Timeless Homes GmbH: seriöser Laden oder Anleihen-Abzocke? - 500 Beiträge pro Seite

[brokerhouse]

das scheint irgendwie eher eine luftnummer zu sein. womit machen die bitte hre umsätze?
kaum EK, nur finanzmittel aus der anleihe in höhe von 1 mio. wie will man damit villen bauen?
außerdem hat das management kein guten track record:
http://www.mittelbayerische.de/region/regensburg/artikel/ver…

[nickelich]

Es wäre nett, wenn Sie die WKN und den Börsenplatz dazuschrieben.

[noch-n-zocker]

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[zugeschickt3]

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[brokerhouse]

wertpapier ist doch verlinkt:
ISIN: DE000A1R09H8 | WKN: A1R09H

über den Sphene Capital report bin ich auch gestolpert, das sieht ziemlich nach gekauft aus. der laden hat 1 mio über die anleihe eingesammelt, ich befürchte davon wird man nicht mehr viel sehen

[Grossmeister_B]

Der Kurs unter 50% reizt natürlich, das die Firma in der kurzen Zeit des bestehens Gewinn gemacht hat ist erstaunlich.
Alles in allem kann ich mir aber nicht vorstellen das dieses Geschätsmodell gut geht - auch im Hinblick auf die Vergangenheit (die waren schon mal Insolvent) zu viel Risiko -> kein Eigenkapital, keine Sicherheiten.... villeicht einen ganz kleinen Zockereinsatz wert

[Grossmeister_B]

Noch was Interessantes

http://www.youtube.com/watch?v=-XzaiLgEh5c

[nickelich]

An der Börse FRA keine Informationen, aber die Börse DUS schreibt dazu:

Diese Gattung notiert im Primärmarkt der Börse Düsseldorf. Die Emittenten im Primärmarkt haben sich - durch das Regelwerk der Börse abgesichert - dazu verpflichtet, besondere Transparenz- und Publikationsstandards einzuhalten und den Anleger fortlaufend mit allen wichtigen Informationen rund um das Unternehmen zu unterrichten. Neben der Erfüllung der Listingvoraussetzungen müssen die Emittenten spätestens 6 Monaten nach Ende eines Geschäftsjahres einen testierten Jahresabschluss und spätestens 3 Monate nach Ende eines Geschäftshalbjahres einen Halbjahresfinanzbericht veröffentlichen. Ganz wichtig ist die Pflicht, kurserhebliche Informationen unverzüglich zu veröffentlichen (Quasi-Ad-hoc-Pflicht). Schließlich muss jeder Emittent ein Datenblatt mit den Angaben zu Emittent und Wertpapier erstellen und jährlich aktualisieren sowie einen Unternehmenskalender führen. Der Emittent ist verpflichtet, die Dokumente auf seiner Internetseite zur Einsicht bereitzuhalten. Anleger finden die Internetadresse des Emittenten auf der jeweiligen Detailseite der Wertpapiere.

Und die Firma verspricht:
30. Juni 2013 Veröffentlichung Jahresabschluss 2013

Länger kann man die Lage nicht verheimlichen.

[Hert-1]

Aber bis jetzt is noch alles in butter.
Die zinsen werden gezalt.

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.567.887 von Hert-1 am 14.12.14 16:39:17

Zitat von Hert-1: Aber bis jetzt is noch alles in butter.
Die zinsen werden gezalt.

Das ist fast immer so bis die Buden pleite gehen...

Wobei in Butter ist hier gar nichts. Auch wenn die Zinsen gezahlt wurden.

Nur ein kurzer Auszug aus dem Halbjahresbericht 2014:
Bilanzsumme: 2.033.380,73 €
Halbjahresergebnis: -286.896,02 €
Eigenkapital: -31.281,06 €

Genügend warnende Stimmen gab es...

[threeways]

ich gebe hier mal einen tip ab: das geld der anleihe wird durch billigeres geld einer bank gehebelt. timeless baut im first class segment. die laufenden kosten der geselllschaft sind minimal. ich denke diese anleihe wird durch rückkäufe der gesellschaft demnächst von sich rede machen und der rest betrag dann auch vorfristig gekündigt werden. die kosten für die anleihe ist einfach zu hoch

[threeways]

gibt es überhaupt jemanden, der die anleihe besitzt? ich habe das gefühl, dass niemand überhaupt diese bude kennt. soweit ich das in erfahrung bringen konnte haben die sich bei einem büro service eingemietet und verfügen ansonsten über keine mitarbeiter. 2 geschäftsführer. das war es dann aber auch. und die 2 steuern eine anzahl an firmen. ohne mitarbeiter wohlgemerkt! also für mich sieht das doch recht eigenartig aus.

[threeways]

Timeless Homes ist überfällig was den Jahresabschluss 2014 betrifft. Dieser sollte am 30.06.2015 veröffentlicht werden. Da die Anleihe im Primärmarkt handelt dürfte dies etwas bStress bedeuten. Hoffentlich platzt das Ding nicht.

[threeways]

so, nun ist es offiziell. timeless homes hat per 31.12.2014 ein negatives eigenkapital von 106.051 € erzielt. der jahresfehlbetrag belief sich auf fast 0,5 mio. €. damit dürfte die rückzahlung der anleihe erheblich schwerer werden. eine restrukturierung der anleihe in absehbarer zeit ist durchaus wahrscheinlich

[torjaeger-9]

Ohne Erläuterung der Zahlen des Geschäftsberichts ist der "Abschluß" aus meiner Sicht wertlos. Spricht auch nicht für die Geschäftsführung, den Anlegern so etwas anzubieten.

[threeways]

die gesellschaft hat nun auch schon den bericht zum ersten halbjahr 2015 veröffentlicht. dabei wird ein ergebnis vor steuern von fast 1,1 mio.€ ausgewiesen. das ist natürlich irre viel. leider werden keine weiteren angaben gemacht.

[threeways]

das einzige was bei timeless homes etwas stört ist, dass nur sehr selten Informationen preis gegeben werden. die H1/2015 zahlen scheinen sich nur auf die GmbH zu beziehen. nicht auf die gruppe. das neue geschäftsfeld "partyboot" funktioniert wohl sehr gut. das boot ist permament voll ausgebucht. zumindest für die Veranstaltungen, die man im Internet nachhalten kann. derzeit liegt die catwalk in frankfurt/main vor anker. jeden samstag gibt es dort eine Veranstaltung die man buchen kann. dann kommt jetzt die IAA. die dürfte dafür sorgen, dass auch während der Woche das schiff voll ausgelastet sein dürfte. ich bin sehr gespannt auf die Jahreszahlen 2015 (konsolidierte zahlen). freilich muss man da noch fast ein jahr darauf warten. ich wenigstens mache mir NULL sorgen was die anleihe angeht. und ganz offensichtlich sehen das andere auch so, denn der kurs ist über die letzten Monate bei gutem Volumen regelmäßig gestiegen.

[threeways]

ist ja ziemlich echte totenrohe hier. hoffentlich ist das kein schlechtes Omen. Derzeit knallt es ja mal wieder sehr ordentlich bei den Mittelstandsanleihen.

[straßenköter]

Medienunternehmer Dirk Ströer investiert 22 Millionen Euro in Marke TIMELESS

DGAP-News: Timeless Homes GmbH / Schlagwort(e):
Beteiligung/Unternehmensbeteiligung/Strategische Unternehmensentscheidung

2016-03-07 / 14:46
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.




Medienunternehmer Dirk Ströer investiert 22 Millionen Euro in Marke
TIMELESS

München/Köln 07. März 2016 - Die Property Ventures GmbH des
Medienunternehmers Dirk Ströer steigt mit einem Investment in Höhe von 22
Millionen Euro bei TIMELESS ein. Property Ventures erhält dafür 26 % der
Timeless Corporation. Die Mehrheit mit 74 % behält CEO und Gründer von
TIMELESS, Michael Gössl.

Das gemeinsame Unternehmen baut zukünftig Luxusvillen, die unter der Marke
TIMELESS HIDEAWAYS über TUI wochenweise vermietet werden. Darüber hinaus
soll die Marke TIMELESS auch in anderen Bereichen im Luxussegment ausgebaut
werden.

"Die Property Ventures GmbH investiert in herausragende, exponierte
Immobilienprojekte. Die Marke TIMELESS HIDEAWAYS passt ideal zu unserem
Investmentfokus. Die Luxus-Ferienvillen werden über TUI, den größten
Touristikkonzern Europas, vermarktet und ermöglichen uns den Aufbau eines
europaweiten, diversifizierten Luxusimmobilien-Portfolios", kommentiert
Dirk Ströer sein Investment.

"Wir haben in der jüngsten Vergangenheit schon mehrfach bewiesen, dass wir
mit unseren Möglichkeiten, dem einzigartigen Netzwerk und unserem
Marketingverständnis Marken nachhaltig aufbauen und am Markt etablieren
können", erklärt Dirk Stader, Geschäftsführer der Property Ventures GmbH.
"Die Marke TIMELESS hat ein hohes Entwicklungspotential auch außerhalb des
Segments Luxusimmobilien und bietet daher ein gutes Fundament für weitere
Produkte und Dienstleistungen."

"Seit Ende 2015 kann das Luxus-Chalet TIMELESS HIDEAWAY Wilder Kaiser
gemietet werden und die Auslastung im ersten Jahr hat alle unsere
Erwartungen übertroffen. Ende 2016 folgt der Vermietungsstart von zwei
weiteren, außergewöhnlichen Luxusvillen an einem der schönsten Seen
Österreichs. Die Beteiligung von Property Ventures, über die wir uns
außerordentlich freuen, erlaubt uns einen schnellen Ausbau der Standorte.
Für 2017 sind bereits neue Projekte in Planung", sagt Michael Gössl, CEO
von TIMELESS.

Die Timeless Homes GmbH, die Projektentwicklungsgesellschaft von TIMELESS,
ist von der Beteiligung von Property Ventures nicht umfasst. Das
Unternehmen profitiert jedoch ebenfalls enorm von dem hohen Investment, da
es im Rahmen eines Exklusivvertrages zukünftig sämtliche Immobilienprojekte
der Timeless Corporation entwickelt.

Über die Property Ventures GmbH
Die Property Ventures GmbH, Köln ist die Immobilienholding der Media
Ventures GmbH, der Kapitalbeteiligungsgesellschaft des Kölner
Medienunternehmers Dirk Ströer. Media Ventures verfügt über ein attraktives
Beteiligungsportfolio von mehr als 30 Beteiligungen und übernimmt neben der
Rolle als Kapitalgeber und Mediapartner eine aktive Gesellschafterrolle.
Zudem unterstützt sie die Beteiligungsgesellschaften mit
betriebswirtschaftlichem Know-how, Managementsupport und strategischer
Steuerung. Neben dem bestehenden Beteiligungsportfolio investiert die Media
Ventures GmbH seit 2015 nunmehr auch in Immobilienprojekte.

Medienkontakt
Property Ventures GmbH
Lisa Leferink
Gustav-Heinemann-Ufer 74
5968 Köln
E-Mail: [e-mail]
Tel.: [phone]


Timeless Corporation
Die Timeless Corporation ist Anbieter exklusiver Luxus-Ferienvillen und
Chalets, die unter der Marke TIMELESS HIDEAWAYS in Kooperation mit TUI, dem
größten Touristikkonzern Europas, vermarktet werden. Außerdem realisiert
das Unternehmen weitere, über den Immobilienbereich hinausgehende Projekte
im Luxussegment unter der Marke TIMELESS.

Timeless Homes
Timeless Homes ist die Projektentwicklungsgesellschaft von TIMELESS. Das
Unternehmen ist Anbieter von Luxusvillen der Marke TIMELESS HOMES und
Luxus-Chalets der Marke TIMELESS CHALETS. Dabei arbeitet Timeless Homes mit
ausgewählten Architekten sowie Partnern aus der Design- und
Immobilienbranche zusammen. Im Rahmen eines Exklusivvertrages entwickelt
Timeless Homes auch sämtliche Immobilienprojekte der Timeless Corporation,
insbesondere Luxus-Ferienvillen der Marke TIMELESS HIDEAWAYS.

Die Anleihe der Timeless Homes GmbH (WKN: A1R09H) notiert seit Juli 2013 an
der Börse Düsseldorf im Segment Primärmarkt für Anleihen und wird seit
November 2013 auch im Quotation Board an der Frankfurter Wertpapierbörse
gehandelt.

Timeless Projects
Timeless Projects, eine hundertprozentige Tochtergesellschaft der Timeless
Homes GmbH, betreibt in Kooperation mit Kofler & Kompanie, einem der
renommiertesten Unternehmen der Catering- und Eventbranche, das Clubschiff
MS CATWALK, das vom PORSCHE DESIGN STUDIO gestaltet wurde.

Weitere Informationen finden Sie unter www.timeless-luxury.com.

Medienkontakt TIMELESS:
Maximilian Fischer
max.Equity Marketing GmbH
Marienplatz 2
80331 München
E-Mail: [e-mail]
Tel.: [phone]




2016-03-07 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.920.880 von straßenköter am 07.03.16 15:03:54

Merkwürdigerweise fällt sie nach der Meldung

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.926.880 von 1erhart am 08.03.16 08:33:53

Zitat von 1erhart: Merkwürdigerweise fällt sie nach der Meldung

In der Tat nicht nachvollziehbar. Vor allem werden limitierte Käufe deutlich unterhalb des Limits ausgeführt, obwohl im ask ein deutlich höherer Kurs angezeigt wird. Ziemlich merkwürdig.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.926.922 von straßenköter am 08.03.16 08:40:02

Direkt schade dass ich nur ein paar Kilos bei 61,45 gestern bekommen habe.

Aber wie heisst es: Kleinvieh macht auch Mist

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.937.962 von 1erhart am 09.03.16 10:59:22

Zitat von 1erhart: Direkt schade dass ich nur ein paar Kilos bei 61,45 gestern bekommen habe.

Aber wie heisst es: Kleinvieh macht auch Mist

Ja, mit der gemeldeten Kooperation ist die Rückzahlung der Anleihe nicht unwahrscheinlicher geworden. Der Makler in Frankfurt geht mir schön auf den Sack. Wenn es geht immer umsatzlos ins bid zurückpreisen, aber bei steigenden bid nicht nachziehen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.937.983 von straßenköter am 09.03.16 11:01:19

Ja der ist richtig nervig aber in Düsseldorf oder München ist es noch schlimmer, die taxen nur ohne Volumen ausser dem Kaufversuch von 1 K in Düsseldorf.

Ist aber in Frankfurt bei so kleinen Emissionen sehr häufig zu sehen.

[1erhart]

Das Problem des Maklers ist allerdings bei der Anleihe dass er nicht einmal 1 Kilo zur Verfügung hat.
Habe rein aus Spass 1000 Nominal unlimitiert in den Kauf gestellt. Keine Ausführung auch nach sehr langer Wartezeit.

In Düsseldorf will einer 2000 Nominale mittlerweile zu 72, auch keine Bedienung.

[1erhart]

Habe es gestern noch einmal versucht, egal wo, egal wie (mit Limit oder unlimitiert) du bekommst kein Stück. Werde wohl mit meiner mickrigen und krummen Nominale das Teil einfach liegen lassen oder sie bei 99,99 zum Verkauf stellen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.955.923 von 1erhart am 11.03.16 07:30:18

Zitat von 1erhart: Habe es gestern noch einmal versucht, egal wo, egal wie (mit Limit oder unlimitiert) du bekommst kein Stück. Werde wohl mit meiner mickrigen und krummen Nominale das Teil einfach liegen lassen oder sie bei 99,99 zum Verkauf stellen.

Erst diese Megaumsätze und jetzt kein Windhauch. Der Makler in Frankfurt führt irgendetwas im Schilde. Beim umsatzlosen Runtertaxen ins bid war er schnell wie der Wind. Jetzt wo das bid steigt, ist windstille angesagt.

[straßenköter]

So in Düsseldorf wurden jetzt 5.000 nominal zu 72,10€ gehandelt. Vielleicht normalisiert sich jetzt alles. Mit der Kooperation im Rücken sollten höhere Kurse gerechtfertigt sein, zumindest wenn es keinen Haken gibt.

[1erhart]

Ja diese Maklerschweinereien sieht man mittlerweile immer mehr, habe es gerade wieder in Stuttgart erlebt bei einer anderen Anleihe.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.956.319 von straßenköter am 11.03.16 08:21:28

Habe jetzt meine Position komplett bei 75,50

Mittlerweile bezahlt 77, anscheinend kommt in Düsseldorf jetzt doch etwas Bewegung rein.

[Collins01]

Was passiert heute bei der Anleihe, dass kommt mir doch sehr komisch vor.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.975.450 von Collins01 am 14.03.16 13:42:04

Lies einfach den Beitrag #19 und mache dir dein eigenes Bild.

[threeways]

ja, mit dem Einstieg von Ströer sollte Timeless Homes eine sichere Bank sein. Die p.a. Rendite liegt aktuell noch immer bei über 11%.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.975.909 von threeways am 14.03.16 14:36:59

Zitat von threeways: ja, mit dem Einstieg von Ströer sollte Timeless Homes eine sichere Bank sein. Die p.a. Rendite liegt aktuell noch immer bei über 11%.

Vielleicht kauft Ströer ja selbst alles was da so angeboten wird. Denn kaum kommt überhaupt was im Brief ist es nach kurzer Zeit weg egal ob 10k, 20k oder auch 50k wie heute gesehen.

Wäre ja kein schlechtes Geschäft für ihn und gar nicht so unwahrscheinlich.

[Collins01]

Mit "komisch" meine ich in erster Linie die Diskrepanz zwischen den Börsen FFM und DDF. Was macht der Markler in FFM? warum passt er die Kurse nicht an??

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.977.142 von Collins01 am 14.03.16 16:49:57

Zitat von Collins01: Mit "komisch" meine ich in erster Linie die Diskrepanz zwischen den Börsen FFM und DDF. Was macht der Markler in FFM? warum passt er die Kurse nicht an??

Zumal es ihm in der letzten Woche nicht schnell genug gehen konnte und er sogar umsatzlos ins bid zurückpreiste. Da konnte man den Eindruck gewinnen, dass er für tiefere Kurse alles macht. In die andere Richtung ist er doch ein wenig schläfrig.

[Collins01]

Eine treffende Beschreibung!!! aber ich frage mich was das soll??? Warum handelt er die Anleihe nicht so liquide wie in DDF

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.977.235 von Collins01 am 14.03.16 16:58:42

Was soll er denn machen, ich habe letzte Woche wie geschrieben an allen Börsen einfach mal aus Spass 1000 unlimitiert in den Kauf gestellt und nichts bekommen.

Letzte Woche haben alle Börsen egal ob frankfurt, münchen oder Düsseldorf keine Stücke über stunden bzw den ganzen Tag.

Erst seit Freitag ist relativ guter Handel in Düsseldorf

Bei 92 kauft einer alles zusammen was er kriegen kann.

[Collins01]

Dann taxt man den Kurs als Indikation halt hoch. Aber sollen die 185.000 auf der Geldseite für 67,5 %. Der Betrag wird doch scheinbar gesucht

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.977.394 von Collins01 am 14.03.16 17:12:25

Das glaube ich nicht mehr da ich seit Tagen immer wieder Kauforders auch nach Frankfurt gestellt habe und die Stückzahl hat sich seit letztern Donnerstag nicht mehr verändert. Der zuständige in Frankfurt ist wohl im Urlaub. Gib eine Kauforder ein genau auf dem vorhandenen Limit wo die stehen und du wirst sehen die Stückzahl ändert sich nicht.

[threeways]

wie, der zuständige ist im urlaub? wenn der zuständige Spezialist in urlaub ist, dann gibt es keinen Handel? egal in welchem Wertpapier? das glaub ich niemals! ...ich denke, da muss man etwas tiefer graben....

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.977.394 von Collins01 am 14.03.16 17:12:25

Siehst du es sind nach wie vor die 185 K obwohl ich eine Kauforder mit dem Kurs eingegeben habe.
So erging es mir letzte Woche jeden Tag. Und auch Kauforders mit höherem Limit hast du nie gesehen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.977.544 von threeways am 14.03.16 17:24:25

Das war ja auch mehr ein Spass, hätte auch Büroschlaf sagen können oder was auch immer.
In Frankfurt steht seit letzten Mittwoch erselbe Geld/Briefkurs ohne jede Änderung, obwohl ich wahrscheinlich alleine 5 Orders auch nach Frankfurt gegeben habe.

Und in München und in Düsseldorf war am Mittwoch und Donnerstag dasselbe Desaster.

[threeways]

ich sehe das so: die Notiz in Frankfurt ist eine Freiverkehrs Notiz. der Makler kann hier schlafen und walten wie er will. offensichtlich hat gar kein Interesse daran, dass ein Kurs zu höheren kurzen zustande kommt. weshalb. nun, ich habe eine ganz starke Vermutung..... der hat ein Problem!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.977.598 von threeways am 14.03.16 17:30:14

Nur ist bis zum 08.03.2016 fast nur in Frankfurt gehandelt worden.

In Düsseldorf und München waren das ganze Jahr 2016 bis dahin jeweils 1 Umsatz zu 5K gewesen.

[Collins01]

Ich glaube nicht das der Makler ein Problem.Wenn überhaupt hat ein möglicher Leerverkäufer ein Problem. Das erklärt aber nicht warum der Makler sich so verhält.
Ein Leerverkäufer hat ja höchstens 4 tage Zeit um sein Position glattzustellen. Aus diesem Grund glaube ich daran nicht....aber auch egal. Ich denke die Anleihe ist gut abgesichert

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.978.537 von Collins01 am 14.03.16 19:17:24

Und deshalb stellt der Makler keinen Kurs mehr ins System. Wie gesagt habe gestern ein paar Kilos als Kauforder nach Frankfurt gestellt nur so zum Spass. Es wurde ja nicht einmal die Stückzahl geändert.
Die 185000 im Geld sozusagen stehen seit Tagen. Was soll das denn mit einem Leerverkäufer zu tun haben.

[threeways]

es wird in Düsseldorf weiter kräftig nachgelegt. auch in Frankfurt wird der Geldkurs leicht Richtung Realität angepasst.

[Collins01]

Der Handel findet immer noch in DDF statt, und in FFM hat der Makler??? oder wer auch immer sein Kauflimit angepasst. Ich verstehe es immer noch nicht und eine Beschreibung der Situation hilft da auch nicht weiter.

[mistery01]

Heute sollte der Spuk mit dem Frankfurter Makler beendet sein. In den letzten beiden Tagen wird er seine Position wohl über die Börse DDF glattgestellt haben. das volumen spricht zumindest dafür.
Das werden wir heute sehen.......
Ich bin ja mal gespannt wie es hier weitergeht.Ich rechne erst einmal mit einer Konsolidierung.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.988.382 von mistery01 am 16.03.16 07:09:40

Da bin ich mir nicht so sicher dass sich da was ändert in FFM.

Und warum sollte sie konsolidieren, gibt ja kaum einer mehr ein paar Stücke ab. Jeder der sie jetzt noch im Depot hat wird den Einstieg von Ströer gelesen haben und kaum mehr was abgeben unter pari bei 9% Zinsen.

Aber warten wir es ab was Frankfurt macht bzw. wie es weitergeht.

PS: Noch dazu haben auch andere bei 92 am Montag und Dienstag gekauft, auch ich.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.988.445 von 1erhart am 16.03.16 07:29:17

Zitat von 1erhart: Da bin ich mir nicht so sicher dass sich da was ändert in FFM.

Und warum sollte sie konsolidieren, gibt ja kaum einer mehr ein paar Stücke ab. Jeder der sie jetzt noch im Depot hat wird den Einstieg von Ströer gelesen haben und kaum mehr was abgeben unter pari bei 9% Zinsen.

Aber warten wir es ab was Frankfurt macht bzw. wie es weitergeht.

PS: Noch dazu haben auch andere bei 92 am Montag und Dienstag gekauft, auch ich.

Es gab am Dienstag allerdings auch erstmals Verkaufswillige, die ins bid verkauften. Das halte ich für einen Fehler, denn das Chance-Risiko-Verhältnis ist nach dem Einstieg von Ströer immer noch, auch auf dem jetzigen Niveau, ordentlich.

[mistery01]

Die Geldseite in FFM ist verschwunden. Wie ich es gesagt habe, der vermeintliche Leerverkäufer(da glaube ich nicht dran) ist wieder eingedeckt.Dafür sprechen auch die Umsätze in DDF

[threeways]

der Händler in Frankfurt träumt wieder von niedrigeren Kursen......

[mistery01]

warum sollte er das tun? Er ist Makler und kein Bondholder.Dem sollte es egal sein ob die Kurse hoch oder niedrig sind....oder sehe ich das falsch???

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.989.153 von mistery01 am 16.03.16 09:05:36

Das glaubst aber auch nur du, sollte er ein paar Stücke günstig angeboten bekommen betreibt er Eigenhandel, nimmt sie im ab und verkauft sie wieder in Düsseldorf.

[mistery01]

dann träumt der Makler wohl doch (und wird keine Geschäfte machen), denn so blöd kann doch keiner sein. Schau mal auf die Volumen in DDF???

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.989.267 von mistery01 am 16.03.16 09:16:32

Was sollte er denn tun, wenn er kein Stück hereinbekommt.

Ich wette mir dir wenn du sagen wir ein paar Kilos in Frankfurt unter 90 zum Verkauf stellst sind die sofort weg und in Düsseldorf zu 92 auch wieder.

[threeways]

ich wette, das jeder der in Frankfurt z.b einen verkauf zu 85% einstellt nichts verkauft bekommt, selbst wenn käufe zu 90% drin liegen. der Händler verweigert sich schlichtweg

[mistery01]

warum sollte er das so tun??

[threeways]

that´s a mistery.....

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.989.480 von threeways am 16.03.16 09:37:58

Zitat von threeways: ich wette, das jeder der in Frankfurt z.b einen verkauf zu 85% einstellt nichts verkauft bekommt, selbst wenn käufe zu 90% drin liegen. der Händler verweigert sich schlichtweg

Probiers halt, dann wissen wir es sicher dass er im Osterurlaub ist.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.990.398 von 1erhart am 16.03.16 10:49:06

Zitat von 1erhart:

Zitat von threeways: ich wette, das jeder der in Frankfurt z.b einen verkauf zu 85% einstellt nichts verkauft bekommt, selbst wenn käufe zu 90% drin liegen. der Händler verweigert sich schlichtweg

Probiers halt, dann wissen wir es sicher dass er im Osterurlaub ist.

Da er meine Kauforder zu 80% auch nicht im ask anzeigt, macht er definitiv Urlaub.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.990.419 von straßenköter am 16.03.16 10:50:56

Du meinst wohl im BID nicht im ASK

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.990.974 von 1erhart am 16.03.16 11:34:17

Zitat von 1erhart: Du meinst wohl im BID nicht im ASK

Ja, sorry. Hab mich verschrieben. Der Kurs scheint sich um die etwa 93% einzupendeln.

[mistery01]

man könnte den Makler aber auch mal zwingen einen Kurs zu stellen. z.b indem man eine unlimitierte Oder über nom.1000 nach FFM schickt.
Dann müsste er zumindest mal kurz einen Kurs zeigen

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.991.271 von mistery01 am 16.03.16 12:06:01

Du liest aber schon mit, oder was glaubst du was ich seit letzter Woche täglich gemacht habe in München und Frankfurt. Ist doch alles nachzulesen hier. Das einzige was passiert ist dass sich die Uhrzeit ändert nur dafür ist wohl der Computer zuständig und nicht der Makler selbst.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.990.419 von straßenköter am 16.03.16 10:50:56

Zitat von straßenköter:

Zitat von 1erhart: ...

Probiers halt, dann wissen wir es sicher dass er im Osterurlaub ist.

Da er meine Kauforder zu 80% auch nicht im ask anzeigt, macht er definitiv Urlaub.

Na, Du hast wohl ein Stein im Brett beim Makler. Meine Orders ignoriert er regelmäßig.

[threeways]

vielleicht ist der Händler wirklich im Urlaub und der Praktikant der die Timeless Anleihe betreut hat war überfordert. So sehr, dass dieser nun einen Herzinfarkt bekommen hat.....und nun gibt es gar keine Kurse mehr.....

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.993.509 von threeways am 16.03.16 15:39:46

Zitat von threeways: vielleicht ist der Händler wirklich im Urlaub und der Praktikant der die Timeless Anleihe betreut hat war überfordert. So sehr, dass dieser nun einen Herzinfarkt bekommen hat.....und nun gibt es gar keine Kurse mehr.....

Dürfte mit meiner Mail an die Börse FFM zu tun haben. Mal schauen was morgen dann passiert.

Gerade Rückmail erhalten:


Sehr geehrter Herr Erhart,

vielen Dank für Ihren Hinweis in Bezug auf das genannte Instrument.

Wir haben die Informationen an den zuständigen Spezialisten zwecks Überprüfung weitergeleitet.

[1erhart]

München schliesst sich jetzt Frankfurt an und stellt auch nichts mehr.

In Düsseldorf wird lustig gehandelt, letzter Umsatz 4000 Nominal bei 98,00

Und der Verkäufer bei 100 hat sofort seine Order auf 104,00 hochgezogen, das wäre ja immer noch gut 8% per anno Rendite.

[threeways]

bei 110% ergibt sich eine Restlaufzeit Rendite von 6,47%. ich denke wir werden Kurse von zwischen 110% und 120% sehen. Mit Ströer an der Seite sollte das Risiko in der Anleihe sehr überschaubar sein. Der Kursanstieg über die letzten 2 Wochen ist schon bezeichnend.

[mistery01]

Solche Kurse werden wir bei dieser Anleihe sicher nicht sehen. Diejenigen die die Meldung gelesen haben sind schon drin (siehe Umsätze und Kurs) die anderen können das nicht einordnen oder kennen die Meldung nicht. Hier schreiben nur ein paar wenige.
Ich bin zufrieden und denke sehr ersthaft darüber nach morgen ein paar Stücke zu geben.
Mir leuchtet nicht ein warum ich an Kurse von 110 glauben soll. Die Rendite ist das eine, aber für den Grossteil der Anlegergemeinde ist die Timeless ein unsicherer Kontonist. So sehe ich das auch

[1erhart]

Frankfurt hat den Osterurlaub vorzeitig beendet.

