Steinhoff International - 500 Beiträge pro Seite (Seite 15)

[kleinerkapitalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.944.190 von Trancetraider am 06.02.18 08:53:51

Alles geht runter, nur Steinhoff geht rauf?
Ist Steinhoff das neue Gold?

Was soll das, ich wollte doch billig nachkaufen.

[tiefer_blick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.946.320 von kleinerkapitalist am 06.02.18 11:04:17

Hab heute morgen um 9.00 Uhr für 0,41 eingekauft. Puhhh, Glück gehabt.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.946.476 von tiefer_blick am 06.02.18 11:13:32

Ich dachte Du bist noch in der Grundschule

[sheepfarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.946.320 von kleinerkapitalist am 06.02.18 11:04:17

so soll es sein, hab mich heut morgen schon bei 030 gesehen
Wie ein Fels in der Brandung😁👍

[ValueMetrics]

Ich habe mir heute morgen auch noch mal ein paar shares zu 39.5 Cent geholt. Habe gutes Gefühl bei dieser Sache, mal sehen..

Der Kernschrott Steinhoff enthält auch noch Börsenbeteiligungen wert über 4mrd und Immobilien wert wohl über 4mrd.

Cash ist auch reichlich vorhanden, halt eingefroren im Cashpool hehe. Ich weiß nicht genau wie viel, ich schätze so 600mio

Also egal wie da an den Bilanzen rumgedreht wurde, diese Werte genau wie 12000 stores sind schon vorhanden. Da kann man ruhig mal was riskieren

[tiefer_blick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.946.503 von NickelChrome am 06.02.18 11:15:08

Zitat von NickelChrome: Ich dachte Du bist noch in der Grundschule

Tja, haste Dich vertan. Uni ist bei mir schon 24 Jahre her.

Mein erster grösserer Aktien-Deal war Hako-Foto im Jahr 1993, da wurde die Insolvente Hako-Foto von ESCOM-Computer aufgekauft und die Aktien wurden getauscht. Das war mein erster Insolvenz-Deal, Steinhoff ist der zweite Deal dieser Art, ansonsten habe ich stets auf Zukunftsmärkte und Fusionen gesetzt.

In den 25 Jahren habe ich ca. 10 Deals gemacht und jeder hat funktioniert.

[Ines43]

Steinhoff heute mein bester Wert?
Ich dachte, ich könnte bei 25 Cent meine Aktienzahl auf 20000 Stück verdoppeln.

[price-of-success]

die kleinste Andeutung zum Thema Bilanz 2017 -egal welche Richtung-wird den Wert mit Leben erfüllen IMO

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.924.879 von 514000 am 04.02.18 07:43:55

Artikel zu SH und Wiese

Kann das nicht öffnen ohne Anmeldung, kannst Du das posten, bitte ?

Gut ist auch der Artikel zu SH und Wiese, den Du gepostet hast, aber da ging der Link bei mir auch nicht... mit Google gings dann:

https://www.pressreader.com/south-africa/sunday-times/201802…
Vielen dank an den Poster.


Ich glaube jedenfalls auf gar keinen Fall, daß Wiese involviert oder auch nur Mitwisser war:

WIESO UM ALLES IN DER WELT WÜRDE JEMAND DANN MILLIARDEN AUF KREDIT NACHLEGEN UND SEINE POSI VERDOPPELN ?!?

[sheepfarmer]

https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/2017_feeds/Sens…
War das heut schon drin?

[Diego2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.946.917 von Ines43 am 06.02.18 11:40:31

wenn die 25 Cent hier kommen würden, dann geht es aber nur noch in Richtung Süden, bis zur Chartprognose mit dem verlängerten Lineal und kruezen der o Linie, der Wert wird hier jetzt wochenlang irgendwo zwischen 35 - 45 Cent herum dümpeln und bewegt sich erst wieder deutlicher wenn die Bilanzen offengelegt werden und testiert sind, in welche Richtung ist noch nicht klar aber das ist hier jetzt derzeit keine Spielwiese mehr für Daytrader, wobei bei richtigen großen Volumen auch Bewegungen von wenigen Cent attraktiv sind. Hier ist Geduld gefragt

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.876.795 von Andrew_Marvell am 30.01.18 17:56:52

Bitte um Feedback

Ich würde mich über ein Feedback der inhaltlichen Interessierten zu den letzten Posts freuen.

Imperfect, Luder, 51000, Rand, Michael, Gerhard, anyone ?

Zitat von Andrew_Marvell: Wen vermögen wir schon zu brauchen: Engel, nicht, Menschen nicht ...


Im Ernst: es geht doch überhaupt nicht darum, ob die Töchter die Holding SHI "brauchen" ... sie gehören der SHI halt nunmal - zumindest weitgehend wie im Fall der wertvollsten (STAR).

STAR allein ist mehr als doppelt so vile wert wie SHI derzeit, das liegt an den Schulden auf Ebene SHI ... klar.

Aber bisher hat SHI von 5,19 auf 0,47 € 4,72 € verloren in einem Jahr - bei 4,23 Mrd Aktien
knapp 20 Mrd Marktkapitalisierung auf knapp 2 Mrd.

Davor war das Bilanzielle EK bei 16 MRD - davon sind jetzt 6 MRD (anzunehmender Worstcase an Fehlbilanzierung) im Feuer plus operative Nachteile + Sonderkosten + Margenerhöhungen + Abschäge bei Assetverkäufen.
Lass das mal 2 Mrd sein.
Und nimm nochmal 2 Mrd Sicherheitsabschlag.

Dann blieben immer noch 6 Mrd !
Das 3 Fache von 2 ... das wären 1,41 - nah dran an dem 1,29 Target von Viceroy, oder ?

An 3 Euro glaube ich nicht, daran schon, wenn nichts dazwischenkommt (Siehe Hedgefondspost) ...

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.918.999 von Andrew_Marvell am 02.02.18 22:07:55

Zitat von Andrew_Marvell: Ich würde gern ein paar "Kleinigkeiten" mal wieder versuchen ins m.E. rechte Licht zu rücken:

Die rote Zora schreibt von einem "Haircut" andere von einem "Zahlungsaufschub", dann wird sehr lange diskutiert, ob die Banken das machen oder nicht etc. ...

Sorry Leute:


Ein Haircut ist ein endgültiger oder bedingter TEILVERZICHT auf die Darlehenssumme und/oder fällige und/oder zukünftige Zinsen.
Ein Zahlungsaufschub ist eine STUNDUNG bisher fälliger und/oder zukünftig fällig werdender Darlehensrück- und oder Zinszahlungen.

Beides betrifft Kapitalflüsse.

Man möge sich bitte die Originalmeldungen ansehen:

JSE : https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/2017_feeds/Sens…
sowie inhaltlich identisch die DPAG-Meldung für das Primärlisting an der FWB:
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/steinhoff-internation…

"The key elements of the Waiver Proposals will be to seek a waiver of any possible defaults
(including any related certification requirements) in respect of the matters referred to in the
public announcements of the Company to date since 5 December 2017, including, in
particular, matters associated with the postponement of the publication of the Company’s
consolidated financial statements for the year ending 30 September 2017 and the restatement
of any prior year accounts.

The Waiver Proposals will not seek a waiver of any payment default or any potential future
defaults if caused by the occurrence of new events or circumstances."

Da steht eben genau das GEGENTEIL !!!

Daß es eben gerade nicht um nicht vertragsgemäße Kapitalflüsse ("payment default") geht ,

sondern - wie ich das schon im Vorfeld zum letzten Treffen mit den Gläubigern in London mal gepostet hatte -

um Verzichtserklärungen auf vertragliche Rechte aus den Pflichtverletzungen Steinhoffs, was die nicht rechtzeitige Veröffentlichung der aktuellen Zahlen und die - zugegebene - Fehlerhaftigkeit der alten angeht.

also insbesondere Margenerhöhungen und vor allem Fälligstellungen und Ziehung und Verwertung von Sicherungsrechten

also genau das, was die Banken gemacht haben, als sie die 98 Mio Aktien von Wiese zu 48 Cent zwangsverkauft haben im Dezember
https://www.wsj.com/articles/a-massive-margin-loan-that-went…
Und das waren nur 15 % der von Wiese an die Banken verpfändeten Aktien...

Oder wie ich es seinerzeit formulierte :

SH will von den Banken rechtsverbindliche Erklärungen, daß sie bis Ende Juni (der Zeitpunkt ist neu) genau das tun, was sie bisher schon tun : Stillhalten

Nicht mehr, nicht weniger.

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.919.359 von Andrew_Marvell am 02.02.18 22:43:14

Zitat von Andrew_Marvell: Erwähnenswert ist m.E. neben der Tatsache, daß die subs in ZA, F, GB, AUS (tralien, nicht tria) und US explizit von den Rechteverzichten ("Waivern") ausgenommen sind, daß auch für den ganzen Konzern zukünftige Verstöße exklusiert sind.
"The Waiver Proposals will not seek a waiver of ... any potential future
defaults if caused by the occurrence of new events or circumstances."

Entscheidend in der Meldung hingegen ist keinesfalls der Dividendenverzicht sondern das Thema freiwilliger aber ENDGÜLTIGER Verzicht auf eingefrorene Kreditlinien:

"As part of the Waiver Proposals, the Company is likely to voluntarily agree to commit to certain general undertakings for a period to 30 June 2018. These undertakings are likely to include the following commitments: (i) the Company not to declare, make or pay any dividend; (ii) certain members of the Group not to undertake acquisitions or mergers (subject to certain
exceptions); and (iii) the Company to procure the cancellation of available commitments
under certain of the Group’s existing financings, if requested by lenders (as has been already agreed in respect of certain of the Group’s facilities, including an agreed undrawn portion of its €2.9 billion revolving credit facility).

Hier steht erstens, daß für die 2,9 Mrd Euro Linie schon ein Verzicht auf die bisher nicht gezogene Linie vereinbart wurde, zweitens, daß sich das ansonsten EBEN NICHT auf alle noch nicht gezogenen Linien bezieht sondern nur auf manche ("certain") und drittens, daß das nur passiert, wenn die jeweiligen Banken das fordern ("if requested by lenders").


Es ist schon mehr als bemerkenswert, wie falsch die Presse (und meine hier nicht das tägliche Murmeltier Ho(h)lbaum - Finanztrends ist einfach nur noch erheiternd mittlerweile) das wiedergibt:

Selbst eigentlich gute - und m.E. auch beachtete Quellen:

https://www.moneyweb.co.za/in-depth/investigations/crisis-hi…

"As part of efforts to persuade lenders back its proposals and waive their rights under its existing European financing arrangements, Steinhoff said it would also likely agree not to undertake any acquisitions or mergers, and cancel any undrawn credit facilities."

Sorry, lads, CERTAIN is not ANY !

https://www.iol.co.za/business-report/companies/scandal-hit-…
identischer Absatz - keine Ahnung wer von wem kopiert hat.

Geil ist auch wieder das Handelsblatt (Substanz entscheidet, is klar...)

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…

Die schreiben, daß auch Österreich vom angestrebten STILLHALTEABKOMMEN ausgenommen wäre:

"Nicht betroffen seien von dem angestrebten Stillhalteabkommen die Kreditgeber der US-Tochter Mattress Firm und der britischen Töchter Pepkor Europe und Poundland (Billigkaufhäuser), heißt es in der neuen Börsenmitteilung weiter. Auch Kredite an Südafrika, die französische Conforama und die österreichische Tochter Kia/Leiner seien außen vor."



Deswegen oben : AUS (tralien, nicht tria)

Aber wenn man Frau Sonn mit "u" schreibt und einfach mal völlig stumpf ganze Absätze wiederholt, wundert mich gar nichts mehr...


Kann schon sein, daß diese ganzen Fehlinterpretationen sich auf den Kurs auswirken - temporär zumindest.
(Finanztrends und Co. glaube ich kaum - das ist zu offensichtlicher Senf...)

Ich bleibe dabei: Keine Ahnung wie weit SH noch runtergeht, aber die generelle Entwicklung derzeit ist eigentlich fundamental gut, massive Restrisiken bleiben.
Wahrscheinlicher aber ist der Turnaround wenn auch mit durch Klagen etc. begrenzter Upside.
Vom aktuellen Niveau aus auf jeden Fall dennoch sehr interessant.

Und Kurse auf dem Niveau wie vor dem Befreiungsschlag PSG-Verkauf machen für mich fundamental keinen Sinn. Ich halte die Insolvenz für mittlerweile sehr unwahrscheinlich.

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.946.536 von ValueMetrics am 06.02.18 11:16:57

Sorry, Dich und Tieferblick vergessen mitzuadressieren bei meiner Feedbackbitte ;-)

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.947.769 von sheepfarmer am 06.02.18 12:45:15

Scheme of Arrangement ?

Spannend, nein war noch nicht drin !
Eben auch erst die Mail gelesen.

Das ist erstmal nur die rechtsverbindliche Stillhalteerklärung - analog zu den Waivern bei den Banken, sie eben zitierte Posts.

ABER : Die große Frage ist, ob das das Preludium zu einem mehrheitlich zu beschließendem Teilverzicht der Convertibles ist ("Scheme of Arrangement")
Das geht hier, weil die Convertibles unter englsicchen Recht begeben sind, bei den Senior Bonds geht das nicht, die unterliegen dem Deutschen Schuldverschreibungsgesetz, die Schuldscheindarlehen auch.
Dann würden die Mehrheitsverhältnisse in den Convertibles hochspannend.
Ein Teil-Verzicht wäre natürlich SUPER für die Aktien.

DAS könnte definitiv der Grund sein, warum SH heute gegen den Markt fester ist.

[herthafan]

....also meiner meinung nach sind garnicht mal die "neuen bilanzen" so wichtig mehr , sondern eher die fortführenden verhandlungen mit den benken/gläubigern usw. um die geschäfte des konzern"s weiterhin aufrecht zu erhalten.

[Ines43]

Steinhoff,
einer der zwei besten Werte heute in meinem Depot.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.948.096 von herthafan am 06.02.18 13:07:56

Zitat von herthafan: ....also meiner meinung nach sind garnicht mal die "neuen bilanzen" so wichtig mehr , sondern eher die fortführenden verhandlungen mit den benken/gläubigern usw. um die geschäfte des konzern"s weiterhin aufrecht zu erhalten.

????
Könnte es zwischen beidem einen Zusammenhang geben?
Gibt Leute, die meinen das.
Ich gehöre dazu.

[Ines43]

Hier ist Geduld gefragt "

Nachdem ich schon vor Steuern mit 2700 E im roten Bereich bin,
wird mir die Geduld nicht ausgehen.
Daran soll es nicht fehlen.

Ich wollte eigentlich einen Gewinn von einigen tausend Euro
verbuchen. Habe die Hoffnung darauf auch noch nicht verloren.

[Diego2018]

https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/2017_feeds/Sens…

STEINHOFF INTERNATIONAL HOLDINGS N.V. - Commencement Of Waiver Process - Proposals Regarding Certain Convertible Bonds
6 February 2018 13:15
SNH 201802060031A
Commencement Of Waiver Process - Proposals Regarding Certain Convertible Bonds

Steinhoff International Holdings N.V.
(Incorporated in the Netherlands)
(Registration number: 63570173)
Share Code: SNH
ISIN: NL0011375019

Steinhoff – Commencement of waiver process - proposals regarding certain convertible bonds

Steinhoff International Holdings N.V. (the “Company” and with its subsidiaries, the “Group”)

Following the Company’s announcement on 2 February 2018 that it would shortly be
commencing a limited waiver proposal process, the Company has today begun the process
by seeking waivers from the holders of the €465 million convertible bonds due 2021, the €1,116
million convertible bonds due 2022 and the €1,100 million convertible bonds due 2023 issued
by Steinhoff Finance Holding GmbH (the “Bonds”). The waivers being sought from the holders
of the Bonds relate to the failure by the issuer to deliver certificates of compliance in light of
the accounting irregularities announced by the Company on 5 December 2017 and related
matters.

