Salzgitter für 33,33 statt Aurubis für 46,46 - bingo, bingo, bingo! (Seite 430)

[2future]

vielleicht klappt es wieder mit SZ, in GB ging es nach Thatcher der Stahlbranche auch besser...

[Wertefinder1]

Mit einem Tag Abstand bin ich entsetzt über die Börsenreaktion. Gerade mit Blick auf die Unternehmen die gestern wirklich schlechte Zahlen vermeldet haben. Dagegen sind die Zahlen bei Salzgitter doch relativ gut gewesen. Und der Ausblick enthielt positive Dinge:

Alle Geschäftsbereiche mit einem positiven Ergebnis. Es gibt keine belastende Baustellen - wie etwa bei ThyssenKrupp zu Hauf.

Kein weiterer Rückgang der Stahlpreise in Europa. Es wird mit einem Wiederanstieg an das Weltniveau gerechnet.

Importkontigente wurden nicht ausgefüllt, da das Preisniveau abschreckend wirkte.

Vale produziert wieder voll - der Eisenerzpreis müsste wieder fallen.

KHS mit einem starken Auftragseingang. Die Produktneuentwicklungen scheinen bei den Kunden Nachfrage auszulösen.

Weitere Investitionen in Qualität statt Masse. Sprich Hightech-Stahl statt einfache Stahlbänder.

Hinweis auf die komfortable Lage beim CO2-Zertifikatehandel. Andere Stahlerzeuger haben Defizite - die Salzgitter AG hat sehr hohe Buchgewinne.

Klarstellung des Chefs, das man in einer schwierigen Branchenlage sei, aber nicht in einer Lage wie 2015. Klarstellung, das der Aktienkurs nichts mit der Lage des Unternehmens zu tun hat und völlig zu Unrecht panisch nach unten übertrieben hat.

Also da hätte ich eigentlich einen prozentual zweistelligen Anstieg erwartet. Und das auch in der Folge angesichts von über 3 % Gewinnmarge vor Steuern bei einem abstrus niedrigen Börsenwert von unter 30 % des tatsächlichen Wertes je Aktie.

Thomas Cook mit Mega Verwässerung, Tom Tailor vllt. dito davor, Leoni mit Gerüchten über Not-KE und Einsatz eines CRO, Voltabox macht mal eben aus +9 % -9 % EBIT-Marge. Dann die ganzen extremst überteuerten Aktien mit KBV's von 10 und KGV's um 50.

Salzgitter mit einem einstelligen KGV und einem Börsenwert, der bereits abzüglich des Wertes der Beteiligung an der Aurubis AG und der nicht verbuchten CO2-Handelsgewinne unter null Euro liegt.

Die Börse ist absolut verrückt geworden und hat jeden Realitätsmaßstab verloren. Amerikanische Bangster zocken mit unseren Deutschen Traditionsunternehmen und scheren sich einen Dreck um die Folgen für Deutsche Kleinsparer, die hier eine mündelsichere Anlage sahen.

Das erscheint mir hier so extremst negativ übertrieben wie bei keiner anderen Aktie. Gerade auch mit Blick auf den wieder steigenden Gewinnbeitrag von Aurubis. Ich kaufe heute meine schon sehr günstige Eingangsposition von 36 Euro Ende 2018 nach!

[al_sting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.235.694 von katjuscha-research am 12.08.19 22:15:18

Zitat von katjuscha-research: Trotzdem dürfte man mittlerweile drunter liegen, was nicht heißt, dass der Kurs nicht weiter fallen kann, insbesondere falls man in die Verlustzone rutscht. Aber ich geh auch davon aus, dass wir irgendwann in den nächsten Jahren wieder höhere Kurse sehen werden.

Volle Zustimmung! Es kann eine Weile tiefer gehen, aber dahin sollten wir nach einer Sellout-Phase wieder zurückkommen.

Mein aktuelles Musterbeispiel ist Trilogiq, eine Firma mitten im Sanierungsprozess. Ich schrieb dir, Kat, schon mal davon.
Buchwert: Geschätzt 10€/Aktie
Liquidationswert: etwa 5€ (Ein Bekannter hat die Abschätzung gerae von 4,80€ auf 5,20€ erhöht)
Nettocashwert: 3,80€
Kurs: Eine geraume Weile um 3€, weil ein Großaktionär (Der Fonds Amiral Gestion) ohne Rücksicht auf Verluste ausstieg und es dank der schlechten Firmenentwicklung an Käufern mangelte. Bei seinem Ausstieg hat Amiral Gestion die Kurse von etwa 10€ auf bis zu 3€ gedrückt.
Jetzt scheinen sie die Papiere verkauft zu haben, und der Kurs ist unter relativ geringen Umsätzen in wenigen Tagen wieder auf 3,50€ gestiegen. Ich denke, in kürzerer Zeit wird der Nettocashwert erreicht, in absehbarer Zeit sollte der Liquidationswert erreichbar sein. Alles darüber hängt von den Erfolgen der laufenden Sanierung ab.