[mistery01]

So, ich bin jetzt raus. Von Kaufpanik keine Spur..., ich ab mir den Wert mal auf die watchliste gesetzt.....ich denke die Party ist vorbei und viele sind zufrieden.Die Leerverkaufsblase scheint auch nicht mehr vorhanden. Die Kursstellung ist ganz ok für diesen engen Wert.
Also ALLES normal.....und trotzdem auf die Watchliste...lach...das schaue ich mir noch an

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.004.150 von mistery01 am 17.03.16 17:17:27

Wenn du mir eine andere Anleihe bei gleichen Chance/Risiko/Rendite nennen kannst verkaufe ich auch.
Ich gehe zumindest davon aus dass du Kurse unter deinem Verkaufspreis (kommen ja nicht viele in Frage) nicht mehr bekommst. Die meisten die jetzt neu bzw noch investiert sind dürften die Meldung mitbekommen haben und kaum mehr unter pari verkaufen.

PS: Vielleicht habe ich heute ja noch ein paar von deinen verkauften bekommen.

[straßenköter]

Heute verkaufen auch einige ins bid. In meinen Augen ist das bei der verbleibenden Rendite unsinnig, weil das Chance-Risiko-Verhältnis auch auf dem erhöhten Niveau noch stimmt. Es sitzen halt einige auf hohen Gewinnen und da drücken Gewinnmitnahmen leider auch mal leicht auf den Kurs.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.009.091 von straßenköter am 18.03.16 09:51:50

Da ist man mal für ne Stunde nicht da und es hätte bei glatten 90 sattes Angebot gegeben zum finalen Nachkauf. Gewinnmitnahmen okay nur wer mit Anleihen sein Geld verdient was kauft er dann dafür.
Bei 90 sind das mehr als 12% Rendite per anno bei meiner Meinung nach überschaubaren Risiko.

[Collins01]

Da hab ich scheinbar doch nicht so falsch gelegen.....ich hoffe ihr habt euch alle gut eingedeckt...lach
da liegt übrigends noch was auf der Briefseite

[Collins01]

sorry falscher thread....sollte bei Patrizia landen

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.004.150 von mistery01 am 17.03.16 17:17:27

Gerade wurden die 50Kilo von gestern bei 99,00 weggekauft.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.031.198 von 1erhart am 22.03.16 08:33:04

Zitat von 1erhart: Gerade wurden die 50Kilo von gestern bei 99,00 weggekauft.

Das hätte der Käufer aber vor einigen Tagen noch deutlich günstiger bekommen können.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.031.318 von straßenköter am 22.03.16 08:44:09

Ja da hätter er sich 10 bis 20 k sparen können.

Ich zumindest werde kein Stück bei Kursen die nicht deutlich über Pari liegen abgeben.

[1erhart]

In Düsseldorf hat sich einer die 5k bei 100 auch gleich gekrallt.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.004.150 von mistery01 am 17.03.16 17:17:27

Zitat von mistery01: So, ich bin jetzt raus. Von Kaufpanik keine Spur..., ich ab mir den Wert mal auf die watchliste gesetzt.....ich denke die Party ist vorbei und viele sind zufrieden.Die Leerverkaufsblase scheint auch nicht mehr vorhanden. Die Kursstellung ist ganz ok für diesen engen Wert.
Also ALLES normal.....und trotzdem auf die Watchliste...lach...das schaue ich mir noch an

Natürlich ist hier von Kaufpanik keine Spur bei so einem kleinen Wert. Ich bedanke mich noch einmal da ich wahrscheinlich bei 94-95 einen Teil von dir übernommen habe.

Gerade 104 bezahlt.

[threeways]

also ich finde auch nicht, dass das nach Kaufpanik ausschaut. eher wie immenser Verkaufsdruck .... oder doch noch nicht? Volumen ist ja eigentlich nicht so extrem hoch.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.045.343 von threeways am 23.03.16 15:48:04

Hier dürfte weder Kaufpanik noch Verkaufsdruck aufkommen. Dazu ist die Anleihe mit 10 MIO einfach zu klein und auch nur wenige investiert.

Wobei man immer bedenken sollte 100K sind 1% vom Gesamtvolumen der Anleihe. Und in den letzten Tagen wurden oft innerhalb kürzester Zeit die Briefseiten bei 99 oder 100 geräumt. Sah direkt danach aus dass einer darauf wartet bis Material daherkommt.

Mittlerweile bei 104/105 sieht das ganze natürlich anders aus. Für mich momentan ein Halten und beim Zielkurs dann EXIT.

[threeways]

was ist denn dein Zielkurs? 107%? 108%?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.045.709 von threeways am 23.03.16 16:23:19

Das werde ich hier nicht preisgeben. Gerade bei so einem engen Wert wäre das nicht gerade gut.
Kann genauso sein daß ich nur einen Teil verkaufe und den Rest laufen lasse. Das ganze wird wohl eine reine Bauchentscheidung sein. Das Problem ist ja auch was mit dem Kapital dann anfangen, soll heissen ich muss ja einen Plan haben was ich mit dem Geld dann mache.

PS: Nicht dass ich noch Minuszinsen zahlen muss

[mistery01]

hier scheinen ja einige auf dicken Kursgewinnen zu sitzen, Ich sehe nur ein Problem darin diese auch zu realisieren....wie wollt ihr hier in größeren Vol rauskommen?? ...weiter auf der Watchliste!!

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.046.423 von mistery01 am 23.03.16 17:23:42

na mal sehen. 10 mio € gibt es ja von der Anleihe. demnach muss ja jeder im plus sein. vielleicht ist aber die Substanz der timeless homes derart gut, dass einfach keiner verkaufen will.... inkl. der noch zu erwartenden Zinsen ergibt sich ja wohl ein Gesamtertrag der noch erheblich über 105% liegt. na, lassen wir uns mal überraschen

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.046.423 von mistery01 am 23.03.16 17:23:42

1.Habe ich kein Problem gar nicht zu verkaufen wenn es zu meinen Wunschkursen nicht möglich ist.
2.Bin ich sicher dass ich genauso wie ich reingekommen bin auch wieder rauskommen werde. Muss ja nicht auf einmal sein.

Bei einer Verzinsung von rund 15% auf meinen durchschnittlichen Einkauf hätte ich wirklich kein Problem auch einen grösseren Teil bis zum Call zu halten, da ich davon ausgehe dass die Anleihe sauber zurückbezahlt wird aufgrund der Nachrichtenlage.

[mistery01]

ups , der Makler scheint auch von der Bonität überzeugt 55.000 € auf der Geldseite in FFM.
Das wundert mich schon

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.046.528 von mistery01 am 23.03.16 17:36:25

Und was hat das jetzt mit dem Makler zu tun, seit er seinen Urlaub beendet hat kommen saubere Orders ins System und sonst gar nichts.

Ehrlich frage ich mich mittlerweile wie oft du überhaupt Anleihen kaufst/verkaufst oder hältst bis zum Call bzw. wie hoch dein Anteil deines gesamten Depots Anleihen ausmachen.

[mistery01]

keine Kurse mehr in FFM. was ist hier los.Der Handel in dieser Anleihe ist ganz schön holprig

[threeways]

eigentlich sollte man meinen, dass bei Kursen von 102% mehr Anleger bereit sind zu verkaufen. Bei 10 Mio. Anleihen die platziert wurden.

[mistery01]

.....und warum hat der Makler in FFM schon wieder das Handtuch geworfen??

[threeways]

vielleicht ist er wieder im urlaub....

[mistery01]

klar im osterurlaub, der hat genug Geld verdient....und den mutigen Käufer von heute morgen (G 55.000) hat er sofort mitgenommen

[mistery01]

Ich bin ja mal wirklich gespannt ob der makler aus FFM aus dem osteruraub zurück ist.

[mistery01]

Vor ein paar Tagen war hier noch reger Handel. Was ist denn hier los?

[threeways]

der Händler kommt wohl nicht mehr vom Osterurlaub zurück
DAS FOLGENDE FESTVERZINSLICHE WERTPAPIER IST AB SOFORT AUSGESETZT:
THE FOLLOWING BOND IS SUSPENDED WITH IMMEDIATE EFFECT:

INSTRUMENT NAME KUERZEL/SHORTCODE ISIN BIS/UNTIL

Timeless Homes GmbH
Anleihe v.2013 (2020) TH4A DE000A1R09H8 BAW/UFN

[straßenköter]

Olivia Investments Vereinigte Arabische Emirate



Öffentliches Kaufangebot
an die Wertpapierinhaber der Timeless Homes GmbH Anleiheninhaber

ISIN DE000A1R09H8
WKN A1R09H

zum Erwerb ihrer Wertpapiere gegen Zahlung eines Erwerbspreises in Höhe von 100 % zzgl. Stückzinsen per nominal.

Das Angebot gilt bis zum 15.04.2016 24 Uhr MEZ und ist auf maximal 1 Million Euro nominal begrenzt. Die Annahme erfolgt in der Reihenfolge des Eingangs der Annahmeerklärungen.

Bitte prüfen Sie unbedingt vor Annahme des Angebots ob die bei Ihrer Bank verbuchten Wertpapiere beliefert sind. Das Angebot richtet sich ausschließlich an Inhaber belieferter Papiere.

Die Vertragsvorlage, der Tender und der Abwicklungsablaufplan sind per email abrufbar.

Bankberatern wird dringend empfohlen, Ihre Kunden aktiv über die Dringlichkeit dieses Angebots zu informieren.

[e-mail]

März 2016

Olivia Investments Vereinigte Arabische Emirate

[straßenköter]

Wer ist denn Frank Scheunert? Laut Bundesanzeiger hat er schon diverse Rückkaufangebote für Anleihen unterbreitet!

[straßenköter]

Ich habe gerade von meiner Bank erfahren, dass meine gekauften Stücke nicht beliefert sind.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.114.751 von straßenköter am 04.04.16 15:34:28

Zitat von straßenköter: Ich habe gerade von meiner Bank erfahren, dass meine gekauften Stücke nicht beliefert sind.

Hat denn mal noch jemand bei seiner Bank erfragt, ob eine Belieferung seiner Stücke erfolgt ist? Da ich in mehreren Etappen gekauft habe, würde ich mal davon ausgehen, dass ich nicht der Einzige bin.

Auf eine Rückmeldung meiner Bank wie es jetzt weitergeht, warte ich immer noch.

Dafür trudelte heute über meine Bank das Angebot von dem Scheunert ein.

[1erhart]

Mittlerweile ist es ja sehr ruhig um die Anleihe geworden. Frankfurt und Berlin ja nach wie vor vom Handel ausgesetzt während in Düsseldorf immer wieder mal ein paar Stücke umgehen.
Ausführungen bis auf eine Ausnahme bei Kursen von 99,xx

Bei der Ausnahme wollte einer unbedingt raus anders kann man es nicht verstehen. Da ich es mitbekommen habe wie er immer weiter etwas nach unten ging mit seinen 5K und keiner sie haben wollte habe ich mal ein Limit bei 90,25 eingegeben allerdings nur für 2K und prompt hat er sie dann geworfen und ein User aus dem Bondboard und ich haben uns sozusagen die 5K brüderlich geteilt

Ausführung am 06.05. bei 90,005 da ja Düsseldorf nur die 10K im Geld bei 90 angezeigt hatte.

Gestern wurden die 2K dann bei 99er Kursen wieder verkauft, da ich sie in einem anderen Depot gekauft hatte und nach dem Kauf einfach ein langlaufendes Limit zum Verkauf gestellt habe.
Waren zwar nur ein paar Peanuts aber für die Haltedauer von genau einer Woche passt das.

Warum Frankfurt und Berlin sie immer noch ausgesetzt haben fragt man sich natürlich schon.

Halte immer noch die Hälfte von der damals gekauften Position bei 60,xx

[straßenköter]

Ist ja ganz schön ruhig geworden. Am 30.06. wird der Jahresabschluss 2015 veröffentlicht. Mal sehen, ob die positive Entwicklung sich fortgesetzt hat.

[straßenköter]

Heute wurden wieder einmal schöne Zinsen verbucht. Auch der Kurs zieht an und notiert wieder bei 100%.

[threeways]

Timeless Homes hat sich ganz schön gemausert gehabt. Letzte Jahr haben die auch gutes Geld verdient. Und mit Ströer an der Seite sollte es auch in 2016 ordentliche Gewinne geben. Sicherlich ein Investment aus dem Bereich Mittelstandsanleihen, wo man sich keine Sorgen machen muss!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.205.612 von threeways am 05.09.16 07:31:36

Richtig, genauso wenig wie bei der Gamigoanleihe nach dem Einstieg von SAT1

Auch Vierteljahreszahler 8,25%

[threeways]

Timeless Homes hat Zahlen zum Halbjahr mitgeteilt. Demnach ist ein Verlust von ca. 227.000€ entstanden. Bin gespannt, ob es für das Gesamtjahr noch schlimmer ausfallen wird, oder ob man durch ein projektverkauft doch noch etwas bessere Zahlen abliefern werden kann.

[noch-n-zocker]

Kommt doch noch mal ein bisschen Bewegung in die Bude

[threeways]

ja, sieht echt schlimm aus. vermutlich gibt es jemanden der sich schon sorgen macht um die refinanzierung

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.570.118 von threeways am 27.10.16 23:12:42

Zitat von threeways: ja, sieht echt schlimm aus. vermutlich gibt es jemanden der sich schon sorgen macht um die refinanzierung

Wie im bb geschrieben kamen da in Düsseldorf und in München unlimitierte Stücke rein. Und erst bei zwischen 80 und 90 wurde dann zugegriffen. (Bei 80 glatt war ich auch wieder einmal dabei)

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.570.712 von 1erhart am 28.10.16 07:50:00

na, wenn dieser Kauf mal nicht nach hinten losgeht..... Die Big Boys wissen ja doch normalerweise besser was läuft

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.570.754 von threeways am 28.10.16 07:58:55

Zitat von threeways: na, wenn dieser Kauf mal nicht nach hinten losgeht..... Die Big Boys wissen ja doch normalerweise besser was läuft

Das ist mir schon klar, in München stehen 44k zum Kauf bei 84,00

[threeways]

Hat jemand Informationen zu dieser Anleihe? Im ersten Halbjahr wurde ja wieder ein Verlust geschrieben.

[threeways]

sachen gibts. die timeless homes anleihe kommt in der zwischenzeit nur noch auf knapp über 11% jahresrendite. und dann läuft die ja auch noch recht lange. die homann anleihe, die nach meinem geschmack ein ein sehr viel besseres risikoprofil besitzt rentiert mit um die 23%. und da bekomme ich mein geld schon in einem jahr (12/2017). unglaublich.

[straßenköter]

Man hört mal wieder was:
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/timeless-homes-gmbh-t…

[threeways]

hört sich ja ganz gut an. der kurs der anleihe ist sicherlich nicht umsonst bei fast 100% in der zwischenzeit. richtig hohes volumen wird dabei nicht gehandelt. vor einem jahr konnte man die anleihe noch mit 60% einkaufen. und damals liefen teilweise ordentlich hohe volumen um.

[threeways]

lese gerade dass die gesellschaft jetzt auch in booten macht. toll was die alles auf die beine stellen. ist ja nun kein großkonzern. bei der anleihe gab es schon bezahlte kurse von 101%. einfach super. kann mir nicht vorstellen, dass hier noch etwas anbrennen wird. die scheinen über den berg zu sein.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.138.059 von threeways am 22.01.17 20:40:06

Zitat von threeways: lese gerade dass die gesellschaft jetzt auch in booten macht. toll was die alles auf die beine stellen. ist ja nun kein großkonzern. bei der anleihe gab es schon bezahlte kurse von 101%. einfach super. kann mir nicht vorstellen, dass hier noch etwas anbrennen wird. die scheinen über den berg zu sein.

Habe gestern in München ein paar zu 101,10 gegeben, und heute dummerweise bei 96,01 wie gerade gesehen wieder bekommen. Das Spiel funktioniert immer noch.

[threeways]

ich kann gar nicht sehen, dass es in münchen überhaupt einen umsatz gegeben hat. ich konnte über düsseldorf welche schnappen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.183.547 von threeways am 28.01.17 06:28:30

Da standen sogar gestern noch 1000 im Geld, deshalb auch der Münchner Kurs gestern noch immer 101,10 G

Am Donnerstag standen 5000 im G zu 101,10, ich habe dann 4 k gegeben.

[straßenköter]

Heute steht die nächste vierteljährliche Zinszahlung an. Der Kurs ist mittlerweile ziemlich stabil und der Spread erstaunlich gering.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.437.202 von straßenköter am 01.03.17 10:32:37

Sind heute morgen überall schon verbucht worden.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.437.370 von 1erhart am 01.03.17 10:47:42

Zitat von 1erhart: Sind heute morgen überall schon verbucht worden.

Bei mir noch nicht.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.437.493 von straßenköter am 01.03.17 10:57:01

Bei beiden Banken wie gesagt heute morgen angekommen, pünktlich wie es sich gehört bei einer DE-ISIN.

[1erhart]

Heute mal wieder ein paar Umsätze zu 97,50, und Opa Erhart war auch mit ein paar Kilo wieder dabei.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.683.351 von 1erhart am 05.04.17 17:50:58

Zitat von 1erhart: Heute mal wieder ein paar Umsätze zu 97,50, und Opa Erhart war auch mit ein paar Kilo wieder dabei.

Wie ich gerade gesehen habe, ist die Hälfte davon bei 102 schon wieder weggegangen.

[mistery01]

Sind die Zahlen der Timeless schon veröffentlicht UND gibt es einen neuen Sachstand bei der Refinanzierung der Anleihe?

[threeways]

gestern hat die timeless hideaways die begebung einer anleihe angekündigt. zinssatz nur noch 7%. das sollte der anleihe von timeless homes eigentlich ordentlich helfen können. so wie ich es lese könnte ein teil der einnahmen auch als darlehn in die timeless homes fließen, um die dortigen anleihe zu refinanzieren. das steht ja in genau einem jahr an!
http://www.timeless-luxury.com/pub/media/downloads/Hideaways…

[Schubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.234.832 von threeways am 30.06.17 06:56:01

Und direkt in der dritten Zeile ein Fehler: "mit einem Gesamtnennbetrag
von bis zu EUR 10 Mio. (in Worten: Euro fünfzehn Millionen)"

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.236.152 von Schubu am 30.06.17 09:34:41

Ja, habe ich auch gesehen. Offensichtlich wollte man ursprünglich einen höheren Betrag einsammeln.

[threeways]

Die Volumen haben über die letzten Wochen deutlich angezogen. Die Anleihe wird regelrecht aktiv gehandelt. Sehr schön!

[straßenköter]

Insiderkauf

http://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-buechne…

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.961.450 von straßenköter am 16.10.17 21:10:05

Diese Mitteilung habe ich auch gerade gesehen. War sehr erstaunt. Zum einen war ich erstaunt, dass man noch immer diese Anleihe zu 100% direkt von der Gesellschaft erwerben kann, da ich davon ausging, dass man die Refinanzierungskosten reduzieren wollte (die neue Anleihe in der Timeless Hideaways hat ja nur einen Kupon von 7%). Zum andern war ich erstaunt, dass Herr Büchner nicht direkt über die Börse gekauft hat. Hier hätte er sicherlich zu einem Kurs von etwas unter 100% zum Zug kommen können. Bemerkenswert ist der Kauf allemal, zumal sich die beiden Geschäftsführer ja nun wirklich keine fürstlichen Gehälter gönnen. Diese dürfte per anno jeweils nur bei etwa 50TEU liegen. Nach Studium der Anleihebedingungen ist mir aufgefallen, dass die Anleihehalter schon zum 30.06.2018 ihre Anleihen an die Gesellschaft zurückgeben können. Wenn Büchner also jetzt kauft, dann geht er wohl fest davon aus, dass die Gesellschaft ihre Zahlungsverpflichtungen vor allem auch aus der Anleihe nachkommen werden kann!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.963.014 von threeways am 17.10.17 09:03:47

Warum denkst Du, dass er die Stücke direkt vom Emittenten hat?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.963.248 von straßenköter am 17.10.17 09:25:28

Zumindest über die Börse kann er nicht gekauft haben. Die Umsätze sind derart gering und vor allem wäre es unmöglich gewesen dann einen glatten Kaufpreis von 100 zu haben.

Da ich die Anleihe schon länger im Depot habe wäre mir sowas aufgefallen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.963.284 von 1erhart am 17.10.17 09:30:08

Zitat von 1erhart: Zumindest über die Börse kann er nicht gekauft haben. Die Umsätze sind derart gering und vor allem wäre es unmöglich gewesen dann einen glatten Kaufpreis von 100 zu haben.

Da ich die Anleihe schon länger im Depot habe wäre mir sowas aufgefallen.

Korrekt, über die Börse ging es nicht. Es steht ja auch außerbörslich in der Mitteilung.

[threeways]

Ein OTC Geschäft? Wäre natürlich auch möglich. Aber glauben mag ich es nicht. Mir ist nicht bekannt, dass dem Unternehmen nahe stehende Personen bislang in der Anleihe investiert gewesen wären. Und in dieser Größenordnung schon gar nicht. Partnerunternehmen, die die Anleihe mal gezeichnet hatten sind meiner Kenntnis nach komplett draussen. Und das schon seit einiger Zeit.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.963.014 von threeways am 17.10.17 09:03:47

Er hat ja gestern wieder 100.000 zu 100,00 ausserbörslich gekauft. Hatte mir vorhin gedacht ist dieselbe Meldung aber es waren effektiv 2 Käufe einer am 13. und einer am 18.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.984.365 von 1erhart am 19.10.17 16:30:28

Es wäre schon interessant in Erfahrung zu bringen, ob diese Stücke direkt bei der Gesellschaft gezeichnet wurden. Und wenn, wofür das Geld gebraucht würde. So wie ich es sehe ist bei Timeless Homes nicht geplant weitere größere Projekte in Angriff zu nehmen. Dies läuft in den nächsten 2 oder 3 Jahren über die Timeless Hideaways. Somit sollten wir beim Jahresabschluss 2017 auch eine sehr schlanke Bilanz der Timeless Homes sehen. Damit wäre auch klar, dass der Rückzahlung der Anleihe nichts im Wege steht. Ohnehin sollte die Firma mit dem gewichtigen Partner Ströer bestens dastehen.
Was auch sehr bemerkenswert ist, dass nur Büchner gekauft hat. Man sollte annehmen, dass wenn der Anleihekauf im Zusammenhang mit einer notwendigen Cash-Infusion im Zusammenhang stünde, dass eine solche von beiden Firmeninhabern gestemmt würde, zumal -wenn ich das richtig gelesen habe- der Herr Gössl einen größeren Anteil an der Firma hat.
Insgesamt schätze ich die 2 Käufe als sehr starkes, positives Signal ein. Konnte gestern sogar eine ganz ordentliche Größenordnung bei unter 94,50% abfischen. Mir unbegreiflich, dass jemand bei solchen Kursen abgibt, zumal sich damit eine p.a. Rendite von über 16% ergibt!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.988.025 von threeways am 20.10.17 07:25:59

Den Mückenschiss von 3000 in München zu 95,50 habe ich mir noch genommen.

Dummerweise hatte ich wie so oft keine Limitorder im Markt, hätte nicht gedacht dass einer 20K zu 94,30 wirft.

Mittlerweile ist die gesamte Position in den verschiedenen Depots allerdings mehr als genug.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.988.106 von 1erhart am 20.10.17 07:45:14

ich habe fast immer limitorders im markt. bei kursen unter 95% kann man -so glaube ich- eigentlich nichts falsch machen. sehe kein ausfallrisiko, nachdem sich das unternehmen über die vergangenen 2 jahre sehr ordentlich entwickelt hat.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.988.688 von threeways am 20.10.17 08:51:11

heute gibt es wieder den Geldregen. Mal sehen, ob nun wieder etwas Material auf den Markt kommt. Die Geldseite bei 95% jedenfalls scheint sich zu positionieren.

[Genussschein]

Also,

was ja sicher viele bei Timeless ,
bei beiden Anleihen vermissen ,ist
ein Zahlenwerk .
Das macht die Sache für den Investor nicht einfach .

Sicher liegen wir bei 7,xx - 9,xx Prozent p.a. aber ....

Der Immobilienmarkt ist ja sehr facettenreich.
Gewerbe - Wohn -Luxus
Bau , Verkauf , Verwaltung

Da ist kein Unternehmen wie das andere .

Die
GEWA 5 to 1 GmbH & Co. KG Anleihe 2014 (2018) "Pleite"
hat den Immobilienmarkt bei Anlegern schon getroffen .

Man liest von einer Immobilienblase in den Zeitungen .

Die erste Crowdfunding Pleite vor ein par Wochen .

Insolvenz Eventus eG

Da ist alles denkbar .

Von publity bis Timeless , da zeigt sich wie umfangreich das
Thema Immobilien sein kann .

Beides irgendwo Extreme im Immobiliengeschäft.

Bin auch bei beiden investiert .

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.370.179 von Genussschein am 05.12.17 23:49:57

Was das Zahlenwerk angeht, da hast Du absolut recht. Timeless Homes veröffentlicht nur, was die veröffentlichen müssen. Vor allem werden auch nur die Zahlen der GmbH veröffentlicht und nicht die der Tochtergesellschaften. Vor allem der Timeless Projects. Hier befindet sich das Partyboot CatwalkII. Was ich besonders erwähnenswert finde, dass dieses Boot ursprünglich gar nicht dazugehörte, sondern im Privateigentum der 2 Gesellschafter war. Die haben dieses Boot gewissermassen als zusätzliche Besicherung der Anleihe eingebracht gehabt! Dieses Boot dürfte eine kleine Gelddruckmaschine sein!
Der weitere Aspekt ist die enge Zusammenarbeit mit Dirk Ströer. Dieser hat ein vitales Interesse an der Zusammenarbeit mit Timeless Homes und ich gehe davon aus, dass er bei Geldbedarf der Timeless durchaus unter die Arme greifen würde. letztlich hat der Bond gerade einmal eine Größenordnung von 3 Mio. €. Und Mitte 2018 dürfte nicht mehr als 2 Mio. € im Umlauf sein. Einfach zu wenig, als dass man diese Sache baden gehen lassen würde.
Was das operative Geschäft angeht, so ist mein Verständnis, dass Timeless Homes sich auf die Projektentwicklung konzentriert und hier als Dienstleister auch für die Timeless Hideaways auftritt. Dies bedeutet konkret, dass Timeless Homes derzeit selber gar keinen besonderen Kapitalbedarf haben dürfte. Das hat man auch im letzten Halbjahresbericht herauslesen können. Demnach geht die Verschuldung ggü. Banken zurück. Ich denke, dies dürfte im Jahresbericht 2017 auch eine Bestätigung finden.
In Summe sehe ich keine Gefahr für die Anleihe. Und mit einer GEWA (habe ich mir gerade vor ein paar tagen mal ein paar Stücke zum Zock hingelegt gehabt) kann man Timeless Homes nicht vergleichen. Mir ist zwar noch nicht ganz klar, warum GEWA scheiterte, aber ich denke man hat das Prjojekt viel zu optimistisch kalkuliert gehabt und hoffte die schon zu Beginn vorhandene Finanzierungslücke irgendwie schließen zu können. Damit ist man offensichtlich gescheitert.

[straßenköter]

Insiderkauf

http://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-buechne…

Wo kommen die Stücke her?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.439.311 von straßenköter am 13.12.17 15:44:11

Ausserbörslich, denn das Teil wird ja nirgends gehandelt.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.439.439 von 1erhart am 13.12.17 15:51:52

Zitat von 1erhart: Ausserbörslich, denn das Teil wird ja nirgends gehandelt.

Ich habe gar nicht gesehen, dass es nicht unsere "alte" Anleihe ist.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.439.511 von straßenköter am 13.12.17 15:56:56

Für sowas bin halt ich zuständig, ist mir sofort aufgefallen als ich die Meldung gelesen habe.

Kann aber nur positiv sein

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.439.545 von 1erhart am 13.12.17 16:00:32

Zitat von 1erhart: Für sowas bin halt ich zuständig, ist mir sofort aufgefallen als ich die Meldung gelesen habe.

Kann aber nur positiv sein

Ich bin mal gespannt, ob alles reibungslos verläuft, sofern einige ihr Kündigungsrecht nutzen sollten.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.439.597 von straßenköter am 13.12.17 16:04:20

Das wird man dann sehen, wobei ich mittlerweile sehr positiv gestimmt bin was das betrifft.
Wobei ich mir gar nicht vorstellen kann dass viele ihr Kündigungsrecht nehmen. Wo kriegst du denn 9% bei Kaufkursen unter Pari, vierteljährliche Zahlung noch.

Ich glaube da muss man dann schon ein höheres Risiko gehen oder in Fremdwährungen aber da hast du dann das Risiko gleich doppelt.

[threeways]

ich vermute sehr stark, dass büchner einfach freie mittel zur verfügung hat. sollte es geldbedarf geben so würde ich den gössl viel eher in der pflicht sehen. büchner scheint eher die 2. geige zu spielen. insofern würde es gar kein sinn machen , wenn gerade dieser ins risiko gehen würde, gössl aber nicht. insofern sehe ich es als ein kleines schmankerl an den alten weggefährten diesem ein paar "neue" anleihen zuzuschustern. 9% sind halt doch etwas anderes als 7%.

[morris33]

Hi,

die Kündigungsfrist zur ordentlichen Kündigung der alten Anleihe zum 30.06.2018 beträgt doch 6 Monate. Die Frist ist ja abgelaufen, hat denn von euch jemand gkündigt?

bin auch investiert.

[threeways]

ja, die Kündigungsfist ist abgelaufen. Jetzt muss man bis zum 30.06.2019 warten, wenn man vorzeitig zurückgeben will. Allerdings notiert die Anleihe ja bei recht guten Umsätzen schon um die 99%. Und mich würde nicht wundern, wenn wir im Laufe des Jahres auch oft Kurse von etwas über pari sehen werden.

