Salzgitter für 33,33 statt Aurubis für 46,46 - bingo, bingo, bingo! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[Wertefinder1]

Aurubis - Übernahme so wahrscheinlich wie nie

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11615254-aktie-fo…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.064.566 von Wertefinder1 am 19.07.19 13:31:13

"... Der Stahlkonzern könnte den Rutsch nach vier Gewinnwarn…

Wenn das so kommt, dann wäre das einfach sehr geschickt gemacht. Selbst schlechte Nachrichten produzieren - aber dabei hinter den Kulissen bis auf eine Aktie an die Übernahmeschwelle herankaufen. Die Salzgitter AG hat Ende Q1 2019 eine Nettoliquidität von 108 Mio. Euro ausgewiesen.

Bei einem Kurs von nur 43 Euro wären das bei den 45 Mio. Aktien und noch 70 % theroretisch aufzukaufenden Aktien eine Summe von ca. 1,4 Milliarden Euro. 2017 machte die Aurubis AG 350 Mio. Euro Nettogewinn, 2018 290 Mio. Euro Nettogewinn. 2019 wird der Gewinn durch Anlagerevisionen deutlich niedriger ausfallen. Wenn man die Berichte zum VW ID Konzept liesst, dann ist das etwas ganz anderes als das was es bisher gibt. Davon könnte auch die Aurubis AG profitieren. D.h., eine Übernahme zu nur 43 Euro würde sich in ganz wenigen Jahren aus dem Ertrag der Aurubis AG finanzieren.

In der Praxis werden aber wohl nur wenige ihre Aktien so weit unterhalb des Eigenkapitalwertes abgeben. Der derzeitige Aktienkurs von nur ca. 38 Euro spielt dann keine Rolle mehr. D.h., die Salzgitter AG müsste nur einen Teil der o.g. Finanzierungssumme tatsächlich zahlen. Hätte aber trotzdem die vllt. volle Kontrolle und die Umsatzkonsolidierung erreicht. Vllt. laufen im Hintergrund bereits Gespräche zwischen den SPD-Regierungschefs aus Niedersachsen und Hamburg, um einen schlagkräftigen VW Zulieferer zu bauen?

1,9 Mrd. Euro Börsenwert bei Aurubis bei 43 Euro Aktienkurs. 290 Mio. Euro Nettogewinn 2018 - das wäre eine Rendite von 15 % auf das eingesetzte Kapital! Aus Sicht eins Salzgitter-Aktionärs muss da über die 30 % Schwelle gegangen werden. Die Salzgitter AG mit ihrer sehr soliden Bilanz kommt ja im Zweifel zu 1,x % oder noch weniger an Fremdkapital.

Aber vllt. wartet man noch etwas ab - die Rendite wird ja zur Zeit jeden Tag noch höher.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.064.845 von Wertefinder1 am 19.07.19 14:01:43

"... Der Stahlkonzern könnte den Rutsch nach vier Gewinnwarnungen seit November 2018 nutzen, um seinen Anteil über 30 Prozent aufzustocken und den volumengewichteten Durchschnittskurs der vergangenen 90 Tage zu bieten, so Lampe-Analyst Gabriel. ... Auch Marktkenner vom "Aktionärsbrief" aus dem Hause Bernecker hatten zuletzt geschrieben, dass dieser Vorstoß "hinter den Kulissen erwartet" werde. ..."

[Einstein-10]

soll die übernahme von aurubis schnell von statten gehen. gs hat die einstufung sell 35,00 € herausgegeben.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.070.143 von Einstein-10 am 20.07.19 12:12:45

Wenn, dann müsste man schon zeitnah aktiv werden denke ich. Weil in den nächsten Monaten die Nachrichtenlage von Aurubis deutlich positiver werden soll als im ersten Halbjahr.

Ich denke aber nicht, das man zum 3-Monats-Kurs viele Aktien angedient bekommt. Vielleicht ein paar Prozent. Es geht lediglich um das Überwinden der 30 % Marke, um für evtl. weitere Zukäufe flexibel bleiben zu können.

Abwarten. Richtig glauben tut daran wohl derzeit keiner. Vllt. kommt es erst in einigen Jahren oder gar nicht.

[Informierer]

Könnte Salzgitter bei Überschreiten der 30% nicht nur ein Pflichtangebot zum Mindestkurs machen und bei Nichtannahme mangels Aufschlag einfach pö a pö weitere Aktien zukaufen wenn der Kurs günstig steht?
Besteht ja keine Eile und sind auch nicht unendlich Aurubis-Aktien im Markt (MidCap).

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.070.413 von Informierer am 20.07.19 13:21:00

Genau DAS sollte das Ziel sein. Aus Sicht der Salzgitter AG.

Das derzeitige kollektive Schlechtreden der Wirtschaft durch die Analysten ist eine selten günstige Lage. Heute warnte bereits der DIHK vor dem überbordenden Pessimismus, vor "unzulässigen Übertreibungen" und vor "Alarmismus". Dazu gäbe es keine Grundlage.

https://www.welt.de/newsticker/news1/article197162873/Handel…

[jameslabrie]

1.tranche Limit 18..88 ultimo

[Wertefinder1]

Minister Lies auf Klimatour bei der Salzgitter AG

https://www.braunschweiger-zeitung.de/politik/article2265354…

Zum Salcos-Projekt. Man erfährt, das allein dieses Projekt bei der Salzgitter AG bereits national bedeutsam ist, da das Stahlwerk ca. 1 % der CO2-Emissionen Deutschlands erzeugt. Alle Stahlwerke in Deutschland addiert, ist die CO2-Senkung in der Stahlerzeugung ein Schlüsselprojekt für die CO2-Senkungsstrategie Deutschlands.

Auch schon der Übergang von Kohle auf Erdgas wird der Salzgitter AG Einsparungen bei den benötigten CO2-Zertifikaten bringen. Man diskutierte auch über den CO2-Zertifikate-Handel.

Und man erfährt, das rund 180 Millionen Euro in die 3. Feuerverzinkungsanlage investiert werden.

[Wertefinder1]

National erzeugen die Stahlwerke 6 - 7% aller CO2-Emissionen in Deutschland.

Salzgitter AG ist weltweit führend in der Wasserstofftechnologie." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">Die Salzgitter AG ist weltweit führend in der Wasserstofftechnologie. Man hat den weltweit größten Hochtemperatur Elektrolyseur im Einsatz. 2 weitere noch größere Elektrolyseure sollen zeitnah dazukommen.

Die Salzgitter AG bräuchte rund 1 GW an Stromkapazitäten. Das ist die reale Erzeugungsleistung von vllt. 4.000 großen Windkraftanlagen, die permanent zur Verfügung stehen muss. Also auch entsprechender Zwischenspeicher bedarf.

Allein könnte Deutschland seinen Energiebedarf vllt. gar nicht aus Erneuerbaren Energien decken. Jedenfalls muss die Offshore Windkraft extrem stark ausgebaut werden.

https://m.spiegel.de/wissenschaft/technik/gruener-wasserstof…

[Wertefinder1]

HB-Kommentar zum Verhältnis Salzgitter AG und Aurubis:

https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-sa…

[Einstein-10]

verkehrte welt, gewinnwarnung conti und einstieg baic bei daimler und lassen die werte rasant steigen...dax nimmt charthürde bei 12430 mit leichtigkeit...strohfeuer oder geht es in den nächsten tagen weiter gen norden..

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.086.907 von Einstein-10 am 23.07.19 13:33:50

Wichtiger finde ich die abermalige Kürzung gestern seitens Klöckner&Co. Wenn ich das richtig sehe, dann werden die damit 2019 vllt. in die Verlustzone rutschen bei einem jetzt noch prognostizierten EBITDA von 140 - 160 Mio. Euro. Nettoschulden gibt es auch nicht zu knapp. Mit nur Stahlhandel auch wesentlich risikoreicher als die Salzgitter AG aufgestellt. Dennoch legt die Aktie heute zu. Grund: Übernahmephantasie.

Apropro: Die Übernahmephantasie scheint im Kurs der Aurubis Aktie anzukommen. Meine am Freitag gekaufte erste Position Aurubis nun 6 % im Plus. Das kann hier eine hochprofitable Spekulation werden.

Siehe Dialog Semiconductor vor einem Jahr, wo man anhand der Kennzahlen auch eine hochlukrativen Einstieg machen konnte, obwohl alle Analysten etc. den Untergang herbeigeschrieben haben. Heute steht die Aktie 200 % vom Tief im Plus.

[Einstein-10]

ja.. dialog hat mir letzte zeit auch gut geld gebracht.. aktueller schein auch schon ca. 22% im plus..heute mittag sogar schon mal ca. 30%....

bei aurubis bin ich mir nicht so sicher, dass übernahmefantasie der treibende faktor war bzw. ist. eher der allgemeinen guten stimmung geschuldet... aber wie auch immer...ich hoffe es geht weiter nach oben, nachdem dax widerstand bei 12431 nach oben hin durchbrochen wurde...

ja, klöckner war gut.. erst gesten 4-5 % im minus und heute schon wieder wett gemacht...

[Wertefinder1]

Der Zusammenhang "Salzgitter AG und Klimawandel" geht auch noch über Leichtbau, Elektromotoren und CO2-Zertifikate hinaus. Dieser Tage ist es ja gerade wieder recht heiss in Europa.

http://www.finanztreff.de/news/deutsche-seehaefen-steigern-u…

"Der Transport auf der Straße legte um 2,0 Prozent auf 3,7 Milliarden Tonnen zu, während der Transport mit Binnenschiffen um 11,0 Prozent auf 198 Millionen Tonnen abnahm. Hauptgrund war das wetterbedingte Niedrigwasser. Über Pipelines wurden 2018 etwa 84 Millionen Tonnen Rohöl in Deutschland transportiert.

Letztes Jahr hatte BASF in Ludwigshafen am Rhein mitgeteilt, das man über die oder andere Pipeline mehr nachdenkt: https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/ludwigshafen/F… Das könnte für das Segment Mannesmann positive Aspekte bringen

[Wertefinder1]

3 x S = Salzgitter AG, SMS Group, Sunfire GmbH. Das hat das Potential zur weltweiten angewandten Technologieführerschaft.

https://oiger.de/2019/01/07/investoren-stecken-25-millionen-…

[Einstein-10]

was wird uns die zeit bis zu den zahlen bringen, wird der kurs weit unter 20 abtauchen, weil die konjunktur, angeblich soooo schlecht ist.... oder laufen wir um diesen bereich bis zu den zahlen...

[NickelChrome]

30.07.2019 17:35:15 19,5850 49.105 Xetra Schlussauktion davon 300 für mich
An der Xetra Schlussauktion teil zu nehmen ist einfach
Haste keine Hektik und der Preis stimmt immer da dort die Stückzahl des Tages über den Tresen geht.
Deine wenigen Stücke sind völlig belanglos -Kannste als Kleinanleger nix falsch machen -
Habe hier knapp über 20 limitiert aber ein Limit setzt man sinnvoller weise immer

[Einstein-10]

heute ist wieder so ein irrationaler tag an der börse. zinssenkung in usa, lässt börsen fallen, dann steigt der dax dennoch. arcelor meldet gewinnrückgang und riesigen verlust. thyssen steigt über 2%.

was macht sg und aurubis, die fallen wieder. warum keine ahnung.... zalando wurde aufgrund des sommer 2018 bis auf 20 € geprügelt...und heute werden die zahlen mit über 16% kursgewinn belohnt......warum solche kurskapriolen..... alles den zockern geschuldet...

[HFfresser]

Sturz Salzgitters hat alles zu tun mit: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11643890-gesetzes…
Salzgitter liefert Röhren, und ist Opfer von US Lieferanten von flüssigen Gas. Jeder weiß daß flüssigen Gas teurer ist dann Gas aus Rußland. Dann kommt die Geschichte: Rußland sollte Deutschland erpressen, statt billige Sonderangebote von diese US Gaslieferanten.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.152.530 von HFfresser am 01.08.19 14:47:23

Dieser Cruz (Rep) und eine Demokratin kommen zu Günsten diesen US Lieferanten, als wäre Deutschland kein unabhängiger Staat, aber eine Art Puerto Rico der USA! Diese Unverschämtheit Deutschland gegenüber!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.152.530 von HFfresser am 01.08.19 14:47:23

DAMIT hat es sicher nichts zu tun. Die Salzgitter AG hat selbst nur ein sehr geringes Geschäft mit und in den USA. Und das sind Spezialstahlprodukte, die US Stahlwerke offenbar gar nicht herstellen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.152.530 von HFfresser am 01.08.19 14:47:23

diejenigen die weiterhin auf sg draufschlagen können doch nicht einmal bis 2 zählen. nordstream2 und sanktionen ok, aber dafür sg richtung 18 zuverkaufen.... schön wäre es, wenn sg zahlen melden würden, die wirklich gut sind und dann an einem tag wie heute zalando, alle kaufen wollen und müssen.... aber leider wird das nicht passieren...

aurubis fällt heute auch weiter... nordstream2

nur ich kann hoffen, dass es noch eine wenig weiter runter geht, und wdi am 07.08. bombastische zahlen melden würde und dann so abgeht wie zalando heute...das wäre super..

dann würde ich von den gewinnen sg und aurubis als aktie kaufen!!!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.152.623 von Wertefinder1 am 01.08.19 15:01:54

sg liefert röhren für nordstream2, aber das kann es doch nicht sein, dass wir heute wieder über 25 verlieren. dem kursverlauf her, spielt der markt eine rezession und dass sg verlust für 2019 einfahren wird, denn aurubis ist ja auch so schlecht aufgestellt, dass die negativ für sg zu sehen sind.... wenn dem so ist, weiß ich wirklich nicht, wer da verkauft. lv-qoute steigt ja auch nicht...also wer verkauft immer noch...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.152.773 von Einstein-10 am 01.08.19 15:20:14

Dazu gibt es ein schönes Interview mit Folker Hellmeyer, der es sehr genau analysiert, wie gefährlich die Handelsembargo- und Strafzollpolitik von US-Präsident Trump längerfristig für die amerikanische Wirtschaft ist. Ab so Minute 4 hörenswert:

https://www.brn-ag.de/36005-Folker-Hellmeyer-Automobilindust…

Diese Politik spaltet die Welt - in einen amerikanischen Teil und den Rest der Welt. Amerikanische Technik und Software die bisher selbstverständlich eingesetzt wurde, die bekommt einen Makel. Weil kein Kunde mehr sicher sein kann, das er ein amerikanisches Produkt langfristig beziehen kann bzw. langfristig dafür Ersatzteile und Wartung/Beratung bekommt. Ein Tweet vom Präsidenten - und es steht möglichweise das gesamte Unternehmen unter Druck, weil z.B. Oracle keinen Support mehr machen darf für die Unternehmensdatenbank.

D.h., gerade für große Länder wie China oder Indien ist Trump ein Segen, weil sie dazu führt, eigene Entwicklungen voranzutreiben anstatt sich von US Produkten abhängig zu machen.

Basisfelder wie die US Landwirtschaft sind bereits am Boden. Einige Farmer ernten nach Berichten aus den USA ihre Felder gar nicht mehr ab, sondern lassen das Getreide absterben. Weil wegen Trump wichtige Märkte, in die die Farmer vorher exportiert haben, heute ihre Produkte aus anderen Ländern beziehen. Dafür bekommen die Farmer zweistellige Milliarden-USD an Steuergeldern, die sie vor der unmittelbaren Pleite bewahren. Die Stimmung in der US Landwirtschaft soll wegen Trump am Boden sein.

Und das ist erst der Anfang, wie Folker Hellmeyer beschreibt. 1.000 Firmen aus 25 Ländern sollen bei North Stream 2 involviert sein und Produkte bzw. Leistungen für den Bau und Betrieb zuliefern. Dieser Mißbrauch der Wirtschaft für politische Ziel führt peu-a-peu in eine große Belastung für die US-Wirtschaft. Alles etwas, was man eher mit Kommunisten verbindet und nicht mit Republikanern, die eigentlich für freie Märkte stehen.

[Einstein-10]

trump hat also eine neue zollrunde eröffnet, mal sehen, welche auswirkungen wir nun bei thyssen, aurubis und salzgitter heute sehen werden.

wird nicht mehr lange dauern, dann wird trump autozölle und weitere zölle für europa erheben, er macht amerika zu einem armen land......

[Einstein-10]

die lv werden auf alle fälle trump wieder wählen, 18,xx und keine sicht auf erholung.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.157.678 von Einstein-10 am 02.08.19 08:13:49

Das Gute ist, das dieses Agieren eher gut für die Salzgitter AG ist. Weil Trump mit seinem Agieren US Firmen starke Nachteile auf den Wachstumsmärkten der Welt einbrockt und die Salzgitter AG selbst fast kein Geschäft in den USA hat. Die Absatzmärkte der Zukunft im Export liegen klar im Osten und der Wegfall amerikanischer Firmen festigt dort die Marktstellung.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.159.433 von Wertefinder1 am 02.08.19 11:13:43

Sogar Merkel soll sagen: "Diese Entscheidung sei nicht nachvollziehbar, und sonstige Zusammenarbeit einzelner Staaten wird durch diese Maßnahme berührt."
Also keine Armee/Schiffe im Nahost!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.159.433 von Wertefinder1 am 02.08.19 11:13:43

nur scheinen die aktuellen aktionäre von salzgitter das ganze nicht positiv sehen, denn warum verkauft man dann noch unter 19 €....ok.. von mir aus kann es weiter runter gehen, damit ich eventuell aktien von sg kaufen kann.

[Skuld]

https://news.guidants.com/#!Artikel?id=7578598

Langsam wird es für die hier noch Investierten Zeit die Gummihosen anzulegen...

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.160.603 von Skuld am 02.08.19 13:22:37

Wenn's klappt kann die Aktie 180 Euro sein wie vor 13, 14 Jahren.

[HFfresser]

Nord Stream 2 kommt, nur Genemigung van Dänemark noch nicht da. Quelle: Sputnik

[Robin4]

Gleich wieder ./. 3%. Ein Fass ohne Boden...

[Einstein-10]

kann nur noch mit dem kopf schütteln..... sehen wir heute oder morgen die 17 vorm komma???? thyssen 9,xx€ aurubis schon bei 37,xx€....

wie lange noch.....

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.176.021 von Einstein-10 am 05.08.19 14:06:47

KlöCo sehr stark gegen den Markt wieder deutlich über 5 Euro.

Offenbar scheint eine Übernahme näher zu rücken und Insider wissen schon Bescheid.

Kauf sich jemand hier mit einer Mehrheit ein, dann könnte er neben der Salzgitter AG auch gleich noch die Aurubis AG kontrollieren. Mit vergleichsweise sehr geringem Invest.

Es wird spannend, wenn die Ikonen der Deutschen Industriegeschichte so dermaßen niedrig notieren.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.176.162 von Wertefinder1 am 05.08.19 14:19:32

meine wdi lässt mich hängen..hatte auch klöckner auf der watchliste gehabt..aber mi kommen halen, dann werde ich sehen, ob ich dann geld habe, um sg und andere kaufen zu können. alles gute kaufkurse...

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.176.162 von Wertefinder1 am 05.08.19 14:19:32

Immer wieder die gleiche geschichte der Leerverkäufer aus London und am 12.08.2019 wieder hoch.

[Einstein-10]

wir nähern uns der 200 tage linie, man arbeitet darauf hin, dass es bald im karton rappelt....und die schleusen geöffnet werden.

sg dann bei 10, thyssen bei 5 aurubis bei 30... das wär doch mal was... egal, was die unternehmen machen, der markt verkauft schon mal munter alles, was man hat.... dann sehen wir den bundfuture bei 200, gold bei 1.700 $

[Einstein-10]

upps...wir waren ja schon darunter...

[einverstanden]

Aurubis
Marktkapitalisierung 1,60 Mrd.EUR


Salzgitter
Marktkapitalisierung 1,09 Mrd.EUR

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.218.407 von einverstanden am 09.08.19 19:50:29

30 Anteil am Eigenkapital von Aurubis von 2,554 Milliarden Euro = 766 Mio. Euro
Nettocash Salzgitter AG Ende Q1 2019: 108 Mio. Euro
Nicht bilanzierte Buchgewinn auf CO2-Zertifikate: 300 Mio. Euro

Fazit: Den kompletten hochprofitablen Stahlbetrieb an sich, den großen Handelsbereich der bei Thyssen-Kurpp einen stolzen Wert hat, den Technologieführer für Abfüll- und Verpackungsmaschinen KHS, den Weltmarktführer für Schuhmaschinen DESMA .... alles komplett bereits an der Börse weniger als null Euro wert.

Die Börse ist verrückt geworden!

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.218.680 von Wertefinder1 am 09.08.19 20:38:22

Zitat von Wertefinder1: 30 Anteil am Eigenkapital von Aurubis von 2,554 Milliarden Euro = 766 Mio. Euro

29,99% ist auch mein Kenntnisstand.

Aurubis sagt aber was anderes:

https://www.aurubis.com/de/investor-relations/aurubis-aktie

Stand August 2019: Salzgitter AG = 25%

--> Die IR-Abteilung bei Aurubis macht ihren Job nicht und pennt.
Deren Angaben sind wohl real auf dem Stand 20.12.2018 eingefroren

Ich habe jedenfalls gestern zu 18,32 weiter aufgestockt.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.177.797 von Einstein-10 am 05.08.19 16:49:40

Tja, die Zukunft ist batterien (habe ich noch als Sonder-/Problemmüll in Erinnerung, aber egal).

Braucht man also für Batterien bzw. deren Gehäuse kein Stahl?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.221.524 von Informierer am 10.08.19 12:42:16

Aurubis sieht immenses Potential für das Unternehmen durch die Energiewende, weil diese im Kern eine Wende zum Stom ist. E-Mobilität heisst mehr Kabel im Auto, heisst mehr Kabel zu Ladesäulen. Power-to-x heisst erstmal Power per Kabel zum Umwandlungsort. Und das heisst auch mehr Kupferverbrauch.

Überdiese ist die Aurubis AG bereits heute ein sehr, sehr profitables und kerngesundes Unternehmen - sagt der neue Vorstandsvorsitzende.

https://www.abendblatt.de/wirtschaft/article226719761/Aurubi…

Für die Salzgitter AG und damit auch deren Aktionäre ist es eine sehr lukrative Finanzanlage mit hohen Zinserträgen auf das eingesetzte Kapital, während die Salzgitter AG bei der Bank eher für die Anlage Minuszinsen bekäme.

Die Salzgitter AG ihrerseits stellt High-Tech-Stahl her, der auch in Sachen Leichtbau sehr gefragt ist.

Irgendwie ist es wie ein Traum, das man solche zukunftsreichen Qualitätsunternehmen aktuell zu einem Bruchteil ihres wirklichen Wertes an der Börse kaufen kann. Aber man kann es - es ist kein Traum.

[Informierer]

Potential sehe ich wie Du.
Trotzdem eilt die Aktie von Tief zu Tief. Freitag -5%.

[Ferkelhasser]

Wird das noch einstellig?? Ab wann würdet ihr nachkaufen??

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.223.360 von Ferkelhasser am 10.08.19 21:20:27

Ich habe Ende 2018 bei 36 Euro die ersten Aktien gekauft - das war schon sehr günstig.

Das ich damit weitere 50 % in den Verlust gehe, das hätte ich niemals gedacht. Mit den mitgeteilten hohen dreistelligen nicht aufgedeckten Millionengewinn liegt das EK pro Aktie bei über 66 Euro. Und die Firma hatte Ende Q1 2019 fast 2 Euro je Aktie Nettoliquidität. Und hält jetzt 29,99x % an einem hochprofitablen europäischen Konzern, der im Fokus der Entwicklung zur Elektrifizierung der gesamten Energieversorgung steht. Wobei sie selbst noch weltweit führend in der Anwendung der Zukunftstechnik Wasserstoff sind.

Das ist alles nicht zu verstehen. Von daher würde ich kaufen was sinnvoll von der Depotstruktur geht. Bis 45 Euro rauf alles klare Kaufkurse. Danach kann man Konjunkturskepsis einpreisen. Ohne dies sind bei gutem operativen Verlauf auch Kurse wieder über 100 Euro nicht teuer.

[Ferkelhasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.223.657 von Wertefinder1 am 10.08.19 22:42:36

Danke für die ausführliche Info. Bin ( mit ner kleinenPosition) bei 21 Euro rein; warte jetzt ab....mfG

[supernova1712]

Bin gerade dabei, mich mit Salzgitter näher zu beschäftigen.
Die Aktie scheint ja momentan tatsächlich sehr günstig zu sein.

Spielen wir aber zuerst mal Advocatus Diaboli:

1. Welche guten Gründe gibt es eigentlich, dass Salzgitter derzeit nur noch bei 18,xx Euro steht?

2. Wie ist euer Worst-Case-Szenario?

3. Salzgitter kaufen - oder Aurubis als Übernahmespekulation?

Freue mich auf Eure Beiträge!

Freundliche Grüße
supernova

[supernova1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.224.768 von supernova1712 am 11.08.19 11:28:16

Zu 2. fällt mir natürlich ein:

- Politischer "Amoklauf" einer rot-rot-grünen Regierung - oder auch eine CDU-geführte Koalition, die kaum besser ist...

- Globale Rezession, Wirtschaftskrieg, Auseinanderbrechen der EU, oder gar eine "heiße" militärische Auseinandersetzung etc.

[Wertefinder1]

Vergleichsweise Top-Zahlen heute. 19 Mio Euro EBT - damit liegt man bereits zum Halbjahr in der Mitte der Gewinnprognose für das Gesamtjahr. Sprich im zweiten Halbjahr könnte man sogar mit einem Verlust die Prognose einhalten.

Goldman Sachs sieht starkes Aufholpotential für die Aktie. Ich auch.

[hugohebel]

Ich sehe eine fette Gewinn- und Umsatzwarnung... So unterschiedlich kann die Wahrnehmung sein.

Man muss nicht darüber diskutieren, die Aktie erscheint günstig, aber ohne grds. Umkehr beim Geschäft bzw. der Wirtschaft überwiegen die Abwärtsrisiken.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.229.091 von hugohebel am 12.08.19 10:28:26

???

Es hat keine Änderung am Ergebnisziel gegeben! Wie auch, wenn man es zum Halbjahr bereits erreicht hat.

Das Umsatzziel wurde minimal zurückgenommen. Angesichts eines extremst mickrigen Börsenwertes von unter 30 % des wirklichen Wertes ist die Aktie ein klarer Kauf.

Bis so 45 Euro sollte Potential bestehen. Dann muss man leider der Lage Tribut zollen. Bessern sich die Zeiten und konsolidiert man Aurubis, sind dreistellige Kurse drin.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.229.253 von Wertefinder1 am 12.08.19 10:47:07

Nach Q1 hat man gesagt das man das obere Ende der Ergebnisspanne anpeilt. Nun hat man diese Aussage zurückgenommen. Das ist eine verkappte Gewinnwarnung.

Zitat von Wertefinder1: ???

Es hat keine Änderung am Ergebnisziel gegeben! Wie auch, wenn man es zum Halbjahr bereits erreicht hat.

Das Umsatzziel wurde minimal zurückgenommen. Angesichts eines extremst mickrigen Börsenwertes von unter 30 % des wirklichen Wertes ist die Aktie ein klarer Kauf.

Bis so 45 Euro sollte Potential bestehen. Dann muss man leider der Lage Tribut zollen. Bessern sich die Zeiten und konsolidiert man Aurubis, sind dreistellige Kurse drin.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.229.289 von hugohebel am 12.08.19 10:49:50

LOL.

Das muss man doch immer im Zusammenhang mit dem bereits extremst niedrigen Kurs sehen. Das Eigenkapital summiert sich auf über 60 Euro, vllt. über 65 Euro je Aktie. Man ist schuldenfrei. Das ist um Längen entfernt von der kritischen Situation etwa bei ThyssenKrupp oder Klöckner&Co.

Das eigentliche Stahlgeschäft der Salzgitter AG wird an der Börse bereits mit weniger als null Euro bewertet!

Es gibt an der Börse keine klarere Kaufposition. Erstes Kursziel so 45 Euro - aufgrund der aktuellen Rahmenbedingungen halt deutlich unter EK. Bei verbesserter Gesamtlage und wie geschrieben Umsatzverdopplung sind auch Kurse über 100 Euro wieder drin.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.229.577 von Wertefinder1 am 12.08.19 11:18:00

Es gab auch keine klarere Kaufposition für dich als mic oder umt... Von daher gebe ich nichts auf deine Aussagen.

Ich schreibe ja das ich die Aktie auch für unterbewertet halte, Punkt

Aber ich sage halt auch das sich derzeit die Geschäftsituation immer weiter verschlechtert und somit sehe ich noch keinen Trigger für einen Einstieg. Das kann bereits morgen anders sein wenn Trump plötzlich eine Lösung im Handelsstreit erreicht. Aber aktuell ist das halt eine Gewinnwarnung und eine weitere Eintrübung des Ausblicks und damit kann ich verstehen warum die Aktie niemand haben will.

Zitat von Wertefinder1: LOL.

Das muss man doch immer im Zusammenhang mit dem bereits extremst niedrigen Kurs sehen. Das Eigenkapital summiert sich auf über 60 Euro, vllt. über 65 Euro je Aktie. Man ist schuldenfrei. Das ist um Längen entfernt von der kritischen Situation etwa bei ThyssenKrupp oder Klöckner&Co.

Das eigentliche Stahlgeschäft der Salzgitter AG wird an der Börse bereits mit weniger als null Euro bewertet!

Es gibt an der Börse keine klarere Kaufposition. Erstes Kursziel so 45 Euro - aufgrund der aktuellen Rahmenbedingungen halt deutlich unter EK. Bei verbesserter Gesamtlage und wie geschrieben Umsatzverdopplung sind auch Kurse über 100 Euro wieder drin.

[WalterL68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.229.667 von hugohebel am 12.08.19 11:26:58

Also ich habe gerade nachgekauft und meinen Einstandskurs auf knapp über 19 verbilligt. Klar sind die Aussichten im Moment nicht rosig, aber hier muss man dem Ganzen einfach ein wenig Zeit geben. Sollte es weiterfallen wird weiter nachgekauft. Ist im Prinzip wie bei Bayer. In ein paar Jahren stehen da 100% Kursgewinn, da bin ich mir relativ sicher.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.229.772 von WalterL68 am 12.08.19 11:37:43

Also diesen Vergleich zu Bayer darf man auf keinen Fall machen. Weil Bayer eine extrem wertvernichtende Entscheidung mit dem Kauf von Monsanto getroffen hat. Ausgang ungewiss.

Die Salzgitter AG wird hingegen exzellent geführt. Die vielen kleinen Maßnahmen in der Herstellung, im Handel, im Technologiebereich ... greifen dort sichtlich. Und man ist mit der Beteiligung an der Aurubis AG ein wertsteigerndes hochprofitables Engagement eingegangen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.229.667 von hugohebel am 12.08.19 11:26:58

??? - Du legst mir ständig Aussagen in den Mund die ich nie gemacht habe. Was soll diese üble Nachrede und Verunglimpfung?

[Wertefinder1]

Salzgitter AG: Salzgitter-Konzern mit 145 Mio. EUR Vorsteuergewinn im ersten Halbjahr (deutsch)

Sämtliche Geschäftsbereiche erzielen positive Resultate
Erfreulicher Beitrag der internen Maßnahmenprogramme
Ergebnisprognose für das Geschäftsjahr 2019 bestätigt

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11668491-dgap-new…

Es ist schlicht schon unanständig, in welch krassen Ausmaß dieses Topunternehmen schlecht geredet wird. Dieser Bericht ist ein 1a-Kaufargument in Relation zu der extremst niedrigen Bewertung.

[Wienfahrt]

Stimmt schon,was du sagst Wertefinder. Salzgitter ist nicht der einzige Wert,wo es anscheinend nur negatives gibt ....allerdings spielt der Markt zurzeit wohl eine Rezession durch und inwieweit sich ausweitende Verluste im weiteren Kursverlauf auswirken ist noch nicht ausgemacht...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.230.315 von Wertefinder1 am 12.08.19 12:29:39

es können nur gehirnamputierte oder leerverkäufer so agieren, dass die kurse fallen, egal, ob wie das unternehmen wirtschaftlich aufgestellt ist.

wirecard q2 über allen erwartungen, ausblick nochmals angehoben, dennoch fällt der kurs, anstatt zu steigen, lieber kauft 30 jaährige staatsanleihen, da hat man nur nur eine kleine neagtive verzinsung... absoluter wahnsinn, wer kauft denn sowas.

daher finde ich die schuldenbremse vorübergehend abzuschaffen und wirtschaftliche investitionen anzustossen, indem man sich langfristig verschudet, der staat bekommt die zum nulltarif, gar nicht so schlecht....in 30 kann man dann tilgen..

2016 habe ich salzgitter für 17,xx gekauft gehabt. man hatte 2015 einen verlust von 48 mio vermeldet gehabt und es sah auch nicht rosig aus obwohl 2016 wurde mit 54 mio gewinn abgeschlossen...... heute stehen wir wieder bei 17,xx 2018 gewinn 273 mio, h1 2019 145 mio gewinn....

wenn die märkte so weiter machen, dann kann man sg für 15 € haben.....

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.230.315 von Wertefinder1 am 12.08.19 12:29:39

Mal im Vergleich:

ThyssenKrupp holte nach 9 Monaten aus 31 Mrd. Euro Umsatz 124 Mio. Euro EBT heraus.
Salzgitter holte nach 6 Moanten aus 4,5 Mrd. Euro Umsatz 145 Mio. Euro EBT heraus. Nun gut - mit Aurubis. Aber das ist ja auch Teil der Salzgitter AG.

Zum Stichtag hat Salzgitter Nettoschulden von 0,16 Mrd. Euro ausgewiesen. Bedingt durch die Investition in Aurubis Aktien, die mehr abwerfen sollten als die Zinsen dafür kosten. Und durch Zukunftsinvestitionen in hochwertigen Stahl und Rohstoffabsicherungen.
Die Nettofinanzverschuldung von Thyssen-Krupp erreichte 5,1 Mrd. Euro. Mit 1,3 Mrd. Euro war dabei ein starker Anstieg zu verzeichnen, wie ThyssenKrupp selbst schreibt.

Die Eigenkapitalquote der ThyssenKrupp AG lag zum Stichtag bei 6,9 %.
Die Eigenkapitalquote der Salzgitter AG lag zum Stichtag bei 34,8 %.

Pro Aktie ergibt sich bei der ThyssenKrupp AG noch ein Eigenkapital von ca. 4 Euro. Der Börsenwert liegt damit aktuell ca. 2,5 höher als der bilanzierte Wert für die Aktionäre. Zu bedenken ist dabei, das ThyssenKrupp immaterielle Werte von 4,8 Mrd. Euro in der Bilanz stehen hat - also fast das Doppelte des Eigenkapitals! Macht man daran angesichts der jahrelangen schlechten Performance Abstriche, wäre das Eigenkapital vllt. schon negativ.

Bei der Salzgitter AG ergibt sich ein Eigenkapital pro Aktie von 60 Euro - ohne den im Mai gemeldeten hohen nicht verbuchten Sondergewinn von ca. 5 Euro je Aktie. Der Börsenwert liegt damit nicht mal bei einem Faktor von 0,3 des bilanzierten Wertes für die Aktionäre.

In Einrechnung der hohen spekulativen Bewertungsposition bei ThyssenKrupp kann man also schreiben, das die Thyssen-Krupp Aktie derzeit ca. 10 x höher bewertet wird als die Aktie der Salzgitter AG. Oder andersherum die Aktie der Salzgitter AG derzeit bewertungstechnisch nur mit ca. einem Zehntel dessen bewertet wird, was die Börse der Aktie der ThyssenKrupp AG zugesteht!

Da reichen Wörter wie "extremste, krasseste Unterbewertung" schon nicht mehr aus, um zu beschreiben, wie unvorstellbar niedrig der Börsenwert der Salzgitter AG ist.

Hätte ich Aktien der ThyssenKrupp AG, würde ich die sofort abstoßen und in Aktien der Salzgitter AG umschwenken. Dito wahrscheinlich auch mit jeder anderen Stahlaktie, weil es solche extremst niedrigeren Bewertungsniveaus wie bei der Salzgitter AG vermutlich kein zweites Mal gibt.

[hugohebel]

Der Vergleich eines Patienten der sich nur das Bein gebrochen hat mit einem der auf dem Sterbebett mit Krebs liegt.

Klar dagegen sieht Salzgitter dann super aus. Aber gegen viele andere tolle Unternehmen wie Jungheinrich, Indus Holding oder Wacker Neuson stinkt die SZG mit der desolaten Gewinnentwicklung der letzten Jahre dann halt auch ab. Die Frage ist, kaufe ich mir jetzt in der Krise Qualität ins Depot oder halt solche Dinger wie SZG bei denen ich beten muss das sich die Rohstoff- und absatzpreise in den kommenden Jahren gut entwickeln. Wo das Unternehmen selbst also auch nur begrenzten Einfluss drauf hat.

Wenn ich Aurubis toll finde warum dann SZG kaufen? Aurubis ist mit dem Schmelzlöhnen zumindest weniger zyklisch.

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.230.549 von Einstein-10 am 12.08.19 12:53:50

Zitat von Einstein-10: wenn die märkte so weiter machen, dann kann man sg für 15 € haben.....

Und weiter aufgestockt zu 17,32.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.230.642 von Wertefinder1 am 12.08.19 13:03:01

Das wirklich Schlimme finde ich, das es solche faktenbezogenen Analysen wie ich sie mache an der Börse fast gar nicht mehr zu lesen gibt. Da geben die amerikanischen Bangster den Ton an, die mir ihren eigenen Shortspielereien abstruse Dinge veröffentlichen. Und auch deutsche Privatbanken nicht selten von ausländischen Eigentümer kontrolliert - machen da mit. Jeder hängt sich da in den Wind. Keiner guckt noch real hin.

Allein der 29,99 % Anteil am Eigenkapital der Aurubis AG ist derzeit ca. 750 Mio. Euro wert.
KHS ist offenbar im Aufwind. Macht im Jahr über 1 Mrd. Euro profitablen Umsatz. Allein mit diesem Wert oben drauf ist der Börsenwert der Salzgitter AG bereits mehr als abgedeckt.

Alledings kann man im Bericht ja sehen, das die Flachstahlsparte mit einer Vorsteuerrendite von über 5 % der ertragsstärkste Bereich des Konzern ist. Auch nur das Q2 gesehen, betrug die Rendite vor Steuern noch 2,4 %. Also der Bereich der bei der Börse vermutlich im Fokus der Gefühlsdepression steht, ist der profitabelste im Konzern!

Die Trigger die hugohebel vermisst, sind auch im Bericht genannt. Stichworte Preisentwickliung beim Stahl und Vale.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.230.792 von Aldy am 12.08.19 13:22:28

ich habe leider kein geld, um sg und aurubis als aktie zu kaufen... wdi hat mir ebenfalls einen gehörigen strich durch die rechnung gemacht...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.230.699 von hugohebel am 12.08.19 13:10:15

Hugo: Salzgitter ist Qualität für's Depot!

Und eine Krise haben wir nicht bei DEM prognostiziertem Weltwirtschaftswachstum 2019 und 2020. Oder den Arbeitslosenraten in Deutschland oder auch USA. Das ist Hochkonjunktur! Fachkräfte zu finden ist ein immer größeres Problem für die Betriebe.

Was wir haben ist eine tiefe Depression von zumeist Börsenanalysten, die mit der realen Lage nichts zu tun hat.

Die Salzgitter AG hat 2014, 2015, 2016, 2017, 2018 ihren Gewinn gesteigert. Würde die Salzgitter AG einen Teil der nicht realisierten Buchgewinne auf die gehaltenen CO2-Zertifikate realisieren, wäre das auch in diesem Jahr der Fall. Die sind börsennotiert - da stellt sich die Frage, wie das am Jahresende zu bewerten ist. Außerdem hat man mit der Beteiligung an der Aurubis AG deutlich unterhalb deren Wertes ja einen starken Trigger für die Salzgitter-Aktie aufgebaut.

Kauft man die Salzgitter Aktie, kauf man quasi zu einem Drittel die Aurubis AG mit.

Man kauft gleich 2fach die Phantasie der Elektromobilität - Kuper und hochfesten Leichtbau-Stahl.

Man kauft sich erhebliche CO2-Phantasie ein. Derzeit notiert der Preis für eine Tonne Verschmutzungsrechte im europäischen CO2-Handel bei ca. 28 Euro. In Deutschland überlegt man einen anfänglichen Preis von 35 Euro und mit Ausblick von 200 Euro. Natürlich in einem anderen System. 300 Mio. Euro Buchgewinn hat die Salzgitter AG da und das könnte bei sehr "glücklichen" Umständen vllt. in den Milliardenbereich gehen.

Man kauft sich die wohl weltweite Anwenderführerschaft bei der Wasserstofftechnologie ein.

Man kauft einen Technologiebereich mit der deutschen Maschinenbauer-Ikone KHS mit ein. Die hat technologisch offenbar einen Lauf mit den patentierten Neuentwicklungen wie der zu 100 % recyclingfährigen glasbedampften PET-Fläsche.

[Wertefinder1]

MÜNCHEN (dpa-AFX Analyser) - Die Baader Bank hat die Aktien der Salzgitter AG nach Zahlen auf "Hold" mit einem Kursziel von 30 Euro belassen. Der Umsatz sei unter den Erwartungen ausgefallen, schrieb Analyst Christian Obst in einer am Montag vorliegenden Studie. Er bleibe bei seiner vorsichtigen Sichtweise auf die Aktien von Metallherstellern im Allgemeinen, da er im laufenden Jahr mit noch mehr Druck auf die Margen rechnet./kro/mis

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11669580-baader-b…

Tja - mit einer sehr defensiven Einstellung zur Aktie kann man das Kursziel von nur 30 Euro vllt. noch verstehen.

Nur noch mit tiefer Abscheu kann man den amerikanischen Bangstern begegnen, die Deutsche Fondsmanager und auch Kleinanleger vorsätzlich mit abstrusen Negativkurszielen verwirren und ihr eigenes Gewinnsüppchen damit kochen. Genauso ekelhaft wie dieser US-Botschafter in Deutschland, der uns Deutschen vorschreiben will, das wir hunderte Milliarden Euro Deutscher Steuergelder gefälligst in Käufe von US-Waffen zu stecken haben, anstatt in die humanitäre Entwicklungshilfe auch zum zukünftigen Wohl der Deutschen Wirtschaft.

[e64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.230.642 von Wertefinder1 am 12.08.19 13:03:01

Kostolany stellte fest: "Die Börse reagiert gerade mal zu zehn Prozent auf Fakten. Alles andere ist Psychologie."

Manchmal kann man an der Börse mit 50 Cent 1 EUR kaufen, oder vielleicht mit 30 Cent...

[Hiberna]

es gibt ein interessantes Interview mit dem Vorstandsvorsitzenden Herrn Prof. Fuhrmann unter https://www.brn-ag.de/36112-Salzgitter-Halbjahreszahlen-2019…

[Aldy]

...Unsere unaufgeregte, auf Nachhaltigkeit setzende Strategie spiegelt sich - neben dem großen Volumen vorsorglich erworbenerCO2-Zertifikate für die vierte Periode des Europäischen Treibhausgas-Emissions-handelssystems - auch in der Realisierung des Investitionsprojektes ,Feuerverzinkung 3' wider, mit dem die SalzgitterFlachstahl GmbH ihre Marktposition als Hersteller von Premiumprodukten festigt", erläuterte der Vorstandsvorsitzende Prof. Dr.-Ing. Heinz Jörg Fuhrmann.

Nachhaltigkeit wird sich hier ganz sicher auch im Depot auszahlen.
"Unaufgeregt" ist das richtige Stichwort.

Man muss dann kaufen wenn es den Euro für 30 Cent gibt - nicht umgekehrt.

Bin weiter auf der Lauer und kaufe ggf. weiter nach.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.350 von Hiberna am 12.08.19 14:20:04

Mal wieder ein schönes Interview. Herr Fuhrmanm legt trotz 10 % eigener Aktien und 25 % Anteil des Landes Niedersachsens Wert auf die Kapitalmarktkommunikation - auch mit den Niedersachsen. ;-)

2009 hatten wir wirklich eine Krise. Und da war der Aktienkurs im Tief bei 40 Euro. 2015/16 als es die große Chinaangst gab, da war die Salzgitter Aktie bei 21 Euro im Tief.

Herr Prof. Dr. Fuhrmann sagt: "Die Stimmung ist schlechter als die Lage". Ich würde sagen, die Stimmung ist an der Börse dramatisch schlechter als die Lage. Gemessen an der realen Lage, ist die Stimmung an der Börse vllt. so schlecht wie nie zuvor. Diese Bangster haben sich kollektiv bei besten Sonnenschein in den Schützengraben eingebuddelt.

Direkter Absatzanteil der Automobilindustrie beim Flachstahl von ca. 15 %. Mit dem indirekten Absatz über Maschinenbauer für die Automobilindustrie etc. vllt. 30 %. Die Nahrungs- und Getränkeindustrie steht ebenfalls für ca. 15 % Umsatzanteil im Segment Flachstahl.

Direkte Auswirkungen der US-Zölle marginal. Zollkontigente für ausländischen Stahl der EU werden von ausländischen Erzeugern sogar gar nicht ausgefüllt. weil die derzeitigen Preise in der EU für Stahl aus China offenbar zu verlustreich sind und eine abschreckende Wirkung auf Importe haben. Herr Fuhrmann geht daher von wieder steigenden Stahlpreisen aus.

Keine Gefahr durch Northstream 2, da dieser Auftrag längst abgearbeitet ist. Die Rohre sind längst geliefert.

Die Lage ist heute vollkommen anders als 2015 sagt Herr Fuhrmann. 2015 drohte "ein Tsunami an Stahl aus China Europa zu überrollen". Das wäre jetzt üerhaupt nicht der Fall. Daher wäre die Furcht am Kapitalmarkt überzogen. Für Panik gibt es keinerlei Anlass.

Die am Anfang des Jahres genannte Prognose bleibt erhalten - es gibt da keinen Rückgang. Und Unsicherheiten müsse nicht heißen, das sie negativ sind. Es kann auch Unsicherheiten geben, die in positive Ergebnisbeiträge münden.

[Aliberto]

".......Wir machen darauf aufmerksam, dass Imponderabilien unter anderem aus Rohstoffkosten-, Edelmetallpreis- und Wechselkursveränderungen sowie globalen handelspolitischen Entwicklungen den Verlauf des Geschäftsjahres 2019 noch erheblich beeinflussen können. Die Dimension dessen wird deutlich, wenn man unterstellt, dass bei noch rund 6 Mio. t bis Jahresende abzusetzender Stahlerzeugnisse der Geschäftsbereiche Flachstahl, Grobblech / Profilstahl, Mannesmann und Handel im Schnitt 10 EUR Margenveränderung pro Tonne bereits ausreichen, um 60 Mio. EUR Ergebnisvarianz zu verursachen......"

Dann mal viel Glück; Q2-2019 Umsatz nur leicht rückläufig mit Minus 2,7% versus Q1-2019 und EBT direkt mal um 85% versus Q1-2019 eingebrochen.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.335 von e64 am 12.08.19 14:19:40

Wahre Worte und der Kerl war echt cool.

Sieht man mal Kraft Heinz, liest sich den letzten Geschäftsbericht durch, merkt man die Macht des Marktes, der es mal so oder so macht....
Der Kurs hätte auch die 30 überschreiten können, so steht er aber unter 24.
Weil es eben so ist.

Salzgiitter hatte ich zu 22,5 gekauft, dann bei 21,5 raus, kam mir alles komisch vor.
Jetzt 17,22. WOW.

Las man vorher alle Seiten durch.
Mega Geschäftsjahr im Verhältnis zum Kurs.


Was kam raus.
Rote Zahlen....

Ich muss mal die Geschäftsberichte lesen.

17,22 WOW....

Aber muss noch nicht das Ende sein, aber wann sollte man Salzgitter kaufen ?
In über 10 Jahren standen die Glaube ich nocht nicht tiefer....

Ich für mich ?
Muss ich mal checken....
Bei 21,50 wesch...und bei 17,22 wieder rein, erst mal gut

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.890 von Dreiseitensteak am 12.08.19 15:27:11

Zitat von Dreiseitensteak: ... aber wann sollte man Salzgitter kaufen ? ...

Unter so 45 Euro kann man kaufen denke ich. Da ist ausgehend von der vorhandenen Substanz und der Marktlage bereits eine Menge Pessimismus eingepreist.

Was wir derzeit sehen an der Börse, das ist vollkommen irreal und hat nichts mit der tatsächlichen Lage der Branche und schon gar nichts des Unternehmens zu tun. Sagt der Vorstandvorsitzende auch klar im Interview - es ist eine von der Realität völlig abgekoppelte manisch depressive Kapitalmarktstimmung.

Bzw. die amerikanischen Bangster verdienen ja an der Volatiltiät. Da wird schon mal leichtfertig eine Krise groß herausposaunt, obwohl es gar keine gibt. Weil man daran am Kapitalmarkt verdient. Die Wirklichkeit spielt da keine Rolle - man schafft sich seine eigene Welt. Dinge die da nicht hineinpassen, die blendet man aus.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.232.100 von Wertefinder1 am 12.08.19 15:51:08

Zitat von Wertefinder1: Die Wirklichkeit spielt da keine Rolle - man schafft sich seine eigene Welt. Dinge die da nicht hineinpassen, die blendet man aus.