Der Liquidationswert ist deutlich unterhalb des Buchwertes, aber eine deutlich belastbarere Hausnummer (wenn auch naturgemäß immer nur eine Schätzgröße). Denn das sind die Werte, die bei Schließung und Verkauf erzielt werden würden - eine theoretisch jederzeit wählbare Option.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.843 von Wertefinder1 am 12.08.19 18:42:36

Nix für ungut Wertefinder, aber der Liquidationswert hat nun wirklich relativ wenig bis nichts mit dem EK zu tun. Mich wundert ohnehin, dass du so oft mit dem EK argumentierst. Das bringt dir am Ende relativ wenig.

Trotzdem dürfte man mittlerweile drunter liegen, was nicht heißt, dass der Kurs nicht weiter fallen kann, insbesondere falls man in die Verlustzone rutscht. Aber ich geh auch davon aus, dass wir irgendwann in den nächsten Jahren wieder höhere Kurse sehen werden. Wer noch zusätzlich die Dividende mitnimmt, sollte also seinen Schnitt machen. Man muss aber auch mit möglichen weiter Rücksetzern klarkommen. Ich geh fest davon aus, dass der Dax jetzt im Spätsommer noch weiter fällt. Salzgitter sollte sich also möglichst schnell deutlich nach oben von der Unterstützung bei 16,8 € absetzen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.235.238 von al_sting am 12.08.19 21:18:04

Zitat von al_sting: ...
Ach ja, normalerweise bin ich gar kein Freund von Aktienrückkäufen, aber zu den aktuellen Kursen wäre mir eine Einziehung der Bestandsaktien und ein weiterer Rückkauf eigener Salzgitter-Aktien lieber als eine Übernahme von Aurubis, der Abschlag auf den inneren Wert ist bei Salzgitter extrem hoch.

Würde die Salzgitter AG ihre 10 % eigenen Aktien einziehen, dann müsste der Anteil von Niedersachsen von 26,5 % auf 28,9 % hochschnellen. Da wäre dann nicht mehr viel Luft für das Überschreiten der 30 %-Schwelle. Ob das Land Niedersachsen dann von einem Übernahmeangebot befreit wird? - Halte ich für unrealistisch.

Sie könnten auch ihre 6 Millionen Aktien mit ordentlich Abschlag auf den inneren Werte - sagen wir 20 % zu dann 50 Euro - an einen Investor aus Arabien oder sonstwo verkaufen. Mit den eingenommenen 300 Million Euro könnten sie dann die günstigen Kurse bei der Aurubis AG zum Aufstocken nutzen. Und damit ja auch den inneren Wert je Salzgitter Aktie weiter heben.

Man kann es drehen und wenden wie man es will: Diese Kurse bei der Aurubis AG schreien geradezu zu einem weiteren Aufstocken - wie auch immer gemacht. Denn eine erhebliche Ertragssteigerung ist bei der Aurubis AG ja absehbar, weil die Wartungsarbeiten 2020 abebben, die Metallo-Gruppe dazu kommt und auch die Einmalbelastung von 30 Mio. nicht mehr anfällt. Lange kann man sich da eher nicht mehr Zeit lassen, wenn man auf Nummer sicher gehen will.

[al_sting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.843 von Wertefinder1 am 12.08.19 18:42:36

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von al_sting: Will mal jemand den Liquidationswert von Salzgitter abschätzen? Ich kann mir gut vorstellen, dass wir schon darunter liegen.

Salzgitter hat 200 Mio. Euro irgendetwas an immateriellen Werten in der Bilanz - keine fast 5 Mrd. Euro wie bei Thyssen-Krupp.

Wenn du einen Liquidationswert errechnen willst, liegst Du mit den knapp 60 Euro EK pro Aktie nicht so falsch. Das ist ja bereits der Abzug von allen Schulden von den vorhandenen Werten.

Ich fragte, durchau bewusst, nicht nach dem Buchwert, sondern nach dem Liquidationswert.
Ein Stahlwerk ist im Bau (dessen Preise in den Buchwert einfließen) natürlich deutlich teurer als man es im Falle einer Liquidation in dieser Marktlage weiterverkaufen könnte. British Steel wird gerade auch deutlich unter Buchwert verhökert.
Daher gab es für den Liquidationswert je nach Wert gewisse Abschläge.
Auf Geldreserven kein Abschlag, lässt sich ja realisieren.
Auf Verbrauchsgüter gewisse Abschläge, auf ausstehende Zahlungen andere Abschläge, auf installierte Technik in aller Regel höhere Abschläge usw. Was halt im Falle einer ordentlichen Firmenliquidierung zu realisieren sei.
Ich vermute, wir liegen mittlerweile auch unter dem Liquidationswert, und da beginnen Aktienkurse so langsam an surreal zu werden (Die nächste Stufe wären Grahamsche Net-Nets, denen man auch sporadisch begegnet). Aber ich bin kein Experte im Abschätzen von Liquidationswerten.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.234.995 von Brenger am 12.08.19 20:50:12

?

