück für die zukunft, see jou later.....

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.070.226 von herthafan am 12.01.17 17:15:47

In Rom hat man ein 50 Mrd. Bankprogramm aufgelegt... Monte dei Paschi 10 Mrd.
Da hat man noch ausreichend für die Unicredit...Investoren Interesse ist unverbindlich seit Monaten!

[jacomo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.070.757 von NickelChrome am 12.01.17 18:10:12

Zitat von NickelChrome: In Rom hat man ein 50 Mrd. Bankprogramm aufgelegt... Monte dei Paschi 10 Mrd.
Da hat man noch ausreichend für die Unicredit...Investoren Interesse ist unverbindlich seit Monaten!

Moin Nickel,

wie würde denn dein bevorzugtes Szenario aussehen. Drücken die Profis vor oder nach der KE?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.070.790 von jacomo1 am 12.01.17 18:14:22

Vor natürlich...Da werden ja die zwei bis dreifache Menge an Aktien über die Bezugsrechte verfügbar!
Aber man verschiebt den Termin und dann gibt es durch Eindeckungen Short Squeeze wie im Dezember!!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.071.135 von NickelChrome am 12.01.17 18:50:32

Jetzt kippt auch der STXE 600 Banks Index... Ich habe ja schon vor Weihnachten meine gesamten
Brexit Banken Einkäufe mit im Schnitt 25 % Plus verkauft ... liegen über 30 % Cash herum!

[jacomo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.071.135 von NickelChrome am 12.01.17 18:50:32

Zitat von NickelChrome: Vor natürlich...Da werden ja die zwei bis dreifache Menge an Aktien über die Bezugsrechte verfügbar!
Aber man verschiebt den Termin und dann gibt es durch Eindeckungen Short Squeeze wie im Dezember!!

was meinst du mit "aber man verschiebt den Termin...."?

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.070.757 von NickelChrome am 12.01.17 18:10:12

Zitat von NickelChrome: Investoren Interesse ist unverbindlich seit Monaten!

"UniCredit Corporate & Investment Banking, Morgan Stanley and UBS will act as Structuring Advisors and, alongside, BofA Merrill Lynch, J.P. Morgan and Mediobanca as Joint Global Coordinators and Joint Bookrunners. Citigroup, Credit Suisse, Deutsche Bank, Goldman Sachs International and HSBC will act as Co-Global Coordinators and Joint Bookrunners and Banca IMI, Banco Santander, Barclays, BBVA, BNP PARIBAS, COMMERZBANK, Crédit Agricole CIB, Natixis and Société Générale will act as Joint Bookrunners. On December 13, 2016 the Joint Global Coordinators - other than UniCredit Corporate & Investment Banking - and the Co-Global Coordinators and, on December 22, 2016, the Joint Bookrunners have respectively entered into pre-underwriting agreements pursuant to which they have undertaken - subject to conditions in line with market practice for similar transactions - to enter into an underwriting agreement for the subscription of any newly issued ordinary shares that remain unsubscribed at the end of the auction to be carried out following the subscription period of the offering, up to an aggregate amount of €13 billion."

https://www.unicreditgroup.eu/en/press-media/press-releases-…

Also - die KE ist in trockenen Tuechern... Dass die Investoren/Altaktionaere nicht herausposaunen, ob und in welchem Umfang sie an der KE teilnehmen, ist wohl normal... Da die KE aber mit 99,6% genehmigt wurde, darf man wohl davon ausgehen, dass die Altaktionaere an Board sind...

"The shareholders' Meeting approved, with a 99.6% majority of investors attending the EGM voted in favor, a share capital increase for cash consideration up to an aggregate amount of €13 billion" (Link: siehe oben)...

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.071.135 von NickelChrome am 12.01.17 18:50:32

Zitat von NickelChrome: Vor natürlich...Da werden ja die zwei bis dreifache Menge an Aktien über die Bezugsrechte verfügbar! Aber man verschiebt den Termin und dann gibt es durch Eindeckungen Short Squeeze wie im Dezember!!

1. neue Aktien:
einfache Rechenuebung: discount 30% auf ca. 2,70 = Bezugspreis neue Aktie 1,89. Um 13 MRD einzusammeln muss die Unicredit somit 6,9 MRD (13 MRD / 1,89) neue Aktien ausgeben - bei den aktuell 6,2 MRD Aktien waere das ungefaehr noch einmal soviel, nicht jedoch die 2 bis 3-fache Menge, wie Du faelschlicherweise behauptest. Die Variablen hierbei sind natuerlich der Aktienkurs, der fuer die Ermittlung des Bezugspreises genommen wird (hoeherer Kurs = weniger neue Aktien) und der discount (hoeherer discount = mehr neue Aktien, Bsp.: beim Kurs von 2,70 und 40% discount muessten 8 MRD neue Aktien ausgegeben werden). Da die KE erst nach dem Reverse-Split (10:1) erfolgt, muss man die Zahlen dann entsprechend anpassen...

2. Termin:
"In order to avoid a so-called "available distributable items restriction," the bank must complete the pending sale of Pioneer Asset Management and carry out its planned €13 billion ($13.8 billion) rights issue before the end of the first quarter."

https://www.thestreet.com/story/13951499/1/unicredit-rocked-…

"Die Kapitalaufstockung werde vor dem 10. März beginnen, versicherte UniCredit-Vorstandschef Jean-Pierre Mustier."

https://kurier.at/wirtschaft/unicredit-hauptversammlung-gene…

Da gibt es nichts zu verschieben, da ein Termin noch gar nicht feststeht. Lediglich das Zeitfenster ist wohl ziemlich klar - nach den Q4-Zahlen am 9. Februar und vor dem 10. Maerz...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.077.606 von Fisherman99 am 13.01.17 14:17:02

Zum Glück nicht mein Risiko. Die Altaktionäre sollen ihre Bezugsrechte an die Neuinvestoren verschenken.
Für das Bezugsrecht ist doch keine Investition geplant

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.077.606 von Fisherman99 am 13.01.17 14:17:02

1 zu 1 ... Die Behauptung wurde schon das letzte Mal zensiert weil völlig unrealistisch.
In 2012 ging es um die halbe Summe und es gab zwei Neue für eine Alte Aktie!