Oder wie es früher mal in der Werbung hieß: "Sind wir nicht ALLE ein bißchen Bluna"?

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.232.100 von Wertefinder1 am 12.08.19 15:51:08

Naja, ich möchte Salzigitter dann Langfristig haben.
Unter 45 Euro...bei einem Kurs jetzt 17,2...Ui :-)

Sehe ich den Chart ( ich persönlich finde vergangene Kurse wichtig, muss aber jeder selber Wissen )

Dann ist Salzgitter im Jahre 2005 bei 16 Euro ausgebrochen und ab da gab es nur noch eine Richtung, nach oben, denn die Hürde ist auch jetzt noch nicht erreicht worden.

Komisch ist nur, das Salzigitter nu genau da wieder hin will ???

Schauen wir da weiter, stehen da 12 EURO als Höhepunkt im Jahr 2002.

Diese Kurse habe nicht ich gemacht, ich zitiere nur die Börse.

Díe Salzigitter auf über 150 Euro hob, eben ab 16 Euro und diese wieder fast bis dahin zurück nimmt.

Und ich las natürlich, die tollen Ergebnisse der Börse, die Salzgitter 2019 hinlegen sollte.

Und nun ?
Sind es erst mal rote Zahlen.

Ich habe meinen Kauf auf unter 17 verschoben.....
Wenn nicht, dann habe ich erst mal Pech gehabt.

Ich finde, man muss nicht immer alles kaufen.

Wir haben Sommer.....

[Dreiseitensteak]

Ich sage es mal so.
Greife in ein fallendes Messer rein, aber sicher Dich ein bisschen ab, wenn es zu scharf ist...
17,22 da hat Salzgitter schon Unschärfe.

Die Börse, die Börse....

Ich Glaube, mein reiner Glaube.
Salzigitter wird momentan nicht weglaufen.....

[Dreiseitensteak]

zu den unter 45.
Bei unter 17,50 hat man definitiv als Langfristanleger nix falsch gemacht.
Einen Kurs von 45 als Ziel, ist OK, aber in welchem Zeitraum, von 17,22 ????

Lieber sicher kaufen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.232.475 von Dreiseitensteak am 12.08.19 16:25:13

Klar - es gibt ganz vieles was man absolut nicht kaufen muss - bwz. wenn man es hat sogar sofort verkaufen sollte: Uber, Tesla, Zooplus, Varta, Delivery Hero, Hello Fresh, Vectron Systems, Tom Tailor ... die Liste ist schier endlos.

Aber mit Deiner Einstellung verschiebst Du den Kauf von 17 auf 16 usw. Die Salzgitter AG hat
im Jahr 2005 842 Mio. Euro Nettogewinn gemacht,
im Jahr 2006 1.510 Mio. Euro Nettogewinn gemacht,
im Jahr 2007 905 Mio. Euro Nettogewinn gemacht,
im Jahr 2008 677 Mio. Euro Nettogewinn gemacht.

Das waren fast 1 Milliarde Euro Nettogewinn im Schnitt dieser 4 Jahre! Die gesamte heutige Salzgitter AG, die mit dem Aurubis Anteil ja viel größer ist als damals - ist aktuell an der Börse nur 1 Millilarde Euro wert. Von 2009 - 2018 liegt die Verlustsumme zusammen bei ca. 0,3 Mrd. Euro.

Da kannst Du doch nicht ernsthaft mit Zahlen von 2002 von vor dieser phantastischen Gewinnreihe kommen. Die heutige Salzgitter AG ist damit doch gar nicht mehr vergleichbar. Sollten wir wieder in solch eine Zeit reinlaufen und die Salzgitter AG bis dahin auch die Aurubis AG voll konsolidieren, dann sind auch Kurse von weit mehr als 100 Euro denkbar.

[e64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.890 von Dreiseitensteak am 12.08.19 15:27:11

"Sieht man mal Kraft Heinz"

Uber macht 5 Mrd. Verlust und das in einem Quartal !!!
Die Aktie fällt von 44 gerade mal auf 39.

Würde Salzgitter ein entsprechenden Verlust erleiden, stünden wir jetzt … wo... ???

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.232.913 von e64 am 12.08.19 17:01:46

Kraft Heinz, ist ganz großes Kino....

Nicht vergleichbar mit Salzgitter.

Da ziehen die ganz großen Ihre Strippen.....

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.232.889 von Wertefinder1 am 12.08.19 16:57:52

Danke für die Antwort.

Aber erkläre mir mal, warum dann dieser Kurs nahe dran ist an 2002 ?

Ich setze meine Orders nun schon seit geraumer Zeit unter dem was der Markt mir erst mal anbietet.
Mal klappt es, mal nicht.

Falsch oder nicht falsch, ist eben meine Regel.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.232.913 von e64 am 12.08.19 17:01:46

Achso...
das waren reine Buchverluste...erst hoch und wieder runter.#
Das Unternehmen fährt an sich satte Gewinne....

Übernahme auf hohem Niveau.
Na klar, wer steckt da wohl drinnen ? Buffet.
Der kann da auch alles abschreiben und wußte das auch vorher.
Wenn nicht, wäre er nicht Buffet.

Man siehe die Historie getrennt, schwierig zu finden, aber ist möglich, da ja eben alt.
Kraft
Heinz

dann erschließt sich das alles

[Dreiseitensteak]

Aber es geht hier um Salzigitter.
Und da muss ich jetzt mal einlesen.
Bei Kraft Heinz habe ich das schon hinter mir....
Da läuft eben das berühmte 50 Cent für 1$

Ist das auch so bei Salzigitter ???
Wahnsinnsbuchwert.
Muss mir mal die letzten Jahre auf Investor Relations durchlesen, dann weiß ich mehr.

Sollte ich hier einige mit meinem Unwissen gestört haben, Sorry.

Momentan machte mich nur der Kurs aufmerksam, danach folgt Arbeit, also lesen.......

[Dreiseitensteak]

gebt mir eine 1/2h

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.039 von Dreiseitensteak am 12.08.19 17:17:55

Zitat von Dreiseitensteak: Danke für die Antwort.

Aber erkläre mir mal, warum dann dieser Kurs nahe dran ist an 2002 ?

Weil es eine extreme Abkopplung der Börsen von der Realität gibt. So stark wie vllt. niemals zuvor. Weil wir im Jahr 2000/01, im Jahr 2008/09, im Jahr 2015/16 reale Wirtschaftsrückgänge bzw. Krisen hatten, die wir jetzt gar nicht haben. Es gibt jetzt lediglich auf der Kapitalmarktseite die Erwartung einer Krise und eine riesige kollektive Panik, die zu beispiellos niedrigen Kursen bei als konjunktursensitiv empfundenen Werten geführt hat.

Schaue Dir den US-Öl und Gassektor an: 80 % Kursrückgang in nur 12 Monaten ist dort keine Seltenheit. Obwohl der Ölpreis fast doppelt so hoch steht wie in der Krisenzeit Anfang 2016. Da schließen schon darauf spezialisierte Fonds bekannter Kapitalhäuser, weil sie fast ihr gesamtes Fondsvermögen verloren haben. Niemand hat dort mit dieser historisch schlechten Negativstimmung gerechnet, die alle Absicherungsstrategien offensichtlich außer Kraft gesetzt hat.

Salzgitter-Chef im FAZ-Interview: "Wer in Panik gerät, handelt unüberlegt"

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/chef-der-…

Genau das ist heir kollektiv auf der Kapitalmarktseite der Fall. Als gut informierter Kleinanleger ist das natürlich ein Fest. Da kann man die Panik von schlecht informierten Grossanlegern ausnutzen und zu sonst unvorstellbar niedrigen Preisen Qualitätsaktien einkaufen.

[e64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.039 von Dreiseitensteak am 12.08.19 17:17:55

Zitat von Dreiseitensteak: Danke für die Antwort.

Aber erkläre mir mal, warum dann dieser Kurs nahe dran ist an 2002 ?

Ich setze meine Orders nun schon seit geraumer Zeit unter dem was der Markt mir erst mal anbietet.
Mal klappt es, mal nicht.

Falsch oder nicht falsch, ist eben meine Regel.

Erklären kann ich das nicht, anderen geht es nicht besser:
ThyssenKrupp, Leoni, ElringKlinger, Continental...

Denke, die Probleme lassen sich nicht schnell lösen.
Deswegen muss man sich mit Kaufen nicht beeilen.
Wenn auch nicht zum Tiefstkurs, man kommt schon zu günstigen Preisen rein.
Wenn nicht bei Salzgitter, dann anderswo.

[Dreiseitensteak]

Umsatz gefallen, aber nicht so, das es den Kursverfall rechtfertigt.
Ergebnis je Aktie gefallen unverwässert, also mal schauen.
Aber EPS ist erst mal OK,
War ja zu erwarten, also das eben das EPS fällt....wurde ja angekündigt.

Kurs jetzt bei 17....

Cashflow...HUPS alter Ägypter in der Pyramide.

Aha, da hat Salzgitter investiert....weiter lesen.

Und...mich kotzt „ Sorry“ es gerade an, Abschreibungen wo man es liest...liest man es.

Schulden gehen hoch, aber nix wildes.

Mehr heute nicht.

Im Geschäftsfeld werden Gewinne gemacht, wie erwartet weniger.

30% weniger Gewinn, Kursverlust 60%
alles ca.
Na Börse eben.

Um das alles zu checken, muss ich „für mich“ zurück gehen mit den Berichten bis 2002, weil der Kurs genau da jetzt steht.


Ps
Aber ich lese es öfters, sehr oft dieser Zeit.
Gewinne werden gemacht im Geschäftt....aber......
aber und aber.
Buchverluste und Investitionen....etc.

Und das der Cash flow eben sinkt dabei....

Ein geiles Unternehmen steigert den, aber nicht wenn es gerade mal investiert, wie soll das denn gehen.

Aber Halbwissen immer noch.

[BULA]

Gut, Salzgitter ist fundamental extrem günstig. Charttechnisch derzeit kritisch. Die Frage, die mich derzeit bewegt:

Was ist mit AURUBIS? Kommt das Pflichtangebot noch, worauf wartet man Eurer Meinung nach?
Und wie wirkt sich ein solches Angebot auf den Aktienkurs von Salzgitter aus? Strebt man danach einen weiteren Ausbau auf 50+x% an (in Ruhe und kostengünstig), was ich begrüßen würde?

Wer orakelt mit bei diesen Fragen?

BULA

[Dreiseitensteak]

Wirtschaftsprüfer würden mich jetzt aus dem Hause jagen :-)

Aber mir reicht sowas erst mal, um eine Aktie Ansatzweise zu bewerten.

Es geht bei Salzgitter gerade nach unten und gerade nimmt der Markt sowas wie eine Einladung eben an...

Ich finde man muss jetzt bei dem Markt aufpassen.
Nimmt er richtig gute Zahlen nicht mehr auf, dann ist er auf Krawall gebürstet.

Noch nimmt er meiner Meinung nach nur Segmenete raus, die er eben prügelt.

Kennt man doch.

Salzgittter bei mir aber immer vor Thysssen Krupp.

[einverstanden]

Meldungen zu Insolvenzbekanntmachungen Niedersachsen

ich kann nichts finden


ist schon unglaublich das ganze

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.264 von e64 am 12.08.19 17:41:09

also Thyssen Krupp, weiß nicht, ich halte mich da fern....0 Ahnung von dem Unternehmen.
Bei Leoni, das war Hype. ich dachte tolles Unternehmen, wenn ich das malunter 23 kaufen kann super....aber das sah alles so komisch aus.
bei unter 20 rein, wohl 5% verlust gemacht, weil nach Gefühl.

Und jetzt. Gerade erst gesehen 9,50 !=?!=!==!=!==!=! Wahnsinn....

Gibt es doch nicht ???das muss ich mir Morgen mal anschauen.

Elring, kenne ich vom Kurs wie meine Westentasche :-)
und auch das die ein Riesenmargen Problem seit langer Zeit haben.

Conti, null Ahnung, aber weiß aus dem Stegreif über 230 Euro und 2009 wohl unter 20 Euro.
Halbwissen... :-)

damals übernahme der Sparte, war das Siemens ( ich google da nicht ) VP=, VPS watt weiß ich.

Und Pleitegerüchte, man hätte sich übernommen.
War der Kurs sogar damals nicht sogar noch niedriger ???? 12,50 ??? weiß es nicht gerade.
Bitte nicht lesen.

Aber dann 230 nachdem das Dingen nix mehr ist.
Das ist wohl Börse.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.812 von Aliberto am 12.08.19 15:18:21

Zitat von Aliberto: ".......Wir machen darauf aufmerksam, dass Imponderabilien unter anderem aus Rohstoffkosten-, Edelmetallpreis- und Wechselkursveränderungen sowie globalen handelspolitischen Entwicklungen den Verlauf des Geschäftsjahres 2019 noch erheblich beeinflussen können. Die Dimension dessen wird deutlich, wenn man unterstellt, dass bei noch rund 6 Mio. t bis Jahresende abzusetzender Stahlerzeugnisse der Geschäftsbereiche Flachstahl, Grobblech / Profilstahl, Mannesmann und Handel im Schnitt 10 EUR Margenveränderung pro Tonne bereits ausreichen, um 60 Mio. EUR Ergebnisvarianz zu verursachen......"

Dann mal viel Glück; Q2-2019 Umsatz nur leicht rückläufig mit Minus 2,7% versus Q1-2019 und EBT direkt mal um 85% versus Q1-2019 eingebrochen.

Ja, diese stark negativen Hebel in einer Konjunkturabkühlung sind bei all diesen Zyklikern halt das große Problem. Es ist daher schwer mit Gewinnmultiplen zu argumentieren. Man muss sich daher hier komplett auf Substanzargumente stützen. Das mag der Markt aber trotzdem nicht, wenn Gewinn extrem einbrechen.

[al_sting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.432 von einverstanden am 12.08.19 17:59:08

Zitat von einverstanden: Meldungen zu Insolvenzbekanntmachungen Niedersachsen

ich kann nichts finden


ist schon unglaublich das ganze

Will mal jemand den Liquidationswert von Salzgitter abschätzen? Ich kann mir gut vorstellen, dass wir schon darunter liegen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.507 von Dreiseitensteak am 12.08.19 18:09:13

Eine Leoni-Aktie ist ziemlich riskant. Fast egal zu welchem Kurd. Weil das Management erkennbar nicht weiss, was in dem weit verzweigten Firmengeflecht alle abgeht.

Und weil sie Preise machen, die sie nur mit äußersten Lohndumping halten können. Die wandern immer in das Land weiter, das die niedrigsten Lohne bietet. Algeriien, Rumänien zu teuer. Jetzt ist es glaube ich Moldawien oder so. Und dabei geht die Qualität flöten, was dann zu teuren Sonderkosten führt. Ein No-Go.

ElringKlinger hat mittlerweile echt viele Schulden. Und auch da überzeugt das Management doch irgendwie nicht mehr.

Bei Continental liegt der Börsenwert noch deutlich über dem EK-Wert. Thyssen-Krupp wie geschrieben 2,5 mal mehr.

Bitte das alles nicht mit einer Salzgitter AG vergleichen! Der 29,99x % Anteil am Eigenkapital der Aurubis AG ist aktuell allein schon ca. 750 Mio. Euro wert! - Dazu nur noch die 300 Mio. Euro Kursgewinn auf die CO2-Zertifikate - und man ist schon über dem aktuellen Börsenwert. KHS, DESMA, Stahlhandel, die im Halbjahr ziemlich profitable Stahlerzeugung mit gut verteilter Kundenstruktur ... alles umsonst!

Man braucht nicht weiter suchen - mehr völlig irrationale Unterbewertung wie hier wird man nicht finden. Und da bei einem sehr gut geführten Unternehmen mit sehr viel positiven Überraschungspotential in mehrfacher Hinsicht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.543 von al_sting am 12.08.19 18:11:53

Zitat von al_sting: Will mal jemand den Liquidationswert von Salzgitter abschätzen? Ich kann mir gut vorstellen, dass wir schon darunter liegen.

Salzgitter hat 200 Mio. Euro irgendetwas an immateriellen Werten in der Bilanz - keine fast 5 Mrd. Euro wie bei Thyssen-Krupp.

Wenn du einen Liquidationswert errechnen willst, liegst Du mit den knapp 60 Euro EK pro Aktie nicht so falsch. Das ist ja bereits der Abzug von allen Schulden von den vorhandenen Werten.

Wobei dann die gehaltenen CO2-Verschmutzungsrechte ja komplett ungenutzt wären! D.h. man hätte nicht nur die 300 Mio. Euro nicht bilanzierten Buchgewinn auf die zugekauften Zertifikate, sondern auch die umsonst zugeteilten Zertifikate, die man dann mangels Produktion nicht mehr bräuchte. Das geht dann vllt. in die Milliarden. British Steel haben die ihnen zugeteilten kostenlose CO2-Zertifikate immmer gleich verkauft. Bleibt UK in der EU, dann könnten die mangels Zertifikate gar nicht produzieren.

Aber das ist ja alles Humbug, da die Stahlproduktion im ersten Halbjahr 2019 das profitabelste operative Segment war! Und das bei Stahlpreisen in der EU, die laut Herrn Fuhrmann einem Abwehrbollwerk gleichkommen, weil sie für Produzenten aus anderen Weltteilen zu unattraktiv für Importe waren.

D.h., der Liquiditätswert liegt beim Mehrfachen des aktuellen Börsenwertes. Ob 3, 4, 5 x soviel oder noch mehr, das kann Dir keiner sicher sagen. Ist halt auch eine Frage der Zeit.

[BULA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.717 von Wertefinder1 am 12.08.19 18:31:22

Bewertung Aurubis

Ich sehe ja auch einen sehr hohen Substanzwert bei Salzgitter, aber wenn man so rechnet, sollte man bei börsennotierten Unternehmen mit kaufmännischer Vorsicht nur den aktuellen Börsenwert ansetzen (ja, ich weiß, langfristige Beteiligung, muss nicht sein...). Das wären ca. 540 Mio Euro für Aurubis...

Aber was ist nun mit einem Pflichtangebot und weiterem Aufstocken??? Würde das die Börse positiv aufnehmen???

BULA

[Dreiseitensteak]

Bin bei Dir.
Wenn ich manche Buchwerte sehe.
Muss man die auch mit den Schulden gegenrechnen....

Und was da noch für Gewinne gemacht werden.

Börse eben.

Wenn die Börse es wollte, wäre Salzgitter auch noch über 50.

[BULA]

Mal was anderes: Baader Bank, Commerzbank und Goldman Sachs haben heute Kurzziele von 26, 28 und 30 Euro für Salzgitter ausgerufen. Alle mit HOLD bzw. NEUTRAL.

Vielleicht bin ich altmodisch, aber min. 50% Kurssteigerung vom heutigen Kurs wäre für mich ein BUY...

Wer erklärt mir die Analysten?

BULA

[Brenger]

Herr Fuhrmann wird hier auf WO in einem Interview so zitiert, dass "die Decarbonisierung der Stahlerzeugung" Milliarden kosten wird (aufgrund durch die"Massenpsychose" ausgelöst durch Greta T.).

Ich fürchte es wird weiter abwärts gehen. Leider.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.234.260 von Brenger am 12.08.19 19:30:42

??? - Warum?

Die Dekarbonisierung der Energieerzeugung kostet hunderte Milliarden Euro. Aber auch die Weiternutzung von Kohle, Öl, Gas ... kostet hunderte Miliarden Euro.

Vom praktisch umsetzbaren Potential mit möglichst wenig Belastung für die Wähler ist die Dekarbonisierung der Stahlerzeugung wohl am einfachsten. Es soll 6 - 7 % der CO2-Emissionen in Deutschland reduzieren. Das wird man wohl mit keiner anderen Einzelmaßnahme erzielen.

Allerdings braucht man dafür die Energieerzeugungskapazität von einigen tausend Windkraftanlagen an Land. Der SALCOS-Fachmann von Salzgitter hat den eigenen Bedarf auf ca. 1 GW geschätzt. Bundesweit sollen es 6 - 7 GW sein. Da kommt man auf vlt. 10.000 2,5 GW Windkraftanlagen.

[Brenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.234.392 von Wertefinder1 am 12.08.19 19:45:25

Zitat von Wertefinder1: ??? - Warum?

Die Dekarbonisierung der Energieerzeugung kostet hunderte Milliarden Euro. Aber auch die Weiternutzung von Kohle, Öl, Gas ... kostet hunderte Miliarden Euro.

Vom praktisch umsetzbaren Potential mit möglichst wenig Belastung für die Wähler ist die Dekarbonisierung der Stahlerzeugung wohl am einfachsten. Es soll 6 - 7 % der CO2-Emissionen in Deutschland reduzieren. Das wird man wohl mit keiner anderen Einzelmaßnahme erzielen.

Allerdings braucht man dafür die Energieerzeugungskapazität von einigen tausend Windkraftanlagen an Land. Der SALCOS-Fachmann von Salzgitter hat den eigenen Bedarf auf ca. 1 GW geschätzt. Bundesweit sollen es 6 - 7 GW sein. Da kommt man auf vlt. 10.000 2,5 GW Windkraftanlagen.

... ad Teil eins und zwei : D'accord.
Teil drei verstehe ich nicht. Kannst Du das bitte nochmal erklären?! Es bleibt doch z.B. die EEG Abgabe...

[e64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.234.392 von Wertefinder1 am 12.08.19 19:45:25

"10.000 2,5 GW Windkraftanlagen"

Jede dieser Windmühlen beansprucht etwa die Fläche eines Fußballfeldes…
Wieviel Wald muss dabei weichen ???

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.234.560 von Brenger am 12.08.19 20:03:45

Was ist Teil 3 für Dich?

Fakt ist, das es nicht ausreichend erneuerbare Energien für eine Dekarbonisierung der Stahlerzeugung gibt. Und wenn es diesen Strom geben würde, müsste er ja auch entsprechend günstig sein.

Andererseits ist für den Einsatz von mehreren Millionen E-Autos in Deutschland ja auch noch einiges zu investieren. Oder eine Brennstoffzellentankstelle kostet 7stellig.

Was es als erstes braucht, ist, das die Bundesregierung den Ausbaudeckel für Offshorewindkraft aufhebt. 6,5 GW gibt es dort derzeit. Bei 15 GW bis 2030 liegt glaube ich der Deckel. Die Wirtschaftsminister der Bundesländer wollen 120 GW Kapazität.

[Wertefinder1]

Eben eine Gewinnwarnung die den Namen verdient bei Voltabox bzw. Paragon. Das EBIT bei Paragon soll nicht mehr bei + 8 % liegen, sondern bei minus 1 - 2 %. Bei Voltabox kehrt sich das Vorzeichen so um: Von plus 8 - 9 % auf minus 8 - 9 % EBIT-Marge.

Die Salzgitter AG hat ihre am Anfang des Jahres genannte Ergebnisbandbreite heute nicht reduziert! Entsprechende Schlagzeilenüberschriften sind einfach Fake-News. Die Gesellschaft ist weiter profitabel. Die Stahlerzeugung war auch im zweiten Quartal mit 2,x % EBT-Marge profitabel. 15 % direkter Umsatzanteil Autoindustrie - nicht nahe 100 % wie bei Autozulieferern.

Der Vorstandschef war heute praktisch auf allen möglichen Medienkanälen aktiv, um das wirkliche Bild im Unternehmen zu transportieren. Mehr geht nicht.

Man muss an der Börse ganz genau hinschauen. Aber HIER ist echte Substanz völlig ungerechtfertigt extremst abverkauft worden. Glücklich kann sich schätzen wer in der Lage ist das zu erkennen und entsprechend zu handeln. Anstatt lemminghaft auf einen Chart zu starren.

[Brenger]

Teil drei meinte den dritten Abschnitt deiner Antwort...

Des Weiteren hat Herr Fuhrmann gesagt, die Umstellung kostet Milliarden. Und er versucht so natürlich die Regierung unter Druck zu setzen und an den Kosten zu beteiligen.
Fakt bleibt aber: Es wird kosten und der Markt legt der SZ AG momentan die Kosten auf. Sollten von der Politik signifikante Signale in Sachen Kostenbeteiligung kommen, würde dies dem Kurs bestimmt gut tun.

Wo und wie die grüne Energie generiert wird, ist m. M. n. momentan nicht der Punkt. Siehe auch E-Autos.

[al_sting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.852 von BULA am 12.08.19 18:43:35

Zitat von BULA: Ich sehe ja auch einen sehr hohen Substanzwert bei Salzgitter, aber wenn man so rechnet, sollte man bei börsennotierten Unternehmen mit kaufmännischer Vorsicht nur den aktuellen Börsenwert ansetzen (ja, ich weiß, langfristige Beteiligung, muss nicht sein...). Das wären ca. 540 Mio Euro für Aurubis...

Aber was ist nun mit einem Pflichtangebot und weiterem Aufstocken??? Würde das die Börse positiv aufnehmen???

BULA

Ich kann mir kein schnelles Übernahmegebot durch Salzgitter vorstellen.

Die sagen ja selber, dass sie derzeit auf Sicht fahren bzw. im Blindflug sind. Der Markt kann sich schnell aufhellen, aber wahrscheinlicher ist eine weitere Eintrübung. Und dann ist es gut, wenn Salzgitter sein Geld beisammen hält, man weiß ja nie. Die Schulden für eine Aurubis-Übernahme kann Salgitter erst gebrauchen, wenn es selber klarer in die Zukunft blicken kann.

Ach ja, normalerweise bin ich gar kein Freund von Aktienrückkäufen, aber zu den aktuellen Kursen wäre mir eine Einziehung der Bestandsaktien und ein weiterer Rückkauf eigener Salzgitter-Aktien lieber als eine Übernahme von Aurubis, der Abschlag auf den inneren Wert ist bei Salzgitter extrem hoch.

[al_sting]

Ach ja, Kurse sind eine Abwägung zwischen Käufern und Verkäufern.
Ich habe den Eindruck, einige institutionelle Anleger machen gerade Kehraus in ihren Depots, ohne Rücksicht auf Verluste. Und sei es um bei der nächsten Bilanzvorlage stolz zeigen zu können, dass unter den Depotaktien keine Verliererbranchen wie Stahl sind.
Das macht zwar auf mittlere und lange Sicht null Sinn, kann aber kurzfristig den Fondsverwaltern den Job retten. Und damit wird die kurzfristige, opportunistische Haltung aus Sicht der Fondsverwalter absolut sinnvoll, auch wenn diese den Kurs mit ihren Verkäufen in Bereiche jenseits von gut und böse drücken.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.234.995 von Brenger am 12.08.19 20:50:12

?

Es gibt den europäischen CO2-Emissionshandel für industrielle Großemittenten. Der Eigentümer von British Steel hat die immer sofort ihre CO2-Zertifikate verkaufen lassen, die sie umsonst zugeteilt bekommen haben. Später wurde dann wieder (teurer) zugekauft, was sie gerade so zum produzieren brauchten. Vor 2 Monaten sind die in die Pleite gegangen und die britische Regierung versuchen sie zur Zeit zu retten.

Im Gegensatz dazu hat die Salzgitter AG frühzeitig gekauft und sitzt da aktuell auf 300 Mio. Euro Buchgewinn auf den zugekaufen Zertifikaten. Insofern ist diese CO2-Sache ein tolles Geschäft.

Zur Zeit nutzt die Salzgitter AG Prozessenergie für die Wasserstoffherstellung. Sollte es Politik eine weitergehende Dekarboniserung im Stahlsektor als bisher mit dem CO2-Handel verabredet, nach dem Jahr 2030 wollen, dann geht auch das nur, wenn das preislich im Wettbewerb mit ausländischen Hersteller möglich ist. Also z.B. mit einem CO2-Einfuhrzoll o.ä..

Ist aber lange hin. Erstmal will die Bunderegierung ja CO2-Senkungsmaßnahmen außerhalb des schon etablierten CO2-Handels treffen. Nächste Runde dazu im September.

[al_sting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.843 von Wertefinder1 am 12.08.19 18:42:36

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von al_sting: Will mal jemand den Liquidationswert von Salzgitter abschätzen? Ich kann mir gut vorstellen, dass wir schon darunter liegen.

Salzgitter hat 200 Mio. Euro irgendetwas an immateriellen Werten in der Bilanz - keine fast 5 Mrd. Euro wie bei Thyssen-Krupp.

Wenn du einen Liquidationswert errechnen willst, liegst Du mit den knapp 60 Euro EK pro Aktie nicht so falsch. Das ist ja bereits der Abzug von allen Schulden von den vorhandenen Werten.

Ich fragte, durchau bewusst, nicht nach dem Buchwert, sondern nach dem Liquidationswert.
Ein Stahlwerk ist im Bau (dessen Preise in den Buchwert einfließen) natürlich deutlich teurer als man es im Falle einer Liquidation in dieser Marktlage weiterverkaufen könnte. British Steel wird gerade auch deutlich unter Buchwert verhökert.
Daher gab es für den Liquidationswert je nach Wert gewisse Abschläge.
Auf Geldreserven kein Abschlag, lässt sich ja realisieren.
Auf Verbrauchsgüter gewisse Abschläge, auf ausstehende Zahlungen andere Abschläge, auf installierte Technik in aller Regel höhere Abschläge usw. Was halt im Falle einer ordentlichen Firmenliquidierung zu realisieren sei.
Ich vermute, wir liegen mittlerweile auch unter dem Liquidationswert, und da beginnen Aktienkurse so langsam an surreal zu werden (Die nächste Stufe wären Grahamsche Net-Nets, denen man auch sporadisch begegnet). Aber ich bin kein Experte im Abschätzen von Liquidationswerten.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.235.238 von al_sting am 12.08.19 21:18:04

Zitat von al_sting: ...
Ach ja, normalerweise bin ich gar kein Freund von Aktienrückkäufen, aber zu den aktuellen Kursen wäre mir eine Einziehung der Bestandsaktien und ein weiterer Rückkauf eigener Salzgitter-Aktien lieber als eine Übernahme von Aurubis, der Abschlag auf den inneren Wert ist bei Salzgitter extrem hoch.

Würde die Salzgitter AG ihre 10 % eigenen Aktien einziehen, dann müsste der Anteil von Niedersachsen von 26,5 % auf 28,9 % hochschnellen. Da wäre dann nicht mehr viel Luft für das Überschreiten der 30 %-Schwelle. Ob das Land Niedersachsen dann von einem Übernahmeangebot befreit wird? - Halte ich für unrealistisch.

Sie könnten auch ihre 6 Millionen Aktien mit ordentlich Abschlag auf den inneren Werte - sagen wir 20 % zu dann 50 Euro - an einen Investor aus Arabien oder sonstwo verkaufen. Mit den eingenommenen 300 Million Euro könnten sie dann die günstigen Kurse bei der Aurubis AG zum Aufstocken nutzen. Und damit ja auch den inneren Wert je Salzgitter Aktie weiter heben.

Man kann es drehen und wenden wie man es will: Diese Kurse bei der Aurubis AG schreien geradezu zu einem weiteren Aufstocken - wie auch immer gemacht. Denn eine erhebliche Ertragssteigerung ist bei der Aurubis AG ja absehbar, weil die Wartungsarbeiten 2020 abebben, die Metallo-Gruppe dazu kommt und auch die Einmalbelastung von 30 Mio. nicht mehr anfällt. Lange kann man sich da eher nicht mehr Zeit lassen, wenn man auf Nummer sicher gehen will.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.843 von Wertefinder1 am 12.08.19 18:42:36

Nix für ungut Wertefinder, aber der Liquidationswert hat nun wirklich relativ wenig bis nichts mit dem EK zu tun. Mich wundert ohnehin, dass du so oft mit dem EK argumentierst. Das bringt dir am Ende relativ wenig.

Trotzdem dürfte man mittlerweile drunter liegen, was nicht heißt, dass der Kurs nicht weiter fallen kann, insbesondere falls man in die Verlustzone rutscht. Aber ich geh auch davon aus, dass wir irgendwann in den nächsten Jahren wieder höhere Kurse sehen werden. Wer noch zusätzlich die Dividende mitnimmt, sollte also seinen Schnitt machen. Man muss aber auch mit möglichen weiter Rücksetzern klarkommen. Ich geh fest davon aus, dass der Dax jetzt im Spätsommer noch weiter fällt. Salzgitter sollte sich also möglichst schnell deutlich nach oben von der Unterstützung bei 16,8 € absetzen.

[al_sting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.235.694 von katjuscha-research am 12.08.19 22:15:18

Zitat von katjuscha-research: Trotzdem dürfte man mittlerweile drunter liegen, was nicht heißt, dass der Kurs nicht weiter fallen kann, insbesondere falls man in die Verlustzone rutscht. Aber ich geh auch davon aus, dass wir irgendwann in den nächsten Jahren wieder höhere Kurse sehen werden.

Volle Zustimmung! Es kann eine Weile tiefer gehen, aber dahin sollten wir nach einer Sellout-Phase wieder zurückkommen.

Mein aktuelles Musterbeispiel ist Trilogiq, eine Firma mitten im Sanierungsprozess. Ich schrieb dir, Kat, schon mal davon.
Buchwert: Geschätzt 10€/Aktie
Liquidationswert: etwa 5€ (Ein Bekannter hat die Abschätzung gerae von 4,80€ auf 5,20€ erhöht)
Nettocashwert: 3,80€
Kurs: Eine geraume Weile um 3€, weil ein Großaktionär (Der Fonds Amiral Gestion) ohne Rücksicht auf Verluste ausstieg und es dank der schlechten Firmenentwicklung an Käufern mangelte. Bei seinem Ausstieg hat Amiral Gestion die Kurse von etwa 10€ auf bis zu 3€ gedrückt.
Jetzt scheinen sie die Papiere verkauft zu haben, und der Kurs ist unter relativ geringen Umsätzen in wenigen Tagen wieder auf 3,50€ gestiegen. Ich denke, in kürzerer Zeit wird der Nettocashwert erreicht, in absehbarer Zeit sollte der Liquidationswert erreichbar sein. Alles darüber hängt von den Erfolgen der laufenden Sanierung ab.

Der Liquidationswert ist deutlich unterhalb des Buchwertes, aber eine deutlich belastbarere Hausnummer (wenn auch naturgemäß immer nur eine Schätzgröße). Denn das sind die Werte, die bei Schließung und Verkauf erzielt werden würden - eine theoretisch jederzeit wählbare Option.

[Wertefinder1]

Mit einem Tag Abstand bin ich entsetzt über die Börsenreaktion. Gerade mit Blick auf die Unternehmen die gestern wirklich schlechte Zahlen vermeldet haben. Dagegen sind die Zahlen bei Salzgitter doch relativ gut gewesen. Und der Ausblick enthielt positive Dinge:

Alle Geschäftsbereiche mit einem positiven Ergebnis. Es gibt keine belastende Baustellen - wie etwa bei ThyssenKrupp zu Hauf.

Kein weiterer Rückgang der Stahlpreise in Europa. Es wird mit einem Wiederanstieg an das Weltniveau gerechnet.

Importkontigente wurden nicht ausgefüllt, da das Preisniveau abschreckend wirkte.

Vale produziert wieder voll - der Eisenerzpreis müsste wieder fallen.

KHS mit einem starken Auftragseingang. Die Produktneuentwicklungen scheinen bei den Kunden Nachfrage auszulösen.

Weitere Investitionen in Qualität statt Masse. Sprich Hightech-Stahl statt einfache Stahlbänder.

Hinweis auf die komfortable Lage beim CO2-Zertifikatehandel. Andere Stahlerzeuger haben Defizite - die Salzgitter AG hat sehr hohe Buchgewinne.

Klarstellung des Chefs, das man in einer schwierigen Branchenlage sei, aber nicht in einer Lage wie 2015. Klarstellung, das der Aktienkurs nichts mit der Lage des Unternehmens zu tun hat und völlig zu Unrecht panisch nach unten übertrieben hat.

Also da hätte ich eigentlich einen prozentual zweistelligen Anstieg erwartet. Und das auch in der Folge angesichts von über 3 % Gewinnmarge vor Steuern bei einem abstrus niedrigen Börsenwert von unter 30 % des tatsächlichen Wertes je Aktie.

Thomas Cook mit Mega Verwässerung, Tom Tailor vllt. dito davor, Leoni mit Gerüchten über Not-KE und Einsatz eines CRO, Voltabox macht mal eben aus +9 % -9 % EBIT-Marge. Dann die ganzen extremst überteuerten Aktien mit KBV's von 10 und KGV's um 50.

Salzgitter mit einem einstelligen KGV und einem Börsenwert, der bereits abzüglich des Wertes der Beteiligung an der Aurubis AG und der nicht verbuchten CO2-Handelsgewinne unter null Euro liegt.

Die Börse ist absolut verrückt geworden und hat jeden Realitätsmaßstab verloren. Amerikanische Bangster zocken mit unseren Deutschen Traditionsunternehmen und scheren sich einen Dreck um die Folgen für Deutsche Kleinsparer, die hier eine mündelsichere Anlage sahen.

Das erscheint mir hier so extremst negativ übertrieben wie bei keiner anderen Aktie. Gerade auch mit Blick auf den wieder steigenden Gewinnbeitrag von Aurubis. Ich kaufe heute meine schon sehr günstige Eingangsposition von 36 Euro Ende 2018 nach!

[2future]

vielleicht klappt es wieder mit SZ, in GB ging es nach Thatcher der Stahlbranche auch besser...

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.843 von Wertefinder1 am 12.08.19 18:42:36

British Steel haben die ihnen zugeteilten kostenlose CO2-Zertifikate immmer gleich verkauft. Bleibt UK in der EU, dann könnten die mangels Zertifikate gar nicht produzieren.

woher hast Du diese Information?

[2future]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.237.836 von Hiberna am 13.08.19 09:26:03

in Zukunft werden diese CO2-Zertfikate der Nonsens von gestern und wertloses Zeug....da sie eine Erfindung von Politikern ist und ein Zeichen von Politikwirtschaft aber nicht Realwirtschaft.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.235.346 von al_sting am 12.08.19 21:31:38

British Steel wird gerade auch deutlich unter Buchwert verhökert.
Daher gab es für den Liquidationswert je nach Wert gewisse Abschläge.

hast Du Informationen zum Stand der Verkaufsverhandlungen durch den Insolvenzverwalter von British Steel. Wenn ja, kannst Du bitte einen dazugehörigen Link nennen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.237.836 von Hiberna am 13.08.19 09:26:03

Aus den aktuellen Berichten rund um die Firma im Internet.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.237.911 von Hiberna am 13.08.19 09:31:20

Das türkische Militär soll British Steel übernehmen. Lese doch einfach die aktuellen Berichte dazu.

Das kann man alles nicht mit der Salzgitter AG vergleichen. Stahl ist nicht gleich Stahl - es gibt da hunderte Unterschiede. Die Salzgitter AG geht immer mehr in Richtung HighTechStahl. Leichter Stahl mit hoher bzw. höchster Stabilität. Demzufolge ist ja auch die Stahlherstellung an sich der profitabelste Unternehmensbereich!

Margenarm ist eher der Handel - siehe KlöCo. Zyklisch das Röhren-JV.

Synergievorteile werden durch die Verwendung im angeschlossenen Maschinenbau erzielt.

Die Aktie ist krass unterbewertet wie vermutlich keine andere Aktie auf dem Deutschen Kurszettel. Auch weil es hier eben keine Problembereiche gibt wo man teuer restrukturieten müsste.

Wann hören die amerikanischen Bangster mit ihrem abscheulichen Wirken auf?

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.717 von Wertefinder1 am 12.08.19 18:31:22

Zitat von Wertefinder1: Bitte das alles nicht mit einer Salzgitter AG vergleichen! Der 29,99x % Anteil am Eigenkapital der Aurubis AG ist aktuell allein schon ca. 750 Mio. Euro wert! .........
Man braucht nicht weiter suchen - mehr völlig irrationale Unterbewertung wie hier wird man nicht finden. Und da bei einem sehr gut geführten Unternehmen mit sehr viel positiven Überraschungspotential in mehrfacher Hinsicht.

Wenn ich nur mal ganz einfach bei Onvista oder Comdirect oder FinanzenNet schaue, sehe ich immer nur einen Anteil der Salzgitter AG von 25% an der Aurubis AG, wie kommst Du dann bitte auf 29,99% ?
Wenn ich dann desweiteren sehe, dass die Aurubis AG eine akt. MK von ca. 1.67 Mrd. Euro hat, dann ist der Salzgitter-Anteil doch max. 420 Mio bis 500 Mio wert und da wird mir bei einem Posting mit einem Anteilswert von 750 Mio Euro wirklich übel.....reine puscherei und dies macht alle Deine Aussagen und evtl. Analysen alleine schon völlig unglaubwürdig. Die Tatsachen und Fakten sind doch nun wirklich ganz klar und da sollte man dann auch anderen Anleger (oder sich selber) nichts vormachen.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.238.397 von Aliberto am 13.08.19 10:01:00

Wenn ich nur mal ganz einfach bei Onvista oder Comdirect oder FinanzenNet schaue, sehe ich immer nur einen Anteil der Salzgitter AG von 25% an der Aurubis AG, wie kommst Du dann bitte auf 29,99% ?

die Aufstockung auf knapp unter 30 Prozent hat Herr Prof. Fuhrmann in der diesjährigen Hauptversammlung der Salzgitter AG mitgeteilt.

[Hiberna]

"215 km Leitungsrohre aus Mühlheim für Erdgas"

https://www.waz.de/staedte/muelheim/215-kilometer-leitungsro…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.238.397 von Aliberto am 13.08.19 10:01:00

Lese doch einfach mal die Veröffentlichung der Gesellschaft und nicht auf Portablen, die im Zweifel von den Bangstern mitfinanziert werden! Und unterstelle anderen nicht die Unwahrheit, wenn Du selbst so schlecht informiert bist!

Seit dem 23.05.2019 hält die Salzgitter AG 29,99 % an der Aurubis AG - steht u.a. in der aktuellen Unternehmenspräsentation. Laut HV-Rede ist man noch eine Aktie (!) von einem Pflichtangebot entfernt.

Die Aurubis AG wird nach EK konsolidiert!

Das Ergebnis der Aurubis AG wird 2020 wieder anziehen, da dieses Jahr besonders viele Werkswartungen gemacht werden müssen. Zudem ist bekannt, das die weitere Energiewende weltweit zu erheblich mehr Kupfernachfrage führt.

Wenn die Salzgitter AG die Aurubis AG voll im Umsatz konsolidieren sollte, dann würde sich der Umsatz mehr als verdoppeln.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.238.397 von Aliberto am 13.08.19 10:01:00

Und speziell für Dich nochmal der Artikel vom Finance-Magazin - einem Portal mit eigenem Journalismus und nicht von Computer geschriebene Artikel, wie leider sehr oft mittlerweile im Internet bei Aktien zu finden.

https://www.finance-magazin.de/deals/ma/salzgitter-koennte-b…

Vor 2017 hatte man bereits 25 % an der Aurubis AG - als Finanzbeteiligung. Darauf hatte man 2010 eine eigene Anleihe begeben und 2017 diese Anleihe mt Aktien zurückbezahlt. Der Kurs lag damals deutlich oberhalb der 46,90 Euro Wandlungspreis von 2010. Durch die Abgabe der Aktien an die Kreditgeber, hat die Salzgitter AG geschickt selbst das Signal zum Kursrückgang gegeben, da die Kreditgeber die Aktien natürlich am Markt verkaufen würden. Die Salzgitter AG hat dann deutlich günstiger die Aktien wieder zurückgekauft und wieder auf 25 % aufgestockt - diesmal allerdings als strategische Beteiligung. Und auch mit der Möglichkeit wietere Aktien zu kaufen und selbst eine Fusion wurde nicht ausgeschlossen. Ab Mai 2019 hält man jetzt 29,99 % der Anteile. Der nächste Schritt wäre das Pflichtangebot.

Da die Aurubis Aktie demnächst auch im 3-Monatsdurchschnittskurs deutlich unterhalb ihres Eigenkapitalwertes notiert und 2020 vermutlich deutlich höhere Gewinne einfahren wird, wäre ein Übernahmeangebot in den nächsten Wochen vermutlich ein sehr guter Zeitpunkt. Dabei geht es gar nicht darum viele Akien zu bekommen, sondern um die Überwindung der Hürde Pflichtangebot zu einem strategisch günstigen Zeitpunkt. Danach hat man dann wieder alle Optionen,.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.239.435 von Wertefinder1 am 13.08.19 11:23:24

Zitat von Wertefinder1: Lese doch einfach mal die Veröffentlichung der Gesellschaft und nicht auf Portablen, die im Zweifel von den Bangstern mitfinanziert werden! Und unterstelle anderen nicht die Unwahrheit, wenn Du selbst so schlecht informiert bist!

Seit dem 23.05.2019 hält die Salzgitter AG 29,99 % an der Aurubis AG - steht u.a. in der aktuellen Unternehmenspräsentation. Laut HV-Rede ist man noch eine Aktie (!) von einem Pflichtangebot entfernt.

Die Aurubis AG wird nach EK konsolidiert!

Das Ergebnis der Aurubis AG wird 2020 wieder anziehen, da dieses Jahr besonders viele Werkswartungen gemacht werden müssen. Zudem ist bekannt, das die weitere Energiewende weltweit zu erheblich mehr Kupfernachfrage führt.

Wenn die Salzgitter AG die Aurubis AG voll im Umsatz konsolidieren sollte, dann würde sich der Umsatz mehr als verdoppeln.

Dies ist doch die Aufgabe der Gesellschaft bzw. des Management den Kapitalmarkt adäquat mit Infos zu versorgen und da muss doch nicht jeder Investor immer in jede Präsentation einer Gesellschaft schauen und sich die Infos selber raussuchen.

"Die Aurubis AG wird nach EK konsolidiert!" => Verstehst Du das auch ?!!
Warum kann und darf Salzgitter die Beteiligung an der Aurubis AG denn nicht nach einer anderen Methode bilanzieren ?? Die Beteiligung hat einen akt. Wert von ca. 500 Mio und da ist der EK vollkommen unwichtig (im Grunde genommen hat man akt. auf die Beteiligung einen Buchverlust von ca. 220 Mio Euro und dieser kann aber nicht nach HGB abgeschrieben werden und würde auch bei einem Verkauf der Beteiligung akt. steuerlich keinen Verlust in der GuV bewirken) !!

[Wertefinder1]

Der ganze Börsenwahnsinn der letzten Jahre findet man heute wieder in den Zahlen von HelloFresh.

Das ist ein Unternehmen das noch nie Gewinn gemacht hat - und vllt. niemals machen wird. Der Börsenwert liegt aktuell bei 1,6 Mrd. Euro bei etwas über 200 Mio. Euro Eigenkapital Ende 2018 lt. Ariva-Übersicht. Der Börsenwert des gesamten Salzgitters-Konzern inkl. der 30 % Beteiligung an der Aurubis AG liegt nur noch extremst niedrigen bei 1 Milliarde Euro - bei 3,6 Mrd. Euro Eigenkapital!

HelloFresh erwartet für das Geschäftsjahr eine Ebitda-Marge von - 1 bis + 1 %. D.h. unter dem Strich wird man hohe Verluste schreiben. Wenn sich das nicht zeitnah bessert, wird man ohne eine weitere Cashzufuhr pleite gehen. Das kann jeder der es will sehen. Wo bleibt bei solchen Werten die Einpreisung einer angeblichen Krise? - Kommt es zu einer Konsumeinschränkung, ist so ein überflüssiges neues Geschäftsmodell doch als erstes weg, weil eine Krise als erstes genau die Zielgruppe der Mittelklasse trifft, die dann spart und wieder in den örtlichen Supermarkt geht.

Und das Geschäftsmodell passt überhaupt nicht in die Zeit, da es mit dem riesigen erzeugten Verpackungsmüll und der kleinteiligen Verkehrserzeugung sehr umweltschädlich ist. Leichtbaustahl passt hingegen voll in die Zeit. Eine voll reyclingfähige PET-Flasche ebenso.

Für einen intelligenten Menschen wie mich ist das alles nur noch schwer zu ertragen, was an der Börse an Anlegerverdummung abgeht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.240.329 von Aliberto am 13.08.19 12:37:55

Die Teilnahmeqoute an den Hauptversammlungen der Aurubis AG liegt gewöhnlich so hoch, das die Salzgitter AG auch mit 29,99 % Anteilsbesitz nicht die 75 % und auch nicht die 50 % HV-Mehrheit erreicht. Demzufolge liegt offiziell kein beherrschender Einfluss vor und die Gesellschaft muss nicht voll konsolidiert werden.

Die Salzgitter AG informiert ihre Aktionäre und die Öffentlichkeit. Aber im Management sind keine Marktschreier. Im Gegenteil wurde wie aufgezeigt der Aktienkurs der Aurubis AG ganz bewusst von der Salzgitter AG nach unten geschickt, um dann wieder aufstocken zu können.

Das Interesse der Salzgitter AG und der Aktionäre der Salzgitter AG liegt in einem möglichst günstig Einkauf der Aktien der Aurubis AG. Weil dann die Rendite auf das eingesetzte Kapital umso höher ausfällt. Warum sollte die Salzgitter AG von sich aus den Aktienkurs der Aurubis AG nach oben treiben?