Shareholders and other investors in the Company are advised to exercise caution when
dealing in the securities of the Group.

JSE Sponsor: PSG Capital

Stellenbosch, 6 February 2018

[Andrew_Marvell]

Aktiuencheck zu Waiver proposal für Convertibles

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Steinhoff_Beginn_…

"die Gewährung eines begrenzten Verzichtverfahrens zu beantragen, habe Steinhoff heute diesen Prozess für die bis zum Jahr 2021 laufenden Wandelschuldverschreibungen im Gesamtwert von 465 Mio. Euro, die bis zum Jahr 2022 laufenden Wandelschuldverschreibungen im Gesamtwert von 1.116 Mio. Euro sowie die von der Steinhoff Finance Holding GmbH begebenen und bis zum Jahr 2023 laufenden Wandelschuldverschreibungen Wandelschuldverschreibungen im Gesamtwert von 1,100 Mio. Euro eingeleitet."

Unglücklich weil mißverständlich aber nicht explizit falsch formuliert:
Man versteht aber wohl als unbedarfter Leser "Haircut" ... obwohl es nur eine Stillhalteerklärung ist...

Ich warte auf die Meldung von Holbaum, daß SH seine Anleihen nicht mehr bedient ...


Habe weitere, zuvor bei 46,7 gegebene, Stücke zurückgekauft...

[rollo_tomasi]

Mal unabhängig von steinhoff, das aktuelle blutbad an den Börsen wird doch durch ein paar große angeschoben. Keiner geht ins Gold, die scharren doch schon wieder mit den Hufen. Das wird ein fetter Turn-around. Der Quatsch mit den Zinsen ist schon längst eingepreist. Ich denke wir kratzen noch die 11.500 beim dax, dann ist Boden. Was meint ihr?

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.949.794 von rollo_tomasi am 06.02.18 15:14:33

off topic als Antwort:
Keine Ahnung, wo das kurzfristig hingeht, aber die US Werte finde ich durch die Bank teuer bis zu teuer ... da ist ne Korrektur fundamental m.E. gerechtfertigt.

Hab meinen BTC Short (bei zwischen 12000 und 19000 geöffnet) geschlossen bei ca. 6400, warte jetzt auf Einstieg in Tesla short... SH bin ich long, Bugs auch. da traue ich mir mehr Prognosen zu als zum Gesamtmarkt...

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.949.794 von rollo_tomasi am 06.02.18 15:14:33

.....die verdammten computer der banken haben aber auch eine erhebliche mitschuld an diesem desaster !!!

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.950.181 von herthafan am 06.02.18 15:42:06

He he he, da sind aber die Computer der Anleger auch mit schuld. Ich denke mal 80% führen mittlerweile ihre Orders mittels Homebanking aus!

[Diego2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.949.524 von Andrew_Marvell am 06.02.18 14:54:02

Ja, warten wir auf Herrn Hohlbaum und weitere Analysten von Finanztrends, ist ja heute schon wieder fast langweilig weil keine reißerischen Schlagzeilen von FT auftauchen

Blöd nur, das wir mit Klicks auf diese "fundierten" Meldungen, diese auch noch in der Wertigkeit heben, deshalb hat Herr Sasse auch so ein untergründiges Grinsen im Gesicht

Ich suche noch die Funktion diese Posts als SPAM auszublenden, leider habe ich diese bisher nicht gefunden.

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.950.298 von hoffis am 06.02.18 15:48:57

...na aber die bank-computer handeln wahrscheinlich mit hundertfachen wenn nicht sogar tausendfachen geldsummen umher als vielleicht ein privater anleger , aber nichts für ungut.

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.950.523 von herthafan am 06.02.18 15:59:59

Da gebe ich dir recht wobei sich diese besagten Geldsummen ja auch aus Orders bzw. Aufträgen bilden. Viele kleine Orders der Privatanleger ergeben irgendwann auch eine große Summe!

[herthafan]

.....hast auch wieder recht , anscheinend wäre die börsenwelt ohne computer längst nich so anfällig wie heutzutage , oder besser gasagt , wie in den gestrigen abendstunden in new york

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.950.829 von herthafan am 06.02.18 16:16:05

Als ich noch ein kleiner Junge war kannte ich mal einen älteren Herrn der seinerzeit schon immer an der Börse aktiv war. Das ist jetzt viele Jahrzehnte her ..... jedenfalls hat der die Börsenkurse immer aus der Zeitung entnommen, also Tage später nach der letzten Kursfeststellung. Das waren halt noch Zeiten!!!

Ich weiß jetzt auch nicht ob er damals auch schon US-Werte gehandelt hat - dann hätte es vermutlich Wochen gedauert bis er an Kursinformationen rann gekommen wäre.

[123fly2017]

!

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[Andrew_Marvell]

!

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[Andrew_Marvell]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte zurück zum Threadthema

[herthafan]

ja hoffis und genauso denke ich mal auch , hat eben alles zwei seiten, im leben und an der börse ebenso......ansonsten viel glück mit steinhoff.....

[Clara_Sprudel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.950.073 von Andrew_Marvell am 06.02.18 15:33:35

Na ja, nicht alle unbedingt.....

Zitat von Andrew_Marvell:
off topic als Antwort:
"...., aber die US Werte finde ich durch die Bank teuer bis zu teuer ... da ist ne Korrektur fundamental m.E. gerechtfertigt."

Hallo,

....Ford, GE, Albemarle etc. kommen langsam in ganz interessante Kaufbereiche....mMn

[faultcode]

Südafrika: Business Confidence auf höchsten Stand seit 2015

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-06/s-africa-…

=>




=> vielleicht hilft das auch indirekt Steinhoff.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.952.638 von faultcode am 06.02.18 18:31:13

Business Confidence...

Hi faultcode, (und andere Interessierte natürlich)
wie du richtig bemerkst, "indirekt".
Den südafrikanischen Teilen von Steinhoff geht's ja gut.
Man könnte also auch spekulieren, wie man die aus der notleidenden Holding herauslösen könnte.

Da kommen jetzt Unwägbarkeiten ins Spiel:
Wie weit ist Steinhoff "südafrikanisch"? Von dieser Einschätzung hängt viel ab.
Niederländisches Recht, deutsches Erstlisting, Aufgabe des Sponsoring in Stellenbosch...
Andererseits: Konzernzentrale am Kap, weltweit operierend...

Da zerbrechen sich sicher nicht nur du und ich den Kopf über die politische Relevanz für RSA.
Ich glaube, an C. Ramaphosa würde es nicht scheitern, aber vergiß nicht:
J. Zuma fallen gerade seine Gupta-Mauscheleien auf die Füße!
Das Letzte was Cyril braucht, ist daß man ihm eine Affinität zu mutmaßlich kriminellen Weißen wie Jooste & Co vorwerfen kann. Alles nicht so einfach, wie am Stammtisch...

Letztlich muß die gesäuberte Bilanz eine wirtschaftliche Perspektive für einen "going concern" nachweisen,
da beißt auch keine südafrikanische Wüstenmaus einen Faden ab...

Bin allerdings weiterhin optimistisch, daß ein Viertel des "alten" Konzernwerts übrigbleibt.
Für diesen nur sehr vorsichtigen Optimismus wurde ich ja hier bereits gescholten.
Wäre aber die Basis für zukünftige positive Entwicklungen und immerhin ein Firmenwert von über € 1,00 pro Aktie. Da bleib' ich einfach mal dabei.

Grüßle
Randfontein

[Stiergelb]

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DGAP-News: Steinhoff International Holdings N.V. : Beginn des Verzichtsverfahrens - Vorschläge für bestimmte Wandelanleihen

DGAP-News: Steinhoff International Holdings N.V. / Schlagwort (e): Verschiedenes
Steinhoff International Holdings N.V. : Beginn des Verzichtsverfahrens - Vorschläge für bestimmte Wandelanleihen

06.02.2018 / 12:15
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.



Steinhoff - Beginn des Verzichtsverfahrens - Vorschläge für bestimmte Wandelanleihen

Steinhoff International Holdings N.V. (die "Gesellschaft" und mit ihren Tochtergesellschaften die "Gruppe")

Im Anschluss an der Ankündigung der Gesellschaft am 2. Februar 2018 Das wäre es in Kürze einen begrenzten Verzicht Vorschlag Prozess wird beginnend, hat das Unternehmen den Prozess heute Begun durch Verzichte von den Inhabern der Wandelschuldverschreibungen zwei EUR465 Millionen im Jahr 2021, das beide EUR1,116 Mio. Wandelanleihen sucht 2022 und die Wandelschuldverschreibungen in Höhe von 1 100 Mio. EUR, zwei 2023 von der Steinhoff Finance Holding GmbH (die "Anleihen"). Ausgegeben von der Gesellschaft am 5. Dezember 2017 und damit zusammenhängende Angelegenheiten.

Aktionären und anderen Anlegern der Gesellschaft wird geraten, beim Handel mit Wertpapieren der Gruppe Vorsicht walten zu lassen.

Stellenbosch, 6. Februar 2018

06.02.2018 Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
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Sprache: Englisch
Unternehmen: Steinhoff International Holdings N.V.
Herengracht 466
1017 CA Amsterdam
Niederlande
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.steinhoffinternational.com
ISIN: NL0011375019
WKN: A14XB9
Indizes: MDAX
Börsennotierung: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München, Stuttgart, Tradegate Exchange

[Felicitas100]

Umsätze sind extrem gering.Keiner will etwas abgeben und das führt zu der Kurssteigung.Ich denke ,jeder wartet nur noch auf die Bilanzen.Sollten diese besser ausfallen ,na dann......
Ich hoffe immer noch auf EINEN Euro vor Ostern---bin ja bescheiden:-)

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.958.266 von Felicitas100 am 07.02.18 10:06:39

ja, das ist wahrscheinlich die viel zitierte ruhe vor dem sturm ich hoffe, nach norden.
hier im forum ist es ja auch gespenstisch ruhig geworden, die zocker sind weg und die, die long sind haben eh nicht viel zu kommentieren.

[sw23456]

nach Kostolany liegen die Aktien jetzt bei den Hartgesottenen. Die Zittrigen sind raus. Ich bleibe bei den Bonds investiert und auch mit einem (kleineren) Posten in den Aktien.

[Ines43]

Steinhoff,
mein bester Wert heute ein meinem Depot. Weiter so.
Dafür schmiert mir die LH ab.

[Diego2018]

Naja, warten wir mal den Nachmittag ab, es sind hier sicher noch einige unterwegs, die dann nach diesem Verlauf erst einmal wieder Gewinne mitnehmen werden.

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.959.346 von Diego2018 am 07.02.18 11:30:06

...wie kann man nur bei diesen kursen überhaupt seine stücke abgeben , interresant wird es doch erst ab 50cent und weit darüber , zumindestes wenn die verhandlungen nicht weiter negativ verlaufen sollten , um sich mal ganz vorsichtig auszudrücken....

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.959.574 von herthafan am 07.02.18 11:43:48

Das frage ich mich schon lange. Verkaufen unter 60 Cent ist für mich hier absolut nicht nachvollziehbar

[Wichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.959.574 von herthafan am 07.02.18 11:43:48

Zitat von herthafan: ...wie kann man nur bei diesen kursen überhaupt seine stücke abgeben

Naja... die andere Seite der Medaillie sind einfach Kursgewinne. Ich hab gestern zu 0,401 eine Tranche gekauft und sie heute zu 0,445 wieder abgestossen. Was spricht gegen den Spatz in der Hand? Eine langfristig orientierte Position schliesse ich damit ja nicht aus. Die liegt und wächst und gedeiht. Hoffentlich!

[janus4665]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.959.721 von Wichel am 07.02.18 11:55:01

Für Kursgewinn sprichts nichts dagegen, nicht weinen wenn die Karawane weiter zieht...
Nicht weinen bitte

[Felicitas100]

Der Weg zur 1 Euro Aktie beginnt......

[Wichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.959.790 von janus4665 am 07.02.18 12:00:37

Zitat von janus4665: Für Kursgewinn sprichts nichts dagegen, nicht weinen wenn die Karawane weiter zieht...
Nicht weinen bitte

Na... hast nicht verstanden, was ich geschrieben habe oder?

[Baenker187]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.959.826 von Felicitas100 am 07.02.18 12:03:38

Zitat von Felicitas100: Der Weg zur 1 Euro Aktie beginnt......

Die letzten Tage waren tief rot und kaum geht es mal ein wenig nach süden, fangen die ersten wieder zu träumen an sei mir nicht böse das ich lache

[price-of-success]

auf nach Norden

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.959.721 von Wichel am 07.02.18 11:55:01

.....gut und schön , das aber ist dein handelsverhalten an der börse . ich dagegen bib so eine art von loong eingestellt und bin im geossen und ganzen gut gefahren dabei . ausserdem denke ich auch an ein überleben von steinhoff und damit verbundenen kursen von 1,- bis 2,-euro für die nächsten monate geschweige jahren . toll wäre die rettung des konzern"s schon . und die abgeltungssteuer bitte auch nicht vergessen..!!!!

[Wichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.961.014 von herthafan am 07.02.18 14:05:11

Zitat von herthafan: .....gut und schön , das aber ist dein handelsverhalten an der börse . ich dagegen bib so eine art von loong eingestellt

Ich auch. Und die Papiere liegen und wachsen und gedeihen...hoffentlich. Dennoch hab ich auch gern mal die eine oder andere Trading Position. Und was liegt da näher, als zwischendurch mal einen Rückgang zu kaufen. Mein EK der Longposition wurde so quasi billiger.

und die abgeltungssteuer bitte auch nicht vergessen..!!!!

Wo ist denn der Unterschied zwischen kurzfristigen Kursgewinnen und langfristigen Kursgewinnen in Bezug auf den gesonderten Steuertarif gem. 32d EStG, wenn man mal von den Besonderheiten der Anrechenbarkeit ausländischer Steuern absieht ?

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.961.173 von Wichel am 07.02.18 14:23:04

...weil im moment nur centbeträge pro shares übrig bleiben und im falle eines rettung , grade bei sh , mit grösseren gewinnen zu rechnen ist.

[question-mark]

viel Gewinn, viel Steuer, ist doch klar.
Ich zahle von daher gerne viele Steuern ...

[Wichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.961.437 von herthafan am 07.02.18 14:47:03

Zitat von herthafan: ...weil im moment nur centbeträge pro shares übrig bleiben und im falle eines rettung , grade bei sh , mit grösseren gewinnen zu rechnen ist.

Was in Bezug auf die Abgeltungssteuer keinerlei Unterschied macht. Abgeltungssteuer ist kein Argument. Die fällt nach Überschreiten des Freibetrags immer an, sei der Gewinn auch noch so klein.

Und bei einer Rettung partizipiere ich ja. Mir geht es bei der kurzfristigen Zockerei mit zusätzlichem Geld eben nur um ein wenig Ertrag zwischendurch. Aus Spaß, aus Freude... ich mag den Rush. Das aber ist unabhängig von anderen Investments.

