Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 113)

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.895.196 von Teddybear am 08.10.18 15:00:04

Zitat von Teddybear:

Zitat von Angelhatetesla: Hoffe EM schmeisst nicht hin

Wenn er das tut, sollte man short sein. Ohne Musk ist Tesla nichts.

Ohne Musk rauscht Tesla in die Tiefe. Das ist wie Kasperletheater nur mit Puppen, aber der Puppenspieler hat keine Lust mehr und ist aus der Kiste gestiegen, und zieht nebendran lieber einen Joint durch...

Ohne Märchenonkel Musk gibt es keinen mehr, der die Märchen erzählen kann (und die geglaubt werden von den Kindern im Zuschauerraum), Tesla wäre dann ganz schnell erledigt...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.899.459 von RubiRubin am 08.10.18 21:27:35

Er darf garnix mehr ohne die SEC und bald haben die die MAcht

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.899.459 von RubiRubin am 08.10.18 21:27:35

Mit Musk rauscht Tesla auch in die Tiefe. Dauert nur vielleicht etwas länger.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.897.353 von faultcode am 08.10.18 18:14:08

Interessant, was Du da gefunden und zitiert hast...

Es stellen sich diesbezüglich für mich folgende Fragen:

A) Fremont
Wem gehoert Gelände, Gebäude und Produktionseinrichtung? Tesla?
Welche Werte werden angesetzt - und wie realistisch sind diese?

(B) GF1
Wem gehoert Gelände und Gebäude? Tesla?
Wem gehören die Produktionseinrichtungen? Panasonic?
Welche Werte werden angesetzt - und wie realistisch sind diese?

(C) GF2
Wem gehoert Gelände und Gebäude? Dem State of New York?
Wem gehoeren die Produktionseinrichtungen? Tesla?
Welche Werte werden für die Produktionseinrichtungen angesetzt - und wie realistisch sind diese?

Wieviel wird hier in (C) aktuell produziert? Mit wievielen Mitarbeitern?
Wie entwickelt sich die Produktion? Wie verkaufen sich die Produkte?

Und wie hoch ist realistisch die Summe der Tesla-PPE/Sachanlagen von (A), (B) und (C)??
2B USD? 3B USD?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.898.184 von Teddybear am 08.10.18 19:24:42

Zitat von Teddybear: Das war eine ehrliche Frage, denn es war schon öfter die Meinung zu lesen, Elon Musk wäre wegen einer weiteren Anlegertäuschung dran, wenn der versprochene Gewinn in Q3 ausbleibt. Dieser Meinung bin ich nicht.

Die Fonds handeln sowieso die ganze Zeit in diesen Tagen. Natürlich dürfen sie keine belegbare Insiderinformation haben, aber sie strecken bestimmt alle Fühler aus und es könnte etwas durchsickern. Bestimmt landen sie nicht jedesmal im Gefängnis wenn sie etwas läuten hören bevor es die Öffentlichkeit erfährt.

Also ich glaube an das Gute im Menschen!

Insidertrading gibt es so gut wie nie und wenn doch mal, dann wird das immer entdeckt und der Bösewicht wird bestraft.

Ist wie im Sport, da wird auch nur selten gedopt und wenn, dann erwischt man sie!
(ausser bei den Russen, die werden schon als Doper geboren, aber die dürfen ja deswegen zum Glück nie mitmachen)

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.899.558 von Dietaa am 08.10.18 21:37:24

Zitat von Dietaa: Es stellen sich diesbezüglich für mich folgende Fragen [...] ??

Keine Ahnung, was Du damit anfangen willst.

Mir stellt sich eher die Frage, was Tesla - zum Teil davon - bereits abgeschrieben hat, und welchen (Gewinn) sie damit eingefahren haben.

https://www.boerse-stuttgart.de/de/Tesla-Motors-Aktie-US8816…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.838.157 von faultcode am 30.09.18 23:58:01

PricewaterhouseCoopers wird hier auch noch Schimpfe kriegen (sehr wahrscheinlich, FC)

Zitat von faultcode: ...
=> langer Rede, kurzer Sinn:

• laut Eigenangaben ist PricewaterhouseCoopers (PwC) seit 2005 der Company’s auditor

=> jedes Jahr dasselbe Servus unten drunter - und keine Namen (was aber wohl(?) Standard ist in den USA --> es wäre interessant zu sehen, ob die Top-Prüfer von PwC bei Tesla im Laufe der Jahre wechselten):

PricewaterhouseCoopers LLP
San Jose, California
February dd, 20YY


=> offenbar mittlerweile Standardliteratur in einschlägigen Prüferkreisen -- zumindest hätte man das seit spätestens Ende 2012 wissen können - und, siehe unten, man weiss es auch (was die ganze Sache hier nur noch schlimmer macht):


AUDITOR PERCEPTIONS OF CLIENT NARCISSISM AS A FRAUD ATTITUDE RISK FACTOR
Johnson, Kuhn, Jr., Apostolou, Hassell, 2012
aus: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2161108

=> aus der DISCUSSION, CONCLUSION, AND DIRECTIONS FOR FUTURE RESEARCH (PDF17/31):

Our study contributes to the auditor fraud risk assessment literature by demonstrating a link between indications of client narcissism and auditor fraud risk assessments.
...
The results indicate a narcissism effect, with significantly higher assessments of fraud risk when a client manager was described as exhibiting narcissistic characteristics. Results of post-experimental questionnaires administered to eight experienced auditors (managers, senior managers, and partners) from the participating public accounting firm reinforce these findings.

In addition, auditors assessed fraud risk as significantly higher in the presence of motivations for the client manager to commit fraud. However, narcissism did not interact with fraud motivation in influencing auditor fraud risk judgments. This suggests that, in our experimental setting, high levels of either fraud attitude risk or fraud motivation risk were sufficient to increase auditors’ fraud risk assessments.
...
The results of this exploratory examination offer initial evidence that manager narcissism is an observable measure of elevated fraud attitude risk.
...
The results suggest that auditors are aware of the link between client narcissism and increased fraud attitude risk...


=> na bitte! Wenn PwC also wollte, hätten sie "es" auch - über so einen langen Zeitraum - sehen können


=> zu diesem Zeitpunkt (als meine Unterstellungen) gibt es eigentlich nur 3 Möglichkeiten:

1/ bei Tesla haben weltweit und jahrelang nur die "unteren 20%" von PwC geprüft - und Deepak Ahuja, Chief Financial Officer war jedesmal "schlauer"

2/ v.a. PwC U.S.A. brauchte und braucht auch Geld, oder will einfach mehr Geld haben, nach den ganzen "Fehlprüfungen" und den darauf folgenden Strafzahlungen --> siehe Link oben von 2018: https://www.marketwatch.com/story/multimillion-dollar-award-…

3/ bei PwC arbeiten konsequent Menschen mit einem ethisch bedenklichen Wertesystem (ab Hierarchie-Stufe xy), was sich nahtlos zu dem in der Top-Etage von Tesla einfügt
(die unteren Chargen können eh immer sagen:
• wir BRAUCHTEN das Geld im extrem teuren Silicon Valley, wo bei PwC bzgl. Tesla die Fäden dann zusammenlaufen - und der Rest der PwC-Welt gehorcht dem halt --> ist ja mehrere Zeitzonen "weit weg"...
- oder halt das notorische "mein Chef/In hat gesagt...")

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.898.184 von Teddybear am 08.10.18 19:24:42

Zitat von Teddybear: Das war eine ehrliche Frage, denn es war schon öfter die Meinung zu lesen, Elon Musk wäre wegen einer weiteren Anlegertäuschung dran, wenn der versprochene Gewinn in Q3 ausbleibt. Dieser Meinung bin ich nicht.

Die Fonds handeln sowieso die ganze Zeit in diesen Tagen. Natürlich dürfen sie keine belegbare Insiderinformation haben, aber sie strecken bestimmt alle Fühler aus und es könnte etwas durchsickern. Bestimmt landen sie nicht jedesmal im Gefängnis wenn sie etwas läuten hören bevor es die Öffentlichkeit erfährt.

Wo hat denn Musk Gewinn versprochen?

Er hat doch vor ein paar Tagen gesagt, der Profit wäre nun "very close".
Für mich klingt das nach Verlust in Q3.

hat jemand eine andere Meinung/Deutung?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.899.714 von RubiRubin am 08.10.18 21:52:28

Der hat fertig und in einem Monat wird es amtlich sein seine Lügen

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.899.705 von faultcode am 08.10.18 21:51:57

The Big Four (Wirtschaftsprüfungsgesellschaften)

https://de.wikipedia.org/wiki/Big_Four_(Wirtschaftspr%C3%BCf…

=> weltweit operierende Konzerne brauchen oft, oder sogar vielleicht sehr oft, einen der "BIG4" -- keine Frage:
• BMW 2017 --> KPMG
• Daimler 2017 --> KPMG
• Volkswagen 2017 --> PwC


klassicherweise sind (oder waren?) das:
• Deloitte
• EY (Ernst & Young)
• KPMG
• PricewaterhouseCoopers (PwC)



=> Problem (siehe MM2018/10) dabei:
• KPMG als der "Pannen-Gigant" --> https://heft.manager-magazin.de/MM/2018/10/159493292/index.h… ist wohl mittlerweile so angeschlagen (in Summe, weltweit), daß man nur noch von 3+1 sprechen kann
--> wobei ich den relativ losen Verbund bei KPMG (im Vgl. zu den anderen) noch als Vorteil in Bezug auf Integrität sehe --> der jahrelange Schmu bei KPMG-Süd­afri­ka muss damit nicht unbedingt auch woanders geteilt worden sein


Probleme sehe ich auch bei:
• PwC --> siehe Link oben

...und mittlerweile auch bei:
• Deloitte --> die haben mindestens die letzte Fake-Bilanz von der Steinhoff International Holdings, noch aus dem Jahr 2016, testiert (2017 ist ja noch in Arbeit, 2016 wird "überholt" ); und auch die zum Jahr des dt., offiziellen Listings 2015


=> damit bleibt - nach meiner Laiensicht - z.Z. nur noch EY als "weniger unzuverlässig" übrig

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.899.264 von cashtoeter am 08.10.18 21:07:11

Zitat von cashtoeter: Bitcoin schürfen für den Besitzer des Autos wäre tatsächlich etwas, was der Elktromobiltät zum Durchbruch verhelfen könnte. Das Auto, dass sich selbst bezahlt!

Elon erfindet die moderne Version des Dukatenesels.

Dieser Kommentar zum Abgang der Controllerin bringt es auf den Punkt:

Frickelmeister
14 points
·
1 hour ago
As per usual Musk is gonna take over. At some point Elon and Deepak are going to run Tesla by themselves. Just like in that Simpsons scene with Mr. Burns and Smithers running through the power plant pushing buttons and pulling levers.

[Teddybear]

Den Verlust heute finde ich viel bemerkenswerter als den von letzter Woche. Nach dem Wochenende ist normalerweise alles vergessen, und neue schlechte Nachrichten gab es nicht. Der Markt hat viel weniger verloren. Ich bin ratlos.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.899.714 von RubiRubin am 08.10.18 21:52:28

Zitat von RubiRubin: Wo hat denn Musk Gewinn versprochen?

Er hat doch vor ein paar Tagen gesagt, der Profit wäre nun "very close".
Für mich klingt das nach Verlust in Q3.

hat jemand eine andere Meinung/Deutung?

Du bist sehr sporadisch beim Durchlesen des Threads, oder?
Hast Du das Bildchen nicht gesehen, das ich im letzten Beitrag eingestellt habe?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.899.558 von Dietaa am 08.10.18 21:37:24

wie oben mein Vorgänger schon sagte: Keine Ahnung, was Du damit anfangen willst.

=> denn - aus meiner Sicht - sind diese Fragen (z.Z.) ohne echten Erkenntnisgewinn (vielleicht später, wenn, so wie bei Steinhoff, mal eine "forensische" Bilanzierung gemacht werden sollte)

=> denn:
• alle belastbaren materiellen Vermögenswerte bei Tesla (die sich dafür eignen) sind sowieso schon mit entsprechenden Pfandrechten belegt

=> bliebe nach meiner Vermutung nur noch der Markenname "Tesla" selber (ein schwieriger, immaterieller Wert - gerade im Consumer-Bereich)

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.900.119 von faultcode am 08.10.18 22:41:23

Das stimmt leider auch nicht.
Es sind wahrscheinlich nur die 3,2 Mrd$, die Tesla im Q2-Bericht als Non-recourse debt angibt, mit Pfändern unterlegt.
Gigafactory 1 wird z.B. im Propsekt des Junkbonds ausdrücklich von einem Beleihverbot in zukünftigen Schuldenemissionen ausgenommen. Das bedeutet doch wohl, daß sie noch nicht verpfändet ist.

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.899.981 von Teddybear am 08.10.18 22:21:29

Bärenfalle?

Nachbörse grad im Plus, leicht.

Ich bin noch mit 430er KOs drin, Bestand reduziert und mit 350er OS. Weiter runter gehe ich aktuell nicht und wenn nur nach einer Gegenbewegung.

Vielleicht reduziere ich morgen Vormittag nochmal.



Hat noch jemand Infos zu dem Richterspruch bzgl. SEC-Einigung? Sollte das nicht heute sein?

[codiman]

Gnadenlose Zensur im Teslaforum

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.900.119 von faultcode am 08.10.18 22:41:23

Mich interessiert, was real an Werten da ist:
Human capital bis auf den lügenden Oberkiffer nicht vorhanden, Fahrzeuge minderwertig und überteuert: Insgesamt veraltet, ergonomisch und haptisch schlecht, fragil, viel Energie verbrauchend, mutmasslich erschlichene EU-Zulassung, unsicher bis lebensgefährlich.
Da die Produkte nicht viel taugen, bleiben ja nur noch PPE/Sachanlagen.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.900.119 von faultcode am 08.10.18 22:41:23

Ja, ok, Markenname hat auch noch einen kleinen, allerdings stetig schwindenden, Wert.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.900.029 von charliebraun am 08.10.18 22:29:09

Zitat von charliebraun:

Zitat von RubiRubin: Wo hat denn Musk Gewinn versprochen?

Er hat doch vor ein paar Tagen gesagt, der Profit wäre nun "very close".
Für mich klingt das nach Verlust in Q3.

hat jemand eine andere Meinung/Deutung?

Du bist sehr sporadisch beim Durchlesen des Threads, oder?
Hast Du das Bildchen nicht gesehen, das ich im letzten Beitrag eingestellt habe?

Dein Bildchen habe ich sehr wohl gesehen.

Aber der Conference Call war am 5. Juni, also schon lange her.
Was er da "erwartet" ist zweitrangig, am Ende kann er immer sagen, man hat es eben knapp verfehlt, und einen Sündenbock dafür suchen.

Ich halte mich lieber an die letzte bekannte Aussage zum Thema Gewinn, und die dürfte nicht sehr alt sein, geschah NACH Ende des Q3 und sprach davon, man sei "sehr nahe dran" an der Gewinnzone.

Warum soll er sagen, man ist nah dran, Gewinne zu machen, wenn schon Gewinne gemacht werden?

Macht keinen Sinn, oder?

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.900.536 von codiman am 09.10.18 00:01:23

Was erwartest Du von einem Sekten-Forum, in dem der Ober-Guru in Umkehrung der Realität Dinge schreibt wie "Tesla wird immer irgendwo in der Presse durch den Schlamm gezogen, durch verzerrte Darstellung, dazu-erfundene Tatsachen oder glatte Lügen"?

Eigentlich sollte doch das Beispiel mit Montana Skeptic gezeigt haben, dass Zensur durch Sekten auf Dauer nicht funktioniert...

[wasti7]

Moin!

Nur kurz: Die 250 wurden heute extrem verteidigt und nachbörslich ging es hoch.Das muß nix bedeuten,kann es aber.Also eine Bärenfalle wäre möglich.Außerdem gibt es noch ein Gap bei so ca.280.Ob ich meinen Put(CV3EXR) morgen verkaufe weis ich noch nicht(der Gewinn wäre einfach zu schade um das wieder zu verlieren).Auf der anderen Seite ist die Laufzeit noch sehr lange.
Egal, morgen möchte ich auf Tesla mit einer kleinen Posi long gehen(VL97KC).Das ist natürlich sehr spekulativ und nur ein Versuch(Bauchgefühl).Fals ein Gewinn entsteht(der sich lohnt) steige ich wieder aus und suche einen erneuten shorteinstieg.Wenn es nicht klappt werde ich das wohl abschreiben müssen.Beste Grüße! wasti7

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.882.773 von faultcode am 05.10.18 21:48:19

heute ein Expansion Breakdown in Vorbereitung - wenn auch knapp:



=> auch hier registriert: https://swingtradebot.com/equities/TSLA

=> d.h. mMn, daß wenn morgen die Börsen auch nicht gerade überwältigend laufen sollten und bei Tesla all-other-things-equal, hier die Swing-Trader (auf der Short-Seite) auch noch einsteigen könnten

--> ich habe so das Gefühl, daß hier mindestens ein Insti seit 3.10. (doch) laufend in den Markt hinein verkauft --> 5 rote Tageskerzen gab es bislang in den letzten 6 Monaten gar nicht!


--> und da will vielleicht noch ein Insti raus:
8.10.
https://www.benzinga.com/analyst-ratings/analyst-color/18/10…

--> Macquarie's Maynard Um initiated coverage of Tesla with an Outperform rating and a $430 price target.

--> Initiates Coverage On

=> in Q2 hatte die Macquarie Group noch 62,596 shares; bezahlt zu geschätztem Mittelwert von USD259.21 --> würde Sinn machen: https://whalewisdom.com/filer/macquarie-group-ltd#tabholding…

--> und mit Erst-Position lt. obiger Quelle seit Q2 2013 !!

=> ein Schelm, wer Böses dabei denkt...

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.900.320 von ichschreibhiermalmit am 08.10.18 23:09:27

ne am 11.10

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.900.743 von faultcode am 09.10.18 01:32:42

Wenn der Richter den Vergleich ablehnt geht es noch weiter runter und es kann eben gut sein das er es macht.

Normal stehen hier 50 Jahre haft auf den Zettel und nie wieder ein Amt als CEO und und und .

Es ist einfach Betrug der BAIL OUT

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.900.716 von wasti7 am 09.10.18 01:14:39

Ich denke diese extreme Verteidigung hat extreme Ressourcen gekostet. Pulver könnte nun verschossen sein. Was denkst du selbst?

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.901.190 von abgemeldet-437121 am 09.10.18 07:56:04

Das 5x5 nur 25 ist weiß ich auch. Ich bin am Überlegen ob die 0 nun an die erste 5 oder an die zweite gehört

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.901.190 von abgemeldet-437121 am 09.10.18 07:56:04

Warte ab wenn die USA doch erkennt das man Europa und China braucht . Man glaubt immer noch das man sich gegen die Welt wehren kann . Das können Sie nicht aber das werden sie schon bald sehen .

[dig101]

Hier der Grund für den Anstieg aber warum Outp . einstufung . E kann jeder bauen sogar ein Staubsaugerhersteller

https://www.moneyweb.co.za/news/companies-and-deals/teslas-v…

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.900.629 von Dietaa am 09.10.18 00:27:45

Bashing pure - substanceless

Zitat von Dietaa: Mich interessiert, was real an Werten da ist:
Human capital bis auf den lügenden Oberkiffer nicht vorhanden, Fahrzeuge minderwertig und überteuert: Insgesamt veraltet, ergonomisch und haptisch schlecht, fragil, viel Energie verbrauchend, mutmasslich erschlichene EU-Zulassung, unsicher bis lebensgefährlich.

Irgendwelche Belege für diese Tiraden, Nein ? Also pures Bashing - genau das Gegenteil ist der Fall.
(in allen Punkten - hat 1 x kurz an einer Zigarette mit etwas Hasch drin gezogen, also "Oberkiffer"?)
Resultiert etwa in :
https://cleantechnica.com/2018/10/08/tesla-model-3-is-1-top-…
Im Oktober wird M3 diese gesamte Liste anführen.
Zur Erinnerung : (mit AP an) 7 x sicherer als alle anderen Fahrzeuge im Durchschnitt. Ohne AP 'nur' 4 x sicherer.

[benjamin3456]

Kurzer Exkurs:

Sieht doch schön aus, was Elon mit seiner anderen Firma SpaceX aus Steuergeld so macht:


Beeindruckendes SpaceX Feuerwerk, schöner als der Aktienkurs von Tesla zur Zeit.

Quelle und weitere Videos:
https://finanzmarktwelt.de/ufo-alarm-ueber-los-angeles-sogar…

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.899.180 von RubiRubin am 08.10.18 21:02:03

Zitat von RubiRubin:

Zitat von tesla4ever: ...

Ja zuzutrauen fast )) Aber es wäre zu dreist, denn die Fahrzeuge werden auch von der Konkurrenz erworben und geröngt. Ein zu grosses Risko für einen Skandal - wegen ein paar CryptoCoins

Hab Dir mal einen Daumen hoch gegeben!

Kannst über Dich selber (bzw deinen Guru) lachen, gefällt mir.

Im Fanboy Forum hätte so ein Beitrag jetzt eine zweiwöchige Sperre nach sich gezogen, die sind nämlich total Humorbefreit da drüben...

Danke
Man muss allerdings auch verstehen, dass Leute, die noch nie Tesla gefahren sind, also nicht allzuviel zur Diskussion beitragen können, dort halt nicht so erwünscht sind. Da hat jedes Forum seine Regeln ;will den harten Gegnern natürlich keine Platform bieten.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.901.937 von tesla4ever am 09.10.18 09:06:32

Oder eben ein anderes E Fahrzeug wo von es genug gibt TSLA ist nur der teuerste von allen

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.901.841 von benjamin3456 am 09.10.18 08:57:02

Zitat von benjamin3456: Kurzer Exkurs:

Sieht doch schön aus, was Elon mit seiner anderen Firma SpaceX aus Steuergeld so macht:

Beeindruckendes SpaceX Feuerwerk, schöner als der Aktienkurs von Tesla zur Zeit.

Steuergeld ? Das war die Mission SAOCOM 1A (radar imaging satellite), von Argentinien bezahlt.

Unsere grösseren Medien berichten seit 2017 und v.a. 2014, als einige Raketen explodierten - gar nicht mehr über SpaceX. Nicht existent. Weil kein Werbekunde.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.902.042 von tesla4ever am 09.10.18 09:17:30

Vielleicht haben wir TSLA bald auch hinter uns es wird auch immer ruhiger zum Glück

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.902.042 von tesla4ever am 09.10.18 09:17:30

Zitat von tesla4ever:

Zitat von benjamin3456: Kurzer Exkurs:

Sieht doch schön aus, was Elon mit seiner anderen Firma SpaceX aus Steuergeld so macht:

Beeindruckendes SpaceX Feuerwerk, schöner als der Aktienkurs von Tesla zur Zeit.

Steuergeld ? Das war die Mission SAOCOM 1A (radar imaging satellite), von Argentinien bezahlt.

Unsere grösseren Medien berichten seit 2017 und v.a. 2014, als einige Raketen explodierten - gar nicht mehr über SpaceX. Nicht existent. Weil kein Werbekunde.

"Musk und Branson kassieren Unsummen in den USA und Großbritannien für Aufgaben, die diese Länder selbst übernehmen und viel kostengünstiger gestalten könnten, statt das Geld den "Visionären" hinterherzuwerfen."

Aus: https://www.heise.de/tp/features/Griff-zu-den-Sternen-417256…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.heise.de/tp/features/Griff-zu-den-Sternen-417256…


Aber dein NickName spricht Bände

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.902.240 von benjamin3456 am 09.10.18 09:34:56

Ups .. noch vergessen aus den selben Artikel:

"Die Gründe haben nichts mit Weltraum zu tun, sondern mit dem allzu irdischen industriell-kapitalistischen Regime. Die Herren, die sich für Weltraumflüge interessieren wie Alon Musk (Hinweis: Autor meinte wohl Elon statt Alon) oder Richard "Beardy" Branson sind im Grunde alle auf die ein oder andere Art Subventionsbetrüger. Was als "Menschheitstraum" apostrophiert wird, ist eine Karotte an einer Stange, die der Öffentlichkeit hingehalten wird, während im Hintergrund die Milliarden in der eigenen Tasche verschwinden."

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.902.282 von benjamin3456 am 09.10.18 09:38:46

Aber der Artikel wird bei Heise selber im Forum stark Kritisiert.. der Staat ist nicht immer Günstiger als die Privatwirtschaft... daher immer schön kritisch bleiben.

[drehrumbum]

Der Weltraum-Kram wird in die Privatwirtschaft ausgelagert, weil es dort der parlamentarischen Kontrolle entzogen wird.

[Printhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.902.462 von benjamin3456 am 09.10.18 09:51:08

Zitat von benjamin3456: Aber der Artikel wird bei Heise selber im Forum stark Kritisiert.. der Staat ist nicht immer Günstiger als die Privatwirtschaft... daher immer schön kritisch bleiben.

Und der Autor nutzt mit Sicherheit ein Mobiltelefon, läßt sich mit seinem Navi im Auto die Routen berechnen und schaut nach wie das Wetter am Wochenende wird!

[Printhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.902.558 von Printhead am 09.10.18 09:56:53

Und wenn wir schonmal einen Exkurs zu SpaceX machen:
Im Juni nächsten Jahres schickt Elon Musk erstmals Astronauten zur ISS:
https://www.wired.de/article/spacex-starterlaubnis-fuer-bema…

Musk und auch Tesla werden nie und nimmer fallen gelassen, die Firma wird von oberster Stelle gedeckt!

[drehrumbum]

Genau dort könnte ein Denkfehler liegen...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.902.462 von benjamin3456 am 09.10.18 09:51:08

Zitat von benjamin3456: der Staat ist nicht immer Günstiger als die Privatwirtschaft...

Der Staat ist praktisch nie günstiger als die Privatwirtschaft. Das ändert nichts daran, daß Musk et al. auf diese Weise weiteres Geld der Allgemeinheit in ihre Taschen lenken oder für ihre Projekte verbraten von denen die Allgemeinheit keinen Nutzen hat.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.902.612 von Printhead am 09.10.18 10:00:48

Ja das dachte man schon über so viele und am Ende waren sie alle weg besonders bei betrug und gefak. Vorbestellungen die es nie gab

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.902.612 von Printhead am 09.10.18 10:00:48

Warum nicht fallengelassen? Kann doch verstaatlicht werden SpaceX.
Elon im Knast (wegen seinen Kapriolen und Betrügereien bei Tesla) und der Staat sagt danke, wurde ja eh vom Steuergeld bezahlt.
Kann ganz schnell gehen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.902.702 von Teddybear am 09.10.18 10:06:07

Man sollte sich immer wieder fargen was hat Space X mit TSLA zutun null komma null

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.902.750 von benjamin3456 am 09.10.18 10:08:09

Es wird nicht mehr lange dauern und die Zulassungszahlen gehen auf ein normales Maß runter und jeder kann sich dann vorstellen was passiert wenn TSLA 2000 Fahrzeuge pro Monat zulässt.

Der Traum wird jetzt ganz schnell aus sein. Dazu kommen dann noch die halbierten Zulagen und das Happy End kann kommen

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.902.612 von Printhead am 09.10.18 10:00:48

Na klar. Alle Schweine sind gleich.
Nur manche sind gleicher.
Denkt ihr mal darüber nach wie die Welt aussehen würde wenn das richtig wäre was ihr so schreibt.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.902.942 von Angelhatetesla am 09.10.18 10:24:49

Natürlich werden wir nur beschissen von den großen siehe Dieselgate immer noch keine wirkliche Lösung und die Regierung hofft immer noch an das gute im Menschen . Jetzt ist das nächste Kaufprogr. aufgelegt wurden .

Das Problem werden die Märkte sein Sie sind alle am Limit . Die wirtschaft in D ist doch Total überhitzt.

[dig101]

Sollte das schon ien kleiner Vorgeschmack sein 01.03.2019 Anleihe 10,84 %

US88160RAB78

https://www.finanzen.net/anleihen/tesla-anleihen

Falls die restlichen jetzt auf 20 % und mehr steigen hei. es Game over

[ShakuZZa76]

https://www.fool.de/2018/10/09/wird-das-rennen-um-das-autono…


Ich persönlich denke das sich Waymo durchsetzen wird...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.903.437 von ShakuZZa76 am 09.10.18 11:02:17

es gibt aber auch noch viele weitere die sich damit beschäftigen . Das Problem wird sein wenn das kommt werden viele Autos weg fallen und auch LKW Fahrer jobs am Anfang erstmal nicht aber in 10 - 15 Jahren schon .

Der Wandel wird viele Arbeitsplätze kosten auch wenn es die Politik wieder anders darstellt . Wir werden wieder belogen um uns Still zu stellen .

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.903.437 von ShakuZZa76 am 09.10.18 11:02:17

So wie es aussieht verliert TSLA den Kampf gegen die ganz großen was natürlich auch klar war

[Teddybear]

Habe vorhin einen Teil meiner langlaufenden Puts (gekauft im Frühjahr) verkauft. 15 Prozent sind auch etwas, und zu den Zahlen wird der Kurs meiner Meinung nach raufgehen. Die werden in den Medien wie üblich gefeiert werden, egal wie schlecht sie sind. Danach werde ich die gleichen oder ähnliche Puts wieder kaufen.

[tesla4ever]

Der Artikel bringt es auf den Punkt

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10914351-entschei…

Danke WO

[Ponziboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.902.750 von benjamin3456 am 09.10.18 10:08:09

Zitat von benjamin3456: Warum nicht fallengelassen? Kann doch verstaatlicht werden SpaceX.
Elon im Knast (wegen seinen Kapriolen und Betrügereien bei Tesla) und der Staat sagt danke, wurde ja eh vom Steuergeld bezahlt.
Kann ganz schnell gehen.

hmm... was wenn man draufkommt das es nichts gibt wofür sich der Staat bedanken kann, was wenn sich herausstellt dass diese Wiederverwertung der Raketen doch nicht so einfach umsetzbar ist wie es sich Elon erträumt ?
Was wenn rauskommt, das eigentlich Spacex der große Scam ist?

Elon der Blender

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.903.650 von tesla4ever am 09.10.18 11:21:44

Welche Div.

Man kann echt nur hoffen das sich das hier bald erledigt hat. Zukunft sieht anders aus .

Man sieht ja sehr gut wie das mit den Ausliefern klappt nämlich garnicht.

Schade das so welche Leute nicht erst denken und dann schreiben .

[Ponziboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.902.780 von dig101 am 09.10.18 10:09:23

Zitat von dig101: Man sollte sich immer wieder fargen was hat Space X mit TSLA zutun null komma null

?

"Der jüngst erschienenen Musk-Biografie ist zu entnehmen, wie erleichtert der mit hohem Risiko agierende Unternehmer zu Weihnachten 2008 war, als die Nasa überraschend 1,6 Milliarden Dollar für SpaceX gewährte - nachdem sie Musk kurz zuvor erlaubt hatte, zur Rettung von Tesla Geld von SpaceX zu leihen."

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/elon…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.903.698 von Ponziboy am 09.10.18 11:24:45

Musk lügt nicht es sind die bösen LKWs und shortys

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.903.758 von Ponziboy am 09.10.18 11:28:43

Ein Unternehmen was selber keine Gewinne hat leiht ein anderen Unternhmen was noch mehr Verlust hat Geld SEHR GUT . Dann gehen wenigstens beide unter.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.903.437 von ShakuZZa76 am 09.10.18 11:02:17

Zitat von ShakuZZa76: https://www.fool.de/2018/10/09/wird-das-rennen-um-das-autono…


Ich persönlich denke das sich Waymo durchsetzen wird...

Tesla wird in diesem Artikel nicht einmal erwähnt - kann ja nicht seriös sein, BMW (hat noch gar nichts) mit Konkurrenz zu vergleichen, die noch kein einziges Serienfahrzeug ausrüsten.

Wenn man die Sache so betrachtet, ist ja vielleicht ein Bastler in seiner Garage irgendwo in Indien technologisch führend. Kann zwar noch nichts zeigen, aber er sagt es .. und Tesla ist ja morgen eh im Konkurs

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.903.815 von tesla4ever am 09.10.18 11:32:49

TSLA hat doch selber keins die bekommen nicht mal Level drei hin das ist grandios gescheitert aber 3000 $ zahlen

Komm Bitte in unsere welt. Cadilac macht es vor

https://video.golem.de/auto/18690/cadillac-super-cruise.html

TSLA spielt in der Liga keine Rolle mehr

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.903.815 von tesla4ever am 09.10.18 11:32:49

Und noch was einige gehen nicht das Risiko ein halbfertige Hardware zu verkaufen die testen lieber erst und dann Serie

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.903.815 von tesla4ever am 09.10.18 11:32:49

Ich freu mich schon richtig auf die Zahlen und wie dumm dann hier einige wieder dastehen weil es doch ganz anders ist als in wirklichkeit . keine Revolution Die LEute wollen immer noch beraten werden und kein 55000 $ Fahrzeug im Internet bestellen wie man sieht bekommt man es garnicht los

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.903.896 von dig101 am 09.10.18 11:37:57

Zitat von dig101: TSLA hat doch selber keins die bekommen nicht mal Level drei hin das ist grandios gescheitert aber 3000 $ zahlen

Komm Bitte in unsere welt. Cadilac macht es vor

https://video.golem.de/auto/18690/cadillac-super-cruise.html

TSLA spielt in der Liga keine Rolle mehr

Komplett lächerlich Ein Werbevideo, das nichts anderes ankündigt, als das was Tesla schon längst bestens kann! Hat ja nicht mal einen gescheiten Screen .. und ein Retro Design, das zum Heulen ist Dann kauf doch diesen (Verbrenner?!) Caddi, los!
Ein Nischenprodukt höchstens.. ohne jedwelche Bedeutung.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.904.148 von tesla4ever am 09.10.18 11:56:58

Ja gegen Feuerwehren und Masten fahren

Deine Welt wird bald zusammenbrechen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.904.148 von tesla4ever am 09.10.18 11:56:58

Wo ist nochmal der BAIL OUT . Die Zahlen werden schon bald wieder zeigen wer hier der größte Lügner der Welt ist .

Aber im nächsten Q wird alles besser

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.904.148 von tesla4ever am 09.10.18 11:56:58

Stimmt, Tesla bekommt Level 2 nicht einmal gebacken.

Wenn jeder so scharf auf autonomes Fahren wäre, warum verkaufen sich Assistenzsysteme so schlecht? Und warum deaktivieren LKW-Fahrer oft ihren Abstand bzw. Bremsassistenten? Weil der Mensch gerne die Kontrolle behält.

Erinnert mich an die 70er: in 30 Jahren wird keiner mehr selber putzen, denn dann machen das Roboter. Was kam bei rum? So runde Saugteller, die nicht einmal den ganzen Boden reinigen können. Super

Autonomes Fahren (bei PKws) wird ein Flop bzw. nur stellenweise (Autobahn) eine Rolle spielen.
Wer hält die Wette?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.904.148 von tesla4ever am 09.10.18 11:56:58

So Sehen Anleihen von seriösen Unternehmen aus

https://www.finanzen.net/anleihen/tesla-anleihen

10 % aber das schönste ist die anderen Anleihen die dahinter kommen werden bald auf 20 % gehen also Türkei

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.904.289 von felicitas123 am 09.10.18 12:05:32

Ich würde lieber wetten das es TSLA in 4 Mon nicht mehr gibt

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.904.289 von felicitas123 am 09.10.18 12:05:32

tesla4 lebt in einer anderen Welt der lebt nur von den Ankündigen die nie klappen so lässt sich auch der Kurs erklären .

[V.L.-HH]

Wirtschaft

Flammenwerfer
K a r r i e r e n
Es gibt weltweit keine zweiten Unternehmer, der so irre und genial zugleich erscheint wie Elon Musk. Er hat Tesla groß und Elektroautos begehrt gemacht, weil er sich nicht darum schert, wasn adere sagen - nun riskiert er auf gleiche Weise den Absturz.
. . .
Plot und Hauptfigur sind einfach viel zu unglaubwürdig, zu fantastisch, zu viel von allem.
. . .
Bei Tesla war der Kunde bislang nicht König, sondern hörig - das könnte sich ändern.
. . .
Quelle: SPIEGEL Nr.41 6.10.'18 von SimonHage, HeleneLaube, GuidoMingels (Seiten 66-71)

[dig101]

gleiches Bild wie gestern man kann nur hoffen das es heute mal 10-20 % runter geht

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.904.592 von V.L.-HH am 09.10.18 12:33:27

Man liefert einfach nicht das was man versprochen hat und die Börse hat nie darauf reagiert Viesionen wurden immer größer in einem Jahr haben alle TSLA vergessen nur die Zocker kennen dann noch den wert

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.904.592 von V.L.-HH am 09.10.18 12:33:27

Besser hätte ich es nicht formulieren können. Perfekt erkannt.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.897.290 von Dietaa am 08.10.18 18:06:49

Ein neuer Forist seit gestern, "Willkommen".

Zitat von Dietaa: Laut deutschem KBA hat Tesla die Verkäufe in D im Monat September 2018 gegenüber dem August um 225 Prozent gesteigert.
. . .
Tesla im August = 82, im September = 185.
. . .

Zitat von Dietaa: Tesla hat 225 Prozent zugelegt,
. . .

Nein; es ist eine Steigerung um lediglich 125,6%.

Ich hoffe sehr, Du hast Dich nur geirrt!
Denn dies erinnert mich an das gleiche Rechenkunststück Anfang Juli auf www.teslamag.de um die Q2-Produktions-Erhöhung größer erscheinen zu lassen...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.904.673 von abgemeldet-437121 am 09.10.18 12:39:15

Wenn die Richter das abkommen kippen sollte es viel tiefer gehen

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.904.592 von V.L.-HH am 09.10.18 12:33:27

Das ist immer noch eine Glorifizierung des Guru.

Elon Musk hat nicht das Elektroauto begehrt gemacht. Das ist verbreitetes Medien-Wunschdenken. Fast niemand kauft Elektroautos.

Und er hat Tesla nicht "groß" gemacht. Ein defizitäres, auf Schulden und Subventionen aufgebautes Unternehmen ist nicht "groß".

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.897.290 von Dietaa am 08.10.18 18:06:49

Zitat von Dietaa: Laut deutschem KBA hat Tesla die Verkäufe in D im Monat September 2018 gegenüber dem August um 225 Prozent gesteigert.
. . .

Es ist völlig sinnlos, Monat und direkt Vormonat zu vergleichen!

TESLA: 1.Monat im Q ca. 1 Anteil + 2.Monat im Q ca. 2 Anteile + 3.Monat im Q ca. 3 Anteile = 6 Teile im Q
KONKURRENZ: 1.Monat im Q ca. 1,5 Anteile + 2.Monat im Q ca. 2 Anteile + 3.Monat im Q ca. 2,5 Anteile = 6 Teile im Q

siehe www.insideevs.com sind bei TESLA die Amplituden im Quartal stärker als bei den anderen...

[Agentdrakrub]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.904.289 von felicitas123 am 09.10.18 12:05:32

Zitat von felicitas123: Stimmt, Tesla bekommt Level 2 nicht einmal gebacken.

Wenn jeder so scharf auf autonomes Fahren wäre, warum verkaufen sich Assistenzsysteme so schlecht? Und warum deaktivieren LKW-Fahrer oft ihren Abstand bzw. Bremsassistenten? Weil der Mensch gerne die Kontrolle behält.

Nein, weil sie bisher überhaupt nicht funktionieren. Ich hatte auch einen 2017er VW mit Bremsassistent - Null Verlass darauf! Bei Tesla hingegen funktioniert das alles perfekt. Besser nützt nichts!
Jeder der es testet, merkt's sofort.

Aber voll-autonomes Fahren, wer braucht das schon ? Stimmt. Deshalb habe ich es nicht bestellt.
Reicht, wenn ich auf der Autobahn voll relaxed bin, weil das Auto fast alles selber macht.
Die maximale Sicherheit, die nehm' ich aber gern.

[tradit]

Jetzt muss sogar Mammi mithelfen, die Kohleindirektverbrenner-Wassermelonen grün zu polieren:

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.901.001 von dig101 am 09.10.18 07:14:39

Zitat von dig101: Wenn der Richter den Vergleich ablehnt geht es noch weiter runter und es kann eben gut sein das er es macht...

=> das sehe ich auch so --> Donnerstag, 11.10., PDT – Pacific Daylight Time, wird's spannend hier...

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.903.815 von tesla4ever am 09.10.18 11:32:49

Im Grunde werden BMW, Tesla und Co keine Rolle spielen beim autonomen fahren. Die werden die Entwicklungskosten bald einstellen und Waymo installieren. Vielleicht kommt Apple dann noch mit Carplay dazu. Der rest kann sich dann um 5% Marktmacht prügeln...

[pickuru]

Alfred Maydorn: Tesla-Aktie in 8 Jahren 2000 Dollar! Tesla „Lichtjahre“ voraus

https://aktien-boersen.blogspot.com/2018/10/alfred-maydorn-t…

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.904.844 von Teddybear am 09.10.18 12:55:02

Zitat von Teddybear: Das ist immer noch eine Glorifizierung des Guru.

Elon Musk hat nicht das Elektroauto begehrt gemacht. Das ist verbreitetes Medien-Wunschdenken. Fast niemand kauft Elektroautos.

Und er hat Tesla nicht "groß" gemacht. Ein defizitäres, auf Schulden und Subventionen aufgebautes Unternehmen ist nicht "groß".

Ich denke, dass "Problem" ist schlicht und einfach dass es eben ziemlich viele Leute mit einer anderen oder einfach keinen Ausbildung haben, die solche Dinge dann natürlich nicht selber evaluieren können und dann eben auch solche Bezeichnungen wie "genial" oder "erfolgreich" blind glauben und dann auch wiedergeben. Obwohl, Bildung muss man nun wirklich nicht haben um zu erkennen wie wenig "erfolgreich" Musk ist, das hat dann wohl eher etwas mit Intelligenz bzw. dem Mangel daran, zu tun.

Ist halt so.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.905.576 von pickuru am 09.10.18 13:56:48

aber in Was in Visionen ?

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.905.576 von pickuru am 09.10.18 13:56:48

Selbst wenn Tesla es schafft, dauerhaft einen kleinen Gewinn zu erzielen, reicht die innere Finanzkraft nicht, um aus eigenen Mitteln zu wachsen. Jedes weitere Produkt oder Standort bedeutet Kapital aufzunehmen. In der Folge kommen wieder hohe Anlaufverluste und Vertröstungen. Da fehlt jede Phantasie, dass das mal besser werden könnte. Dagegen können mittlere Korrekturen an den Märkten den Kurs dauerhaft weit zurück setzen, sodass 200$ über Jahre nicht mir erreicht werden.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.905.576 von pickuru am 09.10.18 13:56:48

so sieht ein Tesla-Bulle im Herbst 2018 aus

veröffentlicht am 9.10.2018 !

8:07


=>
• 4:00 -- "Niveau ist höchst interessant..."
• 4:10 -- "in 8 Jahren bei 2000", kann sich Alfred Maydorn vorstellen
• 4:25 -- "wenn die Zahlen schlechter gewesen wären, hätte es noch unangenehmer werden können" (er meint die 2018Q3-Produktionszahlen)


=> auffallend:
• Tesla's Finanzzahlen erwähnt es nur einmal kurz, nämlich das es Tesla in 2018Q3 knapp in die Gewinnzone schaffen könnte, oder um die Gewinnzone herum

=> er meinte, daß das ein wichtiges Signal (an den Markt) wäre


=> d.h. im Umkehrschluss:
• die Bullen haben diese hohe Erwartung - wahrscheinlich wird mit Bilanzmassage Tesla ihnen auch gerecht werden
--> ABER (mMn): diese Erwartung darf nicht enttäuscht werden (denn dann würden sich Maydorn und Co. mMn schon "umorientieren")


=> bei den Bärenargumenten kommt nur Bekanntes zu EM's Twitter-Eskapaden, und lt. Maydorn solle EM damit aufhören

[superfrank70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.905.576 von pickuru am 09.10.18 13:56:48

wie doof ist der maydorn eigentlich ? wenn der das wirklich glaubt was er da erzählt

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.904.787 von V.L.-HH am 09.10.18 12:48:24

Zitat von V.L.-HH: Ein neuer Forist seit gestern, "Willkommen".

Danke!

Zitat von V.L.-HH: Denn dies erinnert mich an das gleiche Rechenkunststück Anfang Juli auf www.teslamag.de um die Q2-Produktions-Erhöhung größer erscheinen zu lassen...

... Du hast den Seitenhieb verstanden!

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.904.916 von V.L.-HH am 09.10.18 13:00:41

Zitat von V.L.-HH: Es ist völlig sinnlos, Monat und direkt Vormonat zu vergleichen!

Das weiss ich natürlich, letztlich zählen nur die Jahreszahlen - aber ich konnte einfach der Versuchung
nicht widerstehen, eine nahezu Vervierfachung des Marktanteils zu verkünden...

Insgesamt aber sind die Zahlen von Tesla in D traurig - und ich sehe keine Besserung.
Und so frage ich mich dann auch entsprechend dem Thread-Titel "Wann platzt die TESLA-Blase"?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.900.119 von faultcode am 08.10.18 22:41:23

Schuldenübersicht Tesla lt. Forbes:

schon etwas älter:
2.4.2018
https://www.forbes.com/sites/jimcollins/2018/04/02/forget-th…



=>
ich weiss nun nicht, ob die non-Non-Recourse-Schulden "recourse" sind.


=> Unterschied:

• Non-Recourse --> Gläubiger kann im Falle eines Falles nur auf das Beleihungsobjekt zugreifen

• Recourse --> Gläubiger kann im Falle eines Falles auch auf andere Vermögenswerte als das Beleihungsobjekt zugreifen


cf. https://www.investopedia.com/ask/answers/08/nonrecourse-loan…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.906.197 von faultcode am 09.10.18 14:42:59

Sein Plan war wahrscheinlich die 01.03.2019 Anleihe zu wandeln 360 $ dies wird jetzt nicht mehr klappen . Plan gescheitert .

Bis Ende 2019 werden 2,7 MRD fällig + Verluste das sollte das aus bedeuten

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.906.197 von faultcode am 09.10.18 14:42:59

Zitat von faultcode: ich weiss nun nicht, ob die non-Non-Recourse-Schulden "recourse" sind.

Ja, Tesla bezeichnet die als Recourse, was formal auch richtig ist. (10Q, p.24)
Nur, Recourse räumt dem Gläubiger normalerweise mehr Rechte ein (da er auch über das Pfand hinausgehend Schulden eintreiben kann im Insolvenzfall). Die recourse debt ist aber in Teslas Fall soweiso zu 99% völlig unbesichert, während die non-recourse debt, galube ich, überwiegend besichert ist.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.141.997 von faultcode am 15.06.17 02:21:44

Tesla was a canary in the coal mine for the liquidity crunch --> Lackmustest (FC, in diesem Kontext)

Zitat von faultcode: ...
[das ist und war auch längere Zeit meine einzige (reine) Short-Position überhaupt, weil ich ganz gerne Pivot-Werte nehme statt breite Indizes.]...

=>
...What will the pressure on Big Tech mean for the broader market?

Legendary investor Stanley Druckenmiller (pictured above) connected some of the dots in a fascinating interview with 13D’s Kiril Sokoloff, in which he speculated that Tesla was a canary in the coal mine for the liquidity crunch that we all instinctively know is brewing, as the Federal Reserve and most likely the European Central Bank tighten monetary policy.