[threeways]

heute gibt es wieder sonderangebote.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.766.762 von threeways am 19.01.18 11:39:35

Habe es mitbekommen, leider zu spät. Noch dazu habe ich ja mittlerweile genug davon.
Aber die in München zu 95,005 hätte ich trotzdem genommen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.766.819 von 1erhart am 19.01.18 11:43:58

Habe gerade im bb gelesen die hat ein mir gut bekannter erwischt.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.766.843 von 1erhart am 19.01.18 11:45:50

was heisst das?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.768.757 von threeways am 19.01.18 14:25:18

Es gibt einen User im Bondboard-Forum der ähnlich wie ich auch immer wieder auf ein paar Kilos bei günstigen Preisen spekuliert. Und der war der Glückliche die 5K zu 95,005 in München.

Wir haben im Laufe der Zeit des Öfteren an solchen Tagen immer wieder ein paar gekauft und kennen uns seit Jahren aus dem Bondboard.

[threeways]

ich hatte über die letzten wochen den eindruck, dass jemand konsequent kauft. einen so niedrigen kurs hätten wir nicht gesehen, wenn der verkäufer etwas geschickter vorgegangen wäre. ich sehe die anleihe klar bei 99% oder auch höher. der test wird der 30.06. sein, wenn dann ein teil der anleihe vorzeitig zurückgezahlt werden wird (oder auch nicht.....das wäre ziemlich schlecht)

[threeways]

da scheint noch immer etwas material heraus zu kommen

[morris33]

bei der Hideaways gingen heute ein paar Stücke zu 85,00 weg. Aktuell gibts noch was in Berlin für 90,00. Wenn femand interessiert sein sollte.

[threeways]

Habe heute mal etwas auf der Homepage gestöbert gehabt. Timeless Homes ist derzeit dabei sehr aktiv deren High-End Produkte (wie Wein, Gin, Vodka) zu vermarkten. Sind wohl einer der Sponsoren des Hannenkamp Rennen in diesem Jahr gewesen. Ich denke hier macht sich die Zusammenarbeit mit Ströer bemerkbar. Sieht für mich mehr und mehr nach einem soliden, seriösen Laden aus!

[threeways]

ein weiterer insider kauf über 100.000€ zu 100%. somit hat büchner 400.000E eigenes geld in die anleihe gesteckt. wer würde dies schon machen, wenn es schlecht aussehen würde? am 01.03. gibt es wieder zinsen!

[threeways]

Michael Gössl hat letzte Woche 300.000€ von der Timeless Hideaways gezeichnet gehabt. Das nenne ich mal eine Ansage! In einer Woche gibt es wieder Zinsen und in 5 Wochen dann die erste Teilrückzahlung der Anleihe zu 100%. Für mich nicht nachvollziehbar, dass heute ordentlich Stücke bei um die 95% umgehen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.807.020 von threeways am 22.05.18 13:16:32

Zitat von threeways: Michael Gössl hat letzte Woche 300.000€ von der Timeless Hideaways gezeichnet gehabt. Das nenne ich mal eine Ansage! In einer Woche gibt es wieder Zinsen und in 5 Wochen dann die erste Teilrückzahlung der Anleihe zu 100%. Für mich nicht nachvollziehbar, dass heute ordentlich Stücke bei um die 95% umgehen.

Kann es ein, dass die Zeichnung in Verbindung mit der Teilrückzahlung stehen könnte?

[threeways]

who knows? ich finde es jedenfalls komisch, dass er die anleihe der hideaways gewählt hat, obwohl diese ja nur 7% zinsen bringt.

[threeways]

Zinsen wurden wieder ganz ordentlich bezahlt. Sehe keinen Grund anzunehmen, dass die Firma finanzielle Probleme haben könnte. Der Kurs scheint mir viel zu niedrig zu sein. Ab dem 01.07. sollten Kurse von wenigstens 100% die Regel werden.

[threeways]

Heute läuft diese Nachricht über den Ticker: http://dgap.de/dgap/News/adhoc/timeless-hideaways-gmbh-timel…

Das wird der erste Coin, der einen tatsächlichen Wert haben wird. Ein anderer jedenfalls ist mir nicht bekannt. Die Bedingungen des ICO jedenfalls dürften interessant sein zu lesen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.887.904 von threeways am 01.06.18 17:01:43

Zitat von threeways: Zinsen wurden wieder ganz ordentlich bezahlt. Sehe keinen Grund anzunehmen, dass die Firma finanzielle Probleme haben könnte. Der Kurs scheint mir viel zu niedrig zu sein. Ab dem 01.07. sollten Kurse von wenigstens 100% die Regel werden.

Der Kurs ist ja eher schwach. Gibt es Infos, ob die Rückführung der Anleihe geklappt hat?

[threeways]

Geld ist da! Die Abwicklung war sehr gewöhnungsbedürftig. Am Ende kann ich allerdings sagen, dass die Gesellschaft sehr bemüht war. Zug-um-Zug konnte die Transaktion nicht durchgeführt werden. Am Ende war Timeless Homes damit einverstanden, dass bei Nachweis des Depotübertrags an die Timeless Homes diese in Vorleistung geht und das Geld an den einzelnen Anleihe Verkäufer überweist. Das finde ich sehr fair. Wichtig aber: Geld ist da!!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.135.688 von threeways am 04.07.18 14:21:36

Zitat von threeways: Geld ist da! Die Abwicklung war sehr gewöhnungsbedürftig. Am Ende kann ich allerdings sagen, dass die Gesellschaft sehr bemüht war. Zug-um-Zug konnte die Transaktion nicht durchgeführt werden. Am Ende war Timeless Homes damit einverstanden, dass bei Nachweis des Depotübertrags an die Timeless Homes diese in Vorleistung geht und das Geld an den einzelnen Anleihe Verkäufer überweist. Das finde ich sehr fair. Wichtig aber: Geld ist da!!

Danke für die Info.

[threeways]

Was den Kurs angeht und vor alle auch das Volumen über die letzten 3 oder 4 Wochen, so könnte ich mir vorstellen dass hier eine Liquidation vorgenommen wurde, oder jemand große Zweifel hatte, ob die Gesellschaft Zahlungsfähig ist.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.135.775 von threeways am 04.07.18 14:28:25

Zitat von threeways: Was den Kurs angeht und vor alle auch das Volumen über die letzten 3 oder 4 Wochen, so könnte ich mir vorstellen dass hier eine Liquidation vorgenommen wurde, oder jemand große Zweifel hatte, ob die Gesellschaft Zahlungsfähig ist.

So würde ich das auch interpretieren. Ist es eine Überlegung für Dich wieder zu kaufen, wenn Stücke auf den Markt kommen?

[Investor1122]

Hätte die Timeless Homes GmbH nicht bereits den Jahresabschluss 2017 veröffentlichen müssen?

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.135.799 von straßenköter am 04.07.18 14:31:44

zumindest bin ich jetzt wieder flüssig und kann viel billiger zurückkaufen. mal sehen...

[grayWOLF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.136.429 von Investor1122 am 04.07.18 15:36:46

Am 30.6. wäre der Termin gewesen. https://www.timeless-luxury.com/anleihe-timeless-homes/finan…

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.140.443 von grayWOLF am 05.07.18 05:47:25

wenn ich mich recht erinnere, dann wurden die zahlen zum H1/2017 auch erst einige Tage nach dem gesetzten Termin veröffentlicht. Ist halt ein kleiner Laden ohne viel Personal. Da macht der Geschäftsführer alles. Und so was wie Zahlen zu veröffentlichen....da hat der vermutlich einfach keinen Kopf zu.

[grayWOLF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.140.482 von threeways am 05.07.18 06:33:10

Ok, dann hoffen wir mal das Beste . War etwas in Sorge weil der Kurs nachgibt. 🤠

[threeways]

ich kann dir sagen, dass ich auch sehr besorgt. aber das geld ist jetzt da. also alles im grünen bereich. am 01.09. gibt es wieder zinsen. sehe auch da wie schon in der vergangenheit keinerlei störungen

[grayWOLF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.140.680 von threeways am 05.07.18 07:32:59

Na, geht ja schon wieder in die richtige Richtung. 😎

[threeways]

Mein Geld ist definitiv da. Und das war kein kleiner Betrag. Dieser niedrige Kurs ist nicht nachvollziehbar. Und nach den Rückgaben stellt sich die Frage, wie viel überhaupt noch von der Anleihe im Markt verfügbar ist.

[threeways]

Sieht so aus, als wenn die Liquidierungen beendet sind. Selbst bei etwas höheren Geld-Kursen kommt kein Material mehr raus.

[mistery01]

@Threeway: bei mir ist das Geld für die von mir gekündigten Anleihen mitlerweile auch angekommen. Also insofern ist alles ok. Was mir aber überhaupt nicht gefallen hat, ist die unprofessionelle Abwicklung der Rückgabe. An dieser Stelle sollten sich die handelnden Personen bei der Timeless Homes mal einen Profi zur Seite holen.

[threeways]

Ich kann nur staunen. Die Rückgaben von Anleihen zum 01.07.2018 hat (fast) reibungslos geklappt. Somit sollten auch entsprechend weniger Anleihen draussen sein. Kommenden Montag gibt es wieder Zinsen. Und an der pünktliche Zahlung habe ich auch dieses Mal keinen Zweifel. Trotzdem notiert auch bei recht gutem Umsatz die Anleihe bei teils 91,5%. Konnte die letzten Tage ordentlich zukaufen. Mit dem nächsten Rückgabetermin 01.07.2019 stellt sich eine p.a. Rendite von um die 18% ein.
Operativ gibt es und gab es ja immer nur sehr wenig Informationen. Dass die Bilanz 2017 noch nicht veröffentlicht ist sehe ich im Zusammenhang mit dem ICO. Ich vermute doch mal, dass für diese Aktion die gesamte Gruppe geprüft werden muss.
Allerdings was wohl ganz prima läuft ist das Partyboot. Mit Bayern3 werden dieses Jahr so viele Fahrten gemacht wie nie zuvor. Und vielleicht auch wegen dem hervorragenden Sommer waren ganz offensichtlich diese Fahrten auch fast immer vollständig ausverkauft. Es wäre mal sehr interessant zu erfahren, wie hoch der Verzehr-Umsatz ist. Ein guter Bekannter teilte mir letztens mit, dass auf dem Schiff die Timeless Produkte ausgeschenkt werden. Man sollte meinen, da wird allein damit auch ordentlich verdient.
Was mich auch umtreibt: In den letzten Pressemitteilungen wurden neue Personalien genannt. Und ich vermute, dass es auch neue Gesellschafter bei der Timeless Gruppe gibt. Bei einem "Schwesterunternehmen" ist Ströer als Gesellschafter ja bekannt. Sollte es finanzielle Probleme geben, so würde ich doch annehmen, dass es Büchner und Gössl möglich sein sollte einen oder mehrere neue Eigenkapitalgeber zu finden! Ich jedenfalls bleibe dabei: Timeless Homes ist eine einwandfreie Anlage.

[threeways]

Ich hatte mich vor langer Zeit mal mit dem Partyschiff Catwalk II hier auseinandergesetzt gehabt. Hier mal eine neue Rechnung:
Ticketpreis 23€ abzgl. geschätzt 15% Provision (Bayern3)
Personenkapazität ca 500 Personen
Kapazitätsauslastung geschätzt 95%
Umsatz Ticketverkäufe= 9775€/Fahrt*34=332.000€
Umsatz Verzehr geschätzt = 15% aus 350.000=52.500€
zzgl. weiterer Eventfahrten für Hochzeiten, Gesellschafterversammlungen, Weihnachtsfeiern etc. geschätzt 15*/Jahr Umsatz= 120.000€
Umsatz gesamt ca 505.000€. Kosten geschätzt 40%=202.000€; Gewinn=303.000€. Hiervon gehen Kosten ab für Renovierung des Schiffs im 2/3-Jahres-Turnus.
Wenn die Rechnung stimmt (und ich bin da sicherlich nicht weit weg von der Realität), dann zahlt das Partyboot allein schon die Zinsen für die Anleihe. Zzgl. des Geschäftswert (Ertrag*6)= 1,8 Mio. €. Wie viel von der Anleihe noch aussenstehend ist, ist everyone´s guess.

[straßenköter]

Wollte man das Partyboot nicht verkaufen?

[threeways]

keine ahnung

[threeways]

Zinsen sind pünktlich und vollständig ein weiteres Mal aufs Konto gekommen

[1erhart]

Momentan bekommt man wohl bei beiden jeden Kaufkurs zwischen 91 und 92 wie es aussieht.

Schon seltsam das Ganze mittlerweile.

[threeways]

Ja, nicht nachvollziehbar. Die Hideaways Anleihe notiert bei etwas höherem Kurs, hat eine längere Restlaufzeit und niedrigeren Kupon. Somit auch ein höheres Risiko. Ich kann mir das nur damit erklären, dass sich nicht viele Anleger mit der Gesellschaft beschäftigen. Ist einfach zu klein. Fakt ist aber auch, dass vor etwa 3 Monaten sicherlich ein Gutteil der Anleihe zurückgegeben wurde. Daher kann ja auch nicht mehr so viel im Umlauf sein. Bin gespannt auf die H1 Zahlen.

[straßenköter]

Was veranstaltet denn da gerade der Makler in Düsseldorf? Er taxt das bid im Sekundentakt um 0,10€ nach unten. Jetzt ist er gkeich bei 10€ angekommen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.800.425 von straßenköter am 26.09.18 09:36:56

Das habe ich schon öfters gesehen wenn kein Material vorhanden ist. Das macht nicht der Makler sondern der Computer.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.800.467 von 1erhart am 26.09.18 09:40:36

Zitat von 1erhart: Das habe ich schon öfters gesehen wenn kein Material vorhanden ist. Das macht nicht der Makler sondern der Computer.

Ok. Ist mir so noch nicht aufgefallen. Ziemlich unsinnig das Ganze.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.800.494 von straßenköter am 26.09.18 09:43:12

Habe dasselbe auch des Öfteren in Stuttgart gesehen bei einer anderen Anleihe.
Anscheinend sucht der Computer solange bis er bei NULL ist (hier momentan schon lange der Fall)
Realtime in DÜS kein Geld kein Brief.

Auch im umgekehrten Fall dass der Brief immer höher ging in STU schon verfolgt.

[threeways]

Ich kann immer nur staunen. Zum 01.07. dürfte ja einiges an vorzeitigen Rückgaben gelaufen sein. Zinsen gab es auch immer pünktlich. Nichts deutet auf Probleme hin. Ströer ist auch mit von der Partie. Und das Partyboot hatte was man so im Internet verfolgen kann wieder eine sehr hohe Auslastung, trotz mehr Fahrten als im letzten Jahr. Die Ankündigung eines ICO könnte für Verwirrung gesorgt haben. Hier sollte es bald Informationen bzgl. der Ausgestaltung geben. Die p.a. Rendite stellt sich derzeit auf weit über 20% ein, wenn man die Anleihe zum 01.07.2019 zurückgeben würde.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.801.136 von threeways am 26.09.18 10:36:20

Zitat von threeways: Ich kann immer nur staunen. Zum 01.07. dürfte ja einiges an vorzeitigen Rückgaben gelaufen sein. Zinsen gab es auch immer pünktlich. Nichts deutet auf Probleme hin. Ströer ist auch mit von der Partie. Und das Partyboot hatte was man so im Internet verfolgen kann wieder eine sehr hohe Auslastung, trotz mehr Fahrten als im letzten Jahr. Die Ankündigung eines ICO könnte für Verwirrung gesorgt haben. Hier sollte es bald Informationen bzgl. der Ausgestaltung geben. Die p.a. Rendite stellt sich derzeit auf weit über 20% ein, wenn man die Anleihe zum 01.07.2019 zurückgeben würde.

Das staunen kann man einstellen. Die Anleihe soll gekündigt werden:
Timeless Homes GmbH: Timeless Homes plant vorzeitige Rückzahlung der Unternehmensanleihe




Timeless Homes GmbH / Schlagwort(e): Absichtserklärung/Anleihe
Timeless Homes GmbH: Timeless Homes plant vorzeitige Rückzahlung der Unternehmensanleihe

26.09.2018 / 14:40 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformationen nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Timeless Homes plant vorzeitige Rückzahlung der Unternehmensanleihe

München, 26. September 2018 - Das Münchner Immobilienunternehmen Timeless Homes GmbH will die im Juli 2013 begebene Anleihe mit Fälligkeit 30. Juni 2020 vorzeitig tilgen.

Vor wenigen Tagen wurde die Timeless Luxury Group AG gegründet, die voraussichtlich ab 1. Januar 2019 das operative Geschäft sämtlicher Timeless Gesellschaften übernehmen wird. Aktionäre der neuen Aktiengesellschaft mit Sitz in der Schweiz sind neben den bisherigen Eigentümern der bestehenden Timeless Gesellschaften auch neue Investoren aus Deutschland und der Schweiz. Im Zuge dieser angestrebten Konsolidierung der Aktivitäten unter dem Dach der Timeless Luxury Group AG ist geplant, dass die bisher operativen Timeless Gesellschaften, darunter auch die Timeless Homes GmbH, ihren Betrieb in naher Zukunft einstellen werden.

Die Emittentin erwägt deshalb sämtliche bisher ausgegebenen Schuldverschreibungen (ISIN: DE000A1R09H8 / WKN: A1R09H) voraussichtlich bereits zum Jahresende 2018 außerordentlich zu kündigen und vorzeitig zurückzuzahlen. Die Rückzahlung der Anleihe soll zu einem Kurs von 100,00 Prozent erfolgen, zuzüglich der bis dahin aufgelaufenen Zinsen.

Ende der Adhoc Unternehmensmeldung

Über die TIMELESS LUXURY GROUP:

Die TIMELESS LUXURY GROUP besteht aus mehreren Gesellschaften:

Timeless Hideaways GmbH:
Timeless Hideaways ist Anbieter exklusiver Luxusvillen und Luxuschalets, die unter der Marke TIMELESS HIDEAWAYS in Kooperation mit TUI, dem größten Touristikkonzern Europas, vermarktet werden. Projektentwicklung, Vermietung, Verwaltung und Verkauf erfolgen aus einer Hand. Dabei arbeitet Timeless Hideaways mit ausgewählten Architekten, Designern sowie Partnern aus der Immobilienbranche zusammen.

Timeless Homes GmbH
Timeless Homes ist Anbieter von Luxusvillen der Marke TIMELESS HOMES und Luxus-Chalets der Marke TIMELESS CHALETS, bei denen Design, Luxus und Lifestyle eine überragende Rolle spielen.

Timeless Properties GmbH
Timeless Properties betreibt die beiden Luxus-Ferienvillen TIMELESS HIDEAWAY Wilder Kaiser und TIMELESS HIDEAWAY Zell am See. Außerdem realisiert das Unternehmen weitere, über den Immobilienbereich hinausgehende Projekte im Luxussegment unter der Marke TIMELESS, unter anderem Yachten der Marke TIMELESS YACHTS. Mit der TIMELESS SELECTION, einer Auswahl edler Spirituosen, Zigarren und Weine, ist TIMELESS offizieller Partner der legendären Hahnenkamm-Rennen in Kitzbühel. Die Property Ventures GmbH, Köln, hält 26% an der Timeless Properties GmbH.

Timeless Projects GmbH
Timeless Projects, eine hundertprozentige Tochtergesellschaft der Timeless Homes GmbH, betreibt in Kooperation mit Kofler & Kompanie, einem der renommiertesten Unternehmen der Catering- und Eventbranche, das Clubschiff MS CATWALK, das vom PORSCHE DESIGN STUDIO gestaltet wurde.
Weitere Informationen finden Sie unter www.timeless-luxury.com

Medienkontakt TIMELESS LUXURY GROUP:
max. Equity Marketing GmbH
Maximilian Fischer
Marienplatz 2
80331 München
Tel.: [phone]
mailto: [e-mail]

26.09.2018 CET/CEST Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de
Sprache: Deutsch
Unternehmen: Timeless Homes GmbH
Maximilianstraße 13
80539 München
Deutschland
Telefon: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.timeless-homes.com
ISIN: DE000A1R09H8
WKN: A1R09H
Börsen: Freiverkehr in Düsseldorf, München


Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[1erhart]

So schnell kanns gehen.

Glückwunsch an alle die in den letzten Wochen bei 90er 91er Kursen die paar Krümel erhalten haben.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.801.136 von threeways am 26.09.18 10:36:20

Wieso gab es denn heute zuvor noch einen Umsatz zu 60%????

15:00:28 98,50 +0,10 % 11.000 10.835 EUR 118.000 113.461 EUR
14:59:42 98,49 +0,09 % 14.000 13.789 EUR 107.000 102.626 EUR
14:58:49 98,40 0,00 % 23.000 22.632 EUR 93.000 88.838 EUR
14:58:39 98,40 -0,00 % 10.000 9.840 EUR 70.000 66.206 EUR
14:58:06 98,40 0,00 % 17.000 16.728 EUR 60.000 56.366 EUR
14:57:51 98,40 -0,00 % 10.000 9.840 EUR 43.000 39.638 EUR
14:54:38 98,39 -0,01 % 10.000 9.839 EUR 33.000 29.798 EUR
14:50:42 98,35 -0,05 % 10.000 9.835 EUR 23.000 19.959 EUR
14:45:10 94,80 -3,66 % 3.000 2.844 EUR 13.000 10.124 EUR
14:12:25 80,00 -18,70 % 5.000 4.000 EUR 10.000 7.280 EUR
12:22:58 60,00 -39,02 % 4.000 2.400 EUR 5.000 3.280 EUR
11:51:56 88,00 -10,57 % 1.000 880 EUR 1.000 880 EUR

[threeways]

habe mit 80% noch 5K geschossen......wenige Minuten bevor die Nachricht kam.

[threeways]

Manchmal muss man Glück und Eier in der Hose haben....

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.803.965 von straßenköter am 26.09.18 15:05:48

Wo hast du denn diese Ausführungen her

Auf der Homepage der Börse Düsseldorf war der erste Umsatz um 14:42 die 3000 zu 93,00 und dann höher.

[threeways]

habe die 5K über Tradegate kaufen können. dort gab es auch einen umsatz zu 60% kurz zuvor. das war aber ein anderer glückspilz

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.804.013 von threeways am 26.09.18 15:08:42

Diese Ausführungen stehen schon nicht mehr auf der Börse Düsseldorf.

Man kann davon ausgehen dass sie als Misstrade storniert werden.

[rolm1]

Ich lese in den Anleihebedingungen nichts von einem Recht auf Kündigung. Dürfen die überhaupt kündigen?

[1erhart]

Wie Tradegate das handelt weiss ich nicht, die dürften das nicht so krumm nehmen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.804.022 von 1erhart am 26.09.18 15:10:08

Zitat von 1erhart: Wo hast du denn diese Ausführungen her

Auf der Homepage der Börse Düsseldorf war der erste Umsatz um 14:42 die 3000 zu 93,00 und dann höher.

Das sind Umsätze von Tradegate. Tradegate hat gerade erst vor 14 Tagen den Handel aufgenommen.

Ich habe noch 5.000 zu 96% über Düsseldorf bekommen. Mal sehen, ob man hier irgendetwas storniert. Ich wüsste allerdings nicht, warum.

[threeways]

die sache mit der ausserordentlichen kündigung ging mir auch gerade durch den kopf. ich glaube nicht, dass die einen anleger zwingen können die anleihen zurück zu geben. das geht nur auf freiwilliger basis.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.804.073 von straßenköter am 26.09.18 15:14:41

Wenn die Umsätze die heute über Tradegate in Düsseldorf oder München gewesen wären kann ich dir garantieren dass sie storniert würden. Aber Tradegate nimmt das wie ich schon geschrieben habe nicht so genau was den sogenannten Misstrade betrifft. Normalerweise müsste vor so einer Meldung der Handel für ein paar Stunden ausgesetzt werden da diese Meldung mehr als kursrelevant ist.

Deshalb hatte ich mich ja so gewundert, wusste gar nicht dass Tradegate die mittlerweile handelt.

Hätte fast vergessen eine kleine Verkaufsorder bei 98 rauszunehmen.

[threeways]

meine verkaufsorders in münchen und düsseldorf wurden beide vom system storniert!

[straßenköter]

Woher kommt denn eigentlich das Handelsvolumen? So groß ist die Anleihe ja nicht und erst recht nicht der Freefloat.

[1erhart]

Lustig bei der Hideaways wird schon wieder nach unten verkauft.

Hatte hier ja auch Verkaufsorders drin die ich nicht mehr löschen konnte bei 96,50

Wurden bei 94,50 und 94,51 wieder zurückgekauft.

Wäre noch günstiger gegangen

[threeways]

Wie ich das sehe, haben ausschließlich die Anleihegläubiger ein Kündigungsrecht. Z.b. bei Einstellung des Geschäftsbetriebs. Ich würde denken, der einzige Weg auch der Gesellschaft ein Kündigungsrecht zu verschaffen sind die Anleihebedingungen im Rahmen einer Gläubigerversammlung durch Mehrheitsbeschluss zu erreichen. Das wird aber nur zu erreichen sein, wenn man den Anleihegläubigern etwas mehr als die 100% Rückzahlungskurs in Aussicht stellt.

[threeways]

Der Handel in der Anleihe wurde am Börsenplatz Düsseldorf eingestellt. Die Gesellschaft hatte bis zum 30.09. die testierten Zahlen 2017 nicht veröffentlicht gehabt. Dies trotz einer gegebenen Fristverlängerung.
Ich schätze die Sache so ein, dass dies ganz bewußt in Kauf genommen wurde, um die Anleihehalter dazu zu bewegen das vermutlich demnächst bekannt zu machendende Rückkaufangebot zu 100% anzunehmen. Strategie und kluge langfristige Planung ist alles!
Es ist wohl davon auszugehen, dass mangels Handelbarkeit die meisten Anleihen angedient werden dürften. Der kleine Rest wird dann halt zumindest bei der Timeless Homes Anleihe bis 2020 in der Bilanz mitgeschleppt. De Hideaways Anleihe wird man entsprechend der Anleihebedingungen komplett kündigen können, sobald 80% oder 90% der Anleihen erfolgreich eingesammelt werden konnten.
das alles macht für mich absolut Sinn. Die neue Timeless Group (Schweiz) nahm neue Gesellschafter auf. Wie viel Geld dabei floss ist nicht bekannt. Aber man kann wohl davon ausgehen, dass es sich um einen ordentlichen 7-stelligen Betrag handeln dürfte. Dieses Geld ist mit Sicherheit als Eigenkapital geflossen und kostet erst einmal gar nichts. Da die hohen Zinskosten für die Anleihen wegfallen (meine Schätzung ca. 350TEU bis 400TEU p.a.) wird man auch sehr viel bessere Konditionen mit den Banken verhandeln können. Da bleibt dann am Ende auch erheblich mehr für die neuen EK Investoren übrig.
Ich hätte es nicht besser machen können ......Man lernt nie aus.

[morris33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.875.294 von threeways am 05.10.18 09:22:05

@threeways
ich nehme an du behälst deine Stücke oder willst du sie abgeben?

[threeways]

Das ist in erster Linie von den persönlichen Umständen abhängig. Aber ich bleibe dabei: Ein erhöhtes Risiko für einen Ausfall der Anleihe sehe ich nicht! Die Hideaways Anleihe werden alle Bondholder verlieren. Wer die Homes Anleihe hat wird nach meiner Überzeugung diese bis zum regulären Verfalltermin in 2020 behalten können.

[1erhart]

Tradegate hat den Handel wie es aussieht auch per heute eingestellt.

[threeways]

Ja, die benötigen so wie es aussieht eine "Leitbörse", an der die Kursstellung sich orientieren kann. Vielleicht trifft das auch auf München zu.

[1erhart]

Habe mal im Orderbereich nachgesehen.

Homes ist nirgends mehr handelbar (da FFM ja schon letztes Jahr den Handel eingestellt hat)

Hideaways ist noch in FFM handelbar und Berlin stellt auch keine Kurse mehr.

[threeways]

ich rechne damit, dass spätestens im November das öffentliche Angebot für eine kurzfristige Andienung erfolgen wird.

[threeways]

Der Handel auf Tradegate scheint wieder aufgenommen werden zu sein. Heute früh ein kleiner Umsatz zu 96%

[threeways]

Da hat aber heute früh aber jemand billig etwas abgefischt. Ist wohl ein Stop Löss getriggered worden.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.090.612 von threeways am 30.10.18 08:41:05

Zitat von threeways: Da hat aber heute früh aber jemand billig etwas abgefischt. Ist wohl ein Stop Löss getriggered worden.

Da bin ich heute früh in der Tat bedient worden. Ich hatte noch mit Limit 93% einen Auftrag drin. Allerdings wurde zu 92,999% ausgeführt.

[mistery01]

Wo kommt denn heute das ganze Material her? Wenn die wirklich einen Rückkauf planen, sollte die Abwickung mindestens 6 Wochen benötigen (sofern KI eingeschaltet)...dann sollte in den nächsten 2 Woche ein Angebot laciert werden.

[Sven1977]

Hi Kann das sein das der Handel Bei Tradtgate nicht mehr läuft?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.102.528 von Sven1977 am 31.10.18 11:17:08

Wieso soll es nicht mehr laufen.

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.102.720 von 1erhart am 31.10.18 11:35:36

Ich sehe a auf jeden fall kine GeldBief kurse

[1erhart]

10 K Geld zu 90
10 K Brief zu 96,49

Was eventuell dazwischen liegt kann ich auch nicht sagen.

[mistery01]

was soll dazwischen liegen ? NICHTS!! Das ist die G-B Spanne die der Makler stellt.
Viel wichtiger ist die Frage ob und unter welchen Bedingungen eine Künsigung möglich wäre. Die Anleihebedingungen geben ein Kündigungsrecht des Schuldners nicht her

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.105.117 von mistery01 am 31.10.18 15:33:01

Da können mehrere Order dazwischen liegen, ansonsten hast du Recht.

[straßenköter]

Der Kurs geht immer weiter zurück. Jetzt schon 10k zu 93,75€ im ask.

[straßenköter]

Umsatz zu 86%. Entweder ist da der Verkäufer völlig blind oder er weiß mehr als wir.

[1erhart]

Verstehen kann ich diese Umsätze auch nicht.

Kann mir aber auch nicht vorstellen dass jemand mit 5K Nominal mehr weiss als alle anderen.