@question-mark : Viel Gewinn = 25% steuern... wenig Gewinn = 25% steuern

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.961.632 von Wichel am 07.02.18 15:02:16

zum Glück nicht auch noch Steuerprogression
25% reichen als Spende für Schland

[Wichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.961.806 von question-mark am 07.02.18 15:14:46

Zitat von question-mark: zum Glück nicht auch noch Steuerprogression

sags nicht zu laut... die Abschaffung der Abgeltungssteuer auf Kursgewinne und Zinserträge ist doch schon im Gespräch! Dann bleibt als Umgehungsmaßnahme nur noch die Streubesitzregelung innerhalb einer Körperschaft...

[Ines43]

viel Gewinn, viel Steuer, ist doch klar.
Ich zahle von daher gerne viele Steuern ... "

Habe ungern mehr gearbeitet.
Denn von einem Euro Mehrverdienst blieben mir nach Steuern, Krankenkassenerhöhung (Beitragsbemessungsgrenze), Rentenversicherung und Arbeitslosenversicherung nur
rund 35 Cent.
Da war mir die Zeit dann doch zu schade dafür.
Kennt jemand den Begriff BAT (Bar auf Tatze)?


Aber zurückk zu Steinhoff,
wie gut, dass ich so nervenstark bin, ebenso wie viele andere hier.

[Ines43]

Viel Gewinn = 25% steuern... wenig Gewinn = 25% steuern.

Nein, es sind 26,5 % und eventuell zusätzlich selbstverschuldet die Kirchensteuer.
Dann liegt man schon bei rd 27,5 %

[Ines43]

Der bessere Kauf: Amazon.com versus Steinhoff International Holding Nachrichtenquelle: The Motley Fool | 06.02.2018, 09:51 | 708 Können 300 Steinhoffs mittel- bis langfristig mehr Gewinn erwirtschaften als eine einzige Amazon? Wahrscheinlich ist es für die meisten Anleger das Beste, einfach von beiden Aktien die Finger zu lassen und sich unter den vielen solideren und transparenteren Unternehmen umzuschauen, deren Kurse in den letzten Tagen schön zurückgekommen sind. Aber wenn ich nochmal zwischen Amazon und Steinhoff wählen müsste, würde ich mich rein aus Bewertungsgesichtspunkten heraus erneut für Steinhoff entscheiden. Die Risiken sind bei beiden ähnlich groß, aber nur bei Steinhoff kann ich signifikantes Aufwärtspotenzial erkennen.

Der bessere Kauf: Amazon.com versus Steinhoff International Holding | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10262231-bessere-…

Interessante Überlegung.
Ich besitze 10 000 Steinhoff Aktie aber keine von Amazon.
Von Amazon werde ich mir auch keine kaufen, obwohl sie von fast allen Analysten empfohlen wird

[Wichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.962.082 von Ines43 am 07.02.18 15:37:26

Zitat von Ines43: Nein, es sind 26,5 % und eventuell zusätzlich selbstverschuldet die Kirchensteuer.

genaugenommen ohne die Selbstverschuldungsteuer 26,375 % Und wenn wirs dann schon so genau nehmen, gilt das auch erst ab einem z.v.E. in Höhe von 47.999 bei Alleinstehenden. Denn bei niedrigeren Einkommen gilt ja die Möglichkeit der Antragsveranlagung gemäß §32d(6)EStG, was dann auch die Kirchensteuer im Rahmen der Sonderausgaben abzugsfähig macht und den Steuersatz noch einmal nach unten verändert.

Aber wie Du schon sagst... zurück zu Steinhoff !

[schamiddi]

Kaum steigt der Kurs kriecht Nickel wieder in sein Loch und ward nicht mehr gesehen...

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.962.544 von schamiddi am 07.02.18 16:13:00

Zitat von Wichel:

Denn bei niedrigeren Einkommen gilt ja die Möglichkeit der Antragsveranlagung gemäß §32d(6)EStG, was dann auch die Kirchensteuer im Rahmen der Sonderausgaben abzugsfähig macht und den Steuersatz noch einmal nach unten verändert.



Hm Wenn aber doch meine Bank die Steuern bei der Verkaufsabrechnung schon einbehält ...... was mach ich da falsch oder besser gesagt mach ich da was falsch???

[MarketTraderOne]

Banken verkaufen "Schuldscheine" von Steinhoff? oder wie ist dies zu verstehen? Glauben die Banken nicht mehr, dass man die Schulden von Steinhoff (einfach und ggfs schnell) beitreiben kann?

LPC-Natixis aims to sell its Steinhoff loan exposure
By Claire Ruckin
LONDON, Feb 7 (Reuters) - Natixis is seeking to sell out of
its approximate US$110m-equivalent exposure in troubled South
African retailer Steinhoff <SNHJ.J> in Europe's secondary loan
market, banking sources said.
Natixis is aiming to exit its entire position in Steinhoff,
which is fighting for survival after discovering accounting
irregularities in December that triggered an 85% share price
slide in the group and a raft of changes in its boardroom and
leadership.
It is the latest bank to sell out of the company, following
a number of other European and US banks de-risking their
exposures.
JP Morgan sold an approximate US$60m block of Steinhoff term
loans in Europe's secondary loan market this week and fetched
around 73% of face value, sources said.
Other positions sold include a 27.5m block of Schuldschein
loans and a 25m block of Steinhoff's revolving credit facility
from an Austrian bank last month. [nRLP69233a]
"Loads of banks have gone from Steinhoff. All the Austrians,
some of the Germans and most of the Americans," a trader said.
Natixis was not immediately available to comment. JP Morgan
declined to comment.
Buyers include major hedge funds such as Taconic Capital,
Blackstone, Centerbridge and SVP, one of the sources said.
"The hedge funds are taking a view that the fraud isnt as
bad as it first seemed and that they expect Steinhoff to survive
medium term with an orderly process for selling off the
businesses," the trader said.
The Natixis loans are being auctioned in Europe's secondary
loan market on Wednesday, with first round bids due at 3pm
London time. Only the top five bids will be allowed to improve
their price into the second round, which will take place at
3.45pm.
The loans are spread across several tranches including
US$35.7m of TLB1; US$35.7m of TLB2; and US$35.7m of TLB3. The
TLB1, TLB2 and TLB3 are denominated in a mix of euros, sterling
and dollars.
There is also US$3.57m of RCF.
Steinhoff's dollar term loan B1 was quoted at 72% of face
value and the TLB2 and TLB3 were quoted at 72.5% of face value
this week, according to Thomson Reuters LPC data.
The latest block of Steinhoff loans from Natixis could sell
at a lower level because the market has softened slightly due to
wider macro volatility and because of the auction yesterday
when buyers got a good dose of the loans.
"It will trade lower because of the size and there was a big
seller yesterday," the trader said.
Yet an investor countered: "It is likely to sell well. There
are a lot of buyers out there looking for the paper. The funds
have obviously taken a view on it and like what they see."
A level of 73 is seen as being high given the risk profile
of the business. If Steinhoff enters administation it is likely
to sell off its divisions at a steep discount, several sources
said.
BNP Paribas said on Tuesday that two specific developments
were responsible for a 194m jump in its provisions in the
fourth quarter. It did not name the clients, but they are
expected to be retailer Steinhoff International and UK
government contractor Carillion, who other banks have made big
losses on, IFR reported.
Last week Nomura recorded a loss of ¥14bn (US$127m) relating
to a single margin loan, which weighed on its international
results. The loss was linked to Steinhoff, a source told IFR. It
was similar to losses taken by other international banks to the
troubled firm, IFR reported.
Bank of America Merrill Lynch, Citi, Goldman Sachs and JP
Morgan all took hits in the fourth quarter related to Steinhoff,
and loans made to its former chairman Christo Wiese secured by
his stake in Steinhoff, IFR reported.
Steinhoff's US$4bn acquisition loan agreed in 2016 was led
by BAML and JP Morgan, which were joined by Santander, BNP
Paribas, Citi, Commerzbank, Credit Agricole, HSBC, MUFG, Mizuho,
Natixis, RBC, RBS, Societe Generale, Amegy Bank, Barclays,
Erste, Lloyds, Raiffeisenbank and Wells Fargo.
Steinhoff is asking some of its convertible bond holders
including investors in its 2023 1.1 billion euro notes to waive
their rights in relation to its failure to deliver certificates
of compliance, it said on Tuesday. [nL8N1PW3QL]

(Editing by Christopher Mangham)
(([e-mail]; [phone];
Reuters Messaging:
[e-mail]))

[Wichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.962.670 von hoffis am 07.02.18 16:26:22

Zitat von hoffis: Hm Wenn aber doch meine Bank die Steuern bei der Verkaufsabrechnung schon einbehält ...... was mach ich da falsch oder besser gesagt mach ich da was falsch???

Der Antrag ist über die Einkommensteuererklärung zu stellen. Dazu ist dem Finanzamt eine Anlage KAP beizufügen und in dieser sind alle Kapitalerträge aufzuführen. Das Finanzamt führt dann einen Günstigervergleich durch und erstattet zu viel gezahlte Steuern.

[MarketTraderOne]

hier ist der Link zur Meldung

https://uk.reuters.com/article/steinhoff-loans-leveraged-loa…

[nichtEgal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.962.544 von schamiddi am 07.02.18 16:13:00

Zitat von schamiddi: Kaum steigt der Kurs kriecht Nickel wieder in sein Loch und ward nicht mehr gesehen...

Das war schon immer so...jetzt sitzt PickelFroh wieder irgendwo anders rum, motzt und erfreut sich daran, dass er andere ärgern kann und drückt sich seine Pubertätspickel mit seinem Nickel aus... Soll er doch... 😀😀😀😂😂

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.962.886 von MarketTraderOne am 07.02.18 16:47:37

Kreditverkäufe

Hier die BB Version dazu

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-07/steinhoff…

Interessant finde ich, daß der Discount bei RCF (SH Europe Kreditnehmer) UNWESENTLICH höher als bei US Loan (Kreditnehmer Mattress) !!

Mattress ist weder in den Waiver inkludiert noch in die Bilanzunregelmäßigkeiten !

d.h. Käufer (Hedgies) sind bereit da fast den gleichen Preis zu zahlen, d.h. sie glauben definitiv, daß eine Insolvenz nicht mehr kommen wird und alles halb so wild wird.

"Buyers include major hedge funds such as Taconic Capital, Blackstone, Centerbridge and SVP, one of the sources said."

“The hedge funds are taking a view that the fraud isnt as bad as it first seemed and that they expect Steinhoff to survive medium term with an orderly process for selling off the businesses,” the trader said.

[Andrew_Marvell]

noch in die Bilanzunregelmäßigkeiten VERWICKELT sollte das natürlich heißen...

Hier nochmal eine gute Zusammenfassung des Hearings - heute erst gelesen:

https://www.fin24.com/Companies/Retail/steinhoff-goes-to-par…

[MarketTraderOne]

hier das Ganze übersetzt

Bankenkreise - Kreditgeber stoßen Steinhoff-Engagements ab
London/München, 07. Feb (Reuters) - Immer mehr Banken
trennen sich Finanzkreisen zufolge mit Verlust von ihren
Krediten an dem angeschlagenen südafrikanisch-deutschen
Möbelkonzern Steinhoff<SNHJ.J><SNHG.DE>. Am Mittwoch habe die
französische Investmentbank Natixis<CNAT.PA> versucht, ihre 110
Millionen Dollar schweren Kredite über eine Auktion komplett zu
verkaufen, sagten mehrere mit dem Vorgang vertraute Personen der
Reuters-Tochter RLPC. Unter den Bietern für dieses und andere
Kreditpakete seien vor allem Hedgefonds wie Taconic Capital,
Blackstone<BX.N>, Centerbridge und SVP. Sie setzen entweder auf
eine Erholung des Wertes - oder darauf, über einen Tausch von
Schulden in Eigenkapital billig bei dem Unternehmen
einzusteigen.
Zuletzt habe bereits die Commerzbank<CBKG.DE> einen Teil
ihres revolvierenden Kredits an Steinhoff losgeschlagen - etwa
200 Millionen Euro, sagte ein anderer Insider. Damit habe sie
ihr Engagement auf deutlich weniger als 500 Millionen Euro
gedrückt. Die Bank wollte sich dazu nicht äußern. Sie hatte aber
betont, dass sie an ihren Erwartungen für die Risikovorsorge
nicht rüttle. Zahlreiche Investmentbanken aus den USA, Japan und
Europa hatten dreistellige Millionenbeträge auf ihre
Steinhoff-Kredite abgeschrieben.
"Jede Menge Banken haben sich bei Steinhoff zurückgezogen",
sagte ein Händler. "Alle Österreicher, einige von den Deutschen
und die meisten Amerikaner." Der Möbelkonzern wird von einem
Bilanzierungsskandal erschüttert, der an seiner Glaubwürdigkeit
bei Anlegern und Kreditgebern rüttelt. Steinhoff ist mit mehr
als 10 Milliarden Euro verschuldet, rund zwei Milliarden davon
werden in diesem Jahr fällig.
JPMorgan<JPM.N> habe in dieser Woche einen
60-Millionen-Dollar-Kredit zu 73 Prozent vom Nennwert verkauft,
sagten die Insider. Während die Banken versuchen, ihre
Kreditverluste zu minimieren, wetten die Käufer auf Besserung.
"Sie glauben, dass der (Bilanz)betrug nicht so schlimm ist wie
es zunächst aussah, dass Steinhoff mittelfristig überlebt und
seine Beteiligungen in einem geregelten Prozess verkauft",
erklärte ein Händler.

(Reporter: Claire Ruckin und Alexander Hübner, redigiert von
Till Weber. Bei Rückfragen wenden Sie sich bitte an die
Redaktionsleitung unter den Telefonnummern 069-7565 1236 oder
030-2888 5168)
(([e-mail]; [phone];
Reuters Messaging:
[e-mail]
www.twitter.com/REUTERS_DE www.reuters.de))

[Ines43]

Also heißt das, ich kann die bei der Quellensteuer einbehaltene Kirchensteuer
als Sonderausgaben oder wie auch immer
in der Steuererklärung angeben und damit Steuern sparen?
Da muss ich mal schauen, oh sich das bei mir lohnt.

[Diego2018]

Zum Thema der Meldungen das sich Banken von Steinhoff Krediten trennen:

Das ist je nach festgeschriebenen Risikomanagement der einzelnen Kreditgeber derzeit völlig normal. Für Steinhoff ändert sich dadurch ja nichts, die Forderungen hat dann eben jemand anderes. Allerdings dürfte es dadurch natürlich für Steinhoff schwieriger sein frisches Kapital über Kredite zu generieren, denn diese dürften derzeit für Steinhoff sehr teuer sein.

Für die Kreditgeber bedeutet das nur das sie die Verluste in ihre Bücher schreiben und damit ihre Steuerlast für Gewinne entsprechend reduzieren.