Easy money and crazy prices have made this the “most disruptive economic period in history” next to the 1880s or 1890s, according to Druckenmiller. Yet, he noted: “There’s hardly any bankruptcies. So whatever that Buffett line is about swimming naked with the tide, there’s probably so many zombies swimming out there, and there’s going to be some [liquidity problem] that triggers it. It might start with Tesla.”

aus: https://www.ft.com/content/5754d84a-c4c3-11e8-8670-c5353379f…


--> zu "next to the 1880s or 1890s"

=> das ist wirklich weit zurück

[xwin]

Executive Departure Ben Putterman - Global Leader, Learning and Talent Development Oct 2015 - Sep 2018 (estimated)

https://twitter.com/temp_worker/status/1049634532046069760

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.904.592 von V.L.-HH am 09.10.18 12:33:27

Ich finde den von Dir genannten Artilkel (DER SPIEGEL Nr.41 6.10.'18 von Simon Hage, Helene Laube, Guido Mingels, Seiten 66-71) insgesamt oberflächlich und zu unkritisch.

Wenn ich nur an Sätze denke wie "Würden Sie von diesem Mann (Anm.: Gemeint ist Elon Musk) ein Elektroauto kaufen? Sehr viele Menschen finden: unbedingt, ja, bitte, her damit", dann frage ich mich, ob in D im Jahr 2017 3.332 neu zugelassene Teslas bei einer Gesamtzahl von 3.441.262 neu zugelassenen PKW "sehr viele" sind?
https://www.kba.de/SharedDocs/Publikationen/DE/Statistik/Fah…
Das ist ein Marktanteil von 0,097 Prozent.

Und in China sind von ca. 26.000.000 Neuzulassungen im Jahr 2017 insgesamt 160.000 E-Autos aller Marken, Tesla inclusive.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Der-Diesel-Fahrer-ist-der-Dum….
Das sind 0,62 Prozent.
Sind das "sehr viele"?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.906.548 von charliebraun am 09.10.18 15:16:24

..was wir jedenfalls sicher wissen, ist, daß die Tesla-Aktionäre im Insolvenzfall als Miteigentümer als allerletzte drankommen.
Da der Liquidationswert der Assets nicht den Buchwerten entsprechen wird und das geringe Eigenkapital dadurch aufgefressen sein wird, bedeutet das eine 0 für die Aktionäre.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.900.716 von wasti7 am 09.10.18 01:14:39

Danke wasti 😁
Einstiegen 0,42 und 0,39.
Ausstieg 0,45
= nen fuffi
hatte auch das gleiche Gefühl.
zumindest kurzfristig.😉

[faultcode]

Model 3 in der Autowäsche

9.10.2018



=> Original-Kommentar dazu (*):
This was my second wash of the M3. Just got this car two weeks ago. The first time left a mess. So i decided to document this to see if anyone is affected by this.


(*) über das TMC-Forum verbreitet:
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/wow-really-tesla-are…


=> man könnte auch dazu sagen:

Qualitäts-Varianz in der Automobil-Produktion

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.906.938 von faultcode am 09.10.18 15:48:15

Das ist bitter .. was wohl Alfred Maydorn dazu sagen würde?

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.906.938 von faultcode am 09.10.18 15:48:15

Zitat von faultcode: Model 3 in der Autowäsche ...

Ist doch kein wirkliches Problem:
"It never rains in Southern California"

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.907.061 von icemanxl am 09.10.18 15:57:29

...Man, it pours!

Gaaanz tolles Auto. Man soll nur nicht im Regen oder in die Waschanlage fahren.
Und man sollte sich nicht auf die generelle Funktions-/Fahrtüchtigkeit verlassen und beim Lack und Fit und Finish nicht anspruchsvoll sein.
Aber sonst, einfach großartig. Best car I'v ever had!

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.907.061 von icemanxl am 09.10.18 15:57:29

Allerdings: So "Southern" sind Fremont und "San Francisco" garnicht.
In den Wintermonaten fallen dort durchaus nennenwerte Niederschläge.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.907.112 von charliebraun am 09.10.18 16:00:56

Zitat von charliebraun: ...Man, it pours!
Gaaanz tolles Auto. Man soll nur nicht im Regen oder in die Waschanlage fahren.
Und man sollte sich nicht auf die generelle Funktions-/Fahrtüchtigkeit verlassen und beim Lack und Fit und Finish nicht anspruchsvoll sein.
Aber sonst, einfach großartig. Best car I'v ever had!

Wenn mir in der Kirche der Klingelbeutel hingehalten wird, schaue ich beim Spenden doch auch nicht, ob er Löcher hat.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.818.410 von charliebraun am 27.09.18 22:41:13

BAILLIE GIFFORD macht nun in NIO

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1088875/000108887518…

=> zum 30.9.2018:

85,297,388 common stock.
(These are held as 85,297,388 American Depositary Shares (ADS) with one ADS representing one Class A common share).

=> diese Class A-Shares habe keine Stimmrechte bei NIO (https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1286320-11-20/ni…), aber immerhin denkt man bei Baillie Gifford über Tesla-Alternativen nach


=> nach meiner Rechnung macht das dann:

85,297,388 common stock / 745,479,824 A shares = 11,44%, was auch mit der Dokumenten-Angabe oben übereinstimmt


=> Frage:
• wäre also dieser bisherige Tesla-Großaktionäre einer, der nun (teilweise) umschichtet von Tesla nach Nio - oder ist das "neues Anlage-Geld" für Nio?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.907.298 von faultcode am 09.10.18 16:14:35

Ist aber scheinbar noch immer jemand dran von den Großen. Große, grüne Eröffnungskerze.
Ich hätt gern noch mindestens 10$ aufwärts bis Donnerstag.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.905.219 von tesla4ever am 09.10.18 13:26:08

Zitat von tesla4ever:

Zitat von felicitas123: Stimmt, Tesla bekommt Level 2 nicht einmal gebacken.

Wenn jeder so scharf auf autonomes Fahren wäre, warum verkaufen sich Assistenzsysteme so schlecht? Und warum deaktivieren LKW-Fahrer oft ihren Abstand bzw. Bremsassistenten? Weil der Mensch gerne die Kontrolle behält.

Nein, weil sie bisher überhaupt nicht funktionieren. Ich hatte auch einen 2017er VW mit Bremsassistent - Null Verlass darauf! Bei Tesla hingegen funktioniert das alles perfekt. Besser nützt nichts!
Jeder der es testet, merkt's sofort.

Aber voll-autonomes Fahren, wer braucht das schon ? Stimmt. Deshalb habe ich es nicht bestellt.
Reicht, wenn ich auf der Autobahn voll relaxed bin, weil das Auto fast alles selber macht.
Die maximale Sicherheit, die nehm' ich aber gern.

DU bist einer der Kandidaten, der demnächst "voll relaxt" mit seinem selbstfahrenden Tesla einen schweren Unfall auf der Autobahn bauen wird.

"Voll relaxt" und aufmerksam schliessen sich aus!
Und bei Teslas Todespiloten musst Du ständig aufpassen wie ein Schiesshund, sonst killt er Dich.

Unser chinesisch-englischer Tesla3 Präsentator dachte auch, er könnte "voll relaxt" in Griechenland mit seinem Autopiloten kurven. Nur mit Glück hat er es dann überlebt, als dann nach zehntausenden Kilometern der AP einen Fahrbahnteiler auf die Hörner nahm und das Auto koplett zerstörte.

Leute wie Du gehören aus dem Verkehr gezogen, sie sind eine Gefahr für die Allgemeinheit.
Gab es nicht schon genug Tesla Fahrer, die "voll relaxt" sich und andere Leute umgebracht oder verletzt oder in grosse Gefahr gebracht haben?

Seid ihr lernresistent?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.903.650 von tesla4ever am 09.10.18 11:21:44

Zitat von tesla4ever: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10914351-entschei…

Danke WO

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.907.565 von RubiRubin am 09.10.18 16:38:00

Danke auch für einen strohdummen Dämlich-Artikel von Motley FOOL.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.905.576 von pickuru am 09.10.18 13:56:48

Zitat von pickuru: Alfred Maydorn: Tesla-Aktie in 8 Jahren 2000 Dollar! Tesla „Lichtjahre“ voraus

https://aktien-boersen.blogspot.com/2018/10/alfred-maydorn-t…

GARKS! Da fliegt mir ja glatt die Cassette aus dem Autoradio...

Alfred Maydorn "Der Technologieexperte schlechthin in Deutschland" (0:28) - ist das der ehemalige DAC-Fondsberater, der 2010 wegen Marktmanipulation und Steuerhinterziehung zu zwei Jahren auf Bewährung verurteilt wurde?
https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Aktion%C3%A4r

Und er ist auch "Börsenanalyst" (0:52).

"Warum soll ein (Handy-)Akku zwei Tage halten? Ich kann doch jede Nacht meinen Akku aufladen" (2:22).

"Aber es gibt ja auch nicht mehr so viel zu erfinden" (2:37)

"(Tesla) hat jetzt sehr gute Produktionszahlen und Verkaufszahlen gehabt" (3:04)

"Eigentlich ist es egal, ob ich jetzt mit 260 Dollar oder 300 Dollar kaufe, wenn sie (die Tesla-Aktie) in 8 Jahren bei 2000 Dollar steht" (04:08)

"Viel Luft nach unten ist da nicht mehr" (bei dem derzeitigen Aktienkurs von etwa 260 USD). (4:33)

Nach Allerlei zum angeblichen batterietechnischen Vorsprung von Tesla gegenüber anderen Autoherstellern kommt dann "Da hat man (Tesla) jetzt einen 100 Megawatt Park in Australien mit Batterien bestückt" "und auch hier ist man führend" (6:36)

"Der Vorsprung (von Tesla in der Batterietechnik) ist auch nicht in ein, zwei, wahrscheinlich nicht mal in 5 Jahren aufzuholen" (6:48)

Nicht erwähnt wird, dass es sich in Australien um Samsung SDI Zellen handelt https://cleantechnica.com/2017/09/30/tesla-using-samsung-sdi…

Dann wird noch von Batteriebussen erzählt, allerdings erkennbar auch hier ohne wirkliche Ahnung.

Fazit: 🙃

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.903.650 von tesla4ever am 09.10.18 11:21:44

Zitat von tesla4ever: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10914351-entschei…

Danke WO

Nein, der Artikel hat nicht einmal Schülerzeitungs - Niveau.

Die "besseren Punkte sollen angeblich" sein.

1.Direktverkauf:
Das haben schon viele Schlauberger versucht, und fast alle sind damit gescheitert.
Indem ich Einzelhändler ausschalte, verlagere ich nur die Kosten.
Apple wird als Vorbild genannt, aber meines Wissens gibt es Apple Produkte in jedem Media Markt?

Die riesige Wut, welche die Tesla Owner auf Elon haben, weil ihre Fahrzeuge monatelang nach Unfällen oder Defekten im Servicecenter stehen, gibt es deswegen, weil Elon hier glaubte, sparen zu können. Deswegen hat auch keine Firma grosse Tesla Flotten für ihre Aussendienstmitarbeiter, das wäre neben anderen Nachteilen viel zu unsicher bei dem miesen Service.

2.Produktion
Was macht Tesla da besser? Seine Zeltproduktion? Seine riesigen Spaltmasse? Die mangelhafte Qualität? Lächerlich, dass BMW und Co sich an diesem Saustall ein Beispiel nehmen sollen...

3.Finanzen.
Da ist Tesla angeblich toll, weil sie keine Dividende ausschütten. Wahnsinn, man lernt nie aus...
Google ist auch ein schlechtes Beispiel. Die sind erfolgreich, weil Regierungen und Bürger es zugelassen haben, dsas hier ein Monopol entsteht, der zum "gläsernen Internet - Nutzer geführt hat. Kein Mensch braucht "Google", aber sie haben eine unglaubliche Marktdurchdringung. Es wird Zeit, dass die Menschheit aufwacht und solche Datenkraken in die Schranken weist.
Das Unternehen Alphabet ist nur erfolgreich bei ihren Internet - Dienstleistungen (Kernmarke Google), alles andere sind Spinnereien mit denen nur Geld verbrannt wird. Und das wird auch so bleiben.



4.Der blöde Amazon Vergleich.
Wie Google wurde auch Amazon nur erfolgreich, weil sie ein Monopol besitzen. An Amazon ist nichts "NEU", die können nichts besser, sie sind eine Handelsplattform und ein Versandunternehmen, so etwas gab es schon vor über 100 Jahren...

Tesla dagegen setzt auf ein Produkt, dass nur in den Märkten verkauft werden kann , wo es extreme Zuschüsse vom Staat gibt und wo herkömmliche Autos massiv bekämpft werden.
In Ländern, in denen nur geringe oder keine Förderung passiert:
Osteuropa, Griechenland, Portugal, Türkei, Russland, Brasilien, Mexiko, Neuseeland ist Tesla praktisch unverkäuflich und nur etwas für absolute Freaks.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.904.844 von Teddybear am 09.10.18 12:55:02

Zitat von Teddybear: Fast niemand kauft Elektroautos.

In 2017 in D 3.332 Teslas beim Gesamtmarkt PKW von 3.441.262.

In 2017 in China 160.000 E-Autos aller Marken bei 26.000.000 insgesamt.

[ShortShorts90]

Muss irgendein Leak geben zu dem SEC-Settlement. Eine weitere Hirngespinst Bewertung wird ja wohl niemanden von den großen motivieren, jetzt doch wieder zuzukaufen. Zumal man jetzt optimal in die Euphorie hinein verkaufen könnte mit wenig Abschlag.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.905.234 von tradit am 09.10.18 13:26:59

Zitat von tradit: Jetzt muss sogar Mammi mithelfen, die Kohleindirektverbrenner-Wassermelonen grün zu polieren:

Igitt.

Elons südafrikanische Model - Mama, die dank plastischer Chirurgie gerne wieder eine 30-jährige sein möchte.

Musstest Du uns mit dieser Hexe jetzt beglücken?

Waren ihre zahlreichen Face - Lifting OPs eigentlich KLIMANEUTRAL...???

Mama Musk ist eine richtige Gutmenschin, sie wohnt in Südafrika in einer schwerbewachten umzäunten Wohnanlage, verrammelt beim Fahren alle Türen und hält nie an oder steigt gar aus, auf Twitter macht sie dann Werbung für grüne no - border . Politik...

So ein falsches Stück....

[YouEatWhatYouKill]

Jaguar I-Pace vs Tesla Model S

First place: Jaguar I-Pace
The I-Pace is our Car of the Year for good reason. It’s fast, refined, great to drive and offers low running costs, and is cheaper than the Tesla. It might require some adaptation of your lifestyle, but not much. There’s no better EV to embrace the change with.

Second place: Tesla Model S
There’s no doubt Tesla has done a lot for the electric car, but the Model S 75D doesn’t make as compelling a case as the Jag. Even though it’ll be cheap to run and is practical, this isn’t enough for it to beat the I-Pace, because it’s not as comfortable and doesn’t drive as well.

Mnjaa, Alfred Maydorn sieht Elektroautobauer „Lichtjahre“ voraus... f... Lichtjahre ...

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.908.117 von RubiRubin am 09.10.18 17:28:03

Wenn das nicht themenfremd ist, dann lass ich mich einweisen. 😂😂😂😂😂😂😂

Ich kann Lesen und Rechnen ;

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.905.219 von tesla4ever am 09.10.18 13:26:08

Zitat von tesla4ever: Nein, weil sie bisher überhaupt nicht funktionieren. Ich hatte auch einen 2017er VW mit Bremsassistent - Null Verlass darauf! Bei Tesla hingegen funktioniert das alles perfekt. Besser nützt nichts! Jeder der es testet, merkt's sofort.

Scheint ja einwandfrei zu funktionieren.

[YouEatWhatYouKill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.908.351 von abgemeldet-437121 am 09.10.18 17:50:06

Heftig zu weinen, hilft demnach wirklich, sich besser zu fühlen, meint Studienautor Asmir Gracanin von der niederländischen Universität Tilburg!

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.908.444 von YouEatWhatYouKill am 09.10.18 17:58:19

Das beste Bild was ich dazu gefunden habe sind die Tränen des Phönix. Diese Vögel gibt es in w und m .

[tradit]

Die Gothaer passt gerade die Prämie der sichersten Autos der Welt geringfügig an:

Die einen gehen von 850,-€ auf 1.480,-€, die anderen sogar auf 2.300,-€ hoch.

Ich heute auch von 850 auf 2300 seit über 3 Jahren versichert ohne Schaden!!! Unglaublich was die Gothaer da veranstaltet.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=15425&start=181

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.909.089 von tradit am 09.10.18 19:05:03

Ich denke an die Crashes der autonomen Fahrzeuge wird man sich gewöhnen müssen...

https://www.google.de/amp/s/www.theverge.com/platform/amp/20…

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.909.089 von tradit am 09.10.18 19:05:03

Wobei die Betonung auf geringfügig liegen muss 😘

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.909.302 von ShakuZZa76 am 09.10.18 19:25:44

Zitat von ShakuZZa76: Ich denke an die Crashes der autonomen Fahrzeuge wird man sich gewöhnen müssen...

https://www.google.de/amp/s/www.theverge.com/platform/amp/20…

Der Crash (vom 4. Mai) ist nicht wirklich der 'Crash eines autonomen Fahrzeugs' sondern der Amoklauf eines Fahrzeugs mit Fahrer und könnte einfach nur belegen, dass manche Menschen ein Fahrzeug nicht selbst steuern sollten.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.908.405 von felicitas123 am 09.10.18 17:54:58

Zitat von felicitas123:

Zitat von tesla4ever: Nein, weil sie bisher überhaupt nicht funktionieren. Ich hatte auch einen 2017er VW mit Bremsassistent - Null Verlass darauf! Bei Tesla hingegen funktioniert das alles perfekt. Besser nützt nichts! Jeder der es testet, merkt's sofort.

Scheint ja einwandfrei zu funktionieren.

Das war vor 2 Jahren - aus diesen Gründen muss man ja noch zwingend die Hände am Steuer haben.
Fahrer hat nicht geschaut (warum staut es sich?) die Warnung ignoriert .. und einfach gepennt.
Selber schuld.
Das wurde in der Software korrigiert inzwischen, weil es mehrere ähnliche collisions gab.
Bei einem VW oder Jaguar kannst aber leider nichts updaten - nur bessers Auto kaufen.

Hmm die anderen Autobauer gehen ja grad ziemlich den Bach hinunter .. da müsste man sich fast überlegen short zu gehen !

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.910.076 von tesla4ever am 09.10.18 20:41:37

Zitat von tesla4ever: Das wurde in der Software korrigiert inzwischen, weil es mehrere ähnliche collisions gab.

Aber sicher doch.

[IknoWmorEthaNu]

Are you ok Sir ? (genial !)

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.907.472 von RubiRubin am 09.10.18 16:31:13

Zitat von RubiRubin:

Zitat von tesla4ever: ...

Nein, weil sie bisher überhaupt nicht funktionieren. Ich hatte auch einen 2017er VW mit Bremsassistent - Null Verlass darauf! Bei Tesla hingegen funktioniert das alles perfekt. Besser nützt nichts!
Jeder der es testet, merkt's sofort.

Aber voll-autonomes Fahren, wer braucht das schon ? Stimmt. Deshalb habe ich es nicht bestellt.
Reicht, wenn ich auf der Autobahn voll relaxed bin, weil das Auto fast alles selber macht.
Die maximale Sicherheit, die nehm' ich aber gern.

DU bist einer der Kandidaten, der demnächst "voll relaxt" mit seinem selbstfahrenden Tesla einen schweren Unfall auf der Autobahn bauen wird.

"Voll relaxt" und aufmerksam schliessen sich aus!

Relaxed im Gegensatz zu den stressigen Fahrten mit Benzinern, wo einem nachher der Schädel brummt und alles weh tut auf jeden Fall. Das sind Welten Unterschied. Einfach mal selber probieren und dann (wohl nicht mehr) blöd motzen!
7 x weniger Unfälle gibt es natürlich nur (derzeit) wenn man auch aufmerksam ist.

Entspannt aufmerksam sein, das kann ich -
es schliesst sich überhaupt nicht aus-
viel besser als gestresst und genervt ständig die vor mir zu kontrollieren und den Abstand zu diesen, ob die weiter vorne nicht wieder bremsen etc.

Wenn Du so etwas glaubst / dir nicht vorstellen kannst, dann hast Du wohl kaum mehr als ein paar Wochen Erfahrung am Steuer.

Übrigens müsstest Du doch als AfDler auch sehen, dass die Medien bei Tesla eindeutig falsch
und parteiisch berichten in der grossen Mehrheit -> wäre ein Super - Beispiel für 'Lügenpresse'. Aber leider passt das euch nicht in den Kram, wie kann man denn schon für Umweltschutz sein ?. Wenn es die Kanzlerin (wenn auch nur sehr zaghaft) ist. Geht ja gar nicht

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.910.235 von tesla4ever am 09.10.18 21:03:38

Zitat von tesla4ever:

Zitat von RubiRubin: ...

DU bist einer der Kandidaten, der demnächst "voll relaxt" mit seinem selbstfahrenden Tesla einen schweren Unfall auf der Autobahn bauen wird.

"Voll relaxt" und aufmerksam schliessen sich aus!

Relaxed im Gegensatz zu den stressigen Fahrten mit Benzinern, wo einem nachher der Schädel brummt und alles weh tut auf jeden Fall. Das sind Welten Unterschied. Einfach mal selber probieren und dann (wohl nicht mehr) blöd motzen!
7 x weniger Unfälle gibt es natürlich nur (derzeit) wenn man auch aufmerksam ist.

Entspannt aufmerksam sein, das kann ich -
es schliesst sich überhaupt nicht aus-
viel besser als gestresst und genervt ständig die vor mir zu kontrollieren und den Abstand zu diesen, ob die weiter vorne nicht wieder bremsen etc.

Wenn Du so etwas glaubst / dir nicht vorstellen kannst, dann hast Du wohl kaum mehr als ein paar Wochen Erfahrung am Steuer.

Übrigens müsstest Du doch als AfDler auch sehen, dass die Medien bei Tesla eindeutig falsch
und parteiisch berichten in der grossen Mehrheit -> wäre ein Super - Beispiel für 'Lügenpresse'. Aber leider passt das euch nicht in den Kram, wie kann man denn schon für Umweltschutz sein ?. Wenn es die Kanzlerin (wenn auch nur sehr zaghaft) ist. Geht ja gar nicht

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.910.136 von charliebraun am 09.10.18 20:47:50

Zitat von charliebraun:

Zitat von tesla4ever: Das wurde in der Software korrigiert inzwischen, weil es mehrere ähnliche collisions gab.

Aber sicher doch.

OK 1 Punkt geht an Dich (falls das kein älteres Video ist / nicht irgendein Fake)- hätte jetzt
erwartet, das die Sache mit statischen Objekten auf der Fahrbahn relativ einfach lösbar sein sollte.

AP2 ist nämlich in den letzten Monaten deutlich besser geworden, bei jedem Update (auch wenn AP selber gar nicht erwähnt wurde) flüssiger.

Aber eben - Fahrer hat nicht aufgepasst trotz der 2 Polizeiwagen und Warnung vom Auto.
Blinde dürfen noch keine Teslas fahren

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.910.526 von tesla4ever am 09.10.18 21:38:28

und wieder eine Lüge von Tesla!

Quelle:
https://twitter.com/TeslaCharts/status/1049731717513310208/p…

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.909.089 von tradit am 09.10.18 19:05:03

Zitat von tradit: Die Gothaer passt gerade die Prämie der sichersten Autos der Welt geringfügig an:

Die einen gehen von 850,-€ auf 1.480,-€, die anderen sogar auf 2.300,-€ hoch.

Ich heute auch von 850 auf 2300 seit über 3 Jahren versichert ohne Schaden!!! Unglaublich was die Gothaer da veranstaltet.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=15425&start=181

Köstlich!

Ich habe da letztes Jahr ganz vorsichtig einem Typen vom Kauf eines Teslas abgeraten, der nur einen Arbeitsweg von ca. 15 Kilometer hat, einen Tesla zu kaufen, weil die Kosten enorm hoch sind.

Der Typ hatte nur 30 000 Kopeken und wollte den Rest finanzieren.
Er hat sich das "schön gerechnet", weil er vorhatte, 90% am Supercharger zu laden, und so dann ganz viel bei der Tankrechnung zu sparen.

Ui, gab das eine Shitstorm, einer der Moderatoren hat gleich mal eine "Verwarnung" geschickt, weil ich es wagte, die wahren Kosten aufzuzeigen.

Dabei habe ich Tesla ausdrücklich gelobt aber eben gesagt, das ist nur ein Auto für Leute mit sehr viel Geld, was er ja offenbar nicht hat, wenn er mehr als 20 000 Euro finanzieren muss.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.910.235 von tesla4ever am 09.10.18 21:03:38

Zitat von tesla4ever: viel besser als gestresst und genervt ständig die vor mir zu kontrollieren und den Abstand zu diesen, ob die weiter vorne nicht wieder bremsen etc.

Dafür braucht es keinen Tesla, das kann ein Kleinwagen mit entsprechender Funktion genauso (z. B. Skoda Fabia). Und dabei noch besser für die Umwelt, weil signifikant leichter.

Und was noch entspannender ist: Wenn Informationen in der Frontscheibe eingeblendet werden. Und Matrix LED bzw. Laserlight, oder noch besser die Nachtsichtkamera, welche Nachtfahrten sicherer machen (Personen und Tiererkennung, dabei Markierung der Personen (mit Extralicht, nicht auf dem Display) etc.

Aber Tesla kann nicht einmal Head-Up-Displays, ganz schön zurückgeblieben der Hersteller, wenn er Augmented Reality nicht kennt.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.910.628 von RubiRubin am 09.10.18 21:49:36

Herzlichen Glückwunsch, durch den Kauf eines Tesla, haben sie xxx Tonnen CO2 eingespart, und die Vollidioten glauben es!

Und als wäre das nicht schon dumm genug, glauben sie auch noch die Kostenschönrechnung von Tesla!

mich wundert, dass die selbständig atmen!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.910.595 von benjamin3456 am 09.10.18 21:45:50

Vor 4 Jahren hatte so ein NHTSA 5 star best rating, safest car ever tested, blabla blabala Tesla nachher nur 82 Punkte beim NCAP-Test und musste sich z.B. deutlich hinter dem Golf einreihen!!!

https://www.euroncap.com/de/results/tesla/model-s/7897

Beim M3 könnte das ähnlich enden, nur bis dahin ist der Titel "sicherstes Auto der Welt" schon in allen Medien verbreitet. Musk weiss wie sowas geht und das Spiel funktioniert immer wieder...

[tradit]

Im ExternalCoalEngineForum träumt ein user wohl unter Ambien/Dornfelder Einfluss:

Bei den derzeitigen Kursen wäre es mir deutlich lieber wenn die Anleihe refinanziert wird und das frei werdende Cash in einen Aktienrückkauf gesteckt wird.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=1059&start=6349

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.911.114 von tradit am 09.10.18 22:48:21

Courtesy of @BagholderQuotes

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.901.190 von abgemeldet-437121 am 09.10.18 07:56:04

Ja, aber wie bei Tesla heute wieder gesehen ist alles möglich,das kann morgen noch höher gehen.Das werden dann meine perfekten Einstiegskurse werden für neue Puts

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.911.027 von felicitas123 am 09.10.18 22:33:04

Zitat von felicitas123: Und was noch entspannender ist: Wenn Informationen in der Frontscheibe eingeblendet werden. Und Matrix LED bzw. Laserlight, oder noch besser die Nachtsichtkamera, welche Nachtfahrten sicherer machen (Personen und Tiererkennung, dabei Markierung der Personen (mit Extralicht, nicht auf dem Display) etc.
Aber Tesla kann nicht einmal Head-Up-Displays, ganz schön zurückgeblieben der Hersteller, wenn er Augmented Reality nicht kennt.

Abgesehen von solchen Dingen, die Du erwähnst, geht das schon bei Basisdingen los wie den albernen Türgriffen - warum nur sind anderswo Bügeltürgriffe Standard (obwohl Designer sie hassen)?
Zum einen, weil sie ergonomisch sinnvoll sind und zum anderen, weil sie im Falle eines Unfalles nicht nur von jedem Ersthelfer einfach zu betätigen sind, sondern auch im Falle des Falles einen guten Anschlagpunkt für Rettungshilfsmittel wie Gurte oder Ketten darstellen.

Und nach inzwischen vielen Jahren Erfahrung mit Bildschirmen in Fahrzeugen ist klar, dass ein solches Bedienkonzept mit den überdimensionalen Bildschirmen, die bei Tesla auch ausschliesslich für wichtige Funktionen verwendet werden, bei von Menschen gesteuerten Kraftfahrzeugen gefährlicher Unsinn ist.
Vollkommen anders wäre es bei autonom fahrenden Fahrzeugen, aber davon ist insbesondere Tesla noch weit, weit entfernt, es ist ja nicht mal die erforderliche Hardware für einen sicheren derartigen Betrieb - Autonomes Fahren Level 5 - vorhanden.

Über den in jeder Hinsicht - man kann es nicht anders sagen - absoluten Schwachsinn wie die hinteren Flügeltüren im Model X decke ich mal gnädig den Mantel des Schweigens...

Dafür wurden sinnlos Kosten verpulvert - beim Model 3 wurde dagegen krampfhaft gespart, es hat trotz Schrägheck nichtmal für eine Heckklappe gereicht.

Insgesamt sind die Teslas eben leider nicht nur in Bezug auf Ergonomie und Komfort mangelhaft und veraltet, sondern auch bezüglich der Sicherheit - das Model X ist eine klassische Fehlkonstruktion, das Model S hätte schon vor mindestens zwei Jahren ein grosses Facelift bzw. ein Nachfolgemodell benötigt.

Und warum sind die Radaufhängungen immer noch nicht konstruktiv nachgebessert, so dass sie die notwendige Festigkeit aufweisen?

Da ich ja nicht der Einzige bin, der Dinge wie die obigen - und noch viele mehr - erkennt, ist es kein Wunder, dass sich die Zulassungszahlen weit jenseits der Wahrnehmungsschwelle - in 2017 0,092 Prozent in D, 0,62 Prozent in CHN - bewegen.

Aber da es sich bei TSLA um einen Storystock handelt, spielen solche Dinge wie oben zur Zeit nur eine vernachlässigbare Rolle für den Kurs der Aktie und die Tesla-Story geht noch eine ganze Weile weiter.

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.906.872 von smallstick am 09.10.18 15:43:01

Ich bin extra um 7:30 aufgestanden(Spätschicht) um genau diesen (meine gedacht Strategie) Plan umzusetzen.Aber mir hat der Mut dann doch gefehlt und den Put hab ich auch nicht verkauft.Es freut mich aber sehr das du damit einen Gewinn erziehlen konntest.Aber um gottes Willen,es waren nur meine persönlichen Überlegungen die ich hier geschrieben habe.Es war eine Idee......das hätte auch enorm schief gehen können.Bei meinen Ideen muß man immer einen Totalverlust verkraften können,der ist immer möglich,also bitte immer vorsichtig sein
Mit dem ersten Kurs habe ich heute meinen Brentschein(DS68T9) zu 2,45 wieder gekauft(nur 100 Stück!!! Totalverlust möglich).Wenn Tesla morgen weiter hoch geht(Achtung Gap: ca. 280) kaufe ich Puts.Da ich jedoch Spätschicht habe werde ich erst Donnerstag kaufen,das passt auch ganz gut.
Gruß! wasti7

PS: Zum DAX-DOW-Tippspiel geht es hier entlang:

https://www.wallstreet-online.de/community/tippspiel

[faultcode]

Short Seller Who Foresaw Valeant Crash Now Bets on Tesla Falling

(da hat schon jemand das youtube-Video mit dem neuen M3 in der Waschstrasse entfernt - oder entfernen lassen --> ist doch praktisch: der Googleplex ist < 10 miles entfernt vom Tesla HQ)

9.10.
https://finance.yahoo.com/news/short-seller-foresaw-valeant-…

=>
...Short seller Fahmi Quadir, who bet against the drugmaker formerly known as Valeant Pharmaceuticals around its peak in 2015, is now betting on a dramatic drop in Tesla Inc. shares.

Quadir, the 28-year-old founder of newly launched fund Safkhet Capital LP, said she initiated a small short position in Tesla stock in July. The electric-car maker seems to be “between a rock and a hard place” because it needs to raise money through an equity or debt offering, and “either will be difficult,” she said in an interview. Her fund, which has raised about $30 million to date, is focused on identifying frauds or accounting vulnerabilities that could cause a stock to lose more than 60 percent of its market value.

“It’s becoming more and more apparent that Tesla is having difficulties paying their bills,” Quadir said. “I saw a lot of the same with Valeant.”

Tesla didn’t immediately respond to requests for comment...

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.911.498 von wasti7 am 10.10.18 01:09:07

schon klar. 😊
jeder ist ja sowieso für sein handeln selbst verantwortlich.
nur so brauchte ich eben nicht selbst einen Call heraus suchen.
das ich den (35 Dollar aus dem Geld bei 2 Wochen Rest Laufzeit) nicht lange halte war auch klar.
deswegen rege ich mich auch null über das Tageshoch von 0,60 auf.😅
bin danach auch wieder 2 mal Short mit
va19d8😎

[R-BgO]

http://www.coyoteblog.com/coyote_blog/2018/10/what-seems-to-…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.911.714 von smallstick am 10.10.18 05:12:06

TSLA wird bald dahin fallen wo Sie hin gehören . Die Nachfrage USA hat sich so gut wie erledigt und eben auch die Förderung .

[OmegaOne]

Ist das hier schon Thema gewesen?

Tesla sued by Nevada for failure to pay $650,000 in taxes

Tesla was sued by the state of Nevada earlier this week for its failure to pay nearly $655,000 to the state’s Unemployment Compensation Fund, according to Bloomberg.

According to the liability statement, Tesla is indebted to the Employment Security Division of the state of Nevada. The carmaker didn’t pay enough for the first and second quarters of 2018 when Tesla had $68 million and $55 million in taxable wages, respectively. ....

Inzwischen soll die Klage beigelegt worden sein, aber wenn es Tesla, bei dem Umsatz darauf ankommen lässt wegen läppischen 650.000$ verklagt zu werden dann müsste ihnen das Wasser doch irgendwo am Hals stehen.

https://www.theverge.com/2018/10/9/17957176/tesla-lawsuit-ne…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.913.184 von OmegaOne am 10.10.18 09:46:18

Das sind doch nicht die einzigsten die Ihre füße still halten will nicht wissen wie viele Zulieferer keine kohle bekommen haben

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.910.628 von RubiRubin am 09.10.18 21:49:36

Zitat von RubiRubin:

Zitat von tradit: Die Gothaer passt gerade die Prämie der sichersten Autos der Welt geringfügig an:

Die einen gehen von 850,-€ auf 1.480,-€, die anderen sogar auf 2.300,-€ hoch.

Ich heute auch von 850 auf 2300 seit über 3 Jahren versichert ohne Schaden!!! Unglaublich was die Gothaer da veranstaltet.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=15425&start=181

Köstlich!

Meine 'Gothaer' geht aber um keinen Cent hoch - Ist doch frei erfunden dieser Beitrag.
(Oder genau lesen, Erhöhung erfolgte nach einem Schaden; hab keine Lust das nochmals nachzulesen).
Ansonsten halt zu einer vernünftigeren Versicherung wechseln, die einsehen, dass Tesla kaum Schadenfälle kennt.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.913.829 von tesla4ever am 10.10.18 10:35:06

Zitat von tesla4ever: Ansonsten halt zu einer vernünftigeren Versicherung wechseln, die einsehen, dass Tesla kaum Schadenfälle kennt.

Gibt ja keine mehr - habe mir deswegen auch keinen Tesla zugelegt.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.913.829 von tesla4ever am 10.10.18 10:35:06

Was zahlst du den die Alte Leipziger will ohne SFR ca 1400 € für ein Model S von X reden wir erst garnicht .

Die frage ist doch doch wer zahlt für ein Model 3 ca 1000€ Versicherung ich zahle 1/4 davon . keiner

[andthentherewerethree]

Keins! Null! Keiner!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.910.628 von RubiRubin am 09.10.18 21:49:36

Zitat von RubiRubin: Ich habe da letztes Jahr ganz vorsichtig einem Typen vom Kauf eines Teslas abgeraten, der nur einen Arbeitsweg von ca. 15 Kilometer hat, einen Tesla zu kaufen, weil die Kosten enorm hoch sind.

Der Typ hatte nur 30 000 Kopeken und wollte den Rest finanzieren.
Er hat sich das "schön gerechnet", weil er vorhatte, 90% am Supercharger zu laden, und so dann ganz viel bei der Tankrechnung zu sparen.

15 km zur Arbeit = 30 am Tag = 7000 km im Jahr.
Bei 5 l/100 km (Benziner) entspricht das 350 Liter Benzin im Jahr, also ca. 500 Euro Benzinkosten, die er maximal "sparen" könnte, wenn der Strom kostenlos wäre.

Somit amortisiert sich der Tesla nach kaum hundert Jahren gegenüber einem Benziner für 15.000 Euro. Aber nur, wenn die Akkus hundert Jahre halten, die kosten nämlich jedesmal einen mittleren fünfstelligen Betrag (in den USA über 40.000 Dollar), wenn sie hinüber sind, zusätzlich zur jährlichen Wartung des Tesla für 500 bis 1000 Euro (ohne Reparaturen und Teile).

Als finanziell klammer Normalverdiener sich einen Tesla zu kaufen ist ähnlich sinnvoll wie das Geld für einen gebrauchten Ferrari zusammenzukratzen. Wobei letzterer zwar auch ruinöse Unterhaltskosten hat, aber immerhin keinen Wertverlust mehr. Und man kann mit ihm auch die Stadt verlassen ohne längere Zwangspause alle 200 km...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.913.829 von tesla4ever am 10.10.18 10:35:06

Zitat von tesla4ever: Oder genau lesen, Erhöhung erfolgte nach einem Schaden; hab keine Lust das nochmals nachzulesen.

Hier mehr Lesestoff:

Hier ähnlich. Von 1200 auf 2300 in BW mit einem S100D.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=15425&start=200

Leseverweigerung ist typisches Verhalten eines Realitätsverweigerers. Ich würde empfehlen, wenn es um die Frage des Warums geht, das Allheilmittel zu nehmen und sagen, die Gothaer wird von den Verpennerkonzernen genötigt, die Prämien für das Model S zu erhöhen, da sie sich aufgrund der Marktmacht und des technischen Vorsprungs Teslas in ihrer Existenz bedroht fühlen?

Als Weltretter zahlt man diese Prämie dann doch gern?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.911.027 von felicitas123 am 09.10.18 22:33:04

Zitat von felicitas123:

Zitat von tesla4ever: viel besser als gestresst und genervt ständig die vor mir zu kontrollieren und den Abstand zu diesen, ob die weiter vorne nicht wieder bremsen etc.

Dafür braucht es keinen Tesla, das kann ein Kleinwagen mit entsprechender Funktion genauso (z. B. Skoda Fabia). Und dabei noch besser für die Umwelt, weil signifikant leichter.

Kleinwagen kannst mit Kleinwagen vergleichen, Fabia - Renault Zoe Z.Bsp. - da verliert jeder Verbrenner und das haushoch. Muss man auch gar nicht immer wieder diskutieren, ist einfach Fakt.

Grosse Zweifel ob das im Fabia auch so toll funktioniert ! Ausprobiert und verglichen ?

Ein Fabia reicht mir auch nicht für 4 Personen und weite Reisen. Da müsste ich viele Flüge buchen!

Das Gewicht spielt beim Energieverbrauch gar nicht so eine Rolle wie immer bahauptet wird - wird durch die Rekuperation ausgeglichen. So haben kleinere E-Autos, die nur 1 Tonne wiegen nicht halbsoviel Verbrauch wie der X - sondern vielleicht 25% weniger. Energie ist bei mir 100% öko.
Die Solaranlage steht nämlich schon da. Die Windräder drehen sich.

Matrix LED Laserlight, Nachtsichtkamera, Head-Up-Displays, ..

Also einerseits alles möglichst low tech, Kein Elektro, Zu Fuss gehen, kein AP .. und dann doch allen teuren technischen Schnickschnack ?? Was denn nun?

Computergesteuerte Hilfssysteme machen allein im E-Auto Sinn. Tesla wendet sie bisher als Einziger auf dem Markt an.. Sobald es auch preislich Sinn ergibt, werden solche weiteren Dinge sicher auch im Tesla Verwendung finden - aber da fragt sicher keiner einen Laien und altbekannten Basher wie Dich!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.339 von Teddybear am 10.10.18 11:14:54

Ein E Fahrzeug hat sich aufgrund des Preises noch nie gerechnet dazu kommt noch die Schlechterstellung der Reichweite Entladung und Ladezeit .

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.504 von tesla4ever am 10.10.18 11:30:08

Individualverkehr mit dem Auto egal ob Verbrennungs- oder Elektromotor zu betrieben bedeutet Ressourcen übermässig fordern.
Einigermaßen Ressourcen schonend sind Bus, Bahn, Fahrrad und zu Fuß gehen.
Also solange du das nicht konsequent machst ist das nur moderner Ablasshandel mit den E-Fahrzeug.
Also hör auf dich hier als besseren Menschen zu verkaufen, der auch noch seinen Strom zu 100% Nachhaltig bezieht.
Sowenig verbrauchen wie möglich heist die Devise und sich dabei nicht über andere Stellen.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.435 von tradit am 10.10.18 11:24:04

Zitat von tradit:

Zitat von tesla4ever: Oder genau lesen, Erhöhung erfolgte nach einem Schaden; hab keine Lust das nochmals nachzulesen.

Hier mehr Lesestoff:

Hier ähnlich. Von 1200 auf 2300 in BW mit einem S100D.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=15425&start=200

Ich würde empfehlen, wenn es um die Frage des Warums geht, das Allheilmittel zu nehmen und sagen, die Gothaer wird von den Verpennerkonzernen genötigt,.....

Richtig -
Ich kann mir vorstellen dass es hier ähnlich abläuft wie bei den Tageszeitungen, die keinerlei positive Nachrichten bringen dürfen .. Autoindustrie hat die Macht zu sagen - entweder ihr steigert die Preise bei Tesla - oder verliert alle unsere Policen.
Wie gesagt habe ich noch denselben tiefen Preis um die 800€ - Vollkasko mit Selbstbehalt.

[andthentherewerethree]

Ich habe mal recherchiert:

Kleinwagen kann man nur mit Kleinwagen vergleichen, z.B. Fabia - Renault Zoe: Da verliert jedes Elektroauto und das haushoch!

Muss man auch gar nicht immer wieder diskutieren, das ist einfach Fakt.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.435 von tradit am 10.10.18 11:24:04

Ja aber ein normal sterblicher wird diese Prämie nie bezahlen bei KFZ Prämien ist Geiz =Geil über 1000 € wir keiner zahlen

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.585 von benjamin3456 am 10.10.18 11:38:41

Zitat von benjamin3456: Individualverkehr mit dem Auto egal ob Verbrennungs- oder Elektromotor zu betrieben bedeutet Ressourcen übermässig fordern.
Einigermaßen Ressourcen schonend sind Bus, Bahn, Fahrrad und zu Fuß gehen.
Also solange du das nicht konsequent machst ist das nur moderner Ablasshandel mit den E-Fahrzeug.
Also hör auf dich hier als besseren Menschen zu verkaufen, der auch noch seinen Strom zu 100% Nachhaltig bezieht.
Sowenig verbrauchen wie möglich heist die Devise und sich dabei nicht über andere Stellen.

Ich habe die Welt schon mehrmals mit dem Fahhrad umrundet - bin da sofort dabei!
Nur wer überzeugt 80 Mio Deutsche, das genauso zu tun ? Nächster Griechenland-Urlaub zu Fuss! 4 Monate. Die ganze Familie. Kannst Du das schnell übernehmen? Merci !

Busse sind natürlich überhaupt nicht umweltfreundlich, fahren meist mit dreckigem Diesel und die halbe Zeit leer herum- müssten wenigstens Elektrobusse sein.
Züge sind verstopft, verspätet oder fallen ganz aus. Teuer auch noch. Zählen also auch nicht wirklich.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.678 von andthentherewerethree am 10.10.18 11:46:28

Zitat von andthentherewerethree: Ich habe mal recherchiert:

toll, vielen Dank, gute Arbeit.
Dann lass mal die Beweise sehen.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.852 von tesla4ever am 10.10.18 12:00:41

Zitat von tesla4ever:

Zitat von benjamin3456: Individualverkehr mit dem Auto egal ob Verbrennungs- oder Elektromotor zu betrieben bedeutet Ressourcen übermässig fordern.
Einigermaßen Ressourcen schonend sind Bus, Bahn, Fahrrad und zu Fuß gehen.
Also solange du das nicht konsequent machst ist das nur moderner Ablasshandel mit den E-Fahrzeug.
Also hör auf dich hier als besseren Menschen zu verkaufen, der auch noch seinen Strom zu 100% Nachhaltig bezieht.
Sowenig verbrauchen wie möglich heist die Devise und sich dabei nicht über andere Stellen.

Ich habe die Welt schon mehrmals mit dem Fahhrad umrundet - bin da sofort dabei!
Nur wer überzeugt 80 Mio Deutsche, das genauso zu tun ? Nächster Griechenland-Urlaub zu Fuss! 4 Monate. Die ganze Familie. Kannst Du das schnell übernehmen? Merci !

Busse sind natürlich überhaupt nicht umweltfreundlich, fahren meist mit dreckigem Diesel und die halbe Zeit leer herum- müssten wenigstens Elektrobusse sein.
Züge sind verstopft, verspätet oder fallen ganz aus. Teuer auch noch. Zählen also auch nicht wirklich.

Verkauf deinen Tesla dann glaub ich dir mehr
80 Millionen Deutsche? Sind wir wieder so viele? Und was ist mit den Rest der Welt? Also komm Deutschland ist ja wohl nicht der Nabel der Welt. Da soll die USA oder China oder Afrika was machen. Warum muss Deutschland immer die Welt retten?
Griechenland Urlaub zu Fuss? Wer sagt das? Urlaub in Deutschland ist auch schön
Busse die Leer rumfahren? Woran kann das liegen? Und leere Elektrobusse die rumfahren sind dann besser? Erklär mir das mal genauer was daran besser sein soll?
Züge sind verstopft und verspätet daher Zählen die nicht? Warum zählen die deswegen nicht? Und was ist an den Zügen verstopft die Toiletten?

[tesla4ever]

Kursziele

https://www.finanzen.net/Kursziele/Tesla

Die Analysten sind wieder positiver - aber sogar ich als Nicht-Aktienguru kann unschwer erkennen,
wohin die Reise gehen wird - up up up !
Heute kräftig dazugekauft.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.900 von tesla4ever am 10.10.18 12:05:13

Zitat von tesla4ever:

Zitat von andthentherewerethree: Ich habe mal recherchiert:

toll, vielen Dank, gute Arbeit.
Dann lass mal die Beweise sehen.

Habe doch geschrieben, dass das Fakt sei? Und, dass man da nicht mehr drüber diskutieren muss. Mich unvollständig zu zitieren ist nicht sehr seriös...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.852 von tesla4ever am 10.10.18 12:00:41

Ich fahre jeden Tag Zug null Verspätung ob Fern oder Nahverkehr das sind Medien geschreibe genau wie E die Rettung der Welt ist.

E wird nur da durch setzen wo die Anschaffung wirklich billiger ist als ein Benziner aber das ist in D nicht gewollt und somit wird E weiter seine 2 % behalten .