Wobei ich mich seit langem frage woher Tradegate diese Stücke her bekommt.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.283.625 von 1erhart am 23.11.18 10:44:48

Irgendeiner verkauft, egal wo der Kurs steht. Ich kann nicht verhehlen, dass mir die Kursentwicklung ein wenig Sorgen bereitet.

[Genussschein]

Die Umsätze sind ja sehr gering .
Da ist nur einer , der sein Geld anderweitig benötigt .

Auf der anderen Seite gibt es ja bisher lediglich die Absichtserklärung von Timeless ,
beide Anleihen zu 100 Prozent zurückzuzahlen und zu Kündigen .

Ich sehe gerade bei der T.Homes , auch wenn die Anleihenbestimmungen es so nicht vorsehen ,
keine Probleme mit der Rückzahlung zu 100 Prozent .

Möglich aber , das dies von juristischer Seite anders gesehen wird und wir hier noch abwarten müssen .
Es ist natürlich immer möglich , dass es zeitliche Verzögerungen bezüglich der Zusammenlegung gibt ,
noch offene Fragen zu klären sind und auch die restlichen Millionen für die derzeitigen Anteilseigner müssen ja zur Verfügung stehen .

Schauen wir mal .
Vielleicht gibt es ja im Zuge der anstehenden Ausschüttung Neuigkeiten .

Die derzeitige Kursentwicklung würde ich nicht so eng sehen ,
gerade wenn man sich T.Hideaways ansieht .

[threeways]

Zinsen sind wie immer auch heute wieder ordentlich gezahlt worden.

[mistery01]

Gibt es irgendwelche Wasserstandsmeldungen das ICO betreffend? Ich glaube nicht das sich bei der aktuellen Stimmung so ein ICO platzieren lässt

[straßenköter]

Timeless Homes GmbH: Geplante vorzeitige Rückzahlung der Unternehmensanleihe erst in 2019

Timeless Homes GmbH / Schlagwort(e): Anleihe/Strategische Unternehmensentscheidung
Timeless Homes GmbH: Geplante vorzeitige Rückzahlung der Unternehmensanleihe erst in 2019

17.12.2018 / 08:20 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformationen nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
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Timeless Homes: Geplante vorzeitige Rückzahlung der Unternehmensanleihe erst in 2019

München, 17. Dezember 2018 - Das Münchner Immobilienunternehmen Timeless Homes GmbH beabsichtigt unverändert - wie bereits Ende September 2018 veröffentlicht - ihre am 30. Juni 2020 fällige Anleihe vorzeitig zu tilgen.

Mit Bündelung sämtlicher Aktivitäten unter dem Dach der neu gegründeten Timeless Luxury Group AG mit Sitz in der Schweiz ist geplant, dass die bisher operativen Timeless Gesellschaften, darunter auch die Timeless Homes GmbH, ihren Betrieb in naher Zukunft vollständig einstellen und anschließend liquidiert werden.

Die Emittentin erwägt deshalb sämtliche bisher ausgegebenen Schuldverschreibungen (ISIN: DE000A1R09H8 / WKN: A1R09H) vorzeitig zurückzuzahlen.

Aufgrund von in den letzten Wochen dazu geäußerten Bedenken von Seiten institutioneller und privater Anleihegläubiger hat das Management ein juristisches Gutachten in Auftrag gegeben, um die unterschiedlichen Wege zu einer vorzeitigen Rückzahlung zu analysieren, zu bewerten und letztlich rechtssicher umzusetzen. Das Ergebnis wird in den ersten Monaten des Jahres 2019 erwartet.

Aus diesem Grund werden - entgegen der bisherigen Ankündigung - die Details und Modalitäten für die geplante vorzeitige Rückzahlung voraussichtlich im Laufe des 1. Quartals 2019 veröffentlicht.


Kontakt:
Michael Gössl, Geschäftsführer
Maximilianstrasse 13
80539 München
Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Über die TIMELESS LUXURY GROUP:

Die TIMELESS LUXURY GROUP besteht aus mehreren Gesellschaften:

Timeless Hideaways GmbH:
Timeless Hideaways ist Anbieter exklusiver Luxusvillen und Luxuschalets, die unter der Marke TIMELESS HIDEAWAYS in Kooperation mit TUI, dem größten Touristikkonzern Europas, vermarktet werden. Projektentwicklung, Vermietung, Verwaltung und Verkauf erfolgen aus einer Hand. Dabei arbeitet Timeless Hideaways mit ausgewählten Architekten, Designern sowie Partnern aus der Immobilienbranche zusammen.

Timeless Homes GmbH
Timeless Homes ist Anbieter von Luxusvillen der Marke TIMELESS HOMES und Luxus-Chalets der Marke TIMELESS CHALETS, bei denen Design, Luxus und Lifestyle eine überragende Rolle spielen.

Timeless Properties GmbH
Timeless Properties betreibt die beiden Luxus-Ferienvillen TIMELESS HIDEAWAY Wilder Kaiser und TIMELESS HIDEAWAY Zell am See. Außerdem realisiert das Unternehmen weitere, über den Immobilienbereich hinausgehende Projekte im Luxussegment unter der Marke TIMELESS, unter anderem Yachten der Marke TIMELESS YACHTS. Mit der TIMELESS SELECTION, einer Auswahl edler Spirituosen, Zigarren und Weine, ist TIMELESS offizieller Partner der legendären Hahnenkamm-Rennen in Kitzbühel. Die Property Ventures GmbH, Köln, hält 26% an der Timeless Properties GmbH.

Timeless Projects GmbH
Timeless Projects, eine hundertprozentige Tochtergesellschaft der Timeless Homes GmbH, betreibt in Kooperation mit Kofler & Kompanie, einem der renommiertesten Unternehmen der Catering- und Eventbranche, das Clubschiff MS CATWALK, das vom PORSCHE DESIGN STUDIO gestaltet wurde.
Weitere Informationen finden Sie unter www.timeless-luxury.com


Medienkontakt TIMELESS LUXURY GROUP:
max. Equity Marketing GmbH
Maximilian Fischer
Marienplatz 2
80331 München
Tel.: [phone]
mailto: [e-mail]


Disclaimer
Dieses Dokument stellt weder ein Angebot zum Kauf oder zur Zeichnung von Wertpapieren der TIMELESS Hideaways GmbH noch eine Aufforderung zur Abgabe eines Angebots zum Erwerb von Wertpapieren dar. Der Kauf oder die Zeichnung von Inhaber-Teilschuldverschreibungen 2017/2024 der TIMELESS Hideaways GmbH erfolgt ausschließlich auf der Grundlage des von der Commission de Surveillance du Secteur Financier ('CSSF') am 29.06.2017 gebilligten Wertpapierprospekts sowie etwaige Nachträge. Der am 29.06.2017 gebilligte Wertpapierprospekt sowie etwaige Nachträge sind bei der TIMELESS Hideaways GmbH, Maximilianstraße 13, 80539 München sowie als Download auf ihrer Homepage www.timeless-luxury.com kostenfrei erhältlich.


17.12.2018 CET/CEST Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de
Sprache: Deutsch
Unternehmen: Timeless Homes GmbH
Maximilianstraße 13
80539 München
Deutschland
Telefon: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.timeless-homes.com
ISIN: DE000A1R09H8
WKN: A1R09H
Börsen: Freiverkehr in Düsseldorf, München


Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[Genussschein]

Mit meiner Einschätzung vom 28.11.18 lag ich ja nicht so falsch .
Darum versuchen wir es ein weiteres Mal.

Generell geht es hier nur um die Timeless Homes .

Unter Berücksichtigung der aktuellen Lage sehe ich nun zwei mögliche Szenarien .

1.Man lässt die Timeless Homes Anleihe bis zum Ende durchlaufen - Endfälligkeit in ziemlich genau eineinhalb Jahren.
Warum ?
Nun , es gibt seitens der Juristen weitere Zweifel bezüglich einer vorzeitigen Kündigung/Rückzahlung .
Der bürokratische und finanzielle Aufwand ( Abstimmungen , Versammlungen , Ungewissheit was machen die Gläubiger ) ist zu hoch .
Die Restlaufzeit beträgt aktuell nur noch eineinhalb Jahre .
Die Menge der frei verfügbaren Stücke ist inzwischen so gering , dass die ausstehenden Zinszahlungen nicht weiter ins Gewicht fallen.

Bei einem Rückzahlungspreis von 100 Prozent fehlt ggf die Zustimmung der Gläubiger .
Man müsste also beim Rückzahlungskurs draufsatteln , mindestens auf 102-103 Prozent.

2. Szenario :
Man will unbedingt die Rückzahlung in 2019 erreichen .
Nun , dann bleibt meiner Meinung nach nur die 102/103 prozentige Rückzahlung ggf in Verbindung mit einer bevorrechtigten Zeichnung einer neuen Anleihe der neuen Timeless Luxury Group mit einem Coupon zwischen 7 und 9 Prozent.

##############

Wie auch immer , ich sehe mich als Investor in einer guten Position .
Zu Kursen von 90-92 Prozent kann man derzeit noch einige Stücke einsammeln .

Alles in allem eine interessante Situation .

[straßenköter]

So ganz nachvollziehbar ist der Kurs nicht. Wäre schön, wenn man mal zeitnah wieder einmal etwas vom geplanten Rückkauf zeitnah hören würde.

[mistery01]

In der letzten Meldung wurde der vorzeitige Rückkauf der Anleihe für das Q1 19 angekündigt. Hat hier jemand Infos oder ggf eine Meinung zu diesem Thema

[mistery01]

Ist das Thema der vorzeitigen Rückzahlung der Anleihe jetzt tot? Hier sollte es doch im Q1 eine entsprechende Mitteilung geben.

[nickelich]

So ein Rechtsgutachten sollte doch in 3 Monaten erstellt sein, aber keine neuen Nachrichten zu timeless hideaway Gmbh WKN A2DALV und timeless homes GmbH WKN A1R09A.

[nickelich]

Bei Börse Stuttgart ist nun zu lesen:
Das Wertpapier Timeless Hideaways GmbH Anleihe v.2017(2022/2024) mit der WKN A2DALV bzw. ISIN DE000A2DALV1 ist derzeit vom Handel ausgesetzt.

[1erhart]

Stuttgart stellt doch schon seit einem halbem Jahr keine Kurse mehr.

Nur Tradegate und Frankfurt noch Handel

Bei der Homes nur Tradegate

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.140.361 von 1erhart am 19.03.19 15:02:27

Stimmt, hatte ich vergessen.

[Value123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.140.667 von nickelich am 19.03.19 15:25:35

der Kurs ist echt ein Rätsel, heute größere Umsätze bei 87

Vielleicht liegt es daran, dass die meisten Privaten nicht mehr kaufen können wg. Mifid 2 und jeder Verkauf den Kurs weiter nach unten treibt

[Value123]

der Kurs ist echt ein Rätsel, heute größere Umsätze bei 87

vielleicht liegt es daran, dass die meisten Privaten nicht mehr kaufen dürfen wg Mifid 2 ???

[Genussschein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.142.098 von Value123 am 19.03.19 17:30:11

Bei wurden heute 2 Kauf-Order zu 87 bedient .
Somit besteht der 15000er Umsatz zu 87 heute aus mind. 3 verschiedenen Orders.

Es könnten auch 4 oder 5 sein , also durchaus Kleinanleger .

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.142.098 von Value123 am 19.03.19 17:30:11

Kann jeder Kaufen bei den von mir genannten Börsen bzw Tradegate.

[threeways]

Wenn das mal nicht eine Meldung ist. Warum machen die das nicht ggü. den Anleihehaltern bekannt??

Timeless Luxury Group AG announces commencement of Digital Security Offering (DSO)
DSO pursuant to Regulation D 506(c) & Regulation S
Potential growth through planned roll-out of demonstrated business concept
DSO-investment structure offers investors the opportunity to participate in future profits and sales
April 03, 2019 10:11 AM Eastern Daylight Time
NEW YORK--(BUSINESS WIRE)--Timeless Luxury Group AG ("TIMELESS“ or the "Company“), a Swiss based company focused on offering luxury holiday villas, resorts and lifestyle products (www.timeless-luxury.com), announced today that it has launced its Digital Security Offering (DSO) with TriPoint Global Equities, LLC, a United States registered broker dealer. The offering of the ERC20-based digital security called TMLS Tokens (“TMLS“) will be available directly at www.banq.co/listings/timeless. The Company is offering a maximum of 100,000,000 TMLS Tokens at a price of USD 1.00 per TMLS (the "Offering“). The minimum investment amount for an investor is USD 1,000.00 (or 1,000 TMLS).

The DSO structure offers investors the opportunity to participate in future profits and sales

TMLS offer investors the opportunity to participate in the planned development of the Company, by providing a right to earn a specified percentage of certain future Company profits. TMLS holders are entitled to receive 40% of the earnings before taxes, depreciation and amortization (“EBTDA“) per annum from the business segments TIMELESS HIDEAWAYS and TIMELESS RESORTS and 10% of revenues of the TIMELESS YACHTS and TIMELESS SELECTION divisions, as well as the planned global franchise concept, if and when such profits and revenues are earned. In addition, as a bonus, holders of at least 1,000 TMLS will receive a discount of 20% on bookings of TIMELESS HIDEAWAYS or TIMELESS RESORTS.

"It is important to us that we offer our investors an attractive and coherent overall concept with our DSO. We are on the starting ramp of a dynamic growth path and want to use any funds flowing from the DSO to lead TIMELESS into a new dimension together with our investors", emphasized Michael Gössl, founder and CEO of TIMELESS.

TriPoint Global Equities, LLC, working with its online division BANQ® (www.banq.co), will act as the lead managing placement agent for investors in the Offering. The Company seeks to raise up to USD 100 million for the development of up to 41 new hideaway properties and a planned resort through the DSO. TMLS Tokens are issued in accordance with the Ethereum ERC-20 standard and in the United States, pursuant to the exemption from registration under the Securities Act provided by Regulation D, Rule 506(c) and to international investors using Regulation S. The Reg D 506(c) DSO will be offered and sold to accredited investors only. This DSO will be the first offering in the United States to use an SEC Registered Transfer Agent for the issuance and custody of digital securities by engaging New York City based Vstock Transfer, LLC powered by www.custodyware.com.

TIMELESS HIDEAWAYS: Core of the business

The TIMELESS HIDEAWAYS division, the core of the business, comprises the planned development and operation of rental luxury chalets and villas in vacation destinations throughout Europe and the world. "Our planned TIMELESS high-quality Hideaways will combine luxury, comfort, functionality and tranquility in a unique way to create a relaxing experience for discerning travelers“, says CEO Michael Gössl. The Company´s business plan is based on the success of two existing “Concept Properties,“ the luxury chalet “TIMELESS HIDEAWAY Wilder Kaiser“ (since 2015) and the villa “TIMELESS HIDEAWAY Zell am See“ (since 2017), which are owned and managed by entities for which Gössl is also a majority shareholder and CEO. Both the chalet and the villa achieved occupancy rates of over seventy percent (70%) in 2017 and 2018. If the Company raises a minimum of USD 1 million in the DSO, it expects such other entities to transfer the operation and management of the Concept Properties to the Company. Management believes that the demand for high-quality holiday homes has risen significantly in recent years1 and believes such trends will continue. At the same time, the market is highly fragmented and management believes that this offers unique growth opportunities for TIMELESS.

After successfully demonstrating the business concept and using the operations of the Concept Properties for analysis and optimization, TIMELESS Management decided to expand the concept and is developing a well filled project pipeline. TIMELESS will use the funds raised in the DSO to both acquire and develop its own properties based on the success to date of the Concept Properties and expand the concept. Management has already identified numerous sites for potential Hideaway properties and plans to use funds from the DSO to acquire and develop said properties. Management may also use funds to purchase semi-finished properties, provided they fit into the Company‘s planned portfolio and meet the Company´s quality requirements. Management also believes that the Hideaway concept may lend itself to a franchising opportunity and if funds permit, TIMELESS plans to launch a global franchise concept in the future.

TIMELESS RESORTS: Transferring the successful Hideaway concept to the development of resorts

In addition to TIMELESS HIDEAWAYS, Management intends to apply their Hideaway concept to Resort properties via their TIMELESS RESORTS division. The Company plans to build its first resort, the "TIMELESS CHALET RESORT Wilder Kaiser" in Austria near the famous city of Kitzbuehel. The Company‘s CEO is the majority owner of an unaffiliated entity that has a contract to purchase a 38,000 sqm plot and a term sheet with one of the largest hotel chains in the world to operate the planned resort. If the Company raises a minimum of USD 1 million in the DSO, it expects that the management and development rights of the property will be transferred to the Company. "We are far along with the planning of our first resort. We intend to start marketing the resort as early as the end of 2020 if funds are available for its construction and development" Gössl says, providing an insight into further development.

TIMELESS YACHTS & TIMELESS SELECTION: Extension of the brand to other luxury sectors

Management also plans to extend the TIMELESS brand to other suitable sectors beyond real estate. As part of this process, if the Company raises a minimum of USD 1 million in the DSO, it expects the operation and management of TIMELESS YACHTS and TIMELESS SELECTION, which are currently operated (as a separate division) by a separate entity that is majority owned by our CEO, to be transferred to the Company. TIMELESS SELECTION provides high-quality spirits, wines and cigars under a licensing agreement with one supplier for guests of the Concept Properties and for online sales. TIMELESS YACHTS operates a yacht, called the Ocean Club, that was first presented at the international boat show in Düsseldorf in 2017 and is currently chartered out of Mallorca, Spain.

After the anticipated transfer, if Management is successful in developing the TIMELESS SELECTION portfolio, they plan to expand their offering to wholesalers and retailers in the future. Profits, if any, from the Hideaways and/or Resort will be used to fund these divisions.

“The result of our combined experience in project development, high-quality real estate and brand development, is a whole lifestyle experience under one single brand“, says Prof. Dr. Arnold Weissman, shareholder and member of the Executive Board of Timeless. “We believe that we have thus created a unique selling proposition with the potential to develop a sustainable competitive advantage and a strong luxury brand.“

Timeless Luxury Group AG is currently undertaking a private placement offering pursuant to Section 4(a)(2) of the Securities Act of 1933, as amended (the “Securities Act”), and/or Rule 506 of Regulation D promulgated thereunder; the Company is concurrently conducting an offering to non-U.S. investors pursuant to Regulation S. Investors should consider the investment objectives, risks, and investment time horizon carefully before investing. The offering documents relating to each offering of security tokens by Timeless Luxury Group AG will contain this and other information about Timeless tokens and Timeless Luxury Group AG and should be read carefully before investing. Copies of the offering documents relating to each offering of Timeless tokens may be obtained, when available, by accessing BANQ®'s website at www.banq.co/listings/timeless. Timeless tokens are being offered and sold in reliance on the exemption from registration set forth in Section 506(c) under the Securities Act of 1933, as amended, or the "Securities Act". In accordance therewith, you should be aware that (i) the security tokens may be sold only to “accredited investors,” which for natural persons are investors who meet certain minimum annual income or net worth thresholds; (ii) the security tokens will only be offered in reliance on an exemption from the registration requirements of the Securities Act and will not be required to comply with specific disclosure requirements that apply to registration under the Securities Act; (iii) the Securities and Exchange Commission will not pass upon the merits of or give its approval to the security tokens, the terms of the offering, or the accuracy or completeness of any offering materials; and (iv) the security tokens will be subject to legal restrictions on transfer and resale and investors should not assume they will be able to resell their security tokens; investing in security tokens involves risk, and investors should be able to bear the loss of their entire investment. This release may include “forward-looking statements” with the meaning of Section 27A of the Securities Act of 1933 and Section 21E of the Exchange Act of 1934 and are intended to be covered by the safe harbor provisions for forward looking statements. This information is supplied from sources we believe to be reliable, but we cannot guarantee the accuracy of such information. Although we believe our expectations expressed in such forward-looking statements are reasonable, we cannot assure you that they will be realized. Investors are cautioned that such forward-looking statements involve risks and uncertainties that could cause actual results to differ materially from the anticipated results. This summary is not an offer to sell, or the solicitation of an offer to purchase, Timeless tokens in any jurisdiction where such offer or sale would be prohibited. The security tokens offered hereby are highly speculative and involve a high degree of risk. If the Company does not receive the maximum amount of USD 100 million in the referenced offering, they will most likely be unable to fully carry out their plans to develop 41 new hideaway properties and one resort property. In addition, if they do not receive at least USD 33 million and are unable to secure bank financing for development and construction costs associated with the first 15 planned properties, then they would also be unable to develop their business plans. As such, the Timeless tokens offered are highly speculative and involve a high degree of risk. Investors should only purchase these security tokens if they can afford to lose their entire investment.

1 Outlook for Vacation Rental Tourism 2018, German Vacation Rental Association e.V. (DFW), Berlin; 3rd Edition, May 2018



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[nickelich]

Was, meinen Sie, hat das für eine Auswikung auf die Rückzahlung der Anleihe WKN A1R09H ?

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.142.608 von 1erhart am 19.03.19 18:14:11

Weiss eigentlich einer wieviele die Anlei gekündigt haben.oder besser kann man sowas nach lesen.

internetseite oder so?

[mistery01]

Das sollte die vorzeitige Rückzahlung der Anleihen wahrscheinlicher werden lassen. Mit dem Q1 wird das aber wohl nichts mehr

[mistery01]

Was ist hier gestern passiert? Hohe Umsätze und tiefe Kurse 😳

[nickelich]

Der Kupon für WKN A2DALV wurde gezahlt, der Brief-Kurs schnellte nach oben. Aber warum ist die Anleihe jetzt in STR vom Handel ausgesetzt, während in FRA Geld und Briefkurs gestellt wird? Wird sie zeitnah zurückgezahlt?

[straßenköter]

Anleihe wird nicht gekündigt:
https://dgap.de/dgap/News/adhoc/timeless-homes-gmbh-timeless…

[straßenköter]

Ich bin doch arg über diese Kursreaktion gespannt. Warum kauft man die Anleihe jetzt deutlich zu 90er-Kursen, die man vorher bei 88% nicht kaufen wollte? Sinn macht die Kursreaktion doch eigentlich nur, wenn die heutigen Käufe von der Gesellschaft selber getätigt wurden bzw. werden. Zudem besteht für das Unternehmen die Möglichkeit, sich im ask zu 100% zu platzieren, um Abgabewilligen die Stücke abzunehmen.

[1erhart]

Dazu ist nur zu sagen: Die Börse das unbekannte Wesen.

War auch überrascht, vor allem da es kurz nach unten ging.

Habe meine Kauforder zu 82 momentan gestrichen.

[morris33]

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/timeless-homes-gmbh-time…

wird nicht vorzeitig zurück gezahlt

[morris33]

war ich wohl etwas zu spät dran sorry

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.621.418 von 1erhart am 22.05.19 12:23:35

Zitat von 1erhart: Dazu ist nur zu sagen: Die Börse das unbekannte Wesen.

War auch überrascht, vor allem da es kurz nach unten ging.

Habe meine Kauforder zu 82 momentan gestrichen.

Der Kurs kann ruhig wieder nachgeben, da ich meine Anleihen zum 30.06.2019 gekündigt habe und sie nach der Rückgabe wieder zurückkaufen möchte.

[Genussschein]

Da lag ich mal wieder richtig im Januar (Beitrag Nr. 243)

Die Rendite ist ja bei 90% Anleihenkurs immer noch top.

Jetzt ist doch die Frage , wann man in die Timeless Hideaways umswitched ?

Diese 7 prozentige zu 85-90 Prozent bei einer Laufzeit bis 2024 wäre ja
eine guter Alternative.
Renditen bei ca. 10 Prozent waeren hier aktuell moeglich.

Vielleicht sollten wir aber die Rückzahlung der Homes Anleihe doch abwarten .

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.621.700 von morris33 am 22.05.19 12:52:17

Versteht denn hier jemand diesen ganzen Restrukturierungs- und Digitalisierungsquatsch? Da wird einem ja ganz schwindelig vom Durchlesen. "Verwahrung der digitalen Wertpapiere beauftragt, um größtmögliche Sicherheit für Investoren gewährleisten zu können" hört sich eher nach Ablenken von der Kernfrage an, wie es mit der finanziellen Sicherheit bestellt ist. Zu Geschäftsergebnissen findet man ja eher nichts. Der Kurs ist natürlich aktuell verlockend, aber richtig seriös hört sich das alles nicht an.

[straßenköter]

Zinsen wurden wieder pünktlich bezahlt.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.720.687 von straßenköter am 03.06.19 12:32:09

Ja, die Zinsen wurden wieder ohne Probleme gezahlt. Ich frage mich, ob es so etwas wie eine Nachrichtenspeere gibt, da die Timeless einen DSO in den USA platziert. Und die Timeless ist nach meinem Verständnis überhaupt die erste Gesellschaft die so etwas in den USA durchzieht. Mit Genehmigungsverfahren über die SEC etc. etc. Letztlich dürfen die den Token innerhalb der USA vermarkten. Allein das finde ich schon extrem bemerkenswert.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.832 von Genussschein am 22.05.19 22:58:21

Zitat von Genussschein: Da lag ich mal wieder richtig im Januar (Beitrag Nr. 243)

Die Rendite ist ja bei 90% Anleihenkurs immer noch top.

Jetzt ist doch die Frage , wann man in die Timeless Hideaways umswitched ?

Diese 7 prozentige zu 85-90 Prozent bei einer Laufzeit bis 2024 wäre ja
eine guter Alternative.
Renditen bei ca. 10 Prozent waeren hier aktuell moeglich.

Vielleicht sollten wir aber die Rückzahlung der Homes Anleihe doch abwarten .

Bislang macht das angekündigte Kündigungsprozedere echt Hoffnung, dass alles zeitnah umgesetzt werden wird. Vor allem ist beachtlich, dass Timeless in Vorleistung gehen und zunächst den Betrag inkl. Zinsen bis 30.06.2019 am 01.07.2019 überweisen möchte und man dann erst den Übertrag initiieren muss.

[morris33]

Ist die Rückzahlung der gekündigten Stücke schon bei euch eingegangen?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.943.948 von morris33 am 03.07.19 10:56:01

Zitat von morris33: Ist die Rückzahlung der gekündigten Stücke schon bei euch eingegangen?

Nein, noch nichts.

[morris33]

Die lassen sich wieder Zeit...

[Value123]

hat jemand infos, warum die nicht zahlen ? auf meien e mail bisher kein feedback

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.945.763 von Value123 am 03.07.19 14:02:33

Zitat von Value123: hat jemand infos, warum die nicht zahlen ? auf meien e mail bisher kein feedback

Soweit ich weiß, dauerte es bereits im Vorjahr schon einige Zeit mehr.

[Value123]

die sind Weltmeister im Ankündigen und nicht halten ... erst will die Gesellschaft kündigen, dann doch nicht .... dann Rückzahlung am 01.07. ... und wieder nichts

solche Typen gehören ins Gefängnis, aber nicht an den Kapitalmarkt

Bafin .. watch it !!!!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.946.123 von Value123 am 03.07.19 14:41:52

Zitat von Value123: die sind Weltmeister im Ankündigen und nicht halten ... erst will die Gesellschaft kündigen, dann doch nicht .... dann Rückzahlung am 01.07. ... und wieder nichts

solche Typen gehören ins Gefängnis, aber nicht an den Kapitalmarkt

Bafin .. watch it !!!!

Jetzt mal ein wenig Ruhe walten lassen.

Ich habe gestern per Email die Info der überweisenden Bank Maerki Baumann & Co. AG bekommen, dass das Geld gestern angewiesen wurde. Das Geld sollte somit heute oder morgen auf dem Konto sein. Sobald ich den Zahlungseingang vernehme, melde ich mich.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.952.030 von straßenköter am 04.07.19 09:24:41

Zitat von straßenköter:

Zitat von Value123: die sind Weltmeister im Ankündigen und nicht halten ... erst will die Gesellschaft kündigen, dann doch nicht .... dann Rückzahlung am 01.07. ... und wieder nichts

solche Typen gehören ins Gefängnis, aber nicht an den Kapitalmarkt

Bafin .. watch it !!!!

Jetzt mal ein wenig Ruhe walten lassen.

Ich habe gestern per Email die Info der überweisenden Bank Maerki Baumann & Co. AG bekommen, dass das Geld gestern angewiesen wurde. Das Geld sollte somit heute oder morgen auf dem Konto sein. Sobald ich den Zahlungseingang vernehme, melde ich mich.

Kleine Korrektur. Die Info zur Überweisung stammt nicht von der Bank , sondern von der TH. Habe mich da irritieren lassen, da da nach der Info die Bankdaten drinstanden, aber die stehen da ja nur, weil man die Daten zur anschließenden Übertragung benötigt.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.952.366 von straßenköter am 04.07.19 09:58:11

Geld ist bei mir eingegangen (Depotbank Consors).

[morris33]

Na dann sollte der Kurs doch eigentlich etwas steigen...

[Value123]

bei mir immer noch kein Geld eingegangen ....

[Value123]

auch heute 05.07. kein Geldeingang .

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.439 von Value123 am 05.07.19 10:51:29

bei flatex (BIW bank) wird regelmäßig erst gegen ende des tages gebucht. überweisungen, die nach 12 uhr ins system gestellt werden, werden sogar erst am folgetag mit valuta gebucht.

[jomamue86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.088 von straßenköter am 25.06.19 10:45:18

Was sollte am 01.07.2019 passieren?!

Guten Abend in die Runde,

ich bin sowohl in Timeless Homes sowie Timeless Hideaways investiert und habe die Ende 2018 angekündigte Kündigugn der Anleihen mitverfolgt und auch gelesen, dass diese aufgrund der rechtlichen Risiken wieder abgeblasen wurde.
Was sollte am 01.07.2019 passieren?
Die nächsten regulären Kupon-Termine sind am 01.08.2019 von der 7,0% Timeless Hideaways und am 01.09.2019 von der 9,0% Timeless Homes.

Daher bin ich über eure Aussagen sehr verwirrt. Ich bin bei der ING und habe bis heute keine Rückzahlung oder Kuponzahlung im Juli erhalten und keine Info über eine vorzeitige Kündigung.

Könntet ihr mich bitte aufklären und eine entsprechende Quelle nennen?