Nichts anderes sollte ein Depotinhaber machen wenn er eine gut gelaufene Position verkaufen will, er trennt sich vorab von den derzeitigen Verlusten aus seinem Depot und füllt seinen Verlusttopf und schmälert somit den Gewinn der über Abgeltungssteuer zu versteuern ist, sprich das Finanzamt trägt die Verluste 👍

Alle die hier investiert sind sollten sich über ihr eigenes Risiko bewusst sein, hier besteht die Chance auf gute Gewinne, allerdings mit erhöhtem Risikofaktor, wem das zuviel ist sollte in Geldanlagen investieren die einen Gewinn unterhalb der Inflationsrate bringen, denn diese sind halbwegs sicher 😂

So long 👍😂 ich habe ein gutes Bauchgefühl und gehe das Risiko ein 👍

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.964.806 von Diego2018 am 07.02.18 19:12:16

Ich sehe das auch so wie du !
Jeder muss sich bewusSt sein um was es geht.
Habe aber ein gutes Gefühl.
Die nächsten Tage grün schätze ich mal.
Bleibe long nur bin ich leider zu früh rein Anfang Dez.
30000 zu .515

[kleinerkapitalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.965.010 von Coinflip1000 am 07.02.18 19:25:27

Ich war so sicher, dass es im Zuge des allgemeinen Börsenrückgangs weiter runtergeht. Jetzt habe ich meine Chance zum Nachkaufen verpasst. Schade.

[faultcode]

gibt's auch von Reuters in dt. -- "Kreditgeber stoßen offenbar Steinhoff-Engagements ab"

07.02.2018 17:36
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/bankenkreise-kredi…

=>
Immer mehr Banken trennen sich Finanzkreisen zufolge mit Verlust von ihren Krediten an dem angeschlagenen südafrikanisch-deutschen Möbelkonzern Steinhoff.


Am Mittwoch habe die französische Investmentbank Natixis versucht, ihre 110 Millionen Dollar schweren Kredite über eine Auktion komplett zu verkaufen, sagten mehrere mit dem Vorgang vertraute Personen der Reuters-Tochter RLPC. Unter den Bietern für dieses und andere Kreditpakete seien vor allem Hedgefonds wie Taconic Capital, Blackstone, Centerbridge und SVP. Sie setzen entweder auf eine Erholung des Wertes - oder darauf, über einen Tausch von Schulden in Eigenkapital billig bei dem Unternehmen einzusteigen.

Zuletzt habe bereits die Commerzbank einen Teil ihres revolvierenden Kredits an Steinhoff losgeschlagen - etwa 200 Millionen Euro, sagte ein anderer Insider. Damit habe sie ihr Engagement auf deutlich weniger als 500 Millionen Euro gedrückt. Die Bank wollte sich dazu nicht äußern. Sie hatte aber betont, dass sie an ihren Erwartungen für die Risikovorsorge nicht rüttle. Zahlreiche Investmentbanken aus den USA, Japan und Europa hatten dreistellige Millionenbeträge auf ihre Steinhoff-Kredite abgeschrieben.

"Jede Menge Banken haben sich bei Steinhoff zurückgezogen", sagte ein Händler. "Alle Österreicher, einige von den Deutschen und die meisten Amerikaner." Der Möbelkonzern wird von einem Bilanzierungsskandal erschüttert, der an seiner Glaubwürdigkeit bei Anlegern und Kreditgebern rüttelt. Steinhoff ist mit mehr als 10 Milliarden Euro verschuldet, rund zwei Milliarden davon werden in diesem Jahr fällig.

JPMorgan habe in dieser Woche einen 60-Millionen-Dollar-Kredit zu 73 Prozent vom Nennwert verkauft, sagten die Insider. Während die Banken versuchen, ihre Kreditverluste zu minimieren, wetten die Käufer auf Besserung. "Sie glauben, dass der (Bilanz)betrug nicht so schlimm ist wie es zunächst aussah, dass Steinhoff mittelfristig überlebt und seine Beteiligungen in einem geregelten Prozess verkauft", erklärte ein Händler.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.965.238 von kleinerkapitalist am 07.02.18 19:46:16

Vielleicht bekommst du ja noch eine Chance.
Ich finde jetzt zu kaufen auch nicht so schlecht..... Wenn du long gehen willst.
Was als nächstes passiert kann keiner sagen...

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.965.337 von faultcode am 07.02.18 19:54:43

Alles wartet auf bilanzen.
Ich glaube das es da Insider gibt die da mehr wissen als wir aus dem Medien.....

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.965.337 von faultcode am 07.02.18 19:54:43

Ja sicher gibt es noch Chancen .....

Geld zu verdienen, aber Blackstone und Co. lassen für die Altaktionäre keinen Krümel übrig!
Ist so etwas wie deren Prinzip!

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.965.901 von Hasenfuzz am 07.02.18 20:42:35

Interessant

Blackrock ist mit 3% an SH beteiligt, hat also z. Zt. darauf einen Verlust von ca. 500 Millionen in den Büchern. Wenn sie jetzt gleichzeitig Anleihen kaufen, was werden sie machen ? Sie werden sich eine gute Position an der Schlachtbank sichern...die noch verbleibenden ca. 60 Mio an Aktien sind dann eher zweitrangig...oder ?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.967.110 von Julius_Bier am 07.02.18 22:35:02

Kann man so deuten.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.967.401 von RealJoker am 07.02.18 23:08:51

eigentlich nicht, denn es soll ja immer noch diese Aussage gelten:

Zitat von Gerald.Tapken: Laut der Steinhoff-Präsentationvom vom 19. Dezember waren fast alle Verbindlichkeiten unbesichert und mit einer Negativklausel versehen. Es dürfen Gläubigern ohne Zustimmung der anderen Gläubiger keine Sicherheiten gewährt werden. Somit ist Dein Szenario sehr unwahrscheinlich.

=> damit wäre der Hebel der Hedge Funds und anderen sich die SNH unter den Nagel zu reissen (unter Ausschluss der Alt-Aktionäre) nicht besonders gross.


=> was ich mir nun aber vorstellen könnte mit einem etwas längeren Zeithorizont:

- die SNH wird ja irgendwann wieder Umschuldungen brauchen, und dann könnten die Spezialisten/Hedge Funds für Distressed Securities hergehen (die Banken haben ja keine Lust mehr), der SNH nur noch (in gemeinsamer Absprache?) besicherte Kredite zu geben (zu besten Konditionen für die Hedge Funds).


=> das wäre auch logisch, da der Kurs heute zeitweise kräftig grün war. (Er wäre hingegen mMn kräftig rot gewesen, wenn nun Hedge Funds anfangen würden besicherte Verbindlichkeiten einzusammeln, womöglich noch in konzentrierter Form im Laufe der nächsten Monate...)



=> Fazit:
- der Kurs wird auch zunächst weiterhin um die EUR0.45 vor sich hin dümpeln mMn. Und das ist nicht als Negativ-Szenario gemeint.

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.967.110 von Julius_Bier am 07.02.18 22:35:02

Blackrock ist nicht Blackstone !

Blackstone hat Blackrock seinerzeit gegründet, ist heute aber nicht mal mehr wesentlich beteiligt.
https://www.finanzen.net/unternehmensprofil/BlackRock

Wenn Blackrock mit 3 % Aktienbesitz ausgewiesen ist bei SH, dann ist das Investmentfonds- und/oder ETF Geld (habe eben bei I-Shares nachgefragt) - ersteres möglicherweise, letzteres mit Sicherheit.

Bei ETFs hält Blckrock automatisch SH-Aktien im Rahmen der passiven Abbildung des M-Daxes bei IShares - also nicht aufgrund eigener Entscheidung - also haben sie auch keine Verantwortung für diese Aktien: Die Leute kaufen den MDax, sie bekommen den MDax ...

Interessen zu berücksichtigen haben weder Blackrock noch Blackstone da irgendwelche.

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.967.569 von faultcode am 07.02.18 23:40:45

Daß nichtmal Reuters zwischen SH-Krediten und Wertpaierkrediten an Wiese differenziert, ist einfach nur noch traurig.

"Zahlreiche Investmentbanken aus den USA, Japan und Europa hatten dreistellige Millionenbeträge auf ihre Steinhoff-Kredite abgeschrieben."

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/bankenkreise-kredi…


Positiv für SH ist, daß die Hedgefonds, die zu 70er Kursen kaufen - und das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit mit ordentlichem, eigenen FK-Hebel - keinerlei Interesse haben, irgendwelche Stecker zu ziehen, noch weniger als die Banken, weil sie ja erst nach Bekanntwerden der Manipulationen eingestiegen sind.

Zweitens traue ich dem Urteilsvermögen von Schwarzman & Co. weit (!) mehr als dem der CoBa
Aus bescheidenen Verhältnissen stammend eine Company mit 387 Mrd USD AuM und gecshätzt 10 Mrd + Privatvermögen, das ist schon was...
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Blackstone_Group

Allein der Aktienkurs spricht Bände:
Mag sein, daß die CoBa zuletzt outperformed hat von 5 auf 13 Euro,
aber das Hoch war bei 264 !!

Dax : 8 % unter Allzeithoch
CoBa : 95 % unter Allzeithoch

Die Eintrittswahrscheinlichkeit einer klassischen Banken-Refinanzierung sinkt, da bin ich völlig bei Dir.
An den Debt-to Equity Swap glaube ich auf diesem Niveau weiterhin nicht.
Ich denke da wird man eher Poundland und Mattress kontrolliert verkaufen, wenn die Bilanzen da sind und ganz klassich tilgen aus den Erlösen - das müßte für 2018 locker reichen.
Wenn sich dann die Wogen gelegt haben - und der Kurs gestiegen ist, sieht man weiter...
Und je weiter der Kurs sich erholt, desto niedriger ist der Schaden für die klagenden Aktionäre (sofern sie halten, was PCI zumindest angekündigt hat) ...

Mein Fazit : Die Upside einer Erholung sinkt weiter, die Eintrittswahrscheinlichkeit steigt weiter.

Ich halte insofern Kurse für um die 40 auch für Kaufkurse.


Die aktuell schwachen Kurse könnten auch mit der ständig von irgendwem wiederholten Meldung des WSJ zu tun haben, daß die BoA die US-Kanzlei Davis Polk & Wardwell LLP mandatiert hat wegen ihrer 292 M Verluste (eigentlich erstmal Abschreibungen) aus dem Wiese-Wertpapierkredit.

Wobei das (erstmal zumindest) nur eine INTERNE Untersuchung ist mit dem erklärten Ziel solche Fehleinschätzungen künftig zu verhindern.
Von Litigation gegen SH ist da nirgends die Rede - ausschließen kann man das für die Zukunft natürlich nicht...

https://www.wsj.com/articles/bank-of-america-hires-law-firm-…

[Andrew_Marvell]

Hier eine andere Rezeption zur anwaltlichen Untersuchung der INNEREN Abläufe bei der BoA:

https://www.fin24.com/Companies/Financial-Services/bank-of-a…

“What are the lessons learned and what did we do right or wrong in that and how do we avoid that in the future?” he said on the call. “The team has spent significant time doing that. We weren’t happy with it from the top of the house through to the actual people who were involved in it.”

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.970.668 von Andrew_Marvell am 08.02.18 11:21:20

PIC (Public Investment Corporation - größter Aktionär nach Wiese) meinte ich natürlich, nicht PCI

Zitat von Andrew_Marvell: Daß nichtmal Reuters zwischen SH-Krediten und Wertpaierkrediten an Wiese differenziert, ist einfach nur noch traurig.

"Zahlreiche Investmentbanken aus den USA, Japan und Europa hatten dreistellige Millionenbeträge auf ihre Steinhoff-Kredite abgeschrieben."

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/bankenkreise-kredi…


Positiv für SH ist, daß die Hedgefonds, die zu 70er Kursen kaufen - und das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit mit ordentlichem, eigenen FK-Hebel - keinerlei Interesse haben, irgendwelche Stecker zu ziehen, noch weniger als die Banken, weil sie ja erst nach Bekanntwerden der Manipulationen eingestiegen sind.

Zweitens traue ich dem Urteilsvermögen von Schwarzman & Co. weit (!) mehr als dem der CoBa
Aus bescheidenen Verhältnissen stammend eine Company mit 387 Mrd USD AuM und gecshätzt 10 Mrd + Privatvermögen, das ist schon was...
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Blackstone_Group

Allein der Aktienkurs spricht Bände:
Mag sein, daß die CoBa zuletzt outperformed hat von 5 auf 13 Euro,
aber das Hoch war bei 264 !!

Dax : 8 % unter Allzeithoch
CoBa : 95 % unter Allzeithoch

Die Eintrittswahrscheinlichkeit einer klassischen Banken-Refinanzierung sinkt, da bin ich völlig bei Dir.
An den Debt-to Equity Swap glaube ich auf diesem Niveau weiterhin nicht.
Ich denke da wird man eher Poundland und Mattress kontrolliert verkaufen, wenn die Bilanzen da sind und ganz klassich tilgen aus den Erlösen - das müßte für 2018 locker reichen.
Wenn sich dann die Wogen gelegt haben - und der Kurs gestiegen ist, sieht man weiter...
Und je weiter der Kurs sich erholt, desto niedriger ist der Schaden für die klagenden Aktionäre (sofern sie halten, was PCI zumindest angekündigt hat) ...

Mein Fazit : Die Upside einer Erholung sinkt weiter, die Eintrittswahrscheinlichkeit steigt weiter.

Ich halte insofern Kurse für um die 40 auch für Kaufkurse.


Die aktuell schwachen Kurse könnten auch mit der ständig von irgendwem wiederholten Meldung des WSJ zu tun haben, daß die BoA die US-Kanzlei Davis Polk & Wardwell LLP mandatiert hat wegen ihrer 292 M Verluste (eigentlich erstmal Abschreibungen) aus dem Wiese-Wertpapierkredit.

Wobei das (erstmal zumindest) nur eine INTERNE Untersuchung ist mit dem erklärten Ziel solche Fehleinschätzungen künftig zu verhindern.
Von Litigation gegen SH ist da nirgends die Rede - ausschließen kann man das für die Zukunft natürlich nicht...

https://www.wsj.com/articles/bank-of-america-hires-law-firm-…

[Andrew_Marvell]

https://de.reuters.com/article/s-dafrika-steinhoff-banken-id…

"“Jede Menge Banken haben sich bei Steinhoff zurückgezogen”, sagte ein Händler. “Alle Österreicher, einige von den Deutschen und die meisten Amerikaner.” Der Möbelkonzern wird von einem Bilanzierungsskandal erschüttert, der an seiner Glaubwürdigkeit bei Anlegern und Kreditgebern rüttelt. Steinhoff ist mit mehr als 10 Milliarden Euro verschuldet, rund zwei Milliarden davon werden in diesem Jahr fällig.

JPMorgan habe in dieser Woche einen 60-Millionen-Dollar-Kredit zu 73 Prozent vom Nennwert verkauft, sagten die Insider. Während die Banken versuchen, ihre Kreditverluste zu minimieren, wetten die Käufer auf Besserung. “Sie glauben, dass der (Bilanz)betrug nicht so schlimm ist wie es zunächst aussah, dass Steinhoff mittelfristig überlebt und seine Beteiligungen in einem geregelten Prozess verkauft”, erklärte ein Händler."

ganz meine Meinung, was dieser Hädler da sagt ...

[Diego2018]

Jede Menge Banken haben sich .............

Die ständige Wiederholung von Pressemeldungen, immer gleichen Inhalts, bringen gar nichts. Nach gefühlten 20 Wiederholungen dieser Meldungen hier durch Forum Teilnehmer, erwarte ich nach abklingen dann noch mindestens 3 Meldungen von Finanztrends zum selben Thema.

[Lockeres Luder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.971.907 von Diego2018 am 08.02.18 13:09:32

@Andrew_Marvell

top Beiträge von Dir!

In der Tat ist es schwer nachzuvollziehen, warum der Kurs südlich tendiert, wenn Banken ihr FK zu 75% nominal noch verkaufen können

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.972.054 von Lockeres Luder am 08.02.18 13:21:06

Ist doch ganz einfach:
Der Nickel hat sie mit seinen wilden Theorien völlig kirre gemacht...