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.078.614 von NickelChrome am 13.01.17 16:02:46

ich glaube , man wird den Kurs nach oben ziehen bis auf 3,5@ um die zahl der neuen Aktien im Griff zu halten. 13 Mrd. ist ein kräftiger Schluck aus der Pulle, nach meiner Meinung ist die KE überflüssig,
die Bank arbeitet rentabel, die Problemkredite lassen sich aussitzen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.085.586 von Manfred123 am 14.01.17 21:14:55

Kreditwürdigkeit von Italien wurde am Freitag um eine Stufe gesenkt...
Ihr Unicredit Aktionäre müsst stark sein in den nächsten Wochen!

[herthafan]

...der kus sackt kontinuierlich etwas ab, wie üblicher weise immer vor einer anstehenden KE .....allen weiterhin viel glück mit der unicredito.....

[Fisherman99]

(...) on January 23, 2017 (...) a reverse stock split will be carried out (...)

https://www.unicreditgroup.eu/en/press-media/press-releases-…

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.106.043 von Fisherman99 am 18.01.17 01:18:28

10 zu 1! Da kann man mindestens drei Kapitalerhöhungen durchführen bis man den nächsten Resplitt braucht

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.111.404 von NickelChrome am 18.01.17 17:11:04

500 Mrd Kredite faul in Italien Davon die Hälfte von der Unicredit
13 Mrd für die erste Kapitalerhöhung... folgen noch 12 weitere

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.112.691 von NickelChrome am 18.01.17 19:40:38

Man befürchtet, dass Italien die Euro Zone verlässt wegen der Bankenkrise
und schuld ist die Unicredit

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.112.691 von NickelChrome am 18.01.17 19:40:38

Zitat von NickelChrome: 500 Mrd Kredite faul in Italien Davon die Hälfte von der Unicredit
13 Mrd für die erste Kapitalerhöhung... folgen noch 12 weitere

Traurig, dass Du es scheinbar schon fuer noetig befindest, mit Luegen/falschen Zahlen zu bashen...

1. Italiens Banken hatten 360 MRD faule Kredite in den Buechern (keine 500 MRD!).
http://www.deutschlandfunk.de/italien-staatlicher-rettungssc…

2. Auch dass die Unicredit ca. 250 MRD faule Kredite in den Buechern haette, ist eine Luege.
Per 30.09.2016 waren es nominal €76.8 MRD, die nach Abschreibungen noch mit €36.4 MRD in den Buechern standen.
https://www.unicreditgroup.eu/content/dam/unicreditgroup-eu/…

3. Auch dass die Haelfte aller faulen Kredite in Italien Kredite der Unicredit waeren, ist eine weitere Luege. €36.4 MRD von €360 MRD sind wohl ca. 10% und keine 50%!

Uebrigens: Das Verbreiten von Falschmeldungen ist auch im Internet strafbar!

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.114.272 von Fisherman99 am 19.01.17 01:05:52

Scheinbar kennst du den mit sich selber redenden Niki nicht ....der verkauft seine 90jährige Oma als 20jährigen Jungbrunnen nur um ein paar Euro in seine Pipilangstrumpfwelt zu holen ...gibt wenige hier die es nötiger haben sich sooo darzustellen ..aber jeder geht halt anders mit seiner Glaubwürdigkeit um

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.114.272 von Fisherman99 am 19.01.17 01:05:52

Völlig richtig... natürlich eine obere Abschätzung der Lage bei der Unicredit
Aber lieber eine große Sause als das Geld bei der Unicredit aktuell investiert

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.117.296 von NickelChrome am 19.01.17 12:54:11

Die Kapitalerhöhung von Januar 2012 war die Kernschmelze für die Altaktionäre
Einfach mal Googlen. Notfalls droht die Verstaatlichung

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.114.272 von Fisherman99 am 19.01.17 01:05:52

Hallo Fisherman,

danke für deine Infos, mit 10 % ist die Unicredit bei den faulen Krediten unterrepräsentiert, Wertberichtigungen sind schon vorgenommen. Es ist viel, zu viel aber das Management macht die richtigen Schritte. Die 13 Mrd. liegen mir trotzdem im Magen, es ist ein Haufen Geld. Ich würde erstmal verkaufen. Auch wenn einzelne Grossaktionäre mitziehen, kann es zu einem Verkaufsdruck kommen, viele Aktionäre werden nur teilweise mitziehen können, daher Bezugsrechte verkaufen.
Ich vermute man kann Bezugsrechte zum Schleuderpreis erwerben und dann ausüben.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.118.112 von Manfred123 am 19.01.17 14:28:15

Januar 2012 habe ich stündlich im Excel die Bezugsrechte und den Kurs verglichen.
Da war mehr als 10 % Abitrage... Über die Bezugsrechte ist die Aktie komplett abgeschossen worden

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.118.568 von NickelChrome am 19.01.17 15:22:24

Das Risiko, dass es dieses Mal besser funktioniert ist gering
Die Neuinvestoren sollen ja ganz bewusst einen möglichst hohen Anteil bekommen

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.118.112 von Manfred123 am 19.01.17 14:28:15

Vielleicht hat ja unser Fisherman Friend noch einen satten Bestand an Unicredit Aktien zu 5 Euro?
Und glaubt daher gerne italienischer Bankenbuchhaltung... Bancarotta, Insolvenza, Concorso

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.118.112 von Manfred123 am 19.01.17 14:28:15

Zitat von Manfred123: Hallo Fisherman,

danke für deine Infos, mit 10 % ist die Unicredit bei den faulen Krediten unterrepräsentiert, Wertberichtigungen sind schon vorgenommen. Es ist viel, zu viel aber das Management macht die richtigen Schritte. Die 13 Mrd. liegen mir trotzdem im Magen, es ist ein Haufen Geld. Ich würde erstmal verkaufen. Auch wenn einzelne Grossaktionäre mitziehen, kann es zu einem Verkaufsdruck kommen, viele Aktionäre werden nur teilweise mitziehen können, daher Bezugsrechte verkaufen.
Ich vermute man kann Bezugsrechte zum Schleuderpreis erwerben und dann ausüben.