Die Förderung muss auf 10000 € hoch gehen dann wird es einen Schub geben aber das ist eben nicht gewollt . D ist ein verbrenner Land

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.852 von tesla4ever am 10.10.18 12:00:41

Die pleite wird schon langsam eingepreist Anleihen fallen immer weiter 01.03. Anleihe schon fast bei 12 %

https://www.finanzen.net/anleihen/tesla-anleihen

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.951 von benjamin3456 am 10.10.18 12:10:20

Zitat von benjamin3456: Verkauf deinen Tesla dann glaub ich dir mehr
80 Millionen Deutsche? Sind wir wieder so viele? Und was ist mit den Rest der Welt? Also komm Deutschland ist ja wohl nicht der Nabel der Welt. Da soll die USA oder China oder Afrika was machen. Warum muss Deutschland immer die Welt retten?
Griechenland Urlaub zu Fuss? Wer sagt das? Urlaub in Deutschland ist auch schön
Busse die Leer rumfahren? Woran kann das liegen? Und leere Elektrobusse die rumfahren sind dann besser? Erklär mir das mal genauer was daran besser sein soll?
Züge sind verstopft und verspätet daher Zählen die nicht? Warum zählen die deswegen nicht? Und was ist an den Zügen verstopft die Toiletten?

Den werde ich verkaufen, wenn die Kids gross sind. Und wechseln zu einem kleineren E-Auto.
82.67 millionen (2016).
In D wird eben, trotz grossem Reichtum leider viel zu wenig gemacht. Das Geld der grössten Steuereinnahmen weltweit wird in der Politik verbraten.
Deine Aussagen sind eigentlich lobenswert, aber typisch für jemanden, der sich ein Auto gar nicht leisten kann. Nicht dass dies schlecht ist, aber es sind immer die anderen, die sich bitteschön ändern sollen.
Elektrobusse würde ich viel viel lieber benutzen. Und die Bahn auch gerne, aber der Ärger hat halt immer überwogen, funktioniert leider nicht gut genug. Könnte ausgebaut und subventioniert werden, so dass die Bahn eine echte Alternative wäre.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.915.278 von tesla4ever am 10.10.18 12:40:47

Woher soll dann aber die fehlende Benzin Steuer kommen ?

Der Staat will garnix ändern da Änderung weniger einnahmen heisst.

Beim Dieselgate hat die Regierung voll versagt . Man wundert sich warum immer mehr die grünen wählen. Warum sollte man sich wundern die Menschen wollen das sich was verändert aber mit dieser Regierung wird das nie passieren .

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.915.191 von dig101 am 10.10.18 12:30:09

Zitat von dig101: Die pleite wird schon langsam eingepreist Anleihen fallen immer weiter 01.03. Anleihe schon fast bei 12 %

https://www.finanzen.net/anleihen/tesla-anleihen

Das verstehe ich ehrlicherweise nicht so ganz - der Kurs der Anleihen sinkt ?
Um die Anleihe vom März 800Mio nicht zurückzuzahlen, müsste Tesla 12% pro weiteres Jahr zahlen ?

Kann so eine Anleihe nicht von jemandem anderen übernommen werden, der z.Bsp. nur 2% Zins haben will dafür? Ist ja auch schon recht viel, so als Kapitalanlage.

Warum soll es ein Zeichen für die Pleite sein - wenn währenddessen immer mehr Analysten an Tesla glauben ?

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.915.398 von tesla4ever am 10.10.18 12:52:26

Zitat von tesla4ever:

Zitat von dig101: Die pleite wird schon langsam eingepreist Anleihen fallen immer weiter 01.03. Anleihe schon fast bei 12 %

https://www.finanzen.net/anleihen/tesla-anleihen

Das verstehe ich ehrlicherweise nicht so ganz - der Kurs der Anleihen sinkt ?
Um die Anleihe vom März 800Mio nicht zurückzuzahlen, müsste Tesla 12% pro weiteres Jahr zahlen ?

Kann so eine Anleihe nicht von jemandem anderen übernommen werden, der z.Bsp. nur 2% Zins haben will dafür? Ist ja auch schon recht viel, so als Kapitalanlage.

Warum soll es ein Zeichen für die Pleite sein - wenn währenddessen immer mehr Analysten an Tesla glauben ?

Weil Halter der Anleihe mit ihrem angelegten Geld dafür einstehen müssen - Analysten kann das herzlich egal sein.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.915.455 von andthentherewerethree am 10.10.18 12:57:43

Die Nachstehenden Anleihen werden schon bald folgen . Wo her soll denn Geld kommen man produziert immer noch Meilenweit weg vom eigentlich Ziel.

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/


Gewinne sind dadurch unmöglich Preis und KFZ PRämien sind viel zu hoch. Zulage halbiert sich auch auch 01.01..

Das sieht alles nicht gut aus

[dig101]

Zum Vergleich ab 01.01 Leaf ca 23000 $ Model 3 ca 31000 $ gleich Reichweite . Wer kauft ein Fahrzeug was 8000 $ mehr kostet?

Und Nissan kann die Zulage aus seinen Gewinnen supventionieren TSLA nicht

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.915.644 von dig101 am 10.10.18 13:15:28

https://www.nissanusa.com/vehicles/electric-cars/leaf.html

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.915.278 von tesla4ever am 10.10.18 12:40:47

Ich fahre mit der Bahn und ja die ist oft einfach nur Teuer und scheisse.
82.67 millionen (2016). Deutsche? oder Einwohner? Verstehst mich hier wohl nicht!
Welche Reichtum in Deutschland meinst Du? Die vielen Armen Menschen? Hartz4 Bezieher? Die vielen Aufstocker, Leiharbeiter, Armutsrentner? Also der Reichtum ist bei den Reichen (u.a. Elon Musk) und nicht in Deutschland allgemein bei der breiten Masse der Bevölkerung.
Aber da du einen Tesla fährst und in dir Leisten kannst, gehe ich davon aus das Du nicht der Masse der Bevölkerung in Sachen einkommen gehörst.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.504 von tesla4ever am 10.10.18 11:30:08

Zitat von tesla4ever: Kleinwagen kannst mit Kleinwagen vergleichen, Fabia - Renault Zoe Z.Bsp. - da verliert jeder Verbrenner und das haushoch. Muss man auch gar nicht immer wieder diskutieren, ist einfach Fakt.

Das klingt ja interessant. Wie ist denn die konkrete Kalkulation?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.504 von tesla4ever am 10.10.18 11:30:08

Zitat von tesla4ever: Kleinwagen kannst mit Kleinwagen vergleichen

Kleiner Vergleich Golf:

VW Golf TGI (98g/km CO2 WTW, Reichw. 385km): €532,- mtl. Kosten (Note 2,2)
VW e-Golf (102g/km CO2 WTW, Reichw. 145km): €662,-- mtl. Kosten (Note 3,6)

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT5092_VW_Golf_1…
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT5134_VW_e_Golf…

Aber Achtung: Der ADAC bekommt Geld von VW, damit sie den e-Golf schlechttesten, schliesslich wirft ein schlechtes Testergebnis des e-Golf auch ein schlechtes Licht auf Tesla...

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.915.575 von dig101 am 10.10.18 13:08:28

Zitat von dig101: Die Nachstehenden Anleihen werden schon bald folgen . Wo her soll denn Geld kommen man produziert immer noch Meilenweit weg vom eigentlich Ziel.

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/


Gewinne sind dadurch unmöglich Preis und KFZ PRämien sind viel zu hoch. Zulage halbiert sich auch auch 01.01..

Das sieht alles nicht gut aus

Fear Uncertainity Doubt -

Der Bloomberg Tracker zeigt doch nur noch, wie falsch er lag (Estimates vs real) und zeigt jetzt sogar selber steil nach oben - ich würde den besser nicht mehr nennen, wenn ich FUD betreiben wollte

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.915.803 von Dietaa am 10.10.18 13:32:28

Zitat von Dietaa:

Zitat von tesla4ever: Kleinwagen kannst mit Kleinwagen vergleichen, Fabia - Renault Zoe Z.Bsp. - da verliert jeder Verbrenner und das haushoch. Muss man auch gar nicht immer wieder diskutieren, ist einfach Fakt.

Das klingt ja interessant. Wie ist denn die konkrete Kalkulation?

Siehe meine früheren Posts - Zusammenfassendes PDF z.Bsp. Oder auch die Tageszeitungen, keiner sagt mehr E-Autos seien schädlicher, auch wenn sie es nur zu gerne weiter so verbreiten möchten, wie von der Autolobby fürstlich bezahlt.

[Brotherfraggle]

Wir Deutschen, sind ein Volk voller Angst, anstatt in die Zukunft zu schauen und zu gestalten, wird uns immer zu Angst vor Veränderungen gemacht. Bin leider nicht mehr in Tesla investiert. Und ich glaube, dass Tesla mit Space X im Hintergrund, niemals Pleite gehen wird. Eher im Gegenteil. Nur mal so am Rande: Space X wird nächstes Jahr wahrscheinlich 80% der Starts ausmachen, weil sie billiger sein können als ESA und NASA. Genauso wird es sich auch bei den Autos verhalten. Tesla wird nicht die Milionen Autos produzieren, sondern die Chinesen. Alles deutet darauf hin ! Was aber immer für einen Tesla spricht, ist schlicht und einfach, dass Schnellladesystem, mit dem man schon fast überall hin kommt. Kein Hersteller hat eins bzw. wird in absehbarer Zukunft sowas aufbauen können, außer die machen mal was zusammen (außer Schummelabsprachen). Im Moment wurschtelt doch jeder vor sich hin und verspricht uns er macht was. Wenn man sich aber mit dem Thema mal beschäftigt, merkt man, dass da nicht viel kommen kann. Ein, Zwei Modelle. 1000 Vorbestellungen bei Audi,Der BMW OK, aber auch wieder keine Schnelllade möglichkeit. Nur wer Ladeinfrastruktur und Batterieproduktion vorweisen kann, wird auch das Rennen der Zukunft machen (ist nicht dafür die Börse da, um in die Zukunft zu investieren??) Gruß geht raus, an die "noch frische Luft" Und ihr verbrenner, denkt mal an unsere Kinder, die bekommen unter 1 m Höhe noch viel mehr ab im Straßenverkehr. Habe fertig

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.915.998 von tesla4ever am 10.10.18 13:50:30

Was meinst du die Abweichung war absolut gering 1000-3000 Stk sonst hat er gepasst

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.916.076 von Brotherfraggle am 10.10.18 13:56:09

E wird an der Wettbewerbsfähikeit zusammenbrechen . Nicht vergessen Batterien und Strom kommen nicht ohne CO 2 klar . Der Dunst kommt nur woanders raus .

Space X muss erstmal wirtschaftlich fkt. man will durch den Preis andere verdrängen ob die Raketen am ende wirklich so billig sind wird sich zeigen

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.915.869 von tradit am 10.10.18 13:39:40

Zitat von tradit:

Zitat von tesla4ever: Kleinwagen kannst mit Kleinwagen vergleichen

Kleiner Vergleich Golf:

VW Golf TGI (98g/km CO2 WTW, Reichw. 385km): €532,- mtl. Kosten (Note 2,2)
VW e-Golf (102g/km CO2 WTW, Reichw. 145km): €662,-- mtl. Kosten (Note 3,6)

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT5092_VW_Golf_1…
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT5134_VW_e_Golf…

Aber Achtung: Der ADAC bekommt Geld von VW, damit sie den e-Golf schlechttesten, schliesslich wirft ein schlechtes Testergebnis des e-Golf auch ein schlechtes Licht auf Tesla...

Du sagst es ADAC ist alles andere als unabhängig - Teil des Problems hier in Deutschland.
Lügner pur. Oh! natürlich nur um die tollen Arbeitsplätze zu sichern! Das macht sie zu Heilsbringern. Gelbe Engel

Hmm .. gab es da nicht grössere Skandale ?
https://www.t-online.de/auto/recht-und-verkehr/id_67660168/a…

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.852 von tesla4ever am 10.10.18 12:00:41

Zitat von tesla4ever: Nächster Griechenland-Urlaub zu Fuss! 4 Monate. Die ganze Familie.

Wow!
Die ganze Familie zu Fuss nach Griechenland in den Urlaub. Wieviele KM sind das denn?
Und wie ist das mit Deinem Elektroauto? Muss das in der Zeit eingestöpselt sein? Wieviel Strom wird da über die Zeit verbraucht? Lohnt es sich, das für die 4 Monate abzumelden, ist ja immerhin ein Drittel des Jahres?

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.916.055 von tesla4ever am 10.10.18 13:55:14

Zitat von tesla4ever:

Zitat von Dietaa: ...
Das klingt ja interessant. Wie ist denn die konkrete Kalkulation?

Siehe meine früheren Posts - Zusammenfassendes PDF z.Bsp. Oder auch die Tageszeitungen, keiner sagt mehr E-Autos seien schädlicher, auch wenn sie es nur zu gerne weiter so verbreiten möchten, wie von der Autolobby fürstlich bezahlt.

Das ist doch Unsinn.

In meinen früher Postings habe ich doch aufgelistet, wie viel schlechter da Elektroautos abschließen! Man muss ja bloß in Tageszeitungen schauen, da wird das doch immer wieder geschrieben, wie viel schlechter Elektroautos sind.

Und dass, obwohl die eher alternativen Journalisten gerne Musk und E-Autos positiv darstellen wollten. Aber die Realität lässt sich nicht verbergen auf Dauer.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.916.055 von tesla4ever am 10.10.18 13:55:14

Zitat von tesla4ever:

Zitat von Dietaa: ...
Das klingt ja interessant. Wie ist denn die konkrete Kalkulation?

Siehe meine früheren Posts - Zusammenfassendes PDF z.Bsp. Oder auch die Tageszeitungen, keiner sagt mehr E-Autos seien schädlicher, auch wenn sie es nur zu gerne weiter so verbreiten möchten, wie von der Autolobby fürstlich bezahlt.

Nochmal:
Wie ist die konkrete Kalkulation zu Deiner Behauptung, dass im Kostenvergleich zu einem Renault Zoe jeder Verbrenner verliert?

[dig101]

Hier mal wieder die Bestätigung große Reiweiten braucht kein Mensch
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10918479-huk-cobu…

[dig101]

Ein Schelm der da nix böses kennt. TSLA Zinsen sind genauso hoch ein Bankrott steht bevor

https://www.welt.de/finanzen/article117965061/Praktiker-Plei…

https://www.finanzen.net/anleihen/tesla-anleihen

Falls die 2021 und 22 auch auf 11 % steigen sollte dann geht richtig die Post ab .

[dig101]

Die Zinsen für die Anleihen werden alle Feb. MÄrz 2019 fällig .

1,3 MRD an Allienhen bis dahin+ Zinsen für die restlichen Anleihen ca. 200-300 Mio .

Inso könnte hier kurz bevorstehen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.916.781 von dig101 am 10.10.18 14:52:41

https://www.finanzen.net/anleihen/tesla-anleihen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.916.790 von dig101 am 10.10.18 14:53:35

Die Anleihen werden TSLA den Hals brechen . Wenn das der Markt erkennt sind wir schneller unter 1 $ als jemand bis 1 zählen kann

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.990 von tesla4ever am 10.10.18 12:12:46

Zitat von tesla4ever: https://www.finanzen.net/Kursziele/Tesla

Die Analysten sind wieder positiver - aber sogar ich als Nicht-Aktienguru kann unschwer erkennen,
wohin die Reise gehen wird - up up up !
Heute kräftig dazugekauft.

Das du kein Fachmann bist erkennt man an jedem Beitrag.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.915.398 von tesla4ever am 10.10.18 12:52:26

Zitat von tesla4ever:

Zitat von dig101: Die pleite wird schon langsam eingepreist Anleihen fallen immer weiter 01.03. Anleihe schon fast bei 12 %

https://www.finanzen.net/anleihen/tesla-anleihen

Das verstehe ich ehrlicherweise nicht so ganz - der Kurs der Anleihen sinkt ?
Um die Anleihe vom März 800Mio nicht zurückzuzahlen, müsste Tesla 12% pro weiteres Jahr zahlen ?

Kann so eine Anleihe nicht von jemandem anderen übernommen werden, der z.Bsp. nur 2% Zins haben will dafür? Ist ja auch schon recht viel, so als Kapitalanlage.

Warum soll es ein Zeichen für die Pleite sein - wenn währenddessen immer mehr Analysten an Tesla glauben ?[/quote

Du scheinst deinen Tesla nicht selbst erarbeitet zu haben, du hast so gar nix von Fachwissen.

[newbie9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.917.162 von Angelhatetesla am 10.10.18 15:27:26

Funktion von Anleihen

Der ist richtig gut

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.917.252 von newbie9 am 10.10.18 15:36:09

Der Kurs war schon immer etwas langsamer in der Umsetzung .

Falls die Anleiheen 2021 und 2022 auf 10 % steigen sollte der Cashbestand komplett zum 01.03 weg sein 1,3 + 100 mio + 200 mio + Verluste .

Faktisch ist TSLA jetzt schon Pleite

[ottarocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.990 von tesla4ever am 10.10.18 12:12:46

Zitat von tesla4ever: https://www.finanzen.net/Kursziele/Tesla

Die Analysten sind wieder positiver - aber sogar ich als Nicht-Aktienguru kann unschwer erkennen,
wohin die Reise gehen wird - up up up !
Heute kräftig dazugekauft.

gut erkannt ... du nicht aktienguru

[drehrumbum]

Schön. Heute kann tesla4ever wieder günstig nachkaufen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.917.354 von ottarocker am 10.10.18 15:44:24

Die 2050 werden jetzt gleich fallen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.917.411 von drehrumbum am 10.10.18 15:47:47

Einer muss ja die großen wollen alle raus . Das wird ein Fest und wie immer haben es die Anleihen gezeigt
https://www.finanzen.net/anleihen/tesla-anleihen

[dig101]

Der Anleihe Markt wird schon bald zusammenbrechen keine Angst der Mittelstand trägt wieder mal die Schulden

[Der-Optimist]

250 Euro geknackt !!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.917.639 von Der-Optimist am 10.10.18 16:00:04

Warte ab wenn die Anleihezinsen bei TSLA auf 20% steigen dann geht es ganz schnell auf null

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.917.162 von Angelhatetesla am 10.10.18 15:27:26

[/Quote]=dig101;58915191]Die pleite wird schon langsam eingepreist Anleihen fallen immer weiter 01.03. Anleihe schon fast bei 12 %

Warum soll es ein Zeichen für die Pleite sein - wenn währenddessen immer mehr Analysten an Tesla glauben ?[/quote

Du scheinst deinen Tesla nicht selbst erarbeitet zu haben, du hast so gar nix von Fachwissen.[/quote]

Heiliger Kuhmist. Bei Tesla4ever scheint es sich um das gleiche Pisaopfer zu handeln, welches im TFF den Aktienrückkauf auf Pump forderte. Junge, Junge, das ist harter Tobak, soll doch dieses Wesen evtl. für meine Rente aufkommen. Evtl. macht er gerade sein FSJ bei Tierpark Hellabrunn, weil er nicht weiss ob er als Instagrammer oder Infuencer sein Geld verdienen will.

Ich wünsche viel Vergnügen. Allerdings ist die WAhrscheincihkeit groß, dass er sein ererbtes Geld sehr bald an einen Schlangenölverkäufer verlieren wird. Das muss nicht Tesla sein, aber ein derartiges Gefährt vor der Tür lockt gewisses Geschmeiss an, wie Sch€$$e die Fliegen.

Immerhin ist er sicher noch jung, sonst wäre er schon mit Prokon und Deutsche Pellets pleite gegangen

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.917.639 von Der-Optimist am 10.10.18 16:00:04

Zitat von Der-Optimist: 250 Euro geknackt !!

Hat jemand News? Hätte ich für heute nicht erwartet.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.917.669 von KalleW am 10.10.18 16:01:45

Läuft nur opportunistisch mit dem Nasdaq-Selloff, -1,8%, mit.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.435 von tradit am 10.10.18 11:24:04

Zitat von tradit:

Zitat von tesla4ever: Oder genau lesen, Erhöhung erfolgte nach einem Schaden; hab keine Lust das nochmals nachzulesen.

Hier mehr Lesestoff:

Hier ähnlich. Von 1200 auf 2300 in BW mit einem S100D.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=15425&start=200

Leseverweigerung ist typisches Verhalten eines Realitätsverweigerers. Ich würde empfehlen, wenn es um die Frage des Warums geht, das Allheilmittel zu nehmen und sagen, die Gothaer wird von den Verpennerkonzernen genötigt, die Prämien für das Model S zu erhöhen, da sie sich aufgrund der Marktmacht und des technischen Vorsprungs Teslas in ihrer Existenz bedroht fühlen?

Als Weltretter zahlt man diese Prämie dann doch gern?

Oohh, auch hier gilt folgendes Versicherungsgesetz:

Wenn wenige Vielfahrer, welche den Tesla dank free Supercharging als TCO günstiges Firmengefahrer betreiben, aufgrund der statistischen Wahrscheinlichkeit und Realität in mehr Unfälle verwickelt werden. Dann noch ein simpler Auffahrunfall - selbst unverschuldet - den Pool der Versicherer gleich4 stellige Summen kostet. Dann wird man wie folgt verfahren:

Kaskoschaden selbstverschuldet = Kündigung. Kalkulatorisch untragbar

Alle anderen "braven" werden denncoh hochgestuft, und zahlen "sozialverträglcih" die Schulden der Vielfahrer ab.

Bedankt Ecuh bei den Kilometerkönigen, welche Ihr ja so sehr bewundert. Nicht nur Tesla zahlt dabei ordentlcih drauf (Garanatiekosten), sonderne auch die Hobbyteslaratis via Versicherung


Selbst schuld, oder kündigt die Vollkasko. Aber das widerspricht dem teslanischen Narrativ, das Tesla fahren nie mehr kosten darf, als ein Verpenner

[icemanxl]

"up up up"
Muss "teslanisch" sein und heißt vermutlich "nach unten" oder "gen Süden".

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.917.162 von Angelhatetesla am 10.10.18 15:27:26

Zitat von Angelhatetesla:

Zitat von tesla4ever: ...

Das verstehe ich ehrlicherweise nicht so ganz - der Kurs der Anleihen sinkt ?
Um die Anleihe vom März 800Mio nicht zurückzuzahlen, müsste Tesla 12% pro weiteres Jahr zahlen ?

Kann so eine Anleihe nicht von jemandem anderen übernommen werden, der z.Bsp. nur 2% Zins haben will dafür? Ist ja auch schon recht viel, so als Kapitalanlage.

Warum soll es ein Zeichen für die Pleite sein - wenn währenddessen immer mehr Analysten an Tesla glauben ?[/quote

Du scheinst deinen Tesla nicht selbst erarbeitet zu haben, du hast so gar nix von Fachwissen.

Ich habe nie behauptet, ich hätte den als Börsenzocker 'erarbeitet' - höchstens teilweise , aber ist ja mehr Glück und gute Einschätzung als Arbeit.
Anleihen- wieso sollte ich da die Details wissen?
Hier scheint sich auch niemand besonders damit auszukennen . Ich nehme an, man kann diese Anleihen zum jeweiligen Kurs weiterverkaufen während der Laufzeit - aber warum sollte man das tun ? Das ist doch für Tesla eh irrelevant. Tesla wird am 1. März einfach die Zinsen zahlen und ein anderer übernimmt die Anleihe. Oder derselbe zu einem neu zu bestimmenden Zins.

Also nochmals : Warum sprecht ihr von der Pleite wegen den Anleihen ?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.917.846 von tesla4ever am 10.10.18 16:13:16

Zitat von tesla4ever: Das ist doch für Tesla eh irrelevant. Tesla wird am 1. März einfach die Zinsen zahlen und ein anderer übernimmt die Anleihe. Oder derselbe zu einem neu zu bestimmenden Zins.

Mamma mia, da fehlt's weit.

[newbie9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.917.846 von tesla4ever am 10.10.18 16:13:16

Nunja,
zu Anleihen kann man auch Schulden sagen, wenn dir das hilft.
Und nun muss am 1.3. Tesla diese Schulden zahlen.
Wenn natürlich jemand kommt und die Schulden übernimmt, bekommt er dafür keine Sicherheiten.
Das macht jemand sicherlich für 2%, oder????

Zudem ist da auch der Zinstermin der anderen Anleihen (Schulden) welche bezahlt werden müssen.

[SAUBAERDERECHTE]

Ok, nochmal für Wasldorschüler, lieber Tesla4eever.

Der Kurs der Anleihe spiegelt das Vertrauen potentieler Besitzer/Käufer dieser Anleihe wieder, das Geld jemals wiederzusehen. Tesla könnte am Zahltag einfach zahlungsunfähig sein. Kennst du "Shwarzer Peter".

So ist das ungefähr

Wer also die Anleihe noch hält oder gerade kauft will weniger Geld dafür bezahlen. Dann muss Tesla pro JAhr an jene Besitzer zwar den gleichen Cupon auszahlen, der rentiert dann aber höher. So wie bei argentinischen Staatsanleihen


Geh zurück, und lerne den NAmen tanzen

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.916.076 von Brotherfraggle am 10.10.18 13:56:09

Wow !

Zitat von Brotherfraggle: Wir Deutschen, sind ein Volk voller Angst, anstatt in die Zukunft zu schauen und zu gestalten, wird uns immer zu Angst vor Veränderungen gemacht. Bin leider nicht mehr in Tesla investiert. Und ich glaube, dass Tesla mit Space X im Hintergrund, niemals Pleite gehen wird. Eher im Gegenteil. Nur mal so am Rande: Space X wird nächstes Jahr wahrscheinlich 80% der Starts ausmachen, weil sie billiger sein können als ESA und NASA. Genauso wird es sich auch bei den Autos verhalten. Tesla wird nicht die Milionen Autos produzieren, sondern die Chinesen. Alles deutet darauf hin ! Was aber immer für einen Tesla spricht, ist schlicht und einfach, dass Schnellladesystem, mit dem man schon fast überall hin kommt. Kein Hersteller hat eins bzw. wird in absehbarer Zukunft sowas aufbauen können, außer die machen mal was zusammen (außer Schummelabsprachen). Im Moment wurschtelt doch jeder vor sich hin und verspricht uns er macht was. Wenn man sich aber mit dem Thema mal beschäftigt, merkt man, dass da nicht viel kommen kann. Ein, Zwei Modelle. 1000 Vorbestellungen bei Audi,Der BMW OK, aber auch wieder keine Schnelllademöglichkeit. Nur wer Ladeinfrastruktur und Batterieproduktion vorweisen kann, wird auch das Rennen der Zukunft machen (ist nicht dafür die Börse da, um in die Zukunft zu investieren??) Gruß geht raus, an die "noch frische Luft" Und ihr verbrenner, denkt mal an unsere Kinder, die bekommen unter 1 m Höhe noch viel mehr ab im Straßenverkehr. Habe fertig

Nach gefühlten Monaten endlich wieder einmal ein vernünftiger Post in diesem Forum.
(natürlich neben einigen von meiner Wenigkeit)
Herzlichen Dank dafür !!!!
Genauso wie Du sagst ist es - Eine grosse Zukunft von Tesla und der E-Mobilität steht unmittelbar bevor. In D wird's leider noch etwas dauern.

[icemanxl]

TESLA Autos und Vollkasko? Ist doch ein Widerspruch in sich.
Diese KFZ sind doch dank Autopilot "08v15" die sichersten im ganzen Universum.
Und ELONs 2008er roter Roadster hat doch im All auf dem Weg nach nirgendwo
inzwischen vermutlich schon Millionen km unfallfrei zurückgelegt.
Er wird vermutlich ca. 10 Mio Jahre unfallfrei bleiben.
Kein Crash, kein Bruch einer "Achsaufhängung", kein Brand der Batterie!

Allerdings ist der Totalschaden schon vorprogrammiert:
Durch die Anziehung entweder auf der Sonne oder auf der Erde.
Wann? Siehe oben.

[superfrank70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.918.008 von tesla4ever am 10.10.18 16:23:13

zukunft von tesla ! bist du Hauptberuflich Clown ?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.990 von tesla4ever am 10.10.18 12:12:46

Zitat von tesla4ever: https://www.finanzen.net/Kursziele/Tesla

Die Analysten sind wieder positiver - aber sogar ich als Nicht-Aktienguru kann unschwer erkennen,
wohin die Reise gehen wird - up up up !
Heute kräftig dazugekauft.

=> bei der von dir angegebenen Quelle kann ich diesen Optimismus ("Die Analysten sind wieder positiver") nicht nachvollziehen. Der Zeiger steht auf gelb -- mit Neigung zu rot !!




=> aber bitte:
• es heisst ja, man solle "Aktien kaufen, wenn die Kanonen donnern" (+)


__
abgesehen davon - hier wieder mein absoluter Tesla-Lieblingsanalyst Alexander Haissl (https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-43741-43…):

Die Privatbank Berenberg hat die Einstufung für Tesla auf "Buy" mit einem Kursziel von 500 US-Dollar belassen. Starke Produktions- und Auslieferungszahlen hätten bewiesen, dass die Startprobleme beim Model 3 im Großen und Ganzen überstanden seien, schrieb Analyst Alexander Haissl in einer am Mittwoch vorliegenden Studie.

Er sieht im dritten Quartal einen Wendepunkt bei der Gewinn- und Cashflow-Entwicklung. Der technologische Vorsprung von Tesla gegenüber den gestandenen Autokonzernen sei bedeutend... .... meint der MBA aus Wien

Datum der Analyse: 03.10.2018
https://www.finanzen.net/analyse/Tesla_buy-Joh_Berenberg_Gos…



__
(+) einer der teuersten Börsensprüche für Kleinanleger:
• "Wahrheit" ist: man kauft viel besser Aktien, lange nachdem die Kanonen aufhörten zu donnern

--> nur: da sind wir bei Tesla noch lange nicht

--> schon morgen könnte die nächste Kanone bei Tesla abgefeuert werden

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.917.846 von tesla4ever am 10.10.18 16:13:16

Kauf dich ein Fachbuch. Hat mich seer gehelft.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.917.954 von SAUBAERDERECHTE am 10.10.18 16:20:28

Umso höher die Zinsen umso höher das Risiko und bei 8% -10 % stimmt was mit dem Gläubiger nicht

[YouEatWhatYouKill]

Charlie Munger für tesla4ever:

If you dont get this elementary, but mildly unnatural, mathematics of elementary probability into your repetoire, then you go through a long life like a on-legged man in as ass-kicking contest.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.918.230 von YouEatWhatYouKill am 10.10.18 16:36:03

Die Anleihen zeigen das Risiko

https://www.finanzen.net/anleihen/tesla-anleihen

[ottarocker]

noch besser zeigen die cds das risiko ...

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.917.951 von newbie9 am 10.10.18 16:20:16

Zitat von newbie9: Nunja,
zu Anleihen kann man auch Schulden sagen, wenn dir das hilft.
Und nun muss am 1.3. Tesla diese Schulden zahlen.
Wenn natürlich jemand kommt und die Schulden übernimmt, bekommt er dafür keine Sicherheiten.
Das macht jemand sicherlich für 2%, oder????

Zudem ist da auch der Zinstermin der anderen Anleihen (Schulden) welche bezahlt werden müssen.

OK danke, also alles nicht so dramatisch. Die Verantwortlichen von Tesla werden den Termin nicht vergessen haben - gibt auch bestimmt schon eine Lösung. Viele Leute, die das Produkt kennen, glauben ja an Tesla, darunter auch etliche Millionäre. Ich würde mir da keine 'Sorge' (Hoffnungen) machen !

[ShakuZZa76]

Ähhh ich wollte gerne nochmal bei über 300$ nachkaufen 😬

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.918.338 von ShakuZZa76 am 10.10.18 16:41:59

BAld kommt der Dollar zum andenken hole ich mir eine aber erst bei 30-50 cent

[tradit]

In N liegt der i-Pace im Okt. vor Tesla:

[superfrank70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.919.187 von tradit am 10.10.18 17:32:19

Tesla kämpft mal wieder mit der 250. Heute wird's nicht halten.

Ende der Woche sind wir bei 240 oder drunter.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.919.187 von tradit am 10.10.18 17:32:19

Falls TSLA bald ch11 anmeldet würde ich keinen S X oder M 3mehr kaufen . Die Anlaeihen spiegeln die Inso schon wieder

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.919.235 von superfrank70 am 10.10.18 17:35:09

Ja man kämpft gegen den Markt . Die müssten schon längst drunter sein jedes mal wird hoch gekauft .

Die können ja nicht Pleite gehen . Die Anleihen von TSLA zeigen genau das gegenteil .

Und schon wieder wird man hoch gekauft . Vielleicht fällt die 250 zum Ende Heute .

Die Märkte werden runter gehen falls der Anleihe markt platzt gehen auch erstmal kurz die lichter aus aber danach geht es dann auch weiter

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.918.338 von ShakuZZa76 am 10.10.18 16:41:59

Warten wir mal ab wenn man den Vergleich nicht zu stimmt Halbierung von Heut auf Morgen ?

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.918.323 von tesla4ever am 10.10.18 16:40:56

Zitat von tesla4ever:

Zitat von newbie9: Nunja,
zu Anleihen kann man auch Schulden sagen, wenn dir das hilft.
Und nun muss am 1.3. Tesla diese Schulden zahlen.
Wenn natürlich jemand kommt und die Schulden übernimmt, bekommt er dafür keine Sicherheiten.
Das macht jemand sicherlich für 2%, oder????

Zudem ist da auch der Zinstermin der anderen Anleihen (Schulden) welche bezahlt werden müssen.

OK danke, also alles nicht so dramatisch. Die Verantwortlichen von Tesla werden den Termin nicht vergessen haben - gibt auch bestimmt schon eine Lösung. Viele Leute, die das Produkt kennen, glauben ja an Tesla, darunter auch etliche Millionäre. Ich würde mir da keine 'Sorge' (Hoffnungen) machen !

Das hat nichts mit Sorge oder Hoffnung zu tun.
Das ist Einfachste Finanzmathematik.
Die meissten Miilionäre dich ich kenne hatten einfach oft nur Glück oder reiche Eltern.
Und ja die meissten Verantwortlichen bei Tesla haben den Termin nicht vergessen und vorsorglich gekündigt.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.913.184 von OmegaOne am 10.10.18 09:46:18

das ist das eine - und der mittlerweile sehr übliche "Geldrückhalt" bei Tesla

=> was ich aber noch viel schärfer finde, ist, daß der Lohnzettel in der GF1 in Nevada von Q1 nach Q2 spürbar zurückgegangen ist

--> selbst wenn man ganz optimistisch annimmt, daß die Produktion nach Anlauf besser lief und man weniger Leute braucht zur manuellen Handkorrektur, so hat ja Tesla lt. Eigenangaben von 2018Q1 auf Q2 die M3-Produktion scharf hochgefahren

=> davon wäre auch die GF1 mMn betroffen, mit ihrer Produktion von:
-- Batteriesystemen und
-- Drive units (E-motor etc.)

=> also sollte sich beide Kräfte irgendwie ausgleichen

aus:


taxable wages down 19% from Q1 to Q2
aus: https://twitter.com/SheepleAnalytic/status/10497090202889011…
https://twitter.com/Paul_M_Huettner/status/10497039240836259… (Originalmeldung)

=>

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.919.742 von faultcode am 10.10.18 18:10:22

Klar TomTe W im CCB

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.919.742 von faultcode am 10.10.18 18:10:22

Das wurde doch in allen bereichen gemacht da das Wasser bis zum Hals steht . Es wird bald ganz schnell gehen

[ottarocker]

wieder nix mit den 250 :-(

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.920.177 von ottarocker am 10.10.18 18:46:46

T Rowe Price, wahrscheinlich einer der größten Kursmanipulatoren hier, hat wieder den fat finger ausgepackt in Q3 und 5,5M Teslaaktien gekauft. (Die angegegebenen 6,6M sind falsch)

T. Rowe Price increases stake in Tesla
https://seekingalpha.com/news/3396429-t-rowe-price-increases…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.920.306 von charliebraun am 10.10.18 18:58:56

Zitat von charliebraun: T Rowe Price, wahrscheinlich einer der größten Kursmanipulatoren hier, hat wieder den fat finger ausgepackt in Q3 und 5,5M Teslaaktien gekauft. (Die angegegebenen 6,6M sind falsch)

T. Rowe Price increases stake in Tesla
https://seekingalpha.com/news/3396429-t-rowe-price-increases…

Die haben halt nen Händchen für sowas:

https://twitter.com/Paul91701736/status/1050065418365239301

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.920.306 von charliebraun am 10.10.18 18:58:56

Dank dieser Meldung hat die 250 gehalten. Aber es hat den Abschwung nur kurz aufgehalten und ob es stimmt ist eine andere frage

[drehrumbum]

Vielleicht freut man sich ja über diese Meldung: https://www.nasdaq.com/article/james-murdoch-in-line-to-repl…

Ein Medienexperte ist natürlich das, was die Märchenfabrik am meisten benötigt.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.920.306 von charliebraun am 10.10.18 18:58:56

Josh Spencer, T. Rowe Price Associates...

...ist vermutlich der verantwortliche Fonds-Manager (immer noch ):

=> vielleicht denkt er nun, daß er ein Schnäppchen macht mit Tesla bei ~USD250

--> er liebt Tesla halt immer noch:

2016-05: 'I love everything about Tesla': T Rowe Price manager
https://www.cnbc.com/2016/05/06/i-love-everything-about-tesl…


=> aber sonst so --> untere 10% im Betrachtungszeitraum in seiner Kategorie (#1/48 +45,8% ):



Quelle: https://citywire.de/manager/josh-spencer/d29054

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.921.632 von drehrumbum am 10.10.18 20:36:05

Gut. Und jetzt noch den üblichen Push zu den Quartalszahlen. Dann kann ich nächste Woche die langlaufenden Puts wieder halbwegs günstig kaufen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.921.947 von Teddybear am 10.10.18 20:54:35

wenn die SEC Einigung scheitert dann geht hier die post ab

[Teddybear]

Übrigens laufen im Senat politische Bestrebungen, nicht nur die EV-Kaufsubventionen abzuschaffen, sondern die Autos, die kein Mineralöl verbrauchen, mit einer Highway-Steuer zu belegen, um die fehlende Mineralölsteuer auszugleichen. Der Staat braucht das Geld, sogar in den USA, wo die Mineralölsteuer viel niedriger ist. Bei uns wär das noch viel dramatischer, weil unter anderem die gesetzliche Rente und die Bahn an der Tankstelle mitfinanziert werden.

Zu "sparen" gibt es für die Autofahrer nichts, egal was sie fahren. Der Staat holt es sich immer.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.921.755 von faultcode am 10.10.18 20:43:20

T. Rowe Price & Tesla: &quot;on-again, off-again relationship&quot;

--> ist hier nochmal bestätigt, wenn auch etwas älter schon:

22.8.2018
At T. Rowe Price, top Tesla funds offer split views
https://www.reuters.com/article/us-tesla-musk-t-rowe-price-g…

=>
...Managers of the T. Rowe Price Global Technology Fund (PRGTX.O) wrote in a June 30 semiannual report that in regards to Tesla, “We trimmed our position significantly as the stock rose, feeling that the risk/return trade-off had grown less attractive at higher valuation levels.”

The fund, led by Joshua Spencer, held 505,283 Tesla shares at the end of June, disclosures show, less than a sixth of the 3,192,850 shares held at the end of March, the biggest recent sale among funds tracked by Thomson Reuters Eikon. At Dec. 31 it had 2,250,300 Tesla shares.

Tesla has risen and fallen in Spencer’s holdings before, which he has termed an “on-again, off-again relationship.”
...
While Spencer’s fund was selling Tesla, its second-largest buyer in the second quarter was T. Rowe Price Blue Chip Growth Fund (TRBCX.O). It had 1,298,653 Tesla shares at June 30, up from 821,953 at March 31, disclosures show...

[ottarocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.922.037 von dig101 am 10.10.18 21:00:29

Zitat von dig101: wenn die SEC Einigung scheitert dann geht hier die post ab

wie kommst du drauf, dass das passieren könnte. die einigung wird ja nicht in frage gestellt oder?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.922.457 von ottarocker am 10.10.18 21:30:33

Die Einigung wird vom einem Richter geprüft falls er es ablehnt wars das

[faultcode]

Tesla is close to securing land for its Shanghai factory

next pump:

gerade eben:
-- Tesla is moving toward securing a $145 million plot of land for its planned factory in Shanghai, China, Bloomberg reported Wednesday, citing unnamed sources.

-- The Shanghai government could award the land to Tesla as soon as this month.

-- China currently has a 40 percent import tariff on Tesla cars, as part of its ongoing trade war with the United States.

https://www.cnbc.com/2018/10/10/tesla-is-close-to-securing-l…

[dig101]

Der Anleihemarkt kracht gerade zusammen

https://www.finanzen.net/anleihen/tesla-anleihen

[superfrank70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.922.826 von dig101 am 10.10.18 21:59:23

So wie es gerade aussieht platzt nicht nur die Tesla Blase, sondern die ganze Börsen Blase

[ottarocker]

abwarten . ... das hab ich im letzten jahr gefühlt 10 x geglaubt

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.923.054 von superfrank70 am 10.10.18 22:15:49

I wo. Eindecken mit allem high flying Zeugs, außer vielleicht Tesla.
Bin sogar Amazon und Netflix ein bißchen long gegangen.

[superfrank70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.923.087 von charliebraun am 10.10.18 22:18:28

Bin gerade auch Alibaba Long gegangen.

Glaube aber trotzdem dass wir den Rest der Woche fallen werden.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.923.120 von superfrank70 am 10.10.18 22:21:10

Alibaba hab ich auch zugeschlagen heute (bißchen), mehr bei Momo, meinem Favoriten unter den chin. Internetaktien.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.857.591 von faultcode am 02.10.18 23:08:03

ARK INNOVATION ETF (ARKK) --> &quot;solely focusing on disruptive innovation&quot;

das "solely focusing on disruptive innovation" (+) machte heute dies hier:





=> ich sag's mal so:

• einen nicht allzu fernen Tages wird das Verhältnis von:

-- Catherine Wood (Chefin; 1960* ? -- meine Schätzung) -- die mit den USD4000 bei Tesla (zumindest bis vor Kurzem )
und
-- Tasha Keeney (die, die machen und sagen muss, was Chefin sagt; *1986 ? -- meine Schätzung)

..nicht mehr das allerbeste sein.

Grund:
• die eine hat verführt, und..
• .. die andere ließ sich verführen



(+) gleich am Anfang --> https://www.youtube.com/watch?v=5CZ8vFcS9xQ --> nicht gucken; nur als Quelle

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.923.054 von superfrank70 am 10.10.18 22:15:49

wahrscheinlich wird der ganze Anleihemarkt nieder gehen

[faultcode]

Tesla Forced Staff to ‘Renew Their Vows’ After Leaks to Media

10. Oktober 2018, 22:13 MESZ
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-10/tesla-for…

=>
...A Tesla Inc. confidentiality document that’s facing a legal challenge by the National Labor Relations Board originated as a response to several leaks of internal information to news organizations two years ago, an executive testified Wednesday.

“September 2016, we kind of had this bubbling up of many leaks,” Jonathan Chang, Tesla’s legal vice president, said during an NLRB trial in Oakland, California. “You have another leak, and you’re like, ‘Jeez, another one?’”


Chang said that Tesla’s general counsel asked him to draft a confidentiality acknowledgment document “to remind our employees what their obligations are, and have them renew their vows.”

A labor board judge in Oakland is considering allegations by a regional director of the agency that Tesla has violated federal labor law, including by retaliating against union supporters, restricting employees’ pro-union activism and maintaining a confidentiality policy that infringes on workers’ rights.

Tesla has said all the allegations are false...

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.900.119 von faultcode am 08.10.18 22:41:23

Steinhoff

..fiel am 6.12.2017 mit dieser Meldung vom Vorabend weit nach Börsenschluss (in D):

Steinhoff-Chef tritt nach neuen Unregelmäßigkeiten mit sofortiger Wirkung zurück
https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/steinhoff-ch…

=> rückblickend finde ich diesen Satz daraus am aufschlussreichsten:

Börsianer sprachen bereits seit längerem von anhaltender Unsicherheit mit Blick auf die Bilanz von Steinhoff.


=> -63% an einem Tag (+2 weitere Minus-Tage in Folge):




=> das waren keine Kleinanleger auf XETRA


Muss nicht so kommen. Nur eine Option von vielen.

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.923.876 von faultcode am 10.10.18 23:56:18

Es seien neue Informationen über Unregelmäßigkeiten bekannt geworden, hieß es. Diese erforderten weitere Untersuchungen. Die Prüfgesellschaft PWC solle eine unabhängige Untersuchung durchführen. Wann geprüfte Zahlen für 2017 vorgelegt werden können und ob Anpassungen der Vorjahre vorgenommen werden müssen, blieb offen. Nachbörslich gaben die Aktien um mehr als 5 Prozent nach.

Wer hat die denn vorher geprüft?

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.901.190 von abgemeldet-437121 am 09.10.18 07:56:04

Ich denke die Verteidigung der 250 heute hat noch viel mehr Geld gekostet,wer macht so etwas.Ich hoffe das sich die Leerverkäufer heute richtig eingedeckt haben,denn dann stehen sie morgen als Käufer nicht mehr zur Verfügung.Die Nachbörse schwächelt auch schon......ich stocke meinen Put(CV3EXR) morgen zum Börsenbeginn auf.Bei den Fangaktien hat Tesla heute am wenigsten abgegeben.Das ist schon mehr als merkwürdig.Aber dann gibt es eben auch viel nachzuholen
Sollte der Kurs morgen im Tagesverlauf weiter steigen stocke ich auf aber erst schaue ich ob das Gab bei 280 geschlossen wird.Das ist immer möglich,die Buchverluste muß man aushalten.Barfuß oder Lackschuh,wir werden es bald wissen.

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.913.829 von tesla4ever am 10.10.18 10:35:06

Wie viele Teslaaktien hast du denn gestern oder heute gekauft und zu welchem Kurs???
Butter bei die Fische! Fals keine Antwort kommt ist das auch eine Antwort.

[wasti7]

Ich habe heute meinen Ibi vollgetankt(da wusste ich noch nicht das der Ölpreis heute so fällt).Mit der Tankfüllung komme ich 870KM und das auch wenn der Wagen mal 4 Wochen irgendwo rumsteht.Vor 3,5 Jahren hab ich den für 5.500 Euro gekauft mit 76.000 KM und Garantie.Der Wagen hat eine 1,4 Liter Maschine und 86 PS,Sportfahrwerk und die Mucke geht auch richtig ab.Verbrauch ca. 6,8 Liter
.Jetzt bekomme ich dafür noch ca. 2800 Euro.Das ist geschenkt........mein Ibi den ich vor 3,5 Jahren für 500 Euro verkauft habe fährt immer noch(Nachbarschaft).OK zwischen beiden Autos liegen Welten,aber wenn man warm und trocken mit Musik ankommen möchte,reicht das doch.Die Umwelt rettet Deutschland nicht,dazu ist das Land viel zu klein.Aber die Banken werden noch mächtig an den CO2 Zertis verdienen und nur das ist der Grund warum wir hier so einen Zirkus veranstalten.