Besten Dank und viele Grüße
Jomamue

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.965.494 von jomamue86 am 05.07.19 21:59:53

Zitat von jomamue86: Guten Abend in die Runde,

ich bin sowohl in Timeless Homes sowie Timeless Hideaways investiert und habe die Ende 2018 angekündigte Kündigugn der Anleihen mitverfolgt und auch gelesen, dass diese aufgrund der rechtlichen Risiken wieder abgeblasen wurde.
Was sollte am 01.07.2019 passieren?
Die nächsten regulären Kupon-Termine sind am 01.08.2019 von der 7,0% Timeless Hideaways und am 01.09.2019 von der 9,0% Timeless Homes.

Daher bin ich über eure Aussagen sehr verwirrt. Ich bin bei der ING und habe bis heute keine Rückzahlung oder Kuponzahlung im Juli erhalten und keine Info über eine vorzeitige Kündigung.

Könntet ihr mich bitte aufklären und eine entsprechende Quelle nennen?

Besten Dank und viele Grüße
Jomamue

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, hast Du die Timeless Homes-Anleihe nicht selber in 2018 zum 30.06.2019 gekündigt. Sollte dem so sein, kannst Du zum 01.07.2019 auch keine Zahlung erwarten. Diejenige, die gekündigt haben, sollten eigentlich die Rückzahlung jetzt auf dem Konto haben. Die Timeless Hideaways ist nicht mit einem Kündigungsrecht seitens des Anleihebesitzers ausgestattet.

Ich weiß von einem weiteren TH-Anleihebesitzer, dass er gestern auf seinem comdirect-Konto die Zahlung vorgefunden hat.

[jomamue86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.965.590 von straßenköter am 05.07.19 22:18:26

Vielen Dank für die schnelle Antwort!

Nein, von mir aus habe ich keine Anleihe gekündigt - über diese Option hat mich die ING jedoch auch zu keinem Zeitpunkt informiert. Aber mit deiner Information konnte ich die letzten Beiträge nun einordnen.

[straßenköter]

Da hat auch die ING nichts damit zu tun, denn das Kündigungsrecht steht im Prospekt der Anleiheemission.

[threeways]

gibt es denn noch jemanden, der nach andienung noch kein geld bekommen hat?

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.967.183 von threeways am 06.07.19 11:17:35

Besitze die Timeless hideaways GmbH Anleihe WKN A2DALV und habe von meiner Bank (Postbank) dazu absolut nichts gehört. Weder zu Rückzahlung auf Veranlassung von der Firma, noch zu Kündigungsmöglichkeit.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.971.161 von nickelich am 07.07.19 15:16:37

Betrifft ja nur die Timeless Homes nicht die Hideaways.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.971.185 von 1erhart am 07.07.19 15:32:06

Danke für Info

[straßenköter]

Es wurden 700.000 nominal gekündigt. Kann ja eigentlich kaum noch was draußen sein.

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.093.393 von straßenköter am 24.07.19 10:36:28

Zitat von straßenköter: Es wurden 700.000 nominal gekündigt. Kann ja eigentlich kaum noch was draußen sein.

Könntest Du mitteilen, woher Du diese Info hast ?

Grüße
immer_runter

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.107.718 von immer_runter am 25.07.19 21:15:49

Zitat von immer_runter:

Zitat von straßenköter: Es wurden 700.000 nominal gekündigt. Kann ja eigentlich kaum noch was draußen sein.

Könntest Du mitteilen, woher Du diese Info hast ?

Grüße
immer_runter

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/timeless-homes-gmbh-…

Schon erstaunlich, dass es nach der Auszahlung kaum Umsatz im Nachgang gab.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.107.871 von straßenköter am 25.07.19 21:40:11

Zitat von straßenköter: Schon erstaunlich, dass es nach der Auszahlung kaum Umsatz im Nachgang gab.

Noch erstaunlicher, dass es jetzt mit relativ viel Umsatz wieder nach unten geht, während die Timeless Hideaways-Anleihe sogar steigt. Außerdem erstaunlich, dass es immer noch keine aktuelleren Finanzberichte als den HJ-Bericht 2017 gibt, aber die Rückzahlungen freigegeben wurden. Von dem DSO in den USA hört man überhaupt nichts mehr. Die dafür angegebene Seite https://www.banq.co/listings/timelessführt ins Nichts. Bei der Wundertüte habe ich keinen Durchblick mehr.

[straßenköter]

Es stehen gerade 100k zu 81% im ask. Ohne Worte.

[morris33]

Wird ja immer schlimmer mit dem Kurs. Hat jemand vielleicht Neuigkeiten?

[Lexi22]

Hab gegoogelt und gar nichts gefunden. Keine Meldungen, Nachrichten, gar nix.

[noch-n-zocker]

Absturz! Nur Sippenhaft im Zuge der Senivita-Probleme oder ist bei Timeless was durchgesickert?

[straßenköter]

Muss was mit der Anleihe zu tun haben, denn die Anleihe der Timeless Hideaway ist heute stabil.

[threeways]

Ich kann mir nur vorstellen, dass hier seit längerem eine Adresse eine Liquidation vornimmt. Und heute könnte der Tag sein, wo der Rest rausgedrückt wird. Leider habe ich die Bewegung mit dem massiven Volumen nicht mitbekommen. Ich vermute, dass die Sache für heute erledigt ist und nicht weiteres Material zu Geld rauskommt. Vor allem auch die Verbindung mit der Hideaways Anleihe läßt mich vermuten, dass meine Überlegung richtig ist. Dass es sich um eine Shortattacke von Tradegate handeln könnte (denn nur diese könnten effektiv die Anleihe shorten) glaube ich nicht!
Wir sahen über die vergangenen 1 1/2 Jahre 2x hohes Volumen bei massiv steigenden Kursen. Ich würde stark vermuten, dass das Material was jetzt rausfliegt damit etwas zu tun hat.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.958.099 von threeways am 19.11.19 10:52:03

Auf Rückfrage eines User gestern habe ich auch vermutet dass eine grössere Adresse mehr oder weniger zwangs liquidiert wird oder werden muss.

Hatten wir bei anderen Anleihen 2009 ja so einen ähnlichen Fall bei Colonia, die später von der TAG übernommen wurde.

Da kam als der Spuk vorbei war heraus dass ein Grossinvestor in der Schweiz Insolvenz ging und glaube 7 MIO verkauft wurden bis runter auf 30%

Ein Jahr später dann über Pari (war ein guter Deal damals als ich von 40 runter bis zu den 30 satt gekauft hatte).

Ist ja auch hier nachlesbar in einem Thread als alle verzweifelt den Haken damals gesucht haben.


PS: War heute ein paarmal bei den Käufern dabei, aber keine der grossen Summen.

[threeways]

Das die Anleihe so fallen kann bei einem Volumen von gerade nicht mal 200.000€ hängt natürlich damit zusammen, dass einfach keiner diese Anleihe auf dem Schirm hat. War in der Vergangenheit nicht anders.

[Investor1122]

In 2017 / 2018 hat der Geschäftsführer Herr Büchner gemäß Ad Hoc Mitteilung 400.000 € nominal in der Anleihe gekauft. Wäre es denkbar das er verkauft hat? Zum Beispiel wenn er mit einer negativen Prognose für das Unternehmen rechnet.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.961.990 von Investor1122 am 19.11.19 16:33:00

so wie er damals den Erwerb melden musste, so muss er auch jeden Verkauf melden. Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass Büchner verkauft.

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.962.050 von threeways am 19.11.19 16:37:29

Zitat von threeways: so wie er damals den Erwerb melden musste, so muss er auch jeden Verkauf melden. Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass Büchner verkauft.

Bei der Schwesteranleihe Timeless Hideaways gehts heute auch runter.
Nur gibt es hier noch weniger Geldseiten als auf tradegate fuer die Timeless Home.

[threeways]

Man solte annehmen, sollte die Schwäche in der Anleihe etwas mit schwachen operativen Ergebnissen zu tun haben, dass dann die Hideaways Anleihe genauso schwach geht wie die Homes. Tatsächlich kommt hier aber nur wenig Material raus (obgleich in etwas genauso viele Stücke im Umlauf sein sollten) und die Anleihe notiert auch noch ein gutes Stück höher als die Homes.

[immer_runter]

hallo threeways,

check mal deine Boardmails.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.970.330 von immer_runter am 20.11.19 12:23:03

Kein Handel mehr🤔

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.970.390 von curacanne am 20.11.19 12:28:37

Wieso ?????

Ich kann kaufen und verkaufen bei beiden wenn ich will.

Nur zu dem Kurs verkauft heute keiner mehr wie es aussieht und kaufen will eben auch keiner.

[threeways]

wie es bei timeless aussieht weiss ja eigentlich niemand so richtig. umso mehr wird klar, dass börse auch sehr viel mit Psychologie zu tun hat.... Sollte die Anleihe in 8 Monaten ordentlich zurückgezahlt werden, dann winkt dem Mutigen eine satte Rendite.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.962.050 von threeways am 19.11.19 16:37:29

Zitat von threeways: so wie er damals den Erwerb melden musste, so muss er auch jeden Verkauf melden. Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass Büchner verkauft.

Guter Punkt. Dann hat er auch nicht vorzeitig gekündigt, sondern ist noch investiert. Ich hab jetzt gerade mal 10k für 53 nachgekauft. Es kommt wieder ein bisschen Material raus.

Was meinst Du denn, wieviel bei Homes und Hideaways ausstehend ist?

[threeways]

ich tippe auf jeweils etwa 2 mio. E. die hideaways anleihe läuft ja noch bis 2022. ohne rückgaberechte. also das kann die gesellschaft an der stelle noch ganz locker angehen. überhaupt finde ich 2 mio. € einen betrag, mit dem man umgehen kann. bitte nicht vergessen, dass die homes das partyboot catwalk II laufen hat. und das ist für mich eine kleine gelddruckmaschine

[Genussschein]

Wie es aussieht , hat Frankfurt den Handel der Anleihe auch wieder aufgenommen .
Damit sind beide Anleihen bei Tradegate und über Frankfurt handelbar.

Ist das eine Voraussetzung für was auch immer ?

Oder nur Druck von Investorenseite , um einen stetigen Handel zu generieren ?

Die ING( Diba) zB hat keinen Tradegate Handel und die Timeless Homes ist dort nicht handelbar ,
da Tardegate der einzige Handelsplatz bis gestern war .

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.969.637 von threeways am 20.11.19 11:30:18

Zitat von threeways: Man solte annehmen, sollte die Schwäche in der Anleihe etwas mit schwachen operativen Ergebnissen zu tun haben, dass dann die Hideaways Anleihe genauso schwach geht wie die Homes. Tatsächlich kommt hier aber nur wenig Material raus (obgleich in etwas genauso viele Stücke im Umlauf sein sollten) und die Anleihe notiert auch noch ein gutes Stück höher als die Homes.

Gibt es dafür nicht möglicherweise eine logische Erklärung? Wie sieht denn die Verpflechtung und damit die Haftungskaskade von Timeless aus? Timeless Homes ist doch die Holding. Wenn die zahlungsunfähig würde, muss das ja nicht für die Töchter gelten, zumindest bei der Timless Hideaways gäbe es ja auch noch verwertbaren Immobilienbesitz und die Anleihebedingungen scheinen besser zu sein.

Ist denn darüber hinaus klar, wie die 20 Mio. Anleihevolumen verwendet wurden? Die sind doch sicher auch in die Töchter geflossen?

Die Entscheidung ob man bei einem Kauf hier alles richtig gemacht hat, fällt ja dann spätestens am 31.12. Entweder werden die Quartalszinsen bezahlt und damit dann vermutlich auch die Rückzahlung oder die 50%-Quote ist durch Insiderverkäufe ausgelöst worden.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.982.051 von Andrija am 21.11.19 14:11:33

Zitat von Andrija:

Zitat von threeways: Man solte annehmen, sollte die Schwäche in der Anleihe etwas mit schwachen operativen Ergebnissen zu tun haben, dass dann die Hideaways Anleihe genauso schwach geht wie die Homes. Tatsächlich kommt hier aber nur wenig Material raus (obgleich in etwas genauso viele Stücke im Umlauf sein sollten) und die Anleihe notiert auch noch ein gutes Stück höher als die Homes.

Gibt es dafür nicht möglicherweise eine logische Erklärung? Wie sieht denn die Verpflechtung und damit die Haftungskaskade von Timeless aus? Timeless Homes ist doch die Holding. Wenn die zahlungsunfähig würde, muss das ja nicht für die Töchter gelten, zumindest bei der Timless Hideaways gäbe es ja auch noch verwertbaren Immobilienbesitz und die Anleihebedingungen scheinen besser zu sein.

Ist denn darüber hinaus klar, wie die 20 Mio. Anleihevolumen verwendet wurden? Die sind doch sicher auch in die Töchter geflossen?

Die Entscheidung ob man bei einem Kauf hier alles richtig gemacht hat, fällt ja dann spätestens am 31.12. Entweder werden die Quartalszinsen bezahlt und damit dann vermutlich auch die Rückzahlung oder die 50%-Quote ist durch Insiderverkäufe ausgelöst worden.

Die nächste Quartalszahlung ist bereits zum 30.11.2019

[1erhart]

Das Ganze ist doch ein Stochern im Novembernebel und sonst gar nichts.
Davon hat doch keiner was davon, ausser dass er den Mist noch lesen darf.

Am 02.12.19 morgens um 7:00 Uhr sind die Zinsen auf dem Konto.

Und die werden genauso pünktlich da sein wie die letzten 14 Mal auch.

[Lexi22]

Kann es sein , das Timeless über Franfurt selbst die Anleihe aufkaufen will? Tradegate ist doch keine Börse. Und vor einem Jahr wollte Timeless doch die Anleihe vorzeitig zurück zahlen. Zu 100% . Über Frankfurt können die bei 50% Stücke sammeln. Bei Tradegate wird man immer überboten.

[Investor1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.982.051 von Andrija am 21.11.19 14:11:33

Zitat von Andrija:

Zitat von threeways: Man solte annehmen, sollte die Schwäche in der Anleihe etwas mit schwachen operativen Ergebnissen zu tun haben, dass dann die Hideaways Anleihe genauso schwach geht wie die Homes. Tatsächlich kommt hier aber nur wenig Material raus (obgleich in etwas genauso viele Stücke im Umlauf sein sollten) und die Anleihe notiert auch noch ein gutes Stück höher als die Homes.

Gibt es dafür nicht möglicherweise eine logische Erklärung? Wie sieht denn die Verpflechtung und damit die Haftungskaskade von Timeless aus? Timeless Homes ist doch die Holding. Wenn die zahlungsunfähig würde, muss das ja nicht für die Töchter gelten, zumindest bei der Timless Hideaways gäbe es ja auch noch verwertbaren Immobilienbesitz und die Anleihebedingungen scheinen besser zu sein.

Ist denn darüber hinaus klar, wie die 20 Mio. Anleihevolumen verwendet wurden? Die sind doch sicher auch in die Töchter geflossen?

Die Entscheidung ob man bei einem Kauf hier alles richtig gemacht hat, fällt ja dann spätestens am 31.12. Entweder werden die Quartalszinsen bezahlt und damit dann vermutlich auch die Rückzahlung oder die 50%-Quote ist durch Insiderverkäufe ausgelöst worden.

Laut Wertpapierprospekt hat die Timeless Hideaways GmbH folgende Gesellschafterstruktur:

- Herr Michael Gössl hält 73,30 % der Anteile,
- die Dr. Jan Rupert Schmid Verwaltungs-GmbH hält 13,35 % der Anteile und
- die Imago Vermögensverwaltungs-GmbH hält 13,35 % der Anteile.

[Caro1971]

Es sind deutlich weniger als 20Mio ausstehend. Gemäß dem letzten verfügbaren HF Bericht von 2017 hat die Gesellschaft Verbindlichkeiten mit einer Restlaufzeit von >1 Jahr von ca. 3,9 Mio. Im Sommer wurden 0,7 Mio zurückgezahlt.

Unter der Annahme, dass nicht noch nachplatziert wurde sind also maximal 3,2 Mio ausstehend (vermutlich deutlich weniger).

Meines Erachtens macht es für eine Gesellschaft wenig Sinn im Sommer 2019 fast 1 Mio zurückzuzahlen und dann nach wenigen Monaten die Zinszahlungen einzustellen. Es bleibt also das Restrisiko der Rückzahlung im Sommer 2020. Angesichts prominenter Investoren und der Tatsache, dass der Geschäftsführer selbst einen nicht unerheblichen Anteil an Anleihen hält, erachte ich das Risiko (nicht zuletzt wegen der geringen Gesamtsumme) aber als überschaubar.

[Andrija]

Nun ist die Timeless Hideaways auch am rutschen. 60,50 auf Tradegate und noch Angebot für 63. In Frankfurt aber noch Nachfrage zu 77?!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.473 von Andrija am 22.11.19 11:03:49

Aber ohne Volumen, die 77 stehen schon seit längerem. Frankfurt taxt wenn kein Volumen vorhanden ist immer 1 Euro tiefer den Geldkurs.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.972.124 von threeways am 20.11.19 15:05:10

Zitat von threeways: ich tippe auf jeweils etwa 2 mio. E. die hideaways anleihe läuft ja noch bis 2022. ohne rückgaberechte. also das kann die gesellschaft an der stelle noch ganz locker angehen. überhaupt finde ich 2 mio. € einen betrag, mit dem man umgehen kann. bitte nicht vergessen, dass die homes das partyboot catwalk II laufen hat. und das ist für mich eine kleine gelddruckmaschine

Wie kommst Du auf die 2 Mio bei der Hideaways? Da hat doch noch gar keine Tilgung stattgefunden?

Wären nur noch 2 Mio ausstehend wäre die Hideaways ein no brainer, da ja immerhin die Gewinne auf dem Treuhandkonto sind und bei Verwertung der Immobilien auch für die Nachränge noch etwas übrig bleiben müsste.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.984.226 von Caro1971 am 21.11.19 17:39:42

Zitat von Caro1971: Angesichts prominenter Investoren

Ist Stroer überhaupt an eine der beiden Anleihen-GmbHs beteiligt? Laut Homepage gehören ihm 26% an der Timeless Properties.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.030.012 von cd-kunde am 27.11.19 22:54:14

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Caro1971: Angesichts prominenter Investoren

Ist Stroer überhaupt an eine der beiden Anleihen-GmbHs beteiligt? Laut Homepage gehören ihm 26% an der Timeless Properties.

Na ja, die Timeless Properties scheint eine Schwestergesellschaft der Timeless Homes und der Timeless Hideaways zu sein. die holding darüber ist möglicherweise die Timeless Luxury Group AG, welche den digitalen Börsengang in den USA vorhat. Genaue Angaben zu welcher Gesellschaft welche Immobilien gehören, veröffentlichen die alle nicht. Da keine von den Gesellschaften börsennotiert ist, müssen Aktienkäufe und Verkäufe meines Erachtens auch nicht gemeldet werden.

In den Unternehmensmeldungen gehen Marken und Rechtsträger oft wild durcheinander und Jahresabschlüsse zu erstellen und zu veröffentlichen, scheint man auch nicht mehr vorzuhaben.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.035.169 von DJHLS am 28.11.19 14:19:23

Zitat von DJHLS:

Zitat von cd-kunde: ...

Ist Stroer überhaupt an eine der beiden Anleihen-GmbHs beteiligt? Laut Homepage gehören ihm 26% an der Timeless Properties.

Na ja, die Timeless Properties scheint eine Schwestergesellschaft der Timeless Homes und der Timeless Hideaways zu sein. die holding darüber ist möglicherweise die Timeless Luxury Group AG, welche den digitalen Börsengang in den USA vorhat. Genaue Angaben zu welcher Gesellschaft welche Immobilien gehören, veröffentlichen die alle nicht. Da keine von den Gesellschaften börsennotiert ist, müssen Aktienkäufe und Verkäufe meines Erachtens auch nicht gemeldet werden.

In den Unternehmensmeldungen gehen Marken und Rechtsträger oft wild durcheinander und Jahresabschlüsse zu erstellen und zu veröffentlichen, scheint man auch nicht mehr vorzuhaben.

Ich frage mich halt, ob die Pleiten der Anleihen-GmbHs überhaupt Auswirkungen auf die Mutter und die Schwester-Gesellschaft, an der Stroer beteiligt ist hat. Bei Timeless Homes gibt es ja scheinbar kein EK, so kann die Mutter auch keines verlieren.

Timeless Properties betreibt die beiden Luxus-Ferienvillen TIMELESS HIDEAWAY Wilder Kaiser und TIMELESS HIDEAWAY Zell am See. Außerdem realisiert das Unternehmen weitere, über den Immobilienbereich hinausgehende Projekte im Luxussegment unter der Marke TIMELESS, unter anderem Yachten der Marke TIMELESS YACHTS. Mit der TIMELESS SELECTION, einer Auswahl edler Spirituosen, Zigarren und Weine, ist TIMELESS offizieller Partner der legendären Hahnenkamm-Rennen in Kitzbühel. Die Property Ventures GmbH, Köln hält 26% an der Timeless Properties GmbH.

Ich finde die Formulierung etwas merkwürdig, da die 26% immerhin 22 mio entsprechen. Ganz schön viel Marktwert für betreiben und realisieren.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.035.775 von cd-kunde am 28.11.19 15:21:01

Zitat von cd-kunde: Ich frage mich halt, ob die Pleiten der Anleihen-GmbHs überhaupt Auswirkungen auf die Mutter und die Schwester-Gesellschaft, an der Stroer beteiligt ist hat. Bei Timeless Homes gibt es ja scheinbar kein EK, so kann die Mutter auch keines verlieren.

(...)

Ich finde die Formulierung etwas merkwürdig, da die 26% immerhin 22 mio entsprechen. Ganz schön viel Marktwert für betreiben und realisieren.

Ich würde mal vermuten, dass die Timeless Hideways-Immobilien der Timeless Hideaways GmbH gehören und von der Timeless Properties betrieben werden.

Würde die Timeless Hideaways GmbH in die Insolvenz gehen, fallen die Immobilien an die Gläubiger und die werden sicherlich nicht die Timeless Properties GmbH mit der Verwaltung beauftragen...

Abgesehen davon wäre dann der digitale token IPO der Timeless Luxury Group in den USA nicht mehr realisierbar.

Zudem dürften entweder die Timeless Luxury Group AG oder die Timeless Properties GmbH die Gesellschafter oder zumindest Mehrheitsanteilseigner der Timeless Homes und der Timeless Hideaways sein. Gehen die letztgenanten in die Insolvenz wären dies anteile auf Null abzuschreiben.

Ob und in welcher Höhe es bei der Timeless Homes und bei der Timeles Hideaways Eigenkapital gibt, weiß keiner. Die letzten veröffentlichen Jahresabschlüsse sind meiner Erinnerung nach von 2016.

Die Fakten sind jedenfalls, dass bisher beide Gesellschaften die Zinszahlungen auf die jeweilige Anleihe pünktlich geleistet haben und ein Teil der Anleihe der Timeless Homes vorzeitig zurückgezahlt worden ist. Ergibt wenig Sinn, wenn es kein Eigenkapital und kein profitables Geschäft gibt.

Fakt ist aber auch, dass die Geschäftsführungen dieser Gesellschaften ihre Kapitalmarktkommunikation eingestellt haben, keine Jahresabschlüsse mehr veröffentlichen und auch solange es Kapitalmarktkommunikation gab diese wenig professionell war.

Nichts von diesem Geschäftsgebahren ist sonderlich vertrauenserweckend.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.036.075 von DJHLS am 28.11.19 15:50:46

Zitat von DJHLS:

Zitat von cd-kunde: Ich frage mich halt, ob die Pleiten der Anleihen-GmbHs überhaupt Auswirkungen auf die Mutter und die Schwester-Gesellschaft, an der Stroer beteiligt ist hat. Bei Timeless Homes gibt es ja scheinbar kein EK, so kann die Mutter auch keines verlieren.

(...)

Ich finde die Formulierung etwas merkwürdig, da die 26% immerhin 22 mio entsprechen. Ganz schön viel Marktwert für betreiben und realisieren.

Ich würde mal vermuten, dass die Timeless Hideways-Immobilien der Timeless Hideaways GmbH gehören und von der Timeless Properties betrieben werden.

Würde die Timeless Hideaways GmbH in die Insolvenz gehen, fallen die Immobilien an die Gläubiger und die werden sicherlich nicht die Timeless Properties GmbH mit der Verwaltung beauftragen...

Abgesehen davon wäre dann der digitale token IPO der Timeless Luxury Group in den USA nicht mehr realisierbar.

Zudem dürften entweder die Timeless Luxury Group AG oder die Timeless Properties GmbH die Gesellschafter oder zumindest Mehrheitsanteilseigner der Timeless Homes und der Timeless Hideaways sein. Gehen die letztgenanten in die Insolvenz wären dies anteile auf Null abzuschreiben.

Ob und in welcher Höhe es bei der Timeless Homes und bei der Timeles Hideaways Eigenkapital gibt, weiß keiner. Die letzten veröffentlichen Jahresabschlüsse sind meiner Erinnerung nach von 2016.

Die Fakten sind jedenfalls, dass bisher beide Gesellschaften die Zinszahlungen auf die jeweilige Anleihe pünktlich geleistet haben und ein Teil der Anleihe der Timeless Homes vorzeitig zurückgezahlt worden ist. Ergibt wenig Sinn, wenn es kein Eigenkapital und kein profitables Geschäft gibt.

Fakt ist aber auch, dass die Geschäftsführungen dieser Gesellschaften ihre Kapitalmarktkommunikation eingestellt haben, keine Jahresabschlüsse mehr veröffentlichen und auch solange es Kapitalmarktkommunikation gab diese wenig professionell war.

Nichts von diesem Geschäftsgebahren ist sonderlich vertrauenserweckend.

Wegen den Immos finde ich es ja interessant. Aber wenn die GmbH, die 2-3 Immos betreut und ein paar (im Auftrag) realisiert, einen Marktwert von 22 mio für 26% hat, dann empfinde ich das merkwürdig.

Vertrauenserweckend ist das nicht. Aber Kurse mit wenig Umsatz sind auch zu hinterfragen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.036.246 von cd-kunde am 28.11.19 16:04:29

Zitat von cd-kunde:

Zitat von DJHLS: ...

Ich würde mal vermuten, dass die Timeless Hideways-Immobilien der Timeless Hideaways GmbH gehören und von der Timeless Properties betrieben werden.

Würde die Timeless Hideaways GmbH in die Insolvenz gehen, fallen die Immobilien an die Gläubiger und die werden sicherlich nicht die Timeless Properties GmbH mit der Verwaltung beauftragen...

Abgesehen davon wäre dann der digitale token IPO der Timeless Luxury Group in den USA nicht mehr realisierbar.

Zudem dürften entweder die Timeless Luxury Group AG oder die Timeless Properties GmbH die Gesellschafter oder zumindest Mehrheitsanteilseigner der Timeless Homes und der Timeless Hideaways sein. Gehen die letztgenanten in die Insolvenz wären dies anteile auf Null abzuschreiben.

Ob und in welcher Höhe es bei der Timeless Homes und bei der Timeles Hideaways Eigenkapital gibt, weiß keiner. Die letzten veröffentlichen Jahresabschlüsse sind meiner Erinnerung nach von 2016.

Die Fakten sind jedenfalls, dass bisher beide Gesellschaften die Zinszahlungen auf die jeweilige Anleihe pünktlich geleistet haben und ein Teil der Anleihe der Timeless Homes vorzeitig zurückgezahlt worden ist. Ergibt wenig Sinn, wenn es kein Eigenkapital und kein profitables Geschäft gibt.

Fakt ist aber auch, dass die Geschäftsführungen dieser Gesellschaften ihre Kapitalmarktkommunikation eingestellt haben, keine Jahresabschlüsse mehr veröffentlichen und auch solange es Kapitalmarktkommunikation gab diese wenig professionell war.

Nichts von diesem Geschäftsgebahren ist sonderlich vertrauenserweckend.

Wegen den Immos finde ich es ja interessant. Aber wenn die GmbH, die 2-3 Immos betreut und ein paar (im Auftrag) realisiert, einen Marktwert von 22 mio für 26% hat, dann empfinde ich das merkwürdig.

Vertrauenserweckend ist das nicht. Aber Kurse mit wenig Umsatz sind auch zu hinterfragen.

Was genau findest Du an einem Marktwert von 22 MEUR für 26% merkwürdig?

Die Immobilien liegen meines Erachtens bei der Timeless Hideaways GmbH, sind aber zu 100% kreditfinanziert, d. h. 80% besicherter Bankkredit und 20 unbesicherte Anleihe.

Dies entnehme ich einem älteren Interview mit dem Geschäftsführer Gössl: https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…
Gössl: Wir arbeiten sehr eng mit einer österreichischen Raiffeisenbank zusammen und finanzieren die Objekte jeweils zu 80 Prozent über diese Bank. Für die restlichen 20 Prozent nutzen wir die Mittel aus der Anleihe. Der Bankkredit wird mit ca. 2 Prozent p.a. verzinst, die Anleihe mit 7 Prozent. Damit haben wir durchschnittliche Finanzierungskosten von nur rund 3 Prozent p.a., weshalb wir uns den attraktiven Kupon in Höhe von 7 Prozent für die Investoren der Anleihe leisten können. Mit diesen Zinsbelastungen können wir sehr gut wirtschaften.

Dass die Immos in Going (Wilde Kaiser) und Zell am See der hideaways gehören, enthme ich ebenfalls dem Interview:
"Gössl: Mit unseren bereits realisierten Referenzprojekten in Going am Wilden Kaiser und in Zell am See verzeichnen wir seit Beginn der Vermietung eine hohe Auslastung. Beim Chalet in Going, das Ende 2015 fertiggestellt wurde, sind es inzwischen über 85 Prozent. Ab einer Auslastung von ca. 60 Prozent können wir profitabel wirtschaften."

[straßenköter]

Übrigens gibt es am 30.11.2019 den nächsten Kupon.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.036.423 von DJHLS am 28.11.19 16:23:58

Zitat von DJHLS:

Zitat von cd-kunde: ...

Wegen den Immos finde ich es ja interessant. Aber wenn die GmbH, die 2-3 Immos betreut und ein paar (im Auftrag) realisiert, einen Marktwert von 22 mio für 26% hat, dann empfinde ich das merkwürdig.