Es gibt den europäischen CO2-Emissionshandel für industrielle Großemittenten. Der Eigentümer von British Steel hat die immer sofort ihre CO2-Zertifikate verkaufen lassen, die sie umsonst zugeteilt bekommen haben. Später wurde dann wieder (teurer) zugekauft, was sie gerade so zum produzieren brauchten. Vor 2 Monaten sind die in die Pleite gegangen und die britische Regierung versuchen sie zur Zeit zu retten.

Im Gegensatz dazu hat die Salzgitter AG frühzeitig gekauft und sitzt da aktuell auf 300 Mio. Euro Buchgewinn auf den zugekaufen Zertifikaten. Insofern ist diese CO2-Sache ein tolles Geschäft.

Zur Zeit nutzt die Salzgitter AG Prozessenergie für die Wasserstoffherstellung. Sollte es Politik eine weitergehende Dekarboniserung im Stahlsektor als bisher mit dem CO2-Handel verabredet, nach dem Jahr 2030 wollen, dann geht auch das nur, wenn das preislich im Wettbewerb mit ausländischen Hersteller möglich ist. Also z.B. mit einem CO2-Einfuhrzoll o.ä..

Ist aber lange hin. Erstmal will die Bunderegierung ja CO2-Senkungsmaßnahmen außerhalb des schon etablierten CO2-Handels treffen. Nächste Runde dazu im September.

[al_sting]

Ach ja, Kurse sind eine Abwägung zwischen Käufern und Verkäufern.
Ich habe den Eindruck, einige institutionelle Anleger machen gerade Kehraus in ihren Depots, ohne Rücksicht auf Verluste. Und sei es um bei der nächsten Bilanzvorlage stolz zeigen zu können, dass unter den Depotaktien keine Verliererbranchen wie Stahl sind.
Das macht zwar auf mittlere und lange Sicht null Sinn, kann aber kurzfristig den Fondsverwaltern den Job retten. Und damit wird die kurzfristige, opportunistische Haltung aus Sicht der Fondsverwalter absolut sinnvoll, auch wenn diese den Kurs mit ihren Verkäufen in Bereiche jenseits von gut und böse drücken.

[al_sting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.852 von BULA am 12.08.19 18:43:35

Zitat von BULA: Ich sehe ja auch einen sehr hohen Substanzwert bei Salzgitter, aber wenn man so rechnet, sollte man bei börsennotierten Unternehmen mit kaufmännischer Vorsicht nur den aktuellen Börsenwert ansetzen (ja, ich weiß, langfristige Beteiligung, muss nicht sein...). Das wären ca. 540 Mio Euro für Aurubis...

Aber was ist nun mit einem Pflichtangebot und weiterem Aufstocken??? Würde das die Börse positiv aufnehmen???

BULA

Ich kann mir kein schnelles Übernahmegebot durch Salzgitter vorstellen.

Die sagen ja selber, dass sie derzeit auf Sicht fahren bzw. im Blindflug sind. Der Markt kann sich schnell aufhellen, aber wahrscheinlicher ist eine weitere Eintrübung. Und dann ist es gut, wenn Salzgitter sein Geld beisammen hält, man weiß ja nie. Die Schulden für eine Aurubis-Übernahme kann Salgitter erst gebrauchen, wenn es selber klarer in die Zukunft blicken kann.

Ach ja, normalerweise bin ich gar kein Freund von Aktienrückkäufen, aber zu den aktuellen Kursen wäre mir eine Einziehung der Bestandsaktien und ein weiterer Rückkauf eigener Salzgitter-Aktien lieber als eine Übernahme von Aurubis, der Abschlag auf den inneren Wert ist bei Salzgitter extrem hoch.

[Brenger]

Teil drei meinte den dritten Abschnitt deiner Antwort...

Des Weiteren hat Herr Fuhrmann gesagt, die Umstellung kostet Milliarden. Und er versucht so natürlich die Regierung unter Druck zu setzen und an den Kosten zu beteiligen.
Fakt bleibt aber: Es wird kosten und der Markt legt der SZ AG momentan die Kosten auf. Sollten von der Politik signifikante Signale in Sachen Kostenbeteiligung kommen, würde dies dem Kurs bestimmt gut tun.

Wo und wie die grüne Energie generiert wird, ist m. M. n. momentan nicht der Punkt. Siehe auch E-Autos.