Die KE wurde von ca. 60% des Kapitals mit ca. 99%-er Zustimmung auf der HV genehmigt. Ich schliesse daraus, dass diese 60% schon einmal die neuen Aktien zeichnen werden - damit bleiben nur noch 40%, bei denen man nicht weiss, ob sie teilnehmen werden oder nicht. Sicher werden einige nicht die finanz. Mittel haben, um an der KE teilzunehmen, diese Altaktionaere muessen allerdings nicht unbedingt die Bezugsrechte unter Wert verhoekern, sie koennen ebenso die "alten" Aktien verkaufen, um mit dem Erloes die neuen zu zeichnen. Daneben gibt es auch die Banken, die die KE gerantieren, d.h. alle neuen Aktien zeichnen, die quasi uebrigbleiben. Wie das technisch funktioniert, d.h. ob diese Banken z.B. Bezugsrechte auf dem Markt aufkaufen, das weiss ich nicht. Bei so einer grossen KE bin ich mir jedenfalls sicher, dass es da keine grosse Schnaeppchen geben wird, da lauern auch einfach zu viele kleine und grosse Abstauber auf fette Beute... Nach der KE erwarte ich jedenfalls einen deutlich hoeheren Kurs, da die Ursachen der massiven Unterbewertung u.a. durch die KE beseitigt werden...

"UniCredit is trading at a discount -- about 0.4 times its tangible book value compared with 1.15 times for the 44-member STOXX 600 Banks Index. Factoring in the fresh capital, the measure rises to slightly above 0.5, still well below its main Italian peer Intesa Sanpaolo SpA, which is trading above 1."

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-01-12/unicredit…

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.119.315 von Fisherman99 am 19.01.17 16:24:59

Das ist keine Kapitalerhöhung mit für vier alte kann man eine Neue zeichnen.. Da funktioniert BWL!
Bei der 01/2012 Unicredit gab es doppelt so viele Neue wie alte Aktien... Das war eine Auktion!!!!!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.121.106 von NickelChrome am 19.01.17 19:20:07

Bei einem Zehntel des Rechnerischen Preises des Bezugsrechtes haben die Araber damals zugegriffen!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.121.109 von NickelChrome am 19.01.17 19:21:43

Und ich auch Nicht optimal agiert aber 50.000 Euro gab es trotzdem

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.121.109 von NickelChrome am 19.01.17 19:21:43

Die netten Araber bekamen dann satte 7 % Dividende auf diesen Einsatz garantiert.
Das Kapital war nur gegen extrem schlechte Konditionen zu bekommen!

[Manfred123]

leider befürchte ich auch jetzt, dass es Probleme geben wird, zumindest muss ich als Altaktionär damit rechnen zu verlieren, wenn ich die KE nicht zeichnen kann.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.136.301 von Manfred123 am 22.01.17 13:34:42

Die Bezugsrechte auszuüben erfordert genau so viel Kohle wie der aktuelle Bestand wert ist.
Durch die starke Expansion auf Pump und eine Kredit Blase in Osteuropa
Bin 50 % im Plus mit der Santander seit dem Brexit....Die bleiben liegen! und die Generali auch.

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.137.153 von NickelChrome am 22.01.17 17:31:50

Zitat von NickelChrome: Die Bezugsrechte auszuüben erfordert genau so viel Kohle wie der aktuelle Bestand wert ist.
Durch die starke Expansion auf Pump und eine Kredit Blase in Osteuropa
Bin 50 % im Plus mit der Santander seit dem Brexit....Die bleiben liegen! und die Generali auch.

Irgend ein Beleg fuer die neuen Luegen ("starke Expansion auf Pump und eine Kredit Blase in Osteuropa")? Natuerlich nicht...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.137.675 von Fisherman99 am 22.01.17 19:25:56

https://www.ft.com/content/020c7cc2-b921-11e5-bf7e-8a339b6f2…
Hast Du Mitarbeiteraktie Mein Beileid...Das lief noch schlechter als DBK und CBK

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.137.675 von Fisherman99 am 22.01.17 19:25:56

Außerdem konnte man sich in Schweizer Franken in Osteuropa verschulden...
Niedrige Zinsen aber die Währung war explosiv!

[lafabius]

23 January 2017 - h 10:12 Price sensitive

With reference to the press release published on 17 January 2017, UniCredit S.p.A. ("UniCredit") hereby announces that the closing price of the ordinary and savings UniCredit shares on the Mercato Telematico Azionario on December 20 January 2017, to be used to determine the purchase price of the fractions resulting from the application of the reverse split ratio is:

€ 2,69 for the ordinary shares;

€ 5,665 for the savings shares.

Milan, 23 January 2017

https://www.unicreditgroup.eu/en/press-media/press-releases-…

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.140.384 von lafabius am 23.01.17 10:19:51

Hey Hey Hey...26,50 Euro auf Xetra für eine Unicredit! Das ist ja wieder wie vor der Finanzkrise
Generali 14,50 EUR +5,45% [+0,75] Bella Italia! Das ist ja mein einziges Investment dort

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.140.825 von NickelChrome am 23.01.17 11:04:01

Angeblich Interesse der Allianz und von Intesa an einer Übernahme!
Generali statt Unicredit war mein Motto... Fette Dividende inklusive

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.140.924 von NickelChrome am 23.01.17 11:12:16

Neue WKN A2DJV6 Wird schon wieder billiger 26,13 ... dieser Thread ist dot

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.142.433 von NickelChrome am 23.01.17 14:15:27

Da der Bezugspreis im mittleren einstelligen Europreis liegen wird...(6 Euro?)
wird der Aktienkurs nach Kapitalerhöhung einstellig ... Jede Wette

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.142.520 von NickelChrome am 23.01.17 14:23:02

Zitat von NickelChrome: Da der Bezugspreis im mittleren einstelligen Europreis liegen wird...(6 Euro?) wird der Aktienkurs nach Kapitalerhöhung einstellig ... Jede Wette