Vertrauenserweckend ist das nicht. Aber Kurse mit wenig Umsatz sind auch zu hinterfragen.

Was genau findest Du an einem Marktwert von 22 MEUR für 26% merkwürdig?

Die Immobilien liegen meines Erachtens bei der Timeless Hideaways GmbH, sind aber zu 100% kreditfinanziert, d. h. 80% besicherter Bankkredit und 20 unbesicherte Anleihe.

Dies entnehme ich einem älteren Interview mit dem Geschäftsführer Gössl: https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…
Gössl: Wir arbeiten sehr eng mit einer österreichischen Raiffeisenbank zusammen und finanzieren die Objekte jeweils zu 80 Prozent über diese Bank. Für die restlichen 20 Prozent nutzen wir die Mittel aus der Anleihe. Der Bankkredit wird mit ca. 2 Prozent p.a. verzinst, die Anleihe mit 7 Prozent. Damit haben wir durchschnittliche Finanzierungskosten von nur rund 3 Prozent p.a., weshalb wir uns den attraktiven Kupon in Höhe von 7 Prozent für die Investoren der Anleihe leisten können. Mit diesen Zinsbelastungen können wir sehr gut wirtschaften.

Dass die Immos in Going (Wilde Kaiser) und Zell am See der hideaways gehören, enthme ich ebenfalls dem Interview:
"Gössl: Mit unseren bereits realisierten Referenzprojekten in Going am Wilden Kaiser und in Zell am See verzeichnen wir seit Beginn der Vermietung eine hohe Auslastung. Beim Chalet in Going, das Ende 2015 fertiggestellt wurde, sind es inzwischen über 85 Prozent. Ab einer Auslastung von ca. 60 Prozent können wir profitabel wirtschaften."

Was ich merkwürdig finde? Sie betreiben und entwicklen Immobilien und andere Projekte im Auftrag. Und nicht besonders viele. Wie kommt man dann auf 22 mio für 26%? Das sind 84 mio Marktwert für diese GmbH ... Und warum investiert Stroer über eine Firma mit der er in Gebäude investieren will, in einen Betreiber und Entwickler?

Auch mit der Ösi-Bank hat man ein Joint Venture für Immobilien-Entwicklung ....

Für das, dass sie nur ein paar Luxus-Immos haben, hat zumindest Hideaways ganz schön viele Entwickler.

Wenn die Zinsen Anfang Dezember kommen, dann steht der Kurs natürlich deutlich weiter oben. Und wenn sie nicht kommen, dann haben es einige vorher gewusst

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.036.861 von cd-kunde am 28.11.19 17:10:14

Da erst kürzlich recht üppig die Kündigungswünsche zum 30.06.2019 bedient wurden (u.a. habe ich auch einen Teil eingereicht), kann ich mir nicht vorstellen, dass sie kurze Zeit später den Kupon ausfallen lassen. Wer als Nichtinvestierter die Anleihe kaufen will, sollte aber die Zahlung erst einmal abwarten. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass einem der Kurs wegläuft. Hier regiert aktuell die Angst. Ob berechtigt oder nicht, sehen wir am 30.06.2020.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.036.924 von straßenköter am 28.11.19 17:16:32

Zitat von straßenköter: Da erst kürzlich recht üppig die Kündigungswünsche zum 30.06.2019 bedient wurden (u.a. habe ich auch einen Teil eingereicht), kann ich mir nicht vorstellen, dass sie kurze Zeit später den Kupon ausfallen lassen. Wer als Nichtinvestierter die Anleihe kaufen will, sollte aber die Zahlung erst einmal abwarten. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass einem der Kurs wegläuft. Hier regiert aktuell die Angst. Ob berechtigt oder nicht, sehen wir am 30.06.2020.

Nun ja, das mag für die Timeless Homes-Anleihe gelten. Bei der Timeless Hideaways gab es meines Erachtens keine Tilgungen.

Trotzdem ist das Argument natürlich berechtigt: Warum werden zinsen gezahlt und sogar eine Tilgung angeboten, wenn man insolvenznah ist?

Die dreckige Antwort: Da wurden gezielt Anleihengläubiger herausgekauft. Es gab kein formales öffentliches Angebot und mit Informationsvorsprung hätte sich durch kollusives Zusammenwirken eine Gläubigergruppe bevorzugen lassen. Gegenargument: Das flöge spätestens im Insolvenzverfahren auf und wäre strafbar.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.036.861 von cd-kunde am 28.11.19 17:10:14

Zitat von cd-kunde: Was ich merkwürdig finde? Sie betreiben und entwicklen Immobilien und andere Projekte im Auftrag. Und nicht besonders viele. Wie kommt man dann auf 22 mio für 26%? Das sind 84 mio Marktwert für diese GmbH ... Und warum investiert Stroer über eine Firma mit der er in Gebäude investieren will, in einen Betreiber und Entwickler?

Auch mit der Ösi-Bank hat man ein Joint Venture für Immobilien-Entwicklung ....

Für das, dass sie nur ein paar Luxus-Immos haben, hat zumindest Hideaways ganz schön viele Entwickler.

Wenn die Zinsen Anfang Dezember kommen, dann steht der Kurs natürlich deutlich weiter oben. Und wenn sie nicht kommen, dann haben es einige vorher gewusst

Durch die Kapitalerhöhung fließen dem unternehmen 22 MEUR zu. War es vorher 62 MEUR wert, ist es nach der Kapitalerhöhung 84 MEUR wert. Wenn man dafür 26%, sprich Sperrminorität, können 62 MEUR für Luxusimmobilien, ein paar andere Assets und den Kassenbestand durchaus ein guter Deal sein. Vor allem wenn man da Wachstumsaussichten sieht.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.038.301 von DJHLS am 28.11.19 19:54:10

Man kann heute gar nicht so dumm denken, wie einige handeln. Die Strafen sind ja auch viel zu milde. Auch die hohen Volumina erstaunen, die auf den Markt kommen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.038.319 von DJHLS am 28.11.19 19:58:39

Zitat von DJHLS:

Zitat von cd-kunde: Was ich merkwürdig finde? Sie betreiben und entwicklen Immobilien und andere Projekte im Auftrag. Und nicht besonders viele. Wie kommt man dann auf 22 mio für 26%? Das sind 84 mio Marktwert für diese GmbH ... Und warum investiert Stroer über eine Firma mit der er in Gebäude investieren will, in einen Betreiber und Entwickler?

Auch mit der Ösi-Bank hat man ein Joint Venture für Immobilien-Entwicklung ....

Für das, dass sie nur ein paar Luxus-Immos haben, hat zumindest Hideaways ganz schön viele Entwickler.

Wenn die Zinsen Anfang Dezember kommen, dann steht der Kurs natürlich deutlich weiter oben. Und wenn sie nicht kommen, dann haben es einige vorher gewusst

Durch die Kapitalerhöhung fließen dem unternehmen 22 MEUR zu. War es vorher 62 MEUR wert, ist es nach der Kapitalerhöhung 84 MEUR wert. Wenn man dafür 26%, sprich Sperrminorität, können 62 MEUR für Luxusimmobilien, ein paar andere Assets und den Kassenbestand durchaus ein guter Deal sein. Vor allem wenn man da Wachstumsaussichten sieht.

Die Immos gehören ja aber nicht der Properties GmbH .... Die betreibt und entwickelt ja nur.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.038.478 von cd-kunde am 28.11.19 20:30:17

Zitat von cd-kunde: Die Immos gehören ja aber nicht der Properties GmbH .... Die betreibt und entwickelt ja nur.

Wie gesagt, die Informationspolitik der Timeless-GmbHs ist grottig.

Möglicherweise gehören der Timeless Properties ja auch Gesellschaftsanteile an der Timeless Hideaways und der Timeless Homes?

Derzeit kann man sehr wenig mit absoluter Gewißheit sagen, weil auch alle Meldung der unternehmen wild Gesellschaftsbezeichnungen und Marken durcheinander schmeißen.

Die spannende Frage ist, aus welchen Gründen derzeit die Anleihen geschmissen werden und zwar seltsamerweise homes und hideaways gleichermaßen.

Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass jemand mit tiefen Taschen die Marktenge und die schlechte Informationspolitik der Gesellschaften nutzt, um die Kurse herunterzutreiben und dann billig einzusammeln. Die andere Möglichkeit wäre, dass tatsächlich ein Insider von einer nahenden Insolvenz weiß und deswegen schmeißt. Da wäre dann aber die Frage, woher der Insider soviele Stücke haben soll und auch da besteht ein Strafbarkeitsrisiko und bei marktengen Titeln, kann die BaFin auch leicht ermitteln.

Möglich ist auch, dass ein Fonds, Family Office einfach seinen Bestand liquidiert und dabei keine Rücksicht auf Kosten nimmt, weil er die Verlustvorträge mit Gewinnen verrechnen kann.

[Investor1122]

Bei Timeless werden ja immer 2 Immobilien gezeigt: die am Wilden Kaiser und die in Zell am See.

Der einzige verfügbare Jahresabschluss der Timeless Hideaways GmbH datiert vom 31.12.2016 und dieser weist kein Anlagevermögen aus. Also gehörten zu dem Zeitpunkt auch die beiden Immobilien nicht der Timeless Hideaways GmbH. Die Immobilien waren aber laut dem Unternehmen bereits vor dem 31.12.2016 gebaut. Laut Pressemitteilung vom 27.10.2015 hat der Vermietungsstart am Wilden Kaiser am 27.10.2015 begonnen und laut Pressemitteilung vom 10.1.2017 der von Zell am See am 10.1.2017. Gemäß Wertpapierprospekt der Timeless Hideaways GmbH vom 29.6.2017 Seite 38 Nr. 9.1 hat das Unternehmen seit dem Jahresabschluss bis zum Zeitpunkt des Wertpapierprospekts keine Investitionen getätigt und unter 9.2 (künftige Investitionen) steht auch nichts davon das geplant ist das die Timeless Hideaways GmbH die beiden Immobilien übernimmt.

Wenn also diese beiden Immobilien nicht später auf die Timeless Hideaways GmbH übertragen wurden, gehören sie ihr auch nicht.

Andere fertig gebaute Immobilen präsentiert Timeless auf Ihrer Website nicht, was die Vermutung nahelegt das es keine anderen fertig gebauten gibt.

[jomamue86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.036.450 von straßenköter am 28.11.19 16:27:35

Der Kupon für die 9,0% Timeless Homes GmbH 13/20 ist heute bei der ING bereits gutgeschrieben. Das stimmt mich positiv in dieser stürmischen Zeit

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.047.631 von jomamue86 am 30.11.19 09:33:03

Zitat von jomamue86: Der Kupon für die 9,0% Timeless Homes GmbH 13/20 ist heute bei der ING bereits gutgeschrieben. Das stimmt mich positiv in dieser stürmischen Zeit

Sehr schön. Danke für die Info.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.048.777 von straßenköter am 30.11.19 12:51:52

Dann kann man nur hoffen, daß die Gutschrift nicht noch im Nachhinein storniert wird. Die Möglichkeit habe ich auch schon erlebt.

[Lexi22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.047.631 von jomamue86 am 30.11.19 09:33:03

Bei Comdirect ist auch seit Gestern gut geschrieben.

[Lexi22]

Am 18. März 2014 "Unternehmensanleihe mit bis zu siebenjähriger Laufzeit
Das Volumen der Unternehmensanleihe, die am Primärmarkt
für Anleihen der Börse Düsseldorf Segment sowie am Quotation Board der Frankfurter Wertpapierbörse begeben wurde,
beträgt bis zu EUR 10,0 Mio. Hiervon wurden jedoch bislang
lediglich rund EUR 1,0 Mio. platziert. Der Kupon der siebenjährigen Anleihe liegt bei 9,00%"
1 Mio + 400000 von Büchner macht 1,4 Mio. Da die Anleihe an die Börse fast immer deutlich unter 100% lag, kann ich nicht vorstellen, das noch jemand die Anleihe direkt bei Timeless gezeichnet hat.
700000 sind in Sommer ausbezahlt. Bleiben also nur noch Anleihen für 700 000 Euro. Davon 400 000 von Büchner. Mehr als die Hälfte noch in Umlauf befindliche Anleihen gehören dem Gründer. Ist schon ein gute Absicherung. Und , wie ich so sehe laufen die Geschäfte auch nicht schlecht.

Am 18. März 2014
Analyse von Bonität und Solvenz des Unternehmens
Unsere Schätzungen basieren auf dem bislang platzierten
Anleihevolumen. Die Deckungsgrad-Kennzahlen zeigen,
dass Timeless Homes in der Lage sein sollte, die in den
kommenden sechseinhalb Jahren fälligen Kuponzahlungsverpflichtungen von derzeit kumuliert knapp EUR 0,6 Mio.
bedienen zu können. 2018e, wenn Gläubiger erstmals von
ihrem Kündigungsrecht Gebaucht machen können, rechnen
wir mit einer Nettofinanzposition von EUR 0,8 Mio. (2013e:
Nettoverschuldung EUR 0,7 Mio.) und einem Gearing von
0,9x (2013e: 3,7x). Damit sollte die Rückzahlung des derzeit
platzierten Anleihebetrags aus dem Kassenbestand und der
Nutzung von Kontokorrentlinien möglich sein.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.059.364 von Lexi22 am 02.12.19 16:12:32

Zitat von Lexi22: Am 18. März 2014 "Unternehmensanleihe mit bis zu siebenjähriger Laufzeit
Das Volumen der Unternehmensanleihe, die am Primärmarkt
für Anleihen der Börse Düsseldorf Segment sowie am Quotation Board der Frankfurter Wertpapierbörse begeben wurde,
beträgt bis zu EUR 10,0 Mio. Hiervon wurden jedoch bislang
lediglich rund EUR 1,0 Mio. platziert. Der Kupon der siebenjährigen Anleihe liegt bei 9,00%"
1 Mio + 400000 von Büchner macht 1,4 Mio. Da die Anleihe an die Börse fast immer deutlich unter 100% lag, kann ich nicht vorstellen, das noch jemand die Anleihe direkt bei Timeless gezeichnet hat.
700000 sind in Sommer ausbezahlt. Bleiben also nur noch Anleihen für 700 000 Euro. Davon 400 000 von Büchner. Mehr als die Hälfte noch in Umlauf befindliche Anleihen gehören dem Gründer. Ist schon ein gute Absicherung. Und , wie ich so sehe laufen die Geschäfte auch nicht schlecht.

Am 18. März 2014
Analyse von Bonität und Solvenz des Unternehmens
Unsere Schätzungen basieren auf dem bislang platzierten
Anleihevolumen. Die Deckungsgrad-Kennzahlen zeigen,
dass Timeless Homes in der Lage sein sollte, die in den
kommenden sechseinhalb Jahren fälligen Kuponzahlungsverpflichtungen von derzeit kumuliert knapp EUR 0,6 Mio.
bedienen zu können. 2018e, wenn Gläubiger erstmals von
ihrem Kündigungsrecht Gebaucht machen können, rechnen
wir mit einer Nettofinanzposition von EUR 0,8 Mio. (2013e:
Nettoverschuldung EUR 0,7 Mio.) und einem Gearing von
0,9x (2013e: 3,7x). Damit sollte die Rückzahlung des derzeit
platzierten Anleihebetrags aus dem Kassenbestand und der
Nutzung von Kontokorrentlinien möglich sein.

Es wurde später noch nachplatziert. Somit lag das Emissionsvolumen doch höher. Allerdings wurden ja auch schon in den Vorjahren gekündigte Anleihen zurückgenommen.

[Lexi22]

So oder so, hält Büchner ein erhebliches Teil von den Anleihen. Wäre der von dem weiterem Entwicklung nicht überzeugt, hätte er sich die Anleihen in Sommer auszahlen lassen. Hat aber nicht getan. Die schlechte Infopolitik ist das einzige, was dem Kurs schadet. Obwohl, wenn man die Entwicklung bei Kooperationspartner anschaut, sieht alles gar nicht so schlecht aus.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.059.364 von Lexi22 am 02.12.19 16:12:32

"Und , wie ich so sehe laufen die Geschäfte auch nicht schlecht."

"Obwohl, wenn man die Entwicklung bei Kooperationspartner anschaut, sieht alles gar nicht so schlecht aus."

Gibt es dazu Quellen?

In irgendeinem Interview wurde ja auch mal gesagt, dass die Durchschnittsfinanzierung okay sei, weil man mit der heimischen Volksbank zu irgendwas um unter 3% finanziert und bei einer Quote von 90% Voba und 10% Anleihe (scheinbar soll die Anleihe für die Voba den EK-Anteil ersetzen) die durchschnittliche Zinsbelastung für das Geschäft passt. Wenn nun aber die Anleihe nicht vollständig abgerufen wurde, müsste auch die Voba nicht voll ausbezahlt haben. Lt. allem was man lesen konnte, ist die Gesellschaft zu 100% fremdfinanziert.

[Lexi22]

Eine eindeutige Quelle gibt es nicht. Aber , wenn man nachforscht. Was die Kooperationspartner und andere Immohändler anbieten, was steht in die Katalogen. Wann, wo, was würde gebaut, Was verkauft. Belegungspläne bei TUI und andere Anbieter verfolgt, kann man die Auslastung und Bruttoeinnahmen berechnen. Kennt man für die Branche übliche Nebenkosten und Immopreis, kann man auch die Nettorendite grob ausrechnen. Berichte von lokale Zeitungen lesen, und, und und. Aus vielen kleinen Puzzleteilen kann man sich so ein Bild erschaffen. Da muss man schon lange suchen, bis was Verwertbares gefunden wird.

[Lexi22]

Hier kann man die neue Chalet Resort von Timeless sehen:
https://timeless-dso.com/documents/April%203%2C%202019%20Lau…

https://www.dhakadesigner.com/post/timeless-chalet-resort

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.078.573 von Lexi22 am 04.12.19 16:01:32

Zitat von Lexi22: Hier kann man die neue Chalet Resort von Timeless sehen:
https://timeless-dso.com/documents/April%203%2C%202019%20Lau…

https://www.dhakadesigner.com/post/timeless-chalet-resort

Das ist der gleiche Quatsch wie sonst. Es steht nirgends, wem was gehört. Ist die Timeless Luxury AG eine Holding, welche die Gesellschaftsanteile an operativen Gesellschaften die Timeless Homes GmBH und Timeless Hideaways GmbH gehören oder gehören die Immobilien direkt der Timeless Luxury AG oder gehören sie vielleicht gar nicht zu der Unternehmensgruppe und werden nur von ihr vermarktet?

Bei einem Börsengang müsste so etwas klar beschreiben werden. Dieses lustige DSO ermöglicht offenbar, ganz ohne jede formale Publikation Geld einzusammeln.

Insgesamt halte ich die Timeless Hideaways für interessanter als die Timeless Homes, weil ich eher vermute, dass die Immobilien bei der Hideaways liegen. Das ist schließlich ihr Geschäftszweck. Wenn die Hideaways die Immobilien nicht vom Projektierer und Bauträger also der Timeless Homes angekauft hat, müssten die Mittel aus der Anleihenemission abzüglich der 7% Zinsen p. a. und den laufenden Kosten der Geschäftsführung noch auf dem Konto liegen. Das Negativszenario für die Timeless Hideaways wäre eher, dass zu einem zu hohen Preis die Immobilien von der Homes erworben worden sind.

[Lexi22]

Ich glaube nicht, das Hideaways zu hohen Preis bezahlen wird. Trotzdem bei Verkauf von der Immobilie von Timeless Homes an Timeles Hideaways werden auch zukünftige Vermarktungsrisiken auf Hideaweys übertragen und die Baukosten von Timeles Homes werden gedeckt.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.080.181 von Lexi22 am 04.12.19 18:20:58

Zitat von Lexi22: Ich glaube nicht, das Hideaways zu hohen Preis bezahlen wird. Trotzdem bei Verkauf von der Immobilie von Timeless Homes an Timeles Hideaways werden auch zukünftige Vermarktungsrisiken auf Hideaweys übertragen und die Baukosten von Timeles Homes werden gedeckt.

Ja sicher. Der Bauträger braucht ja auch eine Gewinnmarge. Soll er ja haben. Das Vermarktungsrisiko liegt beim Bestandshalter - was auch völlig in Ordnung ist. Bei der Lage und ausstattung sollte die Vermarktung aber gut laufen.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.081.621 von DJHLS am 04.12.19 20:50:13

Zitat von DJHLS: Bei der Lage und ausstattung sollte die Vermarktung aber gut laufen.

Die Lage ist so lala. Wir hatten die Ferienwohnung mit der Sporttruppe in Going mal gemietet und dann kurzfristig wieder abgesagt und uns für die Brenneralm entschieden. Größer, günstiger und direkt an der Piste. Bei der Timelessbude muss man erst auf einen Skibus warten der nicht so oft kommt. Ist auch zu weit weg von der "Apresskipiste" in Ellmau. Mit einer größeren Gruppe geht man ja nicht gleichzeitig los und da will man direkt an der Piste sein. Für Familien ist Timeless zu groß und zu teuer. War daher noch kurzfristig buchbar.

Generell ist es wohl aber bei den zwei immer wieder gezeigten Immobilien geblieben. Plan war doch eigentlich, dass neue dazukommen?

[Basiswert]

Der Kurs der Anleihe sieht schon sehr verlockend aus sofern diese nächstes Jahr wirklich zurück gezahlt wird. Gibt es den irgendwo mal Zahlen zum operativen Geschäft? Am besten keine 3 Jahre alt.

Ich will niemand beunruhigen aber Büchner ist seit kurzem kein Geschäftsführer mehr. Vielleicht hat das auch nichts zu heißen, aber sollte er jetzt verkaufen müsste er nicht mehr melden.


Amtsgericht München Aktenzeichen: HRB 199432 Bekannt gemacht am: 11.12.2019 02:05 Uhr

In ( ) gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr:

Veränderungen

10.12.2019


HRB 199432: Timeless Homes GmbH, München, Maximilianstraße 13, 80539 München. Ausgeschieden: Geschäftsführer: Büchner, Johannes, Regensburg, *01.04.1979.

[Lexi22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.189.988 von Basiswert am 18.12.19 17:04:07

Hmmm, mal googeln. Beruhigend ist es aber nicht.

[threeways]

Büchner ist weiterhin Geschäftsführer in der Timeless Projects. Offensichtlich gibt es hier eine klare Arbeitsteilung zwischen Immobilien und Partyboot

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.193.435 von threeways am 19.12.19 03:42:46

Zitat von threeways: Büchner ist weiterhin Geschäftsführer in der Timeless Projects. Offensichtlich gibt es hier eine klare Arbeitsteilung zwischen Immobilien und Partyboot

Also klar finde ich bei diesen Unternehmen mittlerweile gar nichts mehr.

Es gibt doch eine gesetzliche Verpflichtung, Jahresabschlüsse zu erstellen. Dafür scheinen sich die Geschäftsführer wenig zu interessieren.

Bei der Timeless Hideaways gab es kein Rückkauf-/Tilgungsangebot und die Rechtslage war aufgrund der Anlagebedingungen auch klar - nur eben der Geschäftsführung nicht.

Der digitale Börsengang in den USA wird denkbar schlecht betrieben. Auch da gibt es keine klaren, belastbaren Aussagen, welche Assets wo liegen und wie die Beteiligungsverhältnisse sind. ich kann mir nicht vorstellen, dass da frisches Geld reinkommt.

Auch die Vermarktung vom "wilden Kaiser" finde ich suboptimal.

Ich habe da lieber Verluste begrenzt und meine Timeless Hideaway-Anleihen geschmissen. Dank der Zinsen war der Verlust auch nicht so hoch. Ärgerlich aber da ich die Verluste sowieso mit Gewinne aus dem Verrechnungstopf verrechnen kann, halb so schlimm.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.194.770 von DJHLS am 19.12.19 09:37:08

Unabhängig von der besseren Absicherung finde ich die Hideaways auch viel riskanter. Wenn es kracht bei den Homes, stürzen die mit ab. Vielleicht gibt man es sich wegen dem geringen Freeflaot aber nicht, die Homes schon krachen zu lassen.

In jedem Fall führen die ganzen "Verlusttopfverkäufer" auch aktuell zu den niedrigen Kursen. Ich würde annehmen der Verkaufsdruck lässt im Januar deutlich nach. Ich halte meine Miniposition bis nächstes Jahr.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.196.822 von Andrija am 19.12.19 13:18:03

Zitat von Andrija: Unabhängig von der besseren Absicherung finde ich die Hideaways auch viel riskanter. Wenn es kracht bei den Homes, stürzen die mit ab. Vielleicht gibt man es sich wegen dem geringen Freeflaot aber nicht, die Homes schon krachen zu lassen.

In jedem Fall führen die ganzen "Verlusttopfverkäufer" auch aktuell zu den niedrigen Kursen. Ich würde annehmen der Verkaufsdruck lässt im Januar deutlich nach. Ich halte meine Miniposition bis nächstes Jahr.

Der wesentliche Punkt für mich ist, dass die Geschäftsführungen ihren Pflichten zur Veröffentlichung von Jahresabschlüssen nunmehr seit Jahren nicht nachkommen und auch sonst jede Transparenz verweigern.

Vor dem Hintergrund sind für mich die Anleihen vom Homes und Hideaways reines Zocken, zumal es auch keine Klarheit über die Beteiligungsstruktur und Gesellschaftsanteile gibt.

Ich denke, dass bei der Hideaways der Treuhänder weiter Zinsen aus dem Treuhandkonto zahlt, aber wieviel da noch drauf ist, ist unklar und - wie gesagt - die Vermarktung der Hideaways wirkt sehr lustlos und unprofessionell, so dass ich von allenfalls geringfügigen Nettoerlösen ausgehe.

[straßenköter]

Seit wann handelt denn die Börse Düsseldorf die Anleihe wieder?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.473.305 von straßenköter am 24.01.20 10:08:41

Die zeigen schon seit dem grossen Absturz diese an, aber weder Kursupdate noch irgendein Umsatz seit der Zeit.

Hatte mich vor ein paar Wochen auch schon gewundert.

Wenn du auf historische Kurse klickst, erscheint nach wie vor die echte letzte Kursfeststellung im Jahre

04.10.18
97,50
97,50
97,50

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.473.425 von 1erhart am 24.01.20 10:18:15

Die Frage ist, ob die Umsatzanzeige korrekt ist. Mir werden auf alle Fälle Quoten über die Ordermaske für Düsseldorf angezeigt.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.473.305 von straßenköter am 24.01.20 10:08:41

Dürfte wohl ein Fehler sein, bin mal aus Spass in die Kaufmaske gegangen, angeboten wird nur Tradegate und Frankfurt, kein DÜSSELDORF

Hätte mich gewundert da wie gesagt das schon seit mindestens 3 Wochen steht ohne Kursupdate und ohne Umsatz in der ganzen Zeit.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.473.602 von 1erhart am 24.01.20 10:27:09

Zitat von 1erhart: Dürfte wohl ein Fehler sein, bin mal aus Spass in die Kaufmaske gegangen, angeboten wird nur Tradegate und Frankfurt, kein DÜSSELDORF

Hätte mich gewundert da wie gesagt das schon seit mindestens 3 Wochen steht ohne Kursupdate und ohne Umsatz in der ganzen Zeit.

Hast Recht. Ich habe mal versucht eine Order über die comdirect anzulegen. Bei der TAN-Eingabe gab es dann eine Fehlermeldung, dass am ausgewählten Handelsplatz ein Handel nicht möglich ist.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.473.581 von straßenköter am 24.01.20 10:26:00

Habe es jetzt beim GenoBroker auch noch versucht, auch dort kommt nur Frankfurt und Tradegate.

Da es hier bei Wallstreet Online diese Anzeige mit Geld, Brief und Volumen schon seit Wochen gibt kann ich es mir nicht vorstellen dass es richtig ist. Wie vorher schon geschrieben wurde auch nie ein Kursupdate vorgenommen, von Umsätzen ganz zu schweigen.

Frankfurt hat den Handel damals ja wieder echt aufgenommen am 21.11.19 und zeitnahe ein paar Tage später soweit ich mich erinnere kamen dann diese Taxen aus Düsseldorf, allerdings nie etwas passiert.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.473.788 von straßenköter am 24.01.20 10:39:51

Alles andere wäre unlogisch siehe mein überschneidendes Posting.

[threeways]

Was soll man von der unveränderten Kursentwicklung halten? Ich vermute unverändert, dass niemand wirklich weiss was vor sich geht und die Abgaben durch Nervosität zustande kommen.

[wkgruppe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.474.112 von threeways am 24.01.20 11:02:34

Bis jetzt wurden Zinsen und die Teilrückzahlung bedient.
Ich setze weiterhin auf vollständige Rückzahlung. Es soll nicht mal 1 Million mehr im Umlauf sein.
Ein Stopp auf alte Tiefstände hat vermutlich den Kursstütz ausgelöst. Vielleicht weis jemand mehr.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.474.517 von wkgruppe am 24.01.20 11:34:17

Zitat von wkgruppe: Es soll nicht mal 1 Million mehr im Umlauf sein.

Quelle?

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.478.468 von Andrija am 24.01.20 16:25:53

Eine Million? Wenn man das Volumen sieht was teilweise so umgeht ist das eigentlich nicht möglich. Ich würde sehr viel eher annehmen, dass es zwischen 2,0 uns 2,5 Mio. € sind. Darin sind 400.000 enthalten, die Büchner hält. Und da er Reporting pflichtig ist hat er diese auch noch immer.

[threeways]

Nicht dass ich irgendwelche Zweifel habe....hat schon jemand seine Zinsen auf die Hideaways Anleihe verbucht bekommen?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.561.617 von threeways am 03.02.20 08:06:54

Ja waren um 6:00 wie immer da und verbucht.

[AlteMetallmuehle]

bei Flatex ist noch nichts zu sehen. aber kann schon sein, dass es da noch eine Verzögerung gibt.

[threeways]

Flatex hat jetzt auch gebucht. Wenn man sich die Kursbewegung bei der Hideaways anschaut und mit der Homes Anleihe vergleicht, dann hat man schon den Verdacht, dass das Kursniveau ausschließlich an mangelndem Interesse an den Anleihen liegt.