[Wertefinder1]

Ich habe heute mein Depot auf knapp 50 % Anteil Salzgitter Aktien hochgefahren. Diese Unterbewertung in der Aktie ist das Extremste was ich in meiner gesamten, unter dem Strich ziemlich erfolgreichen 23 Jahren Börsenzeit erlebt habe.

29,99 % Aurubis Anteil ca. 750 Mio Euro Buchwert.

Der Buchgewinn nur auf die zugekauften CO2-Zertifikate - also nicht deren Gesamtwert, sondern nur der Gewinn auf einen Teil der insgesamt gehaltenen Zertifikate - liegt bei ca. 300 Mio. Euro.

Damit werden die gesamten anderen profitablen Konzernbestandteile Flachstahl, Grobblech / Profilstahl, Mannesmann, Handel und Technologie schon mit weniger als null Euro bewertet. Allein KHS macht über 1 Milliarde Umsatz.

Es ist komplett absurd was die Börse macht - null Verbindung mehr zur Realität im Unternehmen. Sollte sich der Kurs nicht rasch wieder über 30 Euro erholen, werde ich vllt. auch auf 100 % Depotgewichtung gehen und alle anderen Positionen dafür abbauen.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.151 von Wertefinder1 am 13.08.19 13:51:18

Sie haben recht 100 %. Hat alles zu tun mit Nord Stream 2. Mutti sollte endlich sagen: Gas aus USA, nein danke.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.151 von Wertefinder1 am 13.08.19 13:51:18

"29,99 % Aurubis Anteil ca. 750 Mio Euro Buchwert."........Sorry, aber Du hast überhaupt nix verstanden und wirfst jetzt hier einfach mal mit Begriffen rum, ohne zu wissen, was tatsächlich Sache ist.

Entscheidend für die Bewertung der Aurubis Beteiligung ist einzig und allein der akt. Marktwert und sonst überhaupt nichts (im worst-case würde ich hier sogar noch einen Sicherheitsabschlag vornehmen, da man im Falle eines Verkaufs evtl. zu diesen Kursen nicht raus kommt !) !

Da sich zum 01.01.2017 das Körperschaftssteuergesetz geändert hat, kann und darf die Salzgitter AG keine Abschreibungen auf die Aurubis Beteiligung vornehmen und wenn Du die Beteiligung jetzt mit dem Buchwert oder Einstandskurs ansetzt, ist dies völlig schwachsinnig !!
Nach altem Recht müßte die Salzgitter AG Ihre Aurubis Beteiligung nämlich abschreiben und dann würde der Verlust (Anschaffungskosten versus akt. Wert) durch die GuV laufen und die Beteiligung zum tatsächlichen Wert angesetzt werden. Seit dem 01.01.2017 kann die Salzgitter AG aber die steuerlichen Verluste aus einem Verkauf einer Beteiligung nicht mehr geltend machen und folglich dürfen auch während der "Haltedauer" keine Abschreibungen auf die Anschaffungskosten vorgenommen werden.

Siehe §8 Körperschaftssteuergesetz !!

[Wertefinder1]

Auszüge aus den Deutschen Analystenstimmen von heute:

Independent Research: "Bilanzkennzahlen zur Jahresmitte recht solide."
Independent Research: "perspektivisch erhebliche weitere Ertragssteigerungspotenziale"

Commerzbank: "Zahlen zum zweiten Quartal ermutigend"
Commerzbank: "Bei einigen Schlüsselkennzahlen habe sich zu wichtigen Konkurrenten eine überdurchschnittliche Entwicklung ergeben."
Commerzbank: "Wertentwicklung des Aurubis-Anteils und der Wert der CO2-Emissionsrechte decken bereits einen erheblichen Teil der Marktkapitalisierung ab"
Commerzbank: "Zykliker allgemein und Stahlunternehmen im Besonderen sehen günstig aus."

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.709 von HFfresser am 13.08.19 14:40:50

Zitat von HFfresser: Sie haben recht 100 %. Hat alles zu tun mit Nord Stream 2. Mutti sollte endlich sagen: Gas aus USA, nein danke.

NEIN!

North Stream 2 spielt für die Salzgitter AG keinerlei Rolle. Man hat da vor einigen Jahren Mal Rohre geliefert - mehr nicht. Höre Dir das Interview mit Herrn Fuhrmann auf Börsenradio an, in dem er die auch die Panik des Kapitalmarktes kritisiert, die nichts mit der realen Lage zu tun hat.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.742 von Aliberto am 13.08.19 14:42:47

NEIN! - Du liest ja die Berichte und Präsentationen der AG nicht und willst dann anderen hier Expertise erteilen?

Die Aurubis AG ist eine strategische Beteiligung - keine Finanzbeteiligung wie im Jahr 2010 eingegangen. Es ist nicht zu erwarten, das die Salzgitter AG Anteile wieder verkauft.

Bzw. wenn dann nur wie mit der vorherigen Anleihe gemacht. D.h. man begibt eine Anleihe mit Wandlungsrecht auf Aurubis-Aktien zu sagen wir 50 Euro. Die Aktie steigt auf sagen wir 70 Euro. Dann gibt man die Aktien anstatt das Geld an die Anleihegeber zurück. Die verkaufen die erhaltenen Aktien über die Börse und sorgen so für einen sich selbst verstärkenden Kurssturz. Anschließend sammelt man die Aktien unten wieder ein. Man hat dann wieder den Anteil wie zuvor - aber zwischenzeitlich ordentlich Geld damit verdient.

Daher macht es auch Sinn, die Beteiligung so zu bewerten, als wenn sie das eigene Geschäft wäre. Und das ist nunmal das ausgewiesene Eigenkapital. Jeder Kauf von Aktien unterhalb des Eigenkapitalwertes führt somit zu einem Buchgewinn. Strategisch!

Zudem muss man sehen, das das Geschäft von Aurubis dieses Jahr durch die 30 Mio. Projektabschreibung und diverse Anlagenwartungen belastet ist. Das ist nächstes Jahr aber nicht mehr der Fall. Und der Trend zur Elektrifizierung der Energieversorgung läuft ja weltweit. Windkraftanlagen, Photovoltaikanlagen, Ladesäulen, Ausbau von Stromnah-, Mittel- und Fernnetzen, Speicher ... . Fast überall benötigt man dafür Kupfer als Leitmedium.

Letztes Jahr stand die Aurubis Aktie im Hoch bei 85 Euro. 45 Mio. Aurubisaktien gibt es. Also im letzten Jahr war dann der heute 29,99 % Anteil an Aurubis 1,15 Milliarden Euro wert. Der gesamte Salzgitter-Konzern bringt es aktuell auf nur noch 1 Milliarde Euro Börsenwert.

Die aktuelle Unterbewertung hier ist das Extremste was ich in 23 Jahren Börsenzeit erlebt habe.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.958 von Wertefinder1 am 13.08.19 15:09:00

Naja...

...bin ja bei 20,9 Euronen mit Spott und Häme und kleinem Verlust hier raus.

Jetzt bei 16,38 Euro mit Mini-Position wieder rein.

Zweite dann bei 15 Euro.

Dritte bei 13 und letztes Kampflimit bei 9,831 Euro.

Gültig Ende Jahr.


Naja, die Welt kann und wird irrer werden. Auch wenn manche das nicht glauben wollen.

Viel Erfolg.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.958 von Wertefinder1 am 13.08.19 15:09:00

Wobei man dazu sagen muss, das ich derzeit eben auf keinen Fall eine ThyssenKrupp Aktie kaufen würde, solange da der nicht bilanzierte Milliardenwert der Aufzugssparte tatsächlich auch durch einen Verkauf oder Börsengang aufgedeckt ist. Passiert das nicht, ist die Bilanz dort doch gruselig.

Dito würde ich auch keine KlöCo. Aktie kaufen. Zumindest solange wie da dort dieser CEO aktiv ist. Außerdem hat KlöCo. nur ein Geschäft - den Handel. Und die Verschuldung ist auch nicht soo niedrig.

Zu anderen Aktien wie ArcelorMittal, voestalpine, Outokumpu kann ich mir kein Urteil erlauben. Da gibt es im Zweifel auch länder- bzw. unternehmnsspezifische Dinge die ich nicht verstehe. Bzw. alle Aktien fallen einfach mit der panischen Angst des Kapitalmarktes - berechtigt oder nicht.

Die Salzgitter AG ist breit aufgestellt. Nur 15 % direkter Absatz in die Autobranche im Segment Flachstahl. Immer mehr aufwendig bearbeiteter Stahl - Qualität und Systemlieferschaft statt Masse. Mit den Niedrigzinsen wohl noch auf Jahre hin boomender Baubereich. Der Handelsbereich. Der Pipelinebereich - ein potentieller Wachstumsbereich beim Trend zu Erdgas und Brenstoffzelle/Wasserstoff. Der Technologiebereich mit u.a. KHS. Der signifikante Anteil an der Aurubis AG als Multi-Metal-Company. Die solide Bilanzlage von der andere Branchenunternehmen nur träumen können.

Das ist Value zu akutell unvorstellbar günstigen Preisen. Selbst wenn ich weiter recherchieren würde, würde ich vermutlich nichts besseres im Sektor und darüberhinaus finden.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.242.201 von Wertefinder1 am 13.08.19 15:31:18

würde ich an deiner stelle auch machen, aber egal, wie oft du hier noch das misverhältnis ansprichst, die kurse werden weiterhin irrational bleiben. die anleger wollen es nicht sehen, salzgitter = Stahl, also alles schlecht.

im fernsehen ist immer mehr von rezessionsängsten die rede, jeder muss seinen senf dazu geben. staatsanleihen bringen alle nur noch negativrendite, kommt mir vor als würde die welt untergehen.

hatte vor 10 von KA1WZG zu 0,075 € zu kaufen, trotz, dass sg auf 16,3x abgesackt ist, hat citi den kurs nicht gestellt. denke laufzeit >1 jahr 22 basis dürfte bald gut gewinne machen...

ich stimme dir zu, sg zu kaufen, solange die kurse exorbitant gut sind.

[Einstein-10]

ist immer wieder interessant... während ich geschrieben habe, zündete eben mal eine kleine rakete, kurse springen an, warum? auf ntv wird der weltuntergang diskutiert und die börse macht eben mal einen sprung nach oben... warum??

[1erhart]

WEIL DER S&P 50 Punkte im Plus ist

[Einstein-10]

nein, weil usa zölle verschiebt für handy...auf dezember und einige zölle doch nicht erhebt..

DE000CP6HXZ9 habe ich eben 12.500 gekauft...

[Wertefinder1]

So schnell kann es gehen an der Börse. Kurz nach der Wall Street-Eröffnung haben Hoffnungssignale im Handelskonflikt der USA mit China für eine komplette Wende gesorgt. Die Märkte drehen, der Dax macht rund 200 Punkte gut.

https://boerse.ard.de/marktberichte/sicherheit-ist-trumpf108…

China spielt auf Zeit, Zeit die Trump nicht hat.

China stoppt alle Agrarimporte aus den USA. Teile der US-Farmer ernten ihre Felder dieses Jahr gar nicht mehr ab, weil ihnen Trump alle Auslandsmärkte zerstört hat. Die werden im zweiten Jahr durch zig Milliarden USD Almosen aus aufgenommenen Staatskrediten vor dem Bankrott gerettet. Normalerweise ein Alptraum für kapitalistische Republikaner. Die müssen sich selbst verleugnen. Und selbst wenn die Chinesen wieder aus den USA importieren würden, haben die US Farmer Angst, das die Südamerikaner feste Bande zu den Chinesen aufgebaut haben und sie nicht wieder in den Markt kommen wie zuvor.

Ähnlich bei Energie. China hat 2019 die Importe von US Öl zeitweise auf null runter gefahren. Da rettet Trump sein Wirtschaftskrieg gegen den Iran, wo US Öl deren bisherige Lieferungen nach Asien übernommen hat.

Aber im Kern könnten die USA auch noch die letzten chinesischen Warenimporte mit 10 oder 25 % Zoll belegen, die dann die US-Bürger und Firmen zahlen müssen. Danach ist der Rat aber teuer. China sitzt klar am längeren Hebel. Trump ist in einer Sackgasse. Aber China hat noch viele Möglichkeiten, weil ganz viele US Unternehmen wie Apple und Co. in China fertigen lassen. Oder für Tesla ist China einer der wichtigsten Märkte. Was ist wenn China Stimmung gegen amerikanische Produkte im Land macht?

Lange Rede: Kommt es zu einer Einigung, dann ist die Salzgitter Aktie ein Topwert. Obwohl die Salzgitter AG selbst fast nichts direkt in die USA importiert. Aber die irrationale Börsenstimmung wird den Wert dann wieder hochziehen, wie sie ihn zuvor runtergezogen hat.

Wer selbst bei 17,x Euro eine Aktie mit einem Eigenkapital von ca. 60 Euro nicht kauft, bei der im Utnernehmen alle Geschäftsbereiche selbst im schwierigen Q2 einen positivene EBT-Beitrag lieferten, dem ist nicht mehr zu helfen. Und die Salzgitter AG hat viele positive Zukunftsaspekte: Anteile an Aurubis günstig eingesackt, Pipeline-Geschäft mit Trend zu Erdgas/Wasserstoff, aussichtsreiche Neuprodukte bei KHS, mögliche enorme Gewinne aus dem CO2-Zertifikatehandel. Die Salzgitter AG wird den schon weltgrössten Hochtemperatur-Elektrolyseur in seiner Kapazitiät verdreifachen. Wer da immer noch zumindest mit einer Anfangsposition zögert, der kauft wahrscheinlich nie eine Aktie. Oder ist ein kompletter Chartlemming und kauft eine Tesla-Aktie wohl auch noch bei 500 USD - weil der Chart es ihm ja zeigt.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.242.051 von baaden am 13.08.19 15:17:31

Zitat von baaden: ...bin ja bei 20,9 Euronen mit Spott und Häme und kleinem Verlust hier raus.

Jetzt bei 16,38 Euro mit Mini-Position wieder rein.

Zweite dann bei 15 Euro.

Dritte bei 13 und letztes Kampflimit bei 9,831 Euro.

Gültig Ende Jahr.


Naja, die Welt kann und wird irrer werden. Auch wenn manche das nicht glauben wollen.

Viel Erfolg.

Gut gemacht, Glückwunsch.

[Wertefinder1]

Ein informativer Artikel, der gut aufzeigt, wie schlecht es um Trump bestellt ist:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11672643-staatsve…

Trump hat im Wahlkampf 2016 eine Reduzierung des US-Haushaltsdefizits versprochen. Und eine Senkung der US-Militärausgaben. "Amerika first" sollte das Motto sein. Nichts ist daraus geworden. In der besten Writschaftszeit die die USA vllt. jemals erlebt haben, geht die Verschuldung rapide nach oben. Durch völlig unnötige Steuersenkungen. Durch die Handelseskapaden mit zig Miliarden USD Nothilfen für davon negativ Betroffene. Durch die galoppierenden staatlichen Gesundheitskosten: Die USA als angebliches kapitalistisches Land haben ja keine verbindliche private Gesundheitsvorsorge, so das im Krankheitsfall die Kosten beim Staat liegen und nicht der Solidargemeinschaft einer Bürgerpflichtversicherung. Da wirk sich perspektivisch vllt. auch die Einwanderungspolitik negativ aus - die USA brauchen den Zustrom von Arbeitern. Und natürlich durch die weiter steigenden Militärausgaben mit einem mittlerweile auf Dauer untragbaren Jahresbudget von ich glaube über 1 Billion USD jährlich. Ausgaben oft irgendwo in der Welt - was allein diese Vielzahl an Flugzeugträgern und Militärstützpunkten überall in der Welt kostet!

Es kann gar kein Zweifel daran bestehen, das die hochverschuldeten USA nicht gegen China - ein Land mit mehr als 4 x soviel Menschen - anstinken können. Gerade wenn man noch bedenkt, wie stark auch die US-Bürger selbst verschuldet sind: Immobilien-, Auto-, Studentenkredite sollen alle auf neuen Höchstständen sein. Und es dementsprechend schwer fällt, das die USA ihre Steuereinnahmen mal wieder deutlich erhöhen bzw. die Ausgaben deutlich senken.

Insofern brauchen die USA eine Einigung mit China. Und zwar dringend.

[e64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.243.971 von Wertefinder1 am 13.08.19 17:39:49

"Es kann gar kein Zweifel daran bestehen, das die hochverschuldeten USA nicht gegen China"

Dennoch gibt es wahrscheinlich sehr wenige Länder auf diesem Planeten, wo die Bürger des Landes US-Währung als Zahlungsmittel nicht akzeptieren...

"Insofern brauchen die USA eine Einigung mit China."
China braucht einen Absatzmarkt...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.240.464 von Wertefinder1 am 13.08.19 12:51:20

Zitat von Wertefinder1: Der ganze Börsenwahnsinn der letzten Jahre findet man heute wieder in den Zahlen von HelloFresh.

Das ist ein Unternehmen das noch nie Gewinn gemacht hat - und vllt. niemals machen wird. Der Börsenwert liegt aktuell bei 1,6 Mrd. Euro bei etwas über 200 Mio. Euro Eigenkapital Ende 2018 lt. Ariva-Übersicht. Der Börsenwert des gesamten Salzgitters-Konzern inkl. der 30 % Beteiligung an der Aurubis AG liegt nur noch extremst niedrigen bei 1 Milliarde Euro - bei 3,6 Mrd. Euro Eigenkapital!

HelloFresh erwartet für das Geschäftsjahr eine Ebitda-Marge von - 1 bis + 1 %. D.h. unter dem Strich wird man hohe Verluste schreiben. Wenn sich das nicht zeitnah bessert, wird man ohne eine weitere Cashzufuhr pleite gehen. Das kann jeder der es will sehen. Wo bleibt bei solchen Werten die Einpreisung einer angeblichen Krise? - Kommt es zu einer Konsumeinschränkung, ist so ein überflüssiges neues Geschäftsmodell doch als erstes weg, weil eine Krise als erstes genau die Zielgruppe der Mittelklasse trifft, die dann spart und wieder in den örtlichen Supermarkt geht.

Und das Geschäftsmodell passt überhaupt nicht in die Zeit, da es mit dem riesigen erzeugten Verpackungsmüll und der kleinteiligen Verkehrserzeugung sehr umweltschädlich ist. Leichtbaustahl passt hingegen voll in die Zeit. Eine voll reyclingfähige PET-Flasche ebenso.

Für einen intelligenten Menschen wie mich ist das alles nur noch schwer zu ertragen, was an der Börse an Anlegerverdummung abgeht.

Das ist kein Wahnsinn, sondern einfach nur Logik.

Du versteifst dich viel zu sehr auf Substanzwerte und erkennst die enormen Hebel bei Wachstumswerten nicht. Ich hab HF jedenfalls heute nachgekauft und sehe ein Kursziel von 17 € als realistisch an.


Wozu braucht denn Hellofresh bitte ein hohes Eigenkapital bzw. irgendwelche Substanzwerte?

Da geht es um zukünftige Cashflows und Gewinne. Hellofresh wächst um 37% und hat gerade auf Quartalsbasis die Gewinnzone erreicht. Wenn ich mir überlege, wie lange du schon Hellofresh negativ siehst, musst du doch nun langsam mal erkennen, wie stark sich das Unternehmen entwickelt. Selbst wenn das Wachstum auf 20% nachlässt, dürfte man für diese netto schuldenfreie Unternehmen im Jahr 2021 auf eine Ebitda-Multiple von etwa 7 kommen, und KGV auch nur noch leicht einstellig. Dass diese Aktie mehr Fantasie entwickelt als eine behäbige und konjunkturabhängige Salzgitter, dürfte doch einleuchten.

Das hat nichts mit Anlegerverdummung zu tun, sondern man muss als Anleger auch mal über seinen bisherigen Horizont schauen. Ich war anfangs auch kritisch bei Hellofresh, aber die Zahlen lügen nicht. Sie werden immer besser.



Salzgitter hat zwar hohe Substanzwerte, die den Kurs vermutlich (wie ich gestern schon schrieb) mal wieder höher bringen werden, wann auch immer. Dazu gibt's auch Dividenden. Aber es gibt halt auch Risiken im Geschäftsmodell, wodurch die Gewinne mal extrem einbrechen können. Aliberto hat ja gestern ein Zitat gebracht, über das hier hinweg gesehen wurde. Ich zitiere es deshalb nochmals.


".......Wir machen darauf aufmerksam, dass Imponderabilien unter anderem aus Rohstoffkosten-, Edelmetallpreis- und Wechselkursveränderungen sowie globalen handelspolitischen Entwicklungen den Verlauf des Geschäftsjahres 2019 noch erheblich beeinflussen können. Die Dimension dessen wird deutlich, wenn man unterstellt, dass bei noch rund 6 Mio. t bis Jahresende abzusetzender Stahlerzeugnisse der Geschäftsbereiche Flachstahl, Grobblech / Profilstahl, Mannesmann und Handel im Schnitt 10 EUR Margenveränderung pro Tonne bereits ausreichen, um 60 Mio. EUR Ergebnisvarianz zu verursachen......"

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.244.259 von e64 am 13.08.19 18:10:33

Zitat von e64: ...
China braucht einen Absatzmarkt...

Richtig. Aber welcher Absatzmarkt stellt in Zukunft (!) ein Markt dar, dessen Bürger mit auf dem höchsten Konsumlevel des Planeten leben, dessen Bevölkerungsschnitt vllt. überaltert und immer mehr für die eigene Gesundheit ausgeben muss und die darüberhinaus über beide Ohren verschuldet sind? - Ist das ein Markt auf den man bauen kann?

Da sind doch Märkte mit einer Bevölkerung die am unteren Level konsumiert und die wirtschaftlich noch aufsteigen können, viel interessanter. Das mag für den CO2-Ausstoß nicht positiv sein, aber es wird nicht zu verhindern sein, das Menschen nach einem gefühlt besseren Leben streben, wenn sie es sich leisten können. Und DIESE Märkte muss und wird China adressieren. Märkte in Asien selbst. In Rußland. In Afrika.

Wenn Trump die USA von der Welt abkoppeln will, dann ist das seine Entscheidung. Die wird aber für die USA und seine multinationalen Konzerne wie Apple, Alphabet, Intel, Micron, Nvidia, IBM, Oracle ... nicht gut sein. Huawei hat die Tage gerade Harmony OS vorgestellt: https://www.chip.de/news/Die-Katze-ist-aus-dem-Sack-Huawei-p… Erst Trump hat es möglich gemacht, das Alphabet sein so gut wie sicheres weltweites fast Monopol (neben Apples IOS) beim Smartphone-Betriebssystem verlieren kann! Dieser US-Präsident ist eine große Gefahr für die führenden US-Konzerne, die durch Trump evtl. nur auf den kleinen US-Markt mit 300 Mio. Verbraucher zurückgeschrumpft werden und nicht mehr Milliarden mögliche Kunden in der Welt adressieren können.

Trump wird unter enormen Druck stehen, sich mit den Chinesen zu einigen und die Ein-igelungspolitik zu beenden. Die Chinesen haben diesen Druck nicht, denn sie haben die Welt ex USA offener denn je vor sich, das sich die USA selbst aus dem Weltmarkt kicken.

[ts07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.244.616 von Wertefinder1 am 13.08.19 18:52:15

Frage in die Runde der Substanzsucher.

Überlege Teil von Salzgitter in Renault zu tauschen.

Renault:
EK 36 Mrd
Marktkapitalisierung 15 Mrd.
Anteil Nissan 43% Marktwert 10 Mrd (Buchert Nissan 20 Mrd)
Nettocash 7 Mrd
Gesamt 17 Mrd Cahh + Anteil Nissan im vergleich zur Mk 15 Mrd
Unternehmenswert -2 Mrd
erwarteter Gewinn1,8 Mrd
Dividende 2018 7% ( ist klar das diese nicht gehalten wird.)

erscheint mir deutlich günstiger als Salzgitter. Habe ich etwas übersehen kann das sein?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.245.942 von ts07 am 13.08.19 20:53:59

Beschäftige ich mich nicht mit. Ich kann weder französisch noch japanisch.

Warte auf Antwort von Katjuscha - der hat sich näher mit Renault befasst und kennt ggf. auch die Turbulenzen bei Nissan nach Ghosn.

[Robin4]

Dax - 0,1 %
Salzgitter - 4%

man fragt sich so langsam ernsthaft was da vorgeht

[WalterL68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.248.786 von Robin4 am 14.08.19 09:08:32

Kepler stuft ab KZ von 15 auf 13

[Robin4]

Hängt das ganze vielleicht damit zusammen und die Börse glaubt Salzgitter will das Klima unter enormen Kosten alleine retten?

Stahlhersteller Salzgitter will CO2-Emissionen deutlich senken
Startseite > Nachrichten > Weitere Nachrichten > Nachricht Stahlhersteller Salzgitter will CO2-Emissionen deutlich senken Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 12.08.2019, 18:08 | 219 | 0 | 0 SALZGITTER (dpa-AFX) - Der Stahlhersteller Salzgitter ist bereit, den Ausstoß klimaschädlicher CO2-Treibhausgase bei der Produktion erheblich zu senken. Die Politik müsse möglichst schnell die Voraussetzungen für eine Dekarbonisierung der Stahlproduktion in Deutschland schaffen, mahnte der Vorstandsvorsitzende von Salzgitter Stahl, Heinz Jörg Fuhrmann, der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" (Dienstag). Von der Politik erwarte er dafür "nicht nur aufmunternde Worte, sondern zeitnah, wirkungsvolle Unterstützung". Das beginne bei der Anschubfinanzierung und ende bei den Strompreisen. "Strom ist zentral, wenn wir unsere Produktion dekarbonisieren wollen", sagte Fuhrmann. So lange aber beispielsweise jede Kilowattstunde Windstrom mit der EEG-Umlage belastet werde, werde man nicht zu international wettbewerbsfähigen Kosten CO2-arm produzieren können. Die Umrüstung des Hüttenwerks in Salzgitter kostet laut Fuhrmann im ersten Schritt etwa eine Milliarde Euro. Die gesamte Umrüstung würde sich auf ein Mehrfaches dessen belaufen. Das Unternehmen habe bereits konkrete Pläne für den Transformationsprozess: "Kerngedanke ist der schrittweise Ersatz von Kohle bei der Erzeugung von Eisen durch Wasserstoff und Strom aus erneuerbaren Quellen." Am Ende stünde eine Verminderung der CO2-Emissionen um 95 Prozent./hr/DP/zb

Stahlhersteller Salzgitter will CO2-Emissionen deutlich senken | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11670441-stahlher…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.248.786 von Robin4 am 14.08.19 09:08:32

"Bangster spielen mit Kleinanlegern"

Davon darf man sich nicht beeindrucken lassen. Fakten für sich sammeln - dann aber auch entscheiden. Nicht "auf Bundesregierung machen" und die Entscheidungen endlos vertagen.

Ich habe bis auf den kleinen Passus bei Independent Research keinen Analystenteil gelesen der sich mit der Zukunft beschäftigt. Da wurde die Vergangenheit etwa mit der Zeit des Dammbruchs von Vale in Brasilien thematisiert. Kein Ausblick darauf, das die Salzgitter AG in der Produktion aktuell auf Erdgas umstellt und dadurch wahrscheinlich CO2-Verschmutzungsrechte frei werden, die sie dann lukrativ verkaufen kann. Kein Kommentar zu Aurubis 2020 - mit 30 % minus 1 Aktie ist das jetzt ein wichtiger Teil der Salzgitter AG. Kein Kommentar zu den gestern von der EU eingeleiteten Verfahren. Usw. - fast alles war ruckwärts gewandt. Kann man somit fast alles vergessen. SELBST informieren.

[Robin4]

Ich halte derartige Interviews von Prof. Fuhrmann in der aktuellen Situation aber nicht für besonders hilfreich.

Auszug:
Die Umrüstung des Hüttenwerks in Salzgitter kostet laut Fuhrmann im ersten Schritt etwa eine Milliarde Euro. Die gesamte Umrüstung würde sich auf ein Mehrfaches dessen belaufen. Das Unternehmen habe bereits konkrete Pläne für den Transformationsprozess

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.248.909 von Robin4 am 14.08.19 09:18:59

Nein - steht doch klar da, das die Bundesregierung bzw. die EU erstmal entscheiden muss. Die kann natürlich auch entscheiden, das nur noch Erdgasautos neu zugelassen werden dürfen. Oder jedes Haus zwangsweise ein Solardach bekommen muss. Will man so wenig wie möglich beim Wähler ggf. negativ auffallen, dann fördert man die Stahlindustrie.

Lese mal zum SALCOS Projekt. Erstmal wird da auf Erdgas umgestellt. Im nächsten Schritt ggfs. dann auf Wasserstoff. Aber schon Erdgas dürfte eben viel CO2 einsparen. Aber nicht soviel, das die CO2-Marktpreise einbrechen. Weil Salzgitter da auch wieder technologischer Vorreiter ist. Ergo wird man evtl. gut Gewinn aus den dann nicht mehr benötigten Zertifikaten ziehen können.

Soetwas weiss vermutlich gar kein Analyst. Die sind dann überrascht, wenn die Salzgitter AG "unerwartet" hohe Gewinne verbucht. Weil sie sich gar nicht informieren über die Firma!

Salzgitter, KHS, DESMA, 50 % Europipe, 30 % Aurubis Anteil ... - alles zusammen für 1 Milliarde Euro! - Ja ist denn heut' schon Weihnachten und Nikolaus und Ostern und Geburtstag zusammen?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.249.140 von Robin4 am 14.08.19 09:32:58

Warum - Die Salzgitter AG zeigt, das sie technologisch führend ist.

Das was Herr Fuhrmann wiederholt hat, wurde beim Besuch des niedersächsischen Umweltministers im Detail berichtet. Ca. 1 Milliarde Euro Kosten bei Salzgitter. Vllt. 7 Milliarden Euro bei allen Deutschen Stahlwerken von Arcelor, ThyssenKrupp, Dillinger etc..

Aber: Nur die Salzgitter AG benötigt dann 1 GW Strom aus Erneuerbaren Energien. Bundesweit muss man mit vllt. 10.000 2,5 MW Windkraftanlagen rechnen. Bundesweit sind bisher ca. 60 GW Windanlagen on- und offshore aufgestellt worden - in 20 Jahren!

D.h., das es diese benötigten Strommengen gar nicht geben kann, wenn die Bundesregierung nicht die Offshore Windkraft massiv (!) ausbaut. Ca. 6,5 GW gibt es da jetzt - 120 GW fordern die (norddeutschen) Bundesländer.

Damit ist auch klar, das so ein Projekt in den nächsten 5 Jahren nicht umgesetzt wird. Was aber bereits bei der Salzgitter AG umgesetzt wird, ist der Schwenk zu Erdgas als Zwischenschritt. Auch damit spart man bereits erheblich CO2-Emissionen ein. DAS ist ein realistisches Projekt der nächsten Jahre. DAS bringt der Salzgitter AG ggf. richtig Geld. Aus eigener Kraft ohne die kraftlose Berliner Politik.

[Wertefinder1]

EU-Kommission startet Anti-Dumping-Ermittlungen gegen Stahl aus Asien

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11673135-eu-kommi…

[Robin4]

Die Fakten sind schon alle richtig. Auch die Werthaltigkeit der Beteiligungen. Es ist nun aber leider so, dass Salzgitter heute schon wieder zeitweise 6% im Minus war. Die Shorties werden schon Gründe haben warum sie bei Salzgitter besonders tätig sind. Selbst Thyssen steht heute besser da. Das muss man erst mal verstehen.

Könnte man in Salzgitter nicht mal etwas Phantasie für den Aktienkurs wecken? Wenn KHS eine solche Perle mit über 1 Mrd. Umsatz ist könnte man die doch an die Börse bringen oder ähnliches.

[hugohebel]

Heute ist alphavalue der Schuldige...

ALPHAVALUE SENKT SALZGITTER AUF 'REDUCE' (BUY)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.249.518 von Robin4 am 14.08.19 10:06:52

Die Salzgitter AG hat kürzlich ca. 300 Mio. Euro Buchgewinn auf die zugekauften CO2-Zertifikate gemeldet. Auf die zugekauften Zertifikate - nicht die zugeteilten Zertifikate! Buchgewinn - nicht der Verkaufswert!

Und sie ist dabei, mit der Reduzierung der CO2-Emissionen den eigenen Bedarf an diesen Zertifikaten zu reduzieren. Was dann nicht mehr benötigt wird, kann an andere Firmen verkauft werden die eine Unterdeckung haben.

DAS ist ein Riesen-Trigger für die Aktie. Wir reden hier über Miliarden Euro im Handelszeitraum.

Einen Maschinenbauer wird man bei der panischen Depression am Kapitalmarkt wohl kaum an die Börse bringen können. Lass erstmal ThyssenKrupp die Aufzugssparte losschlagen.

[Einstein-10]

wenn der kurs fällt oder sich anderes entwickelt als erwartet, dann finde ich immer einen grund, der ursächlich sein kann. eben der berühmte sack reis.

fakt ist, dass momentan "die rezession" in den köpfen ist, ergo sinkende gewinne, wurde auch von den meisten firma bestätigt, ausblick in den nächsten monaten negativ. also verkaufen, verkaufen und abermals verkaufen.

die jetzt kaufen sind die gewinner im nächsten jahr, denn der abschwung ist doch schon seit letztem jahr immer wieder angesprochen worden. also wird es das bild auch schnell wieder ändern, sobald die ersten positiven zeichen aufkommen.

habe 2016 sg bei 17,xx gekauft und da sah es nicht so rosig aus...aber habe bei ca. 40 verkauft....die analysten hecheln doch nur den kursen nach..wir stehen bei 16... also findet sich immer ein analyst der tiefere kurse sieht.... war auch bei zalando nach dem heißen sommer 2018... stürzte ab auf 20 und analysten sahen auch schon kurse unter 20.... heute sind wir bei über 40 und auch hier versucht man zu bremsen...

sg klarer kauf...

[Ghaza777]

Der Wert ist vollkommen überverkauft. Ich denke, dass die Gegenbewegung kommen wird. Konkret halte ich Gewinne im zweistelligen Prozentbereich für realistisch.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.249.755 von Einstein-10 am 14.08.19 10:33:56

Ja - fast kein Analyst erwähnt die vielen positiven Trigger, die jetzt ein exzellentes Chance-Risiko-Verhältnis ergeben.

Ist aber immer so. Ich erinnere wieder an Dialog Semiconductor, als die 2018 - vor nur einem Jahr - da standen wo die Salzgitter Aktie heute steht. Auch da wurde nur schlecht geredet von Analysten und Chartlemmingen. Wer denen gefolgt ist, hat das teuer bereut. So wird es auch hier sein, weil eine Menge positiver Dinge für die Zukunft erkennbar sind.

Die Salzgitter Aktie heute gekauft ist eine Rakete für's Depot. Wie Dialog Semiconductor vor einem Jahr.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.250.031 von Wertefinder1 am 14.08.19 10:57:41

habe dlg auch mitgemacht gehabt.... habe bei 17 gekauft gehabt... doch die fielen weiter wurde alles immer schlimmer geredet... tja.. habe dann den zeitpunkt um die 13 verpasst nachzulegen, denn damals wusste man ja nicht wie weit wird dlg in den keller geschickt.... habe danach gut verdient gehabt... habe noch einen schein für meine schwester bei dlg im feuer..

ich habe zugunsten wdi verkauft gehabt. hier wird der kurs auch gedeckelt trotz wachstum von über 30% gewinn soagr um 50% gesteigert... tja, dass ist börse..immer gegen den strom schwimmen...

[Wertefinder1]

Nur mal ein Auszug der Ratschläge der "Experten" von vor ca. einem Jahr in einer ähnlichen Situation wie aktuell bei der Salzgitter AG:

27.06.2018: DZ Bank senkt fairen Wert für Dialog Semiconductor auf 14 Euro
https://www.ariva.de/news/dz-bank-senkt-fairen-wert-fuer-dia…

05.06.2018: Hauck & Aufhäuser senkt Ziel für Dialog auf 13 Euro - 'Sell'
https://www.ariva.de/news/hauck-aufhaeuser-senkt-ziel-fuer-d…

02.08.2018: RBC senkt Ziel für Dialog Semiconductor auf 20 Euro
https://www.ariva.de/news/rbc-senkt-ziel-fuer-dialohttps://w…

02.08.2018: JPM belässt Dialog Semiconductor auf 'Neutral' - Ziel 19 Euro
https://www.ariva.de/news/jpm-belaesst-dialog-semiconductor-…

03.08.2018: Kepler senkt Ziel für Dialog auf 16,80 Euro - 'Reduce'
https://www.ariva.de/news/kepler-senkt-ziel-fuer-dialog-auf-…

09.09.2018: Baader senkt Ziel für Dialog Semiconductor auf 21 Euro - 'Hold'
https://www.ariva.de/news/baader-senkt-ziel-fuer-dialog-semi…

Wo steht die Aktie heute? - Bei über 40 Euro! Wahlweise also bis zu 3 mal höher als von den Experten vor einem Jahr im wahrsten Sinne des Wortes geraten. Denn eine Analyse im Sinne einer tieferen Beschäftigung mit dem Unternehmen kann man so ein kollektives Versagen ja nicht nennen.

Die zukünftigen Gewinntreiber bei der Salzgitter AG sind klar erkennbar. Einzig Independent Research hat das "erhebliche Potential zur Steigerung der Erträge" gestern genannt.

Um relativ risikoarm 100, 200, 300 % ... Depotperformance einzufahren, muss man natürlich aber auch JETZT investieren. Und nicht auf die o.g. "Versagergilde" hören, die sich mit dem Unternehmen gar nicht beschäftigen. Macht man es erst wenn der Kurs wieder bei der Hälfte des aktuellen (!) Substanzwertes - also bei 30 Euro - steht, dann ist der Zug dafür abgefahren.

[Wertefinder1]

Ich habe in meinem öffentlich geführten Real-Depot jetzt bis auf eine andere Aktie alle anderen Aktien verkauft und bin mit über 60 % in die Aktie der Salzgitter AG gegangen. So ein Chance/Risiko-Verhältnis wie hier aktuell bekommt man nicht oft im Leben.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.250.856 von Wertefinder1 am 14.08.19 12:16:12

Kaufaufträge gelöscht und kleinen Verlust realisiert

So, einige Dinge gemacht:

a) Hälfte der ersten Position, die ich gestern gekauft habe, eben mit kleinem Verlust bei 15,9x Euro verkauft. Verlustbegrenzung ist in dieser Hölle das Wichtigste!

b) alle Kaufaufträge bei 15 und 13 gelöscht.

c) ich konzentriere mich nun auf den Einstieg bei 9,8x Euro und tiefer. Ggf. 6 oder 7 Euro. In der absoluten Deflations-Panik könnten auch fünf Euro im Herbst erreicht werden. Nach unten ist Polen offen. Ich rechne und gehe von den irrsten Zeiten der Menschheitsgeschichte aus. Das Irre ist ohnehin schon das neue Normale. Vielleicht geht es hier auch unter fünf Euro noch.

Es gibt keinerlei Form von Gegenwehr - es ist freier Wasserfall nach unten. Selbst 2016 war mehr Gegenwehr da. Jetzt Null-Komma-Null!

Vorstand und IR-Abteilung jammern zwar, haben aber nicht den Hintern, selbst mal für eine Million Euro oder mehr Aktien zu kaufen. Wenn der Fuhrmann schon über den Kapitalmarkt jammert, dann sollte er auch handeln. Da kann man das mit der Aktiengesellschaft auch bleiben lassen, dekotieren und das Ganze in eine GmbH umwandeln. Egal.

Das ist meine Meinung, Mindermeinung. Keine Gewähr.

Seid vorsichtig und begrenzt eure Verluste. Das ist in dieser bösen Welt unerläßlich!

Viel Erfolg!

[Sommerfrische]

....hmmm...ich würde hier sehr vorsichtig sein mit dem Einstieg. Alles richtig, was Wertefinder so schreibt...aber das ist ein zyklischer Wert. Und der fällt jetzt erstmal, wenn ein Abschwung eingepreist wird....und das sind kommende Verluste.
Andere Taktik: das Ganze aussitzen. Mal drei Jahre nicht auf den Wert starren...da kann das richtig gut gehen. Dieselbe Taktik habe ich bei eon: aussitzen und Dividene kassieren. Und dann mal zwei drei Jahre liegen lassen...

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.250.955 von Wertefinder1 am 14.08.19 12:26:25

Bin voll bei dir. Antizyklisch investieren führt zum Erfolg.
Wo kann man dein Depot denn einsehen?

[Dreiseitensteak]

So.
Mein erster erwarteter EK Preis kam. 16,50
PS.
Renault sieht Mega günstig aus, gar keine Frage.
Ein Kumpel von mir hat da letztes Jahr zu ca. 75 zugeschlagen, voller Stolz wegen der Hammer Zahlen.
Auch damals ein Super kauf, wenn man nur die plubizierten Zahlen auf den Seiten sieht.

Ich sagte nur " Himmel, der Chart schreit nach den 50 Euro"

Jetzt sind sie da.

Muss selber überlegen, ob ich da schon Zuschlage ???
Am liebsten eben unter 45.

[Dreiseitensteak]

Aber....
mit dem ersten Einkauf, erreicht man selten den besten Preis !!!

[Aldy]

SG auf dem Grabbeltisch für 950 Mio
Nun drehen sie alle durch.

Ich hab jetzt mal sowas von fett aufgestockt, der Depotarzt runzelt die Stirn.

Sitze ich aus.

[Amphibie]

Der hohe Abschlag bei Salzgitter scheint mir nicht berechtigt zu sein. Aus diesen Grund habe ich heute gekauft. 😐

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.251.549 von Dreiseitensteak am 14.08.19 13:15:19

Jetzt bei 15,7x Euro...

..ohne Gegenwehr, freier Fall.
Hmm - welch Geldvernichtung.

[Informierer]

Unglaublich das Alles. Facebook (Nachrichten hin und her) bald so viel Wert wie der halbe DAX plus MDAX.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.251.813 von baaden am 14.08.19 13:39:52

15,6x Euro

...bei jedem Schauen 0,1 Euro runter. Wir sind mehr als 1,2 Euro unter dem Tief von 2016. Das ist irrste Wert-Vernichtung!

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.251.813 von baaden am 14.08.19 13:39:52

Ja.
Aber schau dir doch K+S an, nur als Bsp. 2014 oder wann war das ?
Wurde Pleite geredet, weil und weil und weil.
und dann 1 Jahr später bei 40 Euro.....

Oh Mann.
Nein mit Rationellem Denken und nur Berichte lesen, bringt das mit guten Eks wirklich nichts.

K+S damals unter 15 Euro und dann 40 Euro.( in einem Bullenmarkt, wohlgemerkt )

Ich schrieb auch hier, das eben die 16,50 wie ein Hammer im Chart stand.

Nehmen wir mal Dialog.
Letzes Jahr 12,50 und jetzt ???? Steht wie angenagelt bei über 40 Euro.
Nach xx Gewinnen. Wo sind denn da die Gewinnmitgnahmen, die man immer schreibt ?

Das ist doch nicht logisch, sondern nur Psycho...logisch :-)

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.251.873 von baaden am 14.08.19 13:43:10

Zitat von baaden: ... Das ist irrste Wert-Vernichtung!

Nö, nur Umschichtung - z.B. in mein Depot.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.251.225 von Sommerfrische am 14.08.19 12:50:40

Zitat von Sommerfrische: ... Dieselbe Taktik habe ich bei eon: aussitzen und Dividene kassieren. Und dann mal zwei drei Jahre liegen lassen...

E.On hat derzeit einen Börsenwert von 18,1 Mrd. Euro. Das Eigenkapital der Aktionäre lag Ende 2018 bei 5,8 Mrd. Euro. Der Börsenwert liegt also 3 x höher als an realen Werten der Aktionäre noch vorhanden ist. E.ON hat wahrscheinlich mit die schlimmste dauerhafte Aktionärswertvernichtung betrieben die man sich vorstellen kann. Mit im nachhinein völlig überteuerten Käufe in Südeuropa und Investitionsdesastern in Brasilien. Wie ThyssenKrupp mit ihrem Werk in Amerika.

Die Salzgitter AG hat 3,6 Mrd. Euro Eigenkapital. Börsenwert aktuell unter 1 Mrd. Euro.

Man kann also E.ON und Salzgitter auf keinen Fall vergleichen. E.ON kann man nicht aussitzen, Die 50 Euro von 2008 werden wohl zu Lebzeiten von uns allen nicht mehr erreicht werden. Wenn der Gewinn wegbricht und die E.ON Aktie wie derzeit die Salzgitter Aktie bewertet werden würde - KBV 0,26 - dann entspräche das einem E.ON-Aktienkurs von 0,70 Euro. Zudem muss man sehen, welche Qualität das EK auf der Aktivseite hat - also wieviel des Goodwill real ist.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.250.856 von Wertefinder1 am 14.08.19 12:16:12

Ergänzend noch die Meinung von DER AKTIONÄR vom Juni 2018 zur Dialog Semiconductor Aktie:

"DER AKTIONÄR rät weiterhin: Abstand halten!"



Am Tief hat man zum "merkelschen Abwarten" geraten. HEUTE ist es natürlich der TSI-Highflyer von denen. HEUTE haben sie natürlich die Aktie für ihre Abonnenten entdeckt.

Alles ein Schmarn! - Im besten Moment hatten die schlicht keinen Mumm und haben mit der Masse gejault. Wer soll auf solche Leute hören?

Jeder sollte sich selbst das Börsenradio-Interview des Vorstands anhören:
https://www.brn-ag.de/36112-Salzgitter-Halbjahreszahlen-2019…

Jeder sollte die Berichte und Präsentaionen lesen. Nicht nur von Salzgitter, sondern auch von der Aurubis AG, wo der CEO durch die weltweite Energiewende weg von fossilen Brennstoffen hin zu regenerativen Alternativen immenses Potential sieht: https://www.abendblatt.de/wirtschaft/article226719761/Aurubi…

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.252.311 von Wertefinder1 am 14.08.19 14:14:13

Zitat von Wertefinder1: E.ON hat wahrscheinlich mit die schlimmste dauerhafte Aktionärswertvernichtung betrieben die man sich vorstellen kann.

Falsch - der Titel gebührt IM Erika im Bundeskanzleramt und ihren Lakaien.
Mit einer völlig verkorksten, nicht zu Ende gedachten "Energiewende" schafft sie es, ein ganzes Land vor die Wand zu fahren.
E.On-Aktionäre dürfen sich bei IM Erika und ihren giftgrünen Helfershelfern bedanken.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.252.476 von Wertefinder1 am 14.08.19 14:29:43

Link zur dieser "Gurken-Einschätzung" vergessen:

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/dialog-semiconduc…

Wobei die Dialog Semiconductor Aktie vor einem Jahr ein Eigenkapital von rund 18 Euro hatte. Ein Kurs von 15 Euro bzw. 13 Euro war da um Längen nicht so dramatisch wie aktuell bei der Salzgitter AG die Relation 16 zu 60. 60 wohlgemerkt ohne die nicht bilanzierten Buchgewinne auf die CO2-Zertifikate.

Es ist schlicht unfassbar, wie man als Analyst bei den ganzen klar ersichtlichen Fakten und Zukunftsperspektiven nicht zu einem Strongest Buy Urteil kommen kann. Das ist nur dann möglich, wenn man sich gar nicht mit dem Unternehmen beschäftigt - dann sollte man es nicht Analyse und sich nicht Analyst nennen, sondern Pechspieler oder Clown. Oder man hat finstere Absichten. Wie kann man sich da morgens noch in den Spiegel sehen?

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.252.476 von Wertefinder1 am 14.08.19 14:29:43

Marktwert ex eigener Aktien bei 840 Mio. Euro

SZG hält ja zehn Prozent eigene Aktien.

Kurs bei 15,5x Euro.

Damit errechnet sich ein Marktwert von nicht einmal 840 Millionen Euro.

Die Aktie war bei 21 nicht teuer. Jetzt ist sie noch einmal extrem tiefer bewertet.

Niemand hält gegen, weiter freier Fall.

Gruß an alle.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.252.638 von Aldy am 14.08.19 14:41:40

Nee nee. Lese bitte noch mal nach, wie sich E.ON von Batista in Brasilien über's Ohr hat schlagen lassen - das ist ja ein Wirtschaftskrimi. Und was der Herr Bernotat in Italien, Portugal und sonstwo alles zu wahnsinnigen Preisen eingekauft hat, was nach 2008 alles weggebrochen ist. Das war absolutes Managerversagen wie 2018 bei Bayer der Kauf von Monsanto.

Und ein gutes Unternehmen richtet sein Handeln auch an der Politik aus und weiss damit umzugehen. Wie die Salzgitter AG, die beim gesellschaftlich heiklen Thema CO2 sich nicht den schwarzen Peter zuschieben lässt, sondern seinerseits in die Pole-Position geht, Konzepte entwickelt und die Politik zum Handeln auffordert.

[Robin4]

Knapp 10% minus das ist schon eine Hausnummer, das verstehe wer will...