Traeum schoen weiter... Deine Feinde sind scheinbar die Logik und die Mathematik... Beim Kurs von 26 EUR waere der Discount 20 EUR oder 77 % um auf einen Bezugspreis von 6 EUR zu kommen - ausserdem muessten dann 2,2 MRD (das 3,5-fache bezogen auf die alten Aktien!) neue Aktien ausgegeben werden, um 13 MRD einzusammeln! Ich wette mit Dir, dass das nicht passieren wird! Falls ich Recht habe und der Bezugspreis zweistellig sein wird (ueber 10 EUR/Aktie) so verpflichtest Du Dich, hier nie wieder Deinen Muell abzusondern (d.h., hier nie wieder zu posten) - falls Du Recht haben solltest (d.h. Bezugspreis von 6 EUR oder weniger), werde ich darauf verzichten, hier jemals wieder zu posten - egal was Du hier von Dir gibst. Einverstanden, gilt die Wette?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.143.150 von Fisherman99 am 23.01.17 15:27:00

Mein Lieber wieso so aggressiv? Aus den Erfahrungen der Kapitalerhöhung in Jan 2012 versuche ich
zu erläutern warum das Investment in die Unicredit Aktie mir recht riskant erscheint. Darf ich doch

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.143.150 von Fisherman99 am 23.01.17 15:27:00

ich begreife nickelchrom, die meisten KE s sind problematisch, 13 Mrd. ist eigentlich zu viel. 2 oder
3 kleinere Kapitalmassnahmen wäre vielleicht klüger gewesen. Der Verdacht , dass die Unicredit aus eigener Kraft nichts gebacken bekommt wird genährt.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.151.019 von Manfred123 am 24.01.17 12:04:55

Den Altaktionären ein Bezugsrecht zu geben ist/wäre unsinnig.
Zu 2,40 Euro pro Neuaktie würde ich den Investoren die Hälfte der Bank anbieten.

[Manfred123]

ohne Bezugsrecht würde ich eher 25 € sehen, der Kurs müsste auf 30€ hochgezogen werden, damit die Sache funktioniert. Ich bin gespannt wie es läuft, theoretisch müssten mit der KE alle Probleme gelöst sein und damit der Kurs Minimum auf den Buchwert gehen daher ca. 50€, abert irgendwie glaube ich nicht daran.

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.151.547 von NickelChrome am 24.01.17 13:08:58

Zitat von NickelChrome: Den Altaktionären ein Bezugsrecht zu geben ist/wäre unsinnig.
Zu 2,40 Euro pro Neuaktie würde ich den Investoren die Hälfte der Bank anbieten.

1. "die Gewährung eines Bezugsrechts in Deutschland bei einer Kapitalerhöhung von über zehn Prozent verpflichtend, sofern keine außerordentlichen Umstände vorliegen. Dadurch sollen vor allem die Altaktionäre geschützt werden, da eine Kapitalerhöhung den Verwässerungseffekt mit sich bringt"
https://de.wikipedia.org/wiki/Bezugsrecht

2. Bei 2,40 Euro pro Neuaktie und einem Kapitalbedarf von 13 MRD EUR (13 MRD/2,40 = 5,42 MRD neue Aktien bei 0,618 MRD alten Aktien) wuerden Investoren nicht die Hälfte, sondern 90 % der Bank bekommen. Mathe-Totalversager - und/oder Erfinder "alternativer Fakten"...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.152.837 von Fisherman99 am 24.01.17 15:39:53

24 Euro halt.... Resplitt Na Ja ... Übrigens habe ich Mathe und BWL Diplom
Bilanzskandal bei British Telecom = BT Group in Italien

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.140.924 von NickelChrome am 23.01.17 11:12:16

Intesa will Generali Übernahme mit eigenen Aktien kaufen...Daher Intesa leichter...
Leider nur 2000 Generali im Dezember zu 11,30 Euro gekauft... Schade zu wenige.. Aktuell 15,60 Euro

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.153.545 von NickelChrome am 24.01.17 16:34:56

BT Group fiel heute um 20 % und gleich eingesackt!
Italien-Debakel bringt BT Group unter Druck

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.153.590 von NickelChrome am 24.01.17 16:38:07

Intesa heute - 5 % ... Natürlich zugeschlagen.
Wenn was dran ist steigt die Generali weiter wenn nicht war der Abschlag unbegründet

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.153.653 von NickelChrome am 24.01.17 16:42:47

http://www.btplc.com/news/#/pressreleases/update-on-investig… BT Group hat die Chefs von BT Italy gefeuert ... 500 Mio Pfund Bilanz geschönt

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.142.520 von NickelChrome am 23.01.17 14:23:02

Zitat von NickelChrome: Da der Bezugspreis im mittleren einstelligen Europreis liegen wird...(6 Euro?) wird der Aktienkurs nach Kapitalerhöhung einstellig ... Jede Wette

NickelChrome schrieb am 24.01.17 16:34:56 Beitrag Nr. 446 ( 54.153.545)
"24 Euro halt.... Resplitt Na Ja ... Übrigens habe ich Mathe und BWL Diplom"

Was denn nun - 6 EUR oder 24 EUR? Du haeltst es mit der Wahrheit wie Trump und dessen Spiessgesellen... Hey, Pipi Langstrumpf - Widdewiddewitt und Drei macht Neune !! Ich mach' mir die Welt Widdewidde wie sie mir gefällt ... Und Deine Diplome - falls wirklich vorhanden - sind das Papier nicht wert... Ich bin auch auf Deine Wette eingegangen - da hast Du sofort den Schwanz eingezogen...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.154.967 von Fisherman99 am 24.01.17 19:04:09

Das war für das Gedankenspiel KE ohne Bezugsrecht mit Bezugspreis zu 24 Euro..
Wenn rechtlich nicht möglich kommt eine mit Bezugsrecht und Bezugspreis im einstelligen Euro Bereich...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.154.967 von Fisherman99 am 24.01.17 19:04:09

Lieber Fisherman Friend, Du bist der einzige hier, der glaubt mit der Unicredit Aktie Geld verdienen zu können.
Bitte das in einer Zusammenfassung erläutern und später schaun wir mal wessen Strategie mehr Früchte trägt

[lafabius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.156.329 von NickelChrome am 24.01.17 21:28:59

Zitat von NickelChrome: Lieber Fisherman Friend, Du bist der einzige hier, der glaubt mit der Unicredit Aktie Geld verdienen zu können.