[AlteMetallmuehle]

ja, bei mir auch, mit Valuta heute, damit sich ein Tag Negativzins erschlichen wird. Peanuts, aber Depotüberträge sind bereits versandt.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.566.306 von threeways am 03.02.20 16:13:20

Zitat von threeways: Flatex hat jetzt auch gebucht. Wenn man sich die Kursbewegung bei der Hideaways anschaut und mit der Homes Anleihe vergleicht, dann hat man schon den Verdacht, dass das Kursniveau ausschließlich an mangelndem Interesse an den Anleihen liegt.

Davon gehe ich fest aus. Vermutlich handeln wir hier untereinander. 😆

[Investor1122]

Ich erreiche seit einiger Zeit die Internetseite des Unternehmens nicht mehr und unter der offiziellen Telefonnummer der Timeless Homes GmbH meldet sich eine andere Firma. Hat jemand das gleiche festgestellt? Weiß jemand etwas darüber?

[morris33]

Also diese Seite funktioniert...

https://timeless-dso.com/

[threeways]

hat schon jemand die Zinsen gebucht bekommen? So wie es aussieht zieht die Anleihe wieder etwas an. Zumindest scheint der konsequente Verkaufsdruck verschwunden zu sein. Bzgl. Internetseite......vor einigen Monaten war das auch schon mal, dass die Seite der Gesellschaft nicht erreichbar war.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.848.392 von threeways am 02.03.20 09:23:23

Ja, habe Zinsen bereits gestern eingebucht gesehen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.848.392 von threeways am 02.03.20 09:23:23

Zitat von threeways: hat schon jemand die Zinsen gebucht bekommen? So wie es aussieht zieht die Anleihe wieder etwas an. Zumindest scheint der konsequente Verkaufsdruck verschwunden zu sein. Bzgl. Internetseite......vor einigen Monaten war das auch schon mal, dass die Seite der Gesellschaft nicht erreichbar war.

Bei der comdirect sind die Zinsen verbucht.

[1erhart]

Pünktlich wie immer, heute morgen gebucht.

[nugget80]

Bei der ING auch schon am WE ich vermute die haben die Masse der Anleihen schon selbst unter Kontrolle. Da bin ich mal gespannt was der Kurs bis zum 01.07. macht da ist sie ja fällig.

[Investor1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.815.904 von morris33 am 28.02.20 00:43:16

https://timeless-dso.com ist die neue Internetseite welche für das Digital Securities Offering eingerichtet wurde. Sie ist der Timeless Luxury Group AG zugeordnet. Ich meinte die ursprüngliche Internetseite www.timeless-luxury.com welche der Timeless Homes GmbH zurgeordnet ist und auf welcher auch die Dokumente zu der Anleihe sind.

[threeways]

die DSO Seite hat meiner Auffassung nach noch gar keine Bewandnis. Bis jetzt ist noch kein Token ausgegeben worden, da die Genehmigung der fINMA noch aussteht.

[threeways]

Was im Kurs auffällig ist: Wir hatten konsequenten Abgabedruck bis auf 47€ noch vor kurzem. Mit sehr wenig Umsatz aber einer ganz ordentlichen Geldseite steht die Anleihe nun wenigstens auf dem Stand der Tochteranleihe von der Hideaways. Hier wird schon sehr deutlich, dass die Anleihe durch starkes Desinteresse mit kleinem Volumen in die eine oder andere Richtung getrieben werden kann.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.859.540 von threeways am 03.03.20 07:45:41

Die Anleihe wird gerade ordentlich nach oben getrieben. Gibt es Nachrichten?

Ich würde eigentlich erwarten, dass die Anleger vor dem Rückzahlungstermin eher aussteigen wollen. Klar, die erfolgte Zinszahlung hat sicher geholfen, aber das Tourismusgeschäft liegt ja nun total am Boden. Wer mietet aktuell noch Luxusimmobilien oder besucht Partyschiffe? Dürfte die Rückzahlung nicht erleichtern.

[straßenköter]

Ich bin echt mal gespannt, wie es hier in den nächsten Monaten weitergeht. Sofern die Rückzahlung der Anleihe normal verläuft, stellt sich mir die Frage, warum es diesen Ausverkauf unter recht hohen Umsätzen gab. Hat da nur einer das Vertrauen verloren oder hat man das Kursdesaster bewusst zur Verunsicherung gemacht, um Anleihebesitzer zum Verkaufen zu drängen? Letzteres geht ja bei derart illiquiden Wertpapieren eigentlich recht leicht.

Ich bleibe dabei, dass die Rückgabe normal erfolgen wird, denn ansonsten hätte man schon bei den hohen Rückgaben im letzten Sommer den Stecker gezogen.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.859.540 von threeways am 03.03.20 07:45:41

Zitat von threeways: Hier wird schon sehr deutlich, dass die Anleihe durch starkes Desinteresse mit kleinem Volumen in die eine oder andere Richtung getrieben werden kann.

Ich hätte es nicht für möglich gehalten, aber Du hast recht! Wegen Corona bin ich seit über einer Woche an Timeless ganz stark desinteressiert und der Kurs steigt. Werde versuchen, noch desinteressierter zu sein und hoffe auf die Unterstützung von Gleichgesinnten. 🤣

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.903.172 von noch-n-zocker am 06.03.20 10:11:45

Sorry, ich war wohl zu stark interessiert und habe den Kurs ruiniert. Vielleicht fahren ja jetzt alle Südtiroler Skifahrer zum Wilden Kaiser in die Timelesshütte🤣
https://www.wilderkaiser.info/de/going/unterkuenfte/details/…
Auf der eigenen Seite alles ausgebucht..
https://www.booking.com/hotel/at/chalet-going-am-wilden-kais…
...bei Booking aber in diversen Zeiträumen noch zu haben.

Wenig professionell gemanagt. Kann man so Geld verdienen?

Vom Bauchgefühl denke ich aber auch das Geld kommt am Ende, man fragt sich nur womit die Geld verdienen.

[nugget80]

Anleihe ganz schwach zur Zeit und das ohne News vermutlich drückt der eingestellte Tourismus auf die Anleihe. Wird das Auswirkungen haben auf die Rückzahlung? Es soll sich ja nur noch um relativ kleines Volumen handeln dass im Umlauf ist.

[ZockerTR]

Ja das ist die große Frage: Wenn sie Kohle hätten für das "kleine Volumen", würden sie ja selber die Anleihen kaufen.
Machen sie nicht, zahlen aber brav die Zinsen.
Hatte denen Mal ne Email geschickt, kam aber nix zurück.
Bin bei 50% rein. Also entweder es gibt 0 oder 100

[jomamue86]

Kuponzahlung am 1.Mai - 7,0% Timeless Hideaways GmbH 17/24

Gibt es schon Mitglieder, die heute ihren Kupon von der "7,0% Timeless Hideaways GmbH 17/24" erhalten haben? Die ING ist ja immer recht flott bei der Gutschrift.

Besten Dank für die hoffentlich beruhigende Info!

[phas1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.527.222 von jomamue86 am 01.05.20 11:00:37

Ja, comdirect hat heute die Zinsen gebucht.

[jomamue86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.529.994 von phas1 am 01.05.20 15:31:03

Vielen Dank für die Antwort! Dann sollten die Zinsen bei der Consors am Montag bei mir drauf sein

[phas1]

Bin schon auf den 1.6. gespannt was da mit der Homes wird.

[ZockerTR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.530.723 von phas1 am 01.05.20 16:46:19

Zitat von phas1: Bin schon auf den 1.6. gespannt was da mit der Homes wird.

Ohja. Noch 1 Quartal Zinsen und am 1.7. dann die volle Kohle. Oder nichts.
Ich frage mich halt, wenn die Liquidität hätten, dann hätten die doch zu Kurse um die 30-50 was zurückgekauft...

[Caro1971]

Der Kurs berappelt sich gerade mal wieder ein bisschen - aber kaum Umsatz.
Ich bleibe allerdings optimistisch. Warum zahle ich seit Jahren regelmäßig Zinsen (zuletzt im März 2020)? Warum zahle ich im Mai Zinsen für Hideaways und dann aber nicht im Juni für Homes? Warum führe ich im Jahr 2019 ein aufwendiges Rückkaufprogramm durch, um dann ein Jahr später den geringen noch ausstehenden Betrag gegen die Wand zu fahren?
Natürlich ein Risikoinvestment! Aber bei einer Chance auf 150% innerhalb von sieben Wochen bleibe ich drin.
Rückkauf am Markt durch informierte Insider übrigens angesichts der geringen Liquidität unmöglich - und wegen Insiderhandel auch strafbar.

[straßenköter]

Gebe Dir grundsätzlich recht, allerdings ist das "Rückkaufprogramm" damals ausgefallen, weil es angeblich rechtliche Probleme gab. Selbst wenn es für eine Kündigung rechtliche Probleme gegeben hätte, hätte man problemlos einen Rückkauf durchführen können. Kurze Anzeige im Bundesanzeiger, dass man sich zu 100% ins bid setzt und dann hätte man einfach auf Rückgaben gewartet.

Du meinst sicher die Rücknahme der gekündigten Stücke. Das lief problemfrei und die Gesellschaft ist sogar in Vorleistung gegangen.

Bin auch gespannt, wie das ausgeht. Sofern alles glatt läuft, werden wir uns alle ärgern, uns nicht vollgepackt zu haben.

[Caro1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.606.705 von straßenköter am 08.05.20 13:33:40

Richtig - ich habe mich ungenau ausgedrückt. Ich meinte die Kündigung der gekündigten Anleihen.

Weiter vollpacken ist aber wie gesagt schwierig. Die Briefseite (wie auch die Geldseite) ist sehr dünn. Zudem bleibt ein nicht zu niedriges Restrisiko, dass es Probleme mit der Rückzahlung gibt. In dem Fall möchte ich dann doch nicht zu heftig investiert sein ...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.606.828 von Caro1971 am 08.05.20 13:45:20

Zitat von Caro1971: Richtig - ich habe mich ungenau ausgedrückt. Ich meinte die Kündigung der gekündigten Anleihen.

Weiter vollpacken ist aber wie gesagt schwierig. Die Briefseite (wie auch die Geldseite) ist sehr dünn. Zudem bleibt ein nicht zu niedriges Restrisiko, dass es Probleme mit der Rückzahlung gibt. In dem Fall möchte ich dann doch nicht zu heftig investiert sein ...

Geht uns ja vermutlich allen so. Ein Kurs macht oft eine gefühlte Nachricht. Würde der Kurs bei 85% stehen, wären hier alle vermutlich deutlich optimistischer, ohne mehr zu wissen. Im Grunde wissen wir ja so gut wie gar nichts. Das Einzige, was mich nachdenklich macht, sind die relativ hohen Umsätze, die es mit dem schnellen Kursverfall eine zeitlang gab.

[nugget80]

Ja das Ding erwacht langsam aus dem Winterschlaf entweder wissen Einige mehr und versuchen Stücke zu sammeln. Was wie schon ausgeführt relativ schwierig ist da es kaum was gibt wenns viel ist gehen am Tag 10k rum. Man wird sehen wie es weitergeht aber ich denke wenn der Coupon kommt dann tilgen sie auch, alles andere wäre ja kaum zu erklären ich bleibe auch drin und fertig.

[ZockerTR]

Viel Volumen ist ja nicht mehr am Markt. Bin sehr optimistisch. Bei mir sind es "nur" 80% plus, wenn alles klappt...

[nugget80]

Heute Umsätze zu 56% in Frankfurt. Natürlich sehr dünne Umsätze da ist kaum Material verfügbar.
Der Coupontermin rückt immer näher echt sehr spannend.

[ZockerTR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.701.272 von nugget80 am 15.05.20 20:48:19

Zitat von nugget80: Heute Umsätze zu 56% in Frankfurt. Natürlich sehr dünne Umsätze da ist kaum Material verfügbar.
Der Coupontermin rückt immer näher echt sehr spannend.

Was heißt kaum Material?
Wie viel ist noch am Markt?

[nugget80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.702.607 von ZockerTR am 15.05.20 22:29:11

Leider hat dazu keiner genaue Infos. Aber am Handel der über die letzten Wochen stattfand tröpfelt so vor sich hin.

[ZockerTR]

Warten wir ab. Wenn in 2 Wochen die Zinsen kommen, bin ich zuversichtlich, dass sie in 6 Wochen auch zurückzahlen. Wäre sonst unlogisch...
Es bleibt aber spannend...
Werde den 1.7. wohl vor meinem Depot verbringen und F5 drücken, ob da Kohle reinkommt

[nugget80]

Heute wird in Frankurt zu 50% gesammelt. Wollte wissen wer die nimmt. Ist echt extrem spannend bei Timeless Homes.

[ZockerTR]

Wer die nimmt: Leute, die erwarten, dass zurückgezahlt wird.
Wer sie hergibt für die Hälfte: Leute, die billiger gekauft haben oder die nicht erwarten, dass zurückgezahlt wird.

Ich denke spannend wird es richtig, nach der Zinszahlung. Je nachdem, ob die kommt oder nicht.

[nugget80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.752.929 von ZockerTR am 20.05.20 17:01:18

Glaube nicht dass hier "normale" Käufer am Werk sind. Die bei dieser Unsicherheit zu 50% kaufen und fast die kompletten Stückzinsen hinlegen. Vermute eher es handelt sich um Personen denen mehr Infos als uns vorliegen.

Ich bleibe dabei wenn die Zinsen kommen tilgen Sie das Teil auch wäre ja völliger Unsinn wenn sie wissen nicht tilgen zu können und dann 4 Wochen vorher noch Zinsen zu bezahlen?

Wird für die letzten 4 Wochen 01.06.-01.07. auch noch der Coupon bezahlt habe dazu keine Information.

[ZockerTR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.753.184 von nugget80 am 20.05.20 17:14:44

Zitat von nugget80: Wird für die letzten 4 Wochen 01.06.-01.07. auch noch der Coupon bezahlt habe dazu keine Information.

Laut Prospekt JA

[ZockerTR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.753.184 von nugget80 am 20.05.20 17:14:44

Zitat von nugget80: Die bei dieser Unsicherheit zu 50% kaufen und fast die kompletten Stückzinsen hinlegen. Vermute eher es handelt sich um Personen denen mehr Infos als uns vorliegen.

Verkäufer die mehr wissen im negativen Sinne
oder
Käufer die mehr wissen im positiven Sinne?

[nugget80]

http://docplayer.org/43929945-Reuters-th4a-de-bloomberg-a1r0…

[nugget80]

Laut diesen Angaben nur 1.7mio. platziert davon wurden letztes Jahr 700k getilgt danach dürfte max. noch 1mio. im Umlauf sein.

[ZockerTR]

Wurden nur 1,7 Mio von den 10 bzw. 20 Mio platziert?

Dann sollte das wirklich zu schaffen sein für TH, mit der Tilgung...

[nugget80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.782.437 von ZockerTR am 24.05.20 08:09:20

So geht es aus dem Dokument hervor. Von 10Mio. wurden nur ca. 1.7Mio. plaziert.
Letztes Jahr wurden 700k zurückgezahlt und meine Vermutung ist von der offenen Mio. liegt die Masse im Umfeld der Firma.

[ZockerTR]

Mit 1,7 Mio konnten die aber kein Ferienhaus bauen...

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.783.418 von nugget80 am 24.05.20 10:57:54

Kann klappen. Nur welche Immobillein sind überhaupt gekauft worden. Die einzig bekannte "Hütte" in Going bei Ellmau ist lt. dem damaligen Buchungsplan kaum vermietet gewesen und die Kosten laufen weiter. Was ist denn in der gesamten Laufzeit jemals gebaut oder gekauft worden. Warum macht man so einen Blödsinn und zahlt darauf 7% Zinsen? Wenn ich das Geld irgendwie zweckentfremdet eingesetzt habe und anderweitig auf meine Kosten gekommen und liquide bin, okay. Die letzte Ausschüttung war aber in Vorcoronazeiten. Aktuell gibt es wenig Businessmodelle die jetzt mehr wert sind als vorher.
Drücke aber allen noch investierten die Daumen und bin auch neugierig.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.784.781 von Andrija am 24.05.20 14:13:04

Korrigiere, 9% natürlich.

[ZockerTR]

Danke fürs daumen drücken. Bei mir siehts so aus: 100% plus oder 100% minus

TH hat 2 Hütten:
Kann man sich bei TUI angucken: 1x Going bei Kitzbühel und 1x Zell am See. Laut TUI ist die Auslastung aber sehr gering, kostet aber auch 5k die Woche...

1,7 MIO bei 9% sind 153k, die sie p.a. erwirtschaften müssten bzw. knapp 39k im Quartal. Und natürlich die Rückzahlung.

Also mal abwarten

[ZockerTR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.781.915 von nugget80 am 23.05.20 23:02:01

Zitat von nugget80: http://docplayer.org/43929945-Reuters-th4a-de-bloomberg-a1r09h-du-isin-de000a1r09h8-wkn-a1r09h.html

Es gibt noch ein Dokument vom 13.8.2015

Da ist von 1,1 Mio Platzierung die Rede!

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.785.114 von ZockerTR am 24.05.20 14:57:24

Zitat von ZockerTR: TH hat 2 Hütten:
Kann man sich bei TUI angucken: 1x Going bei Kitzbühel und 1x Zell am See.

Das ist falsch. TH hat die Inneneinrichtung der Hütte in Kitzbühel sowie die Immobilie in Zell am See designt. Von Eigentum an beiden war nie die Rede.

[Caro1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.785.123 von ZockerTR am 24.05.20 14:59:14

Der letzte HJ-Abschluss liegt für H1 2017 vor. Demnach gab es zu diesem Zeitpunkt 3,9 Mio Verbindlichkeiten mit einer Laufzeit >1 Jahr. Ob das ausschließlich die Anleihe ist, weiß ich nicht. Darüber hinaus wurden im Juli 2019 ca. 0,7 Mio € vorzeitig gekündigt und anstandslos zurückgezahlt.

[Caro1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.785.123 von ZockerTR am 24.05.20 14:59:14

Das ist seltsam - solange nicht eine vorzeitige Tilgung unterstellt wird oder der Sphene Capital Bericht falsch ist.

[ZockerTR]

Keine Ahnung. Bei Timeless Homes sind beide Immobilien auf der Website...

Fassen wir zusammen:
Es bleibt spannend die nächsten 5 Wochen...

[Caro1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.786.497 von ZockerTR am 24.05.20 18:54:44

Ich denke, wir wissen bereits in einer Woche deutlich mehr.
Sollten sie die Zinsen Anfang Juni zahlen, wird der Kurs Richtung 80/90% steigen, da dann wohl kaum noch ein Zweifel an der fristgerechten Rückzahlung besteht. Sollte nicht gezahlt werden, werden alle Investierten Kursen von >50% nachweinen.

[ZockerTR]

Dann warten wir auf den Dienstag nach Pfingsten. Oder ist Pfingstmontag ein Bankenarbeitstag?

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.787.619 von ZockerTR am 24.05.20 22:04:36

Bin jetzt nur einige Threads zurück und kenne den Kenntnisstand bzw, Rechercheniveau hier nicht. Habe mal die 2 Betreiber als Schulfreunde aus Regensburg bis zu den Wurzeln zurückverfolgt. Und ich zitiere aus nächtlichem Kopf was hängen geblieben ist: Fast schon zu Schulzeiten Start mit In-Kneipe, leider insolvent mit Nachtrichten in der örtlichen Presse, dann aber erfolgreiches Projekt mit einem Party-Boot .
Dann Umzug und Vergrößerung in das Timeless Homes Projekt, es geschafft "gute Namen" dabei zu haben, selber auch Jura studiert bzw. abgeschlossen?
War auch kurz davor die Anleihe zu kaufen, ein Grund war, dass ich jeden Winter von Lift aus nach der Immobilie am Wilden Kaiser geschaut habe unnd mir auch vorstelle konnte einen Skiurlaub dort zu verbringen. Mein Ski-Clique fand es dann doch eher teuer und mir waren die Finanzströme nicht vertrauenswürdig genug um die Anleihe zu kaufen. Habe die Namen der zwei jungen Unternehmer nicht parat, aber einerseits Respekt für das Erreichte, aber halt auch Bedenken,dass die Finanzierung ohne Schwierigkeiten durchgeht und nicht irgendwann ein Default auftaucht.
Das war mein Eindruck vor ca 2 JAhren, über die neusten Entwicklungen bin ich nicht mehr im Bilde. Hinterher ist man schlauer, hier lese ich von Schwierigkeiten bei meinen seither betriebenen Optionen habe ich definitiv Miese gemacht beim Corona-crash😡

[ZockerTR]

Vielen Dank

Es gibt keine neuen Entwirklungen. Keine PR, keine News, keine Updates.
Warten wir es mal ab

[straßenköter]

Muss man es verstehen, warum gerade unmittelbar vor dem Zinstermin der Kurs nach oben geht? Wenn guckt man sich doch eher erst einmal an, ob der Zins gezahlt wird. So bezahlt man Stückzinsen und trotzdem nicht schlauer.

[nugget80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.832.772 von straßenköter am 28.05.20 15:51:52

Ich würde vermuten , wenn der Coupon kommt geht die Anleihe sehr schnell nach oben.
Denn wenn sie jetzt den Coupon zahlen warum dann 4 Wochen später nicht tilgen wenn Sie keine Kohle hätten würden sie sich den Coupon jetzt auch sparen. Dass wären meine Gedanken zu diesem Thema.
Die Stückzinsen von 2.25% für 3 Monate sind da zu vernachlässige


No Risk No Fun.

[ZockerTR]

65% bei 4000 Umsatz
Das ist eigentlich nix

[Caro1971]

Zinsen sind schon gutgeschrieben. Jetzt gibt es kaum noch einen Grund vor Fälligkeit zu verkaufen.
Ich gehe davon aus, dass nach dem Wochenende der Kurs bei niedrigen Umsätzen spürbar über 90% steigt.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.850.472 von Caro1971 am 30.05.20 10:38:58

Glückwunsch. Chancen steigen.
Über 90%? Nie im Leben. Würdest Du 90 Euro einsetzen um vielleicht 100 zurück zu bekommen? Ich nicht. Vielleicht wollten sie noch mit einer Zinszahlung Zeit gewinnen. Wer weiß das schon.

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.850.472 von Caro1971 am 30.05.20 10:38:58

Guten Morgen bei welcher Bank bist du das du schon das Geld hast🤣

glaube da muss ich auch hin.👍

[ader]

Im Anleiheboard wurde auch schon ein Geldeingang vermeldet bei der ING

[ZockerTR]

DKB hat die Abrechnung schon geschickt. Geld kommt dann morgen

[Caro1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.854.342 von Sven1977 am 31.05.20 09:13:43

ING (Geld und Abrechnung) und sbroker (Abrechnung, Geld Buchen die am WE nicht)

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.854.417 von Caro1971 am 31.05.20 09:25:59

OK top.danke schöne pfingsten

[Caro1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.851.900 von Andrija am 30.05.20 15:11:29

Einfache Überlegungen zum Kurs von Timeless Homes 9% 07/2020

Die Überlegung zum Kurs nächste Woche sind vereinfacht wie folgt:
Wahrscheinlichkeit, dass Timeless pünktlich zurückzahlt: 90%
Wahrscheinlichkeit, dass (wie auch immer geartete) Probleme auftauchen: 10%

Kurs bei pünktlicher Rückzahlung: 100%
Kurs bei Problemen: 30% (deutlich schwieriger einzuschätzen, da abhängig von den „Schwierigkeiten“)

Daraus ergibt sich folgender Kurs: 0,9 x 100% + 0,1 x30% = 93%

Natürlich verändern andere Unterstellte Wahrscheinlichkeiten auch den Kurs. Darüber hinaus sind das theoretische Überlegungen. Falls kaum Angebot im Markt ist, kann der Kurs auch deutlicher steigen.

[ZockerTR]

Es sind noch ca. 1,1 Mio am Markt. Also nicht viel.
Warten wir einfach noch 4 Wochen ab!

[Sven1977]

So mein Geld wurde auch gebucht,bis jetzt haben Sie immer pünktlich gezahlt.

[Investor1122]

Jetzt wünscht man sich man hätte mehr von den Timeless Homes Anleihen im Depot ...

[Caro1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.866.795 von Investor1122 am 02.06.20 08:37:11

Aktuell sind sie immer noch für 80% zu haben. Angesichts der jüngsten Zinszahlung und des niedrigen ausstehenden Volumens sind das immer noch sehr niedrige Kurse.
25% innerhalb eines Monats bei vertretbarem Risiko - ich habe nochmals aufgestockt ...

[ZockerTR]

Gehandelt wird ja derzeit viel. Auch in Frankfurt. Aber die Kurse sind zwischen 75 und 85 rum...

Mal sehen. Bald ist es soweit

[ZockerTR]

Keine Kurse mehr eingespielt? Bei der DKB ist alles grau unterlegt...

[DerSchnueffler]

Ich habe mal etwas recherchiert. Da deren Häuser nicht mehr bei TUI verfügbar waren. Stehen beide scheinbar seit Ende Mai zum Verkauf. Dass die Vermietung nie sehr profitabel war geht ja aus den Bilanzen vor, auch aus denen der (damals?!) 100% Tochter Timeless Projects GmbH, die aber ja auch noch das Catless Partyschiff vertreibt.

https://de.luxuryestate.com/p89540845-luxus-haus-zu-verkaufe…

https://de.luxuryestate.com/p89242465-villa-zu-verkaufen-zel…

[ZockerTR]

Oh das ist ja interessant.
Wäre aber etwas knapp um mit den Verkäufen die Anleihe zurückzuzahlen.
Oder werden die Anleihengläubiger per Dispo bezahlt und das Haus dient als Sicherheit?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.012.656 von ZockerTR am 14.06.20 17:25:16

Zitat von ZockerTR: Oh das ist ja interessant.
Wäre aber etwas knapp um mit den Verkäufen die Anleihe zurückzuzahlen.
Oder werden die Anleihengläubiger per Dispo bezahlt und das Haus dient als Sicherheit?

Kennst Du das FK auf den Objekten? Falls es nicht sehr geehrte vH ist, könnten die Verkaufserlöse locker reichen. Dürfte ja nicht mehr viel von der Anleihe ausstehen. Eher so Richtung Max. 1,5 Mio. Euro.

Sollten die Immos noch nicht verkauft sein und der Verkaufserlös zur Tilgung der Anleihe dienen, dann wird eine Tilgung zum 30.06.2020 aus diesen Mitteln sicher nicht fristgerecht möglich sein. Generell wäre es schön, wenn die Verantwortlichen mal was zur Tilgung verlauten lassen würden.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.012.743 von straßenköter am 14.06.20 17:39:16

Scheiß Autokorrektur.

Falls es nicht sehr hoch ist, könnten die Verkaufserlöse locker reichen.

[DerSchnueffler]

Zum Zeitpunkt der Fertigstellung beider Objekte waren die Gesamtverbindlichkeiten ~4 Mio.
Im worst case haben die jedes Jahr eine halbe Mio. verbrannt. Dann würden die zur Zeit um die 6.5 Mio. Schulden haben (worst case - kann natürlich auch etwas besser sein, fehlen nur leider aktuelle Zahlen).
Häuser werden normalerweise maximal zu 80% des Marktwertes beliehen. Die Verkaufspreise im Internet sind höher als der Marktwert, da man immer versucht über Marktwert zu verkaufen (logischerweise).
Daher wird eine Rückzahlung aus den zur Zeit verfügbaren Mitteln meiner Meinung nach schwer.
Die einzige Hoffnung wären Kapitalzuflüsse von externen Investoren. Von Kapitalzuflüssen in die Timeless Homes GmbH direkt weiß ich allerdings nichts, nur in die Holding (da gabs einen Artikel vor Jahren). Und da kann man auch nur mutmaßen wie die Gelder dann dort verwendet wurden.

Von den Online ausgewiesenen Verkaufspreisen muss man natürlich noch Abschläge machen, je nachdem wie das Verhandlungsgeschick der Käuferseite ist und wie die Kaufnebenkosten (Makler etc.) geregelt sind.

Im best case kann die Anleihe nach dem Verkauf bedient werden. In diesem Segment dauert ein Verkauf meiner Erfahrung nach allerdings auch öfter mal 9 Monate und (noch viel) länger. Und solche Imobilien haben auch Haltungskosten die nicht ganz billig sind.

Im worst case (6.5 Mio Schulden) werden die Immobilien später und mit ~20% Abschlag auf den derzeitigen Verkaufspreis verkauft. Dann kann die Anleihe nicht mehr (voll) bedient werden und da die Banken die Grundpfandrechte halten wird maximal nur noch ein kleiner Anteil an die Anleihenhalter ausgezahlt werden (können).

[Caro1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.012.929 von DerSchnueffler am 14.06.20 18:12:32

Ich denke, es ist offensichtlich, dass der Verkauf nicht in den nächsten zwei Wochen abgewickelt wird und der Erlös für die Rückzahlung verwendet wird.
Allerdings kann das auch kaum die Planung gewesen sein. Ansonsten hätte der Verkauf spätestens im Herbst 2019 angestoßen werden müssen. Das ist unabhängig von Coronavirus und irgendwelchen Tourismuskrisen.
Ich gehe eher davon aus, dass es sich um eine strategische Neuausrichtung handelt. Die ausstehende Anleihe wird aus liquiden Mitteln bezahlt werden.

[DerSchnueffler]

Woher sollen die liquiden Mittel deiner Meinung nach bis zum 30.06 kommen? Immos wahrscheinlich schon maximal belastet (siehe Daten dazu im Post vorher).

Die einzige Möglichkeit wäre halt Geld von externen Investoren. Ist nicht ausgeschlossen, aber bei derzeit 80% ist das Chance/Risiko-Verhältnis bei der Datenlage dann eher zu schlecht. Wäre aber für 30% oder so ein spannender Zock gewesen, daher auch meine Recherche.

[straßenköter]

Wenn die Anleihe nicht bedient werden würde, käme doch recht schnell die Frage auf, ob Insolvenzverschleppung vorliegt. Immerhin hätte eine drohende Zahlungsunfähigkeit oder sogar eine Überschuldung vorgelegen.