[Sly01]

Hier wird man wohl bald die 10 Euro testen. Die Rezessionsangst schlägt um sich. Alle wollen raus aus Industriewerten.

[Teddy97]

Das ist echt brutal. Hab mir eigentlich vorgenommen bei unter 16 einzugsteigen, aber so schnell wie das geht warte ich jetzt doch noch. Die 10€ sind inzwischen gar nicht mehr so unwahrscheinlich. Vor 4 Wochen hätte ich noch jemanden für verrückt erklärt, wenn er mir das gesagt hätte.

[Wertefinder1]

Die Stimmung schient hier ja ähnlich panisch wie vor einem Jahr im Dialog Semiconductor Forum zu sein.

Ich habe am 28.02.2018 für 26,50 Euro Dialog Aktien gekauft.
Letzter Kauf war am 27.06.2018 für 13,22 Euro.
Da habe ich als Ziel einen Kurs von 40 Euro prognostiziert im Forum - und wurde für "verrückt" erklärt.
Kann man noch alles nachlesen im Forum dort.
Ich bin mit einem wirklich satten Gewinn aus dieser Investition raus.

Leute ... schaut Euch die Unternehmen an! Schaut Euch die Werte an die hier hinter diesen Unternehmen stehen! Schaut euch die Zukunftsperspektiven mit den immensen Wachstumschancen an! Fallt bitte nicht auf irgendwelche Chartisten oder Bangster rein! Letztes Jahr Dialog Semiconductor - heute Salzgitter mit Aurubis.

Hört Euch das Interview mit dem Vorstandsvorsitzenden an: Man ist weit weg von einer Krise. Es gibt große Chancen in der Zukunft, die man nutzen möchte.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.253.580 von Teddy97 am 14.08.19 15:49:42

total überverkauft

Aktie ist total überverkauft, es hält aber auch keiner dagegen. Aktienrückkäufe gehen nicht,
da Salzgitter schon 10% . Der Markt spielt hier womöglich durch, dass Salzgitter ein Pflichtangebot für Aurubis abgibt und hierfür Cashreserven aufgebraucht werden.
Beim derzeitigen Aktienkurs kann eine Offerte nur in Cash erfolgen und nicht in Aktien, auch nicht teilweise, da die Verwässerung den Salzgitter-Aktionären nicht zu vermitteln wäre.
Der Aktienkurs deutet auf eine finstere Krise hin, analog 2008, sonst ist er nicht zu rechtfertigen.
Salzgitter investiert antizyklisch in eine neue Verzinkungsanlage. Im Grunde genommen die richtige Strategie, der Markt honoriert eine solche Initiative derzeit leider nicht.
Die Aktie ist im freien Fall, finde ich extrem schwierig hier einen vernünftigen Einstieg zu generieren. Es tut sich eine Riesenchance auf, das Tief abzufischen ist fast unmöglich. Ich hätte Kurs von unter 20 Euro nicht für möglich gehalten. Aktuell geht sie jeden Tag 1 Euro runter.
Mal sehen, wo ich die erste Kaufposition platziere. Sehr schwierig.

trick17

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.253.580 von Teddy97 am 14.08.19 15:49:42

Genauso denken zurecht auch die meisten anderen Anleger. Gegen den Trend geht gar nichts, zumal es hier nicht nur der Markt-, sondern v.a. der Sektortrend ist.

Die schlechten Nachrichten kommen ja noch. Wenn die Kunden die Aufträge stornieren oder gar pleite gehen. Da will man halt nicht vorher drin sein, sondern möglichst mit der letzten Horrornachricht reingehen. Kann auch bei 7 Euro sein, ein Kurs den es mal vor 16 Jahren gab.

Interessant wäre aber mal, wenn die, die die Aktie besonders gut kennen, hier mal ein Worstcase-Szenario skizzieren würden? Wie hohe Verluste könnte Salzgitter aushalten?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.254.042 von trick17-2 am 14.08.19 16:15:27

Zitat von trick17-2: ...
Der Aktienkurs deutet auf eine finstere Krise hin, analog 2008, sonst ist er nicht zu rechtfertigen.
...

NEIN!

Weiss Du wo der Aktienkurs der Salzgitter AG 2008 lag? - Bei ca. 100 Euro am Anfang und ca. 50 Euro am Jahresende. Die Salzgitter AG hat 2008 677 Mio. Euro netto verdient. Es war ein glänzendes Jahr.

Zitat von trick17-2: ...
Es tut sich eine Riesenchance auf, das Tief abzufischen ist fast unmöglich.
...

Ja - "das Abfischen der letzten Cent" ist unmöglich. Es ist aber immer unmöglich. Mit dieser Strategie wirst Du nie richtig Geld an der Börse machen. Es geht darum, die großen Bewegungen mitzunehmen. Das Hoch der Salzgitter Aktie war bei 157 Euro. Jetzt sind wir bei 10 % davon. Was willst Du da noch abfischen?

Keiner steigt doch sofort mit 100 % seines Zielinvestments ein. Investiere doch 25 % davon und warte dann einfach ab. Wann willst Du den Fuß in die Tür stellen, wenn nicht jetzt? BEI DEN FUNDAMENTALDATEN und DEN PERSPEKTIVEN die die Unternehmensleitungen sehen und die ja auch jeder selbst anhand von z.B. Leichtbau oder Elektrifizierung der Energieerzeugung sehen kann. Das sind doch Megathemen der Zukunft, in denen die beiden Gesellschaften top positioniert sind.

Wie Herr Fuhrmann sagt: Panik ist ein ganz schlechter Ratgeber. Erst recht an der Börse.

[Einstein-10]

ich habe schon einiges an der börse erlebt, aber was hier mit salzgitter momentan passiert, ist für mich völlig irrational. die aktie befindet sich im freien fall, und es scheint kein ende zu zu geben. alleine heute wiederum 10% minus, wobei diese eigentlich ohne jegliche negativen nachrichten entstanden sind, das der stahlsekotor nicht optimal läuft, ist doch eigentlich schon seit graumer zeit immer wieder eingepreist worden, aber positive nachrichten, gänzlich ausgeblendet.

habe heute morgen os gekauft und eben nochmals nachgelegt. laufzeit bis 12/2012 basis 26. sg stand bei ca. 15,30 - 15,40 10% minus, kaum gekauft nochmals unter 15,30... einfach nur ohne verstand. der bundfuture ist schon bei 178,33...ich hatte bei 163 ging ich davon aus, dass nicht mehr viel weiter nach oben gehen kann, negativzinsen geht doch nicht. an der börse ist alles möglich...

salzgitter klarer kauf

[Einstein-10]

unterstützend wäre, wenn fuhrmann und andere kräftig aktien kaufen würden, umdem markt zu zeigen, dass sie wirklich von sg und ihrem wirtschaftlichen weg bzw. ihrer arbeit überzeugt sind, und dieser auf dem holzweg ist.

würde zwei fliegen mit einer klappe schlagen... zeichen setzen und später dicke aktiengewinne einfahren...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.254.069 von startvestor am 14.08.19 16:18:03

Das kannst Du Dir ja selbst beantworten, wenn Du Dir die Daten der Firma anschaust. Ich habe sämtliche Ergebnisse seit dem Jahr 2005 in meiner umfangreichen Aktien-Datenbank.

Herr Fuhrmann hat das kritische Jahr überhaupt mit 2016 angegeben, als die Zukunft der gesamten europäischen Branche auf dem Spiel stand. Damals war der Aktienkurs bei so 30 Euro und die Salzgitter AG hat 57 Mio. Euro Nettogewinn gemacht. 2019 sind es im Halbjahr 125 Mio. Euro.

Den grössten Verlust gab es im Jahr 2013. Den aber wesentlich auch durch eine einmalige Abschreibung des Wertansatzes bei der Peiner Träger GmbH infolge einer veränderten Unternehmensaufstellung. Über die Jahre hat sich die Salzgitter AG über sehr viele Einzelmaßnahmen effizienter aufgestellt. 2013 waren bis auf den Flachstahlbereich alle anderen Geschäftsbereiche bei ca. +/- null. 2018 war der Flachstahlbereich das profitabelste Segment. Daran erkennt man schon die enormen Fortschritte in der Produktionsaufstellung.

Beleg dafür ist auch die Aussage im Börsenradio-Interview, das die Importkapazitäten nach Europa von ausländischen Stahlherstellern gar nicht im vollen Umfang wahrgenommen wurden, da die Preise einen Abschreckungseffekt haben. Sprich selbst für chinesische Stahlhersteller sind die Preise in Einrechnung der Transportkosten so niedrig, das sie zuviel Verlust machen würden. Das sagt doch schon alles.

Wer hier im Forum dann davon schreibt, "das eine große Krise käme", der redet irgendwelchen Analysten nach, die sich selbst nicht mit dem Unternehmen beschäftigen. Will man so an der Börse Gewinne machen? Wo wäre ich, wenn ich vor einem Jahr dem Rat "der Expertent" gefolgt wäre und hätte alle meine Dialog Semiconductor Aktie für 13 Euro auf den Markt geworfen? - Glaubt doch nicht jeden Schmarr'n der irgendwo im Internet steht. Panik verkauft sich nunmal besser als Optimismus - that's it!

[Der Tscheche]

Kauf DE000KA2F507 bei Aktienkurs von 15,30. Call bis Ende 2020, Strike bei 20€, Preis: 0,10 das Stück.

[BULA]

Salzgitter AG im Verhältnis zu Klöckner

Klar, Klöckner ist mehr im Handel unterwegs, aber im Verhältnis Eigenkapital zu Kurswert war ich vor Wochen am Überlegen, in welchen Wert ich investiere.

Klöckner hatte seinen Tiefpunkt schon Ende Juli mit ca. 4,20 EUR, ist auf über 5,20 (mehr als +20%) nach den erwartet schlechten Zahlen hochgeschossen und jetzt bei ca. 4,70 EUR.

Salzgitter hingegen ist nach den erwartet mässigen Zahlen seit Montag morgen fast 20% eingebrochen - warum? Ich hatte auf einen Klöckner-Effekt gehofft...

Woran liegt es? Selbsterfüllende Prophezeiung? ...? Oder... Hat jemand eine Idee???

BULA

[Einstein-10]

absoluter börsenwahnsinn

macht man mal den vergleich von thyssen und salzgitter, sieht man auf dreimonatssicht, dass salgitter stärker gefallen ist als thyssen????

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.254.459 von Einstein-10 am 14.08.19 16:48:45

Zitat von Einstein-10: ich habe schon einiges an der börse erlebt, aber was hier mit salzgitter momentan passiert, ist für mich völlig irrational. die aktie befindet sich im freien fall, und es scheint kein ende zu zu geben.
...
salzgitter klarer kauf

Aurubis-Beteiligung + Emissionszertifikate + Kasse = Aktienkurs SG.
Den Rest gibbet für umme.

15,295 war mein letztes Paket, das muss jetzt reichen, mein Depot platzt sonst.

Nerven braucht man schon, aber solche Gelegenheiten muss man einfach mitnehmen.

[Aliberto]

Wie müßte denn ein Konjunkturpaket in Deutschland aussehen (welche Massnahmen müßten gefördert werden und in etwa wie), damit Salzgitter davon einigermaßen profitieren würde und der Kurs mal schlagartig nach Verkündung eines solchen Pakets zulegen könnte ? Ich erwarte nämlich in den nächsten Wochen da einige Diskussionen und etwas an Bewegung seitens unserer Politiker.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.254.654 von Der Tscheche am 14.08.19 17:00:22

Zitat von Der Tscheche: Kauf DE000KA2F507 bei Aktienkurs von 15,30. Call bis Ende 2020, Strike bei 20€, Preis: 0,10 das Stück.

Würde ich strikt die Finger von lassen. Es gibt keine Garantie, das die Aktie bis Ende 2020 über 21 Euro steht. Und das sind immerhin zu diesem Stichtag schon über 37 % die man mit der Aktie Gewinn machen würde, während der Call bei 100 % Verlust wäre. Du kannst also nur damit Gewinn machen, wenn der Aktienkurs deutilch vorher wieder steigt. Und zwar deutlich steigt, da zur Zeit viel Volatilität im Kurs drin ist.

Wer jetzt heute zu 15,30 Euro direkt in die Aktie einsteigt, der kann bei einem Kurs von 30,60 Euro in 2 Jahren 50 % Gewinn pro Jahr machen. Dividende nicht mitgerechnet. 30,60 Euro ist man gerade der halbe Buchwert. Und das bei einem exzellenten Chance-Risiko-Verhältnis, weil die Salzgitter AG an sich heute schon rechnerisch mit weniger als null Euro an der Börse bewertet ist und der gesamte Börsenwert nur durch den Wert der Aurubis Beteiligung und den CO2-Buchgewinenn gedeckt ist. Wahlweise andere Dinge wie KHS mit ihrem Aufwärtstrend durch Produktinnovationen. Leute 2 Jahre - Energiewende geht weiter, Elektromobilität geht weiter, Power-to-X geht weiter. Da ist die Salzgitter AG ja überall dabei bei diesen Megathemen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.254.708 von Einstein-10 am 14.08.19 17:03:32

Thyssen hat halt die wunderbaren Aufzüge, die immer wieder aus dem Hut gezaubert werden, um den Kurs zu stützen. Hier hätte man Aurubis, aber die fallen nunmal auch.

US Steel hat ein 2018er-KGV von unter 2. Chart fällt, trotz Trumpzöllen und allem Gerede - KGV2019 nämlich locker über 10. Massen-Entlassungen in der Slowakei geplant.

Die Kunst an der Börse ist, in die Zukunft zu schauen. Die Vergangenheit interessiert wenige Käufer - nur die Bestandsaktionäre.

Worstcase-Szenario - interssiert das hier wirklich niemanden?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.254.924 von Aliberto am 14.08.19 17:17:04

Zitat von Aliberto: Wie müßte denn ein Konjunkturpaket in Deutschland aussehen (welche Massnahmen müßten gefördert werden und in etwa wie), damit Salzgitter davon einigermaßen profitieren würde und der Kurs mal schlagartig nach Verkündung eines solchen Pakets zulegen könnte ? Ich erwarte nämlich in den nächsten Wochen da einige Diskussionen und etwas an Bewegung seitens unserer Politiker.

LOL 🤣

Mensch - wir haben Hochkonjunktur!
Rekordbeschäftigung!
Rekordsteuereinnahmen!
Arbeitslostenraten so niedrig wie ganz selten - in Deutschland, in Großbrittanien, in den USA!
Die Prognose für das weltweite Wirtschaftswachstum für das nächste Jahr liegt m.W. bei 3,5 %!
In Deutschland wird die Konjunktur wesentlich durch fehlende (qualifizierte) Arbeitskräfte gebremst!

Die Salzgitter AG hat 125 Mio. Euro Nettogewinn im ersten Halbjahr 2019 gemacht! Und es gibt eine Reihe von positiven Dingen für die Zukunft, die auf erhebliche Ertragssteigerungen schließen lassen. Einige haben die beiden Vorstände von Salzgitter und Aurubis benannt.

Die Baubranche boomt - der Nahrungsmittelsektor ist gut unterwegs. Beides wichtige Absatzbranchen.

Woher kommt bloss dieses Krisengerede, das NULL mit der Realität zu tun hat? Nur weil temporär ein paar Auto's weniger verkauft werden?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.255.047 von startvestor am 14.08.19 17:24:14

Zitat von startvestor: ...
US Steel hat ein 2018er-KGV von unter 2. Chart fällt, trotz Trumpzöllen und allem Gerede ...

Der Börsenwert von US Steel liegt bei knapp 2 Milliarden USD. Das EK pro Aktie bei 4,3 Milliarden. KBV damit 0,47. Da ist die Salzgitter Aktie mit KBV 0,26 sehr viel günstiger.

US Steel hat 2015 sehr hohe und 2016 hohe Verluste gemacht - die Salzgitter AG nicht. Inwieweit die Maßnahmen von Trump nachhaltig sind, das muss sich erst noch zeigen. Ich lese nur immer, das gerade die Stahlwerke in den USA technologisch veraltet sind. Es gibt Stahlqualitäten, die sollen in den USA gar nicht hergestellt werden, sondern werden importiert. Für mich kein Vergleich zur Salzgitter AG, die immer mehr auf Qualität statt Masse setzt.

Und nimmtst Du das 2018er-KGV bei Salzgitter, dann liegt das ja auch nur bei 3. Mit der viel geringeren KBV-Bewertung ist also auch hier wieder die Salzgitter AG güstiger. Und man hat eben nicht nur Stahl, sondern viele Geschäftsbereiche, die auch im zweiten Quartal 2019 alle ein positives EBT erwirtschaftet haben.

[Der Tscheche]

Wertefinder, Du machst Dich mit Deinem ROTFL-Smiley ein wenig lächerlich fürchte ich.
Wir schlittern gerade in eine Rezession, so wie es aussieht und es wird nicht deshalb schon von Konjunkturpaketen gesprochen, weil alle blöde sind, sondern weil die Zukunft ein wenig besorgniserregend aussieht wirtschaftlich.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.255.347 von Wertefinder1 am 14.08.19 17:44:34

Sollte kein Direktvergleich sein, sondern aufzeigen, wie der Markt spielt. Warum hat Salzgitter in Q2 Verlust gemacht (rote Null), trotz Hochkonjunktur? Ein bißchen weniger Umsatz als in Q1 und schon ist die Marge weg. Was passiert, wenn der Umsatz noch weiter fällt?

[einverstanden]

Mittwoch, 14.08.2019 - 16:39 Uhr – Fundamentale Nachricht


Konsum federt deutsche Wirtschaft im zweiten Quartal ab

Nach Einschätzung von Johannes Müller, Head of Macro Research bei der DWS, profitiert die Konsumnachfrage weiterhin von der robusten Lage am Arbeitsmarkt, so dass Deutschland eine Rezession erspart bleiben dürfte.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.255.368 von Der Tscheche am 14.08.19 17:46:21

weiß nicht wer damit angefangen hat, aber einige haben mit der kette gerasselt und schon kommen sie alle aus ihren löchern und wolölen sich profilieren und reden von negativen szenarien, gar von rezession... nur um den leuten alles mies zu machen und so tun als hätten sie den vollen durchblick.. bis zur einer rezession ist es noch ein bischen hin, es müssen zwei quartal negativ sein, um von rezession sprechen.

der automobilbranche geht es ja so schlecht.... alles ist so mies.... bmw hat weniger gewinn gemacht... also geht es denen schlecht..sieht man auf die zahlen...kann man sehen, dass der gewinnrückgang mehr oder weniger den investitionen für den umbau in die e-mobiltät geschuldet ist. gestern oder letzte woche habe ich zulassungszahlen von bmw gelesen... china riesiges zulassungsplus, ebenfalls in den usa...

in der finanzkrise hat man die abwrackprämie ins leben gerufen, ansonsten wären die autobauer pleite gegangen, es wurden horrorszenarien vorgestellt, dass nach auslaufen der prämie, kaum noch auto verkauft würden.... aber weit gefehlt..es ging stetig aufwärts....

abschwung möglich, ausgelöst durch zollkrieg trump. locke gegen die welt... es ist in amerika alles so toll, dass trump wehement zinssenkungen von der fed einfordert, ja die erste nach 10 jahren war viel zu wenig... warum zinssenlkung, weil amerika wirtschaftliche problem bekommt.....und das wird sich noch verstärken.... warum gestern die meldung, dass die neuen zölle erst mitte dezember kommen sollen.... nichts amerika first..amerika geht vom schwellbrand zu einem feuersturm über... also so schnell wie möglich zinsen runter...

wir bekommen die probleme als exportland sicherlich zu spüren, aber rezession bei weitem nicht.... aber die börse ist schon im marianengraben angekommen.....salzgitter bei 15,12 €...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.255.368 von Der Tscheche am 14.08.19 17:46:21

WO sieht die Zukunft den Bitte besorgniserregend aus?

Alle Welt - jeder Finanzexperte sagt Dir, das wir in einer langen Zeit der Nullzinsen sind und bleiben werden. Wenn der Deutsche Staat Schulden macht, dann bekommt er dafür noch Geld. Unsere Landesregierung hat sich das Niedrigstzinsniveau für ihre Schulden teilweise bis zum Jahr 2075 (!) gesichert. Und jeder Experte sagt Dir, das man in Aktien investieren muss. Insofern sieht die Zukunft für den Aktienmarkt doch blendend aus.

Und wo gibt es Absatzprobleme in Deutschland oder auch Europa?
Im grössten und wichtigsten Wirtschaftsbereich der Gesundheitswirtschaft? - Nein!
Im Baubereich? - Nein!
Im Bildungsbereich? - Nein!
Im Einzelhandelsbereich? - Insgesamt NEIN! (Trend zum Internet und dadurch Anpasungsdruck im Facheinzelhandel wie Textilien mal ausgenommen)
Im Autobereich? - Partiell! Die Daimler AG meldete für den Monat Juli 2019 den höchsten jemals erzielten PKW-Absatz in einem Juli. VW ist weiter angesichts der immensen Belastungen aus der Dieselaffäre doch sehr gut unterwegs.
Im Maschinenbau? - Partiell. Der Maschinenbauer KHS im Salzgitter-Verbund ist Dank neuer Produkte im Aufwind.

Wo bitte schön ist denn in der Realwirtschaft eine Krise von der an der Börse alle reden?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.255.572 von startvestor am 14.08.19 17:58:21

Zitat von startvestor: Sollte kein Direktvergleich sein, sondern aufzeigen, wie der Markt spielt. Warum hat Salzgitter in Q2 Verlust gemacht (rote Null), trotz Hochkonjunktur? Ein bißchen weniger Umsatz als in Q1 und schon ist die Marge weg. Was passiert, wenn der Umsatz noch weiter fällt?

Alle Geschäftsbereiche der Salzgitter AG haben auch im Q2 ein positives Ergebnis vor Steuern erzielt! Mal im Vergleich dazu hofft eine immens teure Hellofresh im Gesamtjahr auf ein EBITDA von + 1 bis - 1. Also vor Steuern ein dicker Verlust. Da gibt es endlose Beispiele.

Die Salzgitter AG hat im ersten Halbjahr eine EBITDA-Marge von gerundet plus 8 % erzielt.
Im zweiten Halbjahr lag die EBITDA-Marge bei gerundet plus 6 %.
Das Ergebnis vor Steuern im zweiten Quartal lag bei 19,4 Mio. Euro.
Nach Steuerzahlung von 19,7 Mio. Euro lag es bei - 0,3 Mio. Euro.

Man hat im ersten Halbjahr 2019 307 Mio. Euro investiert - ggü. 136 Mio. Euro im Vorjahr. Die Salzgitter AG befindet sich auf einem qualitativen Wachstumskurs. Das Wort Krise ist doch völlig deplatziert!

[Ferkelhasser]

So wie das Teil fällt, so schnell kann man ja gar nicht nachkaufen. Auf die Einstelligkeit warten.....irgendwann muss es ja auch mal wieder in die andere Richtung gehen...

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.255.812 von Wertefinder1 am 14.08.19 18:21:49

Ich les ja seit einiger Zeit quer und muß sagen, dein Mangel an Fantasie ist schon erstaunlich.

Sehs so;2 Große beabsichtigen gerade das Fell des Bären neu unter sich zu verteilen und vielleicht beabsichtigen sie ganz einfach,daß zu Lasten des ungeliebten Kleinen,dem mit der Moral und des Handelns eines Krämers,durchzuziehen.
Und ehrlich ,wer dann im Stahlbereich bleibt und wer geht, bei den Überkapazitäten in der Welt und dem allgemeinem Bemühen,die Arbeitsplätze im eigenem Land zu halten,wer soll darauf wetten?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.255.572 von startvestor am 14.08.19 17:58:21

Und ja - der Eisenerzpreis als wohl wichtigster Rohstoffpreis war im Q2 hoch. Weil es doch diesen großen Dammbruch in Brasilien gab und noch etliche andere unsichere Dämme. Das hat dort den Abbau behindert. Zudem Wetterprobleme in Australien, die den Abbau behinderten.

Aber wer schlau ist, guckt sich das ja an. Und wer das z.B. hier https://www.finanzen.net/rohstoffe/eisenerzpreis macht, der stellt fest, das der Eisenerzpreis wieder deutlich im Fallen begriffen ist. Von 120 USD auf aktuell ca. 96 USD ging es bisher im Q3 abwärts.

Für den Rückgang gibt es Gründe, die Herr Fuhrmann auch im Börsenradio genannt hat. Das lässt die Erwartung zu, das sich die Margensituation für Stahlhersteller im weiteren Verlauf wieder deutlich entspannt. Dazu könnte auch die gestrige Meldung der EU zu den Strafzöllen für Dumpingimporte beitragen. Also Rohstoffkosten runter und Erlöse möglicherweise rauf.

Mehr dazu auch hier: https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto… Preisverfall bei Eisenerz - Kostenentlastung für Stahlhersteller

Die Eisenerzpreise hatten die Wachstumssorgen seit Ende 2018 ignoriert und sind gegen den Trend deutlich gestiegen. Gründe waren die wirbelsturmbedingten Produktionsausfälle in Australien sowie die Minenschließungen in Brasilien nach einem erneuten Dammbruch. Zudem nahm die Stahlproduktion im 1. Halbjahr global um kräftige 4,9% J/J zu. Inzwischen hat sich die Eisenerzproduktion in Australien und Brasilien normalisiert. Die hohen Preise sorgen zudem dafür, dass die Produktion zusätzlich wächst. Vor allem aber steht die hohe Stahlproduktion im Widerspruch zur Wachstumsabschwächung – die Stahllagerbestände steigen. Der scharfe Rückgang der Eisenerzpreise um 30% seit Mitte Juli könnte deswegen erst der Anfang sein.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.256.010 von Wertefinder1 am 14.08.19 18:40:08

Irre Entwicklung

Ich bin "baff" - Aktie im freien Fall. Bin froh, bei 15,9x noch rausgekommen zu sein.

Hm - spekuliere jetzt extrem kurzfristig auf einen "bounce". Vielleicht leg ich mir den CJ60Q8 rein. Gibt 700 Stücke zu 0,83 an der Börse Stuttgart.

Das wär ein Einsatz von gut 500 Euro - und fertig. SL und K.0. bei 14,54 Euro.

Die 15 Euro werden morgen gerißen, klar. Könnte mir vorstellen, dass dann bei 14,8x Euro eine Gegenbewegung auf 16 startet. Dann wieder raus mit dem Schein.

Bin hin und her gerißen.

Viel Erfolg allen.

[Amphibie]

Ich bin "baff" - Aktie im freien Fall. Bin froh, bei 15,9x noch rausgekommen zu sein.

Und ich habe heute gekauft. Die Sazgitter-Aktie ist tatsächlich ein Kauf. Bilanz und Ausblick stimmen hier.😆

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.256.118 von baaden am 14.08.19 18:50:15

CJ60Q8 nur noch für 0,8 in Stuttgart

Hmm - soll ich oder soll ich nicht, was sagt die Expertenrunde?

Gruß!

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.256.010 von Wertefinder1 am 14.08.19 18:40:08

Wertefinder lass es

ich versteh den Kurs auch nicht, klare Unterbewertung ...kauf einfach zu und kümmer dich nicht um den Kurs wert ich auch so machen...schont die Nerven!


GrußdeSade!

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.256.277 von deSade am 14.08.19 19:03:25

Kann man einen Zock mit CJ60Q8

wagen?

Spielgeld? Ja oder Nein?

Gruß!

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.256.286 von baaden am 14.08.19 19:05:23

Knock-Out Barriere 14,54515 EUR

Vortag 2,50 EUR -66,40 %

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.256.235 von baaden am 14.08.19 18:59:03

ich kaufe keine ko-scheine mehr, ist zwar zu verlockend, aber wenn ich sehe, dass der kurs seit monaten in den keller rauscht, und dann kommen zahlen, ok nicht jubelhochjauchzend, aber dennoch sagt sg, dass ziele 2019 erreicht werden und dennoch heute einfach mal so 10-11 % im minus. von donnerstag letzter woche kurs 19 € heute bei 15,20 3,80 = 20% minus auf 4 börsentage...

nordex h1 gewinneinbruch, aber auftragslage h2 gut...10% im plus...verkehrte börsenwelt...

von daher kann es gut sein, dass es morgen der kurs weiter im freien fall ist..und da sind die 14,50 schnell erreicht... lieber ein os mit 1 jahr laufzeit nehmen..

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.256.277 von deSade am 14.08.19 19:03:25

Zitat von deSade: ich versteh den Kurs auch nicht, klare Unterbewertung ...kauf einfach zu und kümmer dich nicht um den Kurs wert ich auch so machen...schont die Nerven!
...

Wirke ich angespannt? Seit dieser Woche geht es mir so gut wie seit Monaten nicht mehr. Weil die Salzgitter AG selbst in einem Monat mit ziemlichen Margendruck in der Stahlherstellung in diesem Segment mit 2,x % EBT-Marge profitabel war. 2018 war man ja hochprofitabel in diesem Segment - kein Vergleich mehr bezogen auf der Produktionsseite ggü. vor 10 Jahren.

Jetzt fallen die Rohstoffpreise erheblich. Jetzt kommt spät aber dennoch kommt Schützenhilfe von der EU. Aurubis hat den neuen CEO der immense Chancen sieht. Zukauf der Metallo-Gruppe mit 1 Mrd. Euro Jahresumsatz - ca. 10 % kommendes Umsatzwachstum für 2020 - dürfte wohl klappen denke ich: https://www.aurubis.com/de/public-relations/pressemitteilung…

Und in dieser im Kern positiven Nachrichtenzeit mit besserem Ausblick fällt der Aktienkurs bewertungstechnisch wohl auf ein Allzeittief. Das bietet doch immense Gewinnchancen für denjenigen, der in der glücklichen Lage ist, jetzt in die Aktie einzusteigen. Ich sehe mein Wikifolio jedenfalls zukünftig auf einem neuen Rekordhoch. Das gelingt ja nur, wenn man günstige Chancen nutzt. Und die müssen sich erstmal bieten. Wie diese Woche.

Halt ähnlich wie bei Dialog Semiconductor vor einem Jahr: "Hilfe der Hautpkunde Apple ist weg!" Kurs 13 Euro und "Abstand nehmen"-Urteil der Analysten bis "man könne jetzt noch short gehen". Heute steht der Aktienkurs bei 40 Euro. Wer auf so einen Blödsinn hört, der rennt auf Befehl eines "Chartgurus" wohl auch vor ein fahrendes Auto.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.256.529 von Einstein-10 am 14.08.19 19:25:50

Ist auch richtig so, keine KOs zu kaufen.

Bei der Chartlage kann es durchaus noch stark weiter runter gehen.

Auch auf Optionsscheine weit aus dem Geld würde ich verzichten. Da frisst wieder der Zeitverlust alles weg, selbst wenn der Kurs seitwärts geht oder sich in den nächsten 12 Monaten leicht erholt. Den hier angesprochenen 20er Call würde ich beispielsweise niemals kaufen. Das ist arg gefährlich, bei dem Omega.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.256.529 von Einstein-10 am 14.08.19 19:25:50

Zitat von Einstein-10: ...
nordex h1 gewinneinbruch, aber auftragslage h2 gut...10% im plus...verkehrte börsenwelt...
...

Stimmt!

Bei Nordex besteht das Eingekapital von so 0,7 Mrd. Euro auf der Aktivseite der Bilanz ja nur noch aus Goodwill und aktivierten Eigenleistungen. Senvion ist seit Monaten insolvent und kein Käufer in Sicht. SiemensGamesa mit Rückgängen. Der Margendruck ist immens. Nordex schafft im Halbjahr 991 Mio. Euro Umsatz und macht 55,4 Mio. Euro negatives Konzernergebnis. Da erscheint in Relation der Börsenwert von 1,1 Mrd. Euro extrem zu viel. Gerade wenn man weiss, das der Großaktionär Acciona seit kurzem berechtigt ist die Notbremse zu ziehen.

Ich denke man kann suchen wo man will: Man findet nichts Vergleichbares zur Bewertungslage wie hier.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.256.841 von Wertefinder1 am 14.08.19 19:53:02

Ich denke man kann suchen wo man will: Man findet nichts Vergleichbares zur Bewertungslage wie hier.

Das stimmt nicht, die Ringmetall wäre da ein Beispiel für gute Zahlen in der Vergangenheit. Aktuell gibt es aber auch dort auf der Ertragseite einige Probleme. Aber das Wachstum scheint nach wie vor zu stimmen.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.256.529 von Einstein-10 am 14.08.19 19:25:50

700 Stücke sind leider weg

Mei, das wäre Spielgeld gewesen. Die 700 Stücke sind weg. Jetzt kostet das über 0,9 Euro. Zu teuer bei dem K.0.!

Ich kauf die Aktie halt dann im Herbst!

Viel Erfolg!

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.256.787 von katjuscha-research am 14.08.19 19:47:59

Wenn Du mit starkem Hebel spekulieren willst, bleiben halt 3 Möglichkeiten:

1. KO. Sehr gefährlich.
2. Faktorzertifikat. Sehr tückisch.
3. OS, a) weit aus dem Geld oder b) Kurze Laufzeit.

In allen Fällen mußt Du erst Mal Spread, Aufgeld bzw. Finanzierung+Aufwand+Profit des Emittenten verdienen, bis Du selbst verdienst.

Mindestens bei KOs kommt insbes. bei marktengen Werten noch die m.W. zwar unbelegte, doch häufig recht augenfällige Vermutung hinzu, die Emittenten könnten bisweilen bspw. über zwei Depots in einer Art Eigenhandel den Kurs kurz Mal unter/über eine nahe Barriere handeln.

Ich weiß leidvoll, wovon ich rede.
Alle drei Instrumente haben natürlich Vor- und Nachteile.


Des Anlegers Denken, der Kurs könne doch gar nicht weiter fallen bzw. steigen ist der Emittenten Geschäft. Doch er kann, s. Salzgitter
...27-25-23-21-19-17-15...
In einem Vierteljahr, in dem das Unternehmen nicht Mal schlechten Gewinn schreibt.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.257.489 von Informierer am 14.08.19 20:41:27

Aktie hat sich gedrittelt...

...im Herbst 2018 bei knapp 45 Euro. Jetzt bei 15 Euro.
Marktkapitalisierung ex eigene Aktien nur noch bei

815 Millionen Euro

Ja, der Weltuntergang und eine tiefe, lange Rezession sind jetzt im Kurs "eingepreist".

Wenn SZG klug ist, nimmt es sofort das neue Kurzarbeitergeld von Heil auf. Dann kann das Ergebnis halbwegs stabilisiert werden und die Kostenbasis nach unten angepasst werden.

Großaktionär ist das Land Niedersachsen - denen ist der Kurs egal. Die schauen auf die Steuereinnahmen.

Wenn die Niedersachsen klug wären, würden Sie jetzt peu a peu Stücke aufkaufen und aus dem Markt nehmen. Wenn nicht jetzt, wann dann...

Das sollte man dem Herrn Weil von der SPD mal sagen - aber die haben andere Probleme und denen sind Aktien eh ein Dorn im Auge.

Voest Alpine wird mit mehr als der Hälfte des Eigenkapitals bewertet. ThyssenKrupp immer noch mit dem doppelten Eigenkapital. Thyssen Krupp hat ferner eine Unterdeckung der Betriebsrentenkasse von um die 8 Milliarden Euro.

Wenn SZG auf die Hälfe des Eigenkapitals käme, wäre das schon gigantisch.

Zunächst werden wohl die Kursziele nach unten abgearbeitet. Kepler hat selbiges bei 13 Euro taxiert. Mal sehen, ob es so weit kommt und so tief gehen wird. Möglich erscheint alles. Der Markt ist nicht aufnahmefähig - so mein bescheidener Eindruck!

Ich drücken allen Investierten die Daumen. Ich melde mich im Herbst wieder!

Was sind eure Erwartungen, wie tief kann es gehen? Wie hoch ist das Erholungspotenzial?

Ich denke, es kann einstellig im Herbst werden.

Bei Erholung wird es über das gestrige Tageshoch bei 17,3 bis 17,4 Euro wohl vorerst nicht gehen.

Es sei denn, das Unternehmen, die Vorstände oder wer auch immer hält mit massiven Aktienkäufen gegen!

Glückauf in die Runde!

[Wertefinder1]

Eben eine bedeutende Gewinnrevision für 2019 und Rücknahme der Planungen für 2020 - 2022 bei SGL Carbon. Rücktritt des CEO. Grund ist im Geschäftsbereich Composites - Fibers & Materialszu finden. Ein Großauftrag im Bereich Windkraft wurde falsch kalkuliert. Aber auch Aufträge aus dem Industriebereich bleiben aus.

https://www.sglcarbon.com/unternehmen/ueber-uns/unternehmens…

Da kommt vllt. das zu tragen, was schon vor Jahren im Hype um Carbon absehbar war. Das Carbon nämlich auch ziemlich teuer ist. Und man da nicht bedacht, zu welchen Leistungen der Stahlbereich fähig ist. Korrisionsgeschützer, leichter, aber zugleich hoch und höchstfester Stahl als Systemlösung. Das Segement in dem die Salzgitter AG ja auch gerade wieder investiert. Des einen Leid - des anderen Freud.

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.258.386 von Wertefinder1 am 14.08.19 21:50:46

https://www.produktion.de/trends-innovationen/warum-biomater…

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.258.386 von Wertefinder1 am 14.08.19 21:50:46

SGL ist eine Blase in Relation zu SZG

SZG wird mit 0,2x des Eigenkapitals bewertet.
SGL ist exorbitant teuer - Bewertung mit Eigenkapitalfaktor 1,x

Mithin, jede Menge Luft nach unten bei SGL. Könnte 80 Prozent runter gehen, um die SZG-Bewertung zu erreichen.

Gute N8.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.234.260 von Brenger am 12.08.19 19:30:42

Zitat von Brenger: Herr Fuhrmann wird hier auf WO in einem Interview so zitiert, dass "die Decarbonisierung der Stahlerzeugung" Milliarden kosten wird (aufgrund durch die"Massenpsychose" ausgelöst durch Greta T.).

Das war vllt. dieser Artikel?

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/chef-der-…

Herr Fuhrmann meinte das eher allgemein, das jeder Einzelne gefordert ist. Man muss Dinge wie mehrfache jährliche Urlaubsreisen, den Betrieb stromfressender Klimaanlagen bis hin zum Fahren eines unnötig Treibstoffverbrauchenden SUV's in Frage stellen, wenn man es wirklich Ernst meint. Und er nimmt auch auf's Korn, das das Bildungsbürgertum das vom Klimawandel redet, im Schnitt eher einen deutlich höheren CO2-Fußabdruck hat als jemand der gar kein Geld für Fernreisen oder ein eigenes Auto hat.

Die Salzgitter AG selbst steht relativ gut da, weil man für die CO2-Handelsperiode bis 2030 die notwendigen zuzukaufenden CO2-Zertifikate bereits jetzt zu günstigen Preisen überwiegend im Bestand hat.

Und man ist mit dem SALCOS-Projekt - Salzgitter Low CO2 Steelmaking - proaktiv unterwegs. Die Dekarbonisierung könne man so ab ca. 2025 bis ca. 2050 umsetzen. Der Ball liegt im Feld der Politik, die notwendigen Rahmenbedingungen für eine Umsetzung zu schaffen. Die Technik an sich gibt es.

Über diesen langen Zeitraum würden die Kosten dafür auch bei der Salzgitter AG im Milliardenbereich liegen. Er vergleicht das allerdings mit den Kosten, die ein integrierter Hüttenstandort so wie ihn die Salzgitter AG betreibt an sich kosten würde - nämlich im zweistelligen Milliardenbereich.

Der aktuelle Börsenwert ist schlicht ein schlechter Witz.

[praterwien]

Guten Morgen allerseits!
Die Stimmung ist so mies wie selten zuvor. Nach einigen Kommentaren und Journalisten-Beiträgen, könnte man meinen, wir stehen kurz vor dem (Welt-)Untergang. Bevor die Coba allerdings auf 2-3 Euro runter geht, kommt es voraussichtlich noch zu einer Gegenreaktion. Ich habe übrigens gestern bei 4,83 Euro ebenfalls nachgekauft und gehe persönlich weiterhin von steigenden Kursen noch in dieser Woche aus. Natürlich steht es jedem frei von einer Übernahme zu träumen oder sie zu verneinen, jedoch wird es diese Gerüchte ganz sicher wieder geben. Auch Investoren die auf Dividendenrendite stehen, werden derzeit mit 4% um die Coba nicht herumkommen. Viel Erfolg weiterhin allen Investierten und allen Shorties in dieser Runde. Wir werden sehen, wer in den nächsten Wochen die glücklichere Entscheidung getroffen hat.

[praterwien]

Sorry! Falscher Ort!

[Brenger]

Hi.
Nein, das war am Montag hier im Laufband der News als Artikel.
Jetzt wird mir auch klar, warum wir so ziemlich aneinander vorbei geredet haben...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.254.654 von Der Tscheche am 14.08.19 17:00:22

Zitat von Der Tscheche: Kauf DE000KA2F507 bei Aktienkurs von 15,30. Call bis Ende 2020, Strike bei 20€, Preis: 0,10 das Stück.

Bin doch wieder raus für 0,09 das Stück. Katjuscha fand den Call zu risikoreich. Und ich irgendwie doch auch im Moment.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.261.542 von Der Tscheche am 15.08.19 09:55:06

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: Kauf DE000KA2F507 bei Aktienkurs von 15,30. Call bis Ende 2020, Strike bei 20€, Preis: 0,10 das Stück.

Bin doch wieder raus für 0,09 das Stück. Katjuscha fand den Call zu risikoreich. Und ich irgendwie doch auch im Moment.

Wobei ich kurzfristig durchaus mit einer Gegenbewegung rechne, spätestens sobald der Dax die 11k gesehen hat.

Insofern ist ein OS-Call ja nicht dumm, aber ich würde eben dazu raten keinen weit aus dem Geld zu kaufen. Wenn ich mich recht erinnere hast du das auch schon bei ElringKlinger und D.Euroshop versucht. Das kann halt allein durch den Zeitverlust ein großes Problem sein. Man verliert dann sogar dann Geld, wenn der Aktienkurs steigt. Insofern würde ich bei Salzgitter gucken, ob es OS-Calls mit Basis 13-16 € gibt. Laufzeit spielt dann eher eine untergeordnete Rolle, aber da wäre sicherlich ein Langläufer ganz sinnvoll.

ps: wäre auch sinnvoll, Scheine zu wählen, die keine Spreads von 10% haben, also 0,09 zu 0,10 oder sowas, sondern eher was mit 1,50 zu 1,53 etc


Ich befürchte aber ohnehin, dass selbst Scheine im/am Geld aktuell sehr teuer mit hohen Aufgeldern von 20-25% gepreist werden. Bei solchen Märkten normal.

[Pep92]

Diese Banane hier ist immernoch zweistellig? Hat sich ja gut gehalten..

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.260.018 von Wertefinder1 am 15.08.19 07:38:18

Wertefinder1 wie heißt denn dein wikifolio Name?

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.262.508 von aj72 am 15.08.19 11:09:57

Marktwert unter 800 Millionen....

14,8 stehen auf der Tafel aktuell.
Damit liegt der Marktwert bei nur noch 800 Millionen Euro.
Wir sind jetzt mehr als zwei Euro tiefer als 2015/6.
Fuhrmann sprach davon, dass wir aktuell weit besser dastehen als damals.
Wir notieren aber 15 Prozent unter dem damaligen Tief. Bis heute hat Fuhrmann keine einzige Aktie gekauft.
Das ist alles ganz traurig - ja.
Selbst während der Schreibzeit fällt es weiter - 14,7x im Geld!

Gruß!

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.263.057 von baaden am 15.08.19 11:42:50

Kapitulation im Forum?

Der gestern erwähnte Schein ist k.o. eben!
Aktie bei 14,5 Euro.
Gruß!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.263.609 von baaden am 15.08.19 12:19:13

Die Aktie steht noch bei 9 % ihres bisherigen Verlaufshochs. Sprich bis zu einem neuen Verlaufshoch hat sie über 1.000 % Potential.

Warum will man da in ein Derivat investieren und sich dadurch möglicherweise hohe Totalverlustwahrscheinlichkeiten und Zeit- und Nervendruck einhandeln? Nicht zu vergessen, das man damit der Aktie - seinem Kern des Investments - selbst ja kein bißchen hilft, weil das Geld in ein Emittentenpapier geht und nicht in die Aktie.

Selbst wenn man sagen wir mit 500 Euro oder so wenig Geld hat und meint deswegen in einen Schein zu investieren, weil es für die Aktie "nicht reicht", so ist das nicht richtig. Auch aus 500 Euro können hier in absehbarer Zeit 1.000, 1.500, 2.000 Euro oder vllt. noch mehr werden. Ohne jeden Zeitdruck. Wer hier auf 10.000 % oderso spekulieren wiil, der wird in dieser dramatischen Panikstimmung der Börse eher im Totalverlust enden.

Handelt doch wie die nachweislich wirklich erfolgreichen Investoren und nicht wie irgendwelche angestellte Chartmaler. Wie Philip Fisher, Warren Buffet, Charles Munger ... . Sprich nachweisliche Qualitätsaktien mit einem guten Management dann kaufen, wenn sich der Börsenwert stark vom realen Wert abgekoppelt hat. Der Rest ist dann einfach warten.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.263.834 von Wertefinder1 am 15.08.19 12:37:00

Naja, wir stehen bei 14,5...

...und die Aktie fällt wie ein Stein. Normalerweise halten sich Top-Titel besser.

Die Bewertung liegt unter 800 Millionen Euro bei 3,2x Milliarden Eigenkapital.

Das ist grotesk hier.

Und niemand hält gegen. Absolut niemand. Trotz Kursverlust von knapp 66 Prozent in nicht einmal einem Jahr!

Glückauf allen!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.256.118 von baaden am 14.08.19 18:50:15

wie du siehst, ist der schein heute schon über die wupper gegangen. hoffe, du hast nicht gekauft

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.261.542 von Der Tscheche am 15.08.19 09:55:06

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: Kauf DE000KA2F507 bei Aktienkurs von 15,30. Call bis Ende 2020, Strike bei 20€, Preis: 0,10 das Stück.

Bin doch wieder raus für 0,09 das Stück. Katjuscha fand den Call zu risikoreich. Und ich irgendwie doch auch im Moment.

Hier ein Chartbild dazu mit einer Linie, die man natürlich rein gar nicht beachten muss, zumal Abwärtstrendlinien OBEN einzuzeichnen sind. Ich finde die Zahl der Berührungen aber schon zumindest mal faszinierend... und verspreche schon jetzt, dass ich in dem Fall, dass Salzgitter demnächst da wieder hinläuft, spätestens bei 10€ wieder an Bord bin und zwar mit einem länger laufenden Call.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.263.834 von Wertefinder1 am 15.08.19 12:37:00

Salzgitter ist halt keine Qualitätsaktie da sie nicht nachhaltig jedes Jahr Gewinn, Umsatz und Dividende steigert. Das erwartet man aber von einer Qualitätsaktie.

Salzgitter ist eher im Bereich hochzyklische Bumsbude angesiedelt.

Zitat von Wertefinder1: Die Aktie steht noch bei 9 % ihres bisherigen Verlaufshochs. Sprich bis zu einem neuen Verlaufshoch hat sie über 1.000 % Potential.

Warum will man da in ein Derivat investieren und sich dadurch möglicherweise hohe Totalverlustwahrscheinlichkeiten und Zeit- und Nervendruck einhandeln? Nicht zu vergessen, das man damit der Aktie - seinem Kern des Investments - selbst ja kein bißchen hilft, weil das Geld in ein Emittentenpapier geht und nicht in die Aktie.

Selbst wenn man sagen wir mit 500 Euro oder so wenig Geld hat und meint deswegen in einen Schein zu investieren, weil es für die Aktie "nicht reicht", so ist das nicht richtig. Auch aus 500 Euro können hier in absehbarer Zeit 1.000, 1.500, 2.000 Euro oder vllt. noch mehr werden. Ohne jeden Zeitdruck. Wer hier auf 10.000 % oderso spekulieren wiil, der wird in dieser dramatischen Panikstimmung der Börse eher im Totalverlust enden.

Handelt doch wie die nachweislich wirklich erfolgreichen Investoren und nicht wie irgendwelche angestellte Chartmaler. Wie Philip Fisher, Warren Buffet, Charles Munger ... . Sprich nachweisliche Qualitätsaktien mit einem guten Management dann kaufen, wenn sich der Börsenwert stark vom realen Wert abgekoppelt hat. Der Rest ist dann einfach warten.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.262.319 von Pep92 am 15.08.19 10:52:54

Zitat von Pep92: Diese Banane hier ist immernoch zweistellig? Hat sich ja gut gehalten..

Deine Hochnäsigkeit ist manchmal recht nervig.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.263.834 von Wertefinder1 am 15.08.19 12:37:00

Wie hoch ist der Liquidationswert von SZG?

Was käme raus, wenn man SZG jetzt liquidieren würde?
Klar, für Niedersachsen geht es um Steuern und Arbeitsplätze - insofern kommt das nicht in Betracht.

Daher meine Frage an den Experten - kommen mehr als 780 Millionen Euro bei einer Liquidation raus?
Das ist die Frage aller Fragen!

Grobe Berechnung, grobe Antwort reicht!