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.972.408 von schamiddi am 08.02.18 13:47:14

Zitat von schamiddi: Ist doch ganz einfach:
Der Nickel hat sie mit seinen wilden Theorien völlig kirre gemacht...

Das glaube ich aber nun nicht, da gibt es doch noch viel schlimmere Kandidaten hier.

[pocodinero]

Gibt es irgendeine realistische Chance für eine Übernahme durch einen Kontrahenten oder einem Investor von steinhoff?
Ich frag mich auch die ganze Zeit wie das Verhältnis Institutioneller zu kleinanleger bei verkäufen und käufen der sh aktie ist?
Danke für s antworten.

[Andrew_Marvell]

Short Positionen ?

Habe nach dieser Meldung

https://www.iol.co.za/business-report/companies/these-compan…

CAPE TOWN -Embattled retail holdings company, Steinhoff, lost R1.5 billion to hedge funds, as a result of the collapse of its International share price in December last year.

The acquisition that the hedge funds earned, dates back to March 2016, when Steinhoff received capitalisation of R351.2 billion.

Notably, US hedge fund, Och-Ziff Management held only a small short position in the retailer.

The month prior to Och-Ziff shorting Steinhoff, Germany’s Manager Magazin publication added more detail about a story in the Handelsblatt, published on December 2015. This perhaps was a tip off to Och-Ziff that Steinhoff wasin trouble.

Moreover details about tax authorities raiding Steinhoff’s headquarters on suspicion of accounting fraud further added to the shorfall.

When information came in about a power struggle between Steinhoff and a joint venture partner over subsidiary, Conforama the writing was on the wall so to speak.

Steinhoff’s former chairman, Christo Wiese initially dismissed the allegations as nonsense at the time.

Yet, the market did not buy into Wiese’s claims and Och-Ziff increased its short position and joined other hedge funds, such as the UK’s TCI Fund Management.

TCI has since disclosed its short position to authorities in the Netherlands.

An Och-Ziff employee has however been prosecuted in the US for allegedly bribing officials in several African countries, according to Public filings in Germany, where Steinhoff has its primary listing.

Och-Ziff’s position do now no longer appear in Germany’s public registry of short positions.

What this means is that the company either covered its position or the position of the threshold is not worth reporting on.

If the company has covered its entire position, Och-Ziff would have raked in R1.3 billion in profit.

This hefty profit would be the outcome of a 95% decline in Steinhoff’s share, from its last reported position, to the company shares lowest point.

Och-Ziff meanwhile has refused to comment on its trades.

However, TCI disclosed its earlier short position between November and December which resulted in a 75% profit of R62.2 million.

Other data sources show that less than 5% of Steinhoff was shorted on the Deutsche Börse.

This, while between 15% and 20% of the retailer’s shares were lent to short-sellers on the JSE.

Had short-sellers in both Germany and South African taken their positions on November 15 at €5.60 and R52.17 per share, they would have made more than €1bn in Germany and between R30.1bn and R40.2bn in SA.

These profits would have been made, based on price up to 95% of price declines.

The JSE differs from other markets which fall under the scope of the European Securities and Markets Authority such as the Netherlands and Germany.

These markets have a public registry of short positions in shares, excluding the JSE.

“Accurate short data is extremely hard to find”, said portfolio manager at Fairtree Capital, who also shorted Steinhoff on behalf of his funds, Jean-Pierre Verster.


noch mal gegoogelt:

Beim Bundesanzeiger findet man wirklich nur die historischen Positionen von Och Ziff:

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet

Och-Ziff Management Europe Ltd. Steinhoff International Holdings N.V.
Historie NL0011375019 0,42 % 2016-04-11
Och-Ziff Management Europe Ltd. Steinhoff International Holdings N.V.
Historie NL0011375019 0,63 % 2016-03-18
Och-Ziff Management Europe Ltd. Steinhoff International Holdings N.V.
Historie

Bloomberg schrieb mal von über 50 % aller ausstehenden Aktien Shortposition kurz nach der öffentlichen Eiräumung der Manipulationen.

Hier werden 40% als verliehen (d.h. aller Wahrscheinlichkeit nach auch leerverkauft) referenziert per 6.12.17 :
https://www.businesslive.co.za/bd/companies/2017-12-06-compa…

Weiß denn nicht irgend jemand, wo man da was aktuelles findet ??

@lockeres Luder : Gib Dir auch mal ein Bißchen Mühe 😉
Nur weil der Fairtree-FM das als schwierig bezeichnet ... also echt ...


PS: Ist Boerse.de eigentlich ein Klon von Finanztrends ?
Schwer vorstellbar, daß es 2 Teams dieses unterirdischen, intellektuellen Niveaus gibt ...

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.973.410 von pocodinero am 08.02.18 15:04:05

Meiner Kenntnsi nach hat sich seit der Verwertung der 97 Mio Aktien des Wiese-Vehilkels durch die Banken, die das kreditiert haben, nichts Wesentliches getan bei den großen Jungs.

https://www.finanzen.net/unternehmensprofil/steinhoff_intern…

[price-of-success]

Bilanz,wo ist die attestierte Bilanz....

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.972.408 von schamiddi am 08.02.18 13:47:14

Zitat von schamiddi: Ist doch ganz einfach:
Der Nickel hat sie mit seinen wilden Theorien völlig kirre gemacht...

Hä Nur weil ich ein realistisches Kursziel von einem Nickel gesagt habe
Jetzt muss ich auch noch für den Verfall des Aktienkurses den Kopf hinhalten

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.974.409 von Andrew_Marvell am 08.02.18 16:24:39

Das läuft wie bei Rudis Reste Rampe... Wenn die Gebote die Verbindlichkeiten überschreiten wird abverkauft.
Holding zu Affe tot

[osiolek]

Guten Abend,
ich bin seit Wochen stiller Mitleser hier und bin long investiert. Es drängt sich mir folgende Frage auf:
Vor einigen Wochen liquidierte eine Bank ein Aktiepaket von C. Wiese, mit dem ein Kredit besichert war, an einen Investor zu etwa 49ct/share.
Weiß man etwas darüber, wer der Käufer war? Das muss doch bei einem größeren Paket ein Profi gewesen sein, der von dem langfristigen Erfolg seines Investments überzeugt war (und hoffentlich noch ist).
Sollte also der Wert in der range um 49ct nicht einen Boden finden?
Danke für die Rückmeldungen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.976.440 von osiolek am 08.02.18 18:40:33

Das Aktienpaket haben viele Lemminge gekauft....
https://de.wikipedia.org/wiki/Stupid_German_Money

[price-of-success]

dem hektisch agieren umfeld kann sich-auch- SH nicht entziehen.
IMO

daher die schlappe performance und kein nachhaltiger aufwärtstrend

[osiolek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.976.527 von NickelChrome am 08.02.18 18:48:28

Bitte nur seriöse, ernst gemeinte und gut recherchierte Antworten. Quellenangaben wären nett.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.976.587 von osiolek am 08.02.18 18:53:13

der will nur bashen

darfst ihm nicht böse sein, der kann nicht anders

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.976.440 von osiolek am 08.02.18 18:40:33

Zitat von osiolek: Guten Abend,
ich bin seit Wochen stiller Mitleser hier und bin long investiert. Es drängt sich mir folgende Frage auf:
Vor einigen Wochen liquidierte eine Bank ein Aktiepaket von C. Wiese, mit dem ein Kredit besichert war, an einen Investor zu etwa 49ct/share.
Weiß man etwas darüber, wer der Käufer war? Das muss doch bei einem größeren Paket ein Profi gewesen sein, der von dem langfristigen Erfolg seines Investments überzeugt war (und hoffentlich noch ist).
Sollte also der Wert in der range um 49ct nicht einen Boden finden?
Danke für die Rückmeldungen.

Mein Beileid... das Geld siehst Du nie mehr wieder ...
Natürlich haben die Massen von Kleinaktionäre den Banken die Aktien abgekauft.
Was die Leute doch für komische Gedanken haben - Ein strategischer Investor kauft Steinhoff Aktien

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.976.632 von rollo_tomasi am 08.02.18 18:56:44

Jede Jeck is anders
Und an Karneval darf der osiolek mal so richtig den Doofen spielen

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.976.116 von NickelChrome am 08.02.18 18:19:03

Zitat von NickelChrome:

Zitat von schamiddi: Ist doch ganz einfach:
Der Nickel hat sie mit seinen wilden Theorien völlig kirre gemacht...

Hä Nur weil ich ein realistisches Kursziel von einem Nickel gesagt habe
Jetzt muss ich auch noch für den Verfall des Aktienkurses den Kopf hinhalten

Niemals nicht!
Wer will schon deinen Kopf..???

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.976.440 von osiolek am 08.02.18 18:40:33

Zitat von osiolek: Guten Abend,
ich bin seit Wochen stiller Mitleser hier und bin long investiert. Es drängt sich mir folgende Frage auf:

Lieber osiolek,

Jeder Kleinaktionär, der den Banken die Steinhoff International Aktie abkaufte, darf stolz wie Oskar sein.
Nur die Börse erlaubt eine so akkurate Entsorgung und viele Kleinanleger wie Du gemeinsam sind eine Macht.

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.976.440 von osiolek am 08.02.18 18:40:33

Zitat von osiolek: Guten Abend,
ich bin seit Wochen stiller Mitleser hier und bin long investiert. Es drängt sich mir folgende Frage auf:
Vor einigen Wochen liquidierte eine Bank ein Aktiepaket von C. Wiese, mit dem ein Kredit besichert war, an einen Investor zu etwa 49ct/share.
Weiß man etwas darüber, wer der Käufer war? Das muss doch bei einem größeren Paket ein Profi gewesen sein, der von dem langfristigen Erfolg seines Investments überzeugt war (und hoffentlich noch ist).
Sollte also der Wert in der range um 49ct nicht einen Boden finden?
Danke für die Rückmeldungen.

der Verkauf war Mitte Dezember 2017.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…
Damals lag der Kurs >0,6. Käufer kann also kein Kleinanleger wie Nickel gewesen sein.

[osiolek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.977.943 von phranque am 08.02.18 20:47:56

Danke phranque, so in etwa hatte ich das in Erinnerung.
Weiß jemand, wer der Käufer war, und ob er noch an Bord ist?

[Goldzahn77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.977.943 von phranque am 08.02.18 20:47:56

Das muss ich wohl gewesen sein. Ich möchte aber keinen Einfluss auf die Handlung anderer gaben, deshalb bitte ich um Verständnis, wenn ich mich aus der Diskussion raushalte.

Grüße

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.976.440 von osiolek am 08.02.18 18:40:33

Sch... Board - langen Post dazu geschrieben eben - "Seite muß neu geladen werden" alles weg - super - nochmal mach ich mir die Mühe nicht...

Kurzform :
Lohnt nicht, alles inkohärent, bringt uns nicht weiter.
Links zum selber analysieren:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…

http://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/the-company-…

http://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/involuntary-…

Spannend wäre vielmehr, was aktuell verliehen und leerverkauft ist.

[Kalli589]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threathema beachten, Werbung für threadfremde Aktien bitte unterlassen

[Lockeres Luder]

Die Hoffnung, dass die Lemminge das Handtuch werfen und wir noch mal einen heftigen Washout sehen, scheint sich wohl nicht zu erfüllen - schade eigentlich. #Verkäuferstreik

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.981.426 von Lockeres Luder am 09.02.18 09:44:31

Woran das wohl liegt... Ein Schelm...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.977.943 von phranque am 08.02.18 20:47:56

Zitat von phranque: der Verkauf war Mitte Dezember 2017.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…
Damals lag der Kurs >0,6. Käufer kann also kein Kleinanleger wie Nickel gewesen sein.

Also mal angenommen die Bank hat einen Wertpapierspeziallisten, der die Megaorder schonend unterbringt
während waschkörbeweise Kaufaufträge von Koryphäen wie Euch beiden an der Börse eintreffen

Na ja jetzt diese Woche auf noch die VIX Future Kurve in Backwardation

http://vixcentral.com/ ==> Contango

Ab nächste Woche wird es ruhiger .... Das zeigt uns die höchste Backwardation der letzten fünf Jahre

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.982.551 von NickelChrome am 09.02.18 11:21:31

Die Geldhäuser zwangen Wiese am Donnerstag, aus seinem Vermögen rund 100 Millionen Steinhoff-Aktien zu verkaufen, zu einem lächerlichen Kurs von 48 Cent.

Börsenumsätze
Datum Eröffnung Hoch Tief Schluss Volumen
11.12.2017 0,548 0,614 0,502 0,587 91 Mio.
08.12.2017 0,355 0,646 0,35 0,472 144 Mio.
07.12.2017 0,76 0,918 0,595 0,595 156 Mio.
06.12.2017 1,33 1,447 0,85 1,105 202 Mio.

Lieber phranque und osiolek,

die Aktien sind bei Euch gelandet ... über Bande vielleicht.
Also herzlichen Glückwunsch und noch viel Spaß damit.

[Merkusius]

Hier im Forum ist ja immer noch Steinhoff Untergang angesagt 😊 die Geschäfte laufen aber prächtig wie man hier sieht - 15,5% Wachstum im letzten Quartal - Wow Steinhoff ist dort ordentlich beteiligt und wie man in den letzten Wochen lesen konnte siehts bei den anderen Märkten / Unternehmen ähnlich positiv aus.


In a competitive retail environment, STAR achieved revenue growth of 15.5% to R18.4 billion
during the three months ended 31 December 2017. On a comparable basis, revenue growth
amounted to 8.5% for the quarter. This excludes the contribution from the newly acquired
Building Supply Group (BSG), effective 1 October 2017, and includes the contribution of the
Tekkie Town business in both the current and comparable quarters.

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.983.295 von NickelChrome am 09.02.18 12:27:39

Sorry, Nickel, sieht auf den ersten Blick so aus, hatte diese Tabelle auch, paßt aber nicht, wenn man sich das genauer ansieht:

http://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/involuntary-…

"Date of the transaction 2017-12-14; UTC+1" also Tage nach den tiefen Börsenkursen.
Inkohärent, wie ich oben schrieb.

Eine Erklärung wäre Wertpapierleihe und "Vorabverkäufe" - macht aber bei nem Zwangsverkauf wenig Sinn, weil ein immenses Risiko bestünde, bevor der Verkauf bzw. Rückkauf von Wieses Banken rechtssicher wäre. Und wenn er es ist, wäre das das Transaction date ...

Muß also ein außerbörslicher Verkauf gewesen sein.
Was der Käufer zwischenzeitlich geschmissen hat, wissen wir nicht, waren ja unter der 3 % Meldeschwelle...

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.984.678 von Andrew_Marvell am 09.02.18 14:32:13

das ist ja lustig, weil Steinhoff bereits runter geknallt war - geht's jetzt hier bergauf während ringsherum gerade alle fallen

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.984.678 von Andrew_Marvell am 09.02.18 14:32:13

Verstehe... dass die hier Investierten die Stecknadel im Sägewerk suchen
Es gibt natürlich auch noch die professionellen Shortseller, die sofort die Situation ausnutzten
und sich mit den 100 Mio Aktien zwei Tage später bequem zu 0,25 Euro eindecken konnten.

Stellt Euch doch nur mal vor Ihr hättet dem armen Wiese die Papiere nicht abgekauft.
Dann säße er noch im Schuldenturm.