Falsch! Hier sind i.d.R. Aktionäre und die sind naturgemäss long eingestellt. Er ist daher nicht der einzige.




zum Thema Kapitalerhöhung:
Ich habe auch gute mitgemacht. Bei ThomasCook und Arcelormittal waren Sie der Anfang der Rally.
Wir werden sehen.

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.881.154 von Fisherman99 am 13.12.16 10:49:52

Zitat von Fisherman99:

Zitat von NickelChrome: 1 Tag später... Verkauft zu 2,153 ... 20 Cent höher ... bei 5000 Stück

"Letzte 5000 verkauft 2,47 Euro! Kriege ich bald viel billiger!"

"Kursziel 60 Cent"

Sachen zum Lachen - oder Nickels Taktiken und Prognosen... Na ja, kann sich jeder selbst ein Bild davon machen...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.164.069 von Fisherman99 am 25.01.17 16:55:14

Hohe Abschreibungen: Unicredit mit knapp 12 Milliarden Euro Verlust.
Hier sind ja zum Glück nur Ahnungslose investiert...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.217.189 von NickelChrome am 01.02.17 19:54:14

Von wegen man macht die Kapitalerhöhung zum Ausbau von Rücklagen
Man will erst mal privates Kapital in möglichst großer Menge holen und dann hat der Staat noch 40 Mrd

[lafabius]

Unicredit startet Kapitalerhöhung am 6. Februar - Deutlicher Rabatt

MAILAND (dpa-AFX) - Die angeschlagene italienische Großbank Unicredit bietet im Zuge der Kapitalerhöhung ihre Aktien mit einem deftigen Abschlag an. Den Preis legte das Institut am Mittwochabend auf 8,09 Euro je Aktie fest. Das ist 38 Prozent weniger als es ihrem theoretischen Wert ohne Berücksichtigung der Umwandlungsrechte von Altaktionären entspricht (TERP). Diese können für je 5 gehaltene Papiere 13 neue erhalten. Starten wird die 13 Milliarden Euro schwere Kapitalerhöhung am 6. Februar. Das ist nur gut 3 Milliarden Euro weniger als die derzeitige Bewertung des Geldhauses an der Börse.

Unicredit steht vor allem wegen eines Bergs an faulen Krediten und einer dünnen Kapitaldecke unter erheblichem Druck. Der seit Juli amtierende Bankchef Jean-Pierre Mustier hatte sich zuletzt zuversichtlich gezeigt, genügend Geldgeber zu finden. Es gebe Interesse von europäischen und amerikanischen Investoren, sagte er./he/edh

ISIN IT0004781412

AXC0264 2017-02-01/21:48

© 2017 dpa-AFX

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.218.827 von lafabius am 01.02.17 23:41:22

Ich verstehe allerdings nicht, was der Unsinn soll -zuerst den Reverse-Split 10:1, nun gibt es fuer jede Alt-Aktie 2,6 neue, d.h. die Anzahl der Aktien wird wieder massiv aufgeblaeht... Vernuenfiger waere es doch gewesen, fuer jede alte Aktie eine neue zum Bezugspreis von 21,03 EUR (= EUR 8,09 * 2,6) auszugeben...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.222.157 von Fisherman99 am 02.02.17 12:33:24

Na wenigstens siehst Du ein, dass dein BWLer erstand nicht für die Unicredit ausreicht.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.222.157 von Fisherman99 am 02.02.17 12:33:24

Jetzt erst mal in Ruhe den Bezugsrechtehandel abwarten. Extra so gemacht, dass der Preis zusammenbricht
0 Stücke Unicredit im Depot

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.223.810 von NickelChrome am 02.02.17 15:26:36

die Altaktionäre werden schlecht abschneiden, wer nicht nachschiessen kann ist der gelackmeierte, ich glaube nicht dass das Bezugsrecht einen angemessenen Kurs haben wird. Ich bin raus........

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.224.575 von Manfred123 am 02.02.17 16:37:41

Ist doch klar... die Neuinvestoren sollen nichts für die Bezugsrechte bezahlen. Die Bank muss die Löcher stopfen.
Die Altaktionäre werden skalpiert... Und vermutlich nicht zum letzten Mal. Für die 2012 Investoren gab es 8 % Divi!

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.226.873 von NickelChrome am 02.02.17 20:18:51

Hallo Nickelchrom,

3 Mrd. über Nacht bei der Hypo abziehen, die EZB, das vorziehen der KE, die Konditionen und der nichtveröffentliche Quartalsabschluss, alles Warnzeichen, ich bin raus zum glück im Plus. Die Bezugsrechte werden kaum einen Wert haben und die Aktie nach der KE wird vielleicht bei 10€ notieren. Es geht um
13 Mrd. das ist nicht so leicht zu platzieren. Die ganze Sache stinkt, der jahresabschluss der dt.Bank hat mir gezeigt, dass es immer neue Löcher gibt, die dem Aktionär scheibchenweise präsentiert werden.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.226.984 von Manfred123 am 02.02.17 20:32:44

Zum Brexit habe ich mich mit den größten Banken aus dem STXE 600 Banks eingedeckt.
Nur noch die Santander habe ich - Alles lief super - Einzig die Unicredit Viel zu riskant kaum Performance.

[Subvers]

Ich habe die KE 2012 damals nicht genau verfolgt. Von den Eckdaten (Abschlag neue Aktien, Kapitalbedarf im Verhältnis zur MK) sieht es für mich so aus als wäre sie annäherend identisch, weshalb ich davon ausgehe, dass auch der Kursverlauf sehr ähnlich verlaufen müsste.

Deshalb meine Frage:
Kann jemand den damaligen Ablauf posten? (wann gings los, bis wann mussten Bezugsrechte ausgeübt werden, wieviel waren Bezugsrechte wert im Verhältnis zur Aktie)?