Danke!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.263.942 von hugohebel am 15.08.19 12:43:26

Quatsch. Ich zitiere da mal Herrn Fuhrmann aus dem FAZ-Artikel, den sich jeder ja auch so ansehen kann, wenn er nicht ganz dumm ist:

"... Seit unserem Börsengang 1998 haben wir das Eigenkapital verfünffacht – und das aus eigener Kraft, ohne Kapitalerhöhungen von außen, den Umsatz verdreifacht und die Mitarbeiterzahl verdoppelt. ..."

In den letzten 5 Jahren wurde der Gewinn jedes Jahr gesteigert. Nicht einfach so, sondern durch ganz viele strukturelle Maßnahmen im Konzern. Eben mit der Folge, das auch im Q2 alle Geschäftssegmente ein positives Vorsteuerergebnis gemacht haben.

Wenn Du da zum Vergleich zu ThyssenKrupp schaust, dann wird dort das Ergebnis nur durch die Aufzugssparte gehalten, die mehr Gewinn macht als alle anderen Geschäftsbereiche zusammen. Verkauft ThyssenKrupp die Aufzugssparte, dann verkaufen sie auch diese Gewinnbeiträge. Dann wird der Restrukturierungsdruck dort noch größer.

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.263.834 von Wertefinder1 am 15.08.19 12:37:00

Zitat von Wertefinder1: Handelt doch wie die nachweislich wirklich erfolgreichen Investoren und nicht wie irgendwelche angestellte Chartmaler. Wie Philip Fisher, Warren Buffet, Charles Munger ... . Sprich nachweisliche Qualitätsaktien mit einem guten Management dann kaufen, wenn sich der Börsenwert stark vom realen Wert abgekoppelt hat. Der Rest ist dann einfach warten.

Warten will aber in Zeiten von "Sofortlieferung" (fast) keiner mehr.
Sofortige Erfolgserlebnisse sind gefragt - sonst

Zu 14,50 habe ich nochmal was aufgeladen.
Ich kann warten.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.263.957 von Der Tscheche am 15.08.19 12:44:19

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Pep92: Diese Banane hier ist immernoch zweistellig? Hat sich ja gut gehalten..

Deine Hochnäsigkeit ist manchmal recht nervig.

Nimms mit Humor mein Guter, anders ist das Trauerspiel hier doch nicht zu ertragen

[katjuscha-research]

Vielleicht mal etwas Charttechnik.

13 € halte ich noch für möglich, falls der DAX die nächsten Tage die 11k unterschreitet. Dann sollte man hier mit der Aktie aber nix mehr falsch machen können, es sei denn das gesamte Finanzsystem kollabiert, wie es Krall und Co für 2020 vorhersagen. Ich glaub da ja nicht dran, aber Gefahren gibt's sicher genug.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.264.446 von katjuscha-research am 15.08.19 13:18:23

Was denn für "Gefahren"?

Jeder - jeder! - Finanzexperte sagt Dir doch, das es den Zins aktuell nicht mehr gibt. Anleihen machen da keinen Sinn mehr. Gold bringt keinen laufenden Ertrag. Jeden Tag laufen weitere auf heutiger Sicht sehr hohc verzinste 10-Jahres-Anleihen aus und können nur noch sehr viel niedriger angelegt werden. Die großen Immobilienmärkte sind abgegrast - Kaufpreise und Mietertrag stehen oft nicht mehr in einer guten Relation. Neubauprojekte bringen noch Geld - aber die Flächen dafür sind halt rat und bringen es in der Masse nicht.

Ergo sagt Dir jeder Finanzexperte, das man in Sachwerte - in Aktien investieren muss. Das aber überlegt; man soll Qualität kaufen. Man da eine KONE-Aktie kaufen, die glaube ich beim 7fachen ihres Eigenkapitalwertes notiert. Das ist letztlich auch nur ein Maschinenbauer. Oder eine Salzgitter Aktie, die bei weniger als 0,25 % ihres Eigenkapitalwertes notiert.

Gestern hatte ich auf den rapide zurückgekommenen Eisenerzpreis hingewiesen. Auf den vereinbarten Kauf der Metallo Gruppe bei Aurubis, die deren Umsatz 2020 um ca. 10 % anheben dürfte. Auf das Ausnahmejahr bei Aurubis aufgrund der Anlagenwartungen - allein das wird nächstes Jahr den Gewinn wieder deutlich erhöhen. Die weitere Energiewende weltweit mit den Trends zu Gas - Pipelines bei Salzgitter - und Strom - Kupfer bei Aurubis. Die patentierten Neuentwicklungen bei KHS mit einer Auftragswelle. Der Umschwung bei der Salzgitter AG zu Erdgas, die den Bedarf an CO2-Zertifikaten senkt. Und so weiter.

Warum muss man immer nur alles Negativ sehen an der Börse? - In meinem privaten Umfeld kenne ich keinen Einzigen, der von einer Krise redet? - Überall wird eher von Arbeitskräftemangel geredet. Man bekommt keine Handwerker mehr. Keinen KiTa-Platz wegen fehlender Erzieher. Der Schulunterricht fällt aus. Im Krankenhaus oder beim Arzt wartet man lange. Mangels Bauarbeiter können viele Gebäude nicht errichtet werden. Usw. Wir sind in einer konjunkturellen Hochphase! - Daran ändert doch auch ein paar Prozente Rückgang nichts dran!

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.264.830 von Wertefinder1 am 15.08.19 13:41:56

Minuszins, Hochkonjunktur und Salzgitter-Aktie im Freien Fall

Da passt was nicht. Eine Aktie sollte in der Hochkonjunktur nicht binnen eines Jahres um sage und schreibe 66 Prozent verlieren!!!!

Gruß!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.264.830 von Wertefinder1 am 15.08.19 13:41:56

na ja, Zins, Zins, Zins

Ich seh den niedrigen Zins nicht als Lösung der Krise, sondern als Symptom. Das sind diametrale Unterschiede in der Betrachtung.

Klar bleibt ab einem gewissen Punkt nichts anderes als Aktien zur Anlage, wobei Gold, Kryptos etc. auch noch bleiben. Aber was nützt dir niedriger Zins, wenn die Wirtschaft breitflächig einbricht? Meinst du ernsthaft, dass Aktien dann stabil bleiben? Zumal sich das ganze so ausweiten kann, und am Ende sogar eine Inflation droht. Dann müssten Zinsen in einer Rezession erhöht werden, was aber natürlich niemand macht, weil Inflation immernoch besser als Depression ist.

Ich glaube nicht an solch einen Systemcrash, aber sich daran zu klammern, dass Aktien alternativlos wären, ist in einem Rezessionsszenario etwas naiv. So denkt Trump vielleicht, aber kein intelligenter Anleger.

Nicht desto trotz bieten sich aktuell am Markt bei manchen Aktien schon unglaubliche Chancen. Das ist ja das eigentlich Ärgerliche. Es gibt nach wie vor sehr hoch bewertete Aktien, aber wenn die Märkte fallen, fallen die ohnehin schon günstigen Aktien auch mit. Paradies für Leute, die noch viel Cash haben, aber ich würde noch nicht alles einsetzen, da ich noch mit tieferen Kursen am Markt rechne. Dennoch selektiv einsteigen! Bei Salzgitter kann man jetzt ja gestaffelt zwischen 15 bis runter zur 13 rein. Macht Sinn.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.264.953 von baaden am 15.08.19 13:47:31

Zitat von baaden: Da passt was nicht. Eine Aktie sollte in der Hochkonjunktur nicht binnen eines Jahres um sage und schreibe 66 Prozent verlieren!!!!

Gruß!

Das ist es ja.

Wir hatten jetzt 10 Jahre Hochkonjunktur und stehen aktuell am Anfang der Rezession bzw. sind bereits drin, die aber manche Leute noch nicht wahrhaben wollen. Auch in den USA spricht die Zinskurve für eine kommende Rezession. Auch das wollen viele Leute inklusive Trump noch nicht wahrhaben.

Jedenfalls ist gerade der Grund der Hochkonjunktur mit hohen Margen der Grund wieso viele Aktien so einbrechen, denn die Gewinne werden schmelzen wie das Eis in der Sonne. Zumindest ist das eine nicht ganz unrealistische Annahme. Da gilt es jetzt, sich auf Werte zu konzentrieren, die auch stark gefallen sind, aber eine gewisse Sicherheit in Bilanzstruktur und Geschäftsmodell bieten.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.264.830 von Wertefinder1 am 15.08.19 13:41:56

wow, der kurs sprang jetzt aber schnell wieder über die 15 € ... war es deinen beiträgen geschuldet oder hat ein lv sich eingedeckt, weil er schon wahnsinnig im plus ist...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.264.953 von baaden am 15.08.19 13:47:31

Zitat von baaden: Da passt was nicht. Eine Aktie sollte in der Hochkonjunktur nicht binnen eines Jahres um sage und schreibe 66 Prozent verlieren!!!!

Gruß!

Doch - wenn Investierte verkaufen oder nicht Investierte short gehen, dann passiert das. Börse ist ja abgekoppelt vom Unternehmen.

Die Kurse der Öl-und Gasbranche in den USA sind in den letzten 12 Monaten um ca. 80 % eingebrochen. Ein bekannte Fondsmanager hat nach 5 Jahren seinen Fonds mit 94 % Verlust geschlossen. Und das obwohl mit Trump ein Republikaner US Präsident ist und die Republikaner ja die Förderer der Branche sind. Obwohl der Ölpreis ca. doppelt so hoch steht wie im Jahr 2016. Aber: Warren Buffet hat kürzlich 10 Milliarden USD dort investiert. Zwar als Kredit und nicht in Aktien. Aber immerhin.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.265.463 von Wertefinder1 am 15.08.19 14:21:17

[
Doch - wenn Investierte verkaufen oder nicht Investierte short gehen, dann passiert das. Börse ist ja abgekoppelt vom Unternehmen.

Die Kurse der Öl-und Gasbranche in den USA sind in den letzten 12 Monaten um ca. 80 % eingebrochen. Ein bekannte Fondsmanager hat nach 5 Jahren seinen Fonds mit 94 % Verlust geschlossen. Und das obwohl mit Trump ein Republikaner US Präsident ist und die Republikaner ja die Förderer der Branche sind. Obwohl der Ölpreis ca. doppelt so hoch steht wie im Jahr 2016. Aber: Warren Buffet hat kürzlich 10 Milliarden USD dort investiert. Zwar als Kredit und nicht in Aktien. Aber immerhin.[/quote]

Welche Unternehmen meinst Du?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.265.598 von santakl am 15.08.19 14:31:08

Kein spezielles Unternehmen - die gesamte Branche ist im freien Fall wie noch nie zuvor. Schau Dir den Branchenindex an:



Wer nicht erkennt, das die Börse bereits in einem vllt. nie dagewesenen Krisenbereich angekommen ist, obwohl es gar keine Krise gibt - oder halt noch nicht gibt -, der schaut nicht richtig hin.

Das Problem ist, das die großen Indizes durch massive Überbewertungen von recht wenigen Aktien oben gehalten werden. FAANG und CO. Aber kurioserweise eben auch Firmen, die heute schon gar keine Gewinne machen. Bewertungen vom 10fachen des Eigenkapitals trotz Verlust ist ja nicht selten. Glaubt denn jemand, das wenn es eine Krise geben sollte, die vor diesen Werten halt macht? Die Börse glaubt das - naiv ist das. Aber als für konjunktursensibel gehaltene Werte, die wurden bereits auf ein Ausmaß einer neuen historischen Wirtschaftskrise abverkauft.

Und genau das kann man aber auch so interpretieren, das eine wirkliche Krise gar nicht angenommen wird. Denn dann würde man ja zuerst die extrem überbewerteten Titel verkaufen, Firmen die Verlust machen. Firmen die kein funktionierendes Geschäftsmodell haben. Nicht Traditionsbetriebe wie die Salzgitter AG oder die Aurubis AG, die bereits viele Stürme überstanden haben und 2018 und auch 2019 sehr gute bzw. gute Gewinne machen.

Eine Apple etwa ist mit ca. dem 10fachen ihres Eigenkapitals bewertet. Mit einem KGV von 20. Warum wird da an der Börse nicht spekuliert, das China die Produktionsanlagen der Auftragsfertiger enteignet? Warum nicht, das China eine "Anti-USA-Kaufmaschinerie" fährt und der wichtige China-Markt wegbricht. Das liegt doch alles sehr nahe. Wird aber alles nicht gemacht. Der US-Techsektor ist weiter nahe Allzeithoch, obwohl er eine immense Abhängigkeit von China hat. Und jetzt maßt sich Trump auch noch an Ratschläge zu geben, wie sich die Chinesen in Hongkong zu verhalten haben!

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.265.958 von Wertefinder1 am 15.08.19 14:57:03

Dann mach halt was draus.

[Wertefinder1]

Aktuelle Ticker-Nachrichten:
DJ US-Produktivität wächst im zweiten Quartal stärker als erwartet
DJ New Yorker Konjunkturindex steigt im August wider Erwarten
DJ Philly-Fed-Index im August höher als erwartet

US-Futures 1 % im Plus.

Ist das Krise oder kann das Wort weg?

Gerade in den USA gibt es einen sehr starken Gas-Boom. Pipelines werden dort gerade im großen Umfang umgesetzt. Es sollen dort etwas die nächsten größeren Planungen für den weiteren erwarteten Produktionsanstieg fehlen. Trump hat aber noch alles in der Hand, es zum Guten zu wenden, wenn er sein verdammtes Ego überwindet und "Amerika first" statt "Donald first" zur Maxime macht. "Amerika first" eben auch im Außenhandel. Das erreicht man nicht, wenn man den heimischen Firmen alle Exportmärkte vernichtet.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.266.144 von santakl am 15.08.19 15:12:09

Zitat von santakl: Dann mach halt was draus.

Mach ich. Aber auch da hat keine der Firmen das Chance-Risiko-Verhältnis das derzeit die Salzgitter AG mit ihrem 30 % Anteil an der Aurubis AG bietet. Die Salzgitter AG hatte Ende 2018 über 100 Mio. Nettoliquidität - obwohl sie auch da schon 25 % an der Aurubis AG hält. Jetzt zur Jahresmitte hat man etwas Nettoschulden aufgebaut, weil man mit über 300 Mio. Euro stark in zukünftiges Gewinnwachstum investiert und eben 5 % mehr an der Aurubis AG hält.

Diese finanzielle Stabilität der Salzgitter AG findet man m.W. in dem XOP-Index nicht. Das macht die völlig von der realen Lage abgekoppelte extrem negative Börsenlage so historisch außergewöhnlich.

[einverstanden]

Donnerstag, 15.08.2019 - 16:52 Uhr – Fundamentale Nachricht


Zinskurven-Hysterie: Laut Wirtschaftsdaten ist keine Rezession in Sicht

Sonal Desai, CIO der Franklin Templeton Fixed Income Group, hält nichts von der Behauptung, die Inversion der US-Zinskurve würde eine Rezession vorhersagen. Sie plädiert für mehr Besonnenheit bei Marktteilnehmern und Kommentatoren und erklärt wie es um den Zustand großer Volkswirtschaften bestellt ist.
...................................................
........................................................................
..........Die Märkte und die Fed scheinen sich gegenseitig anzusehen, nähren sich gegenseitig mit Angst und ignorieren völlig, was in der Realwirtschaft tatsächlich vor sich geht.



https://www.godmode-trader.de/artikel/zinskurven-hysterie-la…

[Sommerfrische]

...dieses ewige Gepusche der Aktie von einigen Usern hier ist sicherlich nicht zielführend.
Tatsache ist, dass die Aktie im Q2 in die roten Zahlen gerutscht ist. Tatsache ist, dass Salzgitter ein sehr zyklischer Wert ist, der sehr sensibel auf negative Konjunkturerwartunegn reagiert wie zb. Rezession . Das nützt das ständige mantraartige Vortragen der geringen Bewertung nichts, wenn tatsächlich die Wirtschaft einbricht und der Wert demnächst massiv in die roten Zahlen rutscht...und genau das nimmt der Markt vorweg...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.267.971 von Sommerfrische am 15.08.19 17:47:32

Ich denke nicht das hier jemand pusht - ganz und gar nicht. Jedenfalls wäre er damit dann wohl der erfolgloseste Mensch auf dem Planeten.

Was der Aktie gut tun würde wäre, wenn das irrationale, von der Lage der AG völlig losgelöste Schlechtreden am Kapitalmarkt einem realistischen Blick weichen würde. Denn Tatsache ist, das die grösste Wirtschaftkrise der Neuzeit - noch viel größer als bisher 2009 - bereits im Kurs eingepreist ist! Das ergibt sich offensichtlich bei einem angenommen Werteverzehr von ca. 75 % oder 2,7 Milliarden Euro Verlust des Eigenkapitals auf nur noch ca. 0,9 Mrd. Euro Börsenwert.

Wie der Vorstandvorsitzende im Interview darlegte, hat die Salzgitter AG seit ihrem Börsengang ihr Eigenkapital verfünffacht. Aus eigener Kraft - ohne Kapitalerhöhungen. In den Jahren 2005 - 2008 wurde im Schnitt über 1 Milliarde Euro Nettogewinn erzielt. Mit dem bestehenden Geschäft - noch ganz ohne die Beteiligung an der Aurubis AG. Warum soll das mit der Aurubis AG und einer viel effektiveren Produktionsaufstellung nicht wieder möglich sein? Dann läge das KGV derzeit unter 1.

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.267.971 von Sommerfrische am 15.08.19 17:47:32

Zitat von Sommerfrische: ...dieses ewige Gepusche der Aktie von einigen Usern hier ist sicherlich nicht zielführend.
..

also ich lese hier schon eine Weile mit aber man sollte schon fair bleiben und Pusher von engagierten Aktionären unterscheiden. Es muss jeder selbst wissen ob und wann er hier investieren möchte

[Wienfahrt]

Einige hier schreiben,dass eine Rezession schon im Kurs eingepreist ist....wenn das kein pushen ist....wenn wirklich die Rezession kommt und Salzgitter so richtig abstürzt werden wir hier ganz andere Kurse sehen...

[Aktienduffy]

Ich hab hier selbst einen Bestand und bin asset seitig bei dir, wertefinder. Ich glaube aber inzwischen, dass wir alle dank ezb und ihrem negativzinswahn in eine value trap laufen, da die unterdeckung der Pensionsverpflichtungen langfristig das Eigenkapital erodieren...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.270.011 von Wienfahrt am 15.08.19 21:01:59

Zitat von Wienfahrt: Einige hier schreiben,dass eine Rezession schon im Kurs eingepreist ist....wenn das kein pushen ist....wenn wirklich die Rezession kommt und Salzgitter so richtig abstürzt werden wir hier ganz andere Kurse sehen...

Willst Du etwa behaupten, das bei einem Kurs von noch 15 Euro bei 60 Euro bilanziertem Wert nichts Negatives im Kurs eingepreist ist? Das ist bei den Aktien der Fall, die 10 x höher als ihr Eigenkapital notieren, obwohl sie hohe operative Verluste machen.

Keiner erwartet doch z.B. ernsthaft, das die Bautätigkeit in Deutschland wesentlich zurückgeht. Wir haben hier einen Schulneubau ausgeschrieben - es hat sich keine Baufirma beworben! Daimler hat im Juli 2019 soviel Autos verkauft wie noch in einem Juli zuvor. Bei Volkswagen kommt absehbar die große E-Auto Offensive. Wenn die Batterie schon schwer ist, muss der Rest des Autos leicht sein, um auf Reichweite zu kommen. Das ist ein Wachstumsmarkt für die Salzgitter AG mit ihren hochfesten Leichtbaustählen.

Es gibt einen immensen Sanierungsstau in der öffentlichen Infrastruktur. Denk einfach nur mal an die zigtausenden Stahlbrücken die absehbar saniert oder ganz neu gebaut werden müssen. Wenn der Staat ein Konjunkturprogramm auflegen sollte, dann wird das sinnvollerweise ein Infrastrukturprogramm sein. Und dann sind Firmen wie die Salzgitter AG ein ganz großer Profiteur davon. Bei uns ist eine Brücke über die Bundesbahn A28, über die sämtlicher LKW-Verkehr zum bedeutenden Hafen Bremerhaven läuft, teilgesperrt. Auch ohne Infrastrukturprogramm muss das Teil neu gebaut werden. Und das ist doch kein Einzelfall - jeder kennt wahrscheinlich aus seiner Gegend solche Brücken. Oder denke an die beschlossene massive Investitionsoffensive bei der Bahn - Schienen, Weichen, Stellwerke, Lokomotiven, Waggons - alles Stahl.

Und was ist eine Rezession nach 10 Jahren ununterbrochenem Wachstum? Wenn man da auf das Niveau des Jahres 2009 zurückfallen wollte, bräuchte man vllt. 20 % Wirtschaftsrückgang. Oder mehr? - Ist das in Sicht? - Bei dem Bevölkerungswachstum und Konsumanstieg in Deutschland? - Bei dem Bauboom?

Wie geschrieben: Die Börse muss mal wieder auf den Boden der Realität zurückkommen von ihrer völlig irrationalen Panik. Ich würde mir ganz viele Aktien partout nicht in's Depot legen. Aber die Aktie der Salzgitter AG zu diesen Kursen - das ist doch traumhaft schön.

Schaut Euch den Preissturz bei Eisenerz an. Denkt an den Zukauf der Metallo Gruppe. Sinkende Rohstoffkosten auch bei Kupfer. Urban Mining. Elektrifizierung der Energielandschaft. Pipeline-Boom. KHS-Auftragswelle ... . Bei welcher anderen völlig abgestürzten Aktie gibt es soviel ganz konkrete und absehbare Ergebnistreiber? Welche andere Aktie, bei der im Unternehmen alle Geschäftsbereiche auch im Q2 2019 ein positives Vorsteuerergebnis erwirtschaftet haben, ist überhaupt so krass abgestürzt wie die Aktie der Salzgitter AG? Ich kenne kein einziges. Und ich beobachte ganz viele Unternehmen seit über 20 Jahren.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.270.188 von Aktienduffy am 15.08.19 21:13:26

Zitat von Aktienduffy: Ich hab hier selbst einen Bestand und bin asset seitig bei dir, wertefinder. Ich glaube aber inzwischen, dass wir alle dank ezb und ihrem negativzinswahn in eine value trap laufen, da die unterdeckung der Pensionsverpflichtungen langfristig das Eigenkapital erodieren...

Da mag etwas dran sein. Allerdings sind Firmen besonders gekniffen, die früher eine hohe Beschäftigtenanzahl hatten, dafür Pensionszusagen gemacht haben und heute oder in Zukunft viel weniger Mitarbeiter haben, die diese Pensionszusagen verdienen müssen. Das trifft z.B. auf die großen Energieversorger zu. Das trifft perspektivisch vllt. auch mit der Elektromobilität auf die großen Autobauer zu.

Die Salzgitter AG hat ihre Mitarbeiterzahl seit dem Börsengang 1998 verdoppelt. Und das zukünftige Pensionssystem wurde vor einigen Jahren ja umgestellt auf eine Fondsvariante. Laut Halbjahresbericht wurde der Pensionszinssatz im Jahr 2019 auf nur noch 1 % gesenkt - von 1,75 % Ende 2018. Es gibt jetzt 2,52 Milliarden Euro Rückstellungen für Pensionen in der Bilanz anstatt 2,28 Mrd. Ende 2018 und die decken laut Aussage der Salzgitter AG sämtliche mathematisch ermittelten Ansprüche ab.

Z.B. die Daimler AG hatte Ende 2018 einen Abzinsungsatz von 3,21 % angesetzt - eben im Geschäftsbericht nachgeschaut. Wenn die auch auf die 1 % gehen wollen die die Salzgitter AG bilanziert hat, dann dürfte das enorme Beträge bedeuten die sie erst noch zurückstellen müssen. Man hat dort eine Extra Daimler Pensionsfonds AG gegründet und die Pensionsforderungen damit aus der eigentlichen Daimler AG herausgenommen. Vorher hatte man schon Milliarden Beteiligungen von den Aktionären an die Pensionäre übertragen.

Ich sehe das Problem. Aber ich sehe überhaupft nicht, warum das ausgerechnet bei der Salzgitter AG ein Problem sein soll. Im Gegenteil ist man da mit den 1 % jetzt ja vergleichsweise konservativ unterwegs. Und hat eben die Mitarbeiteranzahl in den letzten 20 Jahren verdoppelt und die fondsgebundene Variante eingeführt.

[Amphibie]

Das ist ein Wachstumsmarkt für die Salzgitter AG mit ihren hochfesten Leichtbaustählen.

Da denke ich aber eher an Unternehmen mit Bezug auf Carbonfaser, die das große Geschäft machen werden. Und das ist die SGL Carbon. Es muß nur noch der richtige Preis stehen, dann werden Carbonfaser viele Metallteile ersetzen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.271.220 von Amphibie am 15.08.19 23:25:11

DAS nimmt man gefühlt seit 10 Jahren an. Siehe die Meldung gestern von SGL Carbon. Natürlich ein Sondereffekt durch den wohl Kalkulationsfehler im Windkraftbereich. Aber ja auch sonst ist der Carbon Bereich schwierig.

Es wurde m.E. unterschätzt, was mit dem voll recyclingfähigen Stahl möglich ist. Die Salzgitter AG wird nicht investieren in die 3. Feuerverzinkungsanlage, wenn es nicht eine absehbar hohe Nachfrage nach diesem Produkt geben würde. Qualität statt Masse.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.271.010 von Wertefinder1 am 15.08.19 22:46:01

Bin da durchaus bei Dir und sehe ebenfalls starke Unterbewertung.
Auch all die Argumente sind nachvollziehbar bis zutreffend.

Allein: Die Argumente gab es schon bei Kursen von 27-16€. Und trotzdem steht heute die 15 und morgen wenn es schlecht läuft die 14.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.271.220 von Amphibie am 15.08.19 23:25:11

Zitat von Amphibie: Das ist ein Wachstumsmarkt für die Salzgitter AG mit ihren hochfesten Leichtbaustählen.

Da denke ich aber eher an Unternehmen mit Bezug auf Carbonfaser, die das große Geschäft machen werden. Und das ist die SGL Carbon. Es muß nur noch der richtige Preis stehen, dann werden Carbonfaser viele Metallteile ersetzen.

Ich weiß echt nicht was die Leute immer an SGL finden. Seit 6-7 Jahren wird mir die Aktie ständig empfohlen, aber es ging nur weiter bergab. Man notiert sogar meilenweit unter den Tiefs von 2009. Mittlerweile fast auf Allzeittief. Und eine fundamentale Unterbewertung kann ich immernoch nicht erkennen, weder nach Ertragskennzahlen noch nach Substanz inklusive Verschuldung.

[Einstein-10]

sgl carbon hatte ich auch vor jahren auf dem zettel, bmw, klatten, vw und voest sind daran beteiligt, damals hatte sgl auch noch das kathodengeschäft, dass hat man aber abgegeben und sich auf carbon konzentriert. damals fing das mit carbon an, bmw hat sein erstes e auto aus carbon gebaut gehabt. hatte gedacht, das wird eine ganz große sache und was ist draus geworden. kurs steht heute bei 3,xx...

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.272.030 von Einstein-10 am 16.08.19 08:23:02

Zitat von Einstein-10: sgl carbon hatte ich auch vor jahren auf dem zettel, bmw, klatten, vw und voest sind daran beteiligt, damals hatte sgl auch noch das kathodengeschäft, dass hat man aber abgegeben und sich auf carbon konzentriert.

Sieht so aus als wäre SGL die Opferanode im System.

Thema hat aber hier nix verloren - SZG will seine Prozesse ja dekarbonisieren.

[Wertefinder1]

https://boerse.ard.de/marktberichte/dax-aufwaertskorrektur-m…

"Der US-Präsident geht nämlich nach eigenen Aussagen von einer baldigen Beilegung des Handelskonflikts mit China aus: "Ich habe das Gefühl, dass das ziemlich kurz laufen wird", sagte er am Donnerstag vor Journalisten in Morristown.

Auch Peking setzt zumindest vordergründig weiterhin auf eine gütliche Einigung. Sprecher des chinesischen Außenamts betonten, sie hofften weiterhin, dass ein Handelsabkommen ausgearbeitet werde. Trump und Präsident Xi Jingping seien weiter in Kontakt.

Diese wieder etwas versöhnlicheren Worte verwundern kaum, vor allem nicht im Falle des US-Präsidenten. Trump ist sich der Macht der Märkte sehr wohl bewusst: Gegen eine einbrechende Wall Street und Rezessionsängste hat noch kein amtierender US-Präsident eine Wahl gewonnen."

Wer dann auf der Shortseite ist, dem möge der Börsengott beistehen.

[Robin4]

Salzgitter und Aurubis schaffen es auch an einem solchen Tag noch ins Minus. Unfassbar.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.275.216 von Robin4 am 16.08.19 13:00:17

Börse macht die Preise

Nicht wir.........

Das sieht nach einer Übertreibung aus.
Buchwerte mag ich, wenn eine Fima im guten Fahrwasser ist, einen Grabwn hat im Geschäft.

Hier nicht so sehr.

Kurse unter 15 bei Salzgitter.
Ich habe nochmal nachgelegt.

Vorher kaufte ich nicht zu 17.5€.
Wartete auf die 16.5.

Was ich gerade über SGL gelesen habe.
Das meiste Top.
SGL Scherbenhaufen.

Börse ist sowas von pervers.
Wer 2009 am Rechner saß.
Der fühlt da mit mir.

Damals habe sowas von geil eingekauft.
Über 20 Werte und sie zu Schleuderpreisen nachher wieder verkauft.
Ok 3 davon sind mittlerweile Pleite.
Aber egal.
Das Depot. Heute immer noch über 100%. Hätte ich es mal behalten

In der Spitze über 500%

Genau deswegen, bin ich ins Lager der Langfristigen gewandert.

Damals wohl nur 15% gemacht.
Lächerlich. Den Aufwand nicht Wert.

Salzgitter unter 15.
Na wann soll man den kaufen????
Also anfangen zu kaufen????

Ich las hier unter 45€.....
Was läuft da falsch mit Gedanken....
44€=wieviel Verlust.
Wieviele Jahre bis das wieder drinnen ist????

Salzgitter. Übertreibt das weiter.
Lege ich bei 12.5 nach

[Wienfahrt]

Salzgitter wird erst dann steigen,wenn reale Silberstreifen am Horizont zu sehen sind...also die Bilanz sich verbessert,der cash flow,wenn sie mit den Quartalszahlen wieder in den positiven Bereich kommen...alles andere ist Hoffnung und viel heiße Luft,wie sie in diesem chat leider viel verbreitet wird .

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.276.080 von Wienfahrt am 16.08.19 14:37:18

Zitat von Wienfahrt: Salzgitter wird erst dann steigen,wenn reale Silberstreifen am Horizont zu sehen sind...also die Bilanz sich verbessert,der cash flow,wenn sie mit den Quartalszahlen wieder in den positiven Bereich kommen...alles andere ist Hoffnung und viel heiße Luft,wie sie in diesem chat leider viel verbreitet wird .

Das ist nicht richtig. Die Bilanz ist hervorragend. Alle Geschäftsbereiche haben auch mi Q2 2019 ein positives Vorsteuerergebnis erzielt. Die Gesellschaft investierte im ersten Halbjahr 2019 erheblich in qualitatives Ertragswachstum.

Es gibt keinen Grund vom Unternehmen her, das der Aktienkurs dort notiert wo er notiert. Es ist ausschließlich der extremsten irrationalen Angst des Kapitalmarktes geschuldet, die es vllt. jemals gegeben hat. Weicht diese Angst, dann steigt der Aktienkurs der Salzgitter AG rasant, weil jeder weiss, das der derzeitige Aktienkurs die Werte der Gesellschaft in keiner Weise widerspiegelt.

Es geht also ausschließlich um die Gefühlslage der Investoren.

Rein bezogen auf das Unternehmen hatte ich die kommenden Ergebnistreiber bereits genannt:

Der Eisenerzpreis - auch heute runter. Seit Anfang des Monats damit ein Preisrückgang von fast 25 %. Und das soll erst der Anfang sein. Wenn man sich den Satz wieder vergegenwärtigt den die Salzgiter AG unter jede Ergebnismitteilung schreibt, dann weiss man, was das für das Ergebnis bedeuten kann.

Aurubis ist dieses Jahr durch ungeplante Anlagenstillstände etwas gebeutelt. Das wird nächstes Jahr aber nicht mehr der Fall sein. Dito läuft die Übernahme der Metallo Gruppe, die den Umsatz im nächsten Jahr um 10 % anheben dürfte.

3 ganz konkrete Dinge. Dazu die vielen großen Zukunftsthemen bei denen die Salzgitter AG und die Aurubis AG positioniert sind: Elektromobilität, Leichtbau, Ausbau Windkraft, Power to x, Urban Mining, Circular Economy, riesiger notwendiger Infrastrukturausbau und -ersatz in Deutschland ... .

[Hiberna]

"Insolventer Stahlproduzent

Türkischer Pensionsfonds will Brish Steel kaufen

Der zweitgrößte brische Stahlproduzent könnte bald in türkischem Besitz sein: Der
Pensionsfonds des Militärs will die insolvente Brish Steel übernehmen.

Ende Mai wurde Brish Steel unter Zwangsverwaltung gestellt. Nun hat sich ein Käufer für den
insolventen Stahlproduzenten gefunden. Eine Tochter des türkischen Pensionsfonds Oyak soll
den insolventen Konzern übernehmen, wie die brische Regierung mieilte. Die Ataer Holding
habe ein akzeptables Angebot für alle Teile des zweitgrößten brischen Stahlherstellers
vorgelegt. Beide Seiten wollen nun in exklusiven Verhandlungen die Einzelheiten der
Übernahme klären.

"Ich werde versuchen, diesen Prozess in den kommenden Wochen abzuschließen", sagte der
offiziell bestellte Insolvenzverwalter der Mieilung zufolge. In dieser Zeit werde Brish Steel
den Betrieb fortsetzen. Kunden würden weiterhin wie normal beliefert. Oyak zufolge soll die
Übergabe noch in diesem Jahr stattfinden.

Oyak ist der Pensionsfonds der türkischen Streitkräe und besitzt Anteile am größten
Stahlproduzenten der Türkei, Erdemir. Oyak-Geschäsführer Süleyman Savas Erdem
bezeichnete die Inveson in einer Mieilung als eine der "größten Errungenschaen der
türkischen Stahlindustrie".

Wechselvolle Geschichte

Für die Insolvenz von Brish Steel Anfang Mai waren Brexit-Unsicherheiten, schwache
Nachfrage und hohe Rohstoffpreise verantwortlich. Der Stahlfabrikant hat rund 5000
Mitarbeiter, viele davon in Scunthorpe rund 290 Kilometer nördlich von London. Die
Stahlindustrie ist in Großbritannien allerdings bereits seit den Siebzigerjahren in der Krise.
Allein seit 1997 ist die Produkon von damals 18,3 Millionen Tonnen auf rund 7,5 Millionen
Tonnen im Jahr 2017 zurückgegangen.

Der Name Brish Steel erinnert an den großen brischen Stahlhersteller, der 1967 durch die
Verstaatlichung aus kleineren Privairmen entstand. Die Firma wurde aber 1988 privasiert
und fusionierte 1999 mit dem niederländischen Stahlwerk Koninklijke Hoogovens zu Corus.
Corus wurde wiederum 2007 von dem Unternehmen Tata Steel gekau, das heute der größte
brische Stahlproduzent ist und zur indischen Tata-Gruppe gehört. 2016 wurden große Teile der
brischen Tata-Steel-Akvitäten wiederum an den privaten Investor Greybull Capital veräußert
und unter dem Namen Brish Steel weitergeführt."

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/british-steel-…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.271.148 von Wertefinder1 am 15.08.19 23:13:20

Nochmal zum Stichwort Pensionsverpflichtungen:

Im Internet bin ich auf diese informative Zusammenstellung aus dem Jahr 2015 gestoßen:

https://www.brokervergleich.de/wissen/expertisen/betrieblich…

Ich bleibe dabei, das man dabei als erstes zu Firmen wie E.ON oder auch Daimler schauen müsste.

Die Salzgitter AG mit nur noch 1 % Abzinsungssatz zum Halbjahr 2019 ggü. 1,75 % Ende 2018 ist bilanziell vergleichbar weit. Bei anderen Firmen liegt der Zinssatz noch höher.

Man kann sich in den Berichten der Salzgitter AG auch anschauen, in welchem Jahr voraussichtlich welche Beträge auszuzahlen sind. Aktuell im Geschäftsbreich 2018 geht der Zeitraum bis zum Jahr 2038. Die Tendenz ist da - ich denke aufgrund der 2006 veränderten Konzernbetriebsvereinbarung zum Thema - langsam fallend. 2019 fallen dafür z.B. 112,8 Mio. Euro ein. Im Zeitraum 2029 - 2038 sind es voraussichtlich 868,7 Mio. Euro - also durchschnittlich 87 Mio. Euro pro Jahr.

Insgesamt ein hochkomplexes Fachthema, das nicht leicht zu durchdringen ist mit seinen ganzen Zukunftsannahmen. Mich überfordert das jedenfalls in Teilen.

[Aldy]

Was zu erwarten war:

Augen auf bei Salzgitter AG: Neue Short-Attacke in der Aktie durch Short-Spezialist WorldQuant
https://www.finanztrends.info/augen-auf-bei-salzgitter-ag-ne…

Wir sagen Danke, gerne wieder

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.276.980 von Hiberna am 16.08.19 16:10:44

Da sieht man aber auch den Unterschied: British Steel von einem Investment-Vehikel geführt, die nur kurzfristig agiert haben.

https://www.nzz.ch/wirtschaft/british-steel-wie-der-brexit-d…

"... Doch beim Brexit haben sich British Steel und Greybull auch entscheidend selbst verzockt. Ohne die britische Regierung wäre das Ende noch schneller gekommen. Zwar lehnte London jetzt eine vom Management geforderte Kapitalhilfe von 30 Mio. £ (38 Mio. Fr.) ab – aber noch im April war sie freigiebiger: Da gewährte die Regierung ein Darlehen von 120 Mio. £, damit British Steel Zertifikate zum Ausstoss von Kohlendioxid kaufen kann, die es im Emissionsrechtesystem der EU benötigt. ... Beim EU-Emissionsrechtehandel erhalten Konzerne jährlich eine gewisse Menge an Zertifikaten frei zugeteilt. Allerdings hat British Steel seit der Gründung eine Handelsstrategie angewandt, die bereits Tata nutzte: Das Unternehmen verkaufte die zugeteilten Zertifikate umgehend am Markt und kaufte nach Ablauf des Jahres den Bedarf zur Deckung des eigenen Schadstoffausstosses in jenem Jahr wieder ein. Das war lange Zeit rentabel. ... Die EU-Kommission hat im Dezember 2018 auch entschieden, ab Jahresbeginn 2019 die Zuteilung neuer Zertifikate an britische Firmen auszusetzen. ... Damit fehlten British Steel der Nachschub an kostenlosen Zertifikaten und die Einnahmen durch den Verkauf. Gleichzeitig ist es viel teurer geworden, die Emissionsrechte zur Deckung der Rechnung für 2018 am Markt zu kaufen: Der Preis ist seit Anfang 2018 von knapp 8 € auf derzeit 25 € je Tonne Kohlendioxid geklettert. Diese Kombination war für British Steel zu viel. ..."

Die Salzgitter AG hat hingegen kürzlich mitgeteilt, das sie ihren Bedarf an CO2-Zertifikaten bis zum Jahr 2030 (!) bereits weitgehend gedeckt hat. Und auf die aus heutiger Sicht günstig eingekauften Zertifikate 300 Mio. Euro nicht realisierten Buchgewinn hält.

Ich verstehe die enorme, schier grenzenlose Panik am Kapitalmarkt gegenüber diesem Unternehmen wirklich nicht. Hier gibt es ein gutes Management. Jeder sollte sich die Börsen-Radio-Interviews des CEO anhören. Immer hörenswert. Panik ist an der Börse ein ganz schlechter Ratgeber. Bei der Salzgitter AG hingegen wird seriös langfristig Wert geschaffen: Seit dem Börsengang vor 20 Jahren den Eigenkapitalwert für die Aktionäre 1998 verfünffacht, den Umsatz verdreifacht und die Mitarbeiterzahl verdoppelt.

[fu82]

Hi, ich bin stiller Mitleser. Ich habe meine erste Position Salzgitter gekauft. Wenn es weiter runter geht, kaufe ich nach. Danke für die Ausführungen Wertefinder1. Die Unterbewertung ist wirklich kaum zu verstehen. Viele Grüße

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.277.601 von Aldy am 16.08.19 17:14:14

Kleinkram. Ich kenne eine Aktie, da waren bei 80 % Kursverlust in den letzten 12 Monaten Mitte Juli über 50 % aller frei verfügbaren Stammaktien leerverkauft. Auch deshalb, weil die Firma "zum Gegenangriff" übergegangen ist und über 20 % aller Stammaktien in den letzten Monaten zurückgekauft hat. Das könnte da eines Tages einen Eindeckungsdruck geben, der explosiv sein könnte. Wenn Trump sich mit China einigt, dann "brennt da womöglich der Baum" bei den Leerverkäufern.

[einverstanden]

Wenn Trump sich mit China einigt


Wenn das Wörtchen „wenn“ nicht wär'!





er hat was neues

Fast hätten sich die Dänen am Freitag beim Kaffeetrinken verschluckt. Eine US-Zeitung berichtet, das Donald Trump Grönland kaufen will.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.277.856 von einverstanden am 16.08.19 17:44:49

Zitat von einverstanden: ... Eine US-Zeitung berichtet, das Donald Trump Grönland kaufen will.

Das kann eigentlich nur ein Zufluchtsort sein, wenn das ganze Desaster was er anrichtet, die Spätfolgen zeigt.

Oder sollten gewisse Kreise unter den reichen Republikanern aus der Agar-, Öl-, Gas- oder Stahlbranche, die in den USA ja apokalyptische Verluste "Dank" Trump zu verzeichnen haben, bereits einen Verdammungsort wie bei Napoleon für ihn suchen?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.277.721 von Wertefinder1 am 16.08.19 17:29:53

wie war nochmal der name der aktie oder wkn? mit dem damaligen kürzel konnte ich nichts finden.

[Gruenfeld]

Gestern habe ich eine Long- Position in Salzgitter aufgebaut.

Grund:
• die Aktie ist derbe überverkauft
• der gestrige Bar (15.08.2019) ist offensichtlich ein übergeordnetes, zyklisches Tief
• die Bewertung der Aktie entspricht ungefähr dem Niveau vom Jahr 2003

Fragt sich, was die Teilnehmer mit Ihrem Verkaufsrausch bezwecken? Auf eine vermeintlich sichere Insolvenz setzen? Die Wahrscheinlichkeit hierfür schätze ich vielleicht auf 25 Prozent. Nicht mehr. In Anbetracht der Möglichkeit, dass sich der Aktienkurs im nächsten Stahlzyklus vermehrfachen könnte, sehe ich hier ein asymmetrisches Chance/Risiko Verhältnis zu unseren Gunsten!

Warnung: Trotz allem wird jede anstehende Kurserholung wahrscheinlich wieder abverkauft werden! Man sollte eine länger andauernde Bodenbildung einkalkulieren, bevor die Aktie nachhaltig dreht...

[beetlestuff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.277.856 von einverstanden am 16.08.19 17:44:49

Zitat von einverstanden: Eine US-Zeitung berichtet, das Donald Trump Grönland kaufen will.

Macht Sinn:
Klimawandel befeuern;
Grönland kaufen und sich auf seinem Weingut auf Grönland zur Ruhe setzen.

[Ghaza777]

Apropos Trump. Sollte es doch (wieder Erwarten und daher im System Trump sehr wahrscheinlich) eine Einigung (Deal) mit China geben, wird dieser Wert hier so nach oben ziehen, wie er unlängst verprügelt wurde.

Man muss es sich mal geben, dass wir hier auf einem (ohne nachzuschauen) 14-jährigem Kurslow sind.

Die Berichte aus China von Freunden sagen, dass es da viele halbfertige Hochhäuser gibt... und da sind wir wieder bei Trump!

Meine Wette ist, dass es einen Deal geben wird und Salzgitter wird dann ganz oben stehen auf dem Kurszettel. "Sicher" machen mich seine Reden selbst. Wer sich das mal von Anfang bis Ende gibt, der weiß, dass wir keinen größeren Einbruch der Märkte sehen werden und wir vielmehr noch vor der Wahl (ist nicht mehr so lange hin) einen Dow bis zu 30.000 sehen werden. Für den Dax könnte es nochmal bis auf 13.500 heranlaufen - sollte unserer Wirtschaft nicht voher im Greta-Wahn das Licht ausgeknippst werden.

Schönes WE!

[Wertefinder1]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11181414-wasserst…

"... So rechnet allein Voestalpine durch die Umstellung auf Wasserstoff mit einem Mehrbedarf an Energie von etwa 30 Terawattstunden pro Jahr, was aktuell dem halben Energiebedarf ganz Österreichs entspricht. Thyssenkrupp kalkuliert für den Standort in Duisburg sogar mit einem Vielfachen davon."


Das mit der vollständigen Dekarbonisierung ist ein langfristiges Thema. Vllt. noch länger als 2050 - so wie derzeit eine Verhinderungsstrategie z.B. beim Windkraftausbau in Deutschland gerade von der CDU/CSU und auch der AFD gefahren wird.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.282.944 von Wertefinder1 am 17.08.19 20:56:34

M.E. gehören die Windräder nicht in den Wald, sondern an den Rand der großen Städte - da wird der meiste Strom verbraucht. Wenn da nicht so ganz viel Wind weht, muss es subventioniert werden, v.a. von der Stadtbevölkerung. Stellt sich die Frage, wieviel Windräder es in Salzgitter gibt und wie man das erweitern könnte? Man könnte auch riesige Gebäude bauen und mit Solarpanels ausstatten, am Rande oder besser in der Stadt.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.285.600 von startvestor am 18.08.19 16:37:43

Was passiert, wenn die Stadtbevölkerung die schwächelnde Windkraft nicht subventionieren möchte?
Salzgitter braucht für seine Stahlherstellung verlässlichen Strom auch bei Windstille und wenn die Sonne nicht scheint.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.285.618 von nickelich am 18.08.19 16:48:09

Dann sollten sie weniger Strom verbrauchen, diese Städter. Warum muss ich auf dem Land Windräder ertragen, die die Städter brauchen? Salzgitter wird Strom speichern müssen, Wasserstoff wurde doch schon erwähnt.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.286.140 von startvestor am 18.08.19 19:14:22

Im CSU-regierten Bayern versucht man auch die Landbevölkerung mit der 10H-Regelung vor dem Infraschall von Windkraftanlagen zu schützen, was heftige Proteste der "Klimaschützer" hervorrief. Dort muss ein Abstand von der 10-fachen Höhe der Windkraftanlage zu Wohnbebauung eingehalten werden. In England uns Wales ist der Mindestabstand 3 km ünabhängig von der Höhe der Anlage.

Den erforderlichen Strom für eine Dunkelflaute (Ausfall von Solar- und Windstrom) zu speichern, ist viel zu teuer. Ein kluger Kopf hat mal ausgerechnet, daß der benötigte Speicher in Größe eines Reihenhauses sich von Flensburg bis Berchtesgaden erstrecken würde. Die Speicher werden billiger und kompakter, aber auch ein Speicher von Hamburg bis Frankfurt wäre nicht hinnehmbar.

Früher brauchte man für die Stahlherstellung Koks, heute Strom. Vom Anhauchen mit warmer Luft schmilzt Eisen immer noch nicht. Auch auf dem Lande brauchen Sie Dinge aus Stahl.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.285.600 von startvestor am 18.08.19 16:37:43

Windkraftanlagen müssen überall gebaut werden wo es geht. Vor allem natürlich auf hoher See. Es soll derzeit ca. 55 GW an Land und 6,5 GW in den Deutschen Hoheitsgewässern geben. Die Landesminister fordern 120 GW onshore.

Die Salzgitter AG sprach von 1 GW Stromkapazität die sie benötigen würde für das Stahlwerk. Das sind wohl schon über 1.000 Windkraftanlagen an Land. Man sieht schon daran, das man das nicht vor Ort lösen kann. Und es gibt ja jetzt schon zu wenig Erneuerbare Energien für z.B. Elektroautos.

Daraus folgt halt, das der Ersatz von Koks durch Wasserstoff nur dann funktionieren kann, wenn massiv neue Kapazitäten hinzugebaut werden. Windkraft, Photovoltaik, Solar, Wasserkraft, Gezeitenkraft ... . Dafür bräuchten wir erstmal Neuwahlen und eine Abwahl von CDU/CSU und möglichst eine/n BundeskanzlerIn von den Grünen.

Das heisst, das dieses Thema in den nächsten Jahren keine praktische Relevanz haben wird. Befürchtungen das es hohe Investitionen geben wird, die sind nicht gerechtfertigt.

Die zweite Voraussetzung ist, das es einen CO2-Einfuhrzoll gibt. Das will Frau von der Leyen angehen. Größter Bremser soll da die Deutsche Autoindustrie sein. Das dauert wohl auch alles.