[wasti7]

Es werden immer noch Mitspieler(Tipper) gesucht.Bei diesem Spiel kann man nur gewinnen.Es kostet nix und der Wein ist sehr bekömmlich.Also spätestens ab November möchte ich euch hier sehen:

https://www.wallstreet-online.de/community/tippspiel

Nur Mut,dabei sein ist alles

[Artikel14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.924.071 von wasti7 am 11.10.18 01:29:22

"Teslas Model X wankt im Vergleich dazu durch die Landschaft wie ein Nilpferd auf Drogen."
https://www.focus.de/auto/elektroauto/fahrbericht-audi-e-tro…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.924.101 von Artikel14 am 11.10.18 01:55:11

War das ding schon jemals gut

Heute wird es weiter gehen großen Dank an Trump mit seinen Zöllen

[dig101]

Wollen wir wetten das es Murd. nicht wird

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-10/4498135…

Der Kurs wird Heute trotzdem durch die 250 rauschen und das ist immer noch viel zu hoch

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.924.101 von Artikel14 am 11.10.18 01:55:11

Zitat von Artikel14: "Teslas Model X wankt im Vergleich dazu durch die Landschaft wie ein Nilpferd auf Drogen."
https://www.focus.de/auto/elektroauto/fahrbericht-audi-e-tro…

Die werden natürlich vom Werbe-Grosskunden Audi geradezu genötigt, solche Falschaussagen zu machen. Müsste als 'Publireportage' gekennzeichnet sein. Dabei ist klar- schlechtere Batterie, weniger Beschleunigung, kein Ladenetzwerk.. schlechterer CW, mehr Verbrauch (Mein X braucht meist um die 185 wh auf längeren Fahrten), Kein AP, keine SoftwareUpdates, nur 5 Sitze, kleiner Laderaum, mikriger Frunk, keine Daten von 10'000en Fahrern auf allen Strassen der Welt - noch nicht mal richtig bestellbar, irrsinnige Wartezeiten.
Eine alte Karosse nehmen und einfach den Motor durch E und Batterie austauschen kann jeder.
Die jahrelange Erfahrung fehlt - und die Fachkräfte. Bald bestimmt auch das Geld. Dieselgate.

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.924.005 von wasti7 am 11.10.18 00:50:03

Stimmt die Verteidigung hat wirklich einiges gekostet. Die Voraussage war korrekt. Dow -3 %

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.924.980 von tesla4ever am 11.10.18 08:09:44

Was machst du wenn es TSLA in 4 Mon nicht mehr gibt ? Kein Ladenetz mehr keine Software Update und und

Das Auto wird für jeden Angreifbar sein und schon bald verschwinden.

Alle Stärken die du aufzählst können auch schwächen sein

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.924.980 von tesla4ever am 11.10.18 08:09:44

Heute wird es richtig Down gehen . Falls die Anleihen von TSLA sich nochmal um 5% verschlechtern gibt es TSLA morgen nicht mehr .

Der Ami Markt wird heute folgen und zwar noch mehr als der D . Die Möärkte brechen gerade in sich zusammen und ein Unternmehen was hoch verschuldet ist wird kaum überleben

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.924.017 von wasti7 am 11.10.18 01:04:44

Zitat von wasti7: Wie viele Teslaaktien hast du denn gestern oder heute gekauft und zu welchem Kurs???
Butter bei die Fische! Fals keine Antwort kommt ist das auch eine Antwort.

Nochmal so viel wie ich schon hatte, zu 230€ .. sollte er nochmal deutlich fallen (wofür nur gezinkte Berichterstattung in Verbindung mit orchestriertem Shortselling verantwortlich sind) - kaufe ich die nächste Tranche.
Verkauf dann erst so ab 450$, wenn überhaupt.

Du hattest neulich Glück mit Deinen Puts - hätte aber genauso schief gehen können.
Ich investiere nur in Firmen, an deren Konzept ich glaube und mit denen ich gut vertraut bin.
Bin noch nicht so schlecht damit gefahren.(Siehe Auto) Nur das Daytrading .. das ist einfach Lotterie, eine Zeitverschwendung letztlich, wo es dann nur drauf ankommt, den Zeitpunkt für den Ausstieg zu finden. Ärger wenn man ihn verfehlt hat, Wiedereinstieg um was gut zu machen.. nun meist harter Verlust etc .. bis zum Totalverlust. Dagegen hilft nur eine Glückssträhne - oder eben FUD verbreiten.
Dass der Kurs jetzt so runtersackte nochmal, damit hat doch keiner gerechnet. Es gab auch hier keinen wirklichen Jubel - war offenbar gar keiner short

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.925.241 von tesla4ever am 11.10.18 08:29:32

Warte doch ab wenn Sie unter 1 $ stehen 1 hole ich mir dann und lasse Sie mir ausliefern

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.925.100 von dig101 am 11.10.18 08:19:15

Zitat von dig101: Was machst du wenn es TSLA in 4 Mon nicht mehr gibt ? Kein Ladenetz mehr keine Software Update und und

Das Auto wird für jeden Angreifbar sein und schon bald verschwinden.

Alle Stärken die du aufzählst können auch schwächen sein

Das wird nicht so schnell geschehen. Wenn T Geldprobleme hätte, würde es nicht jetzt in neue Gigafactories investieren (kauft Land , https://electrek.co/2018/10/10/tesla-gigafactory-3-land-chin… ) und in so vieles mehr.
Ich glaube Dir fehlt die Vorstellung, wie gross und wichtig der Konzern in den USA bereits ist.
Genau das, was Trump braucht für sein "Make US great again" Tesla does ! Too big to fail, way too big.
Vergiss nicht, die Produktion läuft.. jeden Tag wird jetzt Geld verdient. Die Nachfrage steigt, das Publikum ist begeistert ! (Mit Ausnahme einiger working poor und farmer vielleicht). Der 1. März ist noch weit weg.

Einen grossen Vorteil habe ich noch vergessen : Eigene Batterienferigung ! Das lässt die D Hersteller alt aussehen und sie geben es ja auch schon zu !

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.925.487 von tesla4ever am 11.10.18 08:43:50

Wo läuft die Prod. nach CH 11 geht es immer weiter Musk gibt nur die Kohle aus um es nicht den Anleihen am 01.03.2019 in den rachen zu werfen.

Ich glaube eher du kennst MUSK und die Börse null

[ottarocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.925.241 von tesla4ever am 11.10.18 08:29:32

Zitat von tesla4ever:

Zitat von wasti7: Wie viele Teslaaktien hast du denn gestern oder heute gekauft und zu welchem Kurs???
Butter bei die Fische! Fals keine Antwort kommt ist das auch eine Antwort.

Nochmal so viel wie ich schon hatte, zu 230€ .. sollte er nochmal deutlich fallen (wofür nur gezinkte Berichterstattung in Verbindung mit orchestriertem Shortselling verantwortlich sind) - kaufe ich die nächste Tranche.
Verkauf dann erst so ab 450$, wenn überhaupt.

Du hattest neulich Glück mit Deinen Puts - hätte aber genauso schief gehen können.
Ich investiere nur in Firmen, an deren Konzept ich glaube und mit denen ich gut vertraut bin.
Bin noch nicht so schlecht damit gefahren.(Siehe Auto) Nur das Daytrading .. das ist einfach Lotterie, eine Zeitverschwendung letztlich, wo es dann nur drauf ankommt, den Zeitpunkt für den Ausstieg zu finden. Ärger wenn man ihn verfehlt hat, Wiedereinstieg um was gut zu machen.. nun meist harter Verlust etc .. bis zum Totalverlust. Dagegen hilft nur eine Glückssträhne - oder eben FUD verbreiten.
Dass der Kurs jetzt so runtersackte nochmal, damit hat doch keiner gerechnet. Es gab auch hier keinen wirklichen Jubel - war offenbar gar keiner short

hier sind genug short. mach dir da mal keine sorgen. abgefeiert wird, wenn wir beim lurs 2stellig sind

[tesla4ever]

Vergleich mit Daimler 6 Monate

https://www.finanzen.net/aktien/Daimler-Aktie

Dagegen hat sich ja Tesla kaum verändert!
Eigentlich viel besser für Shortsellers !
Ist der Zetsche auch so ein Kiffer und Twitterfreak ..eher nicht

Nein, ist natürlich klar dass mit diesen Opa-Karren kein Geld mehr zu verdienen ist.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.925.721 von ottarocker am 11.10.18 08:59:08

und sogar 2 Stellig ist noch zuviel Feb. 2019 ist Feierabend

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.925.829 von tesla4ever am 11.10.18 09:06:54

Wir haben in D ien fette Anleihe und Immo blase wenn die platzt kann sich bald keiner mehr nur ein Auto leisten

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.925.829 von tesla4ever am 11.10.18 09:06:54

Daimler

Zitat von tesla4ever: Nein, ist natürlich klar dass mit diesen Opa-Karren kein Geld mehr zu verdienen ist.

Stimmt, bei in 2017 3.270.000 verkauften Fahrzeugen - davon knapp 2.300.000 der Marke Mercedes -wurden nur 15.000.000.000 operativer Gewinn gemacht.

Wieviele Fahrzeuge hat Tesla in 2017 produziert? Welches Ergebnis hat Tesla in 2017 erzielt?

[wasti7]

Moin!

Nachkauf: CV3EXR(Tesla Put 250) zu 3,80.Suche bei meinem ÖL-Put(DS68T9) einen günstigen Verkaufskurs,der Einstieg war wie geschrieben bei 2,45.Gruß! wasti7

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.925.829 von tesla4ever am 11.10.18 09:06:54

Daimler wird nicht auf 0 fallen 😉 zum Shorten also nur begrenzt geeignet 😂

[Sunray11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.925.829 von tesla4ever am 11.10.18 09:06:54

Zitat von tesla4ever: https://www.finanzen.net/aktien/Daimler-Aktie

Dagegen hat sich ja Tesla kaum verändert!
Eigentlich viel besser für Shortsellers !
Ist der Zetsche auch so ein Kiffer und Twitterfreak ..eher nicht

Nein, ist natürlich klar dass mit diesen Opa-Karren kein Geld mehr zu verdienen ist.

Hast du was gegen Opas

auch du könntest mal ein Opa werden

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.926.909 von Sunray11 am 11.10.18 10:08:37

Irgendwann einmal werden. Am Beginn war das Huhn oder das Ei , aber kein Mann

[Sunray11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.926.567 von Dietaa am 11.10.18 09:50:26

Bei soviel Gewinn hat man keinerlei Knete übrig für kompetent ausgerichtete E-Mobilität.
Das wird Daimler noch mal so richtig auf die Füsse fallen, wenn nicht sogar es bereits begonnen hat. An dem Aktienkurs ist ja zu erkennnen, was was die Börse von Daimler hält
Alle Vorstände sind Bezinverseuchte -Alt-vorderen-, die die Zukunft total verpennt haben und unwillig sind umzudenken
Auch Nokia war mal groß und stark und sind jetzt auf ewig vom Markt verschwunden

[Angelhatetesla]

Wenn ich in den Nachrichten die Drohungen eines VW-CEO höre unterscheidet sich dieser zu EM doch gar nicht. Wie kann sich dieser Idiot hinstellen und die US Bürger mit Mrd. Entschädigen und in Deutschland drohen Arbeitsplätze abzubauen.
Lieber Wasti, du solltest deinen Traum bzgl. Wunschauto überdenken.

[wasti7]

VK: DS68T9 zu 4,92,das gibt wieder Luft für neue Puts bei Tesla,aber heute nicht mehr.

[tesla4ever]

Vorsprung durch Technik - Hier !

https://www.youtube.com/watch?v=xlqsIESxGWk



Handfeste Vorteile mit dem Reluktanzmotor.
Siemens hat den lang nicht so perfekt hingebracht, wie er nun im Model3 Premiere feiert!

[querdenker06]

Ich hab mir selber etwas Diät verordnet was die Menge meiner Beiträge hier angeht.
Insofern habe ich hier die letzten Tage nur mitgelesen.

Ein in meinen Augen ganz wichtiger Aspekt ist hier in letzter zeit deutlich zu kurz gekommen, vor allem wenn es um die Frage geht wann das ganze Kartenhaus kollabieren könnte.

Tesla und Elon wanken ohne Zweifel, der Kurs geht Richtung Süden. Vor allem die Glaubwürdigkeit das ganzen Ladens hat dann in letzter zeit doch massiv gelitten was man am Kurs sieht.

Na und? Mit halbwegs passablen Q3 Zahlen, kriegt das der Elon doch noch mal hin?!

Es dürfte aber schon bald ein ganz anderer Hammer kommen, und wenn der kommt, dann kriegt das der Elon nicht mehr hin, gerade auch in Kombination mit der ruinierten Glaubwürdikeit.

Die Nachfrage!!!

Bisher galt vereinfacht, jedes Auto was Tesla produziert können sie auch verkaufen, es gibt eine genügend hohe Nachfrage. Tesla also production constrained, und wenns halt mit der production läuft, okay dann sind sie halt delivery constrained, weil nicht genügend transporter da sind.

Ich geh vereinfacht mal von den 400.000 Reservierungen für das M3 aus, die ich jetzt nicht anzweifele. Stornierungen, ja die gibt es, werden aber (optimistisch gesehen) durch Neubestellungen ausgeglichen. Also 400.000 Einheiten Nachfrage für 2018 und bis Mitte 2019.

Nur angenommen 50% davon für den US Markt (inklusive Kanada) macht nur noch 200.000 Einheiten. Ist noch jede Menge.

Nun sage ich aber 50% wollen den short range also bleiben "nur" 100.000 für den long range und für USA und Kanada. 100.000 klingt erst mal viel.

Über 50.000 wurden alleine in Q3 produziert, weiter rund 30.000 (wenn ich richtig liege) in den Quartalen davor. D.h. von den 100.000 sind schon um die 80.000 weg! Was und für wen will Tesla denn in Q4 produzieren?! Wegen dieser Subventionsgeschichte, dürfte es für den long range aus USA und Kanada so gut wie keine neuen Bestellungen mehr geben.

Also wenn Tesla die in Q4 produzierten M3 an den Mann bringen will, dann müßte schnellstens der short range her. Was das für die marge bedeutet? Elon hat da mal was von Selbstmord erzählt, also beginnender Selbstmord schon in Q4? Schlechte Option.

Bleibt als weitere Option den long range für den Export. China dürfte wegen Einfuhrzöllen komplett flach fallen, Europa dürfte auch nicht so toll aussehen, zumal Exportmärkte sind für Tesla mit viel höherem Vertriebsaufwand, und vor allem auch mit viel höherer Kapitalbindung verbunden. Also schlecht für die Marge und schlecht für den cash flow.

Wenn es ganz schlimm kommt, dann muß man halt den short range auch für den Export, schlecht für den cash flow, und extrem schlecht für die Marge.

Kann also sehr gut sein, daß Tesla und Elon bereits im Laufe von Q4 eine ganz ganz bittere Wahrheit verkünden müssen. Wir können die ganzen Autos die wir bauen schlicht und einfach nicht verkaufen, weil es weiltweit keinen genügend großen markt gibt, zumindest dann nicht, wenn wir Preise verlangen, mit denen Tesla Gewinn macht.

Meiner Meinung nach gibt es bereits klare Indizien das es in diese Richtung läuft. Die Erklörung, daß man Probleme hat die produzierten Fahrzeuge an die Kunden zu übergeben, weil Transportkapazitäten fehlen, weil man nicht genügend Vertriebspersonal hat, weil die Logistik, weil egal welches Weil es ist bullshit. Tesla hat Probleme die produzierten Fahrzeuge zeitnah an Kunden zu übergeben, weil sie schon jetzt in den belieferten Märkten nicht genügend Kunden für die produzierten Modelle haben!

Ganz nebenbei, wenn der Reservierungsvorlauf bei den long range Modellen in den USA und Kanada noch nicht abgearbeitet wäre, wie ist es dann möglich, daß auch absolute Neukunden ihr Fahrzeug konfigurieren können, und innerhalb weniger Monate geliefert bekommen?

Das ist ganz einfach deshalb möglich weil es beim long range für Nordamerika, keine Reservierungen mehr gibt die abgearbeitet werden müssen.

Also entweder long range für den Export, oder short range für Nordamerika, oder man fertigt halt auf Halde, weil man die Kisten nicht verkauft bekommt.

Oh die Q3 Zahlen mögen relativ gut sein, nur alles was nach Q3 kommt, wird in Punkto Gewinn wieder deutlich schlechter, weil die Menge an M3 mit maximaler Gewinnspanne, hat man bereits abgearbeitet.

Wenn die Q3 Zahlen nicht verdammt gut werden, dann dürfte die große Kurserholung ausbleiben, weil zumindest die Instis dürften sehr wohl ahnen, das Alles was nach Q3 an Zahlen kommt, erst mal wieder schlechter wird, weil es die margenstarken Fahrzeuge nicht mehr gibt.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.927.866 von querdenker06 am 11.10.18 11:09:58

Man hat ja nicht nur ein Nachfrage Problem sondern auch ein Geld Problem .

Dazu wird noch kommen das die Märkte jetzt fallen werden und die Blasen werden platzen Immo Preise werden fallen und man wird nicht mehr das bekommen was man gezahlt hat

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.927.866 von querdenker06 am 11.10.18 11:09:58

Zitat von querdenker06: ..

Es dürfte aber schon bald ein ganz anderer Hammer kommen, und wenn der kommt, dann kriegt das der Elon nicht mehr hin, gerade auch in Kombination mit der ruinierten Glaubwürdikeit.

Die Nachfrage!!!

Ja genau - an der Nachfrage soll ja mit diesem FUD hier und überall im Blätterwald auch gegraben werden, natürlich nicht ohne einen gewissen Erfolg - es geht ja um enorm viel Geld - und auch noch 100'000 VW Arbeitsplätze!

Nun, die Amis sind sehr manipulierbar, sie glauben recht schnell so ziemlich jeden Mist, den sie in FoxNews oder Breitbart vorgesetzt bekommen. So hat die Nachfrage wohl tatsächlich etwas gelitten.

https://www.arte.tv/de/videos/082806-000-A/fake-america-grea…

Nun aber wird sich das in Q4 komplett ändern, weil jetzt fahren die M3 überall umher, jeder kann ihn probefahren, jeder sieht wie einzigartig dieses Auto ist. Und erschwinglich zugleich, sparsam, umweltfreundlich!

Werde mir auch nochmal einen bestellen, jetzt wo er so langsam in greifbare Nähe kommt.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.928.253 von dig101 am 11.10.18 11:50:06

Zitat von dig101: Man hat ja nicht nur ein Nachfrage Problem sondern auch ein Geld Problem .

Dazu wird noch kommen das die Märkte jetzt fallen werden und die Blasen werden platzen Immo Preise werden fallen und man wird nicht mehr das bekommen was man gezahlt hat

Man wird wohl, wie in der SubPrime Krise, bald die Leerrverkäufe verbieten.
Diesmal vielleicht, hoffentlich für immer

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.928.259 von tesla4ever am 11.10.18 11:50:08

Natürlich nutzt VW die Arbeitsplätze als Druckmittel. Wundert Dich das?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.928.259 von tesla4ever am 11.10.18 11:50:08

Oder werden eben noch bei EBAY verkauft wo meistens doch keiner so ein Auto haben will

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.928.307 von tesla4ever am 11.10.18 11:53:52

TSLA ist nicht Systemrelevant das war was ganz anderes . Da hat man Banken verboten zu Shorten. Unternehmen die MRD Verluste machen gehen eh pleite

[mo52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.928.307 von tesla4ever am 11.10.18 11:53:52

Man wird wohl, wie in der SubPrime Krise, bald die Leerrverkäufe verbieten.
Diesmal vielleicht, hoffentlich für immer[/quote]

Und das löst die Absatzprobleme u. Verschuldungsprobleme von Tesla

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.928.391 von ShakuZZa76 am 11.10.18 12:00:44

Unser Staat muss einfach die E Zulage auf 10000 € erhöhen(siehe Frankreich) dann wird E ein Selbstläufer. Leider sind die Unfähig. Sorry .

Bei uns wird immer noch über Fahrverbote in einigen Straßen gesprochen in Paris hat man es schon beschlossen.

Warum stemmt man sich so gegen Veränderung wer sich nicht verändert der geht auch .

Es wird einen Wandel (10-20 JAhre) geben aber der wird sehr Schmerzhaft da mit AP (nur noch 1/3 der Autos) und E Autos einfach viele Arbeitsplätze wegfallen werden.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.928.523 von dig101 am 11.10.18 12:09:34

E Mobilität mit Kohlestrom ist aber keine Lösung. Da wird man bald wohl beim Atomausstieg zurückziehen müssen...

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.928.424 von dig101 am 11.10.18 12:02:37

The new and used market for Teslas is booming.

Zitat von dig101: Oder werden eben noch bei EBAY verkauft wo meistens doch keiner so ein Auto haben will

Ah wirklich ?

Hier steht etwas anderes
https://www.recode.net/2018/10/10/17941108/elon-musk-tesla-s…

The new and used market for Teslas is booming.
Verkaufen sich schneller und teurer auch im Occasionsmarkt

Der Ruf hat gelitten - mehr durch das Bashing als wegen Musk, meiner Ansicht nach.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.928.391 von ShakuZZa76 am 11.10.18 12:00:44

Bei den Anleihen 2021 und 2022 steigen langsam die Zinsen in einem Monat werden die bei 8-10 % sein und was das bedeutet muss man ja keinen sagen .

Alleine schon das die 2025 Anleihe bei 8% steht heisst kein überleben .

Musk wird jetzt schnell alles Geld ausgeben nur damit die 01.03.2019 Anleihe keinen Cent mehr bekommt. Jan. 2019 CH 11

https://www.finanzen.net/anleihen/tesla-anleihen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.928.559 von tesla4ever am 11.10.18 12:12:59

Dann muss man weiter an der Auslieferung arbeiten . Man ist doch hier MEilenweit weg von den Zielen die man je hatte man Ssollten schon bei 7000 sein wo ist man den jetzt deiner MEinung nach 4000 pro Woche.

In Amerika werden pro Hersteller 1000-2000 pro Monat zugelassen das wird auch bald TSLA treffen .

[R-BgO]

ein (zumindest für mich) neuer TSLA-short player

mit sehr sachlicher & detaillierter Begründung der Thesis: http://east72.com.au/wp-content/uploads/2018/10/E72-Quarterl…

u.a.:

...

...

[ottarocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.928.307 von tesla4ever am 11.10.18 11:53:52

Zitat von tesla4ever:

Zitat von dig101: Man hat ja nicht nur ein Nachfrage Problem sondern auch ein Geld Problem .

Dazu wird noch kommen das die Märkte jetzt fallen werden und die Blasen werden platzen Immo Preise werden fallen und man wird nicht mehr das bekommen was man gezahlt hat

Man wird wohl, wie in der SubPrime Krise, bald die Leerrverkäufe verbieten.
Diesmal vielleicht, hoffentlich für immer

erklär mir bitte, inwiefern die leerverkäufer ein problem für tesla darstellen.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.504 von tesla4ever am 10.10.18 11:30:08

Du schuldest immer noch die Kalkulation für Deine Behauptung

Zitat von tesla4ever: Kleinwagen kannst mit Kleinwagen vergleichen, Fabia - Renault Zoe Z.Bsp. - da verliert jeder Verbrenner und das haushoch. Muss man auch gar nicht immer wieder diskutieren, ist einfach Fakt.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.928.655 von R-BgO am 11.10.18 12:20:03

Man muss doch keinen Hochschulabschluss haben um mitTSLA Geld zu verdienen:

1,3 MRD anleihen bis 1.3 + zinsen für ca 6 MRd an Anleihen gehen wir von 10 % aus das macht 300 Mio= 1,6 MRD Stichtag 01.03.2019 und früher + Verluste die weiter entstehen was macht das CH 11 .

Bei den 2,2 MRD Cash sind ja noch die Anzahlungen dabei von ca 800 Mio . Es könnte schon im Nov Ch 11 bedeuten. Freies Kapital ist schon lange nicht mehr da entweder gehört es den Anleihen bis 01.03 oder den Anzahlern mit keiner Aussicht auf GEwinne

Die Zulieferer die seit Mon auf Ihr Geld warten werden extrem hoch sein und alle kennen die Situation entweder bekommen die jetzt Ihr Geld oder sind dann eben Gläubiger 70% und weniger .

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.928.496 von mo52 am 11.10.18 12:08:20

Zitat von mo52: Man wird wohl, wie in der SubPrime Krise, bald die Leerrverkäufe verbieten.
Diesmal vielleicht, hoffentlich für immer

Und das löst die Absatzprobleme u. Verschuldungsprobleme von Tesla [/quote]

Leerverkäufer lassen Luft aus Blasen ab und sind somit GUT für die Finanzstabilität!

Ein anderes Beispiel:
Spekulanten auf Nahrungsmittel sind ja per Definition böse Menschen. Wenn es in den USA eine Missernte bei Soja gibt oder diese sich auch nur andeutet, dann kaufen die Soja auf Termin und verteuern damit das Produkt und MENSCHEN MÜSSEN HUNGERN WEIL SIE NICHTS ZU ESSEN HABEN.

ODER: Der argentinische Bauer denkt sich: "Mensch, Soja ist ja aktuell teuer! Das baue ich diese Jahr glatt mal an.

Folge: Die Sojaknappheit wird schnell und effizient beseitigt! UND KEINER MUSS HUNGERN, SONDERN NUR VORÜBERGEHEND EINEN HÖHEREN PREIS ZAHLEN. Aber dafür ist nicht der Spekulant, sondern der fehlende Regen verantwortlich.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.928.757 von ottarocker am 11.10.18 12:26:37

Erklären kann er es nicht er vermischt system relevabnte Unternehmen eben mit TSLA . Ja für den Besitzer eines TSLA ist er Systemrevevant ohne kann mandie dinger gleich entsorgen .

Man sollte jetzt erstmal abwarten ob TSLA die nächsten 2 Mon Überlebt

[Printhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.927.095 von Sunray11 am 11.10.18 10:18:50

Weder Mercedes noch BMW hätten wohl jemals damit gerechnet daß ihnen eine vergleichsweise sehr kleine Autofirma eines Tages den Rang in den USA streitig machen und im Falle von Mercedes sogar ablaufen könnte:
"Tesla outsold BMW, Mercedes in passenger cars with ease."
https://insideevs.com/tesla-sales-against-rivals-bmw-mercede…

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.852 von tesla4ever am 10.10.18 12:00:41

Sicherlich hast Du nur aus Versehen übersehen, dass Du auf meine Nachfrage zu Deiner Aussage

Zitat von tesla4ever: Nächster Griechenland-Urlaub zu Fuss! 4 Monate. Die ganze Familie

noch nicht geantwortet hast.

Um Dir die Mühe des Zurückblätterns zu ersparen, wieder hole ich die Fragen nochmal:

Die ganze Familie zu Fuss nach Griechenland in den Urlaub. Wieviele KM sind das denn? Und wie ist das mit Deinem Elektroauto? Muss das in der Zeit eingestöpselt sein? Wieviel Strom wird da über die Zeit verbraucht? Lohnt es sich, das für die 4 Monate abzumelden, ist ja immerhin ein Drittel des Jahres?

[Der-Optimist]

Denn die Wahrheit ist: Sie stellen nicht auf Elektro um, sondern auf Kohlebetrieb

München/Wolfsburg (dpa) - Im Streit um schärfere Klimaschutzvorgaben für die Autoindustrie hat Volkswagen-Konzernchef Herbert Diess den Energiemix in Deutschland scharf kritisiert.

Das Elektroauto werde mit dem Diesel bei der CO2-Bilanz auf langen Strecken auf absehbare Zeit auch deshalb nicht mithalten können, warnte er in der «Süddeutschen Zeitung». «Denn die Wahrheit ist: Sie stellen nicht auf Elektro um, sondern auf Kohlebetrieb.» Bei der Produktion einer Batterie mit Kohlestrom entstünden fünf Tonnen Kohlendioxid (CO2). «Und wenn Sie dann noch mit Kohlestrom fahren, wird E-Mobilität wirklich zum Wahnsinn», meinte Diess. .....



Quelle:
https://kunde.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=7490…

[superfrank70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.928.979 von Printhead am 11.10.18 12:40:44

Der Aktionär schreibt heute auch:

Finger weg von Tesla

und dass die Gefahr besteht, dass die bald Pleite sind.

Und das trotz Ihrem Oberguru Maydorn

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.012 von Der-Optimist am 11.10.18 12:42:08

Wird die Laufzeit der AKW halt verlängert 😂

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.928.391 von ShakuZZa76 am 11.10.18 12:00:44

Zitat von ShakuZZa76: Natürlich nutzt VW die Arbeitsplätze als Druckmittel. Wundert Dich das?

Kann man so sagen. Man kann auch sagen, dass logischefweise Arbeitsplätze abbauen muss, wenn weniger Autos hergestellt werden. Ganz einfach - muss ab und zu nur mal gesagt werden.
Verliert eine Gesellschaft, welche sich mit Genderforschung beschäftigt schnell aus dem Nlick.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.928.820 von Dietaa am 11.10.18 12:30:10

Zitat von Dietaa: Du schuldest immer noch die Kalkulation für Deine Behauptung

Zitat von tesla4ever: Kleinwagen kannst mit Kleinwagen vergleichen, Fabia - Renault Zoe Z.Bsp. - da verliert jeder Verbrenner und das haushoch. Muss man auch gar nicht immer wieder diskutieren, ist einfach Fakt.

OK halt nochmal
„Mit der heutigen Stromerzeugung ist ein Elektroauto
dreckiger als ein sparsamer Diesel.“ – Falsch.
http://homepage.hispeed.ch/martin_rotta/Mythbuster-Elektroau…
Seite 10
Du willst natürlich gleich wieder mit der Kohle argumentieren, so ganz als gäbe es die Erneuerbaren gar nicht. Kohle muss selbstverständlich sofort gestoppt werden, wird sind doch hier nicht in Trumpistan! . Wenn nötig mit AKW's - die gehen nämlich auch sauber - oder mit Importen ( oder von den Windanlagen, die so oft gar nicht laufen) . Aber auch alles schon lange diskutiert.
So langsam platzt mir der Kragen hier bei soviel gespeileter Begriffsstutzigkeit

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.069 von ShakuZZa76 am 11.10.18 12:46:23

Es ist doch aber nicht die Lösung aber vielleicht Wasserstoff

[translokator]

https://www.youtube.com/watch?v=a8gWTBsr-4A&feature=youtu.be

[Der-Optimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.123 von tesla4ever am 11.10.18 12:49:12

Guggst du hier auf Seite 8 und du wirst feststellen, daß Kohle und Gas immer noch wesentlich mehr zum Strommix beisteuern als die "Erneuerbaren":

https://www.ise.fraunhofer.de/content/dam/ise/de/documents/p…

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.036 von superfrank70 am 11.10.18 12:43:24

Zitat von superfrank70: Der Aktionär schreibt heute auch:

Finger weg von Tesla

und dass die Gefahr besteht, dass die bald Pleite sind.

Und das trotz Ihrem Oberguru Maydorn

Das Titelt dieser Teslabasher schon seit Monaten.
oder auch "Elektromobilität - Volkswagen hat die Nase vorn"

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.117 von alex34_2002 am 11.10.18 12:48:49

Die E Mobilität wird so oder so Jobs kosten. Die KFZ werden ja trivialer denke nicht das man die bisherigen jobs wird verlagern können.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.123 von tesla4ever am 11.10.18 12:49:12

Aber die Wandlung wird doch nicht morgen sein das dauert Jahrzehnte dauern bei der Regierung eher 100 Jahre .

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.928.259 von tesla4ever am 11.10.18 11:50:08

Zitat von tesla4ever:

Zitat von querdenker06: ..



Nun, die Amis sind sehr manipulierbar, sie glauben recht schnell so ziemlich jeden Mist, den sie in FoxNews oder Breitbart vorgesetzt bekommen. So hat die Nachfrage wohl tatsächlich etwas gelitten.
.......
Werde mir auch nochmal einen bestellen, jetzt wo er so langsam in greifbare Nähe kommt.

Das ist der Grund, warum die die Spaltmaẞkrüppel, mit abfallenden Teilen und AutoTotesPiloten kaufen.
Ich habe mich das immer gefragt waaaarummmmm?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.192 von Der-Optimist am 11.10.18 12:57:34

Ja ca 2/3 und mit Anstieg von E wird es noch mehr oder ich sag einfach meinem Chef ich kann Heute nicht kommen es scheint keine Sonne und Wind geht auch nicht dazu wird dann noch zu Hause der Strom weg sein. Die Zukunft wird rosig

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.923.933 von wasti7 am 11.10.18 00:21:09

Deloitte - mindestens für 2015 und 2016

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.213 von ShakuZZa76 am 11.10.18 12:59:13

Die jetzt 45 sind können Glück haben mit 63 in Rente gehen . Es wird zwangsläufig viel viel weniger Autos geben als jetzt man braucht sie bald einfach nicht mehr wenn man eins braucht ruft man es sich .

Denke mal 2030 werden wir AP Level 5 haben und eben einen Feststoffakku mit jeder menge Vorteilen aber auch weniger autos

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.354 von dig101 am 11.10.18 13:08:58

Zitat von dig101: Es wird zwangsläufig viel viel weniger Autos geben als jetzt man braucht sie bald einfach nicht mehr wenn man eins braucht ruft man es sich .

Kindisch-pseudofuturistischer Unfug, Musk-infiziert.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.435 von charliebraun am 11.10.18 13:16:37

Abwarten kindisch ist es immer ein Auto zu besitzen was 95 % rum steht Blödsinn .

Aber warten wir es ab wenn es kommt bin ich der erste der keins mehr hat

[dig101]

Falls die 250 $ fallen werden werden die Anleihen über 10% gehen und das sollte dann damit auch das aus für TSLA sein deswegen will man diese so halten .
https://www.finanzen.net/anleihen/tesla-anleihen

die 01.03.2019 Anleihe zeigt schon das kein geld mehr da ist aber warum steht man immer noch so hoch

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.927.866 von querdenker06 am 11.10.18 11:09:58

Zitat von querdenker06: Ich hab mir selber etwas Diät verordnet was die Menge meiner Beiträge hier angeht.
Insofern habe ich hier die letzten Tage nur mitgelesen.

Die Menge ist doch nicht dein Problem!

Fasse Dich kurz!

Du hast ja durchaus mal interessante Punkte und Infos, aber ich bin ehrlich:

Ich bin nicht bereit , ellenlange Romane zu lesen, wo Du von Adam zu Eva kommst, um mal zu erfahren, was Du uns sagen willst...

ALSO:
Tipp von mir:

SCHREIB deinen Roman!
Wenn er fertig ist, drücke nicht auf senden, sondern sage zu Dir selbst:

So, das ganze muss ich jetzt um 2/3 kürzen, was sind die wichtigen Punkte , um die es mir geht?
Dann streichst Du 70% weg und schon sind deine Beiträge lesenswert!

Nix für ungut, lieber Querdenker!

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.928.307 von tesla4ever am 11.10.18 11:53:52

Zitat von tesla4ever:

Zitat von dig101: Man hat ja nicht nur ein Nachfrage Problem sondern auch ein Geld Problem .

Dazu wird noch kommen das die Märkte jetzt fallen werden und die Blasen werden platzen Immo Preise werden fallen und man wird nicht mehr das bekommen was man gezahlt hat

Man wird wohl, wie in der SubPrime Krise, bald die Leerrverkäufe verbieten.
Diesmal vielleicht, hoffentlich für immer

Und jeden Tag zeigst du auf ein neues welch grosses Wirtschaftswissen du hast.

[xwin]

SEC still supports Tesla settlement

https://seekingalpha.com/news/3396602-sec-still-supports-tes…

Überraschung ...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.123 von tesla4ever am 11.10.18 12:49:12

Zitat von tesla4ever:

Zitat von Dietaa: Du schuldest immer noch die Kalkulation für Deine Behauptung
...

OK halt nochmal
„Mit der heutigen Stromerzeugung ist ein Elektroauto
dreckiger als ein sparsamer Diesel.“ – Falsch.
http://homepage.hispeed.ch/martin_rotta/Mythbuster-Elektroau…
Seite 10
Du willst natürlich gleich wieder mit der Kohle argumentieren, so ganz als gäbe es die Erneuerbaren gar nicht. Kohle muss selbstverständlich sofort gestoppt werden, wird sind doch hier nicht in Trumpistan! . Wenn nötig mit AKW's - die gehen nämlich auch sauber - oder mit Importen ( oder von den Windanlagen, die so oft gar nicht laufen) . Aber auch alles schon lange diskutiert.
So langsam platzt mir der Kragen hier bei soviel gespeileter Begriffsstutzigkeit

Warum bist Du lernresitent?

Ich habe Dir doch vor einiger Zeit ausführlich erklärt, warum dieses Papier totaler Unsinn ist.

Wofür mache ich mir eigentlich die ganze Mühe?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.573 von xwin am 11.10.18 13:30:49

Das heisst nur Sie unterstüzen müssen Sie ja auch aber der Richter kann es komplett anders sehen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.633 von RubiRubin am 11.10.18 13:34:53

Mach dir keien Mühe mehr die Anleihen werden TSLA verdrücken

https://www.finanzen.net/anleihen/tesla-anleihen

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.435 von charliebraun am 11.10.18 13:16:37

Das sehe ich auch so. Bei mir werden es immer mehr Autos je älter ich werde.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.192 von Der-Optimist am 11.10.18 12:57:34

Zitat von Der-Optimist: Guggst du hier auf Seite 8 und du wirst feststellen, daß Kohle und Gas immer noch wesentlich mehr zum Strommix beisteuern als die "Erneuerbaren":

https://www.ise.fraunhofer.de/content/dam/ise/de/documents/p…

Das ist doch niemals ein Grund warum E-Autos schlecht sein sollen ?? Die kommen so oder so nur seeehr langsam, gleichzeit kann man Massnahmen in Richtung 100% Erneuerbare ergreifen. Auf alle Dächer Solar, mehr Wind.. Wellenkraft.
Speicherung - Wasser hochpumpen z.Bsp. (oder ein tonnenschweres Gewicht hochziehen) wenn sich Batterien schon nicht lohnen sollen - wie sie es in Australien allerdings tun (by Tesla).

Im PDF steht auch :
Im ersten Halbjahr 2018 wurde ein Exportüberschuss von ca. 22 TWh...
oder
In Summe produzierten die Erneuerbaren Energiequellen Solar, Wind, Wasser und Biomasse
im ersten Halbjahr 2018 ca. 112 TWh. Sie liegen damit um ca. 7,7% über dem Niveau des
Vorjahres mit 104 TWh. Der Anteil an der öffentlichen Nettostromerzeugung, d. h. dem
Strommix, der tatsächlich aus der Steckdose kommt, lag bei ca. 41,1%.

Gar nicht so schecht wie sich das entwickelt. Kohle ist offenbar schon heute überflüssig.
Ein Relikt aus dem Mittelalter.

[ottarocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.537 von Angelhatetesla am 11.10.18 13:28:13

Zitat von Angelhatetesla:

Zitat von tesla4ever: ...

Man wird wohl, wie in der SubPrime Krise, bald die Leerrverkäufe verbieten.
Diesmal vielleicht, hoffentlich für immer

Und jeden Tag zeigst du auf ein neues welch grosses Wirtschaftswissen du hast.

ich hab mich ja immer gefragt, welche typen das sind, die da jetzt noch in tesla reingehen.

tesla4ever gewährt mir hier dankenswerter weise tiefe einblicke in das wesen des tesla aktionärs.
das erklärt einiges.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.714 von ottarocker am 11.10.18 13:40:59

Das hat nichts rationales mehr. Schau mal die Tweet Kommentare als Antwort auf Musk. Da sind einige All-In die glaube ich nie vorher in Aktien investiert haben. Einer meinte er hätte die Ersparnisse von 30 Jahren bereits jetzt verloren... Das ist schon traurig.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.123 von tesla4ever am 11.10.18 12:49:12

Zitat von tesla4ever: So langsam platzt mir der Kragen hier bei soviel gespeileter Begriffsstutzigkeit

Du schreist - warum?

Es wäre natürlich eigentlich Deine Aufgabe, Deine Behauptung mit Zahlen zu belegen, aber da Du dazu anscheinend nicht in der Lage bist, übernehme ich das mal:

Laut Renault verbraucht ein Zoe im Mix 13,3 kWh. Beim Deutschen Strommix verursachte 2016 laut Umweltbundesamt eine kWh 516 g/CO2.
516 x 13,3 sind 6862,8 g CO2 pro 100 km, also pro KM 68,6 g/CO2.

Inclusive der Ladeverluste - aber ohne Selbstentladung der Batterie - beträgt der reale Verbrauch gut 20 kWh. Macht dann 516 x 20 = 10320 g CO2/100KM, also pro KM 103,2 g CO2.

Verbrauchsarme Benziner starten so bei 84 g CO2/KM.

Es läßt sich für diese Beispiele also feststellen, dass unter günstigen Bedingungen - keine niedrigen Aussentemperaturen, keine Nutzung von Heizung, keine Nutzung der Klimaanlage, keine höheren Geschwindigkeiten, keine Einrechnung der Batterieselbstentladung - tatsächlich ein Elektroauto im Normverbrauchszyklus emissionsärmer im laufenden Betrieb sein kann, als ein gleichgrosser Verbrenner.

Schreist Du rum, weil Du nicht in der Lage bist, eine solche einfache, nur wenige Minuten erfordernde Kalkulation durchzuführen? Oder warum?

Und überlege mal, dass ein solches Verhalten wie das hier von Dir gezeigte Deiner Sache(tm) abträglich ist.

[dig101]

Und schon wieder die nächste Vision die nicht eintreffen wird

https://www.blick.ch/news/wirtschaft/milliardaerssohn-als-fa…

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.633 von RubiRubin am 11.10.18 13:34:53

OK halt nochmal
„Mit der heutigen Stromerzeugung ist ein Elektroauto
dreckiger als ein sparsamer Diesel.“ – Falsch.
http://homepage.hispeed.ch/martin_rotta/Mythbuster-Elektroau…
Seite 10
Du willst natürlich gleich wieder mit der Kohle argumentieren, so ganz als gäbe es die Erneuerbaren gar nicht. Kohle muss selbstverständlich sofort gestoppt werden, wird sind doch hier nicht in Trumpistan! . Wenn nötig mit AKW's - die gehen nämlich auch sauber - oder mit Importen ( oder von den Windanlagen, die so oft gar nicht laufen) ..[/quote]

Warum bist Du lernresitent?
Ich habe Dir doch vor einiger Zeit ausführlich erklärt, warum dieses Papier totaler Unsinn ist.
Wofür mache ich mir eigentlich die ganze Mühe?[/quote]

Von einem Wutbürger, der gleich jeden, der vernünftig und gebildet argumentiert (und der dummerweise auch noch alles belegen und beweisen kann), als 'Idiot' und 'Lügenbold' beschimpft und einfach die üblichen Vorurteile nochmal auflistet, ohne zu erklären wie er darauf kommt (ausser vielleicht "Akkus in Handys halten auch nicht lange :cry ... soll ich etwas lernen?
Oder hast Du etwa einen Hochschulabschluss, eine Doktortitel? Glaube eher nicht

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.903 von Dietaa am 11.10.18 13:57:50

Zitat von Dietaa:

Zitat von tesla4ever: So langsam platzt mir der Kragen hier bei soviel gespeileter Begriffsstutzigkeit

Du schreist - warum?

Es wäre natürlich eigentlich Deine Aufgabe, Deine Behauptung mit Zahlen zu belegen, aber da Du dazu anscheinend nicht in der Lage bist, übernehme ich das mal:

Laut Renault verbraucht ein Zoe im Mix 13,3 kWh. Beim Deutschen Strommix verursachte 2016 laut Umweltbundesamt eine kWh 516 g/CO2.
516 x 13,3 sind 6862,8 g CO2 pro 100 km, also pro KM 68,6 g/CO2.

Inclusive der Ladeverluste - aber ohne Selbstentladung der Batterie - beträgt der reale Verbrauch gut 20 kWh. Macht dann 516 x 20 = 10320 g CO2/100KM, also pro KM 103,2 g CO2.

Verbrauchsarme Benziner starten so bei 84 g CO2/KM.

Es läßt sich für diese Beispiele also feststellen, dass unter günstigen Bedingungen - keine niedrigen Aussentemperaturen, keine Nutzung von Heizung, keine Nutzung der Klimaanlage, keine höheren Geschwindigkeiten, keine Einrechnung der Batterieselbstentladung - tatsächlich ein Elektroauto im Normverbrauchszyklus emissionsärmer im laufenden Betrieb sein kann, als ein gleichgrosser Verbrenner.

Schreist Du rum, weil Du nicht in der Lage bist, eine solche einfache, nur wenige Minuten erfordernde Kalkulation durchzuführen? Oder warum?

Und überlege mal, dass ein solches Verhalten wie das hier von Dir gezeigte Deiner Sache(tm) abträglich ist.

Danke für die Berechnung - aber solche Berechnungen sind unsinnig weil längstens gemacht - siehe mein PDF und viele andere neuere Quellen - nach der öfters besagten - sehr dämlichen Schwedischen Studie. Es werden immer wieder dieselben Lügen verbreitet und das nervt mich schon länger, heute vielleicht besonders, sorry.

Der D-Strommix ist schlecht - er wird aber immer besser - und dies viel schneller als sich die E-Autos ausbreiten können.
Er hat also als Argument gegen E-Mobilität keine Bewandtnis und wenn - dann nur pro. Ist ja klar warum - ein Grund mehr, um zu 100% Erneuerbare zu gelangen. Doppelte Wirkung -> weniger Dieselabgase und weniger Belastung durch Kohle. CO2 oder nicht, ob es überhaupt was bringt .. muss man auch nicht mehr diskutieren. Die Wissenschaft sagt ja (es sind nicht die Dümmsten dort anzutreffen und auch eher keine Lobbyisten) und weist auf höchste Dringlichkeit hin. Die Phänomene der Natur bestätigen es.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.930.188 von tesla4ever am 11.10.18 14:17:56

Was du so schreibst kann man ja kaum ertragen .. les mal weniger Bild, Spiegel und Taz. Ich empfehle Dir die folgende Website
https://www.eike-klima-energie.eu" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.eike-klima-energie.eu
wenn du da ein paar Artikel gelesen hast, wirst du die Sachen bestimmt weniger Ideologisch sondern Realistischer betrachten.
Wenn du es nicht machst auch kein Problem ist ja deins

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.903 von Dietaa am 11.10.18 13:57:50

der ist einfach und schlicht zu dumm!

da hilft nur ignore, sonst reibst Du Dich auf!

[Amosoz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.930.707 von benjamin3456 am 11.10.18 14:53:25

Na ja, ein Verein der den Klimawandel leugnet ist jetzt nicht unbedingt besser als die Bild:
https://lobbypedia.de/wiki/Europ%C3%A4isches_Institut_f%C3%B…

Aber was haben Umweltpolitische Diskussionen mit dem Short Case Tesla zu tun?

[Ahorn107]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.930.707 von benjamin3456 am 11.10.18 14:53:25

Aha, dort schreibt dig101 also auch

[Popeye82]

http://www.gao.gov/assets/700/693035.pdf?utm_source=MIT+Tech…

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.930.905 von Amosoz am 11.10.18 15:07:56

Achtung jeder Kritiker ist ein Leugner.
Aber was haben Umweltpolitische Diskussionen mit dem Short Case Tesla zu tun?
Subventionen? Also Geld .. Tesla ist eine Subventionsaufsaug Maschine. Das hat´s damit zu tun.
Wo es kaum oder keine Subventionen für Tesla Fahrzeuge gibt brechen die Verkaufszahlen dramatisch ein. Siehe Dänemark und HongKong.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.930.188 von tesla4ever am 11.10.18 14:17:56

Zitat von tesla4ever: Der D-Strommix ist schlecht - er wird aber immer besser - und dies viel schneller als sich die E-Autos ausbreiten können.