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.984.987 von abgemeldet568354 am 09.02.18 14:56:24

Zitat von InYi: das ist ja lustig, weil Steinhoff bereits runter geknallt war - geht's jetzt hier bergauf während ringsherum gerade alle fallen

so sieht es in meinem Depot aus, hätte ich nicht gedacht, dass der grösste "Schrott" (bewusst in Anführungszeichen) sich am besten hält

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.985.326 von question-mark am 09.02.18 15:31:15

mal sehen ob Steinhoff es heute noch an die Spitze vom Mdax schafft

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.985.095 von NickelChrome am 09.02.18 15:05:45

Es lebe das Niveau, werter Nickel ... das ist echt armseelig...

1. als ob knapp 100 Mio tücke zu 25 Cent umgegangen wären.

2. Wiese haftet nicht persönlich für den WP-Kredit, weil an zwischengeschaltetes Vehikel vergeben

3. Es waren 15 % der als Sicherheit hinterlegten Aktien

Quelle zu 2 und 3 Bloomberg, beide Artikel von mir bereits gepostet)

[Lockeres Luder]

Volume picks up - es geht wieder los. Vielleicht diesmal nachhaltig...

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.986.040 von Lockeres Luder am 09.02.18 16:30:03

Was ist Grund für den Anstieg vorm Wochenende

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.986.322 von Coinflip1000 am 09.02.18 16:52:06

Reines gezockt wohl, oder?

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.986.397 von questionmark am 09.02.18 16:57:02

Wahrscheinlich gleich wie der anstieg am Mittwoch 7.87% und Donnerstag wars wieder weg

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.986.415 von Coinflip1000 am 09.02.18 16:59:40

zeigt aber schon, was passiert, wenn mal richtig gute Nachrichten kommen, dann wird die Tür eng ...

[pocodinero]

Anbei 2 links zu psg und star
https://www.sharenet.co.za/v3/sens_display.php?tdate=2018020…

https://www.sharenet.co.za/v3/sens_display.php?tdate=2018020…

[Clara_Sprudel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.986.322 von Coinflip1000 am 09.02.18 16:52:06

Steinhoff reports increase in revenue

Zitat von Coinflip1000: Was ist Grund für den Anstieg vorm Wochenende

Vielleicht deswegen. Gute Nachrichten aus SA.

http://www.enca.com/money/steinhoff-reports-increase-in-reve…

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.986.508 von question-mark am 09.02.18 17:08:25

Stimmt , aber leider noch viele Zocker unterwegs wie es aussieht.....
Für die, die long gehen is es schwer.....

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.986.580 von Coinflip1000 am 09.02.18 17:12:54

Wäre super wenn die Bilanzen noch im Feber kommen.... wenns nicht so schlimm ist könnte es schon mal bergauf gehen.
Ca. .80 meiner Meinung

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.986.580 von Coinflip1000 am 09.02.18 17:12:54

ich bin eigentlich long, fände mehr Vola aber gut, könnte dann noch zusätzlich etwas traden.
Ist ja fast wie ein Sparbuch geworden

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.986.625 von question-mark am 09.02.18 17:15:53

Bei mir auch ......
Leider bin ich viel zu früh rein Anfang Dezember 😢

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.986.631 von Coinflip1000 am 09.02.18 17:16:58

Bin auch long ...... allerdings bin ich der Meinung dass die Bilanzen wirklich erst gegen Ende Februar präsentiert werden. Das wären ja dann fast noch 3 Wochen bis dahin. Ich denke dass die aktuelle Kursstabilität da zwischenzeitlich schon noch einknicken wird weil viele unterdessen doch die Geduld verlieren. Dann wären die Zocker zwar gänzlich vergrault aber langfristig wäre das gut für die Aktie. Vorausgesetzt die Bilanzen geben das her was wir hier alle erwarten!!!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.985.569 von abgemeldet568354 am 09.02.18 15:49:02

Zitat von InYi: mal sehen ob Steinhoff es heute noch an die Spitze vom Mdax schafft [

Bei aktuellen Kursen fällt Steinhoff aus dem MDAX bei der nächsten Anpassung im März.
Dann werden die MDAX ETFs ihre Anteile auf den Markt werfen.
Haben wir ja schon im Dezember diskutiert

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.986.940 von hoffis am 09.02.18 17:38:57

ja, die aktuelle baisse unterstützt den kurs, da es ja keinen sinn macht woanders zu investieren.
aber die bodenbildung bei 0.4 ist schon sehr stabil. wenn ich nicht schon investiert wäre, würde ich jetzt einsteigen. aber aktuell ist es ja eh sehr spannend an der börse. bin mal gespannt, wann die gegenbewegung einsetzen. i have my finger on the trigger

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.984.987 von abgemeldet568354 am 09.02.18 14:56:24

Zitat von InYi: das ist ja lustig, weil Steinhoff bereits runter geknallt war - geht's jetzt hier bergauf während ringsherum gerade alle fallen

Mahlzeit inYi
erst raufgeknallt von 0.45eur - 0.55 eur,dann wieder runter gerutscht unter Pari 0.40 eur.
Momentan wird mehr Geld aus den deutschen Gesamtaktienmärkte genommen als es nach fließen kann.Wem wundert es das sich die Dax u MDax Märkte so tief nach unten Bewegen.Steinhoff Ag Aktie,sei gut gelaufen,doch die nächsten EK lassen auf sich warten.
Bei News, u tollen Umsatz, läßt sich doch der eine oder andere Euro mehr Umsatz machen.
Wer da Long sich Antizyklisch ausrichten kann,sei besser informiert,als ruiniert!
Nur m.m.
Mfg
GM

[question-mark]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-10/south-afr…

bei Ariva wird schon wild diskutiert warum und an wen er verkauft hat, hier ist noch Ruhe.

[saueraufsuess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.994.008 von question-mark am 10.02.18 17:27:08

IST die Frage ob die Aktien schon verkauft-gekauft wurden--oder ob es noch bevorsteht
meinungen?

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.994.116 von saueraufsuess am 10.02.18 17:43:47

er hat ja nur noch 6% jetzt, also wurden sie schon verkauft (wahrscheinlich ausserbörslich bei dem Volumen).
Die Frage ist an wen - und was will der Käufer?

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.994.116 von saueraufsuess am 10.02.18 17:43:47

Wiese Verkauf und STAR

"Wiese reduced his shares in Steinhoff, which is dealing with accounting irregularities, to 6.2 percent from 21 percent, according to a filing he made to the Netherlands’ Authority for the Financial Markets on Friday."

Das ist eindeutig: Wiese HAT 14,8 % verkauft (i.e. 626 Mio Aktien) also mehr als 6 mal so viele wie beim Zwangsverkauf im Dezember.

Das heißt aber auch, daß da jemand für ca. 300 Mio Euro GEKAUFT hat.

Spannend wäre zu welchem Preis ??

An wen müßte doch laut niederländischen Meldeschwellen offengelegt werden ???!!!???


Ich finde da nichts, hab keinen BB Profizugang für den "filing"-Link im Artikel
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-10/south-afr…

Kann da wer helfen, der nen Profizugang hat ?


Hierbei AFM kommt gar nichts dazu - versteh ich nicht:
https://www.afm.nl/en/zoeken?q=steinhoff&sort=date



STAR veröffentlicht derweil gute Zahlen und ist kursmäßig auf Vorkrisenniveau

https://www.fin24.com/Companies/Retail/star-powers-on-despit…

"During the three months ended December 31 2017, STAR managed to shake the Steinhoff yoke, showing strong results in a still constrained retail space. The retail group said in its trading update that on a comparable basis, revenue growth amounted to 8.5% for the quarter.

While its parent company Steinhoff International has not recovered after losing 90% of its value after its December meltdown, statistics showed that STAR had recovered 23.5% since January as investors’ fears about its involvement were laid to rest. It also overcame lacklustre Christmas sales, with a back-to-school recovery.

[Andrew_Marvell]

https://www.afm.nl/en/professionals/registers/meldingenregis…

Hier ist was, aber so richtig schlau werde ich nicht draus...

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.994.389 von Andrew_Marvell am 10.02.18 18:22:18

Glaubst hat es Auswirkungen auf den Kurs am Montag bzw. Den Kursverlauf für den Rest des Monats.
Vielleicht kommen dann auch noch erfreuliche Nachrichten von den bilanzen.

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.994.455 von Coinflip1000 am 10.02.18 18:28:12

Wie gesagt, ich werde noch nicht schlau draus, die Meldung, die ich eben gepostet habe bezieht sich auf 6,2 % (statt 14,8) und nennt keinen Käufer (nur "Manner of disposal" also Art der Anteilsreduktion "Middellijk" mittelbar "(Upington Investment Holdings B.V.)" also irgendein zwischengeschaltes Vehikel - unklar bleibt ob seitens Wiese oder des bzw. der Käufer(s).

Sollte eigentlich auch egal sein, weil normalerweise bei über 3 % der wirtschaftlich Berechtigte (Beneficial owner) offenzulegen ist.

Ich denke eine Kursreaktion hängt in hohem Maß davon ab, wer da zu welchem Preis gekauft hat.

Sollte es nur ein Käufer sein, ist das dann immerhin dann der größte Aktionär vor PIC.

Könnte natürlich auch ne Bank sein, die dann selbst "schonend" verkauft in den Markt, kann ich mir aber risikotechnisch bei der Dimension kaum vorstellen.

Am 28. soll das (operative) Trading Update kommen... aber das (gute) von STAR hat jetzt auch nicht viel bewegt finde ich.

Ich denke aber man wird alles in Bewegung setzten spätestens zur HV am 12. März die Bilanzkorrekturen zu haben.

http://www.steinhoffinternational.com/shareholders-diary.php

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.994.305 von question-mark am 10.02.18 18:14:08

Ah... Du meinst die Meldung bezieht sich auf den Restbestand, nicht die verkauften Stücke ?

https://www.afm.nl/en/professionals/registers/meldingenregis…

Das macht dahingehend Sinn, daß 267,37 Mio Aktien auch 6,2 % von 4,23 Mrd ausstehenden Aktien sind und das als Restbestand bei BB genannt wird... aber was soll die Formulierung "Manner of disposal" und "Distribution in numbers" dann ?

(Und BB schrieb unlängst auch mal was von 23 MRD USD Verbindlichkeiten anstatt 13 ...)

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.994.557 von Andrew_Marvell am 10.02.18 18:46:05

Gut dann heisst es noch ein bisschen Geduld.
Der Boden sollte aber jetzt ja schon mal erreicht sein bei den .40 oder was denkt ihr?
BIn echt schon gespannt wie diese Geschichte ausgeht......
Das weiß niemand von uns...
Ausser der Nickel der uns bluten sehen will...

[Andrew_Marvell]

Übersicht Instis in SH

https://www.fin24.com/Company/Steinhoff-international-holdin…

Hier steht auch noch nichts dazu Stand 9. Februar...

(allerdings, daß meine Vermutung mit den Ishares MDAX ETF Aktien richtig war )

[Andrew_Marvell]

Die Geplagte Steinhoff könnte interessant sein - Telegraph NL

Hier noch ein m.E. hochinteressanter Artikel von vor einem Monat aus dem Ariva Forum - hatte ich hier nicht gesehen:

Mit "Stresstest" durch eigene Leute: s.u. !

Das Kursziel des Telegraph von 2 Euro berücksichtigt alledrings die Zahlreichen Aktionärsklagen noch nicht, ich wäre aber mit 1 Euro schon mehr als fein.

https://www.telegraaf.nl/financieel/1516793/column-geplaagde…

Google Übersetzung:

Kolumne: Die Geplagte Steinhoff könnte interessant sein

Von Ron Boer
09 Jan. 2018 in FINANZ

Bis vor kurzem hatte kaum jemand von "dem südafrikanischen IKEA" gehört, doch seit einigen Wochen steht der internationale Möbel- und Heimladen-Riese Steinhoff International wegen Zweifeln an seiner Existenz im Rampenlicht. Das Unternehmen meldete am 5. Dezember 2017 den Rücktritt von CEO Markus Jooste und kündigte eine Untersuchung zu möglichen Fehlern in der Rechnungslegung an.

Der Aktienkurs von Steinhoff verhält sich wie eine Achterbahn und zwar eine der schlimmsten. Zuerst ein Rückgang von 90%, ab diesem Zeitpunkt ein Anstieg von 100% und von dort 15% bergab. Der aktuelle Kurs beträgt 50 Cent. Die Anleihen zeigen ein ähnliches Bild, wenn auch weniger volatil. Der Kurs für Anleihen mit einer Laufzeit bis 2024 lag Anfang Dezember 2017 bei 96%, als der Sturm ausbrach. Die Anleger flohen daraufhin zum Ausgang und beobachteten den Preisrückgang auf 48%, was sich in wenigen Tagen halbierte.

Unter ihnen waren Händler der Europäischen Zentralbank (EZB), die Ihnen nicht vorwerfen können, Nerven aus Stahl zu haben. Dies zeigt sich daran, dass sie eine Position von 100 Millionen Euro in den Anleihen des gestörten Steinhoff mit Verlust verkauft haben. Im Rahmen des Rückkaufprogramms kann die EZB Firmenkredite im Portfolio halten, sofern sie kreditwürdig sind. Das war bis vor kurzem der Fall. Am 28. Dezember emittierten Moody's Teile des Unternehmens ein CAA1-Rating, was auf ein sehr hohes Kreditrisiko hindeutet. Ein solches Rating entspricht einem CCC von Standard & Poor's, sagen wir die zweitschwächste Klassifizierung.

Wahrscheinlich ist der Verlust 50 Millionen, die wir, die europäischen Steuerzahler, übernehmen können. Das Zinsergebnis bringt ein wenig Erleichterung, aber es konnte nicht viel sein, weil der Kupon für den Kredit nur 1,875% betrug.

Wir haben dieses Dossier zum einen wegen des Kursrückgangs der Anleihen ausführlich behandelt, so dass die Rendite jährlich auf über 10% gestiegen ist. Aber auch wegen des besonders starken Kursrückgangs. War nicht 90 Prozent übertrieben? Oder müssen wir, wie Buffett, nicht gierig werden, wenn andere Angst haben?

Während der Weihnachtszeit ignorierte unser Datacruncher Willem Okkerse die Versuchungen des Truthahns weitgehend, zumindest wenn wir zu seinem Bericht gehen: "Ich habe keine Batterie von Buchhaltern zur Verfügung, um tiefer in die Sache einzudringen, aber ich denke, dass 16 Stunden ist ausreichend für die folgende Geschichte. Teil der Forschung war die Durchführung eines Stresstests, bei dem er weder den Kohl noch die Ziege rettete.

Okkerse kommt zu dem Schluss, dass Steinhoff bewusst nach den Schlupflöchern in den Meldevorschriften gesucht hat, so dass das Unternehmen die Rechnungslegungsvorschriften so weit wie möglich gestreckt hat, um intelligenten Missbrauch zu betreiben.

Dies bedeutet, dass der Goodwill mindestens um 7 Milliarden erhöht wurde. Darüber hinaus stellt das Modell fest, dass für 2017 insgesamt 686 Millionen und seit 2014 insgesamt 1,448 Milliarden im Jahresabschluss verbucht wurden. Soweit die schlechten Nachrichten, laut Okkerse.

Steinhoffs Strategie ist es, durch den Kauf kleinerer und größerer Unternehmen zu einem Unternehmenskonglomerat zu werden, wobei die erworbenen Unternehmen nicht sofort über eine innovative Finanz- und Unternehmensführung verfügen. Nach der Übernahme wird neues Leben wiederbelebt, indem das lokale Management durch finanzielle Anreize ersetzt oder motiviert wird.