Kann jemand auch den Kursablauf posten? (wie hat sich Kurs verhalten, wann war Tiefpunkt und weshalb war da der Tiefpunkt, ab wann gings im Trend bergauf)?

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.226.984 von Manfred123 am 02.02.17 20:32:44

Zitat von Manfred123: Hallo Nickelchrom,

3 Mrd. über Nacht bei der Hypo abziehen, die EZB, das vorziehen der KE, die Konditionen und der nichtveröffentliche Quartalsabschluss, alles Warnzeichen, ich bin raus zum glück im Plus. Die Bezugsrechte werden kaum einen Wert haben und die Aktie nach der KE wird vielleicht bei 10€ notieren. Es geht um 13 Mrd. das ist nicht so leicht zu platzieren. Die ganze Sache stinkt, der jahresabschluss der dt.Bank hat mir gezeigt, dass es immer neue Löcher gibt, die dem Aktionär scheibchenweise präsentiert werden.

Komisch, dass immer diejenigen, die nicht (mehr) investiert sind, sich abmuehen, die angeblich so uninteressante Aktie schlecht zu reden...

1. "3 Mrd. bei der Hypo abziehen"
Das ist ein Konzern, die Hypo ist die Tochter - Kapital innerhalb eines Konzerns zu transferieren ist ueblich... In 2016 hat die Uni 1 MRD an ihre oestereichischen Tochter ueberwiesen - da gab es aber kein Geschrei...

2. "vorziehen der KE"
Einen anderen Termin gab es doch gar nicht, da wurde auch gar nichts vorgezogen

3. "der nichtveröffentliche Quartalsabschluss"
Alle bisherigen Quartalabschluesse (2016) wurden termingerecht veroeffentlich, der Termin fuer die Veroeffentlichung des letzten Quartalsabschlusses (4. Q.) steht - naechste Woche, Donnerstag. Vorab wurde auch schon gewarnt, ca. 12 MRD Minus.

4. "Es geht um 13 Mrd. das ist nicht so leicht zu platzieren."
Der Drops ist gelutscht, ein Bankenkonsortium (u.a. Morgan Stanley und UBS) garantiert, d.h. sie zeichnen alle evtl. uebrig bleibenden neuen Aktien.
https://www.unicreditgroup.eu/en/press-media/press-releases.…

5. "jahresabschluss der dt.Bank"
Was hat die Uni denn bitte mit den Skandalen und krummen Geschaeften der Dt. Bank zu tun?

Bashen - na ja, wer's braucht... Aber immer schoen bei der Wahrheit bleiben, sonst wird man unglaubwuerdig...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.231.295 von Fisherman99 am 03.02.17 12:26:12

Denk an dein Versprechen, dass Du die Klappe halten wolltest wenn die neuen Aktien weniger als 10 Euro kosten.
Du hast noch nicht erläutert warum Du hier Werbung betreibst und dabei die Wahrheit verbiegst.

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.233.953 von NickelChrome am 03.02.17 17:04:05

Zitat von NickelChrome: Denk an dein Versprechen, dass Du die Klappe halten wolltest wenn die neuen Aktien weniger als 10 Euro kosten. Du hast noch nicht erläutert warum Du hier Werbung betreibst und dabei die Wahrheit verbiegst.

Schon wieder am Luegen? Ich hatte Dir gar nichts versprochen, sondern ich hatte Dir eine Wette angeboten (Beitrag Nr. 440, 23.01.17) - auf die Du allerdings nicht eingegangen bist. Dass ich hier Werbung betreiben wuerde, ist ebenso gelogen wie Deine Behauptung, dass ich die "Wahrheit verbiegen" wuerde... Thema in diesem Forum ist jedenfalls die Unicredit - falls Du keinen sachlichen Beitrag dazu leisten kannst, dann lass es doch ganz einfach... Naechste Woche wird es jedenfalls spannend - Bezugsrechte und Zahlen (4. Q. / Jahr 2016) stehen an...

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.238.882 von Fisherman99 am 04.02.17 14:04:22

keep cool, es istdochgerade das interessante mehrere Meinungen zu lesen. Natürlich kann es gut gehen,
die KE wird problemlos platziert, die Probleme gelöst und die Bank nimmt einen angemessenen Kurs von ca. 1,5 fachen des Buchwertes an.

nur meine Erfahrung ist anders, KE s gehen für die Altaktionäre schlecht aus fast immer.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.238.882 von Fisherman99 am 04.02.17 14:04:22

Einfach Kohle nach schießen bis die Unicredit wieder solvent ist
Das passiert ganz sicherlich am Sankt Nimmerlein.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.231.295 von Fisherman99 am 03.02.17 12:26:12

Zitat von Fisherman99: Vorab wurde auch schon gewarnt, ca. 12 MRD Minus.

Huch lieber Fisherman friend ... Kohle durch KE noch nicht eingenommen aber schon weg? Wie das? Schon alles?

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.241.016 von NickelChrome am 04.02.17 22:59:27

mit der KE werden nur Verlust aufgefangen, die Altaktionäre werden zu 70 % enteignet, eigentlich eine Frechheit. Nach 12 ist es das 2. Mal.
Es ist der Stil, der mich stört, eine Kombination und Kosteneinsparungen, KE 1 neue für 10 alte, wäre auch möglich gewesen.

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.242.018 von Manfred123 am 05.02.17 10:32:26

Zitat von Manfred123: mit der KE werden nur Verlust aufgefangen, die Altaktionäre werden zu 70 % enteignet, eigentlich eine Frechheit.

Die Kapitalerhoehung dient ja dazu, die Bilanz zu bereinigen (Abschreibungen auf faule Kredite) und Kosten zu senken (Personalabbau) - das wurde ja auch so kommuniziert. Daraus entsteht dann auch der Fehlbetrag 2016. Die Altaktionaere werden hierbei natuerlich nicht enteignet - wer an der KE teilnimmt, hat dann gegen Bezahlung des Bezugspreises (8,09 EUR/Stk) entsprechend mehr Aktien, wer nicht teilnimmt, behaelt natuerlich seine "alten" Aktien und sollte mit dem Verkaufserloes fuer die Bezugsrechte fuer den Wertverlust seiner "alten" Aktie entschaedigt werden...