Laut Deutschem Umweltbundesamt hat sich der Strommix in den letzen 10 Jahren so dargestelltg/kWh)
2008 584
2009 569
2010 559
2011 569
2012 574
2013 573
2014 559
2015 528
2016 516
2017 489
Wie geht es weiter?

Zitat von tesla4ever: - ein Grund mehr, um zu 100% Erneuerbare zu gelangen.

Das ist nach heutigem Stand der Dinge in der vorhersehbaren Zukunft in D nicht zu erreichen.
Es ist also noch ein weiter Weg zum "sauberen" E-Auto - und der hat - um den Bogen zum Threadthema zu schlagen - global gesehen durchaus einen Einfluss auf "Wann platzt die Tesla-Blase".

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.931.166 von benjamin3456 am 11.10.18 15:26:23

Zitat von benjamin3456: Achtung jeder Kritiker ist ein Leugner.

So siehts aus. "Klimakatastrophe" => Angst => Hirn ausschalten, gehorchen und zahlen.

Ohne die klimakirchliche Gehirnwäsche wäre die Tesla-Story nicht möglich. Da liegt der Bezug zur besprochenen Aktie.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.931.166 von benjamin3456 am 11.10.18 15:26:23

Du hat China vergessen den 2 größten MArkt für TSLA

[Amosoz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.931.166 von benjamin3456 am 11.10.18 15:26:23

Wenn man "kritisiert", dass CO2 die Atmoshphäre aufheizt, dann leugnet man eben eine physikalische Tatsache. EIKE ist auch eine Subventionsmaschine und da weiß man noch nicht einmal wer eigentlich subventioniert. TESLA geht mit oder ohne Subventionen pleite.

[dig101]

gleich geht es nach unten

https://www.finanzen.net/anleihen/tesla-anleihen

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.931.283 von Teddybear am 11.10.18 15:33:59

Angst ist mit das wichtigste Mittel zum herrschen.
Die Feinde der Angst sind immer die Aufklärer und Kritiker.

Wären die E-Autos und Akkus wirklich so toll wie Elon verspricht, hätte ich nichts dagegen meinen Verbrenner gegen ein E-Auto zu tauschen. Aber es ist halt leider nicht so dolle wie versprochen, und es benötigt noch einiges an technologischen Durchbrüchen damit ein E-Auto für die Masse funktionieren könnten.

Somit zurück zur Forschung und Entwicklung und aufhören mit falschen Versprechungen und Fantastereien.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.931.544 von benjamin3456 am 11.10.18 15:50:24

Die Anleihen von TSLA zeigen klar wo es hin geht und wenn die 2021 und 2022 auch auf 10 % gehen wars das alleine da kommen dann 100 MIo an Zinsen extra drauf

[dig101]

Könnte TSLA der nächste sein US8123501061

Es sieht so aus

https://www.finanzen.net/anleihen/tesla-anleihen

[dig101]

Gleich fällt die 250$ man hat aber tapfer gekämpft

[Teddybear]

Ich hoffe, die von den Jüngern als sicher angesehene "profitability" (versprochen hat Elon nur positiven cash flow für Q3) wird dem Kurs nochmal kurz helfen, um nochmal langlaufende Puts halbwegs günstig zu bekommen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.932.342 von Teddybear am 11.10.18 16:50:53

Glaubst du da wirklich dran ich glaube an einen Verlust wie immer aber leider müssen wir noch einen Monat wraten falls es doch 500 -700 Mio sind wird es nicht gut aussehen + Anleihe 300 Mio + 1 1/2 neues Q mit ca. 300-400 Mio Verlust .

TSLA ist zum scheitern verurteilt bevor eigentlich das Modell kommen sollte für die Rettung echt traurig das es sich nie beweisen konnte

[Der-Optimist]

In 5 Minuten wird bekannt gegeben, ob der Deal zwischen SEV und Musk vom Gericht akzeptiert wird. Spannung..... Trommelwirbel ....

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.932.411 von dig101 am 11.10.18 16:55:36

Ich kann mir schon gut vorstellen, dass Q3 schwarze Zahlen und ein positiver CF präsentiert werden. Die entscheidende Frage ist der Ausblick auf Q4. Eigentlich ist auch nicht zu verstehen, dass die Auslieferung nach Europa noch kein Thema ist. Audi und Jaguar werden den MS/X kräftig das Wasser abgraben.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.170 von KalleW am 11.10.18 17:45:02

Zitat von KalleW: Eigentlich ist auch nicht zu verstehen, dass die Auslieferung nach Europa noch kein Thema ist.

Ja, noch keine M3 für Europa. Zu verstehen ist es schon, wenn zum Beispiel einer der folgenden Gründe vorliegt:

- fehlende Ressourcen bei Tesla
- erwarteter Absatz des realexistierenden M3 (brutto wohl mindestens 60 bis 70 tEuro) zu gering, bei hohen Vertriebskosten
- die wenigen "Supercharger" in Europa wären schnell überfüllt, und es fehlt an Geld für neue

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.945 von tesla4ever am 11.10.18 14:00:14

Zitat von tesla4ever: OK halt nochmal
„Mit der heutigen Stromerzeugung ist ein Elektroauto
dreckiger als ein sparsamer Diesel.“ – Falsch.
http://homepage.hispeed.ch/martin_rotta/Mythbuster-Elektroau…
Seite 10
Du willst natürlich gleich wieder mit der Kohle argumentieren, so ganz als gäbe es die Erneuerbaren gar nicht. Kohle muss selbstverständlich sofort gestoppt werden, wird sind doch hier nicht in Trumpistan! . Wenn nötig mit AKW's - die gehen nämlich auch sauber - oder mit Importen ( oder von den Windanlagen, die so oft gar nicht laufen) ..

Warum bist Du lernresitent?
Ich habe Dir doch vor einiger Zeit ausführlich erklärt, warum dieses Papier totaler Unsinn ist.
Wofür mache ich mir eigentlich die ganze Mühe?[/quote]

Von einem Wutbürger, der gleich jeden, der vernünftig und gebildet argumentiert (und der dummerweise auch noch alles belegen und beweisen kann), als 'Idiot' und 'Lügenbold' beschimpft und einfach die üblichen Vorurteile nochmal auflistet, ohne zu erklären wie er darauf kommt (ausser vielleicht "Akkus in Handys halten auch nicht lange :cry ... soll ich etwas lernen?
Oder hast Du etwa einen Hochschulabschluss, eine Doktortitel? Glaube eher nicht [/quote]

Nochmal: Es gibt KEINE erneuerbare Energie.
Da kannst Du noch so hysterisch WUTBÜRGER schreien...
Es sei denn, Du willst in die Steinzeit zurück, und 99% der Menschheit umbringen.

Erkläre mir einfach mal, wie Du ein Windrad, mit dem Du dann deinen "Tesla" aufladen wilst, "erneuerbar" herstellen willst?

Willst Du den Hochofen, den Du sowohl fürs Windrädle, deinen Tesla, den Akku usw brauchst, mit Kuhfladen befeuern? Wie soll das funktionieren? Wie soll dein Tesla von Amerika nach Europa gebracht werden? Mit dem Segelboot? Wie hältst Du die Planken zusammen? Metall darfst Du nicht verwenden, den Metall lässt sich nicht "erneuerbar" verarbeiten.

Trenne Dich doch bitte einmal von deiner dümmlichen grünen Esoterik -Partei und komme in der Realität an!

ERNEUERBAR gab es in der Altsteinzeit, mit der Bronzezeit, über 10 000 Jahre her, wurden Rohstoffe aus der Erde geholt, und damit setzte die Entwicklung ein.

Ausser in Afrika, Amerika, Australien usw, da blieb man in der Steinzeit (ich könnte auch sagen "nachhaltig", erneuerbar)


Du bist doch der erste, mit deinem Smartfon gesteuerten Tesla, der losheulen würde, wenn man Dir dein Spielzeug wegnimmt. Werde doch bitte einmal erwachsen, die "Grünen" sind eine Partei für Spinner!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.945 von tesla4ever am 11.10.18 14:00:14

Zitat von tesla4ever: Du willst natürlich gleich wieder mit der Kohle argumentieren, so ganz als gäbe es die Erneuerbaren gar nicht.

Noch einmal sachlich und freundlich:

Wie willst Du ein Windrad, ein Wasserwerk, eine PV - Anlage herstellen, ohne dabei auf Rohstoffe zurückzugreifen, die Du vorher aus dem Boden geholt hast und damit "der Erde entreisst"?

Auf deine Antwort bin ich sehr gespannt...

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.668 von RubiRubin am 11.10.18 18:17:51

Das Zauberwort ist einfach Nachhaltigkeit. Keine Wegwerfmenatitäten fördern , sondern Reparaturen vor einer Ersatzbeschaffung. Wenn das Reaparieren nicht möglich ist, dann erst Ersatzbeschaffung.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.930.707 von benjamin3456 am 11.10.18 14:53:25

Zitat von benjamin3456: Was du so schreibst kann man ja kaum ertragen .. les mal weniger Bild, Spiegel und Taz. Ich empfehle Dir die folgende Website
https://www.eike-klima-energie.eu" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.eike-klima-energie.eu
wenn du da ein paar Artikel gelesen hast, wirst du die Sachen bestimmt weniger Ideologisch sondern Realistischer betrachten.
Wenn du es nicht machst auch kein Problem ist ja deins

Da schreiben alte weisse Männer, die mal solche Sachen wie Physik oder Maschinenbau studiert haben und unser Industrieland aufgebaut haben.
Denen kann man doch nicht glauben!


Wir sollten beim Lehrstuhl für bunte Gender - Ideologie nachfragen: hat die gleiche Postadresse wie "Die Grünen / Bündnis 90", die sind doch viel seriöser!

Alles anderen sind "WUTBÜRGER"...

[superfrank70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.932.426 von Der-Optimist am 11.10.18 16:56:32

Zitat von Der-Optimist: In 5 Minuten wird bekannt gegeben, ob der Deal zwischen SEV und Musk vom Gericht akzeptiert wird. Spannung..... Trommelwirbel ....

Irgendwie kommt nix

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.512 von Teddybear am 11.10.18 18:05:55

Zitat von Teddybear:

Zitat von KalleW: Eigentlich ist auch nicht zu verstehen, dass die Auslieferung nach Europa noch kein Thema ist.

Ja, noch keine M3 für Europa. Zu verstehen ist es schon, wenn zum Beispiel einer der folgenden Gründe vorliegt:

- fehlende Ressourcen bei Tesla
- erwarteter Absatz des realexistierenden M3 (brutto wohl mindestens 60 bis 70 tEuro) zu gering, bei hohen Vertriebskosten
- die wenigen "Supercharger" in Europa wären schnell überfüllt, und es fehlt an Geld für neue

Der Tesla 3 wird in Europa über 50 000 Euro kosten, vielleicht auch 60 000.

Die Nachfrage wird sich in Grenzen halten, die Supercharger werden das noch eine lange Zeit verkraften können.

Wahrscheinlich grübeln sie noch, ob sie dem M3 ein CCS verpassen sollen oder nicht.
Wenn sie das einsparen, es zu teuer wird, könnte der M3 in Europa - wenn er überhaupt jemals kommt - ein grosser Flop werden.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.722 von abgemeldet-437121 am 11.10.18 18:21:35

Nachhaltigkeit gibt es nicht.. wenn etwas Kaputt ist benötigt du ein ersatz Teil wo kommt das her? Auch das muss/musste hergestellt werden. Du kannst mit Ressourcen sparend umgehen. Ja das geht, das heist halt Verzicht.

Der beste Kreislauf, den hat die Natur entwickelt. Alles Leben kommt aus der Erde und wird auch wieder zur Erde. Ausser ein paar Knochen evtl. aber selbst die verschwinden mit der Zeit. Du müsstest wie die Naturvölker leben im Einklang mit der Natur.

Aber versuch das mal bitte. Steuerzahlungen sind im Naturrecht nicht vorgesehen.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.932.342 von Teddybear am 11.10.18 16:50:53

Zitat von Teddybear: Ich hoffe, die von den Jüngern als sicher angesehene "profitability" (versprochen hat Elon nur positiven cash flow für Q3) wird dem Kurs nochmal kurz helfen, um nochmal langlaufende Puts halbwegs günstig zu bekommen.

Für mich ist da gar nichts sicher.

Ich glaube eher an einen leichten Verlust.

Der wird dann wie ein Sieg gefeiert, weil man ja angeblich so nah dran ist an den Gewinnen...

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.170 von KalleW am 11.10.18 17:45:02

Zitat von KalleW: Ich kann mir schon gut vorstellen, dass Q3 schwarze Zahlen und ein positiver CF präsentiert werden. Die entscheidende Frage ist der Ausblick auf Q4. Eigentlich ist auch nicht zu verstehen, dass die Auslieferung nach Europa noch kein Thema ist. Audi und Jaguar werden den MS/X kräftig das Wasser abgraben.

Jaguar schon sicher nicht :



30kW/h bei 130km/h ?? Gehtgaarnicht !

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.872 von benjamin3456 am 11.10.18 18:33:58

Verzicht auf der einen Seite bedeutet Gewinn woanders . Priroritätengesetz.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.932.426 von Der-Optimist am 11.10.18 16:56:32

wird wohl nicht durch gewunken werden warum auch hier geht es um betrug von einer Art Kind die nix als CEO zu suchen hat

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.965 von tesla4ever am 11.10.18 18:39:00

Zitat von tesla4ever: Jaguar schon sicher nicht :



30kW/h bei 130km/h ?? Gehtgaarnicht !

Also 23,07 kWh für 100 km.

Lustigerweise ist der Durchschnittsverbrauch beim Model X mit 23,08 kWh nahezu identisch.

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/198-Tesla_Motors/1…

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.896 von RubiRubin am 11.10.18 18:35:14

Das versteht sich. Egal wie die Zahlen ausfallen, Musk, seine Anhänger und die Medien werden sie so interpretieren daß Tesla "profitabel" ist oder sehr bald sein wird. Das behaupten die Tesla-Forenfluter ja jetzt schon. Die Zahlen werden als vermutlich den Kurs nach oben bringen, für kurze Zeit.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.932.342 von Teddybear am 11.10.18 16:50:53

Zitat von Teddybear: Ich hoffe, die von den Jüngern als sicher angesehene "profitability" (versprochen hat Elon nur positiven cash flow für Q3)

Teddy, jetzt wird's dann anstrengend. Keine Ahnung, wie oft ich Dir noch sagen und beweisen muß, was er tatsächlich versprochen hat.

Und jetzt nochmal ganz genau auf das Bildchen schauen.

Zitat von charliebraun:
https://www.tesla.com/de_DE/shareholdermeeting?redirect=no
Min. 27:30 ff.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.226 von charliebraun am 11.10.18 18:57:46

Gut, was ich nicht so genau weiß ist, ob "positive GAAP net income" gleichzusetzen ist mit "profitabel" in dem Sinn, wie es in unserem Raum-Zeit-Kontinuum üblich ist. Profitabel in der Art von BMW.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.226 von charliebraun am 11.10.18 18:57:46

Ich glaubs Dir ja, aber so eine Aussage hat doch mehrere Aspekte:

Wie weit ist sie rechtlich bindend, was könnten Anwälte draus machen?

Und interessiert Elon sein Geschwätz von gestern? Sonst jemand? Kann er nicht jede kosmetische Verbesserung in den Zahlen als entsprechenden Erfolg verkaufen?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.466 von Teddybear am 11.10.18 19:17:05

Hauptsache der Umsatz stimmt Gewinn wird es nie geben

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.226 von charliebraun am 11.10.18 18:57:46

Zitat von charliebraun:

Zitat von Teddybear: Ich hoffe, die von den Jüngern als sicher angesehene "profitability" (versprochen hat Elon nur positiven cash flow für Q3)

Teddy, jetzt wird's dann anstrengend. Keine Ahnung, wie oft ich Dir noch sagen und beweisen muß, was er tatsächlich versprochen hat.

Und jetzt nochmal ganz genau auf das Bildchen schauen.

Zitat von charliebraun:
https://www.tesla.com/de_DE/shareholdermeeting?redirect=no
Min. 27:30 ff.

Gut was positver cash flow ist dürfte hier wohl (fast) Allen ziemlich klar sein.

Nur was bitte ist positiv GAAP net income? Mir ist dieser Begriff nicht sonderlich bekannt.

- EBITDA
- EBIT
- EBT
- EAT

wo unter diesen vier Begriffen sortiert sich positv GAAP net income ein?

Ich würde positiv GAAP net income mit EAT also Gewinn nach Steuern unter US Bilanzrecht (GAAP) übersetzen. Liege ich da richtig?

Und meines Wissens (ohne das ich das jetzt direkt mit Quelle belegen kann), hat Elon diese Ankündigung bereits teilweise relativiert, indem er zu einem späteren Zeitpunkt sinngemäß gesagt hat, daß mit dem Gewinn in Q3 ist ein sehr ambitioniertes Ziel, was man eventuell nicht ganz erreichen wird (übersetze ich mal mit eventuell doch noch leichter Verlust), spätestens in Q4 hat man dann aber Gewinn.

Grob orakelt hat Tesla so weit ich weiß auch, daß man in Q3 sehr nahe an der Profitabilität ist, so in Richtung leichter Verlust oder leichter Gewinn Genaues weiß man aber noch nicht. Hat Elon oder Tesla meines Wissens irgenwo irgendwie mal durchblicken lassen.

P.s.

Gib nicht mir für diese schwammigen Formulierungen die Schuld, der Laden hat halt ein recht gewöhnungsbedürftiges Kommunikationsverhalten.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.466 von Teddybear am 11.10.18 19:17:05

Ja, Du glaubst es mir, behauptest aber immer wieder was anderes.

Außerdem, es gibt keine strengere oder offiziellere Formulierung von profitabel sein als "positive GAAP net income", okay?

"Positive GAAP net income and positive cashflow in Q3 and Q4". Das war seine guidance. Punkt.
Völlig wurscht, was da Anwälte dazu meinen.

Beim Cashflow könnte man unsicherer sein. Weil er nicht schreibt, ob Free oder Operating Cashflow. Aber es werden sowieso beide Arten positiv sein in Q3.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.226 von charliebraun am 11.10.18 18:57:46

Zitat von charliebraun:

Zitat von Teddybear: Ich hoffe, die von den Jüngern als sicher angesehene "profitability" (versprochen hat Elon nur positiven cash flow für Q3)

Teddy, jetzt wird's dann anstrengend. Keine Ahnung, wie oft ich Dir noch sagen und beweisen muß, was er tatsächlich versprochen hat.

Und jetzt nochmal ganz genau auf das Bildchen schauen.

Zitat von charliebraun:
https://www.tesla.com/de_DE/shareholdermeeting?redirect=no
Min. 27:30 ff.

exspecting:

erwarten, hoffen

versprechen:

promising

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.586 von querdenker06 am 11.10.18 19:30:53

Zitat von querdenker06: wo unter diesen vier Begriffen sortiert sich positv GAAP net income ein?

Ich würde positiv GAAP net income mit EAT also Gewinn nach Steuern unter US Bilanzrecht (GAAP) übersetzen. Liege ich da richtig?

Ja, scheißnormaler NETTOGEWINN. Oh Mann.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.673 von RubiRubin am 11.10.18 19:39:26

Zitat von RubiRubin: exspecting:

erwarten, hoffen

versprechen:

promising

Jedem Idioten ist klar, daß eine guidance nur eine Erwartung darstellt. Das exkulpiert nicht von der Gewinnwarnung, wenn sie absehbar verfehlt wird. Auch wenn man "erwarten, rechnen mit usw." hinschreibt.
Ist das hier ein Kindergarten?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.214 von Teddybear am 11.10.18 18:56:42

Zitat von Teddybear: Das versteht sich. Egal wie die Zahlen ausfallen, Musk, seine Anhänger und die Medien werden sie so interpretieren daß Tesla "profitabel" ist oder sehr bald sein wird. Das behaupten die Tesla-Forenfluter ja jetzt schon. Die Zahlen werden als vermutlich den Kurs nach oben bringen, für kurze Zeit.

Manche Leute haben echt Humor:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=23470&p=572748&sid=…

Elon muss irgendwelche Parkplatzverkäufe mit Nicht - Reservierern durchführen, um irgendwie seine M3 vom Hof zu bekommen.
Der Typ glaubt tatsächlich, er könne seine Reservierung "versteigern"...

Zumal es eh vollkommen egal war und ist, wann jemand reserviert hat, ob er gar nicht reserviert hat usw...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.754 von RubiRubin am 11.10.18 19:45:49

der Markt wird Heute Crashen die Anleihen der Welt werden der Auslöser sein

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.664 von charliebraun am 11.10.18 19:37:51

Danke für die Antwort was den positiv net income angeht.

In Q3 hat er nur die margenstärksten M3 Modelle in den Märkten (USA und Kanada) wo er die niedrigsten Vertriebskosten hat verkauft, und davon ziemlich viele auch wenn es nicht die 5.000 Einheiten pro Woche waren.

Also für lange lange Zeit wird es bei Tesla was Gewinn angeht nie wieder so gut aussehen. Sollte eigentlich reichen um mal kurz (ein maximal zwei) Quartale aus der verlustzone zu kommen.

Was wenn doch nicht?

Gut es dürfte genügend Tricks geben (die Meister Elon natürlich nur zu gut kennt), wie man bei Bedarf etwas nachhelfen kann. ZEV credits mal als Beispiel.

Was ist eventuell mit Rückstellungen?

Es ist ja nun hinglänglich bekannt, daß die M3 Fertigung auch in Q3 immer noch nicht rund gelaufen ist. Nacharbeit, Stillstandszeiten wegen Umbau der Linie, ja selbst die Wochenendarbeit um überhaupt auf Stückzahl zu kommen.... sagen wir mal vereinfacht Anlaufkosten.

Was wenn Elon dafür in 2017 oder Q1, Q2 2018 Rückstellungen gebildet hat? Hat jemand so tief in die Bilanz geschaut um eventuelle Rückstellungen zu sehen?

Falls er Rückstellungen gebildet hat, dann sind die Kosten zwar in Q3 entstanden, sie wurden aber schon deutlich früher als gewinnmindernd gebucht. Schon hat er sein dämliches positv GAAP net income. Gewinnverschiebung mit Rückstellungen? In Deutschland und Tschechien nichts leichter als das in den USA wahrscheinlich auch.

Wenn du neue Anlagen und Maschinen aufbaust, was kannst du da im Hinblick auf das Einbuchen der Kosten, und das Aktivieren von Betriebsvermögen zeitlich tricksen und schieben?

Komm was ich da bei einem Kunden immer für Dinge gegen Ende des jahres erlebt habe, CAPEX fürs Jahr schon ausgeschöpft? Kein Problem im alten Jahr (Ende November) liefern, Rechnung aber bitte mit Datum Januar, ein Jahr später tolle Überaschung jetzt war noch Geld da, bitte Endrechnung noch vor Weihnachten, Lieferung dann Ende Januar. Oder Schummeln bei den Abschreibungszeiträumen, bitte nicht eine große sondern 5 kleine Rechnungen, weil die kleinen Rechnungen können sofort abgeschrieben werden. Investitionen als Reparaturen buchen die Liste der Möglichkeiten ist lang.

Sollte Elon das ausgenutzt haben, um deutlich höhere Verluste als real in Q1 und Q2 zu erzeugen, dann kann er automatisch einen deutlich höheren Gewinn als real in Q3 ausweisen. Solange der Lieferant, der (gezwungen) bei solchen Spielchen mitspielt die Schnauze hält, wirst du nur in den Bilanzen nichts finden, was auf diese Tricksereien hindeutet, dazu mußt du schon in den Betrieb gehen und dir sehr genau anschauen was gebucht und real gebaut wurde.

Was ich damit sagen will, solange Investitionamaßnahmen laufen oder ganze Anlagen noch angefahren werden, ach Gott nur ein (oder zwie) Quartalsgewinne ausweisen, also das sollte möglich sein, wenn du noch nicht zahlungsunfähig bist.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.664 von charliebraun am 11.10.18 19:37:51

Ich behaupte nichts anderes, nur wieviele Ankündigungen hat Tesla verfehlt, ohne daß es Konsequenzen hatte?

Was könnte passieren? Die SEC ist wegen des going-private-Tweets als Tiger gesprungen und nach zwei Tagen als Bettvorleger gelandet. Nachdem die glasklare Lüge mit dem erklärten Ziel der Kursmanipulation keine wirklichen Folgen hatte, was haben Tesla oder Musk zu fürchten?

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.854 von RubiRubin am 11.10.18 18:32:54

Zitat von RubiRubin: ...
Wahrscheinlich grübeln sie noch, ob sie dem M3 ein CCS verpassen sollen oder nicht.
Wenn sie das einsparen, es zu teuer wird, könnte der M3 in Europa - wenn er überhaupt jemals kommt - ein grosser Flop werden.

Wenn das M3 einen CCS-Stecker bekommt, wird das Tesla-Netz nicht ausreichend ausgelastet. Wenn es keinen hat, will das keiner kaufen. Das Tesla-Netz wird in den nächsten 12 Monaten vom CCS Netz überholt und vorbei ist es mit der Phantasie vom ewigen Vorsprung. Nie Geld damit verdient und schon droht eine Sonderabschreibung.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.742 von charliebraun am 11.10.18 19:44:45

Zitat von charliebraun:

Zitat von RubiRubin: exspecting:

erwarten, hoffen

versprechen:

promising

Ist das hier ein Kindergarten?

JA!

Gibt es Gewinwarnungen bei Firmen, die 40 Quartale hintereinander Verluste gemacht haben?

Das ist auch so ein Kasper:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=56&t=23326&start=20

Das Wichtigste ist ihm der Name seines Tesla, und dass die Farbe zum Namen passt.
Und dass sein "Frauchen" (so nennt er sie) jetzt von diesem Macker einen Kona bestellt bekommt, nachdem sie ihren AMG abgeben musste. Jaja, unsere "Klimaschützer" sind alles ehemalige AMG - Fahrer.

Natürlich sind nach wenigen Tagen auch schon die ersten Defekte aufgetreten, aber der Ranger Service ist gekommen und hat Teile ausgetauscht.
So ein Ranger Service ist schon prima, da sieht jedesmal die ganze Nachbarschaft, was für einen Schrott er sich gekauft hat. Geniale Marketingstrategie von Elon!

Leider kann der "Deadpool" noch nicht zu Hause laden, weil die 5000 Euro Ladestation nocht nicht in seinem Haus eingetroffen ist. Deswegen geht er jetzt immer nach der Arbeit 2 - 3 Stunden in die Schwulensauna, weil da ein 22 KW Lader installiert ist.

Frauchen sitzt derweil wohl zu Hause und wärmt schon mal die Pantoffeln des grossen Meisters vor...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.935.234 von KalleW am 11.10.18 20:20:51

Zitat von KalleW:

Zitat von RubiRubin: ...
Wahrscheinlich grübeln sie noch, ob sie dem M3 ein CCS verpassen sollen oder nicht.
Wenn sie das einsparen, es zu teuer wird, könnte der M3 in Europa - wenn er überhaupt jemals kommt - ein grosser Flop werden.

Wenn das M3 einen CCS-Stecker bekommt, wird das Tesla-Netz nicht ausreichend ausgelastet. Wenn es keinen hat, will das keiner kaufen. Das Tesla-Netz wird in den nächsten 12 Monaten vom CCS Netz überholt und vorbei ist es mit der Phantasie vom ewigen Vorsprung. Nie Geld damit verdient und schon droht eine Sonderabschreibung.

Es wird doch jetzt schon knapp:

Auf der Heimfahrt machten wir kurz halt beim SuC Schweitenkirchen. War schon gut besucht und fünf Minuten später, waren ALLE Stalls besetzt! :o Musste ja noch nicht wirklich Laden - wollte es halt nur mal ausprobiert haben. So sind wir nach zehn Minuten weiter gezogen.


https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=56&t=23326

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.742 von charliebraun am 11.10.18 19:44:45

Zitat von charliebraun:

Zitat von RubiRubin: exspecting:

erwarten, hoffen

versprechen:

promising

Jedem Idioten ist klar, daß eine guidance nur eine Erwartung darstellt. Das exkulpiert nicht von der Gewinnwarnung, wenn sie absehbar verfehlt wird. Auch wenn man "erwarten, rechnen mit usw." hinschreibt.

Ist das hier ein Kindergarten?

Nein, falls du es noch nicht gemerkt hast, daß hier ist das tesla Forum, und seit über 10 Jahren kündigt der große Meister von Tesla Dinge an, die hinterher dann doch mehr oder weniger nicht so eintreten wie vom meister verprochen, angekündigt , zugasagt, in Aussicht gestellt, visionär erträumt, im Vollrausch vom Himmel gefallen....

Und jetzt kommt dieses positive GAAP net income in Q3 und Q4.

Ja und falls das doch nicht so hinkommen sollte? Was dann? Und vor allem wenn es nicht so hinkommt und keine Gewinnwarnung?

Dann ist das nur ein weiterer Tropfen, der das Fass so langsam aber sicher zum Überlaufen bringt, oder halt das ganze Kartenhaus langsam aber sicher zum Einstürzen.

Und wenn, ja wenn, wenn wenn er den Gewinn in Q3 wie versprochen liefert? Oh Elon du bist doch der größte aller Zeiten und ab sofort glauben wird dir wieder alles, going private financing secured, ach Elon ist das Schnee von gestern, du bist wieder unser Weltenretter, dem wir alles glauben.

Nee.

Für Tesla4ever, mag die Welt mit nem Q3 Gewinn wieder in bester Ordnung sein (wobei war sie für den je in Unordnung?), professionelle Kapitalgeber und nur die können Tesla die für die Zukunft nötigen neuen Milliarden für Investitionen verschaffen, werden sich von ein oder zwei guten Quartalsergebnissen wohl eher nicht so einfach täuschen lassen.

Der Markt scheint doch eher an einen Q3 Gewinn zu glauben, trotzdem gehen Aktie und Anleihen auf Talfahrt.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.935.390 von querdenker06 am 11.10.18 20:31:55

Du kaust alle Eventualitäten durch. Das war nicht die Frage.
Alles, worum es mir ging, war die Ausgangslage (i.e. Musk guidance) korrekt darzustellen. Nicht rasend kompliziert, aber auch das kann hier zur Sisyphusarbeit werden.

[dig101]

die 250 ist gefallen auf zum 1$

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.935.390 von querdenker06 am 11.10.18 20:31:55

Zitat von querdenker06: Nein, falls du es noch nicht gemerkt hast, daß hier ist das tesla Forum, und seit über 10 Jahren kündigt der große Meister von Tesla Dinge an, die hinterher dann doch mehr oder weniger nicht so eintreten wie vom meister verprochen, angekündigt , zugasagt, in Aussicht gestellt, visionär erträumt, im Vollrausch vom Himmel gefallen....

Ich bin grosser Fan vom grossen Meister!

Das musst Du erst einmal hinbekommen.
So dermassen dreist und frech die Kunden bescheissen, und trotzdem liegen sie dem Guru alle zu Füssen. SO auch bei der Elektro - Prämie, die Tesla nur unter einer klitzekleinen Vorbedingung zurückerstatten will:

Re: BAFA-Förderfähigkeit von Tesla Fahrzeugen
von Stev-E » 9. Okt 2018, 17:50

Mal die Frage in die Runde: ich wollte heute auch endlich die Abtretung an Tesla fertig machen. Beim letzten Punkt, II.5 haut es mich fast um. Tesla zahlt nur, wenn ich klage. Komme ich II.5 nicht nach, kann Tesla die 2.000 € zurückfordern. Was soll das denn?! :oops:

Da kann ich mir die Abtretung gleich schenken. Ich habe weder Lust noch Zeit gegen die BAFA zu klagen. Damit tut sich Tesla definitiv keinen Gefallen. Dann sollen sie erst gar nicht ankündigen, den Umweltbonus zu zahlen.

[Printhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.935.255 von RubiRubin am 11.10.18 20:24:11

Zitat von RubiRubin: Leider kann der "Deadpool" noch nicht zu Hause laden, weil die 5000 Euro Ladestation nocht nicht in seinem Haus eingetroffen ist. Deswegen geht er jetzt immer nach der Arbeit 2 - 3 Stunden in die Schwulensauna, weil da ein 22 KW Lader installiert ist.

Original Wortlaut aus dem TFF Forum:
"Die kostenlosen Ladesäulen in meinem Arbeitsort Dingolfing, in dem ich unter der Woche bin, laden mit fröhlichen 22kW! Also für zwei/drei Stunden in der nahe gelegenen Sauna entspannen, und wenn ich zurück komm, ist das Auto wieder schön geladen. "

Ihr Hass auf Schwarze, Schwule und Ausländer kennt echt keine Grenzen oder? Bedenklich daß sie sich nicht schämen ihre derart menschenfeindlichen Meinungen in einem Forum wie diesem zu äußern! Hoffen Sie die Forenmitglieder bekehren zu können? Krank,wirklich krank!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.935.687 von Printhead am 11.10.18 20:49:34

Das Auto wird bald wertlos sein und laden können Sie bald auch nicht was bleibt nix

[ottarocker]

die 250 werden wirklich auf biegen und brechen gehalten.

unglaublich

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.196 von felicitas123 am 11.10.18 18:55:19

Zitat von felicitas123:

Zitat von tesla4ever: Jaguar schon sicher nicht :



30kW/h bei 130km/h ?? Gehtgaarnicht !

Also 23,07 kWh für 100 km.

Lustigerweise ist der Durchschnittsverbrauch beim Model X mit 23,08 kWh nahezu identisch.

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/198-Tesla_Motors/1…

Quatsch - 30kwh ist natürlich gemeint, pro 100km, bei 130kmh - Sorry für den Vertipper
Meiner braucht im Sommer bei 130 unter 20kwh- mit Klima, und Sound voll an. Allerdings nicht wenn voll beladen/ ohne grosse Beschleunigung/Steigung- was im Test aber auch nicht vorkam. 30kwh (300wh/km) sind eindeutig zu viel für so ein kleines Auto verglichen mit dem X.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.935.786 von ottarocker am 11.10.18 20:54:31

zum ende könnten sie fallen . Falls das gericht die Einigung ablehnt sollte es richtig runter gehen

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.935.153 von querdenker06 am 11.10.18 20:14:54

Zitat von querdenker06: ...Was ist eventuell mit Rückstellungen?

Es ist ja nun hinglänglich bekannt, daß die M3 Fertigung auch in Q3 immer noch nicht rund gelaufen ist. Nacharbeit, Stillstandszeiten wegen Umbau der Linie, ja selbst die Wochenendarbeit um überhaupt auf Stückzahl zu kommen.... sagen wir mal vereinfacht Anlaufkosten.

Was wenn Elon dafür in 2017 oder Q1, Q2 2018 Rückstellungen gebildet hat? Hat jemand so tief in die Bilanz geschaut um eventuelle Rückstellungen zu sehen?

Das geht nicht. Man kann nicht zukünftige Aufwendungen zurückstellen, wenn sie nicht bereits verursacht sind. Eine solche Reservenbilanzierung, um spätere Perioden von (wenn auch absehbaren Produktionsproblemen) sauber zu halten, ist nicht möglich. Wenn die Anlagen, Prozesse dauerhaft keinen Profit erzeugen, ist eine Sonderabschreibung (impairment) notwendig. Aber diese darf nicht in den Folgeperioden zurück gedreht werden.

Ich habe das schonmals hier erwähnt, dass eine großangelegte Fälschung bei Tesla sehr unwahrscheinlich ist. PWC wird intern peinlichst genau darauf achten, dass bei Tesla keine Scheiße gebaut wird. Die kontrollieren ihre eigenen Kollegen. Das Mandat ist auch nicht besonders groß und ich schätze auch, dass die Prüfung nicht besonders schwierig ist. Das Unternehmen hat nur eine Handvoll Produkte und zwei bis drei Produktionsstandorte. Das ist sehr übersichtlich.

[faultcode]

11.10.
Millennial investors are loading up on Tesla ahead of its crucial earnings
https://markets.businessinsider.com/news/stocks/tesla-stock-…

=>
• Tesla is trading near its lowest price in months — and investors on the free-trading app Robinhood appear to be buying the dip.

• The strategy of loading up on shares during sell-offs has become extremely popular during the 9 1/2-year bull market.

• All eyes are on now on the company's third-quarter earnings report later this month.
...

=> jede Börsengeneration darf und muss dieselben Fehler nochmal machen

=> alles andere wäre geradezu unmenschlich

=> ausserdem ist das überwiegend volkswirtschaftlich gesund, da ein paar von denen anschliessend wieder durchgehend viel und jahrelang arbeiten müssen - denn mit so einem Crash verschwinden ja die Rechnungen nicht mit

...und eventuell braucht man diesmal, so ab 2019H2, eventuell auch noch ein anderes Auto

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.935.645 von RubiRubin am 11.10.18 20:46:41

Zitat von RubiRubin:

Zitat von querdenker06: Nein, falls du es noch nicht gemerkt hast, daß hier ist das tesla Forum, und seit über 10 Jahren kündigt der große Meister von Tesla Dinge an, die hinterher dann doch mehr oder weniger nicht so eintreten wie vom meister verprochen, angekündigt , zugasagt, in Aussicht gestellt, visionär erträumt, im Vollrausch vom Himmel gefallen....

Ich bin grosser Fan vom grossen Meister!

Das musst Du erst einmal hinbekommen.
So dermassen dreist und frech die Kunden bescheissen, und trotzdem liegen sie dem Guru alle zu Füssen. SO auch bei der Elektro - Prämie, die Tesla nur unter einer klitzekleinen Vorbedingung zurückerstatten will:

Re: BAFA-Förderfähigkeit von Tesla Fahrzeugen
von Stev-E » 9. Okt 2018, 17:50

Mal die Frage in die Runde: ich wollte heute auch endlich die Abtretung an Tesla fertig machen. Beim letzten Punkt, II.5 haut es mich fast um. Tesla zahlt nur, wenn ich klage. Komme ich II.5 nicht nach, kann Tesla die 2.000 € zurückfordern. Was soll das denn?! :oops:

Da kann ich mir die Abtretung gleich schenken. Ich habe weder Lust noch Zeit gegen die BAFA zu klagen. Damit tut sich Tesla definitiv keinen Gefallen. Dann sollen sie erst gar nicht ankündigen, den Umweltbonus zu zahlen.

Na wenn es nicht so wäre, dann wäre der Elon ja kein großer meister und echter Guru.

Nur Tesla kriegt immer mehr Probleme mit den eigenen Gläubigen.

Auf der einen Seite verlangt Tesla den eigenen Anhängern immer mehr Strapazen ab, auf der anderen Seite gibt es aber zunehmend Alternativen zum Tesla.

Solange der Tesla weit und breit das einzige langstreckentaugliche Elektroauto war, daß noch dazu mit seinem Beschleunigungsvermögen alle Verbrenner in Grund und Boden gefahren hat, tja da hast du als Tesla Fahrer bei vielen Aufmerksamkeit erzeugt. Genau diese Aufmerksamkeit war und ist noch (aber nicht mehr lange) ein Teil der Droge Tesla.

Und bitte RubiRubin langstreckentauglich ist der tesla definitv, daß nen stinknormaler Diesel natürlich viel besser ist, ich bin lange genug welche gefahren und werde mir demnächst wieder einen kaufen, gerade auch für die Langstrecke.

Beschleunigung? Ja gut für wen das das ah und oh des Autos ist, so Richtung Tesla Grinsen, also nen gutunten Verbrenner mit deutlich über 200 KW hatte ich bisher nicht nötig und brauch ich auch nicht.

Nur es kommen E-Autos, die können das auch teilweise sogar besser als Modell S und X zumindest dann wenn das CCS Netz steht. Was Qualtität, Haltbarkeit, Servicenetz, Händlernetz angeht wrden die wohl alle den tesla deutlich schlagen. So deutlich, daß sie sich sogar leichte Schwächen beim E-Antrieb erlauben können.

Hat tesla4ever nicht das video eingestellt, wo Modell X mit dem I-Pace verglichen wurde. Gut was den rein elektrischen Teil angeht, Modell X hat gewonnen. Nur was, nur für den niedrigeren Verbrauch (und damit die höhere Reichweite) diesen qualitativen Schrott made in USA? Also wenn Jaguar sich nicht selber ruinieren will, dann dürfte der I-Pace ein echtes Premiumfahzeug sein.

Wer wird in Zukunft als E-Autofahrer eher Aufmerksamkeit gewinnen, diejenigen die sich echte Premiumfahrzeuge kaufen, oder die, die für viel Geld diese alles nur nicht Premiumkisten aus den USA kaufen, warum? Nur weil die etwas mehr bums haben, oder etwas weniger Verbrauch, dafür aber technische Mängel, die oft jeder Beschreibung spotten?

Tja und ohne die Aufmerksamkeit auf der Straße, fehlt den vielen Kunden ein ganz wesentlicher Teil der Droge Tesla.

Sei doch mal ehrlich, wenn Geld für dich keine Rolle spilen würde, und du dir deshalb nen Farrarie gönnst, warum kauftst du dir den? Na klar, weil es ein absolut geiles Auto ist, z.B. wenn du frauen abschleppen willst.

Und was wird in Zukunft in Punkto Aufmerksamkeit (gerne auch Frauen) mehr ziehen? Der Porsche Tycan oder tesla Modell S? Ja aber für den Tycan gibt es doch noch keine Ladeinfrastruktur. Ja und für die Langstrecke haben solche Kunden ja oft auch noch zusätzlich was von Mercedes, BMW oder Audi in der Grarage. Wenn die Autos erst mal an Endkunden verkauft werden(was schon sehr bald geschieht), wie schnell wird wohl Porsche an jedes Autohaus Ladesäulen stellen.

Porsche hat sehr, sehr viele Autohäuser.

[RubiRubin]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[IknoWmorEthaNu]

Respekt TSLA

An einem Tag wie heute die 250 gehalten .... wer hätte es gedacht

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.935.912 von KalleW am 11.10.18 21:01:45

Es geht nicht und PWC wird peinlich genau kontrollieren?

Nur mal angenommen:

1.000 M3 stehen irgendwo in einem dieser Außenlager. Die sind in Q2 vom band gelaufen, mit dem Defekt Hauptbildschirm funktioniert nicht. Geschätze Reparaturkosten 1.000 $ pro Fahrzeug, weil vermutlich muß das Mainbord getasuscht werden. Deswegen wurden die in Q2 mit entsprechender Wertminderung eingebucht.

In Q3 stellt man fest Mann Glück gehabt Mainboard ist okay ein Monteur hat nur 2 Stecker vertauscht 5 Minuten Arbeitszeit pro Fahrzeug, schon ist der Schaden behoben. Wie will PWC den so was feststellen und verhindern?!

An der Montagelinie des M3 hat es einen Desigfehler an Station 0815 gegeben, die Station muß komplett umgebaut werden. Geschätzte Kosten 1,5 Millionen in Q2 als Rückstellung eingebucht. Ausgeführt wurden die Arbeiten aber in Q3, vor allem wurden da die neuen Roboter angeschfft und eingebaut, die bisher an dieser Station gefehlt haben und warum dort bisher Handarbeit angesagt war. Ja gut den Designfehler hat es gegeben, da mußte ein schon vorhandenes Teil gedreht werden, hat 3 Stunden gedauert. Sieht PWC so was?!

Die Wirtschaftsprüfer überprüfen meistens nur die Belege die eingebucht werden (also das Papier), wenn die stimmig und plausibel klingen, dann ist die Sache in Ordnung. Wenn an den Belgen aber gedreht wurde, ohe das sie unplausibel sind, dann kann PWC nix machen.

Wie viele Anläufe einer Großserienmontagelinie für ein Automobilwerk haben die Experten von PWC denn schon begleitet, um ziemlich genau zu wissen was da wann wo und wie an Kosten entsteht?

Weit über 50% der produzierten M3 soll nicht durch die finale QS Kontrolle kommen und erst mal nacharbeit verursachen. Das Auto mit den VIN 08154711 hat nen Lackfehler, wie will PWC überprüfen ob da die korrekten Kosten eingebucht wurden, und vor allem ob der Zeitpunkt stimmt und nicht etwas geschummelt wurde?

Falls die Reklamationsquote bei der Endkontrolle in Q3 immer noch über 50% lag, dann sind da sage und schreibe mehr als 25.000 M3 mit Mängeln vom Band gelaufen nur in Q3. Die zu beheben kostet ne Stange Geld. Und wie will PWC überpüfen ob diese Stange geld in Q3 korrekt gebucht wurde, oder nicht eventuell 25% der Kosten in Q2 vorgezogen wurden und 25% in Q4 verschoben wurden? An wie vielen Stellen in den USA stehen im Moment überhaupt M3 Neuwagen mit Mängeln an wie vielen Orten werden die Dinger nachgebessert, und von wem zu welchen Kosten?!

Wir reden von potentiell 25.000 Autos wenn die Horrormeldungen über die Qualitätsprobleme bei der M3 Produktion korrekt sind.

PWC kann wenn sie sich Mühe geben (und wollen) sicherstellen, daß da über einen längeren Zeitraum d.h. mehrere Quartale keine ganz große Schummellei stattfindet, aber Kosten was die nacharbeit angeht um ein paar Wochen hin und her schieben, daß kann PWC nicht feststellen.

Ja der Laden ist nicht besonders groß, daß stimmt noch. Nur der laden hat den Serienanlauf des M3 komplett vergeigt, mit Chaos an allen Ecken und Enden, da ist eine genaue Überprüfung ob auf Quartalsebene korrekt gebucht wurde schlicht unmöglich.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.668 von RubiRubin am 11.10.18 18:17:51

Zitat von RubiRubin:

Zitat von tesla4ever: Du willst natürlich gleich wieder mit der Kohle argumentieren, so ganz als gäbe es die Erneuerbaren gar nicht.

Noch einmal sachlich und freundlich:

Wie willst Du ein Windrad, ein Wasserwerk, eine PV - Anlage herstellen, ohne dabei auf Rohstoffe zurückzugreifen, die Du vorher aus dem Boden geholt hast und damit "der Erde entreisst"?

Auf deine Antwort bin ich sehr gespannt...

Du versuchst bewusst unterschiedliche Dinge zu vermischen. Ich weiss, es ist die Taktik der Trolle, dieser Whataboutism, man sollte eigentlich gar nicht darauf eingehen, denn ihr wollt ja bloss dass ich meine Zeit verschwende indem ich versuche zu erklären - nur um dann wieder schallendes Besserwissergelächter zu bekommen.