Im Stresstest gehen wir davon aus, dass das Unternehmen seine Zahlen korrigieren muss. Mit anderen Worten, der Saldo wird um 7 Milliarden auf Goodwill und auf Eigenkapital reduziert. Die 1,448 Milliarden verdeckten Beträge werden von den liquiden Mitteln abgezogen (auf 1,6 Milliarden) und erneut vom Eigenkapital abgezogen.

Dann erscheint eine Firma mit OK Score 5 auf den Boards (BB Rating von S & P). Für die Neuankömmlinge: Aktien können nach dem Modell bis einschließlich OK-Klasse 6 gekauft werden, also liegt diese Zahl innerhalb der Bandbreite (Anleihen können sogar bis zur OK-Klasse 8 gekauft werden, die EZB hätte also nicht verkaufen müssen).
Kronjuwelen

Nach all diesen Anpassungen in der Bilanz verbleibt die Nettoverschuldung bei 8 Milliarden Euro. Am Ende erhalten wir eine Schätzung des Wertes von 2,00 Euro pro Aktie. Bei einem Preis von 0,50 Euro haben wir eine "Sicherheitsmarge" (Sicherheitsmarge, "die drei wichtigsten Wörter beim Investieren") auf den berechneten Wert des Unternehmens von 0,50: 2,00 = 75%.

Ein anderer Blick. Der aktuelle Börsenwert von Steinhoff beträgt rund 2,5 Milliarden Euro. Die zugrunde liegenden Aktivitäten sind profitabel. Willem Okkerse schätzt, dass das Unternehmen 2017 einen Gewinn vor Steuern von 1,2 Milliarden Euro erzielen wird. Dann ist die Summe schnell gemacht, dass Sie mehr als das Doppelte des Bruttojahresgewinns bezahlen. Natürlich gibt es Schulden in der Firma, aber die Zinsen für diese Schulden können aus den laufenden Aktivitäten bezahlt werden.

Darüber hinaus gibt es im umfangreichen Beteiligungsportfolio auch einige Kronjuwelen. So hält Steinhoff eine Beteiligung von 77% an der African STAR (STeinhoff African Retail), einem börsennotierten Unternehmen im Gesamtwert von 3,6 Milliarden Euro. Die Bedeutung von Steinhoff allein in dieser Tochter ist bereits 2,7 Milliarden Euro, ungefähr so ​​viel wie der Marktwert von Steinhoff selbst. STAR hatte im vergangenen Jahr einen Cash-flow von 460 Millionen Euro, so dass diese Tochter die Zinszahlung für alle Schulden selbst bezahlen konnte.

Kann es nicht schief gehen?

Ja, aber dann sollten die Banken und Lieferanten ihre Kreditlinien sofort zurückziehen. Die Frage ist, ob sie profitieren würden und die Antwort lautet nein.

Abgesehen von dem wirtschaftlichen Schaden, den dies mit sich bringen würde, hat diese Geschichte auch eine soziale Seite. 91.000 Menschen arbeiten weltweit bei Steinhoff.

Nicht, dass sie alle unbezwingbar werden würden, aber die soziale Unruhe in einem weltweiten Abbau der Gruppe wäre groß.

Kurz, wir teilen Okkerses Schlussfolgerung, dass Steinhoff "gesund im Herzen" ist.

Jede interessierte Partei würde davon profitieren, dass Steinhoff seine Aktivitäten fortsetzen könnte.

Das Unternehmen wird seine kreative Art der Buchführung einstellen müssen, worauf auch Okkerse in seiner Analyse hinweist. Alles steht und fällt mit der Art und Weise, in der das neue Management von Steinhoff es schafft, Ordnung zu schaffen, und noch wichtiger, auf der sie das Vertrauen der Finanzwelt zurückgewinnen können.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.994.872 von Andrew_Marvell am 10.02.18 19:32:45

Hey bist Du WerWieWas WiesoWeshalbWarum mit neuer User ID
Wo ist denn die Goldzack Ines geblieben
Leute ... hier sind nur noch Kleinaktionäre ohne Börsenerfahrung investiert. Seid bitte vorsichtig.

[ERICYfan2003]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-10/south-afr…

Das ist dann wohl der Anfang, leider vom Ende...

Zukaufen würde ja passen, aber in der Situation zu verkaufen. Wer hier noch Hoffnung hat sollte wissen das der Eigentümer selbst anscheinend verzweifelt ist.

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.994.902 von NickelChrome am 10.02.18 19:37:20

Wie sachlich

Ich bin kein www - egal welcher - und wie wäre es wenn Du mal IRGENDETWAS Inhaltliches - idealerweise mit Beleg dazu beitragen könntest, Nickel ?

Please - with sugar on top ...

DANKE

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.994.926 von ERICYfan2003 am 10.02.18 19:43:12

Hier noch ein m.E. guter Post aus dem anderen Forum:

kawaschraub.: HAM69_2
09:36

die Anleihen belasten STAR in der Tat, deswegen will man sie schnellstmöglich zurückholen. STAR muß dann zwar nicht verkauft werden, aber man hat eine unbelastete Sicherheit und damit einen erheblich erweiterten Verhandlungshorizont. Es geht darum die Geldgeber, -entweder die Banken oder die Fonds- mit Sicherheiten zu versorgen, und zwar Sicherheiten, die auch in der Tat welche sind (und zwar zum jetzigen Zeitpunkt garantiert). Daß STAR jetzt diese Zahlen veröffentlich ist selbstverständlich kein Zufall.

Wie ich schon vor ein paar Tagen kommuniziert habe, kann ich bei SH eine klare Strategie erkennen. Diese ist eindeutig auf Konsolidierung, Werterhalt und Sachlichkeit ausgelegt.Zeit spielt dabei nur eine untergeordnete Rolle. Kein einziger Mitarbeiter (außer dem halben Vorstand...) musste entlassen werden, alle Kredite, Rechnung usw. wurden bedient, und das obwohl die Kreditlinien gekappt wurden, das spricht ja wohl eine eigene Sprache.

Ich bin mehr als überzeugt, hier eine gute Investition gemacht zu haben (und als solche bezeichne ich es, nciht als Zock), auch wenn meine roten Zahlen erst bei 0,51 Cent etwa grün werden. Ich werde die Aktie lange halte, verspreche mir auf Sicht hohe Gewinne in einem eher schwierigen Umfeld.

Der aktuelle Aktienkurs ist ein Witz. Betrachte ich mir aber Tesla, wo die Aktie bei dem Schuldenberg eigentlich gar nichts mehr Wert sein dürfte, so kann ich behauoten, daß Aktien nicht immer zwangsläufig den wirklichen wert eines Unternehmens wiederspiegeln. So ist es auch bei SH, allerdungs m ungekehrten Sinn.

Uns allen viel Glück und möge die Strategie aufgehen und ich mit meiner Meinung Recht behalten !

[kleinerkapitalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.994.926 von ERICYfan2003 am 10.02.18 19:43:12

Zitat von ERICYfan2003: https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-10/south-afr…

Das ist dann wohl der Anfang, leider vom Ende...

Zukaufen würde ja passen, aber in der Situation zu verkaufen. Wer hier noch Hoffnung hat sollte wissen das der Eigentümer selbst anscheinend verzweifelt ist.

Ich habe mir heute mal ein längeres Interview mit ihm angesehen. Wenn er sich an Unternehmen beteiligt, dann kauft er sich immer ausreichend große Stimmrechte um Einfluss zu nehmen. Dass er jetzt verkauft hat, könnte mehrere Gründe haben. Denkbar wäre:

- Er braucht das Geld um ausstehende Kredite zu begleichen
- Sein Einfluss im Unternehmen ist nicht mehr gewünscht, deshalb zieht er sich bewusst zurück
- Er weiß schon wo die Reise hingeht und bringt sein Geld in Sicherheit.

Das sieht gar nicht gut aus. Der Nickel Chrome bekommt doch noch seinen 10 Cent Einstiegskurs.

[Andrew_Marvell]

Noch ein top Posting:

Mückenspray: Umgang mit Informationen
11
09:41
Erst einmal Guten Morgen zusammen.

@Prüfung: Ich kann es nicht beweisen, wie wohl keiner das hier kann, weil wir alle nicht zum inneren Zirkel gehören, aber in der Situation, in der Steinhoff aktuell steckt, werden sie nichtmals eine Quittung über den Einkauf von Sonnenmilch veröffentlichen. Ich denke, daß jede noch so kleine und unscheinbar wirkende Information gehyped und einen Rattenschwanz an Problemen und Nachfragen nach sich ziehen würde. Es ist ja durchaus so, daß Steinhoff unter Beobachtung (hatten wir hier schon mehrfach erwähnt) diverser Gruppierungen steht.

Insofern wird auch nichts über die Situation von irgendwelchen Firmengeflechten mitgeteilt.

Wir alle wüßten sicherlich gerne, welche Rolle welche kleine GmbH oder Ltd. oder was auch immer irgendwo auf dieser Welt, die im Dunstkreis von Steinhoff zu finden ist, gespielt hat. Da liegt ja die Spannung. Aber was, wenn die selbst nicht wissen, was da alles hinter sitzt? Man muß doch akribisch zurückverfolgen, worum es da ging, wie Gelder geflossen oder Anteile besetzt wurden und wer da wen vielleicht be- oder übervorteilt haben mag. Eine Elendsnummer, die viel Zeit kostet. Was wäre das für ein Chaos, wenn alle Nase lang das Management von Steinhoff Fragmente an die Öffentlichkeit geben, auf Nachfragen nicht oder kaum reagieren und eventuell bislang noch unbeteiligte Dritte warnen würde. Und dann gibt es da noch die Entfernung zwischen Südafrika und Europa, die unterschiedlichen Ermittlungsbehörden, möglicherweise Sprachbarrieren, inkompatible und ebenfalls fragmentierte Datenbestände, chronische Unterbesetzung etc. Die StA Oldenburg soll seit zwei Jahren ermitteln. Gut! Da kommt auch nichts. Entweder aus gutem Grund, weil man keine Wasserstandsmeldungen abzugeben bereit ist, oder aber, weil man keine in Reihe verwertbaren sachdienlichen Hinweise geben kann und von einer Ausermittlung Lichtjahre entfernt scheint.

Die Hawks in Südafrika haben ja ebenfalls scheinbar nichts Verwertbares aus dem kürzlichen Gespräch mitgenommen, denn Aktionismus in Richtung Jooste oder vielleicht Dritten, die wir bislang alle gar nicht vorgestellt bekommen haben, habe ich nicht erkennen können. Haben die zumindest selbst so gesagt.

Und noch ein Satz zu Deloitte/PwC: Richtig ist, daß viele hier -mich eingeschlossen- anfangs die Rolle von PwC nicht richtig eingeordnet haben, als wir dachten, diese wären nun die neuen Bilanzierer. Nein, es ist und bleibt Deloitte, eine, wie Du richtig sagst, in dieser Sache angeschossene und schlicht aus meiner Sicht nicht mehr vertrauenswürdige WP-Gesellschaft. Mich deucht, über die wird auch noch leidlich zu reden sein. Möglicherweise hat man die aber behalten, weil die wenigstens die alten Sachen irgendwie auf der Kette haben und daher vielleicht sachdienliche Hinweise geben können, wo man Hebel ansetzen muß. PwC arbeitet forensisch, deckt also auch Wege und Geldflüsse auf, versucht, ein farbiges Bild zu konstruieren und berichtet dem Management, wenn sie denn mal was gefunden haben. Die Rollenverteilung von Deloitte/PwC ist uns hier also durchaus bewußt.

Mir geht es eben bei Deloitte auch energisch darum, daß ich deren Glaubwürdigkeit in der Sache Steinhoff und auch deren Unabhängigkeit stark bezweifle. Dabei ist es auch latte, ob in Europa (AUT) jemand anderes testiert hat.

Wer sagt mir, daß die locale GAAP, die es sicher gibt, nicht von Jooste selbst frisiert und gehübscht wurden? Als die Sache Anfang Dezember aufflog, war es Jooste, der vor dem Board die Zahlen, Daten, Fakten vorstellen sollte. Er tat es nicht und schickte dann diese dubiose SMS, er käme abends vorbei, um das nachzuholen. Er blieb fern und ward nicht mehr gesehen. Das war die Situation, die Wiese im Hearing vor dem Parlament als "complete turmoil", als totales Chaos beschrieb. Die rannten da wahrscheinlich rum wie kopflose Hühner und keiner hatte eine Ahnung, was das eigentlich nun bedeutet. Wiese wohl auch nicht, sonst hätte er direkt seinen Broker angerufen.

Nimmt man all das und noch eine gehörige Portion all dessen, von dem wir mangels Insiderquellen vor Ort überhaupt keinen blassen Schimmer haben, muß man annehmen, daß das Veröffentlichen vor dem Hintergrund der total fragilen Situation genickbrechend sein könnte. Egal, ob man hier von Mutter oder Tochter, von Afrika, Eurasien oder Europa redet. Sie alle halten sich (inzwischen) sehr bedeckt. Einer scherte da ein wenig aus und der sah gar nicht am Boden zerstört aus. Das war Dr. George auf der PK von Kika/Leiner. Auch der hat aber keine Details rausgehauen. Warum wohl? Weil sie alle -sich selbst oder von höherer Macht erteilt- mit Maulkorb rumlaufen.

Draußen speuklieren sowieso alle über Alles. Warum also eine Richtung geben und eine Spur legen, die kurz darauf durch neue Erkenntnisse wieder verweht wird. Vertrauensbildend wäre das sicher auch nicht, verprellt aber mögliche neue Investoren oder verärgert andere wichtige Kreise.

Steinhoff hat somit nur eine einzige Chance, dem Markt und uns allen da draußen die schonungslose Wahrheit auf den Tisch zu legen. Das können sie, wenn die testierten Bilanzen vorliegen. Nur dann! Denn dann liegt alles auf dem Tisch, die Fragmente sind zusammengesetzt, Lücken geschlossen, Wege nachvollzogen, Fragen beantwortet.

Mein Vertrauen in das neue Board um Heather Sonn gründet sich genau auf diese Zurückhaltung und die Tatsache, daß man diesen Weg so klar kommuniziert hat! So sehr auch ich nach Infos giere, ich will, daß all das, was kommt, keinen Raum für neue Spekulationen öffnet, sondern klare und unumstößliche, belastbare und stichhaltige Fakten schafft, auf denen sich eine faire Marktbewertung gründen läßt. Sollten diese Fakten dann das Ende bedeuten, sei es so. Sollte sich das Gegenteil zeigen, würden viele hier froh sein.

[Andrew_Marvell]

Das Ariva board ist auch anstrengend aber zum Teil echt gut ...

Mein Fazit : Der VK wurde am Freitag gemeldet - ohne vorherige Schwellenwertunterschreitungen - also zwingend OTC. Dann müßte(n) die Käufermitteilung(en) am Montag kommen.

Nach dem Interview mit Wiese war wohl nichts davon freiwillig...

Kann - je nach Käufer und pricing (so das denn öffentlich wird) - sowohl sehr positiv ankommen oder sehr negativ oder ein Bißchen in eine von beiden Richtungen ... keine Ahnung... daß gar nichts passiert, glaube ich kaum...