Ergo: Das wichtigste Thema sind Trump und die Chinesen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.286.557 von Wertefinder1 am 18.08.19 21:18:14

Ich bin mir sicher, dass man Deutschland mit Windrädern zustellen könnte, ohne die Leute über Gebühr zu stressen. Das Problem ist, dass nur Gebiete mit hohem Windertrag ausgewählt werden - was ein Glück für euch Städter.

Noch mehr offshore scheitert ja daran, dass gegen die Leitungen gekämpft wird - das finde ich nun wirklich lächerlich.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.286.557 von Wertefinder1 am 18.08.19 21:18:14

Die Landesminister fordern 120 GW offshore natürlich. Von aktuell ca. 6,5 GW Bestand und 15 GW bis 2030 als Ausbauziel. Da sieht man, was da erst noch entschieden, geplant und gebaut werden muss, bevor überhaupt ausreichend Erneuerbare Energien zur Verfügung stehen.

[Brenger]

@Startvestor: Lächerlich ist das alles nicht! Habe gerade beim Joggen von einer Anhöhe auf die Sz AG geschaut - leider kann man hier keine Bilder einfügen, daher Beschreibe ich dir den Blick. Von links nach rechts: Asse, Windräder(ca. 20), Schacht Konrad, Windräder(ca. 10), Sz Ag uund Vw, Biogasanlage. Wahle Mecklar führt hier 10km Luftlinie vorbei.
Menge Kram bereits, oder?

[Aldy]

Irgendwann werden auch noch die letzten begreifen, dass die Energiewende gescheitert ist.
Das ist ein Milliardengrab und löst kein einziges Problem.

Klimafetischisten ins Stammbuch geschrieben: Atomkraft ist die Lösung eures CO2-Problems!
Ist nunmal so dass Physik sich durch grüne Propaganda nicht austricksen läßt - im Gegensatz zur grünen Wählerklientel.

Das Pferd ist tot, kommt runter.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.288.108 von Brenger am 19.08.19 09:18:13

Danke, war noch nie in Salzgitter. Ich meinte aber auch den Leitungsausbau - sollen die Leute dann stattdessen Windräder nehmen - danach hätten sie gern die Leitung.

Ansonsten müssen viel mehr Windräder an die Großstädte ran, v.a. Berlin - sonst verstehen die das Thema nie.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.278.930 von Gruenfeld am 16.08.19 20:44:17

Sehe ich genauso.
Daumen hoch.

Hier könnenn noch die unter 13/12 kommen, mit einem Rebound.

Aber warten wir erst mal ab, die über 17 sind ja auch erst mal gerade sehr warscheinlich.

Anhand der Zahlen, war das gerade schon sehr übertreibend.
Aber was solls.

Die Börse knallt zu gewissen Zeiten auch klasse Bilanzen nach unten, also Geduld.

2018 war das Dialog Semi.....12,50 und heute über 40. Ein für Börsenverhältnisse Top gesundes Unternehmen, aber was nutzte das ?
Wenn die Börse es will und möchte, macht sie es.

Jetzt dieses Unternehmen zu kaufen, hieße zu teuer, also doch lieber Salzgitter :-)

[Wertefinder1]

Yuhuu .... ich bin mit meinem günstigen Kauf zu 36 Euro im Oktober 2018 nur mehr 57 % im Verlust - nicht mehr 59 %. So kann es weitergehen.

Althusmann hat es erkannt: „Mit kaum einem anderen Projekt kann man so viel CO2 sparen“

https://regionalsalzgitter.de/althusmann-salzgitter-ist-ein-…

Und laut Herrn Fuhrmann - wir wissen das ja schon - könnte man in 6 Jahren anfangen:
„Wenn die Rahmenbedingungen stimmen – und für die Rahmenbedingungen hat die Politik zu sorgen – könnte hier schon im nächsten Jahrzehnt etwas Großes entstehen. Nicht im Labor, nicht auf dem Bildschirm, sondern dieses Werk könnte schrittweise, beginnend Mitte der 20er Jahre auf Wasserstoff umstellen.“

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.299.004 von Wertefinder1 am 20.08.19 13:09:26

die märkte interessiert wohl kaum, was man machen kann, was man leistet, die machen ihr eigenes ding, dass da heißt " hau den lukas in den keller".

[Einstein-10]

ohne nachrichten gibt sg im laufe des tages über 3% ab... warum wohl? zum richtigen zeitpunkt wohl dosiert, macht es möglich den kurs schnell fallen zu lassen, es gibt ja keine käifer am markt... man beachte der bundfuture legt weiter zu heute ist er bereits auf179,08 gestiegen und es ist keine ende des wahnsinns in sicht..

AHL Partners LLP Salzgitter Aktiengesellschaft DE0006202005 0,91 % 2019-08-19
AHL Partners LLP Salzgitter Aktiengesellschaft DE0006202005 0,83 % 2019-08-15
AHL Partners LLP Salzgitter Aktiengesellschaft DE0006202005 0,74 % 2019-08-14
AHL Partners LLP Salzgitter Aktiengesellschaft DE0006202005 0,60 % 2019-08-12
AHL Partners LLP Salzgitter Aktiengesellschaft DE0006202005 0,59 % 2019-06-19

[Informierer]

Egal ob China, UK oder Italien.
SG nutzt derzeit jede Gelegenheit zu fallen.

Man sollte eine Krise in Andorra oder Taka-Tuka-Land auslösen und vorher SG Short gehen.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.301.359 von Informierer am 20.08.19 17:05:27

Ne es reicht schon, wenn du einen sack Reis in China umfallen lässt.

[Wertefinder1]

Der Eisenerzpreis ist unter 90 USD gefallen - von 120 noch vor kurzem:

https://www.finanzen.net/rohstoffe/eisenerzpreis/chart

Die Gewinnmaschinerie kann starten.

[Dreiseitensteak]

ich sage es mal so.
Der Markt hat 2009 alle schon verarscht, das sieht man aber erst jetzt.
Drecksäcke, also der Markt :-)

Nun aber ist Salzgitter aber schon echt günstig.
Aber wenn der Markt brüllt geht es eben unter 13, kann man machen was man will.

Der Buchwert, was ist er eigentlich Wert ?
Wir werden es nächstes Jahr lesen......

Ich liebe die Charttechnik, hier sieht man wieder mal warum.

Wenn man auf fallende Kurse setzt, sollte man zu 100% darin belesen sein.

Es ist absolut dann kein Garant vor Kursverlusten, aber man minimiert damit seine Verluste schon mehr als erheblich.

Es ist auch kein Garant für Gewinne.
OK ich bin drinnen, aber kommen die 17 dieses Jahr ?
Bei Salzgitter reichen mir die um auszusteigen.

Ich schrieb die unter 13.
lege nach.
Ich gehe mit....
Denn nur wenn Du in der Scheiße schwimmst,
kommt irgendwann jemand der dir einen Kamillenstrauch um die Nase wickelt .-)

[Dreiseitensteak]

Du kannst niemals gegen die Großen bestehen, wenn du nicht mit in die Scheiße gehst, denn das wollen die ja.

Die wollen Deine Scheine, auf Teufel komm raus.
und das du in absoluter Panik still stehst, alles aufgibst.

Dann...wenn das passiert ist, lassen sie es wieder steigen.

Das ist so dermaßen Psychisch, das ich niemals verstehen werde, das manche jetzt noch Nachrichten lesen.

Momentan geht es nur, absolut nur um den Kurs......

Hält die Unterstützung bei 14,5 ???
Das ist nicht gerade eine dolle....

Es ist eine US, wo es mal abprallt......

Buchwert ?
Bilanz ?

In die Ecke stellen. Der Makt spielt, wer ist mit dabei

[Dreiseitensteak]

Du kannst niemals gegen die Großen bestehen, wenn du nicht mit in die Scheiße gehst, denn das wollen die ja.

Die wollen Deine Scheine, auf Teufel komm raus.
und das du in absoluter Panik still stehst, alles aufgibst.

Dann...wenn das passiert ist, lassen sie es wieder steigen.

Das ist so dermaßen Psychisch, das ich niemals verstehen werde, das manche jetzt noch Nachrichten lesen.

Momentan geht es nur, absolut nur um den Kurs......

Hält die Unterstützung bei 14,5 ???
Das ist nicht gerade eine dolle....

Es ist eine US, wo es mal abprallt......

Buchwert ?
Bilanz ?

In die Ecke stellen. Der Makt spielt, wer ist mit dabei

[Dreiseitensteak]

Ich lege nach, wennn es unter 13 geht.

Fuck off Börse.
Ich gehe dann mit, wenn ihr Glaubt, ich zittere
und ich ziehe auch weiter mit.........

[Dreiseitensteak]

ich weiß, ich finde da kein Gleichgesinnten...
Aber warum eigentlich nicht ????

Wir haben doch alle das gleiche Ziel ?

Aber bei 36 Euro Salzgitter zu kaufen, das war wie " Eine Bank empfahl Dir Salzgitter"

Langfristig wie Raserei so einen Kurs zu kaufen.
Kurzfristig sicherlich super.....

Nur weil da eben die über 150 Euro mal standen im Chart.....

[Dreiseitensteak]

Nö.
Um es mal zu sagen.
Bei mir ist es ein Weg, nach sehr schmerzhaftem Verlusten....
Durch 2009 bin ich wunderbar gekommen....bis 2012
danach verlor ich die Kontrolle.....
das kostete.....
Das aber passiert mir niemals wieder.......und seit 2016 steht da immer was schwarzes über 15% im Depot.

Sehe ich Salzgitter, wollen die mein Geld.
Das bekommen die aber nicht mehr.
Mein Einstandskurs ist ca 15 und den ziehe ich nach bis in den Gewinn.

[Dreiseitensteak]

Das war jetzt mal offen und ehrlich, aber interessiert sicherlich keinen :-)

Ich möchte damit sagen.
Wenn man sich selber nicht ändert, kann das niemals was mit Börse werden.......

[Wertefinder1]

Der aktuelle Aktienkurs scheint noch nicht bis zu Morgan Stanley durchgedrungen zu sein. Sie versehen bei einem Kursziel von 24 Euro die Aktie mit einem "Equal weight". Arcelor und SSAB wären interessanter.

Bei über 50 % gesehenem Kurssteigerungspotential könnte man auch schon mal ein "Buy" vergeben. Aber wahrscheinlich wollen sie das so offen nicht schreiben.

[Wertefinder1]

"Fasten your seat belts - the steel tiger jumps out the deep value jungle into the light".

[Wertefinder1]

Tja ... jetzt rollt der Übernahmezug im Sektor an. Kein Wunder, wenn soviel Substanz sooo günstig zu bekommen ist. Mal abwarten, was da noch alles passiert in den nächsten Monaten.

[Robin4]

Der Sinn der Übernahme von Klöckner (Stahlhändler in Schieflage) durch Thyssen-Krupp erschließt sich mir nicht.

[Wertefinder1]

Hier wird auch wieder die Idee einer "Deutschen Stahl AG" hervorgekramt:

https://boerse.ard.de/aktien/schluckt-thyssenkrupp-kloeco100…

Ob das dann den Segen der Kartellbehörden bekommt? - Außerdem gibt es auch noch andere Stahlhersteller in Deutschland, so das der Begriff schon falsch ist.

Sicher ist hingegen, das in die Salzgitter AG investiertes Geld besser investiert ist als in Klöckner&Co. Aber erstmal müsste Thyssen-Krupp die Aufzugssparte zumindest teilweise zu Geld machen.

Dann hochprofitable Anteile an der Aufzugssparte quasi gegen Anteile an Klöckner&Co. zu tauschen, das erschließt sich mir nicht. Da müsste es schon sehr große Synergieeffekte geben - d.h. mit großem Personalabbau Standorte zusammengelegt werden. Dafür müssten diese Standorte aber erstmal unterausgelastet sein, damit das überhaupt möglich ist. ist das der Fall?

Großen Sinn würde es machen, wenn ThyssenKrupp versuchen würde, der Salzgitter AG die zusammengekauften Anteil an der Aurubis AG abzukaufen. Oder sich halt in einen anderen Bereich diversifizieren würde als ausgerechnet den Stahlhandel.

Egal - die Salzgitter AG hat einen vergleichsweise top aufgestellten integrierten Stahlstandort. An der CO2-Front brennt bis 2030 wohl erstmal nichts an - da sieht es bei anderen Stahlwerken ja kritisch aus. Sie hat KHS. Ende 2018 hatte man rund 100 Mio. Euro Nettoliquidität. Sie hat eine sehr lukrative Beteiligung von 29,99 % an der Aurubis AG. Und das Land Niedersachsen ist mit defacto 29,45 % Stimmrechten auf der Hauptversammlung beteiligt. Notfalls könnte die Salzgitter AG ihre 10 % Stimmrechte an einen befreundeten Aktionär verkaufen und man hätte so 36,5 % der Stimmrechte auf der Hauptversammlung. Man kann also aus einer Position der Stärke heraus agieren und abwarten, ob schwächer aufgestellte Marktteilnehmer evtl. etwas anzubieten haben, wovon man selbst einen Mehrwert für sich generieren kann.

[Wertefinder1]

Auch hier - Ausgangspunkt ist wohl das Handelsblatt mit einem Bericht:

https://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/stahlsparte-soll…

Der CEO der Salzgitter AG hat aber schon vor längerer Zeit gesagt, das ihm noch kein Vorschlag unterbreitet wurde, der aus Sicht der Salzgitter AG Sinnn ergibt. Es macht aus seiner Sicht keinen Sinn, mit einem schwächeren Partner zusammenzugehen, wo dann womöglich hohe Sanierungsksoten anfallen und der Erfolg nicht absehbar ist.

Jede Transaktion die die Salzgitter AG unterhalb ihres Eigenkapitalwertes - also unterhalb von ca. 60 Euro - bewertet, kann denke ich aus Sicht der Salzgitter AG nicht vorteilhaft sein. Das ist das woran sich andere Marktteilnehmer orientieren müssen, wenn sie die gut aufgestellte AG kaufen wollten oder irgendwie eine Fusion anstreben. Und ohne Zustimmung des im Zweifel 36,5%-Großaktionärs geht ohnehin eher nichts, denn man wird es wohl kaum auf eine feindliche Übernahme ankommen lassen.

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.325.608 von Wertefinder1 am 23.08.19 11:24:14

Zitat von Wertefinder1: Auch hier - Ausgangspunkt ist wohl das Handelsblatt mit einem Bericht: ...

Thyssenkrupp neuer Stahl-Champion? Spekulation um Übernahme von Klöckner und Salzgitter

Wie oft habe ich den Spruch schon gehört - Nationaler Stahlchampion.
Krupp -> Krupp-Hoesch -> Krupp-Hoesch-Thyssen -> ...
Funktioniert hat es nie und wird auch nicht funktionieren, solange subventionierter Billigstahl aus chinesischen und osteuropäischen Dreckschleudern den europäischen Markt überfluten.

Wir müssen das produzieren, was chinesische Drecksstahlschleudern nicht können - Spezialstähle und - produkte in zuverlässiger Top-Qualität.
--> das kann die Salzgitter AG auch ohne Fusion mit einem an Krücken gehenden ehemaligen Stahlchampion.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.325.836 von Aldy am 23.08.19 11:46:37

Das sieht ja auch der langjährige CEO der Salzgitter AG so. Wenn ThyssenKrupp trotzdem sagen wir 80 Euro je Salzgitter-Aktie zahlen würde, dann würde ich wohl trotzdem verkaufen. Denn dann wäre mien Spekulationsziel hier mehr als erreicht.

Ich kann nicht erkennen das es für ThyssenKrupp-Aktionäre sinnvoll ist, das man eine hochprofitable Aufzugssparte verkauft und im Gegenzug einen schlecht aufgestellten Handelsbereich von Klöckner&Co kauft. Soviel Synergiepotential kann das gar nicht bringen, als das es attraktiver als die Aufzugssparte wäre.

Aber letztlich ist ThyssenKrupp mit ihrer Bilanz in einer Zwangslage - sie müssen Geld in die Kasse bekommen. Eine Minderheitsbeteiligung würden die PE-Gesellschaften wohl nicht wollen. Ein Börsengang der Aufzugssparte in einem Umfang, das es die Geldprobleme von ThyssenKrupp erstmal beseitigt, wäre aber auf jeden Fall die bessere Variante. Man sollte sowenig Anteile wie notwendig von dieser hochprofitablen Beteiligung verkaufen. Aber ob der Börsengang das bringt, was ein Verkauf an PE-Gesellschaften bringt?

Vllt. schwimmt ThyssenKrupp dann zwangsweise demnächst im Geld, weil sie die Aufzugssparte ganz verkaufen müssen, obwohl das unsinnig ist. Und dann machen sie mit dem vielen Geld halt wieder unvernünftige Sachen. Die vernünftigste Variante wäre dann eine Diversifikation außerhalb des Stahlbereichs, wie es die Salzgitter AG ja seit vielen Jahren macht. Vllt. fangen sie auch an Aurubis-Aktien zu kaufen. :-)

[einverstanden]

https://www.godmode-trader.de/analyse/salzgitter-ein-ueberna…

Das Chartbild der Salzgitter-Aktie macht keinen guten Eindruck. Solange die Aktie auf Tagesschlusskursbasis unter 16,80 EUR notiert, besteht für die Bullen wenig Anlass zum Optimismus. Denn Salzgitter könnte in den nächsten Tagen und Wochen in Richtung 11,60-11,00 EUR abfallen. Führen die aktuellen Übernamespekulationen aber zu einer stabilen Rückkehr über 16,80 EUR, dann würde sich das Chartbild wieder verbessern. In diesem Fall könnte es zu einer Erholung in Richtung 18,19 EUR und ca. 20,80-21,00 EUR kommen.

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.016 von Wertefinder1 am 23.08.19 12:02:09

Zitat von Wertefinder1: Vllt. schwimmt ThyssenKrupp dann zwangsweise demnächst im Geld, weil sie die Aufzugssparte ganz verkaufen müssen, obwohl das unsinnig ist. Und dann machen sie mit dem vielen Geld halt wieder unvernünftige Sachen.

TK hat zwei riesige Probleme:
- Pensionsverpflichtungen von ca. 9,0 Mrd
- Finanzschulden von ca. 8,0 Mrd.

Der wirtschaftlich unvernünftige Notverkauf des profitabelsten Geschäftsbereiches sieht eher nach geordneter Abwicklung als nach strategischer Neuausrichtung aus.
Die Hoffnung, einen beträchtlichen Teil der o.g. Verbindlichkeiten in ein Stahl-Joint-Venture auslagern zu können hat sich in Luft aufgelöst.

Man verkauft die Aufzugssparte um sich dann was zu kaufen?
Warum baut man nicht einen Industriechampion rund um die Aufzugssparte auf, wäre doch strategisch logischer?
--> weil man die Kohle zum Löschen des Baums braucht

Meiner Meinung nach befindet sich TK in der geordneten Abwicklung/Zerschlagung - da sollte sich die Salzgitter AG nicht die Finger verbrennen.
Man darf es aus nachvollziehbaren Gründen nur nicht so nennen.

[Wertefinder1]

Die Vorstandswoche rät ihren professionellen Leerverkäufern heute zum Eindecken ihrer Leerverkaufsposition, die sie bei 24 Euro als gute Chance gesehen haben. Man sollte jetzt den Ertrag einfahren und vllt. sogar auf die Longseite wechseln.

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Salzgitter_Vollt…

Apropro: Der Eisenerzpreis weiter runter - jetzt 88,5 USD nach 120 USD noch im Juli.

Und: ArcelorMittal erhöht Warmbandpreis

https://www.stahlpreise.eu/2019/08/stahlpreise-und-stahlmark…

Also womöglich Erlöse rauf und Kosten runter - da sollte man in der Tat der Erste sein, der seine Leerverkaufsgewinne sichert. Bzw. jetzt die Chance ergreifen, risikoadjustiert auf die Longseite zu gehen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.907 von Aldy am 23.08.19 13:32:50

Die Salzgitter AG hat ja eine klare Strategie. Und die lautet weg vom stahlnahen Bereich. Da arbeitet man seit vielen Jahren dran. Siehe den Aufbau des Technologiebereichs. Und die Allokation überschüssiger Finanzmittel in Aurubis-Anteile. Im stahlnahem Bereich geht es nicht in Richtung Masse, sondern in Richtung Klasse. D.h., man versucht aus der vorhandenen Stahlerzeugungskapazität durch den Aufbau nachgelagerter Veredelungsstufen mehr herauszuholen. Siehe die im Bau befindliche dritte Feuerverzinkungsanlage und hochfeste Stahlsorten für den Leichtbau.

Ist schon klar, das das Begehrlichkeiten weckt, wenn soetwas nur zu ca. einem Viertel des tatsächlichen Wertes an der Börse notiert.

[Amphibie]

Alles gut und schön, wir sind aber nach wie vor auf den Weg nach unten.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.325.836 von Aldy am 23.08.19 11:46:37

Eine "Ente" vom Handelsblatt

https://boerse.ard.de/aktien/salzgitter-dementiert-fusionsge…

Wie geschrieben ist die Salzgitter AG seit Jahren auf einem ganz anderen Weg. Man beachte auch den hohen Anteil im Bereich Stahlerzeugung, der anschließend in weiteren Konzerngesellschaften Verwendung findet.

[Wertefinder1]

Schon wieder ein neuer Großaktionär!

Eben kommt die Meldung, das die Beteiligungsgesellschaft des Selfmade-Milliardärs Roßmann neuer Großaktionär der Aurubis AG mit über 5 % der Aktien ist.

Im Juni ist bereits eine in UK angesiedelte Investorengesellschaft über 5 % gegangen.

https://www.aurubis.com/de/uber-aurubis/corporate-governance…

Warum die das wohl machen und auf was die wohl warten.

[teischerwutz]

Nur -3% heute. Läuft ;-)

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.937 von Wertefinder1 am 23.08.19 13:37:23

das sehen die leerverkäufer wohl etwas anderes

Zitat von Wertefinder1: Die Vorstandswoche rät ihren professionellen Leerverkäufern heute zum Eindecken ihrer Leerverkaufsposition, die sie bei 24 Euro als gute Chance gesehen haben. Man sollte jetzt den Ertrag einfahren und vllt. sogar auf die Longseite wechseln.

AHL Partners LLP Salzgitter Aktiengesellschaft Historie DE0006202005 1,04 % 2019-08-22
Marshall Wace LLP Salzgitter Aktiengesellschaft Historie DE0006202005 0,52 % 2019-08-22
WorldQuant, LLC Salzgitter Aktiengesellschaft Historie DE0006202005 0,60 % 2019-08-2

alle drei haben aufgestockt und nicht eingedeckt, gier, reine gier treiben diese leute...auch bei aurubis und thyssen wurden die nlp aufgestockt....

hinzu kommt, dass, wenn es mal aufwärts geht, trump oder china etwas melden, dass die märkte wieder in die knie gehen lässt. und wen die lv das auch konsequent ausnutzen, sehen wir aich schnell wieder tiefstkurse. der markt ist total irrational.

[Dreiseitensteak]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-08/4751028…

Jo.
Man sieht es, Salzgitter hausiert und geht fast durch die Decke :-)

Oh Mann, ich hasse diese dummen Berichte :-)

In Salzgitter investiert man, weil das Unternehmen gerade günstig ist.
Man sollte Ihren wirklichen Wert für sich selber kennen.
Also derjenige der Kurzfristig erreicht werden kann und der langfristige, den kann man immer nur erahnen....aber langfristinvestor blind investieren, machen ja viele.....

Ich kenne meine Mindestziele....
Ich finde sie extrem wichtig um mein Invest auch gegen Turbulenzen zu schützen.

Ich weiß, Kurse sind egal an der Börse.
Lieber Nachrichten lesen, zwischen den Q Zahlen :-)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.328.554 von Einstein-10 am 23.08.19 16:10:46

Ist doch alles Kleinkram. Ich habe wie geschrieben Aktien von einer Firma, bei der im Juli meiner Meinung nach über 50 % der börsennotierten Aktien im Streubesitz leerverkauft waren. Nach dem die Firma mitgeteilt hat, das sie 20 % aller börsennotierten Aktien zurückgekauft hat - allein über 10 % im Q2 2019 - ist da eine Eindeckungsrallye gestartet. Wenn die Branchenstimmung in's Positive dreht - was derzeit leider nicht absehbar ist - dann kann das eine enorme Eindeckungsrallye geben.

Diese paar Prozent bei Salzgitter sind doch nicht der Rede wert. Das sind nur Mitläufer. Wenn nur wenige größere Fondsmanager die Konsolidierungskarte im Stahlsektor aufnehmen sollten, dann werde diese kleinen Leerverkäufer zermalmt.

Viel wichtiger ist doch die Meldung heute zu Aurubis.
https://dgap.de/dgap/News/pvr/aurubis-korrektur-einer-veroef…

Der Mann ist bekanntlich einer der erfolgreichsten Unternehmer Deutschlands. Von ganz klein zum Multi-Milliardär. Mit einem sehr bodenständigen Geschäft. Was der anpackt wird zu Gold ... äh Kupfer!

[Einstein-10]

oh wunder, sg hat sich aber schnell erholgt, was eigentlich in letzter zeit selten zu sehen war...könnte sg jetzt wieder gen norden ziehen?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.328.656 von Wertefinder1 am 23.08.19 16:24:31

habe ich gelesen, aber wie man wieder sehen kann, interessiert das keine sau...... 5% anteilsbesitz würde wohl wahrgenommen, wenn es sich dabei um einen bekannten investor handelt.

er folgt wohl deiner theorie, dass sg aurubis übernehmen wird, so kann er ein wörtchen mitreden bzw. mitverdienen..dürfte gut für die aktionäre sein...

[Dreiseitensteak]

Und was gerade abgeht.
Man schaue sich den Chart TK an....wer das ein bisschen Wissen von hat.

Salzgitter ist von 26 abgetrudelt, das ist bisher alles nur technisches Gedöns, alles nur normale Gegenreaktion der Börse.

Wogen man bei SG auch den vorherigen Tiefpunkt sehen sollte....vor den 26 Euro.
Also mal ins Jahr 2016 schauen.....der lag unter 18 und danach kamen mal eben über 50..Hui, du alte Waldfee.

Da haben die Großen sich schon richtig die Taschen voll gemacht.
Denn das war Richtung unter 18, eben vorher ein Kurs von fast 80....

Das Salzgitter bis zu Q3 überrascht etc, Nö, aber ich hoffe vom Kurs :-)
Stahl ist auch nix, was mal eben um 100% wieder dreht.

Nur meine Meinung.

Und man bedenke Black Rock ist drinnen, hier sind bessere Kurse drinnen....
Diese Aasgeier sind immer da, wenn sowas kommt....

[Dreiseitensteak]

https://wallstreet-online.ratgeber-aktien.de/eilmeldung-salz…

Schwachsinn......es tut weh. es tut weh.
Ich brauch immer nur die Überschriftt zu lesen, mehr da würde ich einfach blind werden :-)

Mir alles egal.
17sind ja voraus.

[teischerwutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.328.983 von Dreiseitensteak am 23.08.19 16:56:51

Zitat von Dreiseitensteak: https://wallstreet-online.ratgeber-aktien.de/eilmeldung-salz…

Schwachsinn......es tut weh. es tut weh.
Ich brauch immer nur die Überschriftt zu lesen, mehr da würde ich einfach blind werden :-)

Mir alles egal.
17sind ja voraus.

Ratgeber-Aktien... Rattenfänger.

Blackrock hängt doch überall drin 🤭

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.329.751 von teischerwutz am 23.08.19 18:06:32

Und ganz besonders, bei fallenden Messern.......

[OhneKompassDurchDieWueste]

Nur nochmal zur Erinnerung:

Börsenwert ca. 948 Mio € (60,1 Mio ausstehende Aktien) abzüglich des Wertes der Aurubisbeteiligung von ca. 425 Mio € (ausgehend von den noch ausgeschriebenen 25%-Anteil auf verschiedenen Plattformen) abzüglich der Wert der eigenen Aktien von ca. 94,8 Mio € ergibt einen für das tatsächlich wirtschaftende Unternehmen Salzgitter einen Wert von ca. 428 Mio € bei einem Umsatz von ca. 9000 Mio. € ! Ein KUV von unter 0,05 und dazu ein Buchwert von unter 0,3.

Nun aber mal ehrlich, wo gibt es ein so niedrig bewertetes Unternehmen, das zwar in schwieriges Fahrwasser aufgrund des wirtschaftlichen Umfeldes gerät, aber immerhin ein positives Ergebnis dieses Jahr schreiben dürfte? Weil es nächstes Jahr vielleicht/wahrscheinlich einen herben Verlust ausweisen wird? Aufgrund von solchen Spekulationen?

Ich weiß nicht ...

Als langfristiger Investor ...

Schönes sonniges Wochenende,
OKDDW

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.335.016 von OhneKompassDurchDieWueste am 24.08.19 18:03:48

günstig, aber

sicherlich ist salzgitter bezüglich des buchwertes günstig bewertet.
jedoch ist der cash flow derzeit nicht positiv.
es gibt durchaus günstigere Aktien als eine salzgittter, wenn man die kriterien ändert.
absolut out sind derzeit als Aktien, die Kohle fördern.
auch betroffen sind aktien, die kokskohle fördern. da werden aktien mit dem 2 bis 5 fachen jährlichen cashflow bewertet. beispiele sind warrior met coal, corronado. ein diversifizieter
miner mit hohem kokskohle anteil ist teck aus kanada.

kohle ist megaout, leider werden wir die metallurgische kohle noch über jahrzente brauchen.
wird aber alles in ein topf geworfen. wer kennt schon den unterschied zwischen thermischer und
metallurgischer kohle.

salzgitter bilder derzeit ein boden bei 15 bis 16 euro.
die aktie ist zweifellos unterbewertet.

trick17

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.335.496 von trick17-2 am 24.08.19 21:10:44

Zitat von trick17-2: sicherlich ist salzgitter bezüglich des buchwertes günstig bewertet.
jedoch ist der cash flow derzeit nicht positiv.
es gibt durchaus günstigere Aktien als eine salzgittter, wenn man die kriterien ändert.

Kriterien ändern?
Gehypte Wachstumsaxxien?

Stahl ist Stahl und wird auch in Zukunft noch gebraucht. Und Abfüllanlagen übrigens auch.
Spätestens dann wenn der subventionierte China-Stahl die Welt nicht mehr überflutet.
Die Welt wehrt sich nämlich zunehmend mit Strafzöllen, die Chinesen werden viele Stahlwerke wg. Unrentabilität schließen müssen, weil es Schwachsinn ist was da läuft.

Objektiv betrachtet gibt es eine kerngesunde Salzgitter AG aktuell an der Börse fast geschenkt.
Solche Chancen sind Perlen, die man auflesen muss.
Der Rest ist Warten.

[cure]

was für ein Augenschmaus dieser Kurs ....gerne mehr ....wenn Trump die Zolldaumenschrauben löst und die Deals eintütet ..., und das wird er ...nein das muss er um eine Chance auf Wiederwahl zu haben ...wird man hier unter 20--- nicht ----mehr rein kommen ...

Aber wie immer ...wenn unten , will keiner ..wenn oben ...will jeder

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.335.016 von OhneKompassDurchDieWueste am 24.08.19 18:03:48

Ja, gebe Dir Recht....

Aber, die Börse hat am Anfang einer komischen Bewegung oft so tolle Sachen gezeigt.
In der Historie sah das dann anders aus.

Mir fehlt absolut das Wissen und auch die Gedanken fehlen mir auch, das Salzgitter einen Wert "kurzzeitig wieder über 33 hin bekommt.

Mir fehlen diese.....weil ich mich nicht hier verlieben möchte in eine Aktie.
Das mache ich eher in Aktien wie Coca Cola, oder Kraft Heinz,,,,,aber bin da auch nicht blind.
Oder in Damiler, Henkel was auch immer, eben das was mich im Leben so richtig begleitet, was ich so halbwegs verstehen kann.

Auf Buchwerte zu schauen, kann schön sein, aber auch Ernüchterung brijngen ( Deutsche Bank )

Bei Kursen von 17 mache ich 1/2 oder bin ganz raus mit meinen OS....

Bei Salzgitter können die unter 13 kommen, zu .....2/3.....
Müssen aber nicht.

Die meisten haben da mehr Ahnung vom Stahlsektor.
Aber Rezession im Anmarsch, ich gehe da meinen ganz eigenen Weg.

Sollte eh jeder machen...seinen ganz eigenen Weg.

Wenn man Dialog ( ein sowas von gesundes Unternehmen, im Jahre 2018 auf 12,5 gedrückt hat )
was spricht dagegen, das man das auch mit einer Wahrscheinlichkeit bei Salzgitter macht.

Der Markt ist und bleibt nicht logisch.

Wer nur auf Zahlen schaut, verbaut sich vielleicht was anderes.

Zahlen machen nur dann Kurse, wenn der Markt das auch will.........😀

[Robin4]

- 1,5% an so einem Tag. Da nützt doch alles schönreden nichts mehr.
- 60% im letzten Jahr.

Und dann hört man Aussagen wie " wir machen ganz unaufgeregt" weiter. Vielleicht liegt aber genau
da das Problem.

[einverstanden]

warum heute rauf
wenn es morgen wieder runter geht

[Wertefinder1]

Heute die Meldung von Hella, das sie eine neue Anleihe über 500 Mio. Euro mit einer Laufzeit von 7 Jahren und einem Zins von 0,5 % platziert hat. Lese ich zuletzt immer häufiger, das jetzt auch Unternehmen vom extrem niedrigem Zinsumfeld profitieren und nicht mehr nur Staaten.

Die Salzgitter AG hatte bereits 2011 eine 5-Jahres-Anleihe mit nur 1,125 % Zinsen platziert. Da lagen viele andere Unternehmensanleihen eher um 5 %.

Ob die Salzgitter AG angesichts ihrer enormen Substanz heute vllt. sogar Geld für Minuszinsen leihen könnte? Das wäre nochmal eine besondere Note einer Ertagssteigerung bei einem Gebot für die Aurubis AG.

[Aliberto]

Was Salzgitter vom Start in eine CO2-arme Stahlproduktion abhält

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/stahlhers…

[Dreiseitensteak]

Mir stellt sich eher die Frage...

Konjunktur sackt ab und dann auf Salzigitter setzen ???

Weil der Buchwert so schön da steht ?

Börse ist eh unberechenbar.
Ich erwarte die über 17, aber genauso erwarte ich die unter 15 bei Salzgitter.

Langfristig ist das sicherlich ein Kauf.

Dem Management vertrauen ? Naja,

Dem Markt vor der Brexit Entscheidung vertrauen ????
Nö

Erst mal ist Salzgitter eine lahme Ente, kommt nicht aus der Höhle.

Verreckte an der 16,7 und traut sich kaum über die 16.

Ich gehe da mit ein paar % Plus raus.

Nix läuft weg, aber hinterherrennen sollte man nicht

Kommen die über 17 im September Pech.
Auf Q3 Zahlen setze ich jetzt....gibt immer Q Zahlentage

[Dreiseitensteak]

Ach was ich warte noch den Tag ab :-)
Intraday sieht schön aus

[Wertefinder1]

Artikel im Handelsblatt. :-)

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/stahlhers…

[beetlestuff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.370.039 von Wertefinder1 am 29.08.19 14:20:11

Handelsblattartikel...

...ist hinter einer paywall.
Ich wäre nicht böse über eine kurze Inhaltliche Zusammenfassung.
Danke im Voraus.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.370.264 von beetlestuff am 29.08.19 14:47:35

Verstanden habe ich diese Handelsblattstrategie noch nicht. Ich konnte den Artikel eben so lesen. Bekommt da jeder xte Aufruf ein konstenloses Ticket?

Der Artikel zeigt vor allem auf, welche gigantischen Strommengen eine Umstellung benötigen würde. Für alle Stahlwerke in Deutschland läuft das auf so 15 % des gesamten Stromverbrauchs 2018 hinaus. Und der müsste zu einem Bruchteil dessen verfügbar sein wie er heute verfügbar ist. Bzw. wenn er das nicht ist, müsste es einen größeren CO2-Einfuhrzoll geben, weil Stahl dann wesentlich teurer in der Herstellung wäre. Das würde wiederum stahlverarbeitende Industrien in Deutschland gefährden.

Laut einer Analyse der RWTH Aachen aus dem Jahr 2017 ist diese Art der CO2-Einsparung aber wesentlicher effizienter als der Umstieg im Autoverkehr von fossilen auf Wasserstoffantrieb.

Sprich: Es werden Erneuerbare Energien in einem gigantischen Umfang - ca. 15 % des gesamten Stromverbrauchs in Deutschland - benötigt. Wenn man das will, dann muss man sofort die falschen Weichenstellungen beim z.B. Windkraftausbau ändern. Also z.B. eine Verzwanzigfachung der Offshore-Energie, Ausbauhemnisse bei der Windkraft an Land per Bundesgesetze beseitigen und z.B. bei Neubau und Dachsanierung den Einbau von Photovoltaikmodulen gesetzlich vorschreiben. Dafür fehlt mindestens bei der CDU/CSU der politische Wille.

Daher geht die Salzgitter AG in ihren Plänen schrittweise vor und versucht den Zwischenschritt Erdgas. Damit ist die Produktion dann fit für die Umstellung auf grünen Strom - wenn er denn dauerhaft da ist. Aber auch mit Erdgas lässt sich im Vergleich zur Kohle erheblich CO2 einsparen. Was wiederum dem eigenen CO2-Zertifikatebedaf zu Gute kommt.

[beetlestuff]

Danke.
Spannend!
Hatte letztens einen Freund aus der Branche(Thyssen) auf Stahlproduktion mittels Wasserstoff angesprochen; er hat die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen.
Und sich daraufhin mal ein wenig mehr mit der Materie beschäftigt und siehe da: Sinneswandel.

Bin seit einigen Wochen hier jetzt auch drin und sehr gespannt.

[Wertefinder1]

Die Aurubis Aktie seit dem Tief Mitte August wieder mit über 10 % Wertaufholung. Nach Abarbeitung der geplanten und ungeplanten Werkswartungen soll es operativ wieder besser laufen. Zudem die Übernahme der Metallo Gruppe. Und eine mögliche weitere Investitionsoffensive. Recycling und geschlossene Materialkreisläufe passen voll in den Mainstream unserer Zeit.

Auch die Salzgitter Aktie seit ihrem Tief Mitte August wieder mit ca. 10 % Wertaufholung - trotz fast jeden Tag über den Ticker laufender Shorterhöhungen, die Investierten wohl Angst einflößen sollen, sich mit ihren 0,0 x% Schritten und bei einem KBV von 0,25 aber eher als albern entlarven.

Angesichts der hier skizzierten enormen Unternehmenssubstanz kann das mit der Kurserholung aber natürlich nur ein minimaler Anfang sein.

Ich kann wieder nur auf das Szenario von Dialog Semiconductor von vor einem Jahr hinweisen, als bei 13 Euro Stimmen in irrationaler Apple-Angst ohne Blick auf die Unternehmensdaten meinten, jetzt ginge es mit dem Aktienkurs in die Einstelligkeit oder gar zurück zu den 0,50 Euro von 2009. Jetzt ist der Kurs aber wieder über 40 Euro.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.370.870 von beetlestuff am 29.08.19 15:53:29

Vattenfall hatte in einem Pressegespräch erläutert, dass die Stahlerzeugung mit Wasserstoff derzeit rund 25 Prozent mehr koste als mit Erdgas.

https://www.energate-messenger.de/news/191061/thyssenkrupp-s…

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.340.338 von cure am 26.08.19 09:23:51

Zitat von cure: was für ein Augenschmaus dieser Kurs ....gerne mehr ....wenn Trump die Zolldaumenschrauben löst und die Deals eintütet ..., und das wird er ...nein das muss er um eine Chance auf Wiederwahl zu haben ...wird man hier unter 20--- nicht ----mehr rein kommen ...

Aber wie immer ...wenn unten , will keiner ..wenn oben ...will jeder

.....langsam lösen wir uns von den letzten Ausverkaufstiefs ....wie gesagt...wenn Trump seine nächste Wahl gewinnen will, muss er anfangen die Deal zu machen ...mE wird das so kommen ..die Wirtschaft ziehe wieder an...Stahlpreise werden anziehen/ erholen i..die Stahlaktienzyklik greift ...vorweg wird eine Salzgitter mE schon weit über 20 stehen ...bei weiterer Erholung des Marktes und der Stahlpreise wird sich die Aktie wieder zw. 30-50 € einpendeln ....

So die Theorie für die nächsten Monate...

Spannend , ich liebe Zykliker ..!!

[Ferkelhasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.376.156 von cure am 30.08.19 09:30:38

Irgendwie eine interessante Aktie; hab mir mal 1.200 Stück ins Körbchen gelegt. Bin schon ( geringfügig) im plus und guter Dinge.....

[Dreiseitensteak]

Aber die ist wieder verreckt am Widerstand....

Gestern wollte ich vekaufen, aber Intraday sah gut aus, hat er heute bestätigt.

Momentan mache ich mir eher Gedanken über die Psychologie Stahlsektor.
Wieder ne Ente wegen TK und SG ??? Um den Kurs SG interessant zu machen ?

Momentan weiß ich es nicht, habe Gewinne.
Unsichere Gewinne momentan.

Die 18 können kommen.....
Genau der Gedanken ist gerade für mich komisch.

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.376.156 von cure am 30.08.19 09:30:38

...wollen wir nur mal hoffen dass der Heini die nächste Wahl nicht mehr gewinnt.
Bis dahin kann er aber gerne alles tun damit wieder Ruhe auf dem Parkett herrscht und dann abtreten

Deine Theorie zu SZG wird in den nächsten Monaten in der Praxis hoffentlich bestätigt

[BULA]

Tja, wohin geht die Reise...

Habe heute etwas abgebaut, obwohl ich noch im Verlust bin

Das Spannendste bei SZG ist zur Zeit Aurubis, finde ich. Wir sind knapp unter dem 90 Tage-Schnitt, man könnte also jetzt ein Angebot zum Mindestgebot (90 Tg. Schnitt) machen mit minimalem Aufschlag zum Börsenpreis. Keine Mindestquote, um einfach und billig über die 30% zu kommen. Nimmt zwar kaum einer an, aber egal. Danach kann man weiter je nach Börsensituation einsammeln. Dass das bei dem Zinssatz lukrativ ist - keine Frage. Und meiner Meinung nach würde das SZG in den Fokus der Anleger rücken - breiter aufgestellt, Unterbewertung von den SZG Einzelteilen wird offensichtlicher, …

Was meint Ihr?

BULA

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.380.197 von BULA am 30.08.19 16:48:43

verstehe manche gedankengänge einiger börsianer überhaupt nicht, warum steigt man aus, wenn man verluste hat und die aktie gerade versucht wieder nach norden zu ziehen.

was steckt dahinter? pure blödheit.....oder der versuch andere foristen zu verunsichern damit sie verkaufen... oder einfach keine ahnung von aktien....

[BULA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.380.239 von Einstein-10 am 30.08.19 16:54:54

ganz einfach:

Bin vor den Quartalszahlen in der Hoffnung auf 10% - 15% Gewinn (analog Klöcknerzahlen) eingestiegen und hab dann den Downmove bis auf 14,50 EUR mitgemacht (leider ohne Stop Loss). Habe jetzt schon mehrfach 25% meiner Position verkauft und billiger wieder gekauft und hatte heute den Eindruck, dass bei gut gelaufenem Gesamtmarkt und 16,60 EUR die Luft vor dem Wochenende raus ist. Würde tiefer wieder auffüllen.

Das hat letztes Jahr bei Dialog Semiconductor auch hervorragend funktioniert, bis am Vorabend der Nachricht des Teilverkaufs an Apple der Gesamtmarkt am Zusammenklappen war. Ich bin also rausgegangen, ganz raus - nächsten Tag stand die Aktie mehr als 20% höher.

Das mit dem Kauf-/Verkaufsspiel funktioniert also bei mir gut, solange keine unvorhergesehenen Ereignisse eintreten - und das kann hier mit Aurubis jederzeit passieren. Daher auch nur Teilverkauf.

BULA

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.380.197 von BULA am 30.08.19 16:48:43

Wenn man die Managementkapazität dafür hat, dann muss man das machen. Gerade weil die Salzgitter AG ihre Beteiligung an der Aurubis AG nicht mehr mit finanziellen, sondern mit strategischen Interessen begründet und auch eine Komplettübernahme, Fusion o.ä. nicht mehr ausgeschlossen hat.

Ob man diese Kapazität hat oder doch lieber anderen Themen Vorrang einräumt, das weiss kein Außenstehender. Und es ist ja nicht in Sicht, das es jemand mit den 29,99 % die man jetzt schon hält aufnehmen kann. Insofern drängt auch nicht die Zeit - vom Preis mal abgesehen.

Wenn die Aurubis Aktie jetzt wieder eine Rallye hinlegen sollte, kann man vllt auch nochmal das Prozedere von vor einigen Jahren machen. Sprich Aktien teuer verkaufen und im nächsten Kursabschwung dann wieder viel günstiger zurückkaufen.

So oder so - als Salzgitter-Aktionär sitzt man auf der Gewinnerbank.

[Wertefinder1]

Apropro: Das war schon echt auffällig, was da heute im späten Nachmittagshandel bei der Aurubis-Aktie abging.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.380.782 von Wertefinder1 am 30.08.19 18:02:35

andere stahlwerte

salzgitter ist in erster linie stahl.
eine andere stahlaktie, ähnlich bewertet wie salzgitter ist posco aus südkorea.
auch hier ist der buchwert deutlich kleiner als 1. posco ist ein echter blue chip der branche,
wer diversifizieren möchte, hat hier ein guter Papier.
es ist nicht nur salzgitter so tief bewertet.

und dann noch mal zurück zumthema, ob man seine kritieren anpassen muss.
noch günstiger bewertet bezogen auf den buchwert ist eine surgutneftegaz.
schaut man dort in die bilanz, versteht man die welt nicht. hat aber auch seinen grund, warum
die aktie seit jahren dümpelt.

trick17

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.384.826 von trick17-2 am 31.08.19 16:27:43

Danke, interessant.
Aber warum ist das so, kennst Du eine Erklärung?
Daran, daß diese Aktien niemand kennt oder kaufen will, kann's kaum liegen, s. diesen Thread.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.384.826 von trick17-2 am 31.08.19 16:27:43

Zitat von trick17-2: salzgitter ist in erster linie stahl. ...
trick17

Das ist falsch. Bzw. es wäre schlimm, wenn es so wäre.

Siehe den Halbjahresbericht. Von den 25.209 Mitarbeitern waren 6.192 Mitarbeiter im Bereich Flachstahl beschäftigt. Das sind knapp 25 % der Mitarbeiter. Sprich 75 % der Mitarbeiter arbeiten nicht im Bereich der unmittelbaren Stahlherstellung.

5.556 Mitarbeiter waren z.B. im Technologiebereich beschäftigt, was 22 % der Mitarbeiter sind. Hier ist man mit KHS und DESMA Weltmarktführer und weltweit vertreten. Die Bevölkerung wächst weltweit. Trinken und Schuhe geht da immer.

Oder fast 19 % der Mitarbeiter sind im Segment Mannesmann beschäftigt. Hier profitiert man stark vom Öl- und Gasboom in den USA und berichtete dort von einer Auslastung bis weit in das Jahr 2020 hinein.

Die Umsatzverteilung war zum Halbjahr:
26 % Flachstahl
10 % Grobblech/Profilstahl
13 % Mannesmann
36 % Handel
15 % Technologie

Dann muss man bedenken, das die Aurubis AG 2018 bei 10,4 Mrd. Umsatz lag, während die Salzgitter AG 9,3 Mrd. Umsatz machte. Rechnet man anteilig entsprechend der Anteilshöhe von 29,99 % den Aurubisumsatz oben mit ein, dann verringert sich der Stahlanteil entsprechend.

Würde die Salzgitter AG die Aurubis AG voll im Umsatz konsolidieren, dann wäre der Umstz unmittelbar aus der Stahlerzeugung nur noch bei ca. 10 %.

Das zeigt eindrucksvoll die Anstrengungen des Salzgitter Managements, weniger abhängig von der Stahlherstellung und auch vom Stahlbereich allgemein zu sein. Ziel ist die Multi-Metal-Company mit hohem Technologieanteil und das wird konsequent verfolgt.

[trick17-2]

nun mal langsam.

du hast hier er nicht das Monopol auf Weisheit.

Salzgitter ist in erster Linie Stahl. Fakt. Punkt.
sie produzieren Flachstahl, Grobblech, profilblech.
peiner Träger produzieren langstahl.
die röhrenwerke wurde von mannesmann produzieren stahlrohr, auch nahtlose.
salzgitter mannesmann stahlhandel handelt.... stahl.

mögen eventuell nur 25 % der mitarbeiter beim flachstahl arbeiten,
salzgitter ist nicht nur flachstahl, ja richtig, aber in salzgitter iist in erster linie stahl.


was schreibt wikipedia? erster satz:
die salzgitter ag ist ein börsennotierter stahlkonzern mit sitz in salzgitter.


trick17

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.385.759 von trick17-2 am 31.08.19 23:06:03

Habe ich das behauptet?

Man kann sich das ja alles ansehen: https://www.salzgitter-ag.com/de/konzern.html#!