Habe ich gesagt, man solle alle Rohstoffe im Boden lassen? Und dass die neue Form der sauberen Mobilität keine Energie oder Rohstoffe benötigt? Keineswegs.
Es geht um den Vergleich von herkömmlicher Energieversorgung / Mobilität zur Neuen. Und die Förderung der Neuen - weil sie ganz viele Vorteile bringen - hin zu mehr Nachhaltigkeit, Effizienz, Umweltschutz.
Wenn es also möglich ist, mit neuer Technik eine bessere Umwelt zurückzugewinnen und ganz nebenbei viele angenehme Effekte (mehr Spass, mehr Sicherheit) zu geniessen, auf Dauer viel Geld zu sparen - Ist da jemand nicht furchtbar dumm, wenn er auf die Barrikaden geht, nur weil er 'halt konservativ' ist und für ihn alles für immer so bleiben soll wie es immer war - auch mit der ganzen Luftverschmutzung und Vergiftung der Böden? Um ein paar Arbeitsplätze zu retten, die sowieso bald verschwinden werden ?
Das Umdenken ist in vollem Gang. Schon in 10 Jahren wird es verdammt schwer sein, noch jemandem ein Verbrenner (oder eine Ölheizung) zu verkaufen. Und wenn, dann bereut es der Käufer bald gewaltig, er wird nämlich als Umweltsünder zu einem Aussenseiter in der Gesellschaft.
Wozu alles Erdöl verbrennen, wenn wir sehen, dass es offensichtlich eine Zeitbombe ist ? Erdöl ist viel zu kostbar, um es einfach nur zu verheizen. Es hat sich über Millionen von Jahren gebildet und der Aufwand es aus dem Boden zu kriegen wird immer gewaltiger, es gibt immer mehr Kollateralschäden.
Für Solarzellen ist Silizium notwendig - das gibt es wie Sand am Meer. Für Batterien Lithium, das gibt es auch viel, der Abbau ist mühsam, aber vergleichsweise schonend. Hinterlässt keine vergiftete Landschaften wie etwa das Fracking oder andere Erdölförderung (Nildelta .. Sibirien.. Arktis, Deep Water Horizon, Exxon Valdez .....). Das Grundwasserproblem liesse sich auch lösen.. wird sich auch lösen denn ohne Grundwasser kriegst das Litium gar nicht aus dem Boden (in Chile).
Im Vergleich zeigt sich, dass ein Verbrenner-Autoleben um ein X-faches schädlicher ist für den Planeten- als ein E-Auto derselben Grösse. Nicht bloss CO2 vergleichen! Die Herstellung frisst in etwa gleich viel Energie und Ressourcen. Diese Energie kann (und das ist so bei Tesla, der Gigafactory..) im optimalen Fall schon aus Sonne-/Windkraft stammen. Es gibt schon genug neue Energie.

Es geht aber hauptsächlich um die Vergiftung der Luft und der ganzen Landschaften. Menschen, die fürchterlich krank werden. Wer kennt nicht eine ganze Reihe von Leuten, die an Krebs gestorben sind?
Ein eher neues Phänomen. Das ganze Ökosystem, das immer mehr kippt - nachweislich.

Auf Mobiltät will niemand verzichten, für blossen Verzicht ist das Leben zu kurz, nur um den anderen in Saus&Braus zuzusehen! Ist mir und verständlicherweise vielen anderen zu doof. Also gibts nur eines, Gewohnheiten leicht ändern, etwas mehr Geld ausgeben (anfänglich) für ein neues Auto , im Haushalt, mitmachen und die saubere Energie fördern!

[Der-Optimist]

Ein Blutbad an der Börse aber Tesla steht wie eine Eiche im Sturm.
Was muß denn noch passieren damit die 250 fallen?

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.937.574 von Der-Optimist am 11.10.18 23:04:16

Welche Eiche

DAX 11.508,50 -1,74 % Dow Jones 25.062,00 -2,16 %
TecDAX 2.537,00 -0,67 % US Tech 100 6.967,50 -1,18 %

Die Verluste der Börse sind doch gleich wie bei Tesla

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.937.046 von tesla4ever am 11.10.18 22:15:52

Zitat von tesla4ever: Es geht aber hauptsächlich um die Vergiftung der Luft und der ganzen Landschaften. Menschen, die fürchterlich krank werden. Wer kennt nicht eine ganze Reihe von Leuten, die an Krebs gestorben sind?

Blablablablablablablablbla. Blablablabalbalblablabla. Blablabalblablabllbalblabla. Blaaaaahhhhnblahblah.

Blaaaahahahhahhhhh.





1. Autos sind immer sauberer geworden.

2. Früher sind auch schon Autos gefahren und trotzdem sind Menschen nicht dran gestorben.

3. Woran es liegen könnte, Krebs zu bekommen?

"95 Prozent aller Patienten mit Bronchialkarzinom sind Raucher oder ehemalige Raucher. 30 bis 40 Jahre nach Beginn des Rauchens ist das Erkrankungsrisiko bei starken Rauchern bis zu 60-fach höher als beim Nichtraucher."

https://de.wikipedia.org/wiki/Bronchialkarzinom

Habe echt mächtig Angst an den 5% Lungenkrebs zu erkranken, wiel ich n paar mal Autoabgase geschnüffelt habe..

4. Übrigens ne Binsenweisheit, wodurch Krebs entsteht und wie man den bis zu einem gewissen Grad therapieren kann. Offensichtlich in den Qualitätsmedien, die Du konsumierst nicht vorgedrungen.


Sorry für OT.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.936.881 von querdenker06 am 11.10.18 22:02:06

Zitat von querdenker06: Es geht nicht und PWC wird peinlich genau kontrollieren?

Nur mal angenommen:

1.000 M3 stehen irgendwo in einem dieser Außenlager. Die sind in Q2 vom band gelaufen, mit dem Defekt Hauptbildschirm funktioniert nicht. Geschätze Reparaturkosten 1.000 $ pro Fahrzeug, weil vermutlich muß das Mainbord getasuscht werden. Deswegen wurden die in Q2 mit entsprechender Wertminderung eingebucht.

In Q3 stellt man fest Mann Glück gehabt Mainboard ist okay ein Monteur hat nur 2 Stecker vertauscht 5 Minuten Arbeitszeit pro Fahrzeug, schon ist der Schaden behoben. Wie will PWC den so was feststellen und verhindern?!

An der Montagelinie des M3 hat es einen Desigfehler an Station 0815 gegeben, die Station muß komplett umgebaut werden. Geschätzte Kosten 1,5 Millionen in Q2 als Rückstellung eingebucht. Ausgeführt wurden die Arbeiten aber in Q3, vor allem wurden da die neuen Roboter angeschfft und eingebaut, die bisher an dieser Station gefehlt haben und warum dort bisher Handarbeit angesagt war. Ja gut den Designfehler hat es gegeben, da mußte ein schon vorhandenes Teil gedreht werden, hat 3 Stunden gedauert. Sieht PWC so was?!

Die Wirtschaftsprüfer überprüfen meistens nur die Belege die eingebucht werden (also das Papier), wenn die stimmig und plausibel klingen, dann ist die Sache in Ordnung. Wenn an den Belgen aber gedreht wurde, ohe das sie unplausibel sind, dann kann PWC nix machen.

Wie viele Anläufe einer Großserienmontagelinie für ein Automobilwerk haben die Experten von PWC denn schon begleitet, um ziemlich genau zu wissen was da wann wo und wie an Kosten entsteht?

Weit über 50% der produzierten M3 soll nicht durch die finale QS Kontrolle kommen und erst mal nacharbeit verursachen. Das Auto mit den VIN 08154711 hat nen Lackfehler, wie will PWC überprüfen ob da die korrekten Kosten eingebucht wurden, und vor allem ob der Zeitpunkt stimmt und nicht etwas geschummelt wurde?

Falls die Reklamationsquote bei der Endkontrolle in Q3 immer noch über 50% lag, dann sind da sage und schreibe mehr als 25.000 M3 mit Mängeln vom Band gelaufen nur in Q3. Die zu beheben kostet ne Stange Geld. Und wie will PWC überpüfen ob diese Stange geld in Q3 korrekt gebucht wurde, oder nicht eventuell 25% der Kosten in Q2 vorgezogen wurden und 25% in Q4 verschoben wurden? An wie vielen Stellen in den USA stehen im Moment überhaupt M3 Neuwagen mit Mängeln an wie vielen Orten werden die Dinger nachgebessert, und von wem zu welchen Kosten?!

Wir reden von potentiell 25.000 Autos wenn die Horrormeldungen über die Qualitätsprobleme bei der M3 Produktion korrekt sind.

PWC kann wenn sie sich Mühe geben (und wollen) sicherstellen, daß da über einen längeren Zeitraum d.h. mehrere Quartale keine ganz große Schummellei stattfindet, aber Kosten was die nacharbeit angeht um ein paar Wochen hin und her schieben, daß kann PWC nicht feststellen.

Ja der Laden ist nicht besonders groß, daß stimmt noch. Nur der laden hat den Serienanlauf des M3 komplett vergeigt, mit Chaos an allen Ecken und Enden, da ist eine genaue Überprüfung ob auf Quartalsebene korrekt gebucht wurde schlicht unmöglich.

Diese kleinen Schweinereien, die du beschreibst, kennt jeder. Das wird auch ständig von Kostenstellenverantwortlichen so praktiziert, um irgendeine Kennzahl zu retten. Aber dieses Verschieben in die nächste Periode ist kurzfristig, weil die Schweinereien der letzten Periode zuschlagen. Das ist revolvierend. In dem Maß, in dem ich etwas in die nächste Periode drücke, holt mich das ein, was ich in der letzten Periode gedrückt hatte.

Wirtschaftsprüfer sind aber nicht nur Belegprüfer. Genau die Fragen, die du dir stellst, stehen im Mittelpunkt. Diese ganzen Plausibilitätsbetrachtungen sind ihnen sehr, sehr gut bekannt. Die verfolgen auch die Presse und fragen, ob oder warum sich irgendwo Lager gebildet haben. Gerade die Quarterly Reviews gehen nicht auf die Belegebene, sondern auf Plausibilität. Ich bin fest davon überzeugt, wer ein Unternehmen jahrelang kennt, weiß was da läuft. Grobe Bilanzfälschung ist in dieser angespannten Situation nur mit dem Wirtschaftsprüfer möglich, aber nicht gegen ihn. Aber dass PWC mitmacht, halte ich nicht für möglich. Selbst wenn ein Einzelner von PWC den Überblick verliert, wird das von anderen in der Organisation erkannt. Nach der Auflösung von Arthur Andersen wäre es eine Katastrophe für PWC, wenn sie bei Tesla grobe Fehler machen.

Übrigens gibt es innerhalb der Big Four internationale Reviews der Prüfungen. Die Big Four haben international keine Kapitalverflechtung untereinander, sondern sind "nur" in einem Verein nach Schweizer Recht miteinander verbunden. Sie geben in diesen Statuten aber anderen Mitgliedern das Recht, in ihre eigenen Papiere exemplarisch rein zu schauen. So kommt es, dass ein französisches PWC Mitglied ein australisches Mitglied reviewed usw. Der internationale Review für Tesla wird sicher ganz oben stehen.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.937.928 von KalleW am 12.10.18 00:22:09

eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus

Zitat von KalleW: ...Grobe Bilanzfälschung ist in dieser angespannten Situation nur mit dem Wirtschaftsprüfer möglich, aber nicht gegen ihn. Aber dass PWC mitmacht, halte ich nicht für möglich.

Selbst wenn ein Einzelner von PWC den Überblick verliert, wird das von anderen in der Organisation erkannt. Nach der Auflösung von Arthur Andersen wäre es eine Katastrophe für PWC, wenn sie bei Tesla grobe Fehler machen.

Übrigens gibt es innerhalb der Big Four internationale Reviews der Prüfungen. Die Big Four haben international keine Kapitalverflechtung untereinander, sondern sind "nur" in einem Verein nach Schweizer Recht miteinander verbunden. Sie geben in diesen Statuten aber anderen Mitgliedern das Recht, in ihre eigenen Papiere exemplarisch rein zu schauen. So kommt es, dass ein französisches PWC Mitglied ein australisches Mitglied reviewed usw. Der internationale Review für Tesla wird sicher ganz oben stehen.

=> kein pers. Angriff - aber obige Annahmen in Bezug auf die Bilanzen von Tesla und PwC finde ich sehr interessant


0/ Deloitte (Deloitte Accountants B.V) hat z.B. jahrelang die vom langj. CEO Markus Jooste hochgradig frisierten Bilanzen der Steinhoff International Holdings testiert -- zusammen mit einem vertrottelten "Family & Friends"-Aufsichtsrat (--> Tesla?! ) -- und haben dann entsprechende Standardformulierung gemacht wie:

The consolidated financial statements give a true and fair view of the financial position of Steinhoff International Holdings N.V. as at 30 September 2016, and of its result and cash flows for the 15 months period then ended in accordance with International Financial Reporting Standards as adopted by the European Union (‘EU-IFRS’) and with Part 9 of Book 2 of the Dutch Civil Code.

The company financial statements give a true and fair view of the financial position of Steinhoff International Holdings N.V. as at 30 September 2016, and of its result for the 15 months period then ended in accordance with Part 9 of Book 2 of the Dutch Civil Code.
...

28.9 Capital risk
The group manages its capital to ensure that entities in the group will be able to continue as going concerns while maximising the return to stakeholders through the optimisation of the debt and equity balance.


=> richtig, "optimisation" war es, aber nicht so, wie vom naiven Leser zu verstehen


=> Fakt war damals schon:

a/ Steinhoff International Holdings (SNH) war zum 30.9.2016 bereits de facto insolvent --> diese Situation ist nicht erst seit dem 1.10.2016 entstanden --> so ein Schneeballsystem an Zombie-Konzern baut man immer über Jahre hinweg auf (von "alleine" passiert das nämlich nicht) --> mir ist kein anderer Fall bekannt

--> der Trick dabei ist:
• jedes Jahr immer nur ein Stückchen weiter in den grau-schwarzen Bereich abdriften (geht im Bullenmarkt) --> wie beim sprichwörtlichen Frosch im zuletzt siedenden Wasser


b/ SNH wurde schon vorher als "Zombieunternehmen" (siehe Link oben) mit grotesk aufgeblasenen Assets und geschickt geparkten Schulden am Laufen gehalten

c/ beim Börsensegmentwechsel nach Frankfurt 2015 sprach man sogar schon von einer möglichen Aufnahme in den DAX! --> rückblickend betrachtet eigentlich undenkbar



1/ "Wirtschaftsprüfer sind aber nicht nur Belegprüfer." --> genau so hat sich Deloitte jahrelang bei SNH verhalten:
• WP der Big 3+1 erkennen sehr wohl einen hochgradig narzisstischen CEO --> also keine Ausreden! (oben ist der Link dazu)


2/ "Grobe Bilanzfälschung ist in dieser angespannten Situation nur mit dem Wirtschaftsprüfer möglich" --> Deloitte hat dann eben jahrelang zusammen mit Jooste mitgemacht (ein studierter Rechnungsleger --> Universität Stellenbosch)

--> warum Wirtschaftsprüfer aus den Big 3+1 (es sind nicht mehr 4 --> siehe oben warum) da mitmachen, habe ich oben geschrieben

--> "Grobe Bilanzfälschung" ist "richtig" so zu interpretieren:

• "legal fraud" nach Jim Chanos (siehe wieder oben)

--> ..oder um in der WP-Sprache von oben zu bleiben:

The consolidated financial statements give an untrue and unfair view of the financial position of Tesla, Inc.




3/ "Selbst wenn ein Einzelner von PWC den Überblick verliert, wird das von anderen in der Organisation erkannt."
--> so funktioniert keine grössere, kommerzielle Orgination -- als ob da Gleichbereichtigung herrschen würde --> never

=> wenn da einer von PwC bei Tesla ausschert, kriegt der ganz schnell ein anderes Prüfobjekt



4/ "So kommt es, dass ein französisches PWC Mitglied ein australisches Mitglied reviewed usw. Der internationale Review für Tesla wird sicher ganz oben stehen."

--> nicht mehr bei KPMG in der Praxis - ist nur mehr ein theoretisches Konstrukt (siehe wieder oben)

=> aber viel wichtiger:
• siehe der Fall der PwC in den USA (wieder oben) --> die durften sich ganz alleine und selber halb ruinieren

=> wo war da jahrelang ein internationaler Peer review kritischer Fälle, der auch Wirkung zeigte?



__
ich sehe gerade, daß auch EY mit einem Fuss bei Tesla im Haus steht:




=> dann darf man keine Hoffnung mehr haben

--> eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.938.045 von faultcode am 12.10.18 01:44:55

der Sarbanes-Oxley Act (SOX) und Tesla -- 1/2

--> in kurz:


PricewaterhouseCoopers LLP, USA, ist auf dem besten Wege, die neuen Arthur Andersen zu werden.


..und das ausgerechnet in den USA!


--> Stichwort: Sarbanes-Oxley Act (SOX): https://de.wikipedia.org/wiki/Sarbanes-Oxley_Act -- ein Monsterregelwerk (wenn auch von der Trump-Admin bereits (etwas) geschliffen bei kl.Unternehmen --> kommt aber zu spät oder formal (fast) nicht bei Tesla zu Wirkung --> macht folglich keinen Unterschied hier...):


Der Sarbanes-Oxley Act of 2002 (auch SOX, SarbOx oder SOA) ist ein US-Bundesgesetz, das als Reaktion auf Bilanzskandale von Unternehmen wie Enron oder Worldcom die Verlässlichkeit der Berichterstattung von Unternehmen, die den öffentlichen Kapitalmarkt der USA in Anspruch nehmen, verbessern soll.

--> also: extra nach Enron und Co. geschaffen.



__
2018-08
The Enron Scandal That Prompted the Sarbanes-Oxley Act -- The Sarbanes-Oxley Act and Corporate Fraud
https://www.thebalancesmb.com/sarbanes-oxley-act-and-the-enr…

...
Sox Today: Opposing Viewpoints

The results of the SOX legislation continue to receive mixed reviews, although a 2017 study published by the American Accounting Association (AAA) provides evidence that the requirements SOX set for financial reporting and public audits have, in fact, served as an extremely effective warning process in detecting corporate fraud.

The AAA report discusses a link that has been established between companies with weak internal financial controls and the incidence of undisclosed fraud. From a sample of roughly 3,500 public companies studied over a three-year period, about 1,500 had material financial weaknesses.

During the three years studied, over 8 percent of those companies were involved in legal actions as a result of fraud. The report also states that even in the absence of fraud, companies with weak internal financial controls consistently underperformed the market.

Critics still focus on the cost burden that corporations must bear to implement and maintain the processes for SOX compliance; Tom Farley, the former head of the NYSE Group, which includes the New York Stock Exchange, has been one vocal critic.

Farley claims that, among other things, the costs have led to fewer companies going public, and he continues to urge lawmakers to change the law’s provisions.

Public accounting firm Ernst & Young, conversely, has highlighted the benefits of SOX compliance—including increased investor confidence and a decrease in the severity of companies’ financial restatements—as reasons to keep the existing laws in place.
(FC: "natürlich" sagt EY das --> SOX ist auch ihr Geschäft.)

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.938.096 von faultcode am 12.10.18 02:34:37

der Sarbanes-Oxley Act (SOX) und Tesla -- 2/2

ich sage jetzt schon:
-- alleine der triviale Grund, daß Tesla immer zu wenig Geld hatte, hat schon verhindert, SOX ausreichend bei Tesla zu verankern - von der Person Elon Musk ganz zu schweigen:

--> hiess es 2013 noch klipp und klar:

We are required, pursuant to Section 404 of the Sarbanes-Oxley Act, to furnish a report by management on, among other things, the effectiveness of our internal control over financial reporting. (*)

Tesla:
• AR2013: erwähnt (oben)
• AR2014: nicht mehr
• AR2015: nicht mehr
• AR2016: nicht mehr
• AR2017: nicht mehr


--> Hinweis:
• in 2013Q1 stand Tesla schon einmal vor dem Bankrott:

Did Tesla nearly go bankrupt without investors knowing?
David R. Baker, May 4, 2015
https://www.sfgate.com/business/article/Did-Tesla-nearly-go-…


=> beim pathologischen Lügner Elon Musk behaupte ich:
• das ist kein Zufall, daß SOX in den letzten Jahren in den Geschäftsberichten nicht mehr als solches erwähnt wird
--> in einem Tesla-Geschäftsbericht ist jedes Wort 3-mal abgewogen; v.a. zählt, was nicht drinsteht

[faultcode]

Tesla Gigafactory Drone Flyover -- 19.9.2018 (GF1)

ist von einer Tesla-Postille gemacht worden --> daher keine Gewähr für irgendwas


9:21

--> ist nicht gerade der beste Dronenüberflug -- aber er ist halt ziemlich neu bzgl. GF1

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.937.922 von ichschreibhiermalmit am 12.10.18 00:18:50

Dann dürfte man auch nix mehr essen da steckt so viel Müll Handy weg Rauchen weg usw.

Der Anleihemarkt von 150 Billionen macht mir viel mehr sorgen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.938.105 von faultcode am 12.10.18 02:45:45

Die Frage ist doch was macht man in 3 1/2 Mon. 1,3 MRD + Zinsen für die übrigen Anleihen 200-300 MIo mach 1,6 MRD und das in wenigen Mon und man steht immer noch bei 250 $ das macht ein richtig angst

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.938.045 von faultcode am 12.10.18 01:44:55

Eine Krähe oder ein Raabe hackt dem anderen kein Auge aus. Ne die sterben lieber gemeinsam als einäugig zu bleiben. Ironie aus.

[dig101]

wo bleibt eigentlich die Entscheidung SEC TSLA falls hier ein Nein kommen sollte wird es einen weiteren Rutsch geben

[querdenker06]

Oh es gibt auch noch Nachrichten aus dem Bereich Solar. Nur sind es keine allzu guten.

https://www.cnbc.com/2018/10/11/oregon-claws-back-13-million…

Da besteht doch glatt der Verdacht Tesla hätte sich Subventionen erschwindelt. So was aber auch macht Tesla doch nicht.

Und wieder ein juristisches Problem mehr es summiert sich langsam.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.938.753 von abgemeldet-437121 am 12.10.18 08:16:49

Die Ausbeutung geht so weit wie es eben gehen kann . Man sieht ja was an den Märkten los ist . Keine Erholung Heute und nächste woche geht es dann weiter runter

[GoldSkua]

Also am Montag ist Ende Gelände...letzte Möglichkeit in den USA noch die vollen 7 1/2k $ mitzunehmen.
Nächster Sargnagel für das USA Geschäft von Tesla.

Tesla says orders placed by October 15 eligible for full tax…

/- Ironie Modus on -/
Naja aber sicher werden nun die Preise besser...weil die Akkus sooo viel billiger werden.
/- Ironie Modus off -/

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.939.293 von GoldSkua am 12.10.18 09:03:04

ICh dachte das geht noch bis 01.01.2019 ?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.939.293 von GoldSkua am 12.10.18 09:03:04

Dann werden sich wo viele lieber doch einen E Golf für 35000$ - Zulage holen statt 55000 $ für eine Selbstentladungsmasch. auszugeben

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.939.293 von GoldSkua am 12.10.18 09:03:04

Eigentlich traurig das kein einziges 35000$ Modell die Zulage bekommen hat wenn die 1700 $ bekommen können die sich glücklich schätzen.

In D läuft die Zulage von 4000 ab 01.07.2019 auch aus .

Die Anleihen werden eh das Ende bestimmen

[dig101]

Die Anleihen fallen immer weiter aber auch kein wunder mich eundert es nur das die 2021 und 2022 noch so gut dastehen wenn die auf 10 % gehen dann geht die Post ab aber damit rechne ich fest

https://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html…

https://www.finanzen.net/anleihen/tesla-anleihen

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.939.293 von GoldSkua am 12.10.18 09:03:04

Warum 15. Oktober? Das gilt doch noch fürs ganze Quartal.

Vielleicht sind die Bestellungen für die verfügbaren Versionen so eingebrochen daß man mit der Torschlußpanik die Verkaufszahlen nochmal für kurze Zeit hochtreiben will.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.937.928 von KalleW am 12.10.18 00:22:09

Unterstelle ich Bilanzfölschung und Betrug bei Tesla?

Nein genau das tue ich nicht, trotzdem widerspreche ich dir scheinbar, aber eben nur scheinbar.

Diese kleinen Schweinereien, die du beschreibst, kennt jeder. Das wird auch ständig von Kostenstellenverantwortlichen so praktiziert, um irgendeine Kennzahl zu retten. Aber dieses Verschieben in die nächste Periode ist kurzfristig, weil die Schweinereien der letzten Periode zuschlagen. Das ist revolvierend. In dem Maß, in dem ich etwas in die nächste Periode drücke, holt mich das ein, was ich in der letzten Periode gedrückt hatte.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-56401-56…

Genau das ist der Punkt. Es sind kleine Schweinereien, die eigentlich unterm Strich langfristig nichts bringen, da Bilanzposten nur verschoben aber nicht erfunden (Einnahmen) oder weggelassen (Ausgaben) werden.

Du sagst das ist revolvierend, Elon arbeitet aber nicht revolvierend, er täuscht die Anleger nach Strich und Faden, indem er fokusieren arbeitet.

Kann man perfekt am cash flow erklären. Elon hat die Anleger hervorragend darauf eingestimmt, daß positiver cash flow in Q3 und Q4 her muß. Und wenn das gelingt, dann.....?!

So so positiver cash flow in Q3 und Q4, das würde ja selbst ich als CEO von Tesla hin kriegen.

Bis Ende 2020, will Tesla auf eine Million Einheiten pro jahr wachsen. 2. Modell 3 Linie, Modell Y, Semi, Roadster als fest geplante Projekte, bei denen teilweise ja sogar schon Autos verkauft wurden (Roadster founders edition). Der Zeitplan bis Ende 2020 ist ja nun sehr ambitioniert.

Um den nur einigermaßen realistisch zu halten, müßte Tesla jeden Monat min. einen niedrigen 3 stelligen Millionenbetrag in den Aufbau neuer Fertiguungskapazitäten investieren. Da man aktuell am Anfang steht, müßten erst mal Hallen gebaut werden, d.h. Baumaschinen rollen.

Wo und auf welcher Baustelle rollen denn bei Tesla aktuell ganz massiv die Baumaschinen?! Auch aktuell auf keiner?! Na super dann verbesser Elon gerade seinen cash flow um min. einen niedrigen 3 stelligen Millionenbetrag pro Monat, weil er Investitionen einfach auf die lange bank schiebt.

Nur das verbessert den cash flow um satte 300-600 Millionen $ pro Quartal! Noch fragen woher in Q3 und Q4 der positve cash flow kommt.

Klartext, falls Elon diesen positiven cash flow in Q3 und Q4 liefert, dann nur weil er alle laufenden Großprojekte (Semi, Roadster, Modell Y und 2. Modell 3 Linie) um satte 6 Monate nach hinten geschoben hat.

Oder anders ausgedrückt, toll was den cash flow angeht werden kurzfristig die Ziele erreicht, auf die Meister Elon die Anleger fokusiert hat, dafür sind die mittelfristigen Ziele auf denen der Fokus noch vor wenigen Monaten lag endgültig im Arsch, weil selbst wenn Elon das nötige Geld auftreiben könnte, die zeit kann er nicht mehr aufholen.

So funktioniert Tesla. Kein wirklicher Betrug, aber maximale Verarschung.

Nur unterm Strich, sieht man halt, daß die tatsächlichen Produktionszahlen immer weiter und weiter von den Zielvorgaben abweichen, und selbst neu deutlich gesenkte und gestreckte Zielvorgaben halt wieder und wieder nicht erreicht werden.

Ja klar, Tesla fokusiert alle 6 oder 3 Monate auf ein neues ganz wichtiges Ziel, und um das zu erreichen, werden die anderen ehemals wichtigen Ziele einfach vorschoben, und wieder verschoben, und wieder verschoben.

Wenn die Anleger so einen Laden an der Börse mit 50 Milliarden bewerten, dann ist Elon kein Betrüger, weil genau genommen belügen sich die Anleger doch selbst. Man sieht doch wie die Löcke zwischen geplanter und tatsächlicher Produktion größer und gräßer wird.

Und wenn ein Anleger, die aktuellen Absatzerfolge in den USA bejubelt, ohne das er kapiert daß die zum größten Teil auf einmaligen Sondereffekten beruhen, und dann sogar meint Tesla schlögt Mercedes und BMW (dauerhaft), ja mein Gott den Scheiß hat sich doch der Anleger (unter Anleitung gewisser Influenzer) selbst eingeredet. In Europa stagniert der Absatz von Tesla, in Asien dürfte er kollabieren. Ist Elon jetzt ein Betrüger, weil die Anleger zu sehr auf die US Absatzzahlen schauen?

Nein Elon weiß halt nur wie Menschen psychologisch reagieren. Er präsentiert bombastische (und wahrscheinlich auch reale Zahlen) in einem Absatzmarkt, und weil das so bombastisch ist, blenden viele Menschen den Rest der eben nicht bombastisch ist einfach aus, und die Frage ob das bombastische wohl doch nur ein Strohfeuer, ach Gott das wäre jetzt aber sehr viel verlangt.

So funktioniert perfektes Verkaufen, von einem Schrott Investment.

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.939.971 von querdenker06 am 12.10.18 10:02:22

Alles eine Frage der Wahrnehmungslenkung. Die letzte Hürde.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.937.922 von ichschreibhiermalmit am 12.10.18 00:18:50

Du hast das ganze Leben lang massig Abgase eingeatmet

Zitat von ichschreibhiermalmit:

Zitat von tesla4ever: Es geht aber hauptsächlich um die Vergiftung der Luft und der ganzen Landschaften. Menschen, die fürchterlich krank werden. Wer kennt nicht eine ganze Reihe von Leuten, die an Krebs gestorben sind?

1. Autos sind immer sauberer geworden.

2. Früher sind auch schon Autos gefahren und trotzdem sind Menschen nicht dran gestorben.

3. Woran es liegen könnte, Krebs zu bekommen?

..


Sorry für OT.

Ohne Tiefgang ?

Hier die Antwort auf diese und andere Dummheiten der Diesel-Lobby, wo immer auf andere Sünder abgelenkt wird - sogenannter Whataboutism:

Eine völlige Vermischung der Emissionskategorien..

1) Stickoxide sind seit 1990 um 58% zurückgegangen. Das ist gut so und zeigt aber auch, dass gesetzliche Grenzwerte Sinn machen - sonst hätten wir heute immer noch Sauren Regen und Smog bei uns. Aber immer noch kommen 40% aus dem Verkehrssektor: https://www.umweltbundesamt.de/daten/luft/luftschadstoff-emi…

2) Ja stimmt, deshalb ist Rauchen auch eine tödliche Sucht und kann zu Lungenkrebs führen. Ändert nur nichts daran, dass rund 57% des gesamten Feinstaubs aus dem Verkehrsbereich kommen und - insgesamt sind darin enthalten 24% Auspuffemissionen, 19% Staubverwirbelungen, Bremsabrieb etc. und 14% kommen aus dem Schienen-, Luft- und Schiffsverkehr. So zumindest in Bayern. Das Elektroauto betrifft die Kategorie Aufwirbelungen, hier sind einerseits durch das etwas höhere Gewicht stärkere Aufwirbelungen zu messen, andererseits gibt es weniger Bremsabrieb und sonstiger Abrieb etc. fällt fast gänzlich weg. Sprich: Sobald das Gewicht gleichzieht (wie schon beim Model 3), erzeugt das E-Auto weniger Aufwirbelungen. https://www.stmuv.bayern.de/themen/luftreinhaltung/verunrein…

3) Siehe 2. - das ist falsch. 24% des gesamten Feinstaubs kommen von Auspuffemissionen, nur 19% von Abrieb und Aufwirbelungen.

4) Die 950 Mikrogramm als Grenzwert gelten ausschließlich im Industriebereich und auch hier nur als Ausnahmewerte. Üblicherweise werden für Büros 60 Mikrogramm als Richtwert in der Arbeitsmedizin herangezogen, ein gesetzlicher Grenzwert existiert aber hier nicht. Die Außengrenzwerte sind deshalb niedriger, weil sie sich auf konstante Belastungen über einen langen Zeitraum beziehen, der wesentlich schädlicher für gesundheitlich geschwächte Gruppen (Ältere, Kinder, Schwangere, Asthmatiker etc.) ist. https://www.umweltbundesamt.de/themen/unterschied-zwischen-a…
Aber auch hier: 70% des NOx kommt aus dem Verkehr, darunter 83% aus dem Straßenverkehr. Man muss aber dazu sagen, dass hiervon "nur" 30% aus dem PKW-Verkehr stammt, der Rest hauptsächlich aus dem LKW-Verkehr https://www.stmuv.bayern.de/themen/luftreinhaltung/verunrein…

5) Die Schiffe: Ja, Schwefeloxide gibt es im PKW-Bereich fast keine mehr, da seit 2008 nur noch schwefelfreie Treibstoffe verkauft werden dürfen. Das ist gut so und ebenfalls auf gesetzliche Regeln zurückzuführen und nicht einfach aufgrund der Nettigkeit der Autoindustrie vom Himmel gefallen. Allerdings: Das Schweröl, das derzeit noch in vielen Schiffen verbrannt wird, ist ein Nebenprodukt aus der Treibstoffgewinnung und die Ölraffinerien froh über Abnehmer dieses Drecks, die keine Fragen stellen. Ergo: Gäbe es weniger Diesel und Benzin-Herstellung, gäbe es auch weniger Schweröl. https://www.nw.de/nachrichten/wirtschaft/22075283_Abgas-Deba…

6) Der Silvester-Feinstaub: Ja, Silvester ist ein Problem was die Feinstaub-Belastung anbelangt. Ist aber, wenn man so will, eine vorübergehende Erscheinung, die Belastung durch den Verkehr ist durchgehend. https://www.umweltbundesamt.de/themen/dicke-luft-jahreswechs…

7) Kaminfeuer: Ja stimmt. Ist auch eine Verbrennung und eine unsaubere noch dazu. Rechtfertigt was genau?

8) Weniger CO2 beim Diesel: Ja stimmt, ist aber eine unsaubere Angabe, da es einzig auf den Verbrauch ankommt, der bei Dieselfahrzeugen eben durchschnittlich niedriger ist. Dafür sind beim Diesel eben die anderen Emissionen wesentlich höher als Benziner.

9) Euro 6d-Umstellung: Ja, ändert was genau? Hätte es nicht das politische Drängen (vorrangig der EU) dazu gegeben, gäbe es diese stetige Reduktion der Grenzwerte nicht. Die Autoindustrie würde sie nicht freiwillig machen. Und im Abgasskandal hat man gesehen, dass Abgasnormen geduldig sind und im Realbetrieb auch deutlich höher liegen können.

10) Feinstaub bei Elektromotoren: Siehe 2) - Nur 19% des Feinstaubs kommt durch Verwirbelungen zustanden, 24% durch Auspuffemissionen. In der Regel sind Elektroautos hier besser, da sie weniger bewegliche Teile haben, die Abrieb erzeugen können und durch die Rekuperation weniger Bremsvorgänge benötigen.

Ergo: Eine lange Liste an Halbwahrheiten und Unwahrheiten, die letztlich immer darauf hinweisen, dass es ja eh positive Entwicklungen gibt, aber nicht dazu sagen, dass diese positiven Entwicklungen eben genau auf jene gesetzlichen Grenzwerte zurückzuführen sind, die man gleichzeitig verteufelt. Um diese positive Entwicklung fortzuführen braucht es auch weiterhin sinkende Grenzwerte, denn von alleine würde die Autoindustrie das nicht machen. Und mit dem Finger auf andere zu zeigen (Schiffe, Elektroautos, Silvester etc.) kann dennoch nicht davon ablenken, dass Diesel- und Benzinmotoren zu einem erheblichen Anteil an gesundheitsschädlichen Emissionen und klimaschädlichem CO2-Ausstoß schuld sind.

Analyse Johannes Großruck - der 10 Argumente für Diesel, die über Fakenews Kanäle und diverse Trolle verbreitet werden.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.939.971 von querdenker06 am 12.10.18 10:02:22

Das schöne ist ja das Markt Heute wieder ganz toll mitspielt warum auch immer . Asien hat es ja vorgemacht runter sollte es trotzdem gehen .

Börse ist eben verarsche Metro kann das auch sehr gut wenn ein teil des Unternehmens nicht mehr läuft wird es einfach ausgelagert und an die Börse gebracht siehe Praktiker oder media Saturn .

Auch wenn man jetzt die Projekte verlagert hat was bringt es sieht jetzt gut aus aber bis 2019 kommen 2,7 MRD + Investionen und immer noch keine laufende M 3 Produktion warum auch immer .

Man wird hier Grandios scheitern .

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.940.202 von tesla4ever am 12.10.18 10:25:05

Bei TSLA sprechen nur die Anschaffungskosten, KFZ Steuer , Reichweite , Ladeschnelligkeit Entladeerscheinigungen usw . gegen E.

Also alles gut dann fahren wir beide weiter Fahrrad und du eben bei schönen Wetter zum Bäcker mit deinem Modell S

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.940.076 von abgemeldet-437121 am 12.10.18 10:13:01

Zitat von soko1: Alles eine Frage der Wahrnehmungslenkung. Die letzte Hürde.

Ja genau Wahrnehmungslenkung sehr passend ausgedrückt.

Für Tesla wird es jedoch immer mehr zum Problem, das es mit der Lenkung eben doch nicht so einfach bei allen Anlegern funktioniert.

tesla4ever, dlrowralos... naive Kleinaleger, oh da funktioniert es super. Würde es da nicht funktionieren, dann wäre der Aktienkurs längst unter 200 $ abgestürzt.

Wenn es aber um die frage geht, wer Tesla in Zukunft oder eigentlich jetzt sofoert, das nötige Geld für das Wachstum gibt, da funktioniert es immer weniger, weil da kommen Summen ins Spiel, die können nur Instis also Banken, Founds, Großinvestoren... stemmen.

Die können aber etwas besser rechnen wie der naive Kleinanleger.

Gigafactory in China, die sollte nach den vor kurzem noch von Elon getätigten Aussagen schon in 2020 einen nennenswerten Beitrag zur Erreichung der Produktionsziele bringen.

Wie sieht da der aktuelle Stand aus? Tesla hat aktuell noch nicht mal den Baugrund gekauft! Sagen wir mal die schaffen das bis Ende 2018. Dann können Anfang 2019 die Bagger rollen, Mitte 2020 steht die Halle inklusiver der Produktionslinie und dann erfolgt der ramp up für das Modell 3 in China dopplet so schnell wie der in den USA. Würde bedeuten, die Menge Modell 3, die Tesla in den USA von Mitte 2017 bis Mitte 2028 gebaut hat, wird in China von Mitte 2020 bis Ende 2020 gebaut. Das ist der signifikante Beitrag der neuen Gigafactory zu den hochgejubelten Produktionszielen von Tesla.

Klartext Instis wissen genau, daß Tesla bis Ende 2020 eine Produktionskapazität von nicht deutlich mehr als 350.000 Einheiten jährlich haben wird, nämlich genau das was aktuell vorhanden ist. Für alles was deutlich darüber hinaus gehen soll, besitzt Tesla Stand heute nicht mal Baugrund. Ja da laufen in 2020 schon jede menge Autos vom Band.

Weil das nun mal so ist, hat Tesla immmer größer Probleme, die wirklich dringend benötigten hohen Summen für Investitionen von Instis zu bekommen. Das geht nicht mehr lange gut.

Vor allem was passiert wenn Kunden oder Vorbesteller ihre Anzahlungen/Reservierungsgebühren für den Roadster und den Semi zurück fordern, weil sie kapieren das diese Produkte reine Illusionen sind, und falls (ein Wunder) sie doch kommen, dann min. viel später als angekündigt.

Game over.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.940.382 von querdenker06 am 12.10.18 10:38:34

Ja Tesla skaliert viel zu langsam. Es fehlt eine GF in China und in EU. Nur so hätten die eine Chance den evtl vorhanden Vorsprung in Markdurchdringung umzusetzen. Aber anscheinend gehen die nur zaghaft vor, weil klar ist das es diese Nachfrage einfach nicht gibt!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.940.613 von ShakuZZa76 am 12.10.18 10:56:28

Ja oder eben keine Kohle mehr man muss ja schon Projekte verschieben damit die Zahlen einiger massen passen und hoffen das keiner der Vorbesteller auf die 7500 $ Spekuliert haben am Ende werden die nur 20 % und weniger bekommen.

Das 55000 $ Modell wird auch bald einschlafen in den USA und was dann . Zulassung ist schnell gemacht und bei EBAY rein stellen aber das geht nur eine Zeit lang gut .

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.940.640 von dig101 am 12.10.18 10:59:38

Wenn man den Massenmarkt erreichen möchte muss man klotzen und nicht kleckern! Ich persönlich denke das dieses Vorhaben eh quatsch ist. Die Masse wird Kia und Co machen... wie üblich. Tesla sollte margenstarke premium Fahrzeuge a la Tesla S machen.

[drehrumbum]

Wie margenstark das Model S ist, hat man ja in den letzten Jahren gesehen...

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.938.045 von faultcode am 12.10.18 01:44:55

Bei Steinhoff war es immerhin so, dass das Ende begann, weil Deloitte das Testat verweigert hatte und die Fälschungen nicht erst dann bekannt wurden, als alles zusammengebrochen war. Das ist doch schon einmal ein Unterschied. Steinhoff war auch extrem undurchsichtig, wucherndes Wachstum durch unzählige Aquisitionen. Tesla ist im Vergleich dazu einfach gestrickt. Trotzdem darf es natürlich Deloitte nicht passieren, dass Vermögen bilanziert wird, das nicht existiert.

Ich hatte einmal in der deutschen KPMG beobachtet, wie ein hochrangiger Partner wegen Unfähigkeit klein geschnitten und versetzt wurde. Bei der Besetzung von heiklen Mandaten wird vorsichtig agiert, damit nicht einer oder wenige den gesamten Laden auf's Spiel setzen können.

[alex34_2002]

Fan Boys geben nicht nur Geld, sondern auch ihr Leben. Wahre Helden

[GoldSkua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.939.956 von Teddybear am 12.10.18 10:01:27

Zitat von Teddybear: Warum 15. Oktober? Das gilt doch noch fürs ganze Quartal.

Vielleicht sind die Bestellungen für die verfügbaren Versionen so eingebrochen daß man mit der Torschlußpanik die Verkaufszahlen nochmal für kurze Zeit hochtreiben will.

Ja es gilt für das ganze Quartal...habe es so verstanden, dass man bei einer Bestellung bis zum 15. Oktober garantiert dann den Wagen noch in dem Quartal bekommt. Also wenn man später bestellt, kann Tesla nicht mehr garantieren, dass es noch in dem Quartal ausgeliefert wird.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.940.727 von ShakuZZa76 am 12.10.18 11:09:13

Der Massenmarkt wird bereits von kompetenten Herstellern sehr gut versorgt mit Autos für jeden Zweck zu erschwinglichen Preisen. Das massenmarktfähige Batterieauto wird es nicht geben, das ist reines Börsenmärchen und Pädagogen-Wunschdenken. Als Hobby-Drittfahrzeug, subventioniert von der Allgemeinheit und von den Käufern richtiger Autos, gibt es derzeit einen politisch erzeugten EV-Markt, aber der ist begrenzt und schon weitgehend abgegrast.

Daher ist Teslas Scheitern nur eine Frage der Zeit, abgesehen davon daß der Laden selbst mit mäßiger Qualität zu Luxuspreisen nur Verlust macht (und daran ändern auch einzelne Quartale mit positivem Cash-Flow durch Einmaleffekte, Nichtbezahlen von Rechnungen und Vorkasse von M3-Käufern nichts).

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.941.162 von GoldSkua am 12.10.18 11:42:40

Zitat von GoldSkua: Ja es gilt für das ganze Quartal...habe es so verstanden, dass man bei einer Bestellung bis zum 15. Oktober garantiert dann den Wagen noch in dem Quartal bekommt. Also wenn man später bestellt, kann Tesla nicht mehr garantieren, dass es noch in dem Quartal ausgeliefert wird.

Gut, wenn die Subvention an der Auslieferung in diesem Quartal hängt, hat es eine gewisse Logik. Andererseits bekommen die amerikanischen Käufer offenbar innerhalb weniger Wochen ihr M3 und es gibt auch Lagerfahrzeuge zu kaufen, also ist der 15. Oktober recht willkürlich und früh gewählt.

Übrigens würde ich bei Teslas Logistik-Kompetenz ("Mangel an Trailern" und ähnliche Expertenleistungen/-ausreden) auf eine "Garantie" für einen Auslieferungstermin nicht verlassen.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.941.138 von alex34_2002 am 12.10.18 11:40:16

pure FUD

Zitat von alex34_2002:

War es nicht möglich, die miese Handygrafik noch etwas grösser einzufügen ?
Quelle für diese Lügen ? Irgendein Blog gilt nicht.

Da ist es ganz klar, dass man einfach Zeitungberichte über Tesla Unfälle gesammt hat und man logischreweise über BMW und Co. gar keine fand - weil die so normal sind, dass sie keine Erwähnung mehr finden. Es gibt auch gar keine offiziellen Statistiken darüber, welches Fahrezug von welchem Hersteller (tödliche) Unfälle hatte. Sonst bitte Quelle dazu angeben, den lachhaften Artikel auf der 'Medium' Platform, vom Hedgie-Shortie habe ich inwischen lokalisert.
Für so etwas sollte es 10 Jahre Knast geben.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.941.138 von alex34_2002 am 12.10.18 11:40:16

Zitat von alex34_2002:

Also, die aktuell verkauften Modell S haben lt. Wiki zwischen 315 kW (428 PS) und 515 kW (700 PS). Das ist weit über dem durchschnittlichen BMW oder Mercedes. Das kann der Normalo gar nicht richtig handhaben. Mit so was muss man sich früher oder später an irgendeinen Baum nageln. Vergleiche also lieber mit Ferrari oder Lamborgini.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.941.696 von DieroteZora am 12.10.18 12:37:54

Da wird es wahrscheinlich keine Zahlen geben, weil die mehr rumstehen als gefahren werden. Millionen Kilometer schon mal gar nicht.
Aber ist der Tesla wenn er nicht zehnmal die Beschleunigung ausnützt und eine Viertelstunde Höchstgeschwindigkeit fährt nach 80 km leer?

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.941.246 von Teddybear am 12.10.18 11:52:51

Aber ein Model S muss doch mit Gewinn verkaufbar sein. All das komplexe Zeug ist doch nicht verbaut. Klar am Anfang hast einen Rampup der kostet, wenn Tesla sich jetzt auf Roadster, Model S und X konzentrieren würde... habe irgendwo gelesen das ein Model S in der Produktion 30.000$ kostet. Gut jetzt ist das Model S von der Materialanmutung natürlich nicht wirklich premium und genau deshalb hätte ich erwartet, dass man beim Model S schon eine sehr nette Marge erzielen können müsste... Ist natürlich nur Spekulation weil ich nicht wirklich belegen kann was so ein Teil in der Produktion kostet.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.942.080 von ShakuZZa76 am 12.10.18 13:11:51

Wenn das Model S in der Herstellung nur 30.000 $ kosten sollte, dann hätten sie doch 50% Rohmarge bei einem Verkaufspreis von 60.000 $. Oder habe ich dich falsch verstanden?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.942.128 von KalleW am 12.10.18 13:16:01

Gewinnfaktor ist 4,5 dewegen wird ein Model 3 auch nie Gewinne schreiben da der Akku zur Zeit viel zu teuer ist

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.942.128 von KalleW am 12.10.18 13:16:01

Ich finde leider den Bericht nicht mehr. Ich denke das wesentlich teure ist der Akku, der Rest ist laut den Experten die den Tesla zerlegt hatten ja eher lowbudget ( Innenspiegel Tesla 20$ vs BMW 90$). Wenn man das Model S so teuer verkauft muss doch wenigstens bei dem Modell gewinn drin sein. Das mit den 30.000$ habe ich glaube ich durcheinander geworfen. Die Artikel die ich aktuell finde befassen sich eher mit der M3 Marge...

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.942.080 von ShakuZZa76 am 12.10.18 13:11:51

"Aber ein Model S muss doch mit Gewinn verkaufbar sein. All das komplexe Zeug ist doch nicht verbaut...."

Nur ein Halbsatz und schon da sieht man den auf Halbwahrheiten beruhenden Irrglauben vieler Tesla Fans.

All das komplexe Zeug ist doch nicht verbaut? Stimmt im reinen Motor hast du beim E-Auto viel weniger Technik und Teile als beim Verbrenner. Der Motor läuft aber nur wenn er von einem Wechselrichter angesteuert wird, in dem schon mal recht viele elektronische Hochleistungshalbleiterkomponenten verbaut sind. Dann wird selbst der einfache moderne E-Motor doch schen etwas komplexer.