"A total of 12.2 billion euro one offs expected to be taken in Q4 2016 including Loan Loss Provisions of 8.1 billion euro and net restructuring charges equal to 1.7 billion euro"

https://www.unicreditgroup.eu/en/press-media/press-releases-…

"The Group has taken into account a number of additional negative one-off items amounting to approximately Euro 1.0 billion, which are expected to be recorded in FY2016. Such one-off items primarily result from a higher write-down of the investment in the Atlante Funds, on some participations and Deferred Tax Assets for temporary differences and extraordinary contributions to the National Resolution Fund. As a result, the 2016 Group's estimated net financial result is expected to record a loss of approximately Euro 11.8 billion. Adjusted for one-off items, the 2016 Group's net financial result would have been positive."

https://www.unicreditgroup.eu/en/press-media/press-releases-…

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.242.984 von Fisherman99 am 05.02.17 14:31:20

Hallo Fisherman,

genau darum geht es ,der Altaktionär soll 2,6 x 8,07 nachschieben um den bisherigen Anteil zu halten, auf den Wert der Bezugsrechte kann man nicht bauen, wer soll diese denn kaufen? Die bisherigen Aktionäre haben genügend zu tun das geld aufzutreiben, das Konsortium übernimmt die übriggebliebenen
Aktien zu 8,07.

ein blick auf frühere Kapitalerhöhungen zeigen, dass die Bezugsrechte weit unter dem rechnerischen Wert notieren.

Bereinigung ist sehr nett ausgedrückt bei 12 Mrd + Verlust, übrigens die Ankündigung liess den Aktionären wenig Raum zu verkaufen, was sind 2-3 Tagesumsätze?

Ich sehe bei der Unicredito Substanz, aber die Einstellung bei Fehlern, die Aktionäre alleine zahlen zu lassen ist ein hartes Stück. Es fehlen eigene Sanierungsbemühungen.

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.243.107 von Manfred123 am 05.02.17 15:09:36

Zitat von Manfred123: Hallo Fisherman,

genau darum geht es ,der Altaktionär soll 2,6 x 8,07 nachschieben um den bisherigen Anteil zu halten, auf den Wert der Bezugsrechte kann man nicht bauen, wer soll diese denn kaufen? Die bisherigen Aktionäre haben genügend zu tun das geld aufzutreiben, das Konsortium übernimmt die übriggebliebenen Aktien zu 8,07. ein blick auf frühere Kapitalerhöhungen zeigen, dass die Bezugsrechte weit unter dem rechnerischen Wert notieren.
Bereinigung ist sehr nett ausgedrückt bei 12 Mrd + Verlust, übrigens die Ankündigung liess den Aktionären wenig Raum zu verkaufen, was sind 2-3 Tagesumsätze? Ich sehe bei der Unicredito Substanz, aber die Einstellung bei Fehlern, die Aktionäre alleine zahlen zu lassen ist ein hartes Stück. Es fehlen eigene Sanierungsbemühungen.

Die Bezugsrechte werden genau so gehandelt, wie auch die Aktien. Offensichtlich gibt es Kaeufer, sonst wuerde ja nicht gehandelt werden. Wie, d.h. zu welchem Kurs, das werden wir ja demnaechst sehen. Weil man angeblich (lt. unzuverlaessiger "Quelle") 2012 billig Bezugsrechte abgreifen konnte, heisst das nicht, dass das auch 2017 so sein wird. Dass alleine die Aktionare zahlen, stimmt uebrigens nicht:

"Angesichts der geplanten Rosskur mit Tausenden von Stellenstreichungen sind bei Italiens größter Bank UniCredit mehrere Topmanager zu massivem Gehaltsverzicht bereit."

http://diepresse.com/home/wirtschaft/boerse/5152044/Mehrere-…

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.243.212 von Fisherman99 am 05.02.17 15:42:02

das Gehält des Top Managements enthält Leistungskomponenten, aber seit 2010 ist keine Leistung erbracht, die Boni rechtfertigt, Die Kosten des Stellenabbaus deuten auf erhebliche Abfindungen hin, die Kosten hätten schon seit Jahren der Realität angepasst werden.
Bei den Bezuzgsrechten ist der Kurs ausschlaggebend, die Haqndelbarkeit ist eine Selbstverständlichkeit
Morgen wissen wie mehr. Viele Aktionäre werden einen Verkauf versuchen, da es Ihnen nicht möglich ist, den Be trag aufzubringen, eine Käuferszene kann ich mir nicht vorstellen. vielleicht betreiben die K. Banken Kurspflege

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.243.308 von Manfred123 am 05.02.17 16:08:12

Italienische Großbank Intesa Sanpaolo verdient Milliarden
Unterm Strich blieben 3,1 Milliarden Euro übrig

[NickelChrome]

Die Bezugsrechte kosteten mal über 13 Euro... Jetzt 12,70...
Gut wenn man die Erfahrung aus 01 / 2012 hat.

[mustermann007]

12,852 EUR
09:28:51 Tradegate

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.246.404 von NickelChrome am 06.02.17 09:27:04

WKN: A2DLK8 UniCredit S.p.A. Anrechte Leider nur 15 Min Versetzt aus Mailand.
06.02.17 09:22:10 Uhr 12,38 EUR -5,13% [-0,67]... Noch gibt es was dafür

[Subvers]

Wann werden die Bezugsrechte für die keine Weisung gegeben wurde billigst verkauft?
(also: wann ist wahrscheinlich der Tiefpunkt für die Bezugsrechte?)

Wir sind ja alles ganz kleine Lichter hier, wenn das jemand weiß wäre es toll wenn derjenige das schreibt.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.246.791 von Subvers am 06.02.17 10:05:23

zur Zeit geht es sehr civil zu, billigst werden die Bezugsrechte am letzten Tag verkauft, ich warte einfach ab. Ich würde einfach mal 4 Wochen warten, beliebt ist es auch Aktien zu verkaufen um über das Bezugsrecht günstigere Stücke wieder einzudecken, oder das Geld auf Kredit zu verschaffen und die Aktien dann später zu verkaufen. Wäre ich Aktionär würde ich die Bezugsrechte verkaufen. Als Nichtaktionär kaufe ich die Aktie in 4-5 Wochen, dann hat sich der Trubel gelegt.