Stahlherstellung im eigentlichen Sinne st der grösse Teil des Segments Flachstahl und der Teil Profilstahl. Der Rest der der stahlnahen Produktion dann darauf in der Weiterverarbeitung auf, etwa zu den Grobblechen oder Röhren.

Den Stahlhandel kann man dann auch als Handel sehen. Der braucht im Kern kein Stahlwerk, wie etwa Klöco beweisst. Also nur Handel und Technologie genommen, ist man schon bei über 50 %, die nicht auf ein eigenes Stahlwerk angewiesen wären.

Nimmt man die 9,2 Mrd. Umsatz 2018 und 30 % von 10,4 Aurubis (= 3,1 Mrd.), kommt man auf 12,2 Mrd. Euro Umsatz. Davon wären 3,1 Mrd. Aurubis dann 25 %, der Handel 27 % und der Technologiebereich 11 %. Plus Grobblechherstellung und Röhrenherstellung wäre man dann bei ca. 70 %, die nichts mit der Stahlherstellung zu tun haben.

Wenn man sich das durchliesst mit den über 150 Gesellschaften, der weltweiten Aufstellung und der Weltmarktführerschaft in vielen Bereichen, dann ist das schon beeindruckend, was alles hinter der Salzgitter AG steckt, man mit der Stahlherstellung an sich nichts zu tun hat.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.384.826 von trick17-2 am 31.08.19 16:27:43

hab ein bisschen in salzgitter reingeschmökert.

was mir auffällt. sie verbrennen im halbjahr cash, woran liegt das? hängt das mit rohstofflieferungen/bezahlungen zusammen, die halt in ein quartal reinfallen, aber eigentlich fürs nächste quartal relevant sind.

was war die ursache für die 4 jährige verlustserie (2012-16, oder so ähnlich) bei salzgitter? war da eine stahlkrise? kann so eine periode nicht jederzeit wieder kommen?


@trick17
bei anderen stahlwerken würde ich noch die voest nennen, hat die wirtschaftskrise 08/09 ohne verluste überdauert und ich glaub sie schrieben im 21. jahrtausend in jedem jahr positive zahlen, auf alle fälle in den letzten 10 jahren. kurs ist auch stark zurückgekommen, unter buchwert und die voest ist technologisch wesentlich besser aufgestellt als zb salzgitter, der fokus liegt auf dem down stream bereich.
haben sich aber auch für die stahlerzeugung zukunftsfähig aufgestellt, betreiben zB ein direktreduktionsverfahren in usa (nützen billigen gaspreis und vermeiden co2 emissionen in europa), ich glaub das modernste und größte werk ihrer art.




@wertefinder

Zitat von Wertefinder1: Hier ist man mit KHS und DESMA Weltmarktführer und weltweit vertreten. Die Bevölkerung wächst weltweit. Trinken und Schuhe geht da immer.

das ist schlicht unsinn! der weltmarktführer ist da krones (die derzeit mE auch vergleichsweise günstig sind, schau doch zb auf
https://www.gevestor.de/themenseite/krones
"Mit 23 % Marktanteil bei Getränke- und Abfüllmaschinen ist Krones deutlicher Weltmarktführer. Die Krones AG steht damit noch vor Sidel (11 % Marktanteil) und der KHS (9 % Marktanteil)."
strategisch verstehe ich bei salzgitter das sammelsurium von maschinenbauer, stahlproduzent und kupferhütte nicht - es gibt da ja kaum synergien dazwischen..

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.387.877 von haowenshan am 01.09.19 16:20:23

Die Synergien ergeben sich doch klar aus der Konzernbeschreibung - lese Dir das mal durch. Von der Stahlherstellung bis zu ganz vielen Endprodukten gibt es ja eine tiefe Wertschöpfungskette.

Weltmarktführer ist man auch noch, wenn man die Nr. 3 in der Welt ist. DESMA ist die Nr. 1.

Zu Aurubis gibt es keine Synergien - das ist ja aber auch nicht das Ziel. Das Ziel dabei ist, weg vom Stahl zu kommen und zu einer Multi-Metal-Company zu werden. Wie es die Aurubis AG ihrerseits mit z.B. der Übernahme der Metallo Gruppe auch macht. Und Aurubis will ja noch erheblich investieren bzw. zukaufen.

Siehe den Halbjahresbericht.

Im ersten Halbjahr 2019 hat die Salzgitter AG 96,4 Mio. Euro nach Steuern verdient. Die Rendite auf das eingesetzte Kapital betrug 7,9 %.

Die Salzgitter AG hat im ersten Halbjahr 307 versus 136 Mio. Euro im ersten Halbjahr 2018 investiert. Etwa in qualitatives Wachstum - also mehr Geld mit der vorhandenen Rohstahlerzeugungskapazität zu verdienen. Man hat bei Aurubis aufgestockt.

Nicht vergessen darf man wie geschrieben den Rückgang des Pensionszinssatzes von 1,75 auf nur noch 1%, was 244 Mio. Euro an zusätzlichen Rückstellungen bedeutete. Ich habe bisher keine andere Bilanz eines Unternehmens gesehen, die auf 1 % reduziert haben.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.388.408 von Wertefinder1 am 01.09.19 19:06:36

also das letzte quartal (Q2) war negativ (Konzernjahresüberschuss/-fehlbetrag Mio. € –0,3)

und der operative cash flow für H1 war negativ (Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit Mio. € –25,9)
(da sind investitionen noch außen vor, eine aurubis aufstockung fällt mE auch nicht in laufende geschäftstätigkeit)
da würde mich eben interessieren was der grund im H1 für den negativen cash low vulgo geld verbrennen war.

und dann würde mich auch interessieren, was um die jahre 2012-2016 war. war da eine stahlkrise? (2013 war zB der Jahresüberschuss/-fehlbetrag -490 Mio. € - da waren allerdings auch Abschreibungen mit dabei)) die voest hat im übrigen in diesem zeitraum immer mit gewinnen abgeschlossen.
ist da eben nicht die gefahr, dass ein ähnliches szenario mit einer "trockenperiode" von ein paar jahren kommt?

[haowenshan]

und ich sehe die synergien nicht zwischen einem maschinenbauer und einem stahlkonzern. die meisten maschinenbauer (eigentlich so gut wie alle), die stahl verarbeiten, haben keine eigene stahlproduktion und es läuft bestens.

im übrigen, einige sparten bei salzgitter dürften auch nicht rund laufen, zb Geschäftsbereich Mannesmann hatte 2018 und 2017 negative zahlen.

also ich denke grundlos ist der kurs jetzt nicht wo er ist...

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.387.805 von Wertefinder1 am 01.09.19 15:58:20

salzgiter ist in erster Linie Stahl

@wertefinder
ich hat geschrieben, dass salzgitter in erster Linie Stahl ist.
dasraufhin hast du mich zitiert und geschrieben, dass dies falsch ist bzw schlimm wäre,
wenn dies so wäre.

ich sage noch einmal:

Salzgitter ist in erster Linie Stahl.

sind wir uns da jetzt einig?

ansonsten seht gute beiträge hier bezüglich der synergien innerhalb von salzgitter.
voest ist in der tat sehr gut aufgestellt. danke dafür

trick17

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.389.692 von trick17-2 am 02.09.19 07:41:57

Zitat von trick17-2: ich sage noch einmal:

Salzgitter ist in erster Linie Stahl.

sind wir uns da jetzt einig?

Nein. Weil das viel zu undifferenziert ist und auch dem Ziel der Gesellschaft nicht gerecht wird. Und Deine Begrifflichkeit "Stahl" hat für mich einen bewusst negativen Touch, weil es außer Acht lässt, was Stahl heute auch als HighTech-Produkt bedeutet.

Die Salzgitter AG ist Stahlherstellung, eine sehr breite Verarbeitung und Veredelung zu HighTech-Stahlprodukten für ganz viele Branchen und Anwendungen und der Handel mit Stahlprodukten. DAS ist noch der mehrheitliche Umsatz. Hinzu kommen Maschinenbauer, weitere kleinere Beteiligungen wie der ÖPNV oder ein Hafen sowie der große Bereich Aurubis, der bei einer Vollkonsolidierung größer als der aktuelle Gesamtumsatz der Salzgitter AG wäre.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.388.549 von haowenshan am 01.09.19 20:02:41

Zitat von haowenshan: ...
und dann würde mich auch interessieren, was um die jahre 2012-2016 war. war da eine stahlkrise? (2013 war zB der Jahresüberschuss/-fehlbetrag -490 Mio. € - da waren allerdings auch Abschreibungen mit dabei)) die voest hat im übrigen in diesem zeitraum immer mit gewinnen abgeschlossen.
ist da eben nicht die gefahr, dass ein ähnliches szenario mit einer "trockenperiode" von ein paar jahren kommt?

Das ist doch schon wieder im Grundsatz negativ gedacht. Warum interessiert Dich nicht, was in den Jahren 2005 - 2008 war, in denen man kumuliert 4 Milliarden Euro (!) Jahresüberschuss gemacht hat? Seit dem Börsengang 1998 hat die Salzgitter AG das Eigenkapital verfünffacht – ohne Kapitalerhöhungen! - den Umsatz verdreifacht und die Mitarbeiterzahl verdoppelt. Und auch die erheblichen Belastungen der Niedrigzinsphase mit jetzt nur noch 1 % Pensionszinssatz bilanziell verarbeitet. Guck doch mal nach Daimler, EON oder anderen Firmen, was die da angesetzt haben.

Was 2013 war, das kannst Du ja nachlesen auf der IR-Seite im dortigen Geschäftsbericht. Man hat da weite Teile der Peine Träger GmbH abgeschrieben und die Gesellschaft neu aufgesetzt. Wie der Name schon sagt stellen die Stahlträger her, die oft in der Bauindustrie verwendet werden. Und die erlebte zu der Zeit europaweit gesehen eine schwere Zeit - erinnere Dich an die vielen Betongerippe etwa in Spanien. Und den Bauboom in Deutschland gab es da auch noch nicht in dem Maße wie aktuell. Dito war die Lage bei Großrohren sehr schwierig - auch ein Boom wie aktuell in den USA gab es da nicht.

Und hast Du etwa die grösste Weltwirtschaftskrise der Neuzeit 2008 und die Euro-Angst-Krise 2011 vergessen? Auch das führte in der Folge dazu, das der Konzern insgesamt die Wertschöpfungskette vertieft hat. Man stellt nicht nur einfach Brammen oder Coils her, sondern verarbeitet die eben auch im weit stärkeneren Maße weiter bzw. veredelt sie zu High-Tech-Stahl im Vergleich zu vor 20 Jahren. Qualitatives Wachstum statt Massenwachstum.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.392.131 von Wertefinder1 am 02.09.19 13:15:54

Wenn ich investiere, dann schaue ich mir in der regel auch andere unternehmen aus der branche an und gehe auch etwas in die vergangenheit zurück. daher der blick auf salzgitter. da interessieren ich sowohl positive als auch negative dinge, aber natürlich sind die aktuelleren dinge aus den letzten jahren wesentlich relevanter als das was vor 10-15 jahren mal war. auch wenn salzgitter optisch günstig erscheint, investieren werde ich hier nicht. schau dir mal ein video der letzten hv an, der vorstandsvorsitzende ist nicht mal in der lage, seine rede frei vorzutragen, das war eine "vorlesung".

ich hab heute eine erste position bei der voest aufgemacht. mal schauen.

während salzgitter offenbar erste überlegungen anstellt, wie man stahl mit weniger co2 emission herstellen kann, hat die voest beispielsweise schon längst agiert, schau dir mal
https://www.voestalpine.com/blog/de/innovation/direktredukti… das war 2016 die größte und modernste diesbezügliche anlage der welt.


billig muss nicht immer das beste investment sein.

[PinselInho]

@Wertefinder:
Warum diskutierst du ernsthaft mit einer Person, die nur darauf abzielt SG schlecht zu machen und Voest zu loben?

Der Sinn hinter den Postings versteht man doch sofort...

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.392.890 von PinselInho am 02.09.19 15:30:13

nein, ich hab nicht vor die salzgitter schlecht zu reden. sie ist mir schlicht egal. ich hab mich heute für die voest enschieden und werde mich aus diesem forum auch wieder zurückziehen.
grundsätzlich aber mag ich es nicht so gerne, wenn sich leute hinstellen, alles als toll darstellen und sogar einen weltmarktführer ausrufen, wenn das unternehmen weniger als die hälfte des umsatzes des wirklichen weltmarktführers macht und laut der oben zitierten webseite nicht mal auf 10% marktanteil kommt.

[Brenger]

Beide Messer fallen und wer da hineingreift hat selbst schuld.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.393.091 von Brenger am 02.09.19 15:59:33

Zitat von Brenger: Beide Messer fallen und wer da hineingreift hat selbst schuld.

Der Erzpreis heute gleich mit einem Rückgang von fast 10 % auf aktuell unter 83 USD. 120 USD waren es noch im Juli, so um die 70 USD über das Jahr 2018.

https://www.finanzen.net/rohstoffe/eisenerzpreis

Laut den Experten soll der Erzpreis noch deutlich weiter zurückkommen, da in Brasilien nach dem Dammbruch wieder voll produziert wird und in Australien wetterbedingt auch keine Einschränkungen in der Produktion mehr gegeben sind. Der hohe Bedarf in China, der die Nachfrage zuletzt gestützt hat, soll vllt. auch nicht merh so gegeben sein.

Da ist es dann vllt. relativ egal, ob man jetzt in die Salzgitter oder Voestalpine-Aktien investiert, weil beide von dieser Preisentwicklung im Zweifel stark profitieren werden. Der schlaue Investor investiert eben vllt. gerade JETZT.

[Brenger]

Ja, bin da bei Ihnen.
Allerdings meine ich es ist noch zu früh.
Warum auch immer, der Markt möchte den Kurs weiter unten sehen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.393.286 von Brenger am 02.09.19 16:34:41

Aber Sie können auch sehen, das es auch heute wieder Käufer in der Aurubis Aktie gibt, die den Wert wieder über die 40 Euro Marke hieven. Das Tief war da vor so 2 Wochen bei 35,60 Euro. Vllt. fällt die Aktie nochmal drunter - vlltl. auch nicht angesichts der kommunizierten Entwicklung bei Aurubis im zweiten Halbjahr 2019 bzw. der erwarteten Zustimmung zum Kauf der Metallo Gruppe für das Jahr 2020.

2018 lag allein der Börsenwert von 29,99 % an der Aurubis AG schon mal bei 1,15 Mrd. Euro. Nimmt man die 54 Mio. ausstehenden Salzgitter-Aktien, dann liegt der gesamte Wert der ausstehenden Salzgitter Aktien nicht mal mehr bei 0,9 Mrd. Euro. Nach dieser Rechnung gibt es schon heute den kompletten Salzgitter-Konzern ex der Aurubis-Beteiligung für weniger als null Euro an der Börse. Das ist schlicht spektakulär bei 7,9 % Eigenkapitalrendite im ersten Halbjahr 2019 und den Aussichten, die sich jetzt durch den Erzpreisrückgang andeuten.

[Brenger]

Völlig einverstanden. Auch bei Aurubis finde ich die Kennzahlen und Aussichten sehr interessant. Allein mein Pulver halte ich noch trocken.
Im übrigen schätze ich Ihre Recherche.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.393.406 von Brenger am 02.09.19 16:56:27

Bringt mir aber seit April 2018 nichts außer sehr hohe Verluste.

Value ist an der Börse extremst abverkauft. Dagegen werden Hoffnungswerte weiter extremst gehypt. Man schaue sich nur mal die Bewertung der Zooplus-Aktie an - irre. Ganz viele Beispiel gibt es da.

"Die beste" Aktie im Stahlsektor soll ja angeblich SSAB sein. Hat sich im Halbjahresvergleich vllt. auch noch am Besten gehalten.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.393.550 von Wertefinder1 am 02.09.19 17:16:33

Du hast immer Recht!

@Wertefinder
DU HAST IMMER RECHT! FREU DICH!


Meine Herren, natürlich ist Salzgitter in erster Linie Stahl. Frechheit, mir da fortwährend zu
widersprechen. Was ist denn an Stahl negativ? Stahl ist ein moderner Werkstoff,
der sehr gut recycelt werden kann. Punkt. Nichts Negatives.

Dann werden hier fortwährend andere Stahlaktien genannt, Voest, SSAB.
Auch alles Stahlwerte. Und es wird der heutige Eisenerzpreis bewertet.
Man o man, das ist ein Vorprodukt für die Stahlerzegung.

Freitag ist der Eisenerzpreis gestiegen, heute fällt er.
Bitte objektiv sein. Der Eisenerzpreis ist derzeit sehr volatil.
Seit Anfang 2019 gestiegen und in den letzten vier Wochen gefallen.
Eisenerzpreise in der Zukunft? Frag besser keine Experten.
Die Glaskugel hilft genauso.

Zu deiner Argumentation, dass Salzgitter massiv unterbewertet ist,
muss man sich dann auch andere Stahlaktien anschauen.
Eine Voest oder eine Posco sind genauso tief bewertet.
Beide halte ich im übrigen für weniger konjunkturanfällig, da sie bei
rückläufigen Stahlpreisen eher noch postive Cashflow erwirtschaften dürfen.
Die Stahlaktien liegen am Boden, weil ein massiver Konjunkturabschwung erwartet wird.

Im übrigen hat sich die Bilanz der Salzgitter AG vom 31.12.2018 bis 30.06.2019 nicht verbessert.
Die langfristigen Bankschulden sind von 291 Mio. euro auf 806 Mio. Euro angestiegen,
auf Aktivseite sind die liquiden Mittel nur um 108 Mio. euro angestiegen.
Hier muss man sagen, dass eine Stahlkrise heftige Löcher in die Bilanzen reissen können.


Und ganz ehrlich, die Nummer mit den Jahren 2005-2008 war doch nicht ernst gemeint, oder?
Interssiert heute NULL, was Salzgitter vor über 10 Jahren erwirtschaftet hat.
Finde den Ansatz von Haowenshan, zu schauen, was in den Jahren 2012-16 vorlag,
deutlich sinnvoller.

trick17

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.393.682 von trick17-2 am 02.09.19 17:36:38

Zitat von trick17-2: @Wertefinder
DU HAST IMMER RECHT! FREU DICH!
...

So ein Quatsch! - Hätte ich immer Recht, das hätte ich keine riesigen Verluste zu verzeichnen. Meine ersten Salzgitteraktien habe ich im Oktober 2018 für nur 36 Euro gekauft. Auch das ist objektiv ein günstiger Kurs. Aber leider sind die Börsen in einen vllt. nie dagewesen Abverkaufswahn aus Angst vor einer Krise übergegangen. Nur ist die Krise immer noch nicht gekommen und wird angesichts der Prognosen für das Weltwirtschaftswachstum 2020 auch 2020 nicht kommen.

Und Du kannst eben nicht den auf 29,99 % aufgestockten Anteil an der Aurubis AG gar nicht berücksichtigen wollen. Das ist ein Umsatzanteil von ca. einem Drittel des Salzgitterkonzerns, den dieser Teil respräsentiert.

Du magst es nicht so sehen, das ist schön. Aber für viele Börsenteilnemer ist Stahl oldschool und schlecht. Ein Essenlieferdienst oder Hundefutter über das Internet zu verkaufen oder ... - das ist hipp und rechtfertigt einen Megabörsenwert, auch wenn die Firmen noch nie wirklich Gewinn gemacht haben.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.393.682 von trick17-2 am 02.09.19 17:36:38

ich sehe das genau so. natürlich ist salzgitter ein stahlkonzern, auch die voest ist ein stahlkonzern. und stahl ist ein vielschichtiger, moderner werkstoff, was ist schlecht daran? stahl kann auch 3d druck (add. manufactoring) vgl (sorry für die "werbeeinschaltung", bei salzgitter fand ich nichts dazu)
https://www.voestalpine.com/group/de/media/presseaussendunge…

nur mit commodities in einer branche mit überkapazitäten, die zudem sehr viel co2 emittiert, wirds halt schwierig.

lies dir den artikel aus 2013 durch
https://www.welt.de/wirtschaft/article119483491/Das-Sterben-…
er passt auch wunderbar noch ins jahr 2019
"Hauptproblem für die Branche sind die massiven Überkapazitäten im Markt."
das war 2013 so und ist es jetzt immer noch.
und
"Die Stahlindustrie ist keine Branche wie jede andere. Steht eine Hütte zur Disposition, ruft das sofort die Politik auf den Plan. "
auch daran hat sich nichts geändert

dann verstehst ein bisschen besser was abgeht.

ein unternehmen ist das wert, was es zukünftig an cash-flow (gewinn) generieren kann.
nur auf den buchwert schielen, das bingt nichts. der buchwert ist nur dann was wert, wenn er (im falle einer liquidation oder verkauf einzelner sparten) in geld umgewandelt werden kann. in einer branche wo es überkapazitäten gibt, kann das schwierig werden. was ist mit dem buchwert eines werks, dass stillgelegt werden muss? Bei salzgitter stand vor einigen jahren offenbar ein kompletter Standort zur Disposition (Peine), siehe artikel oben.

und es bringt nichts wöchentlich auf den eisenerzpreis zu schielen, es weiß doch niemand, wie er zu weihnachten sein wird. der eisenerzpreis war ua. wegen eines dammbruchs bei vale in brasilien hoch, so ein dammbruch kann LEIDER immer wieder passieren, 2015 zb. war https://de.wikipedia.org/wiki/Dammbruch_von_Bento_Rodrigues (gehörte zur hälte vale)


keine krise?
liest du keine zeitung?

„Wir brauchen einen wirksamen Schutz“ 08/2019
Die europäische Stahlindustrie ist in der Krise, sagt Reiner Blaschek, Chef von Arcelor-Mittal in Bremen. Schuld sei die billige Konkurrenz aus Asien. Gleichzeitig sollen die Hütten sauberer werden.
https://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-wirtschaft_artikel…


Landtag fordert Bund und EU zu Hilfen für Saar-Stahl auf 08/2019
https://www.saarbruecker-zeitung.de/nachrichten/wirtschaft/l…

warum jammern die alle?

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.393.055 von haowenshan am 02.09.19 15:55:38

Zitat von haowenshan: nein, ich hab nicht vor die salzgitter schlecht zu reden. sie ist mir schlicht egal.

Kompliment, dafür hast du dich aber heute ganz schön uneigennützig engagiert

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.394.618 von haowenshan am 02.09.19 20:14:37

Ich dachte dir ist Salzgitter egal

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.394.651 von GelbeSeiten am 02.09.19 20:20:36

ja ich hab mein "know how" geteilt, das ich mir in der letzten woche angeeignet habe.
scrollt man den thread ein wenig zurück, dann liest man hauptsächlich, wie toll das unternehmen sei und wie das unternehmen nicht unterbewertet sei, weil der buchwert ja so hoch ist; und dazwischen gejammer.
da schienen mir doch ein paar kritischere worte angebracht.

aber damit ists nun eh wieder schluss, ein paar value seeker werden froh sein, dass ich ihnen nicht mehr kontra gebe...

[Wertefinder1]

Heute wurde übrigens eine Änderung bei einem 3,4 % Großaktionär gemeldet. Der hat seine leerverkauften 0,4 % Aktien wieder angefordert - die Verkäufer mussten eindecken.

[cure]

denkt in die Zukunft ....Trump wird seine Deals machen .....muss diese machen um den Hauch einer Wiederwahl aufrecht zu erhalten ....diese Deals werden mE bald angestoßen ..fordere alles ...um das zu bekommen was man eigentlich will .

Damit bekommt die Weltwirtschaft sein Elixir ....und die am meisten in die Tonne getretenen Sektoren und Aktien werden den zyklischen Run sehen ...

Aber wie immer ...noch glaubt da keiner dran wenn alles dunkel am Himmel ist ...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.393.682 von trick17-2 am 02.09.19 17:36:38

nun, ja, es gibt immer wieder leute, die anderer meinung sind. es gibt auch andere unternehmen, die unterbewertet sind, die ebenfalls potential besitzen. voerstalpine ist auch gut aufgestellt, hat eine gute dividendenrendite, aber auch ein höheres kgv als sg.

auch wenn es eine krasse diskrepanz von buchwert und kurs zu erkennen ist, ist das ein indikator für ein lohnendes objekt. aber das wäre nichts, wenn sg in den nächsten zwei drei jahren verluste schreiben würde, dann wäre der buchwert u.u. demzufolge auch wesentlich niedriger als heute.

nur sehe ich es ähnlich wie wertefinder. h2 ergebnis setzt sich wie folgt zusammen:

Quelle Geschäftsbericht salzgitter
Geschäftsbereich Flachstahl Mio. € 60,3 109,7 –49,5
Geschäftsbereich Grobblech / Profilstahl Mio. € 0,6 22,0 –21,4
Geschäftsbereich Mannesmann Mio. € 9,0 12,3 –3,3
Geschäftsbereich Handel Mio. € 4,1 25,0 –20,9
Geschäftsbereich Technologie Mio. € 16,1 20,5 –4,3
Industrielle Beteiligungen / Konsolidierung Mio. € 55,1 9,1 46,

fast die hälfte des ebt kommt aus technologie und industrielle beteiligungen. 71,2 mio €. heißt für mich, dass hier ein wesentlicher ergebnisbeitrag aus dem nichtstahlbereich kommt. davon entfallen auf aurubis aufgrund der Equity-Methode 56,4 mio €.

sg hat fast 30% an aurubis, die kupfer als ihr hauptgeschäft haben. dieses jahr wird ein ergbnisrückgang aufgrund von mehreren anlagenstillständen wird das ergebnis in der zukunft wieder höher ausfallen, so dass sg entsprechend an diesen erträgen partizipiert.

aktuell steht sg bei ca 16 € und wird wohl auch in 2019 poistiv abschliessen. in 2016 standen wir bei ca. 17 € und sg hatte in den jahren zuvor verluste ausgewiesen gehabt. für mich eine klare übertreibung des marktes und daher sg ein klarer kauf, auch wenn der markt es momentan nicht so sieht.

buchwert i

[Wertefinder1]

Credit Suisse empfiehlt Stahlwerte

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11714486-analyse-…

Die Favoriten der Credit Suisse sind ArcelorMittal und SSAB.

Bei einem Kurs von aktuell 13,8 USD wird das Kursziel mit 29 USD angesetzt. Credit Suisse sieht Arcelormittal positiv, weil die Analysten mit einer Trendwende am Stahlmarkt in den nächsten sechs Monaten rechnen. Außerdem dürfte das Unternehmen mit beträchtlichen Cashflows aufwarten nach zwei Jahren mit Wachstumsinvestitionen. Daneben sehen die Analysten Chancen aufgrund der jüngsten Akquisitionen.

Ähnliches könnte man auch bei der Salzgitter AG schreiben mit ihren Investitionen in die Aurubis AG, dem Lauf bei KHS und den Investitionen in noch mehr höherwertige Produkte.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.398.959 von Wertefinder1 am 03.09.19 13:45:07

Leider falsch

ArcelorMittal hat Ilva in Italien gekauft und ist an der Übernehme von Essar Steel dran.
Nicht zu vergleichen mit Salzgitter, dort wurde ins operative Geschäft investiert.
Der Marktführer hat auch dazu gekauft. Zwei Paar Schuhe.

trick17

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.399.925 von trick17-2 am 03.09.19 15:21:18

In der Tat - und dem Himmtel sei Dank! - nicht zu vergleichen;

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/tarent-arcelormit…

Es ist ja die Frage, ob es sinnvoll ist, in den Zukauf weiterer Stahlwerke zu investieren. Die Strategie der Salzgitter AG, im Stahlbereich in Qualität zu investieren und nicht in Masse, die erscheint mir sinnvoller. Dito die Strategie, daneben außerhalb des Stahlbereichs zu investieren, wie man es etwa mit der Metallo Gruppe bei Aurubis gemacht hat und auch weiter machen wird.

[einverstanden]

Eisenerz: Spektakulärer Preisverfall


https://www.godmode-trader.de/artikel/eisenerz-spektakulaere…

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.401.791 von einverstanden am 03.09.19 18:07:25

schlechter beitrag

ganz schlechter beitrag über eisenerz. total reisserisch.
eisenerz ist seit anfang des jahres stark angestiegen.
gründe sind das vale unglück, einige lieferprobleme in australien und die
hohe stahlproduktion in china. knapp 10% mehr in h1 in china gegenüber 2018.
infolgedessen sind die lagerbestände in chona stark gefallen und die
preise zogen daraufhin an, bis auf 120 usd pro tonne.
im august ist der preis zurück gekommen, hat mehrere gründe, aber der preis ist immer noch höher
als vor einem Jahr.

trick17

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.398.959 von Wertefinder1 am 03.09.19 13:45:07

Zitat von Wertefinder1: Credit Suisse empfiehlt Stahlwerte

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11714486-analyse-…

Die Favoriten der Credit Suisse sind ArcelorMittal und SSAB.

Bei einem Kurs von aktuell 13,8 USD wird das Kursziel mit 29 USD angesetzt. Credit Suisse sieht Arcelormittal positiv, weil die Analysten mit einer Trendwende am Stahlmarkt in den nächsten sechs Monaten rechnen. Außerdem dürfte das Unternehmen mit beträchtlichen Cashflows aufwarten nach zwei Jahren mit Wachstumsinvestitionen. Daneben sehen die Analysten Chancen aufgrund der jüngsten Akquisitionen.

Ähnliches könnte man auch bei der Salzgitter AG schreiben mit ihren Investitionen in die Aurubis AG, dem Lauf bei KHS und den Investitionen in noch mehr höherwertige Produkte.

nicht nur bei AM ..auch bei KCO dreht sich der Wind langsam ...kann man 1 zu 1 auf Salzgitter übertragen ......


Credit Suisse startet Klöckner & Co mit 'Outperform' Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 03.09.2019, 08:35 | 111 | 0 | 0 ZÜRICH (dpa-AFX Broker) - Die Schweizer Bank Credit Suisse hat Klöckner & Co mit "Outperform" und einem Kursziel von 7,20 Euro in die Bewertung aufgenommen. Der Markt sei gegenüber dem Stahlsektor derzeit zu pessimistisch eingestellt, schrieb Analyst Carsten Riek in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Riek zufolge nähert sich der weltweite Stahlzyklus seinem Tief. Daher bevorzugt der Experte frühzyklische Werte wie Klöckner & Co. Die Bewertung sei sehr niedrig. Zudem überzeugten ihn bei dem Stahlhändler auf längerfristige Sicht die attraktiven und stabilen Barmittel./ajx/ag Veröffentlichung der Original-Studie: 02.09.2019 / 16:43 / UTC Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 03.09.2019 / 04:32 / UTC

[Wertefinder1]

Meldungsflut zu ThyssenKrupp heute. Man gibt dort einem Komplettverkauf der Aufzugssparte im Moment wohl mehr Gewicht und fordert Interessierte zu Angebotsangaben auf. Aber auch der Börsengang soll weiter eine Möglichkeit sein. Aber jetzt erstmal der Komplettverkauf an Investoren.

Wenn ThyssenKrupp die Sparte los wird, dann werden die hohen Verluste der anderen Bereich noch deutlicher im Zahlenwerk werden. Ob man das alleine bewerktstelligt bekommt? - Da könnte der Gedanke schon vorhanden sein, mit dem Cash die Konsolidierung voranzutreiben.

Ich denke die Salzgitter AG wäre da ein viel lohnenderes Ziel als Klöckner&Co. KlöCo ist zu ca. 40 % in den USA aktiv. Die Synergien dürften nach einem Verkauf der Aufzugssparte dort eher gering sein.

Wie wird sich die Kartellbehörde in Deutschland verhalten? - Was käme da eher durch - ein Zusammengehen der Handelssparte von ThyssenKrupp mit KlöCo oder Salzgitter?
Wäre ein Zusammenlegen der Thyssen-Standorte mit den Stahlwerken in Salzgitter und Peine ein Problem?

[Wertefinder1]

Heute mal wieder ein Musterbeispiel, wie "verrückt" die Börsen geworden sind.

Delivery Hero meldet Halbjahreszahlen. EBITDA-Verlust fast versiebenfacht. Schon die EBITDA-Marge liegt bei minus 29 %! Nur der EBITDA-Verlust soll 2019 um die 400 Mio. Euro liegen. Das Eigenkapital lag dort Ende 2018 bei so 1,6 Mrd. Euro. Die Firma fährt Essen aus und setzt dabei auf Menschen, die bereit sind "zu Hungerlöhnen" anderen Menschen Essen zu bringen. Ich sehe hier oft abends ärmlich gekleidete Menschen auf sehr klapprigen Fahrrädern ohne Licht mit großen Rucksack auf dem Rücken Essen ausfahren. Vllt. ist das auch eine Masche, um (schwarz) ein hohes Trinkgeld zu bekommen. Jedenfalls ist es ein "Luxus-Geschäftsmodell", das in einer wirklichen Krise keinen Bestand haben wird, da sich dann die Menschen die sparen müsen selbst zum Supermarkt bewegen werden, anstaat sich teureres Essen liefern zu lassen.

Bei diesen katastrophalen Zahlen müsste man annehmen, der Börsenwert läge allenfalls irgendo im Bereich von 0,5 Mrd. Euro. Wo liegt er tatsächlich? - Bei ca. 8,5 Mrd. Euro! Dabei hat das Management sich selbst auch noch damit gebrüstet, noch jahrelang keinen Gewinn machen zu wollen.

Wenn man sich dann anschaut, wie echter Value, Firmen die schon über Jahrhunderte viele Krisen überstanden haben, an der Börse notieren, dann ist das nicht mehr zu verstehen.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.409.198 von Wertefinder1 am 04.09.19 14:24:48

Wäre ein Zusammenlegen der Thyssen-Standorte mit den Stahlwerken in Salzgitter und Peine ein Problem?

ja, weil Salzgitter verlangen würde, dass die Zentrale eines zusammengelegten Unternehmens in Salzgitter sein muss.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.409.525 von Wertefinder1 am 04.09.19 14:59:08

Zitat von Wertefinder1: Heute mal wieder ein Musterbeispiel, wie "verrückt" die Börsen geworden sind.

Delivery Hero meldet Halbjahreszahlen.
(...)

Bei diesen katastrophalen Zahlen müsste man annehmen, der Börsenwert läge allenfalls irgendo im Bereich von 0,5 Mrd. Euro. Wo liegt er tatsächlich? - Bei ca. 8,5 Mrd. Euro! Dabei hat das Management sich selbst auch noch damit gebrüstet, noch jahrelang keinen Gewinn machen zu wollen.

Wenn man sich dann anschaut, wie echter Value, Firmen die schon über Jahrhunderte viele Krisen überstanden haben, an der Börse notieren, dann ist das nicht mehr zu verstehen.

Eine Runde Mitleid für den Herrn, bitte.

ich hab keine ahnung was delivery hero wert sein könnte (hat mich nie interessiert, ich bin aber an einem anderen essenslieferdienst beteiligt, bei dem ist das food business aber nur ein teil davon), aber man sollte schon die gesamte presseaussendung lesen:

Die Umsatzerlöse stiegen um 98 % währungsbereinigt auf EUR 582 Mio. und in Berichtswährung um 99 % (H1 2018: 74 % währungsbereinigt und 58 % in Berichtswährung)

Das Europa-Segment wird voraussichtlich in der zweiten Jahreshälfte 2019 die Gewinnschwelle erreichen

[Baam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.410.590 von haowenshan am 04.09.19 16:33:18

Du bist doch hier nicht investiert und hast auch kein Interesse an Salzgitter.

Schreib doch bitte dann auf deine Arogante-Provokante Art wo anders. Danke.

Delivery kann Gewinne schreiben sicher sind sich die Herren nicht. Wie schaut's mit Schulden aus? Cashflow positiv?

Ist halt ein Hoffnungswert. Bewertung sehr sportlich wird bei anhaltend starkem Wachstum aber sinken. Wachstum muss halt anhalten.
Konjunktursensibel ist das Geschäft mindestens wie bei SG. Wer lässt sich essen liefern wenn er kaum Kohle hat? Außer man ich schwer krank und da bringt's der Sozialdienst.

Finde die Bewertungen bei solchen Werten auch sehr sportlich aber so sind die Zeiten im Moment.

Aber auch bei SG hoffen wir das der Stahlzyklus wieder aufwärts geht. Halte SG zu Kursen von 15-16 € allerdings auch jetzt gute 4 € unterbewertet.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.410.809 von Baam am 04.09.19 17:00:48

a) ich hab mich nicht zu sg geäußert, sondern auf ein posting vom wertefinder geantwortet, das ich gefühlt zum HUNDERSTEN mal in diversen foren von ihm gelesen habe. immer die gleiche, verzerrt dargestellte botschaft, immer dasselbe gejammere, diese "hundefutter-verkäufer" sind so teuer und old school unternehmen seien so günstig bewertet. dabei stimmts auch gar nicht, zB facebook und amazon waren nie günstig (waren mir immer zu teuer), aber wären ein top investment gewesen und sind in ihre anfänglich hohen bewertungen auf jeden fall reingewachsen.
natürlich sind viele derartiger unternehmen sportlichst bewertet, da muss man halt genauer hinschauen und nicht auf jedem hype reinfallen. auch mit old school kann man gutes geld machen, zb https://www.finanzen.net/aktien/neste_oil-aktie (das ist eine ölraffinerie, man hätte den einsatz in den letzten 5 jahren versechs-fachen können)

b) wenn sie sagen, dass das geschäft in europa die break even schwelle schafft (in nordamerika, südamerika, arab. raum, asien sind sie noch am gaspedal, sprich im growth modus), dann tue ich mir wirklich schwer zu sagen, die zahlen seien "katastrophal" - da soll man schon differenzieren.

b) ich glaub im übrigen nicht, dass das geschäftsmodell irrsinnig konjunktursensibel ist. ich nehme an, es sind überwiegend pizza-bestellungen und dergleichen - man kauft das, weil man wenig zeit oder keine lust zum kochen hat, es sich für eine person oft nicht lohnt (single haushalt), für parties, etc. muss man den gürtel enger schnallen, so wird man eher bei größeren ausgaben, wie zB autokauf zurückhaltender sein und noch ein jahr länger mit dem alten auto fahren (was sich dann auf die stahlnachfrage auswirkt)

[Baam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.412.048 von haowenshan am 04.09.19 19:36:03

Jedem seine Meinung sonst hätten wir alle die selben Aktien im Depot.

Jetzt bitte wieder zurück zu SG denn darum geht es hier!!

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.412.048 von haowenshan am 04.09.19 19:36:03

Immer noch bei SZG unterwegs? Dachte das Teil interessiert dich nicht
Wenn du ein Problem mit einer bestimmten Person hast schreib doch mal ne Boardmail. Ansonsten gerne Fakten zu SZG. Danke

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.405.091 von cure am 04.09.19 08:03:13

Zitat von cure:

Zitat von Wertefinder1: Credit Suisse empfiehlt Stahlwerte

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11714486-analyse-…

Die Favoriten der Credit Suisse sind ArcelorMittal und SSAB.

Bei einem Kurs von aktuell 13,8 USD wird das Kursziel mit 29 USD angesetzt. Credit Suisse sieht Arcelormittal positiv, weil die Analysten mit einer Trendwende am Stahlmarkt in den nächsten sechs Monaten rechnen. Außerdem dürfte das Unternehmen mit beträchtlichen Cashflows aufwarten nach zwei Jahren mit Wachstumsinvestitionen. Daneben sehen die Analysten Chancen aufgrund der jüngsten Akquisitionen.

Ähnliches könnte man auch bei der Salzgitter AG schreiben mit ihren Investitionen in die Aurubis AG, dem Lauf bei KHS und den Investitionen in noch mehr höherwertige Produkte.

nicht nur bei AM ..auch bei KCO dreht sich der Wind langsam ...kann man 1 zu 1 auf Salzgitter übertragen ......


Credit Suisse startet Klöckner & Co mit 'Outperform' Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 03.09.2019, 08:35 | 111 | 0 | 0 ZÜRICH (dpa-AFX Broker) - Die Schweizer Bank Credit Suisse hat Klöckner & Co mit "Outperform" und einem Kursziel von 7,20 Euro in die Bewertung aufgenommen. Der Markt sei gegenüber dem Stahlsektor derzeit zu pessimistisch eingestellt, schrieb Analyst Carsten Riek in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Riek zufolge nähert sich der weltweite Stahlzyklus seinem Tief. Daher bevorzugt der Experte frühzyklische Werte wie Klöckner & Co. Die Bewertung sei sehr niedrig. Zudem überzeugten ihn bei dem Stahlhändler auf längerfristige Sicht die attraktiven und stabilen Barmittel./ajx/ag Veröffentlichung der Original-Studie: 02.09.2019 / 16:43 / UTC Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 03.09.2019 / 04:32 / UTC

Mein erstes KZ ..sagen wir mal bis Ende 2019 ...hängt natürlich davon ab wann Trump anfängt seine Deals einzutüten ...alles zwischen 20-30 € ...

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.412.387 von GelbeSeiten am 04.09.19 20:17:06

es wird dich vielleicht überraschen, aber wenn ich in ein unternehmen investiere, dann versuche ich meist einen gelegentlichen blick auf andere unternehmen in dieser branche, in die ich nicht notwendigerweise investiert bin, zu werfen...

[Wertefinder1]

Ein bisheriges DER AKTIONÄR Verliererdepot - 35 % Verlust seit Jahresanfang - nimmt heute einen riskanten Salzgitter Call in das Depot auf. Begründung: Der Wert ist enorm verprügelt worden, man setzt auf eine Entspannung im Handelskonflikt China USA und dann sollte es bei Zyklikern abgehen.

https://www.deraktionaer.tv/videos/zertifikate/hebel-depot-e…

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.415.021 von haowenshan am 05.09.19 08:46:14

Zitat von haowenshan: es wird dich vielleicht überraschen, aber wenn ich in ein unternehmen investiere, dann versuche ich meist einen gelegentlichen blick auf andere unternehmen in dieser branche, in die ich nicht notwendigerweise investiert bin, zu werfen...

Mich wundert nur mit welchem Engagement du hier "unterwegs" bist. Ansonsten überrascht mich bei Aktien und in Foren gar nix mehr. Ab sofort aber bitte nur noch SZG

[Wertefinder1]

Keine 14,x, keine 15,x, keine 16,x, sondern jetzt eine 17,x beim Kurs. Bei ca. 60,x Euro Eigenkapital pro Aktie immer noch spektakulär niedrig.

Keine 35,x, keine 36,x, keine 37,x, keine 38,x, keine 39,x, keine 40,x, sondern eine 41,x beim Aurubis Kurs. Heute da über 1 Euro höher.

15 Mio. Aurubis Aktien hat die Salzgitter AG. Macht bei 1 Euro schon mal 15 Mio. Euro bzw. pro Salzgitter Aktie 0,25 Euro je Aktie Wertzuwachs heute.

Da verkommt doch das Stahlgeschäft zur Nebensache - richtig Geld wird woanders verdient.

Und einer der eindrucksvollsten Selfmade-Milliadäre die Deutschland hat ist groß eingestiegen. Da ist etwas im Busch. Vllt. übernehmen ja Salzgitter und Thyssen-Krupp gemeinsam die Aurubis AG? Es gibt für Thyssen-Kruppe ganz viele bessere Investment als der Stahlhandel von KlöCo mit ja vllt. wieder Kartellgezänk.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.419.704 von Wertefinder1 am 05.09.19 16:16:29

Zitat von Wertefinder1: Keine 14,x, keine 15,x, keine 16,x, sondern jetzt eine 17,x beim Kurs. Bei ca. 60,x Euro Eigenkapital pro Aktie immer noch spektakulär niedrig.

Keine 35,x, keine 36,x, keine 37,x, keine 38,x, keine 39,x, keine 40,x, sondern eine 41,x beim Aurubis Kurs. Heute da über 1 Euro höher.

15 Mio. Aurubis Aktien hat die Salzgitter AG. Macht bei 1 Euro schon mal 15 Mio. Euro bzw. pro Salzgitter Aktie 0,25 Euro je Aktie Wertzuwachs heute.

Da verkommt doch das Stahlgeschäft zur Nebensache - richtig Geld wird woanders verdient.

Und einer der eindrucksvollsten Selfmade-Milliadäre die Deutschland hat ist groß eingestiegen. Da ist etwas im Busch. Vllt. übernehmen ja Salzgitter und Thyssen-Krupp gemeinsam die Aurubis AG? Es gibt für Thyssen-Kruppe ganz viele bessere Investment als der Stahlhandel von KlöCo mit ja vllt. wieder Kartellgezänk.

dumm nur das du in deinem Wiki vor ein paar Tagen unter 16 Salzgitter Teile verkauft hast ....ja ja ,...immer schwer an das zu glauben was man selber so verzählt..gelle

[Wertefinder1]

EU erhöht Schutz vor Stahlimporten

https://app.handelsblatt.com/wirtschaft-handel-und-finanzen-…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.424.042 von cure am 06.09.19 07:49:47

Ich habe halt seit ca. April 2018 an der Börse ziemlich versagt. Dabei finde ich nicht, das ich zum falschen Zeitpunkt oder in die falschen Unternehmen investiert habe - von wenigen Ausnahmen abgesehen. 36 Euro für eine Salzgitter-Aktie is alles andere als teuer. Nur ist es so, das die Börse überhaupt keine Maßstäbe mehr kennt und Substanzaktien auf vllt. historisch niedrige Bewertungsniveaus getrieben hat. Und das in einer Phase der Hochkonjunktur und weltweit weiter prognostiziertem Wachstum. Gleichzeitig notieren Aktien von Firmen die noch nie Gewinn gemacht haben zu aus fundamentaler Sicht völligen Mondkursen. Und Hypeaktien werden zu Bewertungsblasen wie in besten Neue Markt Zeiten aufgepumpt. Und viele Aktien mit erkennbar wackeligem Geschäftsmodell bleiben auch auf sehr hohen Niveaus.

Diese andauernde Spaltung der Börse habe ich noch nie so extrem wahrgenommen. Da zweifelt man halt an dem, was bislang 20 Jahre richtig war. Es gab halt noch nie so einen dummen US Präsidenten. Grossbritannien ist auf einem politischen Selbstzerstörungstrip. Egomanie statt Gemeinsinn greift um sich. Es gab noch nie diese Negativzinsen, die alles bisherige in der Finanzwelt auf den Kopf stellen.

Ist die Sazgitter AG jetzt ein Nachzügler - oder doch die schlechtere Wahl? - Kann die Börse die besondere Konstellation mit dem 29,99x % Anteil an der Aurubis AG erkennen? - Kann er die relativ komfortable Situation bei den CO2-Zertifikaten wahrnehmen? - Kann er den sich möglicherweise ergebenden M&A-Fokus frühzeitig erkennen, in dem das Unternehmen reinlaufen könnte? Usw. Fragen über Fragen die verunsichern.

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.424.042 von cure am 06.09.19 07:49:47

Wie heißt denn sein wiki Depot, passt ja nicht so ganz zusammen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.427.339 von aj72 am 06.09.19 13:47:54

Zitat von aj72: Wie heißt denn sein wiki Depot, passt ja nicht so ganz zusammen.

Ist doch völlig belanglos. Es ist ein Looser-Wiki mit vllt. 1.000 Euro Invest. Sollte für niemanden ein Thema sein.

Wichtig ist doch hier, was bei Aurubis abgeht, wo sich dort der berühmte Deutsche Selfmade-Milliardär mit über 5 % beteiligt hat. "Wo der ist, das war und ist bislang Erfolg."

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.426.277 von Wertefinder1 am 06.09.19 12:10:19

sehe ich ebenso, dass nicht die wahl der aktien das problem ist, sondern, dass die märkte eine andere wahrnehmung haben.

erst geht alles in den keller, um dann ohne jegliche ankündigung dreht der markt ins positive. denke, es ist nur eine frage der zeit bis sg wieder über die 20 € marke klettert. thyssen vermeldet wohl bald den verkauf der aufzugssparte. erster wert war 15 mrd. nun heißt es 17 mrd. und im thyssenforum meinte einer, es gäbe ein angebot über 22 mrd. thyssen dürfte demzufolge weiterhin stark seinen weg nach norden folgen. spätestens, wenn zahlen von offizieller seite kommen. sg und aurubis haben.

sg und aurubis haben bereits boden gut gemacht, aber es auch hier weiter nach oben gehen, insbesondere, wenn klar wird, dass sg nicht in die verlustzone gerät, sondern weiterhin gute gewinne ausweisen wird.

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.427.939 von Wertefinder1 am 06.09.19 14:44:37

Was du schreibst ist ja alles richtig, aber warum investiert du nicht direkt in Aurubis? Mir ist schon klar, das du mit SG indirekt auch in Aurubis investiert bist aber du scheinst ja von Aurubis noch mehr überzeugt zu sein

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.431.749 von aj72 am 06.09.19 22:19:31

Habe ich auch gemacht.

Nur den Gewinn aus den günstigen Käufen von Aurubis generiert ja wesentlich die Salzgitter AG. Die Salzgitter AG hat vllt. nicht Sagen bei der Aurubis AG - aber es kommt auch keiner mehr an ihr vorbei. Auch wenn jetzt noch ein weiterer Großkonzern die Attraktivität erkennen sollte und als weiterer Großaktionär im prozentual zweistelligem Bereich dazu käme.