Und dann kommt der Akku, in dem mehr Akuzellen und damit Einzelteile als im Kompletten Verbrennermotor inklusive Kupplung und Getriebe stecken.

Und weil der komplette Antriebsstrang beim E-Auto von der Ladebuchse über den Akku und den E-Motor bis hin zu den Rädern ja aus viel weniger Teilen besteht als der koplette Antriebststrang beim Verbrenner vom Tankstuzen bis zum Rad bzw. Auspuff ist er ja viel billiger.

Problem ist nur schon alleine aufgrund der von tesla gewählten Akkutechnik besteht er eben nicht aus weniger sondern aus deutlich mehr Einzelteilen und ist eben nicht billiger sondern deutlich teurer.

Tja wenn man nur den reinen Motor betrachtet, nur mit dem reinen Motor fährt eben weder ein Verbrenner noch ein E-Auto und was bei reiner Betrachtung einer Einzelkomponente (in dem Fall Motor) eindeutig besser im Sinne von viel billiger, ist bei Betrachtung aller Komponenten dann auf einmal viel schlechter im Sinne von deutlich teurer.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.942.344 von ShakuZZa76 am 12.10.18 13:33:32

Zitat von ShakuZZa76: Wenn man das Model S so teuer verkauft muss doch wenigstens bei dem Modell gewinn drin sein.

Sollte man meinen, war aber nie der Fall. Der Akku allein kostet über 40.000 Dollar und ist über die Jahre nicht wirklich billiger geworden (wenig überraschend, da die Rohstoffe durch steigende Nachfrage eher teurer werden und der immense Energieverbrauch bei der Herstellung auch kein Potential für einen Preisrutsch hat).

Der Rest des angeblich trivialen Autos (E-Autos sind ja sooo unkompliziert) ist offenbar auch deutlich aufwendiger in der Herstellung als normale Autos, vor allem wenn man eine experimentelle Manufaktur betreibt statt eine optimierte Serienfertigung wie die "Museumsautohersteller".

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.942.344 von ShakuZZa76 am 12.10.18 13:33:32

Zitat von ShakuZZa76: Ich finde leider den Bericht nicht mehr. Ich denke das wesentlich teure ist der Akku, der Rest ist laut den Experten die den Tesla zerlegt hatten ja eher lowbudget ( Innenspiegel Tesla 20$ vs BMW 90$). Wenn man das Model S so teuer verkauft muss doch wenigstens bei dem Modell gewinn drin sein. Das mit den 30.000$ habe ich glaube ich durcheinander geworfen. Die Artikel die ich aktuell finde befassen sich eher mit der M3 Marge...

Das ist mit Sicherheit so, da alle Teslafahrzeuge von minderer Qualität sind.
Das Problem jedoch ist der sehr hohe Grundkostenblock und die Investitionskosten von Tesla. Irgendwo war mal hier eine Statistik welche besagte, dass das Anlagevermögen je verkauftem Fahrzeug durchschnittlich 5-10 mal so hoch ist wie bei normalen Autoherstellern.
Auch die Kreditkosten je verkauften Fhrz. sind 10x so hoch.

Wurde ja auch immer von Murks so gesagt. Deshalb die 1 Million Autos. Pro Jahr, dass man dann Gewinn macht.
Bei gleichen Margen!

Und hier kommt das Liquiditätsproblem. Ich weiß nicht was es kostet, eine LKW Produktion aufzuziehen, aber 10 - 15.000.000.000 Anlaufkosten über 6-7 Jahre, kann ich mir schon vorstellen.
Das Zelt kann auch kein Dauerzustand sein.

Weiterhin wurden viele Dienstleistungen, welche erst in der Zukunft erbracht werden müssen (Garantiertpakete und kostenlose SC-Nutzung, bereits liquidiert und das Geld ist verbraucht. Mit fast jeder verbkauften Einheiten entstehen somit zukünftige Verpflichtungen.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.941.018 von KalleW am 12.10.18 11:31:37

(a)

Zitat von KalleW: ...Das ist doch schon einmal ein Unterschied...

=>
1/
es geht immer darum (an der Börse) Parallelen oder zumindest Anknüpfungspunkte zu finden. Es ist eine triviale Erkenntnis, daß es immer situative Unterschiede gibt.

2/ der Fall Steinhoff International Holdings ist weit näher am Fall Enron als am Fall Tesla (und dabei auch wieder bei allen Unterschieden, v.a. zeitlich)


3/ die Persönlichkeiten Markus Jooste und Elon Musk weisen erstaunliche Parallelen auf, wie z.B.:

3a/ langjährige CEO's - und damit Mit- oder Alleingründer ihrer Schneeballsysteme

3b/ beide sind hochgradig narzisstischen veranlagt:
-- sie sind notorische Lügner
-- sie lehnen Verantwortung für ihr Handeln ab --> beim einen sind es die Shortseller, beim anderen waren es zuletzt:
• der Andreas Seifert/Österreich ("disgruntled former partner") --> XXX-Lutz



4/ was den Fall Tesla so speziell macht, ist dieses Konzept, was es so bei Steinhoff, einem schnöden Möbelhersteller und -Verkäufer gar nicht gab (bis auf den "Family & Friends"-Aufsichtsrat):

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.942.512 von querdenker06 am 12.10.18 13:44:59

Ja der Wechselrichter für die 581 kw muss auch ganz schön ins Geld gehen 😬 Die Leistung der Tesla‘s ist einfach schwachsinnig und gefährlich zugleich!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.941.972 von alex34_2002 am 12.10.18 13:01:05

Zitat von alex34_2002: Da wird es wahrscheinlich keine Zahlen geben, weil die mehr rumstehen als gefahren werden. Millionen Kilometer schon mal gar nicht.
Aber ist der Tesla wenn er nicht zehnmal die Beschleunigung ausnützt und eine Viertelstunde Höchstgeschwindigkeit fährt nach 80 km leer?

Also mit zehnmal voll beschleunigen schafft der Tesla nicht mal 80 km, wie man hört, ähnlich wenn man schnell fährt. In der Praxis fahren die Tesla-Fahrer konstant 90 zwischen den LKW, um auch mal 300 km zu schaffen ohne nachzuladen.

Also ist die Fantasie-Nennleistung kein Risiko. Im Gegenteil, im Vergleich mit richtigen Autos müßte man noch berücksichtigen, daß selbst 130 km/h für einen Tesla zu schnell sind, wenn man irgendwo hinkommen möchte.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.941.018 von KalleW am 12.10.18 11:31:37

Zitat von KalleW: Bei Steinhoff war es immerhin so, dass das Ende begann, weil Deloitte das Testat verweigert hatte und die Fälschungen nicht erst dann bekannt wurden, als alles zusammengebrochen war...

=>
1/ "das Ende begann, weil Deloitte das Testat verweigert hatte" --> das war in der Tat so im September 2017 (*)

2/ "...die Fälschungen nicht erst dann bekannt wurden, als alles zusammengebrochen war"

--> eben nicht! Das ist doch der entscheidende Punkt:

=> die Spatzen pfeifften es ja bereits überall von den Dächern, daß Steinhoff mit massiv frisierten Bilanzen unterwegs war:

24.August.2017
Ermittlungen gegen CEO Markus Jooste wegen Bilanzfälschung -- Chef des Möbelherstellers Steinhoff im Visier der Justiz
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/steinhoff-…


=> mit anderen Worten:

• Deloitte versuchte erst daraufhin für sich selber zu retten, was überhaupt noch zu retten war (v.a. nach dem im selben Zeitraum bekannt gewordenen KPMG-Groß-Skandal in Südafrika (+))
--> dabei war ja schon die von Deloitte & Touche, Pretoria, testierte Steinhoff-Bilanz zum 30.6.2015 frisiert

--> und Deloitte wuisste das doch -- sonst müsste man annehmen, daß da nur Dummköpfe am Werk waren, was diese Damen und Herren mit Sicherheit brüsk abstreiten würden



(*) https://mg.co.za/article/2018-09-05-jooste-i-did-not-know-ab…

=>
...In September 2017 the company’s auditors Deloitte sent an email making Steinhoff aware Deloitte was initiating an “additional investigation” following media reports and information the firm had received from Seifert.

This led to a meeting with Deloitte in Stellenbosch where the audit firm was assured that an investigation by German firms had already been commissioned by Steinhoff into the “accounting irregularities”. Jooste said that he understood accounting irregularities “to mean fraud”.

When Deloitte refused to sign off on Steinhoff’s financial results in December, the firm was sacked because Wiese and Jooste doubted its independence...

(+)
15.September 2017
http://fortune.com/2017/09/15/kpmg-mckinsey-south-africa-cor…
--> daß da was am Köcheln war, war in SA mit Sicherheit bei den WP's schon vorher bekannt

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.937.046 von tesla4ever am 11.10.18 22:15:52

Zitat von tesla4ever: Du versuchst bewusst unterschiedliche Dinge zu vermischen. Ich weiss, es ist die Taktik der Trolle, dieser Whataboutism, man sollte eigentlich gar nicht darauf eingehen, denn ihr wollt ja bloss dass ich meine Zeit verschwende indem ich versuche zu erklären - nur um dann wieder schallendes Besserwissergelächter zu bekommen.

Habe ich gesagt, man solle alle Rohstoffe im Boden lassen? Und dass die neue Form der sauberen Mobilität keine Energie oder Rohstoffe benötigt? Keineswegs.

Du hast von erneuerbaren (nachhaltigen, regenerativen) Energien gesprochen und behauptet, damit könne man Strom produzieren und einen Tesla betreiben.
Das ist aber Unsinn, denn diese Energien sind nicht "unerschöpflich", Du musst Rohstoffe fördern, um aus ihnen Strom gerieren zu können.

Zitat von tesla4ever: Es geht um den Vergleich von herkömmlicher Energieversorgung / Mobilität zur Neuen. Und die Förderung der Neuen - weil sie ganz viele Vorteile bringen - hin zu mehr Nachhaltigkeit, Effizienz, Umweltschutz.

Diese Energieversorgung ist nicht "neu", sie stammt aus dem Mittelalter.
Sie ist nicht effizient sondern extrem ineffizient, deswegen gab es mit der Erfindung der Dampfmaschine den grössen Innovationsschub in der Menschheitsgeschichte!

Wären deine Windrädle effizient, wäre der Strom daraus günstig. Strom aus Wind und Sonne ist aber extrem teuer. Teuer ist er, weil er nicht zuverlässig ist, und ständig ein Backupsystem im Hintergrund benötigt. Er "zappelt", diese Zappelei müssen Grosskraftwerke ausregeln, was die ganze Geschichte uneffektiv und damit auch umweltschädlich macht. Es hat nichts mit Technik zu tun, es ist eine Ideologie!

Zitat von tesla4ever: Wenn es also möglich ist, mit neuer Technik eine bessere Umwelt zurückzugewinnen und ganz nebenbei viele angenehme Effekte (mehr Spass, mehr Sicherheit) zu geniessen, auf Dauer viel Geld zu sparen - Ist da jemand nicht furchtbar dumm, wenn er auf die Barrikaden geht, nur weil er 'halt konservativ' ist und für ihn alles für immer so bleiben soll wie es immer war - auch mit der ganzen Luftverschmutzung und Vergiftung der Böden? Um ein paar Arbeitsplätze zu retten, die sowieso bald verschwinden werden ?

So sieht dein "Umweltschutz" aus! Und jetzt komme bitte nicht daher und sag, eine Braunkohlegrube sieht schlimmer aus. Die braucht man nämlich noch ZUSÄTZLICH.

Zitat von tesla4ever: Das Umdenken ist in vollem Gang. Schon in 10 Jahren wird es verdammt schwer sein, noch jemandem ein Verbrenner (oder eine Ölheizung) zu verkaufen. Und wenn, dann bereut es der Käufer bald gewaltig, er wird nämlich als Umweltsünder zu einem Aussenseiter in der Gesellschaft.

jaja, es sind immer 10 Jahre. Wenn die 10 Jahre um sind, dauert es nochmal 10 Jahre usw...Warum erst in 10 Jahren, warum nicht heute?
Lustig auch dein zweiter Satz:
"Aussenseiter in der Gesellschaft":
Das ist eure Methode: Auf geht zur fröhlichen Hexenjagd. Wer sich eurer beknackten Klimakirche entsagt, der ist ein AUSSENSEITER und wird geächtet!

Zitat von tesla4ever: Wozu alles Erdöl verbrennen, wenn wir sehen, dass es offensichtlich eine Zeitbombe ist ?

Wo siehst Du das? Ich sehe das nicht? Ich sehe Grünlinge wie Dich als Zeitbombe, weil sie Deutschland zerstöre wollen. Claudia Roth demonstriert mit einem Schild auf einer ihrer "Wir sind bunt" - Demos, auf dem steht: Deutschland, die mieses Stück scheisse!

Zitat von tesla4ever: Erdöl ist viel zu kostbar, um es einfach nur zu verheizen. Es hat sich über Millionen von Jahren gebildet und der Aufwand es aus dem Boden zu kriegen wird immer gewaltiger, es gibt immer mehr Kollateralschäden.

Nö! Dank neuer Techniken wird es immer einfacher! Die USA haben dank Fortschritten beim Fracking ihre Roölexporte extrem zurückfahren können. Unter der Antarktis liegen riesige Rohölvorkommen, die können wir irgendwann abbauen. Dabei könnte uns die Klimaerwärmung helfen, dann wird es leichter as Eröl da heraus zu holen...

Zitat von tesla4ever: Für Solarzellen ist Silizium notwendig - das gibt es wie Sand am Meer. Für Batterien Lithium, das gibt es auch viel, der Abbau ist mühsam, aber vergleichsweise schonend. Hinterlässt keine vergiftete Landschaften wie etwa das Fracking oder andere Erdölförderung (Nildelta .. Sibirien.. Arktis, Deep Water Horizon, Exxon Valdez .....). Das Grundwasserproblem liesse sich auch lösen.. wird sich auch lösen denn ohne Grundwasser kriegst das Litium gar nicht aus dem Boden (in Chile).

Soso.
Was für ein Schwachsinn...
Eröl zu fördern zerstört die Natur, Lithium aber ist "schonend". Wo lernst man so etwas? Auf der Pipi Langstrumpf Universität? Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt?

Zitat von tesla4ever: Im Vergleich zeigt sich, dass ein Verbrenner-Autoleben um ein X-faches schädlicher ist für den Planeten- als ein E-Auto derselben Grösse. Nicht bloss CO2 vergleichen! Die Herstellung frisst in etwa gleich viel Energie und Ressourcen. Diese Energie kann (und das ist so bei Tesla, der Gigafactory..) im optimalen Fall schon aus Sonne-/Windkraft stammen. Es gibt schon genug neue Energie.

Warum betreibt Elon dann seine Gigafactor mit Atom- und Kohlekraft?
Wo sind seine PV - Zellen, mit denen er seine Factory autark betreiben wollte?
Er sitzt doch an der "Quelle", wieso verbrennt Elon so viel Öl in seinen Fabriken?

Zitat von tesla4ever: Es geht aber hauptsächlich um die Vergiftung der Luft und der ganzen Landschaften. Menschen, die fürchterlich krank werden. Wer kennt nicht eine ganze Reihe von Leuten, die an Krebs gestorben sind?

Wenn der Mensch immer kranker wird durch die ganzen Gifte der Industrie:
Warum beträgt sie Lebenserwartung isolierter Naturvölker nicht einmal 30 Jahre?
http://viaveto.de/naturvoelker.html

Zitat von tesla4ever: Ein eher neues Phänomen. Das ganze Ökosystem, das immer mehr kippt - nachweislich.

Was ist denn das "Ökosystem"?
Wo kippt es und wo ist der Nachweis?

Zitat von tesla4ever: Auf Mobiltät will niemand verzichten, für blossen Verzicht ist das Leben zu kurz, nur um den anderen in Saus&Braus zuzusehen! Ist mir und verständlicherweise vielen anderen zu doof. Also gibts nur eines, Gewohnheiten leicht ändern, etwas mehr Geld ausgeben (anfänglich) für ein neues Auto , im Haushalt, mitmachen und die saubere Energie fördern!

Es will "niemand verzichten", aber Du forderst, dass es teurer werden soll, weil es dadurch angeblich "sauberer" wird.
Was macht jemand, der sich gerade so ein Auto leisten kann, wenn es demnächst dann teurer wird? Soll der weniger Essen? Statt Wohnung ein Zelt? Was schlägst Du vor?

Merkst Du eigentlich nicht, dass Du Betrügern aufgesessen bist?
Trenn Dich doch endlich mal von dieser verlogenen Öko - Sekte.
Wenn Du Umweltschutz machen willst, schau doch mal, was es für Flussläufe in deiner Umgebung hat, und hol da den Dreck heraus.
Aber das machen Ökologisten ja nicht gerne, dazu holt ihr dann eure "Flüchtlinge" und hofft, dass die Eure "Scheisse" als Billigjobber aufräumen, während Typen aus eurer Sekte als "Gleichstellungsbeauftragte" und Energieberater einen Sesselfurzer - Job haben, den keiner braucht und der nur Geld kostet.
So ist es doch, oder?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.942.512 von querdenker06 am 12.10.18 13:44:59

Zitat von querdenker06: "Aber ein Model S muss doch mit Gewinn verkaufbar sein. All das komplexe Zeug ist doch nicht verbaut...."

Nur ein Halbsatz und schon da sieht man den auf Halbwahrheiten beruhenden Irrglauben vieler Tesla Fans.

All das komplexe Zeug ist doch nicht verbaut? Stimmt im reinen Motor hast du beim E-Auto viel weniger Technik und Teile als beim Verbrenner. Der Motor läuft aber nur wenn er von einem Wechselrichter angesteuert wird, in dem schon mal recht viele elektronische Hochleistungshalbleiterkomponenten verbaut sind. Dann wird selbst der einfache moderne E-Motor doch schen etwas komplexer.

Und dann kommt der Akku, in dem mehr Akuzellen und damit Einzelteile als im Kompletten Verbrennermotor inklusive Kupplung und Getriebe stecken..

UiUi - aber sonst geht's Dir noch gut, Queri-Boy ?))
Einzelteile von Batterien mit Motorenteilen zu vergleichen, jedes mit seinem ganz eigenen, langem Herstellungsprozess (in Zulieferfirmen), einigem an Handarbeit, aus edlen Spezial-Stählen, gegossen, gestanzt, gefräst, gelasert, poliert, getestet usw..

Wärend Batterien in einem recht vollautomatisierten, hocheffizienten Prozess von Robotern erzeugt werden. Deshalb werden Batterien ja auch immer billiger. Beim Chevy Bolt noch 145$/ kwh bei Tesla bei den megagrossen Mengen demnächst bei 100$ und darunter. Glaubst Du nicht ? Wirst Du aber in wenigen Wochen einsehen müssen.

Einerseits merkst Du bei jeder Gelegenheit an, wie einfach ein E-Motor zu bauen ist und dass jeder das kann, die Deurschen gar weit voraus sind (Siemens schaffte aber den Reluktanzmotor nicht wie er nun im M3 perfekt arbeitet) und jetzt behauptest Du plötzlich, wie enorm komplex und teuer der zu bauen ist Du widersprichst Dir ja laufend selber !!
Such Dir ein besseres Thema, um Dich damit hervorzutun.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.943.646 von RubiRubin am 12.10.18 15:33:37

Zitat von RubiRubin: [

ZuDeiner langen äusserst substanzlosen Hasstirade nur dies: Der hintere Teil mit freier Natur und den Windrädern gefällt mir bedeutend besser als die spiessigen Häusle im Vordergrund

[abgemeldet-437121]

Du versuchst bewusst unterschiedliche Dinge zu vermischen. Klar andere machen das ganz unbewusst ;

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.936.224 von querdenker06 am 11.10.18 21:20:26

Zitat von querdenker06: Und bitte RubiRubin langstreckentauglich ist der tesla definitv, daß nen stinknormaler Diesel natürlich viel besser ist, ich bin lange genug welche gefahren und werde mir demnächst wieder einen kaufen, gerade auch für die Langstrecke.

Ansichtssache.
Ich hatte hier ja mal unsere Urlaubsfahrt im Sommer von 1000 Kilometern reingestellt.
Mit dem EV - Routenplaner hatte ich dann berechnet, dass ich selbst mit dem 100er ModelX mindestens 4 Stopps benötigt hätte, da ich auch am Urlaunsort nicht aufladen konnte da keine Garage.
Mit dem 75er X, der dann eher bezahlbar ist, wäre es sogar 6 Stopps gewesen meiner Erinnerung nach. Für micht ist das eben NICHT langstreckentauglich. Den Diesel muss ich unterwegs gar nicht tanken. Pausen kann ich machen, wann ich will, und nicht wie es die "Planung" will. Du hast keine Kinder Querdenker, aber mit Kleinkindern ist so ein Model X doch total unpraktisch.
Es passiert so schon immer genug, da brauch ich nicht noch irgendwelche Tesla Opas am Supercharger, die mir das Ohr abquatschen, während meine Kids herumplärren, sie wollen unbedingt zu McDonalds... (was sie normal nicht machen)

Zitat von querdenker06: Hat tesla4ever nicht das video eingestellt, wo Modell X mit dem I-Pace verglichen wurde. Gut was den rein elektrischen Teil angeht, Modell X hat gewonnen. Nur was, nur für den niedrigeren Verbrauch (und damit die höhere Reichweite) diesen qualitativen Schrott made in USA? Also wenn Jaguar sich nicht selber ruinieren will, dann dürfte der I-Pace ein echtes Premiumfahzeug sein.

Ich kann Dir jetzt schon sagen, wer diesen Jag für 100 000 Euro kaufen wird.
Typen wie mein früherer Nachbar, der in der Bundesliga kickt.
Der sammelt Autos, dem ist es scheissegal ob der nun 60 000 oder 100 000 kostet, für irgendwas muss der seine Kohlen ausgeben.
Dem ist es auch egal, wie lange der lädt usw, der hat noch 5 andere Karren, von denen er dann einfach eine andere hernimmt.

Zitat von querdenker06: Sei doch mal ehrlich, wenn Geld für dich keine Rolle spilen würde, und du dir deshalb nen Farrarie gönnst, warum kauftst du dir den? Na klar, weil es ein absolut geiles Auto ist, z.B. wenn du frauen abschleppen willst.

Falsch!
Damit schleppst Du nur Frauen ab, die deine Kohle wollen, nicht Dich.
Wenn Du sehr gut verdienst ist es viel besser, ein einfaches Auto zu fahren.

Volvo, ruhig etwas älteres Baujahr, kommt immer gut bei Frauen!
So jemand steht für Zuverlässigkeit, Verantwortungsbewusstsein, Treue usw.
Wenn es Dir um solche Hobby - Nutten geht, wie die Frau, die gerade Ronaldo nach 10 Jahren wegen "Vergewaltigung" verklagt, dann ist ein Ferrari natürlich besser.

Zitat von querdenker06: Und was wird in Zukunft in Punkto Aufmerksamkeit (gerne auch Frauen) mehr ziehen? Der Porsche Tycan oder tesla Modell S? Ja aber für den Tycan gibt es doch noch keine Ladeinfrastruktur. Ja und für die Langstrecke haben solche Kunden ja oft auch noch zusätzlich was von Mercedes, BMW oder Audi in der Grarage. Wenn die Autos erst mal an Endkunden verkauft werden(was schon sehr bald geschieht), wie schnell wird wohl Porsche an jedes Autohaus Ladesäulen stellen.

Porsche hat sehr, sehr viele Autohäuser.

Elektroautos ziehen bei Frauen nicht!
Ganz am Anfang finden sie es vielleicht toll, aber spätestens beim ersten mal am "Supercharger" oder nach 45 Minuten Ladesäulensucherei in der City, anstatt schon in der Bar zu sitzen, sind Frauen genervt und die tolle "Umwelt" ist dann egal...

E-Autofahrer sind Spiesser, Hausmeistertypen, Genossen, die damals in der WG immer den Putzplan aufgestellt haben und den Müll sortiert haben. Typen, die aus allem eine Wissenschaft machen. Leute die ohne App für jeden Bereich des Lebens nicht mehr leben können.
Solche Typen werden es in Zukunft schwer haben, darauf stehen Frauen immer weiger.

Die jungen Frauen von heute wählen zwar immer noch schwachsinnige Parteien wie die Grünen, aber in Wahrheit suchen sie einen Beschützer. Einen Versorger. Einen sicheren Hafen. Ein Typ, der ihnen das Auto reparieren kann und den Baum im Garten selber fällt.

Irgendwelche Taycan Spinner haben da keine Chance Querdenker...
Dann sogar schon eher das ModelX, der ist ja dann noch Familientauglicher.

Schau Dir doch an, wer sich die E-Autos kauft:
Gehirngewaschene Rentner, die entweder kinderlos sind oder sich mit denen verstritten haben und Behörden!

Kennnst Du einen normalen Typen, der sich ein E - Auto kauft?

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.944.153 von RubiRubin am 12.10.18 16:11:36

Dasselbe ohne Foto und Natur

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.937.928 von KalleW am 12.10.18 00:22:09

Zitat von KalleW: Wirtschaftsprüfer sind aber nicht nur Belegprüfer. Genau die Fragen, die du dir stellst, stehen im Mittelpunkt. Diese ganzen Plausibilitätsbetrachtungen sind ihnen sehr, sehr gut bekannt. Die verfolgen auch die Presse und fragen, ob oder warum sich irgendwo Lager gebildet haben. Gerade die Quarterly Reviews gehen nicht auf die Belegebene, sondern auf Plausibilität. Ich bin fest davon überzeugt, wer ein Unternehmen jahrelang kennt, weiß was da läuft. Grobe Bilanzfälschung ist in dieser angespannten Situation nur mit dem Wirtschaftsprüfer möglich, aber nicht gegen ihn. Aber dass PWC mitmacht, halte ich nicht für möglich. Selbst wenn ein Einzelner von PWC den Überblick verliert, wird das von anderen in der Organisation erkannt. Nach der Auflösung von Arthur Andersen wäre es eine Katastrophe für PWC, wenn sie bei Tesla grobe Fehler machen.

Sehe ich anders.
Es geht doch darum, die Wirtschaftlichkeit zu prüfen.
Verluste dürfen gemacht werden, aber es muss eine Gewinnerzielungsabsicht vorliegen.

Wie will Tesla diese Gewinne jemals erzielen?
Ihr Plan war ja, mit dem 35 000 Dollar M3 den Massenmarkt zu bedienen.
Das war aber illusorisch, wo waren da die Wirtschaftsprüfer?

Alles klugen Leute hier im Forum haben gesagt: Tesla wird entweder die 35 000 Dollar nicht einhalten, oder sie werden die Verluste ins Absurde steigern, wenn sie dieses Auto zu diesem Preis verkaufen.
Die Wirtschaftsprüfer aber waren zu dumm, dies zu erkennen?

Warum haben die nicht gefragt: Elon, wie willst denn damit Gewinne machen, wenn Du deine Powerwall fast zum gleichen Preis verkaufst auf die kwh erechnet wie ein komplettes Fahrzeug?
Warum glaubst Du im Hochlohnland billiger Akkus bauen zu können als in China?

Wo waren die Wirtschaftsprüfer, nachdem Elon letzes Jahr Roadster und Semi angekündigt hat?
Wie kann man so etwas durchgehen lassen als Wirtschaftsprüfer?
Ein Produkt, das auf einer Technik beruht, die noch nicht erfunden ist, und trotzdem darf dafür Elon wieder Millionen an Dollar einsammeln von betrunkenen Fanboys?

Das ist ja keine kleine Klitsche, da stecken ja Milliardenwerte drin, der CEO benimmt sich aber eher wie ein JUSO - Vorsitzender nach der Drogenparty.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.944.444 von RubiRubin am 12.10.18 16:37:38

Der Auftrag der Wirtschaftsprüfers ist es, die Finanzberichte zu prüfen. Bei Aussagen zur Zukunft wird dann formuliert "Wir planen" usw. Klar hat das Grenzen, wenn es Teil der Finanzberichte ist. Aber mein Eindruck ist, dass deutsche Unternehmen nicht so vollmundig auftreten.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.943.799 von tesla4ever am 12.10.18 15:46:35

Zitat von tesla4ever: Einerseits merkst Du bei jeder Gelegenheit an, wie einfach ein E-Motor zu bauen ist und dass jeder das kann, die Deurschen gar weit voraus sind (Siemens schaffte aber den Reluktanzmotor nicht wie er nun im M3 perfekt arbeitet) und jetzt behauptest Du plötzlich, wie enorm komplex und teuer der zu bauen ist

Eigentlich ist es verschwendete Zeit, auf Deine TeslaIstDerGrössteUndAlleAnderenSindAhnungsloseLügnerPosts einzugehen, aber:

A. Der Motor im M3 ist kein Reluktanzmotor, sondern ein PM-Synchronmotor mit im Läufereisen versenkten Permagnetmagneten, der (speziell im Feldschwächungsbereich) Reluktanzmoment erzeugt.

B. Ein solcher Motor wird schon seit 2013 im i3 eingesetzt. Tesla hat also mal wieder abgekupfert, nachdem sie feststellten, dass ein ASM bei einem heckgetriebenen Fzg. nicht der Weisheit letzter Schluss ist.

C. Siemens baut sehr wohl und erfolgreich Reluktanz-(Synchron)motoren.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.944.735 von tradit am 12.10.18 17:03:47

Zitat von tradit:

Zitat von tesla4ever: Einerseits merkst Du bei jeder Gelegenheit an, wie einfach ein E-Motor zu bauen ist und dass jeder das kann, die Deurschen gar weit voraus sind (Siemens schaffte aber den Reluktanzmotor nicht wie er nun im M3 perfekt arbeitet) und jetzt behauptest Du plötzlich, wie enorm komplex und teuer der zu bauen ist

Eigentlich ist es verschwendete Zeit, auf Deine TeslaIstDerGrössteUndAlleAnderenSindAhnungsloseLügnerPosts einzugehen, aber:

A. Der Motor im M3 ist kein Reluktanzmotor, sondern ein PM-Synchronmotor mit im Läufereisen versenkten Permagnetmagneten, der (speziell im Feldschwächungsbereich) Reluktanzmoment erzeugt.

B. Ein solcher Motor wird schon seit 2013 im i3 eingesetzt. Tesla hat also mal wieder abgekupfert, nachdem sie feststellten, dass ein ASM bei einem heckgetriebenen Fzg. nicht der Weisheit letzter Schluss ist.

C. Siemens baut sehr wohl und erfolgreich Reluktanz-(Synchron)motoren.

Du hast in deiner Aufzählung einen ganz wichtigen Punkt vergessen.

D. Ob es Tesla im Modell 3 endlich mal gelungen ist einen wirklich guten Antriebsstrang entwickelt zu haben, wird man erst in ca. 12 Monaten sehen wenn es erste zuverlässige Berichte gibt, ob das gesamte Antriebssystem wirklich standfest ist, und nicht wieder wie beim MS und MX diverse gravierende Schwachstellen hat.

Weil auch beim M3 hat Tesla sehr wahrscheinlich aus Zeitgründen wieder mal auf die eigentlich notwendigen und üblichen Langzeittests unter Extrembedingungen verzichten müssen. Geben die DU´s wieder Reihenweise den Geist auf (MS Problem), oder verschleißen die Antriebswellen extrem schnell (MX Porblem)? Gut beides wird wohl nicht passieren, dafür gibt es aber dann wahrscheinlich ein spezielles M3 Problem.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.941.696 von DieroteZora am 12.10.18 12:37:54

Zitat von DieroteZora: Also, die aktuell verkauften Modell S haben lt. Wiki zwischen 315 kW (428 PS) und 515 kW (700 PS).

Dann gucken wir doch mal bei Wikipedia:
Alte Modelle
75S Statt 235 kw Dauer 90 kw
75S Statt 350 kw Dauer ebenfalls 90 kw
75D Statt 386 kw Dauer 158 kw
P85 Statt 310 kw Dauer 69 kw
85 Statt 270 kw Dauer 69 kw
P85D Statt 396 kw Dauer 66 kw
90D Statt 386 kw Dauer 79 kw
Aktuelle Modelle
75D Statt 315 kw Dauer 158 kw
P100D Statt 515 kw Dauer 158 kw

Und bei Typklassen.de finden wir folgende amtliche Werte für Model S:
Model S TSN AAB 69 kw
Model S TSN AAC 52 kw
Model S Allrad TSN AAD 67 kw
Model S Allrad TSN AAE 66 kw
Model S Allrad TSN AAF 60 kw
Model S TSN AAG 90 kw
Model S Allrad TSN AAH 158 kw
Model S Allrad TSN AAI 169 kw
Model S TSN AAJ 90 kw
Model S Allrad TSN AAK 158 kw
Model S Allrad TSN AAL 169 kw

Also, immer kritisch die Tesla-Angaben hinterfragen!

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.945.071 von Dietaa am 12.10.18 17:38:17

Tja welche Leistung hat er denn nun der Tesla? Komm wenn schon denn schon gönnen wir und den P100D.

515 KW soll er haben, und die hat er auch. Also nicht 158 KW statt 515 KW.

Die 515 KW sind die real vorhandene Maximalleistung, die der Antreib für wenige Sekunden entwickeln kann. Ohne diese maximale Spitzenleistung würde der Tesla die Beschleunigungswerte nicht erreichen. (Elon wäre nicht Elon und Tesla nicht Tesla, wenn es da per OTA nicht den Versuch einer "kleinen" Trickserei gegeben hätte, Tesla hat nämlich mal versucht diese leistung nachträglich zu drosseln:laugh

Was ist mit den 158 KW? Die hat er auch und zwar ist das die amtliche Dauerleistung des Motors. Also beliebig lange kann der Motor nur 158 KW bringen.

Damit hat der Tesla schon mal 2 Leistungen 515 KW kurzeitige Spitze (falls Elon nicht per OTA dran rum fummelt:lick und eben nur die maximalen 158 KW Dauerleistung des Motors.

Gerade die P-Modelle scheinen aber noch eine dritte Leistung zu haben.

Mit 158 KW Dauerleistung bei dem niedrigen Cw Wert den Modell S hat, müßte Modell S P100D locker in der Lage sein die 250 km/h auf der Autobahn beliebig lange zu halten (gut bis der Akku leer ist).

Im Tesla Forum gibt es aber ettliche Berichte, daß vor allem im Sommer wenn es sehr heiß ist, das irgendwie nicht so richtig funktioniert.

Im Sommer bei extremer Hitze läuft die Klimaanlage für den Inneraum auf vollen Touren, das zieht zusätzliche Leistung zu den Antriebsmotoren. Der Akku wird verflucht heiß und muß auch mit einer Klimaanlage gekühlt werden, noch mal zusötzliche Leistung.

Da Gesamtleistung aller elektrischen Verbraucher müßte damit im Sommer bei extremer Hitze theoretisch deutlich über 165 KW liegen. Praktisch scheint das aber der Akku bei weiten nicht zu schaffen, dessen maximale Dauerleistung dürfte bei hohen Außentemperaturen ganz deutlich unter 150 KW liegen.

Praktisch wird damit der P100D im Sommer realativ zu dem was er leisten soll, zur lahmen Ente, dessen Höchstgeschwindigkeit bei eingeschalteter Klimaanlage eher im Bereich 200 km/h oder sogar darunter liegt.

Teslaner sind aber völlig aus dem Häuschen, weil sie mit ihrem P100D alles in Grund und Boden fahren, theoretisch zumindest, na ja und praktisch auch im Sprint, wenn es nicht zu heiß ist, wobei zu heiß für Akku und Außentemperaturen gilt.

Das der komplette Antrieb des Modells S nicht auf diese maximal 515 KW ausgelegt ist, siehst du daran, daß alle die sehr oft diese Leistung abrufen so im Schnitt nach 30.000 km eine DU schlachten, die Tesla dann auf Garantie tauschen muß (Deshalb hat tesla ja versucht nachträglich per OTA an der Leistung zu drehen).

Wenn die DU´s nicht mehr unter Garantie fallen, hast du als Tesla Fahrer die Wahl, entweder gönnst du dir nur extrem selten das Tesla Grinsen, oder der Spass wird eben ziemlich teuer. Aber Tesla und teuer, also daran müßten sich tesla Kunden eigentlich so langsam gewöhnt haben.

Na nur gut, daß alleine die deutschen Autobauer ihre Kunden verarschen, Tesla nein die machen so was nie und nimmer, z.B. nachträglich (versuchen) per Software Update Leistung zu reduzieren, also doch nicht Tesla, und der ehrliche Elon.

[faultcode]

gestern White House-Besuch von Elon Musk (1)

Oct 12, 2018 12:54 p.m. ET
https://www.marketwatch.com/story/elon-musk-makes-little-not…

=>
Elon Musk made a little-noticed visit to the White House on Thursday, though it’s unclear who the Tesla Inc. chief executive met with or what his purpose was.

A White House spokeswoman told MarketWatch Musk was at the White House but didn’t meet with either President Donald Trump or Vice President Mike Pence. A Tesla spokeswoman said she had no comment....

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.940.202 von tesla4ever am 12.10.18 10:25:05

Zitat von tesla4ever: 4) Die 950 Mikrogramm als Grenzwert gelten ausschließlich im Industriebereich und auch hier nur als Ausnahmewerte. Üblicherweise werden für Büros 60 Mikrogramm als Richtwert in der Arbeitsmedizin herangezogen, ein gesetzlicher Grenzwert existiert aber hier nicht. Die Außengrenzwerte sind deshalb niedriger, weil sie sich auf konstante Belastungen über einen langen Zeitraum beziehen, der wesentlich schädlicher für gesundheitlich geschwächte Gruppen (Ältere, Kinder, Schwangere, Asthmatiker etc.) ist. https://www.umweltbundesamt.de/themen/unterschied-zwischen-a…

Mein Gott, bist Du eine Tröte!

Ist Dir nicht selber peinlich, wie Du dieser Sekte hinter her rennst und diesen Blödmännern vom UBA ALLES abkaufst?

Wer natürlich ganz ganz schlimmes Asthma hat, der baut natürlich ein Zelt auf genau neben der Fahrbahn, weil dort die Abgase an grössten sind und wohnt dann dort! Oder?

Wieso stellst Du Dich hier absichtlich dumm, tesla4ever?

Alleine diese dümmliche Argumentation, am Arbeitsplatz da "ist es ja etwas GAAAANZ anderes", zeigt doch, dass der Käse nichts mit Wissenschaft zu tun hat, sondern reine Ideologie ist!

Muss denn eine Schwangere nicht arbeiten?
Darf die schwangere Schweisserin gleich nach erfolgreichen Schwangerschaftstest die Arbeit hinschmeissen?

Merkst Du echt nicht, was für ein KÄSE das Ganze ist?
Was ist denn das für ein Schwachsinn, dass es "draussen gefährlicher ist als drinnen"? Wer steht denn in den betroffenen Strassenzügen, wo MORGENS und ABENDS hohe Werte erreicht werden, den ganzen Tag draussen neben der Strasse? Ist man da nicht eher arbeiten oder in der Wohnung?

Was ist eigentlich mit KINDERN, deren Eltern rauchen? WIE hoch sind denn da die Werte, in diesen Raucherwohnungen? WIESO schreitet hier das UBA nicht ein? Allen Eltern sofort das Rauchen verbieten!

Deine ekelhafte grüne Politikerbande kämpft ja gerade sehr dafür, Haschisch zu legalisieren. Das raucht man normalerweise und es stinkt bestialisch. Da interessieren "Feinstaubwerte" plötzlich nicht mehr, genau so wie im "grünen" Baden Würtemberg das Rauchen am Arbeitsplatz immer noch erlaubt ist. Weil die grünen Lesben selber meistens rauchen, selbstgedrehte natütlich, ist "ökologischer", Hauptsache die Nudelfertigsosse ist dann "BIO"....

Sollte man eigentlich "Grenzwerte" an normalen Menschen ausmachen oder an Menschen, die besonders gefährdet sind aufgrund von Krankheiten?

Sollten wir vielleicht Freibäder in Deutschland verbieten? Schliesslich gibt es Leute mit Sonnenallergie, die könnten in so einem Freibad STERBEN!

Warum werden Fussballspiele nicht verboten? Es gibt doch Leute mit Glasknochen, die würden sich bei so einem Kick sofort alle Knochen brechen. Fussball ist VIEL ZU GEFÄHRLICH!

Was ist eigentlich mit den Fahrverboten in Athen, Sofia oder Rom?
Warum kommen die nicht?

Gibt es in diesen Ländern vielleicht einfach weniger grüne Idioten?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.941.162 von GoldSkua am 12.10.18 11:42:40

Zitat von GoldSkua:

Zitat von Teddybear: Warum 15. Oktober? Das gilt doch noch fürs ganze Quartal.

Vielleicht sind die Bestellungen für die verfügbaren Versionen so eingebrochen daß man mit der Torschlußpanik die Verkaufszahlen nochmal für kurze Zeit hochtreiben will.

Ja es gilt für das ganze Quartal...habe es so verstanden, dass man bei einer Bestellung bis zum 15. Oktober garantiert dann den Wagen noch in dem Quartal bekommt. Also wenn man später bestellt, kann Tesla nicht mehr garantieren, dass es noch in dem Quartal ausgeliefert wird.

auf welche Meldung bezieht sich das?

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.946.163 von faultcode am 12.10.18 19:20:42

Zitat von faultcode: Oct 12, 2018 12:54 p.m. ET
https://www.marketwatch.com/story/elon-musk-makes-little-not…

=>
Elon Musk made a little-noticed visit to the White House on Thursday, though it’s unclear who the Tesla Inc. chief executive met with or what his purpose was.

A White House spokeswoman told MarketWatch Musk was at the White House but didn’t meet with either President Donald Trump or Vice President Mike Pence. A Tesla spokeswoman said she had no comment....

A Tesla spokeswoman said she had no comment....

Tja was wird Elon wohl im White House gemacht haben?

Ich würde mal sagen Elon hat versucht das sichere Todesurteil für Tesla abzuwenden.

Über 6.000 $ (7.700?) beträgt die Förderung die alle Wettbewerbe von Tesla in 2019 noch in voller Höhe für E-Fahrzeuge erhalten, weil keiner bisher die Kappungsgrenze erreicht hat.

Gut dieser Wettbewerbsnachteil für Tesla mag beim Modell S und X noch zu verschmerzen sein, da bei diesen Autos in der Preisklasse oberhalb 100.000 $ das Ganze relativ nicht so extrem ins Gewicht fällt.

Aber beim M3, wie will Tesla in den USA mit einem Auto was netto 35 bis 60 tausend Dollar kostet gegen die Konkurenz bestehen, wenn die Kunden die bei der Konkurenz kaufen über 6.000 $ vom Staat bekommen? Real null Chance, so gut ist tesla nun auch wieder nicht.

Eventuell kann Tesla das bessere ladenetzwerk ins Feld führen keine Ahnung was es in den USA neben den Superchargern von Tesla gibt, nur dafür über 6.000 $ als Kunde "mehr" bezahlen?

Also Elon muß mit der Politk reden.

Im best case erreicht er, daß Tesla weiterhin die Förderung bekommt. Kein Wettbewerbsnachteil gegenüber der E-Konkurenz, und weiter eine Subventionierung gegenüber der Verbrennerkonkurenz.

Good case, wäre für Tesla immer noch, wenn Elon ereeicht, daß das komplette Förderprogramm ersatzlos gestrichen würde. Okay Subentionierung gegenüber den Verbrennern hätte dann Tesla zwar nicht, nur die Wettbewerber mit E-Autos eben auch nicht, somit kein gravierender Nachteil für Tesla mehr gegen E-Konkurenten. In dem Fall müßte Elon für die Abschaffung von E-Subventionen kämpfen, nur was macht man nicht alles um seinen Hals zu retten.

Im worst case läßt Trump das Förderprogramm so wie es ist, dann kan im Prinzip Tesla mit dem Modell 3 in den USA so gut wie einpacken, und wäre damit definitv Pleite, weil einen Flopp vom Modell 3 im US Markt in 2019 kann Tesla nicht kompensieren.

Schauen wir mal was da raus kommt.

P.s.

Falls die Subventionen komplett für Alle gestrichen werden, dann hat der Elon das doch ganz geschickt gemacht, so lange Tesla bzw. Tesla Kunden Geld bekommen haben, waren die Subventionen okay, und in dem Moment wo Tesla Kunden erst weniger und dann nix mehr bekommen, unfairer Handel!!!

Na bei unfairem Handel, da müßte man doch bei Donald dem größten Kämpfer für fairen Handel, den die Welt je gesehen hat, offene Türen einrennen. Offene Türen, also war der Elon doch beim Donald?!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.941.663 von tesla4ever am 12.10.18 12:34:06

Zitat von tesla4ever:

Zitat von alex34_2002:

War es nicht möglich, die miese Handygrafik noch etwas grösser einzufügen ?
Quelle für diese Lügen ? Irgendein Blog gilt nicht.

Da ist es ganz klar, dass man einfach Zeitungberichte über Tesla Unfälle gesammt hat und man logischreweise über BMW und Co. gar keine fand - weil die so normal sind, dass sie keine Erwähnung mehr finden. Es gibt auch gar keine offiziellen Statistiken darüber, welches Fahrezug von welchem Hersteller (tödliche) Unfälle hatte. Sonst bitte Quelle dazu angeben, den lachhaften Artikel auf der 'Medium' Platform, vom Hedgie-Shortie habe ich inwischen lokalisert.
Für so etwas sollte es 10 Jahre Knast geben.

Spiel doch hier nicht wieder den Wüterich, Du rassitischer (Hass auf Deutsche) Grüner Wutbürger!

So, jeztz habe ich es Dir aber mal gegeben!

Im Ernst, tesla4ever:

Es ist doch ganz normal, dass im Tesla sehr viele Menschen tödlich verunglücken, viel mehr als in den Konkurrenzmodellen de "Oberklasse".

Das liegt einfach daran, dass dieses Auto eine brachiale Beschleunigung aus dem Stand hat, der Kundenkreis dies aber nicht gewöhnt ist. Das wird der Hauptgrund sein für relativ viele Todesfälle.

Würde man also einen Tesla mit eine 911er vergleichen, dann wären die Zahlen vermutlich näher dran.
Also reg Dich mal ab und wittere nicht in Allem gleich wieder eine Verschwörung, du ALUHUTTRÄGER

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.946.385 von RubiRubin am 12.10.18 19:51:32

Zitat von RubiRubin: ..

Gibt es in diesen Ländern vielleicht einfach weniger grüne Idioten?

Ist echt ein Vergnügen Dir zuzuhören, mach weiter bitte.
Am besten Du gehst in die Politik - da kannst Du die Massen überzeugen. Garantiert.
Vielleicht gelingt es Dir ja auch, so die leider unabwendbaren Fahrverbote überall doch noch
zu verhindern, wer weiss ? Dann darfts Du zur Belohnung noch weitere 30 Jahre eine
lahme Diesel-Rostgurke fahren - das wäre doch toll

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.942.710 von alex34_2002 am 12.10.18 14:00:08

Zitat von alex34_2002: Und hier kommt das Liquiditätsproblem. Ich weiß nicht was es kostet, eine LKW Produktion aufzuziehen, aber 10 - 15.000.000.000 Anlaufkosten über 6-7 Jahre, kann ich mir schon vorstellen.
Das Zelt kann auch kein Dauerzustand sein.

Das kostet gar nichts.

Weil dieser LKW nie kommen wird.
Wer an diese Spinnerei glaubt, der nimmt auch Elons Marspläne ernst.