[kainza]

Kann mir einer kurz verklickern was bei der Unicredit abging?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.246.791 von Subvers am 06.02.17 10:05:23

Natürlich weiß ich das... In 01 / 2012 war das Gold wert.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.247.034 von NickelChrome am 06.02.17 10:24:07

Wie lange ist der Bezugsrechte Handel?
Hat jemand eine Mitteilung der Hausbank bis wann man die Weisung erteilt haben sollte. Bis heute?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.246.911 von Manfred123 am 06.02.17 10:13:32

Am letzten Tag des Handels in 01 / 2012 kosteten die Bezugsrechte das 7 Fache des Tiefstkurses.

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.243.107 von Manfred123 am 05.02.17 15:09:36

Zitat von Manfred123: Hallo Fisherman,

genau darum geht es ,der Altaktionär soll 2,6 x 8,07 nachschieben um den bisherigen Anteil zu halten, auf den Wert der Bezugsrechte kann man nicht bauen, wer soll diese denn kaufen? (...)
ein blick auf frühere Kapitalerhöhungen zeigen, dass die Bezugsrechte weit unter dem rechnerischen Wert notieren.(...)

Umsatz: 7.398.886 Stk.
Kurs Mailand: 11,97 EUR

https://www.consorsbank.de/ev/aktie/unicredit--anr--IT000523…

Soviel zu den Theorien, die Bezugsrechte waeren wertlos und es gaebe keine Kaeufer...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.247.553 von Fisherman99 am 06.02.17 11:17:42

Mein lieber Fisherman friend ... 12 Euro (Anrecht) + 12,75 Aktie = 24,75... 1,80 Euro Verlust seit gestern.
Kannst Du nicht rechnen? Außerdem war es auch in 01 / 1012 am ersten Tag noch sehr ruhig.
Für dich scheinen 7 % Tagesverlust belanglos... Besitzt Du überhaupt Aktien

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.247.553 von Fisherman99 am 06.02.17 11:17:42

Außerdem ist der Kurs stark fallend...1 Euro hat das Anrecht in Mailand in 2 Stunden verloren.:O
Der Bezug über die Anrechte ist schon deutlich preiswerter als die Aktie.
Tja heute ist erst die Phase zum Aufwärmen

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.247.673 von NickelChrome am 06.02.17 11:30:11

Gebt mal einen Tipp ab für das Kurstief ab: Anrecht + Aktie ... Ich halte mich erst mal zurück.
Bitte noch die Infos aus dem Brief der Hausbank posten

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.247.817 von NickelChrome am 06.02.17 11:46:46

für die Aktie sehe ich 10€ als Tiefpunkt, daher ca. 5€ beim Bezugsrecht, Tagesverlust von ca. 7% lassen diesen Schluss zu. Natürlich haben die Konsortialbanken ein Interesse es ruhig ablaufen zu lassen, aber schon am ersten Tag hats nicht ganz geklappt. Für mich wären 11€ OK. Verkaufsziel wären dann ca. 20€.

[invest44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.247.817 von NickelChrome am 06.02.17 11:46:46

7 Euro könnten drin sein aber mal schauen was am 9.2.17 passiert wg. Jahresbilanz was ja schon im vorfeld bekannt ist und ob noch weitere negativ news hinzukommen ist fraglich. Wenn der Kurs aber bis Freitag bei Handelsstart gut aussieht dann steige ich ein..da es recht flott nach oben geht...meine Meinung.

Unicredit Italiano heißer TURNAROUND möglich ??? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1175992-491-500/u…

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.248.312 von invest44 am 06.02.17 12:40:41

gebe ich Ihnen recht, weitere schlechte Nachrichten verträgt die Aktie nicht. Ich habe mir mal die 2012 Situation angesehen, kein Grund zur Freude und ein Anlass vorsichtig zu bleiben, damals ging es nur um 7,5 Mrd.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.248.312 von invest44 am 06.02.17 12:40:41

Spätestens nach den 12 Mrd Abschreibungen auf die schnelle merkt jeder,
dass da frisiert wird wie man es braucht... Stresstest? Wie konnte man den bestehen?

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.247.553 von Fisherman99 am 06.02.17 11:17:42

Hallo,

ich habe ein wenig zu schwarz gesehen, aber eben rund läuft es auch nicht. Genau gerechnet fällt der Kurs und ich vermute das wird so weitergehen. Noch haben die Bezugsrechtinhaber ein wenig Zeit, aber wenn das Geld nicht da ist zum ausüben gibt es Verkäufe mit Preisabschlägen. Falls ein weiterer Klops am Freitag kommt, dann sieht es schwarz aus, mein Instinkt sagt mir der kommt.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.248.909 von Manfred123 am 06.02.17 14:03:59

Es wurden gerade mal 15 Mio Anrechte in Mailand gehandelt = 2,5 % von der Aktienzahl 600 Mio.
Wir stehen im Auge des Hurrikans. Es folgt noch ein Erdbeben, ein Vulkanausbruch und ein Super Gau
Abgesehen davon hat es sich schon gelohnt verkauft zu haben. Alles andere ist Lari Fari

[lafabius]

!

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[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.249.905 von lafabius am 06.02.17 15:41:11

Verwässerung um 70 %, Tagesverluste der Bezugsrechte um fast 10% und das am ersten Tag
Ich möchte nicht recht behalten, aber es wird für die Altaktionäre schlecht ausgehen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.249.905 von lafabius am 06.02.17 15:41:11

Einfach den Verlust bei der Aklie * 3,6 nehmen und dann hat man zu knappern. 70 Cent * 3,6 = 2,52 Euro.
Bezugsrecht 11 Euro + 12,40 Aktie = 23,40... 3,20 Euro Verlust in einem Tag
Für unseren Fisherman Friend völlig bedeutungslos