[DerSchnueffler]

Ganz genau. Allerdings wird das ja durch dieses neue COVID19-Gesetz ausgehebelt und mit dem richtigen Anwalt kommt man dann mit Aussagen wie "Immobilien müssen durch Covid neu bewertet werden","Immobilienverkauf verzögert sich dadurch massiv" wahrscheinlich durch...

https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Insolvenzaussetzungsg…

Allerdings sind die involvierten Leute noch nicht negativ aufgefallen bisher von daher kann man auch da keine eindeutige Einschätzung geben.

Wie gesagt, ist halt im Endeffekt eine komplette Wundertüte.

[Caro1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.013.763 von straßenköter am 14.06.20 20:12:18

Insolvenzverschleppung sehe ich nicht. Bilanziell kann zum 31.12.2019 alles i.O. gewesen sein.
Solange ich nicht unterstelle, dass sie den Laden böswillig gegen die Wand fahren, haben sie die Rückzahlung aus anderen Mitteln geplant. Ansonsten wäre eine Rückzahlung nie möglich gewesen - solange sie erst im Mai 2019 mit dem Verkauf beginnen. Wenn eine Rückzahlung aber nicht geplant war (und somit die Geschäftsführung verbrecherisch handelte), frage ich mich, warum sie erst vor zwei Wochen planmäßig Zinsen gezahlt haben.

Timeless ist und bleibt eine Black Box. Angesichts der regelmäßigen Zinszahlungen und dem geringen ausstehenden Volumen bleibe ich überzeugt, dass in zwei Wochen getilgt wird.

Die Nachricht über den Verkauf interpretiere ich positiv. Timeless ist aktiv und handelt. Wenn eine Insolvenz angestrebt würde, wäre ein überstürzter Verkauf wenig sinnvoll (da das bis zum 01.07. ohnehin nicht durch ist und der Insolvenzverwalter es ohnehin auf den Prüfstand stellen wird).

[Caro1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.013.904 von Caro1971 am 14.06.20 20:37:43

... meinte natürlich Mai 2020 😀

[straßenköter]

Ich gehe auch von einer Zahlung aus. Das letzte Posting war ja nur ein hätte, wenn und aber-Posting.

[Caro1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.013.604 von DerSchnueffler am 14.06.20 19:48:43

Zitat von DerSchnueffler: Woher sollen die liquiden Mittel deiner Meinung nach bis zum 30.06 kommen? Immos wahrscheinlich schon maximal belastet (siehe Daten dazu im Post vorher).

Die einzige Möglichkeit wäre halt Geld von externen Investoren. Ist nicht ausgeschlossen, aber bei derzeit 80% ist das Chance/Risiko-Verhältnis bei der Datenlage dann eher zu schlecht. Wäre aber für 30% oder so ein spannender Zock gewesen, daher auch meine Recherche.

Wie schon gesagt: der Verkauf kann nicht für die Tilgung geplant gewesen sein (zeitlich viel zu knapp).
Es bleiben also zwei Möglichkeiten. Entweder war eine Rückzahlung nie angemacht. Dann aber ist nicht nachvollziehbar, warum sie noch im Juni Zinsen zahlen. Oder sie tilgen das geringe, noch ausstehende Volumen fristgerecht. Mittelherkunft ist unbekannt, da Timeless nun mal eine Black Box ist.

Vor die Wahl gestellt, halte ich Variante 2 für deutlich wahrscheinlicher.

[DerSchnueffler]

Wie gesagt für 30% hätte ich wohl auch mal eine kleine Position gewagt.
Aber jetzt 80€ für diese Wundertüte bezahlen für nur 100€ Gewinn oder ansonsten 0€ Totalverlust...
Da stimmt für mich persönlich das Verhältnis nicht mehr.
Aber war mal interessant eure Meinungen zu den Fakten zu hören. Am 30.06 sind wir alle klüger, werde das Auskommen interessenhalber aufjedenfall trotzdem mit verfolgen

[DerSchnueffler]

80€ für 20€ Gewinn oder Totalverlust*

[ader]

Interessant interessant.

Registriert seit: 14.06.2020 6 erstellte Beiträge

Timeless Homes GmbH: seriöser Laden oder Anleihen-Abzocke?
Beiträge in der Diskussion: 461, 460, 455, 453, 451, 447

[ZockerTR]

Mindeststückelung: 1000 EUR
800 EUR Einsatz und 1007,50 EUR oder 0 EUR raus

[Caro1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.015.308 von ZockerTR am 15.06.20 07:41:40

Nochmals: Timeless ist eine Black Box.

Klar ist: Bei aktuellen Kursen bedeutet es beim einem Einsatz von ca. 750€ (aktuell) gibt es in zwei Wochen entweder 1000€ oder einen unbekannten Betrag.
Ob dieser tatsächlich Null ist, halte ich für sehr fraglich. Selbst im Worst Case werden die Aktiva liquidiert und an die Gläubiger ausgezahlt. Angesichts der Immobilienpreisentwicklung in den letzten Jahren und unter Berücksichtigung einer Beleihungsgrenze von unter 100% sollten die Gläubiger durchaus noch etwas erhalten.

Daher bleibt das Chance/Risiko Verhältnis sehr positiv (Zinszahlung im Juni 2020, geringes Volumen).

[ZockerTR]

Kurs heute morgen schon bei 65% und das bei 5000 nominal.
Alles sehr merkwürdig.

[Caro1971]

Ich kann die Aufregung nicht verstehen!

Tatsache ist, dass Timeless in den letzten Jahren kaum noch Informationen veröffentlicht hat. Somit kann niemand (ohne Insiderwissen) abschätzen, wie es dem Unternehmen geht und wie die Verschuldungssituation ist. Es herrscht also großes Rätselraten.

Tatsächlich aber haben sie regelmäßig Zinsen gezahlt, eine Teiltilgung der Anleihe im Sommer 2019 abgewickelt und auch über die handelnden Personen sind keine negativen Informationen an die Öffentlichkeit gekommen. Somit ist die Annahme, dass das Unternehmen die Absicht hatte, die Anleihe ordnungsgemäß zurückzuzahlen durchaus angemessen.

Das bedeutet aber auch, dass ordnungsgemäß handelnde Kaufleute sich spätestens im Herbst 2019 Gedanken über die Tilgung gemacht haben. Offensichtlich war ein Verkauf der Immobilien als Baustein nicht geplant. Andernfalls hätte der Prozess viel früher begonnen. Es muss also andere Quellen geben. Wie gesagt: keiner hat darüber genauere Informationen.


Wenn das Unternehmen nun die Immobilien verkauft, ist es mir zunächst einmal egal, da es ja andere Quellen für die Tilgung der Anleihe geben muss und der Verkauf ohnehin nicht dazu dienen sollte.

Sollte das Unternehmen aber wider Erwarten nun doch Probleme haben, die Restanleihe zu tilgen, dann begrüße ich den Verkauf. Er demonstriert, dass die Geschäftsführung aktiv ist und handelt (und sich nicht mit einem Koffer voll Geld in den Flieger gesetzt hat). Zum anderen werden Assets liquidiert und (wahrscheinlich erhebliche) stille Reserven gehoben (Covid-19 hat keineswegs zu einem Einbruch am Immobilienmarkt geführt und gerade Ferienhäuser in Zentraleuropa sollte aufgrund der Entwicklung an Attraktivität noch gewonnen haben). Die Liquidität kann dann dazu beitragen, in einigen Monaten die Anleihe zu tilgen (nach einer evtl. Prolongation von bis zu einem Jahr).

[straßenköter]

Würde es hier Insiderwissen geben, dann stünde die Anleihe entweder bei nahezu 100% oder dementsprechend tief. Jedenfalls deutet ein Kurs von um die 70% lediglich an, dass hier keiner Bescheid weiß.

[Sven1977]

Bald hast deine wunsch Kurse.Nuhn mal Fakten. zwei mal konnte Anleihe Vorzeitig gekündigt werden.das haben besonderes Viele leztes jahr gemacht.ES wurde alles bezahlt.und das war meiner kenntnis schon ne ordentliche summe.

Also es wurde da alles bezahlt.näschster Fakt die Zinsen haben auch alle bekommen.

So jetzt warten wir mal ab.und gut ist.

aber wenn du bei 30 kaufen tuhst dann stell ich mich mal da vor.manschmal glaube ich die welt ist doch verrückt

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.016.997 von Caro1971 am 15.06.20 10:02:13

Du hast es es super erklärt.ich warte mal ab.

[ZockerTR]

Wir wissen ja nicht, wie hoch die Grundschulden/Verbindlichkeiten auf den beiden Häusern ist...

[snooker147]

So wie mir scheint sind die Immobilien schon längst verkauft. Die gelisteten Immobilien werden von Cum Laude Immobilia und von der Ferstl Immobilien GmbH verkauft. Das und zusammen damit, dass die Emittenten die Anleihe schon vor längerer Zeit kündigen wollten spricht für mich für eine ganz normale Tilgung.

[ZockerTR]

2 verschiedene Makler wurden beauftragt? spricht eigentlich gegen TH
Allerdings: Beide Immobilien zur selben Zeit? spricht eigentlich für den selben Eigentümer

[dan266]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.017.342 von snooker147 am 15.06.20 10:27:06

Zitat von snooker147: So wie mir scheint sind die Immobilien schon längst verkauft. Die gelisteten Immobilien werden von Cum Laude Immobilia und von der Ferstl Immobilien GmbH verkauft. Das und zusammen damit, dass die Emittenten die Anleihe schon vor längerer Zeit kündigen wollten spricht für mich für eine ganz normale Tilgung.

Warum sollten beide Makler die Immobilien noch inserieren, wenn sie längst verkauft worden sind?

[snooker147]

Ferstl scheint tatsächlich ein Makler zu sein. Ich dachte zuerst die hätten das möglicherweise schon von Timeless gekauft.

[Investor1122]

Ich gehe davon aus das weder die Timeless Homes GmbH noch die Timeless Hideaways Gmbh Eigentümer der beiden Immobilien ist. Bezüglich der Begründung im Hinblick auf die Hideaways verweise ich auf meinen Beitrag 339 vom 29.11.2019. Bezüglich der Homes ergibt sich das auch aus den Abschlüssen. Der letzte verfügbare Abschluss der Homes vom 30.06.2017 weist kein materielles Sachanlagevermögen aus. Also kann die Homes zu dem Zeitpunkt auch nicht Eigentümer gewesen sein.

Ich glaube das die Homes eine operativ leere Hülle ist. Laut Unternehmensbeschreibung sollte sie ja als Projektgesellschaft dienen für den Bau von Luxusimmobilien. Da aber keine weiteren gebaut worden sind, hatte sie auch keinen Zweck mehr.

Vermutlich das einzige was die Gesellschafter davon abhalten würde die Homes in die Insolvenz zu schicken ist das man aus Reputationsgründen eine zweite Insolvenz vermeiden möchte. Eine erste hat Hr. Gössl und Herr Büchner ja bereits in 2009 mit ihrem Gastro-Geschäft hingelegt. Hier wurden sie im übrigen auch der Insolvenzverschleppung schuldig gesprochen (Quelle: Seite 52 im Private Placement Memorandum der Timeless Luxury Group AG).

Die oben genannten Punkte halten mich aber nicht davon ab optimistisch zu sein im Hinblick auf die Tilgung der Anleihe. Über so einen langen Zeitraum pünktlich 9% Zinsen zu zahlen ist schon ein Track Record.

[Investor1122]

Ich muß meine Aussage zur Timeless Homes GmbH dahingehend ergänzen, das die Immobilien aus der Perspektive eines Projektentwicklers auch unter dem Umlaufvermögen ausgewiesen werden könnten. Der größte Posten dort sind die "Forderungen und sonstigen Vermögensgegenstände" mit einem Wert von rund 3,7 Mio. € per 30.6.2017. Davon mit einer Restlaufzeit über einem Jahr von rund 31 €k. Im Umkehrschluss der Rest also unter einem Jahr. Was in dem Posten drin steckt weiß ich nicht, aber die Begriffe Restlaufzeit und Immobilien passen nicht so gut zusammen. Den Begriff Restlaufzeit verbinde ich eher mit Forderungen (aus Lieferungen und Leistungen oder Darlehen). Insofern bleibe ich bei meiner Vermutung das auch die Timeless Homes GmbH nicht Eigentümer der Immobilien ist.

Spekulativ könnte man denken das die Forderung im Zusammenhang mit den Immobilien steht und das wenn an anderer Stelle die Immobilien verkauft werden, das dann auch diese Forderungen bedient werden können. Auf der anderen Seite hatte dieser Posten des Umlaufvermögens zum 30.6.2017 im wesentlichen eine Restlaufzeit von unter einem Jahr. Es müßte also aus heutiger Sicht bereits das Geld eingegangen sein, wenn die Forderungen fristgerecht bedient worden sind. Aber das ist alles Spekulation. Ich habe zu diesen Punkten keine Information.

[snooker147]

Also im PPM von 2019 steht doch das die Immobilien in den beiden Gesellschaften Homes und Hideaways waren. (Quelle: Seite 39 im Private Placement Memorandum der Timeless Luxury Group AG)

[Investor1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.024.119 von snooker147 am 15.06.20 19:08:59

Zitat von snooker147: Also im PPM von 2019 steht doch das die Immobilien in den beiden Gesellschaften Homes und Hideaways waren. (Quelle: Seite 39 im Private Placement Memorandum der Timeless Luxury Group AG)

Das muß man genau lesen. Da steht das die Immobilien einer von 4 Gesellschaften gehören:

Timeless Homes GmbH
Timeless Hideaways GmbH
Timeless Properties GmbH
Timeless Chalet Resort GmbH

Es könnte daher also laut der Aussage im PPM auch eine der letzten beiden Gesellschaften sein - was ich persönlich vermute. Und somit nicht die Homes und nicht die Hideaways.

In der Pressemitteilung vom 29.6.2017 wird die Timeless Properties GmbH als Betreiber der beiden Immobilien beschrieben und als die Gesellschaft an der "Stroer" 26% hält.

Fun Fact am Rande: Laut Pressemitteilung des Unternehmens vom 11.7.2014 hat das Unternehmen bereits in 2014 versucht die Immobilie am Wilden Kaiser zu verkaufen. Im Allgemeinen ist es ja auch ein mögliches Geschäftsmodell Immobilien die man entwickelt hat, versuchen mit Gewinn zu verkaufen um dann mit den Erlösen aus dem Verkauf neue Immobilienprojekte zu realisieren.

[Investor1122]

Ich denke das es verschiedene Szenarien für eine potentielle Tilgung der Anleihe der Homes gibt. Eines davon ist folgendes: Hr. Gössl ist laut Unternehmensinformationen Mehrheitsgesellschafter der Timeless Properties GmbH. Mein Verständnis ist das die Timeless Properties GmbH laut Pressemitteilung des Unternehmens vom 7.3.2016 ein "Investment" von 22 Mio. € von "Stroer" erhalten hat und dafür einen Anteil von 26% am Unternehmen gegeben hat. Der Begriff Investment ist ein etwas schwammiger Begriff, aber dieses Investment kann bedeuten das ein Unternehmen welches Hr. Gössl kontrolliert über materielle Liquidität verfügt. Wenn also zum Beispiel der Posten Forderungen in der Bilanz der Timeless Homes sich ganz oder teilweise auf Forderungen gegenüber der Timeless Properties GmbH bezieht - für welche die Homes in der Rolle des Projektentwickler ist - besteht die Möglichkeit das diese Forderungen in Höhe von rund 3,6 Mio. € werthaltig sind. Dies wiederum könnte bedeuten das die Homes Liquidität generieren könnte. Wir wissen es aber nicht da wir keine Bilanz nach dem 30.6.2017 gesehen haben. Es ist reine Spekulation.

Es bleibt aber die Vermutung das die Timeless Properties GmbH über Liquidität verfügen könnte und das Hr. Gössl möglicherweise falls die Homes Liquidität zur Tilgung der Anleihe braucht und er eine Insolvenz verhindern möchte er diese möglicherweise über die Timeless Properties zur Verfügung stellen könnte.

Wenn ich die verschiedenen Szenarien so betrachte bin ich optimistisch im Hinblick auf die Tilgung der Anleihe und bin daher auch signifikant investiert. Aber das ist nur meine Meinung. Jeder muß seine eigenen Überlegungen anstellen.

[Genussschein]

Faktencheck:

Bei Homes kann man nicht mehr das Luxusdomizil buchen
Bei Hideways kann ich beide Haeuser nicht mehr buchen ,
die Yacht steht auch zum Verkauf .
Tui ist wohl nicht mehr dabei .

Wer das als Kleinanleger am Wochenende gelesen hat , ist moeglicherweise heute raus .
Waere ich nicht investiert , bei Kursen um/unter 70 waere es einen Zock wert.

Ich gehe uebrigens von einer Rückzahlung aus , allerdings nicht unbedingt am 1.7.2020 ,
sondern ggf 1-3 Monate spaeter , weil noch Verhandlungen ueber Verkaeufe laufen und Fragen zu klaeren sind .

Vor einigen Jahren (2017) hatten wir eine Situation mit der Travel24.com Anleihe , an dessen Rückzahlung auch nur die wenigstem Investoren glaubten .
Letztendlich wurde die Anleihe pünktlich zurückgezahlt , da noch Immobilien veräußert werden konnten .

++++++++++++++

Die naechste Baustelle waere dann wohl Timeless Hideaways .
Auch hier ist ja operativ nichts mehr los .
Ich glaube auch nicht , dass die Anleihe bis 2024 laufen wird .
hier steht der naechste Zock dann in den Startlöchern .

++++++++++++++

[Investor1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.026.156 von Genussschein am 15.06.20 21:48:18

Zitat von Genussschein: Faktencheck:

Bei Homes kann man nicht mehr das Luxusdomizil buchen
Bei Hideways kann ich beide Haeuser nicht mehr buchen ,
die Yacht steht auch zum Verkauf .
Tui ist wohl nicht mehr dabei .

Wer das als Kleinanleger am Wochenende gelesen hat , ist moeglicherweise heute raus .
Waere ich nicht investiert , bei Kursen um/unter 70 waere es einen Zock wert.

Ich gehe uebrigens von einer Rückzahlung aus , allerdings nicht unbedingt am 1.7.2020 ,
sondern ggf 1-3 Monate spaeter , weil noch Verhandlungen ueber Verkaeufe laufen und Fragen zu klaeren sind .

Vor einigen Jahren (2017) hatten wir eine Situation mit der Travel24.com Anleihe , an dessen Rückzahlung auch nur die wenigstem Investoren glaubten .
Letztendlich wurde die Anleihe pünktlich zurückgezahlt , da noch Immobilien veräußert werden konnten .

++++++++++++++

Die naechste Baustelle waere dann wohl Timeless Hideaways .
Auch hier ist ja operativ nichts mehr los .
Ich glaube auch nicht , dass die Anleihe bis 2024 laufen wird .
hier steht der naechste Zock dann in den Startlöchern .

++++++++++++++

Meiner Meinung nach sieht die Faktenlage so aus das wir nicht wissen warum die beiden Immobilien nicht mehr buchbar sind. Es könnte auch sein das die Immobilien einer neuen Nutzung zugeführt wurden oder werden z.B. im Zusammenhang mit einem möglichen Verkauf der Immobilien. Man kann darüber nur spekulieren.

Jedenfalls gehe ich davon aus das die Tatsache das 2 Wochen vor der Tilgung der Anleihe die Immobilien nicht mehr buchbar sind für sich genommen keinen materiellen Einfluss darauf haben wird ob die Anleihe getilgt wird oder nicht. Dafür ist der potentielle Betrag der durch weniger Buchungen im Zeitraum von 2 Wochen fehlt wohl zu klein.

Einen möglichen Verkauf der Immobilien sehe ich erstmal neutral. Das kann ja durchaus ein Bestandteil des Geschäftsmodell der Timeless Gesellschaften sein. Es kommt darauf an ob die Immobilien mit Gewinn verkauft werden und ob die Homes davon wirtschaftlich profitieren kann.

Im übrigen steht für mich sowieso im Vordergrund wie werthaltig die Aktiva der Homes sind und auf wieviel Liquidität Hr. Gössl Zugriff hat, da ich davon ausgehe das die Homes weder Eigentümer noch Vermieter der Immobilien ist.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.026.060 von Investor1122 am 15.06.20 21:39:10

@investor1122

Vielen Dank für Deine Beiträge. Das sind doch mal (im Rahmen der Möglichkeiten) fundierte Überlegungen und Vermutungen.

Hätte es für Gössl drastische Konsequenzen, wenn die Anleihe nicht getilgt wird und er der erneuten Insolvenzverschleppung für schuldig befunden würde?
Könnte (müsste?) ein Insolvenzverwalter die gekündigten Beträge aus dem letzten Jahr zurückfordern, wenn die Insolvenz schon damals klar war und einzelne Gläubiger dadurch Vorteile erlangten?

Welche Rolle Stroer in diesem ganzen Komplex spielt, welche Strategie die Timeless-Gruppe verfolgt und wo die 22 Millionen gelandet sind, ist mir völlig unklar. Man kann ja nicht einmal ausmachen, ob irgendetwas irgendwann "schief gelaufen" ist.

[ZockerTR]

Also die Blackbox TH ist nach wie vor dicht.
So ein Luxus Haus Verkauf wird ja nicht 1 Monat vorher entschieden. Ich denke, die sind schon länger dabei das zu planen.
Aber bei den Firmen Konstruktionen mit den Personen sollte man bald mal ein Schaubild erstellen...

[DerSchnueffler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.050.462 von noch-n-zocker am 17.06.20 18:15:36

Zumindest die Frage bzgl. der Konsequenzen einer Insoverschleppung kann ich dir dahingehend beantworten, dass es sehr unwahrscheinlich, dass die Geschäftsführung der TH wegen Insoverschleppung verurteilt werden würde.
1. Insoantrag ist erst Pflicht bei akuter Zahlungsunfähigkeit (diese ist noch nicht eingetreten, vorher ist der Antrag keine Pflicht. Daher hier noch keine Rechtsverletzung). Eine Überschuldung halte ich in diesem Konstrukt für schwer nachzuweisen.
2. Das zur Zeit gültige Insolvenzaussetzungsgesetz - https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Insolvenzaussetzungsg…

Der 2. Geschäftsführer ist aufjedenfall Ende 2019 von Board gegangen.

[snooker147]

Frage an DerSchnueffler: Wegen akuter Zahlungsunfähigkeit. Meiner Meinung nach würde die doch bestehen wenn man im kommenden Monat seine Tilgung nicht zahlen kann. Oder sehe ich das falsch?

[snooker147]

mal abgesehen von dem aktuellen Insolvenzaussetzungsgesetz

[DerSchnueffler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.059.753 von snooker147 am 18.06.20 10:42:06

Die akute Zahlungsunfähigkeit besteht erst wenn sie unausweichlich ist. Wenn aber noch eine (theorhetische) Chance besteht diese bis zum jeweiligen Zahltag abzuwenden, ist sie noch nicht akut und es besteht auch noch keine Antragspflicht.
Als Beispiel könnte man hier zB. mit den Immos argumentieren. Verkauf in den nächsten 2 Wochen, theorhetisch möglich, praktisch aber sehr unwahrscheinlich. (sofern die Immos überhaupt mit der Tilgung zu tun haben)

Aber eigentlich kann man sich aus aktuellem Anlass auchmal die Wirecard heute anschauen, die wussten auch nicht erst seit heute 11 Uhr, dass 1.9 Mrd Euro fehlen. Trotzdem haben sie seit Wochen weiterhin so getan als wäre alles chico und das sie heute ne Bilanz vorlegen würden.
Also man kann schon einige Böcke schießen ohne dafür belangt zu werden. (Auch wenn ich denke das es für den Wirecard Vorstand mittlerweile tatsächlich eng werden könnte.)

Grundsätzlich ist es aber sowieso egal, den sobald eine Insolvenz da wäre, kann man das Geld abschreiben. Selbst wenn man noch einen kleinen Teil (wäre allerdings fast ein Wunder) zurück bekommen würde dauert so ein Insolvenzverfahren meist mehrere Jahre (5 Jahre+).

[DerSchnueffler]

Ansonsten kann ich auch diesen Thread hier empfehlen: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1233425-131-140/…

"Eigentlich hätte Senivita Social Estate am 12. Mai Zinsen auf eine bis 2025 laufende Anleihe zahlen müssen. Doch Corona verhinderte diese Zahlung. Senivita hatte finanzielle Mittel nicht erhalten, die für die Zinszahlung eingeplant waren. Immobilientransaktionen konnten nicht wie geplant durchgeführt werden."

[DerSchnueffler]

Bevor sich wieder Leute negativ zu mir persönlich äußern: Ich habe selber auch keine Ahnung, ob sie zahlen oder nicht!
Ich hatte mich einfach nur informeirt und meine Erkenntnisse geteilt (was euch auch selber hätte auffallen können, da die Häuser schon seit Ende Mai online waren!). Kann ja sein, dass sie am 30.06 zahlen und alles gut ist.
Allerdings sind die Risiken einfach nicht zu unterschätzen und bei der möglichen Downside (0€) bin ich für !mich persönlich! zum Schluss gekommen, dass das Risiko hier zu hoch ist.
Aber ich gehe auch nicht ins Casino, obwohl auch dort schon einige Leute ordentlich gewonnen haben...

[ZockerTR]

Fakt: Die Blackbox ist zu und keiner weiß irgendwas.
Alles Spekulation.
Kurs: Macht was er will!
Manche sind froh die Stücke loszuwerden, manche sind froh, so günstig reinzukommen.

[ZockerTR]

Ad hoc:

"Angesichts der Auswirkungen der Corona-Pandemie hat die Geschäftsführung der Timeless Homes GmbH heute entschieden, ihren Anleihegläubigern die Prolongation der Unternehmensanleihe 2013/2020 (ISIN: DE000A1R09H8) für 2,5 Jahre ab Fälligkeit am 1. Juli 2020 bis zum 31. Dezember 2022 mit veränderten Anleihebedingungen vorzuschlagen. Die Anleihe wird weiterhin mit 9,00 % endfällig verzinst.

Zur Abstimmung über die Prolongation und die weiteren Maßnahmen des Refinanzierungskonzeptes lädt die Gesellschaft Mitte Juli 2020 die Anleihegläubiger entsprechend der Anleihebedingungen zur Stimmabgabe in einer Abstimmung ohne Versammlung ein. Die Details werden voraussichtlich am 26. Juni 2020 im Bundesanzeiger veröffentlicht."


Übersetzt: wir schieben Corona vor, dass wir nicht zahlen können... Weil: Häuser verkauft, kein Geschäftsmodell...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.149.904 von ZockerTR am 23.06.20 20:42:54

Mich würde mal interessieren, was mit den „veränderten Anleihebedingungen“ gemeint ist. Könnte ja auch eine Kündigungsmöglichkeit für den Fall des Verkaufs der Immobilien sein, wenn man es positiv interpretiert.

[ZockerTR]

Ja aber wie wollen die noch 18 Monate 9% zahlen ohne Geschäftsmodell?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.150.255 von ZockerTR am 23.06.20 21:03:40

Zitat von ZockerTR: Ja aber wie wollen die noch 18 Monate 9% zahlen ohne Geschäftsmodell?

Wie kommst Du auf 18 Monate. Sind ja 2,5 Jahre. Man muss einfach mal den 26.06. abwarten. Ist ja auch ein Unterschied, ob der Zins weiterhin jedes Quartal oder im Gegenextrem endfällig bezahlt werden soll. Von Seiten TH muss ja eine klare Fortführungsprognose kommen und gesagt werden, woraus getilgt werden soll. Dann erfährt man vielleicht auch endlich etwas über die Immobilien.

[ZockerTR]

Sorry, hatte mich verrechnet.
Aber ja: Wenn die Versammlung ist, ist es Mitte Juli: Kein Handel mehr, keine Handlungsmöglichkeit.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.151.332 von ZockerTR am 23.06.20 22:23:20

Auch das Thema ist völlig offen. Bis jetzt gab es keine Aussage, dass der Handel eingestellt werden soll.

[ZockerTR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.151.551 von straßenköter am 23.06.20 22:41:13

Zitat von straßenköter: Auch das Thema ist völlig offen. Bis jetzt gab es keine Aussage, dass der Handel eingestellt werden soll.

Wie kann man denn handeln, wenn die Anleihe nur bis 1.7. aktiv sein sollte?

[Genussschein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.151.608 von ZockerTR am 23.06.20 22:45:30

Handel sollte kein großes Problem sein .
Ich verweise da zB auf die beiden Alno Anleihen 2018 bzw.2019 Endfälligkeit .

Ich hatte ja mit einer "Verspätung"in Sachen Rückzahlung gerechnet , aber eher im Monatsbereich .....

Warten wir mal den 26. ab .

Ist ja dann auch ein Hinweis auf die Hideaways Anleihe und deren Zukunft .

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.150.255 von ZockerTR am 23.06.20 21:03:40

Zitat von ZockerTR: Ja aber wie wollen die noch 18 Monate 9% zahlen ohne Geschäftsmodell?

Sieht "der Markt" wohl auch als unrealistisch an. 30% bei Tradegate. Da wird ja wohl kaum einer prolongieren wollen, den letzten beißen bekanntlich die Hunde. Hatte mich bei der letzten Zinszahlung geärgert nicht mehr drin zu sein. Ist echt spannend, aber die Seitenlinie bleibt meine Perspektive hier. Da wird wohl mangels Masse nichts mehr kommen. Bei so einem geringen Volumen dürfte der Sequester kaum zu bezahlen sein.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.154.629 von Andrija am 24.06.20 09:21:02

Wenn man bei TH irgendwie eine Tilgungsmöglichkeiten sehen sollte, sollten sie die Anleihe auf der jetzigen Kursbasis über die Börse zurückkaufen. Galt allerdings eigentlich auch schon vorher bei 50-60%.

Ich verstehe nicht, warum sie weitere Informationen unbedingt erst über den Bundesanzeiger eröffentlichen wollen. Eine Einstellung einer Bekanntmachung dauert ja beim Bundesanzeiger nach wie vor drei Arbeitstage. Da wäre eine ausführliche Adhoc höchst wahrscheinlich zielführender. Sinn macht die Nummer über den Bundesanzeiger nur, wenn man es darüber erreicht, dass die Nachricht automatisch bei den den Anleiheinhabern über die Depotbank ins Postfach weitergeleitet würde. Also so wie bei Übernahmeangeboten über den Bundesanzeiger.