Wann sollten noch mal gleich die ersten 500 Siedler landen?
2024?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.946.520 von RubiRubin am 12.10.18 20:04:57

Zitat von RubiRubin:

Zitat von tesla4ever: ...

War es nicht möglich, die miese Handygrafik noch etwas grösser einzufügen ?
Quelle für diese Lügen ? Irgendein Blog gilt nicht.

Da ist es ganz klar, dass man einfach Zeitungberichte über Tesla Unfälle gesammt hat und man logischreweise über BMW und Co. gar keine fand - weil die so normal sind, dass sie keine Erwähnung mehr finden. Es gibt auch gar keine offiziellen Statistiken darüber, welches Fahrezug von welchem Hersteller (tödliche) Unfälle hatte. Sonst bitte Quelle dazu angeben, den lachhaften Artikel auf der 'Medium' Platform, vom Hedgie-Shortie habe ich inwischen lokalisert.

Würde man also einen Tesla mit eine 911er vergleichen, dann wären die Zahlen vermutlich näher dran.
Also reg Dich mal ab und wittere nicht in Allem gleich wieder eine Verschwörung, du ALUHUTTRÄGER

Bring lieber eine seriöse Quelle! Wir warten gespannt! Oh die gibt es gar nicht - sowas Dummes. Solche Geschichten werden von BREITBART und Co. verBREITet und deren Leser sind die Aluhüte, die glauben an Chemtrails und all den Müll. Du nennst mich nur Aluhut weil alle Welt Dich, mit Recht, so betitelt - Ist ja Sonnenklar
Ein Neider, der sich keinen Tesla leisten kann und 0 Ahnung hat - aber natürlich überall rumposaunt wie schlecht die Autos sind. Soo peinlich...

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.946.541 von RubiRubin am 12.10.18 20:10:43

Wann "dieser LKW" kommt - und das ist so sicher wie das Amen in der Kirche - wirst DU & Co. vor VOLLENDETEN TATSACHEN stehen wie vor 150 Jahren die Postkutscher nach Erfindung der EISENBAHN.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.946.385 von RubiRubin am 12.10.18 19:51:32

RubiRubin du wärst für knapp 100 Jahren als lupenreiner nazi durchgegangen.

Oh die Juden, die waren damlas an allem Schuld, das internationale Finazjudentum, das hat den ersten Weltkrieg... und wenn es noch einmal einen Krieg..... Das Ergebniss dieses verlogenen Wahnsinns kennen wir.

Was damals für die Nazis die Juden, sind für den RubiRubin heute die Grüne.

Man kann zu deren politischen Zielen ja stehn wie man will. Nur:

"Deine ekelhafte grüne Politikerbande ... Weil die grünen Lesben selber meistens rauchen, selbstgedrehte natütlich...

Ach so Frauen, dir Grün wählen, sind also automatisch meistens Leben, und rauchen tun sie auch noch, ach ja und als Teil dieser grünen Politikerbande, was müßte man mit denen machen? In Umerziehunglager stecken, so als Anfang?

Und Jemand der sich nen Tesla gekauft hat, und den während nem kleinen Sauneaufenhalt laden tut, tja der geht nätürlich in die Schwulensauna, na nur gut das ich keinen Tesla habe, also geh ich damit für dich automatisch in die normale Sauna.

Sorry Rubin das was du hier teilweise von dir gibtst ist ekelhaft und widerlich. Wenn man dein ganzes ja schon menschenverachtendes Geschreibe weg läßt, dann ist das was du sagst innhaltlich oft noch falsch.

Die ganze Sache mit den E-Autos haben in Wirklichkeit nämlich nicht primär die Grünen verbockt.

Wer ist denn auf die tolle Idee gekommen E-Autos sind Null Emissionsfahzeuge? Warum hat man nicht gesagt, okay beim nem E-Auto wird der Durchschnittsverbrauch ermittelt, und dann Anhand der Emissionen des Stromixes daraus der Schadstoffaussoß berechnet? Schon würde es diese schwachsinnigen Null Emmisionsfahzeuge auf dem Papier nicht geben.

Verbockt haben das die gleichen Deppen, die den clean Diesel verkauft haben. Oh ja clean waren die Diesel aber nur auf dem Prüfstand, genauso clean wie die E-Autos Null Emissionfahzeuge sind aber nur auf dem Papier.

Die deutschen Autokonzerne waren es. Die haben lange vor Tesla geglaubt E-Autos sind möglich, zumindest als kleine Stadtflitzer wie Smart und Mini (was meinst du warem BMW Rover gekauft hat, warum hat Mecedes des swath Auto gebautß) und da die mit null Emissionen statistisch bewertet werden, kann mit mit den Dingern den Flottenverbrauch schön färben, und so beim Bürger einen auf Öko machen. Klar die Vorstände der Autokonzerne alle grün und was noch schwul?!

Vor allem der Stickoxidfreie Diesel ist ja technisch möglich, beim LKW funktioniert es ohne Probleme, nur beim PKW nicht, weil man dem Kunden nicht zumuten wollte alle 10.000 km 3 Liter Harnstoff nach zu füllen. Für diesen Idiotie können doch die Grünen nix.

Wenn man das NOx halt nicht über Harnstoffeinspritzung sondern anders reduzieren will, dann geht das auch, hätte nur wenige 100 € Mehrkosten pro fahrzeug verursacht.

Tja genügend Harnstoff, weil der Kunde nachföllen muß, oder genügent Katalysator der halt etwas mehr kostet, schon hätte es keinen Dieselskandal gegeben. Das die Autoindustrei einen Weg beschritten hat, der früher oder später unweigerlich zum Dieseskandal führt (weil es findet sich immer Jemand der die Sache aufdeckt), ja daran sind die Grünen Schuld.

Und das die deutschen "Korentenkacker" die Messtationen im Gegansatz zu fast allen anderen EU Ländern genau an den am stärkksten befahrenen Kreuzungen aufgestellt haben, daran sind einzig und alleine auch die Grünen Schuld.

Warum haben denn fast nur deutsche Städte ein Stickoxid Problem? Weil es nur in Deutschland Diesel gibt?! Blödsinn Frankreich ist Dieselland Nummer 1 in Europa, und viel weniger Diesel als in Deutschland fahren in den meisten EU Ländern auch nicht rum.

Ne überall wo es kein Stickoxidproblem gibt, stehen die Messtationen da wo sie hin gehören. In den Innenstädten aber da wo die Menschen bevorzugt sind, z.B. in den Fußgängerzonen oder auf öffentlichen Plätzen, aber nict 3 Meter neben der am stärksten befahrenen Kreuzung.

Rubi die Grünen haben wirklich schon viel verbockt, wie andeere Parteien auch. Nur wenn es um den "Dieselskandal" und die jetzt immer häufigeren Fahrverbote geht, daran sind die Grünen in etwa genauso Schuld wie die Juden am 2. Weltkrieg oder am verlorenen 1. Weltkrieg.

Was haben denn die Grünen gemacht als sie in Baden Würtenberg die Regierung übernommen haben, als erstes die Messtationen an die falschen Stellen verschoben, oder wurden die da aufgestellt, als BW inklusive Stuttgart noch ganz fest in der Hand der CDU war?

Nirgends ist gesetzlich vorgeschrieben, daß Messtationen so aufgestellt werden müssen, daß sie die Schadstoffe an der am höchsten belasteten Stelle in der Stadt messen, nur in Deutschland wird es genau so gemacht. Na ja fast so, sonst müßten die Messationen in U-Bahn Haltestellen stehen, und dann gäbe es Fahrverbote für U- uns S-Bahnen.

[Knuff]

Ich hab hier was für euch :
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/audi-e-tron-im-test-jetzt…

So haben die Bayern zum Beispiel Elektromotoren eingebaut, deren Innenleben mit einer Flüssigkeit gekühlt wird, damit man nicht nur einmal, sondern immer wieder voll beschleunigen kann, ohne dass der Wagen irgendwann in den Notlauf zurückfällt, wie beispielsweise ein Tesla.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.946.163 von faultcode am 12.10.18 19:20:42

gestern White House-Besuch von Elon Musk (2) --- TSLAQ -- &quot;Visual approximation&quot;

????

09:58 - 12. Okt. 2018
https://twitter.com/elonmusk/status/1050792830732394496




=> so zu lesen?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.943.799 von tesla4ever am 12.10.18 15:46:35

Zitat von tesla4ever:

Zitat von querdenker06: "Aber ein Model S muss doch mit Gewinn verkaufbar sein. All das komplexe Zeug ist doch nicht verbaut...."

Nur ein Halbsatz und schon da sieht man den auf Halbwahrheiten beruhenden Irrglauben vieler Tesla Fans.

All das komplexe Zeug ist doch nicht verbaut? Stimmt im reinen Motor hast du beim E-Auto viel weniger Technik und Teile als beim Verbrenner. Der Motor läuft aber nur wenn er von einem Wechselrichter angesteuert wird, in dem schon mal recht viele elektronische Hochleistungshalbleiterkomponenten verbaut sind. Dann wird selbst der einfache moderne E-Motor doch schen etwas komplexer.

Und dann kommt der Akku, in dem mehr Akuzellen und damit Einzelteile als im Kompletten Verbrennermotor inklusive Kupplung und Getriebe stecken..

UiUi - aber sonst geht's Dir noch gut, Queri-Boy ?))
Einzelteile von Batterien mit Motorenteilen zu vergleichen, jedes mit seinem ganz eigenen, langem Herstellungsprozess (in Zulieferfirmen), einigem an Handarbeit, aus edlen Spezial-Stählen, gegossen, gestanzt, gefräst, gelasert, poliert, getestet usw..

Wärend Batterien in einem recht vollautomatisierten, hocheffizienten Prozess von Robotern erzeugt werden. Deshalb werden Batterien ja auch immer billiger. Beim Chevy Bolt noch 145$/ kwh bei Tesla bei den megagrossen Mengen demnächst bei 100$ und darunter. Glaubst Du nicht ? Wirst Du aber in wenigen Wochen einsehen müssen.

Einerseits merkst Du bei jeder Gelegenheit an, wie einfach ein E-Motor zu bauen ist und dass jeder das kann, die Deurschen gar weit voraus sind (Siemens schaffte aber den Reluktanzmotor nicht wie er nun im M3 perfekt arbeitet) und jetzt behauptest Du plötzlich, wie enorm komplex und teuer der zu bauen ist Du widersprichst Dir ja laufend selber !!
Such Dir ein besseres Thema, um Dich damit hervorzutun.

In einem ELektro -Auto Forum schrieb neulich jemand zum Kona:

Naja, es ist eben ein 20 000 Euro Auto, dass in der E - Version für 40 000Euro verkauft wird.

Billigster Kona Unter 17 000 Euro NEU.

Billigster Kona mit Elektro 64 KWH kostet 39 000 Euro beim Händler-

Dazu hast Du dann viele Nachteile bei der E - Version.

Z.B. lässt sich keine AHK montieren.Warum nicht? Weil die echte Motorleistung des Elektro eben nicht 150 kw ist, sondern irgendwas um die 30.
Damit zieht man dann eben keinen Anhänger!

DU siehst also:
Die Realität ist anders als deine Traumwelt.
Der Kona E ist mehr als doppelt so teuer wie das Benzinmodell.
Wartungsintervalle sind genau gleich, da spart man also nichts.

Versicherung ist vermutlich teurer.

Die Wartezeiten beim Kona sollen derzeit 18 Monate sein. Weil Hyundai die Klapperkiste gar nicht so unbedingt verkaufen will in Deutschland, weil sie hier Verluste macht. DIe gehen nach Korea und Norwegen, wo es satte Staatsknete abzusahnen ist.

Was lernen wir daraus:

E-Autos werden eigentlich nicht oder nur wenig günstiger.
Der Kona ist kaum grösser als ein Fiat Panda, kistet aber stolze 40 000 Euro.

Der billigte Tesla Model S hat vor 10 Jahren 57 000 Dolllar gekostet.
Es ist also ein Märchen, dass die Akkupreise stark gesunken sind und "E Autos" immer billiger werden. Es gibt heute nur mehr Angebot und mehr Subventionen, und man ist bereit, grössere Akkus in kleinere Autos einzubauen.

Du bist eben ein typischer GRÜNLING, dich interessieren nicht die Fakten, dich interessiert dein Wunschdenken.

Du plapperst die holen Phrasen deiner Parteifreunde wieder, Du WILLST dass ein E-Auto einfacher herzustellen ist, und wenn jemand kommt wie Querdenker und Dir dann erklärt, dass Du falsch liegst, willst Du es nicht wahrhaben, stampfst mit dem Fuss auf wie Rumpelstilchen und schimpfst "Wutbürger" und "AfD Wähler" und "Nazi!!!"

Ihr seid einfach Kindsköpfe geblieben, das macht Euch so gefährlich.

Weisst Du nämlich:

Ich würde mich ja FREUEN, wenn DU Recht hättest!
Dann könnte man ja viel beim Autokauf sparen, wenn man zu Elektro umsteigt, und Strom wird ja auch immer billiger, weil ja ERNEUERBAR! UNENDLICH vorhanden! Kein Geld mehr an die ÖLSCHEICHS!

Leider interessieren mich eher meine Kontoauszüge und reale Preise, und die zeigen genau das Gegenteil von deiner grünen Traumwelt....

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.946.526 von tesla4ever am 12.10.18 20:05:53

Zitat von tesla4ever:

Zitat von RubiRubin: ..

Gibt es in diesen Ländern vielleicht einfach weniger grüne Idioten?

Ist echt ein Vergnügen Dir zuzuhören, mach weiter bitte.
Am besten Du gehst in die Politik - da kannst Du die Massen überzeugen. Garantiert.
Vielleicht gelingt es Dir ja auch, so die leider unabwendbaren Fahrverbote überall doch noch
zu verhindern, wer weiss ? Dann darfts Du zur Belohnung noch weitere 30 Jahre eine
lahme Diesel-Rostgurke fahren - das wäre doch toll

Wollen wir wetten:

Ausser Placebo - Möchtegern - Fahrverboten werden die nirgendwo kommen.

Obwohl: Die Grünen sind so dämlich, ihre Wähler sind so dämlich, die freuen sich ja noch darüber, wenn sie selber abgestochen werden von ihren Traumatisierten Bootsflüchtlingen und feiern eine grosse "Deutschland verrecke Party"zusammen mit dem Bundespräsidenten

Das witzige bei Euch grünen Spinnern ist ja:
Der Fahrzeugpark der Kommunen / Feuerwehr / Sankar usw besteht aus uralten Dieseln.
Das kommt natürlich super beim Bürger an, wenn die weiterhin fahren dürfen, er aber seinen 5 - Jahre alten Diesel stillegen muss.

Nein, Ihr Grüne schlagt viel kaputt (z.B. unser Schulsystem), aber mit den Fahrverboten wird es so sein wie mit dem Tempolimit auf der Autobahn: Das wird NIE kommen!

In den USA scheinen die Leute auf zu wachen, immer mehr Leute ekeln sich vor der feministischen Demkraten - Bande. Der normale Ami nennt die jetzt nur noch die Teufels - Ratten, die Demonrats.

Ich bin mir sicher, dieser berechtigte Ekel wird auch auf Tesla überschwappen, falls sie überhaupt noch so lange durchhalten. Immer mehr steuerzahlende Menschen erkennen, wie sie verarscht werden, und sind nicht mehr bereit, den Schwachsinn mit ihren Steuern zu bezahlen.

Hätte man das E - Auto eingeführt nach Art des Professor Schuh und seinem e-Go, dann wäre vielleicht die Chance da gewesen , eine Nische zu besetzen. Ich weiss es nicht.

Aber man hat lieber auf den grössenwahnsinnigen Elon gesetzt, man wollte, dass E - Autos "sexy" sind. Das wird aber gewaltig in die Hose gehen...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.946.610 von tesla4ever am 12.10.18 20:20:47

Zitat von tesla4ever:

Zitat von RubiRubin: ...

Würde man also einen Tesla mit eine 911er vergleichen, dann wären die Zahlen vermutlich näher dran.
Also reg Dich mal ab und wittere nicht in Allem gleich wieder eine Verschwörung, du ALUHUTTRÄGER

Bring lieber eine seriöse Quelle! Wir warten gespannt! Oh die gibt es gar nicht - sowas Dummes. Solche Geschichten werden von BREITBART und Co. verBREITet und deren Leser sind die Aluhüte, die glauben an Chemtrails und all den Müll. Du nennst mich nur Aluhut weil alle Welt Dich, mit Recht, so betitelt - Ist ja Sonnenklar
Ein Neider, der sich keinen Tesla leisten kann und 0 Ahnung hat - aber natürlich überall rumposaunt wie schlecht die Autos sind. Soo peinlich...

Erwartest Du auch eine QUelle dafür, dass sich Menschen mit über 2 Metern Körpergrösse öfter den Kopf stossen als Normalwüchsige?

Mach Dich nicht lächerlich.
Autos, die zum Rasen einladen, bauen mehr Unfälle.

Die Versicherungsprämien vom Tesla Model S sind gewaltig hoch und steigen immer mehr.
Die Gruppenverträge werden alle gekündigt, viele Versicher wollen Tesla gar nicht mehr versichern.

Warum wohl?
Weil Teslafahrer so wenige Unfälle baue?

Schalte Dein Gehirn ein, McFly...

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.947.144 von RubiRubin am 12.10.18 21:13:05

Zitat von RubiRubin: Ich würde mich ja FREUEN, wenn DU Recht hättest!
Dann könnte man ja viel beim Autokauf sparen, wenn man zu Elektro umsteigt, und Strom wird ja auch immer billiger, weil ja ERNEUERBAR! UNENDLICH vorhanden! Kein Geld mehr an die ÖLSCHEICHS!

Leider interessieren mich eher meine Kontoauszüge und reale Preise, und die zeigen genau das Gegenteil von deiner grünen Traumwelt....

Ok das klingt schon fast wieder gut - wenn E-Mobilität billiger wäre, würdest Du sie voll unterstützen?
Etwas Geduld .. sie wird billiger, auch wenn eure Fantasieberechnungen, getrieben vcm Shorttrader Wutbauch derzeit natürlich etwas anderes sagen. Ich spare auch an verschiedenen anderen Orten, in der Tat sogar auch beim Essen (Restaurantbesuche, wenig Fleisch..), bei Versicherungen, im Enerieverbrauch .. und kann mir so locker die restlichen Raten leisten. Könntest Du genauso.
Ich wähle übrigens gar nicht die Grünen ))


Oh und gleich fängt die Heute Show an - die Sendung wo immer ganz D lacht - u.A über Verschwörungstheoretiker und AfD ler. Über Tesla und SpaceX auch ? Nein ich glaube etwas weniger
Vorhin auf 3Sat hat man sich auch geärgert, wie weit Europa schon hinter SpaceX zurückliegt - Ganz Europa - stell Dir das mal vor... Und der Konzern soll Pleite sein ?))))

Schönen Abend noch !

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.946.967 von querdenker06 am 12.10.18 20:57:52

Zitat von querdenker06: RubiRubin du wärst für knapp 100 Jahren als lupenreiner nazi durchgegangen.

Oh die Juden, die waren damlas an allem Schuld, das internationale Finazjudentum, das hat den ersten Weltkrieg... und wenn es noch einmal einen Krieg..... Das Ergebniss dieses verlogenen Wahnsinns kennen wir.

Was damals für die Nazis die Juden, sind für den RubiRubin heute die Grüne.

Genau!

Grüne sind natürlich auch so verfolgt in der heutigen Zeit.

Die dürfen keine Demo veranstalten, sofort wird blockiert, die Presse hetzt ständig gegen Sie, als Beamter fliegt man sofort raus, wenn man Mitglied der Grünen Partei wird, wenn die Grünen eine Wahlveranstaltung machen, dann kommen Neonazis und werfen dem Wirt die Scheiben ein...

War es so??? Oder vielleicht genau umgekehrt???

Ich mag keine Grünen, weil sie Verbrecher sind. Weil sie gewalttätig sind und Andersdenkende bedrohen? Warum sollte ich für solche Leute Symophatien haben? Ich nenne sie, was sie sind: Drecksäcke!
Das, was DU mir vorwirfst (Nazi!) sind doch die Grünen. Merkst Du das echt nicht?
Sie bedrohen jeden, der nicht ihre Meinung hat, schwärzen an, stellen sich keiner Diskussion, wollen in Deutschland eine EUdSSR Gewaltherschaft errichten.

Der Tesla4ever ist ein Verstrahlter, er hat aber in gewisser Weise meinen Respekt, weil er sich im Grunde der Diskussion stellt. Immerhin etwas. Er ist eben nur ein Mitläufer, kein Überzeugungstäter.

Generell bin ich der Meinung, jeder soll das machen, was er will , auch einen Tesla fahren, aber dann:

Bitte nicht die Allgemeinheit dafür zahlen lassen.

Wenn ich "Grüne" sage meine ich gar nicht mal die Partei, ich meine damit das ganze versiffte politisch Establishment in Deutschland.
Der VW Chef hat gestern den EON Chef kritisiert und gemeint, er hätte Sympathie für die Baumbesetzer im "Hambi" (alleine schon dieser infantile Name)

DAS ist doch unser eigentliches Problem, nicht ein paar grüne steinewerfende Spinner, sondern Leute wie dieser VW Chef, die sich aus Feigheit und Opportunismus diesen kriminellen Baumbesetzern anschliessen.
Er ist unter Beschuss wegen des angeblichen Dieselskandals, also will er sich jetzt einschleimen, indem er über die Braunkohle schimpft. Von solch bösen "Nazis" und "AfD - Wählern" wie mir hat der Vogel nichts zu befürchten, diese Leute sind friedlich, aber wer sagt denn, dass bei VW nicht denmächst die Firmenfahrzeuge brennen, wenn die "guten" Grünen die anzünden?

Es ist diese verfaulte Managerkaste, die unser Land in den Abgrund reitet.
Über solche Hallodris wie Elon lache ich eher, der führt sie doch alle an der Nase herum, ich glaube nicht, dass er selber an den Blödsinn glaubt, den er uns erzählt.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.947.144 von RubiRubin am 12.10.18 21:13:05

Rubirubin warum sind deine Beiträge nicht immer so?

Schreibe gegen andere Meinungen, wenn du sie für nicht richtig hältst, sage dein eigene Meinung, sprech kalr und deutlich an, wenn deiner Meinung nach etwas schief läuft, gut von mir aus geh auch mal etwas unter die Gürtellinie, oder werde polemisch.

Aber bitte difarmiere doch nicht einfach andere Menschengruppen nach belieben. Okay wer nen Tesla kauft und meint er rettet damit die Welt, und noch dazu bereit ist so viel Geld für so nen Murks zu bezahlen, der hat an der stelle eventeull nicht alle Tassen im Schrank.

Nur schwul ist er damit automatisch nicht, auch wenn er vor der Sauna parkt.

Wie war das bei Meister Elon? Dem hat in Tailand ein Taucher mal so richtig die Meinung gegeigt, wie ich finde absolut zu Recht, weil Elon wollte das Drame um die Kinder in Wirklichkeit doch nur für ne billige PR Aktion misbrauchen.

Wie reagiert der Elon auf so was, oh da hat einer ne Meinung, die dem großen Meister nicht passt, europäischer Ausländer, der in Tailand lebt, na kalr pädophil ist der Typ.

Ach mit einer Thailänderin verheiratet ist er auch noch und die sieht ziemlich jung aus, also noch schlimmer ein Pädophiler der ne Kinderbraut geheiratet hat (die zum Zeitpunkt der Heirat über 30 war).

An der Stelle hatte Musk wohl eindeutig nicht mehr alle Tassen im Schrank.

So und nun lese mal einige deiner letzten Beiträge durch (nur die schlechten) fasse dich an die eigene Nase und beantworte dir die Frage ob du mit deinen Unterstellungen zu oft nicht genauso bist wie Elon.

Rubi wir sind in vielen Dingen einer Meinung, eigentlich mehr als tesla4ever und ich. Im Gegensatz zu tesla4ever machen mir Leute wie du aber Angst. Du kombiniertst Meinung oft mit Hass und Hetze, nicht mit richtigem vernünftigen Handeln. Hass und Hetze führen aber nur zur sinnlosen Gewalt bei der am Ende keiner gewinnt.

Lass mal alle anderen politischen Ansichten weg, es geht nur um E-Mobilität. Wenn es zwischen dir und z.B. tesla4ever und dlrowralos, nicht genügend vernüftige, weil in den Ansichten nicht ganz so extreme Menschen gäbe, wie lange würde es dauern bis ihr euch die Köpfe einhaut? Und wofür?

Wenn die E-Mobilität in Zukunft deutlich besser wird (woran ich glaube) dann wir sie kommen, egal was du RubiRubin denkst oder sagtst, wenn sie es nicht wird weil auch in Zukunft keine neue und bessere Akkutechnologie gibt, dann wird sie da bleiben wo sie aktuell ist in der Nische, da können tesla4ever und dlrowralos noch so viel erzählen wie gut die Teslas sind.

Nur qualifiziere doch nicht alle ab, die sich nen E-Auto kaufen. Wenn ich ein absoluter Autonarr wäre, dann wäre der Porsche Tycan mein Auto. Warum, weil ich so öko bin?

Nein Rubi, weil so ganz Öko und zero emission sind die E-Autos ja nicht. Gut sie sind nicht so schlecht, aber eben auch nicht wirklich gut je nachdem wie der Strom erzeugt wird.

Nee Rubi der Tycan scheint ein richtig gutes und geiles Auto zu sein, und wer freude am Fahren will, auf Motorensound verzichten kann und gerade bei E-Autos ganz wichtig bereit ist viel Geld für diese Freude auszugeben, ja mein Gott warum nicht der Tycan.

Nun hab ich zwar freude am Fahren, ich fahr gerne und viel Auto, nur ich bin eben nicht bereit mehr als 40.000 € für ein Auto auszugeben weil da hört bei mir die freude auf. Luxus gönne ich mir lieber an anderer Stelle.

Und für maximal 40.000 € kriegst du kein vernüftiges langstreckentaugliches E-Auto.

P.s.

Der Tycan soll mit 300 KW laden können und 500 km Reichweite haben, ja natürlich die 500 km wenn du ihn nicht jagst, sonst eher 250 km. 300 KW maximale Ladeleistung aus den 30 Minuten beim Tesla (für 70% Ladung) würden somit weniger als 15 Minuten, okay für mich als Raucher ne etwas längere Zigarettenpause und damit mein Auto, wenn ein Auto für mich einen besonders hohen Stellenwert auf der persönlichen Glücksskale hätte , hat es aber nicht. Natürlich das Ladenetz ist aktuell mehr in Planung als in Bau, aber gut das Auto gibt es ja auch erst in 2019.

16 Quadratmeter Modellbahn (netto) sind mir wichtiger, frag nur nicht was der Quadratmeter kostet. Dafür kriegst du auch nen Tycan und für 2 reicht mein Geld nicht.

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.947.744 von RubiRubin am 12.10.18 22:06:14

Grüne Wahlslogan in Bayern gibt es auch von der Gruppe der Freien Wähler ... nicht zu verwechseln mit Bündnis 90/die Grünen.

Weiß er schon welche Grüne er meint ?

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.947.144 von RubiRubin am 12.10.18 21:13:05

Zitat von RubiRubin: Z.B. lässt sich keine AHK montieren.Warum nicht? Weil die echte Motorleistung des Elektro eben nicht 150 kw ist, sondern irgendwas um die 30.

Hyundai Kona Elektro, laut KBA beträgt die Dauerleistung bei der 100 kw-Version 26 kw, bei der 150 kw-Version 28 kw.

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.947.135 von faultcode am 12.10.18 21:12:40

Das war mir auch mal zuletzt durch den Kopf geschossen.. War ich so doof, um die Pointe nicht zu verstehen oder war das nur Zufall?

Aber, wenn es nicht Zufall ist, warum hat dann bisher noch niemand Tslaquila geschrieben?

Naja, Hauptsache, wir können irgendwann mal unseren TSLAQuila genießen..

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.948.125 von ichschreibhiermalmit am 12.10.18 22:44:35

Der Hinweis mit den 180 Grad BVB war sicher kein Zufall. Die Buchstaben H I O X kannst du spiegeln und um 180 Grad drehen. Bleibt immer dasselbe.

[Printhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.946.451 von querdenker06 am 12.10.18 19:58:28

Zitat von querdenker06:

Zitat von faultcode: Oct 12, 2018 12:54 p.m. ET
https://www.marketwatch.com/story/elon-musk-makes-little-not…

=>
Elon Musk made a little-noticed visit to the White House on Thursday, though it’s unclear who the Tesla Inc. chief executive met with or what his purpose was.

A White House spokeswoman told MarketWatch Musk was at the White House but didn’t meet with either President Donald Trump or Vice President Mike Pence. A Tesla spokeswoman said she had no comment....

A Tesla spokeswoman said she had no comment....

Tja was wird Elon wohl im White House gemacht haben?

Ich würde mal sagen Elon hat versucht das sichere Todesurteil für Tesla abzuwenden.

Unsinn. Höchstwahrscheinlich wird er in seiner Funktion als SpaceX Chef dort gewesen sein um nach der Explosion der Sojus einige Stunden zuvor den Fahrplan für die Dragon zu erörtern/bestätigen. Ob Musk auch im NASA Headquarter war ist ja leider nicht bekannt.
Ich bleibe dabei: als Bittsteller in seiner Funktion als Tesla CEO hatte der Besuch bestimmt nicht das geringste zu tun.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.948.242 von Printhead am 12.10.18 23:00:26

Sicher doch, alles von nationaler Wichtigkeit, was der Twitterhooligan bespricht.

Bei Heulen und Jammern wegen Subventionen war Tesla schon immer groß und hat auch hartnäckiges Lobbyieren bei allen Institutionen nicht gescheut. Also geb ich auch einen Tip ab. DAS war der Grund für seinen WH-Besuch: Donald anflennen, das zurückzunehmen.

Zitat von charliebraun: TRUMP’S LATEST REGULATORY ROLLBACK TARGETS ELON MUSK’S ELECTRIC CAR SUBSIDIES
12:05 PM 08/02/2018

The Environmental Protection Agency (EPA) and the National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) released a proposal Thursday that included eliminating California’s Zero Emissions Vehicle (ZEV) mandate.
https://dailycaller.com/2018/08/02/trump-rollback-elon-musk/

https://twitter.com/ad8871/status/1043229892631031808

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.948.356 von charliebraun am 12.10.18 23:26:45

Zitat von charliebraun: Sicher doch, alles von nationaler Wichtigkeit, was der Zwitterhooligan bespricht.

Bei Heulen und Jammern wegen Subventionen war Tesla schon immer groß und hat auch hartnäckiges Lobbyieren bei allen Institutionen nicht gescheut. Also geb ich auch einen Tip ab. DAS war der Grund für seinen WH-Besuch: Donald anflennen, das zurückzunehmen.

Zitat von charliebraun: TRUMP’S LATEST REGULATORY ROLLBACK TARGETS ELON MUSK’S ELECTRIC CAR SUBSIDIES
12:05 PM 08/02/2018

The Environmental Protection Agency (EPA) and the National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) released a proposal Thursday that included eliminating California’s Zero Emissions Vehicle (ZEV) mandate.
https://dailycaller.com/2018/08/02/trump-rollback-elon-musk/

https://twitter.com/ad8871/status/1043229892631031808

Bei mir nicht.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.948.242 von Printhead am 12.10.18 23:00:26

Zitat von Printhead: Ob Musk auch im NASA Headquarter war ist ja leider nicht bekannt.

Mir schon. Meine Quellen sagen NEIN.
Gulfstream G650
N628TS
Abflug IAD (Washington Dulles) 8:50 PM PDT
Ankunft VNY (Flughafen Van Nuys, LA, Bel Air) 1:45 AM PDT

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.943.112 von faultcode am 12.10.18 14:39:43

Lawsuit: SolarCity employees created fake sales records that boosted the company's value

Published 3:25 PM EDT Oct 12, 2018
https://eu.usatoday.com/story/money/2018/10/12/lawsuit-says-…

=>
...SolarCity improperly fired three employees who blew the whistle about alleged sales practices that were used to justify an "unreasonably high valuation" of the solar energy services company, a new lawsuit charges.

The San Mateo, California-based maker of solar panels also discriminated against the employees, by failing to address sexual harassment that targeted one, and by terminating an older worker and hiring a younger replacement, the lawsuit alleges.

Filed on July 25 in San Diego Superior Court, the court complaint also targets Tesla, the electric car company that acquired SolarCity as a subsidiary in Nov. 2016. Tesla's CEO is Elon Musk, the billionaire tech entrepreneur who has led breakthroughs in electrical and solar energy, along with space technology.

The lawsuit seeks unspecified financial damages and other relief.

The civil action was filed days before Tesla's scheduled Aug. 1 report of the company's second-quarter earnings.....

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.948.470 von charliebraun am 12.10.18 23:45:53

Ah so, Nasa Hauptquartier ist in DC. Dachte der Hauptsitz ist beim Kennedy Space Center.

[wasti7]

Moin!

Das Model3 ist viel zu teuer und hat keine Zukunft.Wer ein günstiges E-Auto möchte sollte sich dieses Video anschauen.Ich wollte eigentlich ein anderes Video einstellen aber das finde ich nicht mehr.Das Auto ist extrem geil und macht Sinn.Und das entwickelt mit einem kleinem Team in Deutschland...Respekt!!!Über das Auto muß ich noch mehr erfahren und Gruß! wasti7

Der SION von SONO MOTORS begeistert TESLA-Fahrer Gabor und Andree + Interviews:

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.948.614 von wasti7 am 13.10.18 01:07:43

Wenn Tesla den Bach runter gegangen ist, wird denen und anderen auch bloß der Geldhahn zugedreht, was schon längst überfällig ist.

Absoluter Schwachsinn, dass jeder Hampelmann heut zu Tage meint, er könne einfach mal (Elektro-)Autos bauen.

Unsere heutigen Fahrzeug sind Meisterwerke aus zig verschiedenen Disziplinen, technisch und wirtschaftlich optimiert bis zum Erbrechen, re- und evolutioniert über x-Modellgenerationen, entwickelt und gefertigt in Stätten, die schon längst abgeschrieben sind.

Das macht keiner einfach mal nach. Die Entwicklungsaufwendungen sind immens. Abstrus daran zu glauben, dass so eine Hinterhof-Klitsche einem OEM einfach mal Konkurrenz macht.

Was der Vorteil gegenüber einem E-Smart oder eUp sein soll, außer wenn man unbedingt aufgrund mangelnder aktiver und passiver Sicherheit verrecken will, erschließt sich mir nicht. Und der kann sich immer noch seit über 5 Jahren einen Twizy holen.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.948.614 von wasti7 am 13.10.18 01:07:43

Zitat von wasti7: Moin!
Das Model3 ist viel zu teuer und hat keine Zukunft.Wer ein günstiges E-Auto möchte sollte sich dieses Video anschauen

Naja, das ist nur ein Prototyp, den Wagen gibts ja noch gar nicht. Was mir allerdings auffällt, das sind drei Dinge:

1. die Solarzellen rundherum an dem Auto.
Wenn man sich mal die Ausbeute bei Solarzellen anschaut, so sieht das zwar schön aus was man alles aus so einem Solarmodul an Energie gewinnen kann und es gibt ja auch Anwendungen wo das sinnvoll ist, allerdings kommt es da immer auf die Ausrichtung der Solarzellen an und die sollte optimal sein. Wenn nun dieser Freggel von Sion in dem Interview davon erzählt dass man von irgendwie "Mai bis Oktober" dann mit der geladenen Energie 30 Kilometer weit kommen sollte dann heisst das auch nur unter den optimalsten Bedingungen und selbst das wahrscheinlich nicht weil ein Auto, als ein 3-dimensionales Objekt, ja bekanntlich mehrere Seitenflächen hat bei denen es unmöglich ist, alle Seitenflächen direkt zur Sonne hin auszurichten. Und dann muss man sein Auto auch immer direkt in der Sonne parken was ein kleines Problem darstellt weil man, besonders in Städten, nicht unbedingt Parkplätze direkt in der Sonne findet.

Dem gegenüber steht allerdings die höheren Kosten der Solarmodule und, vor allen Dingen, die höheren Kosten in der Serie. Denn bekanntlich kann nun nicht jeder einfach mal anfangen und Autos selber bauen, Automobilbau ist eine Kunst und neue Entwicklungen im Automobilbau wie hier die integrierten Solarzellen, werfen in der Serie und dann in der Realität einen neuen Haufen von Problemen auf.

Es kommt noch hinzu dass die Reichweite des durch Sonnenlicht geladenen Sions von Sion gar nicht experimentell ermittelt sondern nur an den Solarmodulen gemessen und dann hochgerechnet wurde. Das heisst, die Aussage dass so ein Auto am Tag "ca. 30 Kilometer Reichweite von April bis August" generiert ist nur ein theoretischer Wert der in der Praxis noch nie erreicht wurde.

2. Das Islandmoos
Das Islandmoss soll laut Sion "bis zu 20%" der Luft durch Elektrostatik reinigen. Auch das kommt mir sonderbar vor wenn man das Kosten/Nutzen-Verhältnis betrachtet. Denn diese Aussage kommt mir genauso theoretisch wie die "30 Kilometer tägliche Reichweite" durch die Solarzellen vor. Ich würde hier annehmen dass das auch nur ein theoretischer Wert ist, den sich die Sono Leute ausgedacht haben. Es kommt noch hinzu dass die Elektrostatik bei hoher Luftfeuchte gar nicht funktioniert weil sich die elektrostatisch aufladbaren Objekte schon durch normale Berührungspunkte entladen. Zudem muss die Luft durch ein Lüftersystems andauern an dem Moos so vorbeigeführt werden dass möglichst die ganze Moosfläche von Luft durchströmt werden kann. Was da allerdings im "Prototypen" zu sehen war, war, dass dort eigentlich nur grünes Moos hinter einer Plastikscheibe angebracht war. Auch hier wieder: sagen wir mal, das Moos würde, wenns hochkommt, 10% der Luft tatsächlich reinigen, was anzuzweifeln ist, und das auch nur bei optimalen Klimaverhältnissen (wenig Luftfeuchtigkeit), dann wäre der Aufwand, im Verhältnis zum Ergebnis, absurd.

3. Der "technische Experte" von Sono Motors spricht hauptsächlich die gerade modischen Buzzwords an.
Es scheint so, als wenn Sono Motors sich das Konzept von Tesla abgekupfert haben, nämlich irgendwelche energietechnischen schönen Utopien als real darzustellen um sie in einem Produkt zu verkaufen, auch wenn das ganze einfach nur modischer Schnickschnack ist und es keinen realistischen Anwendungsfall gibt.

Z.B. lässt er den Begriff Car-Sharing fallen, was bei den beiden technischen Dilettanten Freude darüber auslöst dass sie bei etwas ihnen bekannten Unsinn abgeholt werden: Car-Sharing, Power-Sharing, etc. als "Alleinstellungsmerkmale", Elektrostatik, etc.
Der Typ mit der Mütze findet das "Alleinstellungsmerkmal" des Sion so toll weil man das Auto im Carsharing betreiben kann. Als wenn das nicht mit jedem Auto gehen würde "finde ich auch total intelligent weil bei mir steht das Auto zu 90% auf dem Parkplatz". Ja warum verleiht er denn sein Model X nicht einfach.
Der Sion-"Technik-Experte" erklärt dann den zwei Hirnis wie Powersharing funktionieren soll: natürlich wird die unumgängliche "App" entwickelt (was den 2 Dödeln wieder bekannt vorkommt, sie wissen ja, was eine "App" ist) mit der dann der Sion Besitzer, wenn sein Wagen voll geladen ist, kundtut, dass er, sagen wir mal, 10 kWh verkaufen kann. Ein anderer Sion Besitzer soll dann tatsächlich in der App nachschauen um dann zu dem 1. Besitzer hinzufahren um dann sein Auto aufzuladen (????).
Wie bescheuert ist das denn? Wie soll das praktisch funktionieren? Der leergefahrene Sion soll dann z-B. durch halb Berlin fahren um sich bei einem voll geladenen Sion Strom zu besorgen? Wie lange soll dass ganze denn dauern, wie weit muss er fahren und, vor allen Dingen, neben dem voll geladenen Sion muss es doch einen freien Parkplatz geben an dem man dann auch noch die beiden Sions mit dicken Kabeln verbinden muss.
Das hört sich für mich absolut unrealistisch an. Das ist ja noch umständlicher als jetzt mit dem E-Autos wo man stundenlang laden muss um ein paar hundert Kilometer weit zu fahren.

4. 35 KW sollen 4000€ kosten.
Der Mützenmensch (Andree) rechnet im Kopf einen KW-Preis von ca. 150 € aus. In Wirklichkeit sind es allerdings 114€, was unglaubwürdig billig ist, denn z.Z. liegt der Preis für LiIon-Akkus bei 180€

Ich wollte eigentlich ein anderes Video einstellen aber das finde ich nicht mehr.Das Auto ist extrem geil und macht Sinn.Und das entwickelt mit einem kleinem Team in Deutschland...Respekt!!!Über das Auto muß ich noch mehr erfahren und Gruß! wasti7

Also, wenn ich mir das Ganze mit dem Sion so betrachte, dann sieht das, vom technischen und wirtschaftlichen Standpunkt, ziemlich unseriös aus. Für 16.000€ so einen Wagen zu versprechen und dann zu versuchen, Geld bei potentiellen Kunden einzusammeln, das wäre ja noch in Ordnung. Was für mich allerdings ganz stark nach Betrug riecht, das sind die technisch völlig unnützen Features wie die aufgeklebten Solarmodule, das sonderbare "Powersharing"-Prinzip oder der angebliche elektrostatische Islandmoos-Luftfilter: denn wozu sollte man völligst unnütze, nicht erprobte und teure Dinge an einem Wagen versprechen wenn diese im Endergebnis fast Null Zugewinn bringen? Wozu sollte ich wirklich nutzlose technische Besonderheiten bei einem Low-Cost-Wagen einbauen wollen, von denen man sicher weiss, dass ihre Herstellung und der Einbau teurer als der eingesparte Betrag sind, wenn nicht um solche Schwachmaten wie den Gabor und den Andree (toll, dass das Auto eine Anhängerkupplung hat, die haben nicht viele Wagen) hereinzulegen?

Der SION von SONO MOTORS begeistert TESLA-Fahrer Gabor und Andree + Interviews:

Augenscheinlich liegt der IQ der beiden ungefähr in der Nähe einer Leberwurststulle, so dass es ein Leichtes ist, die beiden mit jedem Unsinn zu begeistern wenn man auf den Unsinn nur "klimafreundlich" und "umweltschonend" raufpappt.

Meiner Meinung nach ist Sion allerdings eine Betrugsnummer um Crowdfunding-Kapital von gutgläubigen und nicht ganz intelligenten Mitmenschen einzusacken.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.948.614 von wasti7 am 13.10.18 01:07:43

Mir gefällt das Konzept, dass sie mit freien Werkstätten zusammen arbeiten wollen, die vom ersten Tag an die technische Betreuung des Autos übernehmen. Also weg vom eigenen, exklusiven Werkstätten Netz.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.949.106 von KalleW am 13.10.18 08:52:30

Noch ein Detail dazu. Die wollen das Auto gar nicht selbst bauen und entwickeln. Das wird ein Auftragsfertiger machen, bei dem auch die großen OEMs bauen lassen. Valmet oder Magna kämen da in Frage.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.948.830 von OmegaOne am 13.10.18 07:27:26

Das sehe ich komplett anders. Ich habe mich immer gefragt warum es bei E-Autos keine PV-Zellen an der Aussenhaut gibt. Insgesamt haben die Gründer aber ganz gute neue Ansätze. Nicht alles.
Ich habe auch geschaut wie ich dort investieren könnte. Typisch Deutschland. Das Ding ist durch und wird schon von der Industrie (kapitalmässig) kontrolliert.
2,8 Mio. Über Crowdinv. Eingesammelt das wars. Wir können dann einsteigen wenn die Firma in Mrd.-Höhe an die Börse geht.
Die 16 Tsd. Einstiegspreis sind bestimmt gut gemeintes Wunschdenken der Gründer. Da nun prof. Verstärkung aus der Autoindustrie dort angekommen ist wird eine Verdopplung des Preises eher wahrscheinlich werden. Da halten so junge Gründer einige Zeit dagegen müssen sich aber irgendwann geschlagen geben.
Es ist wirklich schade wie in Deutschland junge Unternehmen Risiko-Kapital besorgen müssen. Meistens immer mit dem Verlust der Kontrolle über das Unternehmen.

Ich wollte nach Wastis Film ein Auto reservieren und dann gleich noch einen 5-stelligen Betrag Risikokapital zur Verfügung stellen. Das letztere ging nicht, deshalb werde ich das erstere auch nicht tun.
Ich denke aber das sich solche Firmen auf Dauer mit ihren E-Konzepten durchsetzen und Tesla keine Chance lassen.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.948.830 von OmegaOne am 13.10.18 07:27:26

Wie DU Dich über "Gabor und Andree" ausläßt, sagt schon alles über DEINEN Intelligenzquotienten!
Du kannst schreiben, soviel DU willst, ICH glaube Dir einfach NICHT!!!
Von PRAXIS keine Ahnung, aber eine GROSSE KLAPPE!!!
Du kannst doch nicht allen Ernstes behaupten, die Gründer von "SonoMotors" wäre BETRUEGER und hätten sich das alles nur ausgedacht, um potentielle Kunden anzulocken und abzuzocken?!?
Ich kenne DEINE BEITRAEGE zu TESLA, im großen und ganzen läßt DU wie "Co." kein gutes Haar an der Firma, ABER DU wirst Dich noch wundern DIR wird das Lachen noch vergehen....so wie einigen unverbesserlichen DEUTSCHEN "Autobauern"....

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.949.721 von Angelhatetesla am 13.10.18 10:37:52

Zitat von Angelhatetesla: ....

Ich wollte nach Wastis Film ein Auto reservieren und dann gleich noch einen 5-stelligen Betrag Risikokapital zur Verfügung stellen. Das letztere ging nicht, deshalb werde ich das erstere auch nicht tun.
Ich denke aber das sich solche Firmen auf Dauer mit ihren E-Konzepten durchsetzen und Tesla keine Chance lassen.

Sono Motors hätte beim alten Eduart Zimmermann einen Beitrag in der Rubrik „Nepper, Schlepper, Bauernfänger“ bekommen.... auf sowas fallen noch immer viele Naivlinge und Dummköpfe herein.
Sei froh, dass Du irgendwie mit Deiner sonderbaren Idee nicht weiter gekommen bist, da hast Du zufällig einen „5-stelligen Betrag“ gespart. Wenn Du den „5-stelligen Betrag“ versaufen oder anderweitig verprasst dann hast Du mehr für die Umwelt getan als Dein Geld in so eine Umweltbelastende Batteriekiste zu versenken.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.948.830 von OmegaOne am 13.10.18 07:27:26

WENN der "Sion" nicht die versprochene QUALITAET zeigen sollte, wird er sich natürlich nicht auf dem Markt durchsetzen, ABER das ist bis jetzt nur eine völlig UNBEWIESENE BEHAUPTUNG oder UNTERSTELLUNG von DIR!!!

Gute Besserung. DANKE fürs Mitlesen.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.949.721 von Angelhatetesla am 13.10.18 10:37:52

Zitat von Angelhatetesla: ...
Ich habe auch geschaut wie ich dort investieren könnte. Typisch Deutschland. Das Ding ist durch und wird schon von der Industrie (kapitalmässig) kontrolliert.

Es gibt aktuell wieder eine neue Crowdfunding Runde. Mehr weiß ich aber nicht darüber.

https://sonomotors.com/de/crowdinvesting.html/