[gertrude41]

Ich bin mit 16,75 jetzt auch dabei. Denke ein gutes Zeichen 😄😄😄

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.427.939 von Wertefinder1 am 06.09.19 14:44:37

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von aj72: Wie heißt denn sein wiki Depot, passt ja nicht so ganz zusammen.

Ist doch völlig belanglos. Es ist ein Looser-Wiki mit vllt. 1.000 Euro Invest. Sollte für niemanden ein Thema sein.

Wichtig ist doch hier, was bei Aurubis abgeht, wo sich dort der berühmte Deutsche Selfmade-Milliardär mit über 5 % beteiligt hat. "Wo der ist, das war und ist bislang Erfolg."

Vollkommen egal ob du da 1000 oder 10000000 Mio drin hast ...die Botschaft ist es ...und ich finde es ziemlich skurril wenn man auf der einen Seite hier den Wert pos. in den Himmel hebt ( meiner M. auch mit Recht !!) gleichzeitig aber den Wert im Wiki verkauft...

Das ist ein ziemlich paranoides Verhalten ...finde ich .

Aber bist genug bestraft wenn man sieht wie der Wert so langsam Fahrt wieder Richtung 20 aufnimmt ...

Cure

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.443.371 von cure am 09.09.19 16:30:00

Die Verunsicherung ist eben auch bei mir riesig.

Wenn Dinge geschehen, die man sich nicht mehr erklären kann - wie mit dem dramatischen Fall der Salzgitter Aktie passiert - dann gerät halt alles was bisher richtig war in Frage.

Wenn die Masse richtig liegt und die Masse 15, 17, 20 Euro für eine Salzgitter-Aktie eher noch zu teuer ansieht, dann muss ich vllt. als fast Einziger doch falsch liegen. Ich habe die enormen Verluste - andere haben die großen Leerverkaufsgewinne. Die anderen sind schlau - ich bin einfach dumm. Das ist die Realität und davor sollte man nicht weglaufen.

[PinselInho]

Ein neuer Tag, ein neues Glück? Gelingt heute der Sprung über 18€?

Könnte ein gutes Zeichen für die kommenden Tage sein. Bleibt spannend!

[Wertefinder1]

DJ BLICKPUNKT/Spreads werden aufgelöst - Modelle drehen auf rot

Die europäischen Aktienmärkte werden am Dienstag von massiven Spread-Auflösungen geprägt. Dabei werden die Gewinner des Jahres zu den Verlierern und die Verlierer des Jahres zu Gewinnern. "Die großen Fonds rechnen damit, dass die langen Renditen ihre Tiefs hinter sich haben", so ein Marktteilnehmer. Deshalb schalteten nun die Discounted-Cash-Flow- oder Discounted-Dividend-Modelle bei den bisher favorisierten Wachstums-Aktien auf rot. "Die Modelle erwarten, dass die Zeiten für die Wachstumsaktien zumindest nicht mehr besser werden", so der Marktteilnehmer.

Stattdessen würden die Verlierer des Jahres gekauft, die bei den Spreads bisher auf der Short-Seite gestanden hätten oder vernachlässigt worden seien.

Denn die Banken, Öl-Aktien und Zykliker seien nach wie vor vergleichsweise günstig. Außerdem gebe es nach wie vor keine wirklichen Alternativen zum Aktienmarkt, gerade wenn man bei den Langläufern Kursverluste befürchte.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.447.898 von PinselInho am 10.09.19 09:07:43

Zitat von PinselInho: Ein neuer Tag, ein neues Glück? Gelingt heute der Sprung über 18€?

Könnte ein gutes Zeichen für die kommenden Tage sein. Bleibt spannend!

---durch die 18 .....aber mal ganz ehrlich ..wir wollen doch hier ganz ganz woanders hin ...oder ..

[PinselInho]

Schließen wir heute über 18€, ist der Weg bis 20€ zumindest erstmal frei!

[Gruenfeld]

Update Beitrag #2292

Verkauf Salzgitter

Grund:
• 19% ist ein respektabler Gewinn
• die Aktie ist nicht mehr überverkauft
• ich befürchte eine Bodenbildung

[Aldy]

18,40

Läuft 😎

[gertrude41]

Verschnaufpause? Notiert noch immer deutlich unter Buchwert. Finde sogar extrem. Was seht ihr hier als Grund?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.457.849 von gertrude41 am 11.09.19 11:52:07

Zitat von gertrude41: Verschnaufpause? Notiert noch immer deutlich unter Buchwert. Finde sogar extrem. Was seht ihr hier als Grund?

Keine. Lass mal ein paar Jahre laufen.

Aktuell übersteigt der Börsenwert der Aurubis-Aktien über 50 % des Börsenwertes der Salzgitter AG. Den Wert der Technologiebeteiligungen hinzugenommen, dürfte der Wert der restlichen Teile der Salzgitter AG schon unter null Euro liegen.

D.h., z.B. der Handelsbereich, für den die ThyssenKrupp AG ja angeblich bei der Klöckner&Co ordentlich Geld auf den Tisch legen will nach dem Verkauf ihrer Aufzugssparte, die gibt es hier umsonst. Die hochmodernen leistungsfähigen Feuerverzinkungsanlagen, die Pipelinefertigung in den USA mit exzellenter Auftragslage, den ganzen integrierten effizienten Stahlstandort in Salzgitter, Peine Träger mit der guten Auslastung durch den Bauboom ... alles an der Börse vollkommen umsonst.

Ich denke das viele gar nicht begreifen können, wie weit an der Börse ein Börsenkurs vom wirklichen Wert einer Aktie abfallen kann. Das hier ist extremst. Hier steigt man bei Einstieg mit z.B. 17 Euro nicht mit 20 % Gewinn aus, sondern mit 200 % oder mehr. Die große Bewegung gilt es hier mitzunehmen.

[gertrude41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.458.692 von Wertefinder1 am 11.09.19 13:36:07

Gut und nachvollziehbar. Aus Bewertungsgründen bin ich hier auch eingestiegen. Mit rund 10% plus lässt es sich auch entspannt abwarten. Bei den von dir beschriebenen Aussichten eh.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.254.459 von Einstein-10 am 14.08.19 16:48:45

Zitat von Einstein-10: ich habe schon einiges an der börse erlebt, aber was hier mit salzgitter momentan passiert, ist für mich völlig irrational. die aktie befindet sich im freien fall, und es scheint kein ende zu zu geben. alleine heute wiederum 10% minus, wobei diese eigentlich ohne jegliche negativen nachrichten entstanden sind, das der stahlsekotor nicht optimal läuft, ist doch eigentlich schon seit graumer zeit immer wieder eingepreist worden, aber positive nachrichten, gänzlich ausgeblendet.

habe heute morgen os gekauft und eben nochmals nachgelegt. laufzeit bis 12/2012 basis 26. sg stand bei ca. 15,30 - 15,40 10% minus, kaum gekauft nochmals unter 15,30... einfach nur ohne verstand. der bundfuture ist schon bei 178,33...ich hatte bei 163 ging ich davon aus, dass nicht mehr viel weiter nach oben gehen kann, negativzinsen geht doch nicht. an der börse ist alles möglich...

salzgitter klarer kauf

@wertefinder1

auch wenn du dicke im minus bist, dann bist dennoch nicht dumm, sondern dein timing hat nicht gestimmt, wie auch das meinige, als ich os bei 24-26 gekauft habe. du sagtest, es könne schnell bis 22 gehen, 14,xx haben wir gesehen, ohne, dass es wirklich fundamental begründet wäre. aber bin genauso wie du von sg überzeugt und habe dahere im august einen weiteren os ins depot gelegt. CP6HXZ kauf zu 0,036 € aktuell 0,081 €. so kann es gehen, dafür bin ich mit den anderen tief in den miesen, aber ich habe noch etwas zeit. und den halte ich natürlich weiterhin, damit er positiv beiträgt. bin guter hoffnung, dass ich mit grün rauskomme

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.458.836 von Einstein-10 am 11.09.19 13:56:31

Ich habe mit der Aktie jahrelang Zeit und kann nicht unglücklich ausgestoppt werden mit einem Derivat.

Siehe Beitrag 2.432. Schau den Ölbereich an. Schau Dir Bankenaktien an. Der Wind dreht sich offenbar gerade an der Börse.

Aber man muss erkennen, das die Diskrepanz der Kursentwicklung von Werten wie etwa Salzgitter AG und z.B. Delivery Hero extremst ist. Wobei man bei Delivery Hero ja nichtmal DCF-Modelle anwenden kann, weil die Firma offenbar gar nicht die Absicht hat jemals einen Gewinn zu machen.

Ich bin Ende 2018 zu ca. 36 Euro erstmals in die Salzgitter Aktie eingestiegen. Da fand ich die schon günstig. Im Schnitt denke ich habe ich exzellent eingekauft. Jetzt muss man einfach abwarten. Hunderte US Firmen schreiben Protestbriefe an Trump, das er ihnen die Exportmärkte klaut und ihre Produkte im Wettbewerb zu z.B. europäischen Herstellern teurer macht, wenn sie chinesische Vorprodukte verwende. China machte gestern eine Geste und will bestimmte Produkte doch nicht mit einem Strafzoll belegen. Trump schmeisst den Falken Bolton raus.

Laut dem CEO der Salzgitter AG war der Markt in Europa zuletzt so unattraktiv, das selbst die Chinesen ihre Einfuhrkontigente der EU gar nicht ausgefüllt haben, weil die Verluste mit den Exporten selbst für die Chinesen zu hoch gewesen wären. Das sagt doch irgendwie alles, an welchem Tiefpunkt mach sich im Q2 befunden hat.

[gertrude41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.459.370 von Wertefinder1 am 11.09.19 15:01:37

Buchwert liegt irgendwo knapp über 50. Man macht Gewinn bei SG. Somit ist m.E. das Meiste gesagt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.460.282 von gertrude41 am 11.09.19 16:38:41

Zitat von gertrude41: Buchwert liegt irgendwo knapp über 50. Man macht Gewinn bei SG. Somit ist m.E. das Meiste gesagt.

Ende Q2 lag der Buchwert glaube ich bei 59,74 Euro - also knapp 60 Euro.
Die im Mai mitgeteilten ca. 300 Mio. Euro Buchgewinn auf die zugekauften CO2-Zertifikate nicht mitgerechnet. Das wären bei 60 Mio. Aktien nochmal 5 Euro je Aktie.
Dann kann man auch die 10 % gehaltenen eigenen Aktien berücksichtigen.
Also gut gerechnet 65 Euro * 60 / 54 = 72 Euro Buchwert je Aktie.

Manche gehypte Firma - die muss gar nicht Gewinn machen, ds ist ja "das Verrückte" - wird an der Börse mit dem 10fachen ihres Buchwertes notiert.

Lasse die Salzgitter mal ein Jahr einen Rekorsverlust von sagen wir 540 Mio. Euro machen - dann sind 10 Euro je Aktie vom o.g. Betrag weg. So what bei nur 18 Euro Aktienkurs aktuell?

Wenn irgendwann an der Börse mal wieder Sachwerte und nicht nur Phantasiewerte honoriert werden, dann hat die Salzgitter-Aktie enormes Potential. Das wird nicht morgen passieren - klar.

[cure]

ich hab die Aktie mal um 8 gekauft ...und um 110 verkauft ...lange her ...

Die Aktie hat Vola ..darum warum nicht wieder die 25-30 bis Jahresende...wenn Trump mit China eintütet ..und das muss er...wird er ....dann sollt es Formsache sein/werden .. ...darum ..nicht zu schnell raus ..nicht zu gierig sein auf den schnellen (kleinen) Gewinn ...


Cure

[gertrude41]

Denke die 20 sind eine wichtige Marke.

[Einstein-10]

zusammen wurden 0,11% gekauft!

Marshall Wace LLP Salzgitter Aktiengesellschaft Historie DE0006202005 0,64 % 2019-09-10
WorldQuant, LLC Salzgitter Aktiengesellschaft Historie DE0006202005 0,48 % 2019-09-10

weiter so und gute unternehmensnachrichten sowie zinssignal und sg könnte bald über 20 sein€, meine hoffnung

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.460.483 von Wertefinder1 am 11.09.19 17:00:24

du hast recht, mit der aktie lebt man ruhiger, aber man ist auch in ihr gefangen. k.o. und zertifikate kaufe ich nicht mehr, aber os sind interessant, weil man den anstieg durch hebelwirkung verstärken kann. arbeitet sich der hebel ab, kann ich den gegen einen schein mit höherem hebel tauschen.

das problem zur zeit ist heute, dass die anleger irrational denken, so wird einfach alles verkauft, was bei einer rezession unter die räder kommen könnte, nur um verluste zu vermeiden bzw. zu minimieren. der buchwert von sg ist super und als indikator für steigende kurse zu sehen, aber es interessiert keine sau. es ist auch egal, dass 2018 das beste ergebnis seit 2008 war. da kannst du es solange aufzählen wie du willst. wenn der markt sg kauft, dann kommt ein analyst oder moderator und führt den hohen buchwert als kurstreiber an.

ärgere dich nicht, der kurs wird seinen weg gehen. mit aktien kannst du es aussitzen. schau dir leoni an. über 13% leerverkauft, kurs wegen probleme der autozulieferer in den keller geschickt, dann waren wir schon bei 12, dann krisensitzung mit 60 gläubigern, weil ein wp liquiditätsprobleme gesehen hat, und nun angeblich ein "sanierer" im hause. kurs bei 8,xx€!!! heute steht leoni ohne jegliche unternehmensmeldung bei 13,20 in der spitze 13,90 €...fast 70% kursgewinn binnen weniger wochen.....also trotz hoher verluste... wird schon werden..

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.462.283 von Einstein-10 am 11.09.19 20:35:35

Also ich möchte trotzdem keine Leoni Aktien haben. Weil das Management jetzt mehrfach gezeigt hat, das es überfordert ist. Die Schulden sind nicht soo niedrig. Die Margen sind eng und offenbar überhaupt nur möglich, weil man ein Billiglohnland gegen das andere ausspielt.

Das Schöne an der Salzgitter AG ist, das hier seit Jahrzehnten konsequent an einer veränderten Aufstellung "weg vom Stahl" gearbeitet wird. Und das ziemlich erfolgreich. Überhaupt die finanziellen Mittel eriwrtschaftet zu haben, um sich mit 30 % an der Aurubis AG beteiligen zu können, das war ja vor 20 Jahren oderso gar nicht denkbar. Nochmal der CEO aus dem FAZ-Interview zitiert: "Seit unserem Börsengang 1998 haben wir das Eigenkapital verfünffacht – und das aus eigener Kraft, ohne Kapitalerhöhungen von außen, den Umsatz verdreifacht und die Mitarbeiterzahl verdoppelt."

Das hat keine Leoni geschafft. Ein Klöckner&Co. hat in den letzten 15 Jahren keinen EK-Zuwachs geschafft. Eine Thyssen-Krupp hat ihr Kapitel in den letzten 10 Jahren mit enorm hohen Verlusten durch Mißmanagement ca. geviertelt.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.461.323 von gertrude41 am 11.09.19 18:36:18

Zitat von gertrude41: Denke die 20 sind eine wichtige Marke.

heute die 19 .....zum Wochenende könnte die 20 dann schon stehen ...

Dann wird es einfacher ...




Cure

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.463.546 von Wertefinder1 am 11.09.19 23:48:00

Faktencheck

Zitat von Wertefinder1: Nochmal der CEO aus dem FAZ-Interview zitiert: "Seit unserem Börsengang 1998 haben wir das Eigenkapital verfünffacht – und das aus eigener Kraft, ohne Kapitalerhöhungen von außen, den Umsatz verdreifacht und die Mitarbeiterzahl verdoppelt."

ich weiß nicht, wie viele MitarbeiterInnen Salzgitter beim Börsengang hatte, aber ich weiß wieviel sie jetzt haben (< 30 000).

Der Zeit ist zu entnehmen (Der Artikel stammt aus 2006)

Die Röhrengruppe mit knapp 30000 Mitarbeitern verscherbelte Vodafone zum Spottpreis: Sie gingen für einen Euro, schuldenfrei, an Salzgitter. Dort begann für die Pipeline- und Stahlrohrexperten ein unerwartetes Comeback. Sie waren bei Mannesmann ins Abseits geraten, weil sie im Vergleich zum boomenden Mobilfunk wenig Gewinn zu versprechen schienen. Bei Salzgitter erwirtschaftete die abgeschriebene Truppe im ersten Jahr fast zwei Drittel des Konzern-Gewinns – 102 Millionen Euro. Im vergangenen Jahr übertrafen die Röhrenbauer mit 77 Millionen sogar das Gesamtergebnis, weil andere Salzgitter-Kollegen Verluste schrieben. "Bei Mannesmann waren wir das fünfte Rad am Wagen, hier sind wir jetzt das Standbein", sagt Norbert Fischer. Und Wolfgang Lorenz, Betriebsratsvorsitzender bei Mannesmannröhren Mülheim, hält den Verkauf an Salzgitter für einen "Glücksfall".

Ob das wirklich alles aus eigener Kraft war? Oder nicht doch eher ein lucky strike wenn im ersten Jahr nach der Übernahme ein 100-facher Gewinn im Vergleich zum Kaufpreis erzielt werden konntek?

https://www.zeit.de/2003/37/Mannesmann

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.463.546 von Wertefinder1 am 11.09.19 23:48:00

leoni sollte als beispiel dienen, wie schnell der anleger seine meinung ändern kann. es war keine kaufempfehlung für dich gedacht, werde es nächste mal explizit für dich anmerken, ob kaufempfehlung oder nicht sein soll. vorbörslich kratzt sg gerade an der 19 € marke.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.464.410 von Einstein-10 am 12.09.19 08:16:38

Weiss ich. Bei Leoni fehlt mir das Vertrauen in das Management. Und ich finde deren "Länderhopping" halt wenig nachhaltig. Es hat sich gezeigt, das die komplizierter gewordenen Kabelbäume nicht mehr so produziert werden können. Aber die Kalkulation scheint genau darauf ausgerichtet zu sein. So hat man ein Margenproblem, das den ganzen Konzern Probleme bereitet. Kapitalerhöhung gut möglich.

Manche finden das Management von Salzgitter langweilig. Ich finde das gar nicht bei genauerem Hinschauen in die operativen Einheiten und was dort alles geschieht. Der Überblick ist da dar. Also einfach hier mal 1 Jahr abwarten.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.466.120 von Wertefinder1 am 12.09.19 10:56:03

leoni hat neuen ceo ab 9/2018 und cfo ab spätestens 10/2019. die werden leoni umkrempeln.

ob management bei sg langweilig ist, kann ich nicht beurteilen. jedoch machen sie ihre arbeit gut, denn das kann man an den zahlen sehen.

[Ghaza777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.460.507 von cure am 11.09.19 17:03:07

Trump wird gar nichts in den nächsten Monaten mit China eintüten. Er wird den Streit vielmehr nochmals heftig eskalieren. Weil erst im Sommer 2020 die Präsidentschaftskandidaten gewählt werden. Eine Einigung jetzt wäre Gift. Rekordmärkte braucht er in 2020 und nicht in 2019. Ich persönlich gehe davon aus, dass wir hier, wie schon so viele Male beim Kurs von SG in den letzten Monaten ein Strohfeuer sehen und Kurse von 12-13 Euro sehen werden. Es war ein schöner Anstieg von um die 14,60 Euro. Das langt schon für einen so stark konjunkturabhängigen Wert. Niemand kann heute eine Garantie geben, ob SG beim Eintritt der verschärften Zölle ab Dez. nicht Anfang 2020 eine Gewinnwarnung rausgeben muss. Long mag es ein gutes Invest sein, kurz- und mittelfristig sind Gewinne aus Erholungen auf die Habenseite zu verbuchen.

Just my views.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.467.509 von Ghaza777 am 12.09.19 13:14:21

welche verschärften Zölle ab Dezember?

[Wertefinder1]

Letzte Woche beglückten uns die Bangster von J.P. Morgan mit ihrer Erkenntnis:
https://www.ariva.de/news/jpmorgan-senkt-ziel-fuer-salzgitte…

Gleich heute mahnen sie die Anleger nochmal, gefälligst auf sie zu hören:
https://www.ariva.de/news/jpmorgan-belaesst-salzgitter-auf-u…

Der erfahrene Börsianer erkennt: Die agieren für die Leerverkaufsseite und sind sich nicht zu schade, für ihre Auftraggeber mit Verdummungsbeiträgen an die Öffentlichkeit zu gehen. Es gibt halt keine Moral bei solchen Bangstern.

[Ghaza777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.468.133 von Wertefinder1 am 12.09.19 13:59:27

Am 15. Dezember sollen schließlich Strafzölle von ebenfalls 15 Prozent auf weitere Konsumgüter aus China im Wert von rund 160 Milliarden US-Dollar in Kraft treten.

https://www.schwarzwaelder-bote.de/inhalt.handelsstreit-usa-…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.469.096 von Ghaza777 am 12.09.19 15:05:08

Da ist ja bekannt.

Aber verkauft die Salzgitter AG in den USA Konsumgüter aus China? - NEIN!

Willst Du alles Negative in der Welt in Verbindung mit der Salzgitter AG bringen und deshalb unabhängig von der aktuellen Bewertung zum Verkauf raten? - Entschuldigung - aber das ist doch ein absurder Einwand von Dir.

Im Gegenteil wäre so ein Schritt der USA ggf. ein Anlass sehr teure Aktien von US-Unternehmen die wahrscheinlich Konsumgüter aus Fertigung in China importieren und im hohen Maße in den USA verkaufen - vllt. Apple, Nvidia, Micron usw. - zu verkaufen und in sehr niedrig bewertete Akten umzuschichten, die bisher zu Unrecht extremst verkauft wurden und wo sich die Lage bzw. auch nur die Wahrnehmung bessert. Siehe den Marktkommentar in 2432.

[Ghaza777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.469.300 von Wertefinder1 am 12.09.19 15:25:04

Danke für deine Aufklärung & Wertung. Mir ist durchaus bekannt, dass die Salzgitter AG keine Laptops herstellt.

Absurd finde ich allerdings deine äußerst verkürzte Sichtweise, indem du offenkundig der Ansicht bist, dass Aktien der Salzgitter AG auf einem anderen Planeten gehandelt werden und weitere Strafzölle keinen Einfluss auf die Märkte und damit auch keinen Effekt auf den Aktienkurs der SG hätten.

Eben diese stark verkürzte Sichtweise ist vermutlich auch der Grund, warum dein EK, ich meine du schriebst hier in grenzenloser Transparenz die Zahl 36 ins Board, noch einen Verdoppler braucht um deine Losses erst mal wieder ausglichen zu haben, während ich hier in wenigen Tagen eine schöne Summer erlöst habe.

Macht nichts. Schlimmer aber als deine dogmatischen Scheuklappen, die dir den Blick auf die IST-Situation versperren, ist die Tatsache, dass du hier seit Wochen 24/7 meinst den Kurs hochschreiben zu können. Auch an dieser Stelle hoffe ich, dein Weltbild gerät nicht ins Schwanken, wenn ich dir verrate, dass den Kurs andere machen.

However, ansonsten lese ich deine Beiträge gern, sie sind auch nicht großartig falsch. Das Thema Timing ist aber nicht so deins. Es ist also nichts Persönliches.

Liebe Grüße

[gertrude41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.464.287 von cure am 12.09.19 08:02:18

Wenn es so einfach wäre.....

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.472.426 von Ghaza777 am 12.09.19 20:47:02

Zitat von Ghaza777: und weitere Strafzölle keinen Einfluss auf die Märkte und damit auch keinen Effekt auf den Aktienkurs der SG hätten.

weiß nicht welche sichtweise du hast, aber china und usa können ihre zölle raufsetzen wie sie wollen, betrifft salzgitter nicht direkt. damit china nicht mit ihren stahl billig in europa anbieten kann, hat die eu selbst zölle heirauf erhöht bzw. die freimengen verringert.

nur wenn die usa und/oder china zölle für europäischen stahl erheben oder erhöhen würde, wäre sg davon betroffen.

ansonsten ist dein post

Zitat von Ghaza777: Am 15. Dezember sollen schließlich Strafzölle von ebenfalls 15 Prozent auf weitere Konsumgüter aus China im Wert von rund 160 Milliarden US-Dollar in Kraft treten. nur unpassend.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.472.426 von Ghaza777 am 12.09.19 20:47:02

Andere machen den Kurs? Träume ruhig weiter.

[Wertefinder1]

Ghaza777 hat natürlich insofern Recht, das eine weitere Eskalation des Handelsstreits zwischen den USA und China nicht nur für die davon direkt betroffenen Unternehmen nicht gut wäre, sondern auch Auswirkungen über diese Länder hinaus hat. Und somit über Umwegen vllt. auf fast jedes im internationalen Handel eingebundene Unternehmen und damit auch die Salzgitter AG. Aber das ist damit ein Allgemeinplatz, den man in fast jeden WO-Thread schreiben könnte. Und wenn man Abstufungen vornehmen würde, dann wären Unternehmen wie Apple und Co. sicher viel stärker betroffen. Deshalb gibt es ja auch hunderte Protestbriefe von US-Unternehmen an Trump, mit "seinem Blödsinn" aufzuhören.

Die für den Oktober geplanten Zölle haben die USA erstmal verschoben. China teilt heute mit, das es Strafzölle auf US-Importe von Schweinefleisch und Soja einstellt. Entspannungssignale also von beiden Seiten.

Dazu gibt es heute die Meldung, das das US-Haushaltsdefizit innerhalb von 12 Monaten erstmals nach dem grössten Krisenjahr der Neuzeit vor 10 Jahren wieder die Marke von 1 Billion USD überschritten hat. Und jetzt sind die USA nicht in einer Krise, sondern in einer Hochkonjunktur. Daran kann man erkennen, wie Trump die USA ruiniert mit z.B. seiner unverantwortlichen Steuersenkung, seinem Nichthandeln im Gesundheitssektor und Ausgaben wie dem Mauerbau und Stützungsmaßnahmen für die Kolleteralschaden seiner Handelspolitik.

Man kann das alles drehen und wenden wie man will: Die USA brauchen die Einigung mit China. Allein deshalb, weil chinesische Waren auch in anderen Ländern endproduziert oder von dort verschifft werden könnten. Das passeirt vllt. schon heute - die weltweite Containerschiffahrt als Seismograph meldet keine Binbußen. Weil die Erhöhung der Kosten für US-Produzenten mit chinesischen Vorprodukten Importeure z.B. aus Europa bevorteilt. Weil China sich andere aufstrebende Absatzmärkte in Asien oder Afrika suchen kann. Weil andere Firmen in anderen Weltregionen sich Fragen, ob sie die nächsten sind, die untern einem Trump-Tweet leiden und im Zweifel lieber US-Produkte meiden. Usw.. Unter dem Strich sind die USA der Hauptverlierer ihrer eigenen Maßnahmen und das wird sich immer mehr zeigen.

Da war jetzt auch ein Allgemeinplatz. Aber wenn man das alles durchdenkt, dann müssen sich die USA und China einigen, wenn Trump die nächste Wahl gewinnen will. Ansonsten muss er hoffen, das sich die US-Demokraten mit der Nominierung eines oder einer extremen LinkskandidatIn selbst schlagen.

Im übrigen sollte sich jeder um sein eigenes Depot kümmern. Weiter auf mich einzuschlagen, weil ich meine ersten Salzgitter-Aktien aus meiner Sicht günstig für 36 Euro vor nur ca. 10 Monaten gekauft habe - was bringt einem das?

[Wertefinder1]

Apropro: Die Hälfte des Börsenwertes der Salzgitter AG macht weiter allein die 29,9999999999999999x% Beteiligung an der Aurubis AG aus. Da werden nicht weider soviele Werke im Wartungsmodus sein wie 2019.

Da steht die Übernahme der Metallo Gruppe zum Jahresende mit 10 % Umsatzwachstum und einem großen Schritt zur Multi-Metal-Company an. Gestern im ZDF-Fernsehen hat Professor Dudenhöffer erläutert, das Batterien von E-Autos recycelt werden können. D.h. ab einem gewissen Level an E-Autos im Markt wird der Bedarf für neue Batterien wesentlich aus Recycling gewonnen. Auch sogesehen ist die Übernahme der Metallo Gruppe ein sehr weitsichtiger Schritt. Wie ja überhaupt das Management der Salzgitter AG seit Jahrzehnten weitsichtig agiert.

[Einstein-10]

@wertefinder1

wer schlägt den auf dich ein, du hast doch recht mit deinen äußerungen über sg. wenn der handelsstreit zwischen usa und china weiter ausgeweitet würde, leiden natürlich irgendwann auch andere firma darunter.

genauso kann ein sack reis in china umfallen und sg könnte davon betroffen sein (ironie ende)

apropos wenn man überzeugt von einer aktie ist und die da niederliegt kann man auch in form von os nachkaufen. CP6HXZ zu 0,0316 aktuell 0,082 oder 126,59% gewinn.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.479.257 von Einstein-10 am 13.09.19 16:47:21

Nee - ich mache keine Optionsscheine mehr. Dafür bin ich zu alt.

[heinzconrad]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein aktueller Bezug zum Threadthema, veralterte Nachricht aus fremden Forum, bitte zur Aktie diskutieren

[heinzconrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.443.371 von cure am 09.09.19 16:30:00

Zitat von cure:

Zitat von Wertefinder1: ...

Ist doch völlig belanglos. Es ist ein Looser-Wiki mit vllt. 1.000 Euro Invest. Sollte für niemanden ein Thema sein.

Wichtig ist doch hier, was bei Aurubis abgeht, wo sich dort der berühmte Deutsche Selfmade-Milliardär mit über 5 % beteiligt hat. "Wo der ist, das war und ist bislang Erfolg."

Vollkommen egal ob du da 1000 oder 10000000 Mio drin hast ...die Botschaft ist es ...und ich finde es ziemlich skurril wenn man auf der einen Seite hier den Wert pos. in den Himmel hebt ( meiner M. auch mit Recht !!) gleichzeitig aber den Wert im Wiki verkauft...

Das ist ein ziemlich paranoides Verhalten ...finde ich .

Aber bist genug bestraft wenn man sieht wie der Wert so langsam Fahrt wieder Richtung 20 aufnimmt ...

Cure

Gut, dann wiederhole ich meinen Hinweis ohne Beleg. Cure hat festgehalten, dass Wertefinder1 positive Einschätzungen zu einer Aktie abgibt und gleichzeitig kurioserweise in seinem Wikifolio anders agiert.
Ich hatte in meinem vorherigen Beitrag festgehalten, dass dies kein Einzelfall war, und betreffender User sogar in verschiedenen Börse-foren unterschiedliche Standpunkte vertritt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.498.202 von heinzconrad am 17.09.19 00:15:26

Der User Wertefinder1 scheint halt ziemlich konfus zu sein. Der weiss oft gar nicht was er schreibt denke ich. Vllt. ist er selbst noch verrückter als der Trump, von dem er das immer behauptet. Sein Mikro-Wikifolio ist auch ein Totalflop. Am Besten Du vergisst diesen Idioten und gehst Deinen eigenen Investmentideen nach. Warnen muss man vor so einer völlig unglaubwürdigen Type sicher nicht.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.498.247 von Wertefinder1 am 17.09.19 00:43:36

Zitat von Wertefinder1: Der User Wertefinder1 scheint halt ziemlich konfus zu sein. Der weiss oft gar nicht was er schreibt denke ich. Vllt. ist er selbst noch verrückter als der Trump, von dem er das immer behauptet. Sein Mikro-Wikifolio ist auch ein Totalflop. Am Besten Du vergisst diesen Idioten und gehst Deinen eigenen Investmentideen nach. Warnen muss man vor so einer völlig unglaubwürdigen Type sicher nicht.

zumindest hat er mit ner 19,XX wieder gekauft ...

[Ghaza777]

Wie sieht denn nun die Einschätzung von Wertefinder1 aus, Salzgitter wurde ja nicht von Killerdrohnen in Saudi-Arabien getroffen? Es besteht also kein Zusammenhang. Trotzdem im Minus. Komisch.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.499.762 von Ghaza777 am 17.09.19 09:53:16

Ist ja alles zu geschrieben mit Aurubis, Metallo Gruppe; KHS, Bauhochkonjunktur in Deutschland, Pipelinebau in den USA, Stahlveredelung statt Massenproduktion, hochfester Leichtbau für z.B. die Elektromobilität; Erzförderung, Entwicklung in China und Erzpreis; CO2-Zertifikate und CO2-Bepreisung im EU Handelsrahmen bis 2030; wohl beispiellose Unterbewertung angesichts von rund 60 Euro je Aktie Buchwert bzw. mit Berücksichtigung des nicht bilanzierten Zertifikate-Buchgewinns und der eigene Aktien sogar rund 72 Euro je Aktie; anhaltende Niedrigzinsphase. Usw.

Meine ersten Aktien habe zu 36 Euro gekauft, der Durchschnittspreis liegt aktuell bei 20,75 Euro. Und ich werde nach heutigem Stand nicht gezwungen sein, im nächsten Jahr oder im übernächsten Jahr oder im überübernächsten Jahr verkaufen zu müssen. Irgendwann zählt an der Börse auch mal wieder echter Value und dann sind mit dem weiter gedachten Wertzuwachs vllt. sogar 200 % Rendite vom Stand aktuell drin.

Im Moment sind für mich alledings andere Sachen wichtiger angesichts der Entwicklung in Arabien.

[Wertefinder1]

Klare Worte zum BMW I3:

https://boerse.ard.de/aktien/bmw-beerdigt-bald-den-idrei100.…

Advantage höchststabiler Stahlleichtbau by Salzgitter AG.

[Gruenfeld]

Fortsetzung Beitrag #2435

Kauf Salzgitter

Zitat von Wertefinder1: Ich denke das viele gar nicht begreifen können, wie weit an der Börse ein Börsenkurs vom wirklichen Wert einer Aktie abfallen kann. Das hier ist extremst. Hier steigt man bei Einstieg mit z.B. 17 Euro nicht mit 20 % Gewinn aus, sondern mit 200 % oder mehr. Die große Bewegung gilt es hier mitzunehmen.

@Wertefinder, mit Deinem Einwand hast Du vollkommen recht. Um klarzustellen: Meine grundsätzlich positive Einschätzung zu Salzgitter bleibt auf Jahre hinaus bestehen. Trotzdem kann oder wird es auch in Zukunft Kursschwankungen mit vielen Höhen und Tiefen geben. Insbesondere nach so einem Kurssturz. Salzgitter hatte ich mit doppelter Positionsgrösse im Depot. Es war einfach sehr verlockend den schnellen Gewinn zu realisieren. Ausserdem kann ich ja jederzeit wieder kaufen, was ich hiermit getan habe. Jetzt normale Positionsgrösse:

+ SZG EUR BOT 3,000 Stock 17.616 13:46:36 BATEDE + 1 29.00 null

[Aussie0203]

Mann oh Mann, jeden Tag rot der Dreck....warum wieder dieser Absturz ?

[Ghaza777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.995 von Aussie0203 am 20.09.19 14:30:21

Die Gründe kann man selbst hier bei w : o direkt nachlesen, die dpa Meldung findet sich auch in anderen Quellen wieder, z.B. bei comdirect. Bitte einfach mal dein Investment als Suchbegriff eingeben und bei Google auf News klicken.

Kurz gesagt: Die Nachfrage nach Stahl schwächt sich weiter ab. Zeitgleich wird zu viel produziert.
Der Trend geht ganz klar runter.

Der Dax steht jetzt rund 1.000 Punkte höher, als beim letzten Salzgitter AG Absturz. Wenn der Dax wieder nachgibt, werden wir hier meiner Meinung nach deutlich und schnell unter die letzten Tiefstände (um die 14,56) kommen.

Die oben beschrieben Trends könnten sich auch in der Performance der SG niederschlagen, was zu einer Ergebnisanpassung führen kann.

LG

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.995 von Aussie0203 am 20.09.19 14:30:21

Absturz?

Rückgang bei allen Branchenaktien wegen der Mitteilung von US Steel. Die haben bis auf ein Werk in der Slovakei zwar alle Werke in Amerika, aber auch über den Markt in Europa haben sie sich negativ geäußert.

ThyssenKrupp sollte es sich 5 mal überlegen, ob sie sich mit KlöCo erneut in ein US Abenteuer stürzen.

[Aussie0203]

So - diesen Dreck in hohem Bogen aus dem Depot geworfen....

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.546.203 von Aussie0203 am 23.09.19 13:52:38

Vorhin zu 16,99 Euro gekauft.

[Einstein-10]

na wo bleibt die meldung von lurchi... nachgelegt bei 16,20...

aber man sieht wieder einmal, gute unternehmen interessieren keinen anleger mehr. geht der kurs in den keller, kommt auch schon eine analyst, der noch niedrigere kurse ausrufen muss. aber sg sollte weiter fallen, habe meine strategie geändert, kann man noch hilliger rein in tolle werte.

kann man dann überproportional profitieren, wenn die "anlage" sg wiederentdecken....von wegen stahl... das ich nicht lache..

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.555.107 von Einstein-10 am 24.09.19 12:57:10

Der Analyst schreibt allerdings gleich 3 positive Dinge:

... Der europäische Stahlsektor leide weiterhin unter einer schleppenden Nachfrage, stemme sich der Situation aber mit angekündigten Kapazitätskürzungen entgegen, schrieb Analyst Alan Spence in einer am Dienstag vorliegenden Branchenstudie. Angesichts einer saisonal bedingt anziehenden Nachfrage, niedrigeren Rohstoffpreisen und einer möglichen Einigung bei den Handelskonflikten sei er deshalb recht positiv für die Sektorwerte im vierten Quartal gestimmt. ..."

Das Engagement bei Aurubis wird mit keinem Wort erwähnt. Aurubis soll eines der attraktivsten börsennotierten Unternehmen sein, das vor einer Übernahme stehen könnte. Das muss nicht durch die Salzgitter AG sein - die könnte sich den Einstieg auch vergolden lassen.

Insgesamt also eine Verdummungsstudie, wenn solche entscheidenden Aspekte nicht beachtet werden.

[Wienfahrt]

....falls jemand etwas Zeit hat...Anlagehorizont so zwei drei Jahre...ein sehr gutes Investment jetzt...deutlich unterbewertete Aktie, solides Investment, gute Bilanz, schwarze Zahlen, dazu das Engement in Aurubis. Weitere Kursverluste kann man meiner Meinung nach aussitzen....

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.555.218 von Wertefinder1 am 24.09.19 13:11:33

ein anderes unternehmen und aurubisübernahme halte ich derzeit nicht für realistisch. sg hat den anteil an aurubis von 25 auf 20 gesenkt, um in kurzer zeit auf 30 aufzustocken. sg ist dermaßen überzeugt, dass durch steigende dividende einnahmen zu generieren, des weiteren dass die kurse weiter steigen werden und somit man irgendwann gut kasse machen kann. vlt. kommt auch ne übernahme seitens von sg, auch wenn hier wohl keine synergieeffekte den grund ausschlaggebend sein könnten.

aber sicher ist, dass auf diesem kursniveau sg ein ganz klarer kauf ist, auch wenn jeffries nur 14 € ausruft..bei 14 "all in"...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.556.067 von Einstein-10 am 24.09.19 14:52:57

Der Analyst oder DJ scheinen aber auch verwirrt zu sein. Gerade kommt über den kostenlosen Nachrichtenticker:

".... Für Salzgitter lasse die trübe Stimmung insbesondere in deutschen Unternehmen dagegen nichts Gutes ahnen, meint Spence. Denn der Stahlhersteller erziele fast die Hälfte seines Umsatzes auf dem hiesigen Markt. Das Unternehmen habe zwar dank Absicherungsgeschäften seine Margen seit Jahresbeginn gegen steigende Eisenerzpreise geschützt. Andererseits profitiere Salzgitter aber nicht von einem Preisrückgang. Deshalb stufte Spence die Aktie trotz der seit Juli unterdurchschnittlichen Kursentwicklung auf "Underperform" ab. Das Kursziel senkte er auf 23 Euro, liegt damit aber noch 40 Prozent über dem aktuellen Bewertungsniveau. ..."

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.556.706 von Wertefinder1 am 24.09.19 16:01:21

Letzlich hängen da im Zweifel immer eigene Interessen hinter. Bei Thyssen-Krupp wird positiv die Aufzugssparte genannt. Bei ArcelorMittal positiv "die günstige Bewertung". Bei Voestalpine die vergleichsweise hohe Abhängigkeit von der Autoindustrie, die in der Vergangenheit überdurchschnittliche Marge ermöglichte. Die Perspektiven der Salzgitter-Aktie zu analysieren, ohne dabei auf die 29,99 % Beteiligung an der Aurubis AG einzugehen, das ist schlicht unvollständig.

http://www.finanztreff.de/news/analyse-jefferies-setzt-bei-s…

Morgan Stanley lässt das Kursziel unverändert bei 24 Euro. Die Bewertungen seien derzeit niedrig
http://www.finanztreff.de/news/dpa-afx-morgan-stanley-belaes…

Fakt ist, das das alles letztlich Kaffeesatzleserei ist. Geht man zeitlich zurück, haben die gleichen Institute sehr viel höhere Kursziele gesetzt. Großartig verändert im Unternehmen hat sich nichts. Mal läuft halt die eine Sparte oder der eine Ländermarkt besser und andere dafür schlechter und umgekehrt.

Nur der Aktienkurs - der hat extremst an Wert verloren. Obwohl es zu Sachwerten zunehmend keine Alternative gibt. Wer eine bei 150 % und mehr notierende Anleihe mit Minizins kauft, nur weil neue Anleihen noch weniger Zins haben, der handelt schlicht unverantwortlich. "Die Angst der Großen ist DIE Chance der Kleinen."

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.556.706 von Wertefinder1 am 24.09.19 16:01:21

tja, die amis sind entweder besoffen oder bekifft, wenn die solche studien raushauen....amerika first oder sie sind die tollsten idioten..

[Amphibie]

Heute gab es bei Salzgitter einen Nachkauf von mir zu 16,205 Euro. 😘

[Wertefinder1]

Stahlverband sieht erste Anzeichen für Stabilisierung

https://www.stahl-online.de/index.php/rohstahlproduktion-in-…

"... Die Rohstahlerzeugung in Deutschland ist im August 2019 zum ersten Mal seit 8 Monaten im Vorjahresvergleich nicht mehr gefallen. Damit zeigen sich erste Anzeichen für eine Stabilisierung, dies allerdings auf einem sehr niedrigen Niveau. ..."

"erste Anzeichen für eine Stabilisierung" = Das Schlimmste ist hinter uns. Das Tief wurde bereits gesehen.

"auf einem sehr niedrigen Niveau" = Großes Steigerungspotential ab jetzt.

[2future]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Thyssen-schockt-mit-neuen-Hio…
Der zweitgrößte deutsche Stahlkonzern sieht im Zusammenhang mit den Ermittlungen des Bundeskartellamts keine Notwendigkeit zur finanziellen Vorsorge. Das Unternehmen habe keinerlei neuen Erkenntnisse über Kartellverfahren im Stahlbereich und habe auch keine Rückstellungen dafür gebildet, sagte ein Sprecher.
ob da schon das letzte Wort gesprochen ist?

[Einstein-10]

aktuell: Aurubis MK 1,8 mrd. € 30% sg macht 550 mio € / je aktie 9,22 sg ohne aurubis 7 €, aber wen interessiert das.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.563.669 von Einstein-10 am 25.09.19 10:55:02

Marshall Wace geht weiter short. Das wird nicht ihren letzten Fehler! Salzgitter ist kein British Steel.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.562.274 von 2future am 25.09.19 09:03:32

Der zweitgrößte deutsche Stahlkonzern sieht im Zusammenhang mit den Ermittlungen des Bundeskartellamts keine Notwendigkeit zur finanziellen Vorsorge. Das Unternehmen habe keinerlei neuen Erkenntnisse über Kartellverfahren im Stahlbereich und habe auch keine Rückstellungen dafür gebildet, sagte ein Sprecher. ob da schon das letzte Wort gesprochen ist?

der von Dir verlinkte Beitrag stammt schon 09.11.2018. Hast Du das frühe Datum übersehen oder hast Du diesen Artikel trotz des alten Datums mit Absicht reingestellt?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.560.879 von Wertefinder1 am 24.09.19 23:03:08

Das past dazu:

https://www.brn-ag.de/36312-Markus-Steinbeis-unterschiedlich…

[2future]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.564.887 von Hiberna am 25.09.19 12:44:41

Ist immer noch aktuell

[bernharde]

Hab mir jetzt Salzgitter geschnappt. Ein Wert der der Krise vorausgelaufen ist.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.566.684 von Wertefinder1 am 25.09.19 16:10:03

Zitat von Wertefinder1: Das past dazu:

https://www.brn-ag.de/36312-Markus-Steinbeis-unterschiedlich…

an sich ja ein gutes Interview. Die Beobachtungen zu den zwei Aktienmärkten teile ich.

Das Problem ist nur, dass er in den letzte 90 Sekunden immer das Wort "wenn" erwähnt. Klar, wenn sich die Indikatoren in diesen von ihm angesprochenen Themen erholen, dann werden die ganzen abgestürzten Zykliker sich stark erholen. Allerdings wird das vermutlich so nicht kommen. Die ganzen Daten in Q3 weisen eher darauf hin, dass die Unternehmensnews in Q4 schlecht aussehen, und wieso sollten sich die makroökonomischen Daten verbessern? Die Gründe für die Schwäche bestehen doch weiter, insbesondere der Handelskonflikt. Und die Psychologie wirkt sich entsprechend dann auch auf die Einkaufsmanager und damit die Wirtschaft aus, zumindest in den angesprochenen Branchen.

Eine Kehrtwende sehe ich noch nicht. Trotzdem kann man sicher einige der abgestürzten Werte anfangen einzusammeln, wenn man damit leben kann auch zeitweise Verluste zu verkraften bzw. sich sogar freut, weil man noch günstiger kaufen kann. Aber eine schnelle und nachhaltige Wende in den Kursen und im Trendverhalten der Anleger erwarte ich noch nicht. Wäre schon schön, wenn sich wenigstens ansatzweise diese extremen Unterschiede der beiden Aktienmärkte etwas annähern.

[hugohebel]

Fette Gewinnwarnung...

In der heutigen Aufsichtsratssitzung der Salzgitter AG wurden unter anderem die nachfolgenden wesentlichen Themen behandelt und im Anschluss die entsprechenden Beschlüsse vom Vorstand gefasst:

Die Salzgitter AG ist neben anderen Unternehmen Gegenstand von Ermittlungsverfahren zu mutmaßlichen Kartellabsprachen bei Grobblech und Flachstahlerzeugnissen. Aufgrund weit fortgeschrittener Gespräche mit dem Bundeskartellamt geht die Salzgitter AG davon aus, die Verfahren zeitnah einvernehmlich beenden zu können. Die im Jahresabschluss 2018 gebildete Risikovorsorge wird daher zum 30. September 2019 um etwa 140 Mio. EUR aufgestockt.

Das seit einigen Monaten in Vorbereitung befindliche Ergebnisverbesserungsprogramm "FitStructure 2.0" umfasst über 200 Mio. EUR p.a. Potential, das stufenweise bis einschließlich 2023 wirksam werden soll. Die Konkretisierung des mehr als 600 Einzelmaßnahmen umfassenden Programms befindet sich im Endstadium.

Das EBT aus operativem Geschäft wird - gemäß der bisherigen Prognose - zwischen 125 und 175 Mio. EUR erwartet. Infolge der genannten Risikovorsorge sowie noch zu bestimmender Restrukturierungsaufwendungen zur Implementierung von "FitStructure 2.0" antizipieren wir für das Geschäftsjahr 2019 einen Verlust vor Steuern im mittleren zweistelligen Millionen-Euro-Bereich.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.574.268 von hugohebel am 26.09.19 14:00:39

Heftig.
125 Mio bis 175 Mio Minus 140 Mio ergibt jedoch nicht:
"Verlust vor Steuern im mittleren zweistelligen Millionen-Euro-Bereich."

Liegt wie gemeldet zusätzlich an
"Restrukturierungsaufwendungen zur Implementierung von "FitStructure 2.0"

Frage mich, warum Restrukturierungsaufwendungen immer so teuer sein müssen. Ziel sind doch Einsparungen. Planung und Umsetzung sollten durch Eh-Da-Stäbe machbar sein.
Oder geht es wieder um die Abfindungsunkultur?

[Einstein-10]

zumindest bleiben dir hartnäckgig...

Marshall Wace LLP Salzgitter Aktiengesellschaft DE0006202005 0,84 % 2019-09-25
Marshall Wace LLP Salzgitter Aktiengesellschaft DE0006202005 0,73 % 2019-09-23
Marshall Wace LLP Salzgitter Aktiengesellschaft DE0006202005 0,62 % 2019-09-17

[Amphibie]

Was war da um genau 14:00 Uhr los bei Salzgitter?
Aha gerade gesehen, Anpassung von Prognose. Das scheint wohl gang und gebe zu sein. Zuerst läuft der Kurs schlecht, dann folgt irgendwann eine Gewinnwarnung. Jetzt wird es natürlich eng mit dem Kurs. Ich würde meinen nächsten Kaufkurs bei 15,00 Euro ansetzen.