[rollo_tomasi]

hallo andrew,

erstmal vielen dank, dass du dir die mühe machst uns allen die infos zur verfügung zu stellen.
schade finde ich, dass nickel wirklich einfach ein destruktiver mensch zu sein scheint. aber gut, damit muss man eben leben.
ich denke, dass wiese sein aktienpaket sooo reduziert hat (oder eher musste) hängt damit zusammen, dass mögliche investoren einfach mehr einfluss wollen. bisher war es ja wohl so, dass jooste das operative geschäft gemacht hat und wiese "nur" hauptaktionär war. man will wohl auch nicht, dass er bei einem massiven kursanstieg am meisten partizipiert, was ja auch verständlich ist. jetzt beleibt halt nur die frage, die ja hier schon gestellt wurde: wer hat gekauft?
ich deute das aber eher positiv, da man im hintergrund den laden wohl richtig aufräumt. wer auch immer die arbeit investiert (und viel geld), der ist ja wohl am fortbestand interessiert. sonst macht man das ja nicht. das es trotzdem unser geld kosten kann, verneine ich mal nicht. aber ich hoffe, wie die meisten hier (bis auf ein paar ewige nihilisten), auf ein gutes ende.

[Randfontein]

Jooste, Wiese, Steinhoff - allet datselbe?

Tja Leute, ich weiß auch nicht mehr als ihr. Woher auch?
Höchstens im sokratischen Sinne: ich weiß wenigstens, was ich nicht weiß.
Und was ich nicht weiß, das glaube ich auch nicht zu wissen.

Wie Sokrates frage ich also, die die zu wissen glauben:
Gibt es einen Unterschied zwischen den Verpflichtungen Joostes, Wieses und der Steinhoff Holding?
Wenn ja, warum und v.a.: wenn nicht, warum nicht?

Einfacher ausgedrückt:
wir können nicht wissen, was hinter den Kulissen gespielt wird.
Nicht mal unser bewährter "Forums-Kassandra" Nickel-Chrome weiß es.

Steinhoff ist ein Zock auf "schwarz" oder "rot". Mehr ist es mangels Info nicht.
Kann man mal machen, mit Geld, das man nicht braucht.
Ein Zock geht auf, ein anderer nicht, wir sind da alle auf "Bauchgefühl" angewiesen.

Passt bitte auf "Haus und Hof" auf, geht nicht "all in" und covert euch mit anderen Invests,
in die ihr notfalls eventuelle Steinhoff-Steuerverluste einbringen könnt.
Dann ist das hier ein spannender Wirtschaftskrimi mit hohem Unterhaltungswert.
Ich bin dabei, weil ich mir schon so viele Kinokarten für Schwachsinns-"Thriller" gespart habe,
daß mein Einsatz so gesehen schon bezahlt ist.
(und ich mir einen Puffer mit Steinhoff ertradet habe).

Auf "Steinhoff oder untergehen" zu wetten, wäre mir zu stressig.
Die aufgeregten sog. Meldungen der letzten Tage lassen mich allerdings kalt (s.o.).
Et kütt wie et kütt und ich muß langsam Koffer packen für Afrika.
Das allerdings ganz entspannt und durchaus mit der Hoffnung auf Steinhoff-Gewinne.

[sheepfarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.995.439 von rollo_tomasi am 10.02.18 21:37:46

Seh ich auch so👍
Denke das Paket ging nicht über den normalen Handel.
Aber am Montag sollten wir mehr wissen.

Wiese komplett rauszukegeln für einen Neustart würde ins Bild passen.

[rollo_tomasi]

Klar, nur wahnsinnige gehen hier all in. Aber generell sollte man ja sein Geld nicht komplett in Aktien investieren.
BTW: auf l&s wurden heute keine Aktien gehandelt, ob das ein gutes Zeichen ist, muss jeder selbst interpretieren.

[sheepfarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.995.703 von rollo_tomasi am 10.02.18 22:34:41

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/kurs/mobile/aktie/steinh…

Ist das schon die aktuelle Struktur,oder nur eine weitere nicht aktuelle Ansicht!?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.995.109 von kleinerkapitalist am 10.02.18 20:17:39

Zitat von kleinerkapitalist: Das sieht gar nicht gut aus. Der Nickel Chrome bekommt doch noch seinen 10 Cent Einstiegskurs.

Leider muss ich hier korrigierend eingreifen:

- Ein Nickel sind 5 - in Worten fünf - Cent
- Die fünf Cent sind Resultat des Stochastischen Prozesses Starkes Gesetz der großen Zahlen .

Das heißt wenn man 100 Mal ein so extremes Risiko wie Steinhoff eingeht kommt einmal ein Gewinn heraus
Aber bei Steinhoff brennt mittlerweile die Hütte so lichterloh ... Ich verbleibe als Linienrichter und zeige das Abseits an.
Fünf Cent Lehrgeld ... Hier haben wir mit Andrew_Marvell schon die fünfte Generation von Pushern in zwei Monaten

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.995.781 von NickelChrome am 10.02.18 23:02:52

Investiere nie in eine Holding die keiner braucht

[sheepfarmer]

http://www.afr.com/street-talk/steinhoff-asia-pacific-fields…

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.994.974 von Andrew_Marvell am 10.02.18 19:47:47

Zitat von Andrew_Marvell: Hier noch ein m.E. guter Post aus dem anderen Forum:

kawaschraub.: HAM69_2
09:36

die Anleihen belasten STAR in der Tat, deswegen will man sie schnellstmöglich zurückholen. STAR muß dann zwar nicht verkauft werden, aber man hat eine unbelastete Sicherheit und damit einen erheblich erweiterten Verhandlungshorizont. Es geht darum die Geldgeber, -entweder die Banken oder die Fonds- mit Sicherheiten zu versorgen, und zwar Sicherheiten, die auch in der Tat welche sind (und zwar zum jetzigen Zeitpunkt garantiert). Daß STAR jetzt diese Zahlen veröffentlich ist selbstverständlich kein Zufall.

Wie ich schon vor ein paar Tagen kommuniziert habe, kann ich bei SH eine klare Strategie erkennen. Diese ist eindeutig auf Konsolidierung, Werterhalt und Sachlichkeit ausgelegt.Zeit spielt dabei nur eine untergeordnete Rolle. Kein einziger Mitarbeiter (außer dem halben Vorstand...) musste entlassen werden, alle Kredite, Rechnung usw. wurden bedient, und das obwohl die Kreditlinien gekappt wurden, das spricht ja wohl eine eigene Sprache.

Ich bin mehr als überzeugt, hier eine gute Investition gemacht zu haben (und als solche bezeichne ich es, nciht als Zock), auch wenn meine roten Zahlen erst bei 0,51 Cent etwa grün werden. Ich werde die Aktie lange halte, verspreche mir auf Sicht hohe Gewinne in einem eher schwierigen Umfeld.

Der aktuelle Aktienkurs ist ein Witz. Betrachte ich mir aber Tesla, wo die Aktie bei dem Schuldenberg eigentlich gar nichts mehr Wert sein dürfte, so kann ich behauoten, daß Aktien nicht immer zwangsläufig den wirklichen wert eines Unternehmens wiederspiegeln. So ist es auch bei SH, allerdungs m ungekehrten Sinn.

Uns allen viel Glück und möge die Strategie aufgehen und ich mit meiner Meinung Recht behalten !

Mal ehrlich, dass ist das mindeste was SH in dieser Situation machen muss!
In dieser Situation in welche SH durch Joost & Co bewusst gesteuert wurde, konnte so nicht weiter gehen. Es ist auch kein Zufall, dass SH solch ein Wirwarr von Briefkasten Firmen hat. Deswegen ist es auch so schwierig von außen da durchzusehen und eine ordentliche Kontrolle der Bilanzen abzunicken.

Mir braucht keiner erzählen, SH ist durch die Medien oder den Banken in diese Lage gekommen. Solche "dummen" Erklärungen zeigen mir nur, wie naiv jener User sein muss. Darüber kann nur gelacht werden.
SH mit seiner alten Klicke ist selber daran schuld und es wurde Zeit das SH für dies abgestraft wird. Leider werden jene Verursacher wieder mal nicht voll und ganz zur Rechenschaft gezogen. Dafür sind jene zu clever und haben noch entsprechende Anwälte.

Das Management das jetzt den Scherbenhaufen aufräumen muss, .... tut einen leid. Weil sie aus einen Scherbenhaufen wieder eine funktionierende Firma machen muss. SH wird nicht mehr das sein, was sie waren. Ist auch logisch, da für diese "Schummeleien" gezahlt werden muss.
Es bleibt nur die Fragen offen, was bleibt übrig. Gerade nach bekannt werden das Hedge Fonds einige Schulden übernommen haben, ..... wird es sehr interessant. Denn Hedge Fonds sind nicht gerade für Ihr "soziales" Engagement bekannt. Jene versuchen immer den maximalen Profit rauszuholen. Das wiederum steht im Gegensatz zu einigen Gedanken von Usern hier.

Bei SH wird es darum gehen, so viele Töchter wie möglich zu retten. Das zeigen auch bestimmte Bemühungen ( weitere Kredite ). Inwiefern aber die Holding als Finanzholding überlebt, ist stark abzuschweifen. Denn die Holding hat eindrucksvoll bewiesen, dass kein Verlass auf sie ist. Worauf kein Verlass bzw. ein hohes Risiko liegt, .... wird im Grunde immer abgewickelt.
Im Grunde wird die Finanzholding auch nicht mehr gebraucht. Die Töchter beweisen immer mehr, dass sie auf eigene Beine stehen kann. Wofür braucht man dann ein Konstrukt, was nur Geld kostet?
SH wird neu aufgestellt, .... ohne die Holding, ..... so sieht es für mich nach der bisherigen Entwicklung aus.

[514000]

Melde mich doch mal, auch wenn der Kurs noch nicht bei 1,20 ist.

Die Lösung ist doch ganz einfach, die Hedgefonds haben 14,8% von Wieses Aktien aufgekauft bzw „bekommen“ und stellen dafür billige Kredite zur Verfügung. Deshalb haben sie auch die Kredite der Banken teilweise aufgekauft für 73% Nennwert. Die versteigert worden sind. Daran verdienen sie auch noch dran.

Super Geschäft unterm Strich für die Hedgefonds, nächste Woche müssen die Stimmrechtsmitteilungen kommen wenn ein Fond mehr als 3% besitzt, wovon ich ausgehe. Der Kurs wird dann stark steigen.

[Lockeres Luder]

OB CW gezwungen worden ist zu verkaufen, kann sicherlich keiner von uns aktuell beurteilen. Fakt ist, dass die Stücke OTC gelaufen sind und mit Sicherheit nicht über den Markt abverkauft worden sind.

Ist das CW Paket vielleicht ein Bestandteil der Lösung?

Besteht ein Zusammenhang zwischen den Aufkäufern des Debts und den "Neuen Aktionären", die das CW Paket gekauft haben?

Müssen die "Neuen Aktionäre" ihre Stimmrechte melden? Nicht unbedingt bzw. nur wenn einer der neuen Player 5% oder mehr gekauft hat, denn nach holländischem Aktienrecht, ist die erste Schwelle die zu melden ist bei 5% und nicht wie in Deutschland bei 3%. Habe dafür keine Quelle, ist aber so

Auch das erste CW Paket, welches aufgrund des Margin Calls verkauft wurde, ist OTC gelaufen. Es gibt keinen Beweis, dass die Stücke auf dem Markt gelandet sind.

In den letzten Wochen drehen sich ca. 50 Mio Aktien von hoch talentierten Tradern im Kreis. Auch wenn die % Veränderungen z.T enorm sind, so sollte sich ein Spekulant nicht verrückt machen lassen, ob wir nun bei 35 oder 50 Cents stehen. Bei Zockern sieht die Situation sicherlich anders aus.

Ich spekuliere weiter auf einen positiven Ausgang und ordne die Freitags News als sehr positiv ein!!

Wer etwas tiefer einsteigen will, vielleicht ganz interessante Links anbei...


http://www.4-traders.com/STEINHOFF-INTERNATIONAL-H-1413413/c…

http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-over…

https://ftalphaville.ft.com/2018/02/08/1518087926903000/Invi…

[saueraufsuess]

Was.macht sie so sicher das die 14.7 % von Wiese schon gekauft worden sind...es gibt 0 Hinweis

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.997.548 von saueraufsuess am 11.02.18 13:31:07

Irgendwer muss ja gekauft haben, Wiese hat sie nicht mehr

[Beobachter03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.995.781 von NickelChrome am 10.02.18 23:02:52

"Hier haben wir mit Andrew_Marvell schon die fünfte Generation von Pushern in zwei Monaten ".

Dann sind Sie hier der Basher in welcher Generation ?

[m0skito]

man muss nur schauen wo die aktie im nasdaq am freitag h8nging (-22%) und bei Lang und Schwarz ist sie heute auch zum Tril schon bei - 10%, sprich die Aktie wird morgen tief ins Minus gehen. das wird wieder Zocker anlocken.

[Felicitas100]

Der Multimilliardär hat verkauft,na und....
Sicher nicht weil er Angst um sein Geld hat,ob paar Cent mehr oder weniger.Das juckt den doch gar nicht.Der Typ hat verkauft weil er sich generell von Steinhoff getrennt hat.Leute macht euch nicht verrückt,jetzt wo hoffentlich bald die Bilanzen veröffentlich wird noch mal draufgehauen.Das ist doch alles eingeplant und Taktik,schon Schnee von gestern.Der hat nicht erst Freitag verkauft sondern schon im Dezember,weiß man doch alles schon.
Irgendwann muß auch mal wieder Ruhe in die Aktie reinkommen.Ob die nun 30 Cent oder 50cent wert ist ,ist doch schexxegal.

[514000]

Wiese hat doch in der Parlamentsanhörung zwei Sachen zu seinem Aktienbestand gesagt:

1)Er hat seit seinem Einstieg vor einigen Jahren keine einzige Aktie verkauft.
2)Er glaubt immer noch zweit- oder drittgrößter Anteilseigner zu sein.

Daraus können wir schließen, dass seine Aktien von jemand anderem verkauft wurden und zwar schon zu dem Zeitpunkt der Parlamentsanhörung. Und warum ?

Habe ich hier mehrmals erklärt bzw kann man nachlesen.

[514000]

Wenn man reich werden will muss man seine Hausaufgaben selber machen und nicht auf irgendwelche Schmierblätter hören, sonst wird man nur arm :-))

[chris.tian]

Steinhoff International Stock Price, News & Analysis

Steinhoff International Stock Price, News & Analysis

https://www.marketbeat.com/stocks/ETR/SNH/



Wer sich jetzt entmutigen bzw. verunsichern lässt, ist selbst schuld!

In einigen Tagen/ Wochen, wird sich die Geduld lohnen!

chris.tian

[514000]

Wie naiv und dumm muss man sein, wenn man glaubt dass Wiese die Aktien freiwillig­ verkauft hat. Das wäre ja Insiderhan­del vom Feinsten. Das würde ja gerade nichmal der Dümmste der Dümmsten riskieren.­ Aber morgen Vormittag gibt es sicher dadurch einen Verkaufsdr­uck. Mir soll's recht sein wenn ich noch günstiger nachkaufen­ kann )))

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.999.106 von 514000 am 11.02.18 19:47:08

51400

Wer hätte ihn wie dazu zwingen können? Denke, die Aktien waren ja sein Privatvermögen und mir ist nicht bekannt, dass jemand Anspruch auf sein Privatvermögen geltend gemacht hat!

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.999.367 von Winfix am 11.02.18 20:43:23

Zitat von Winfix: Wer hätte ihn wie dazu zwingen können? Denke, die Aktien waren ja sein Privatvermögen und mir ist nicht bekannt, dass jemand Anspruch auf sein Privatvermögen geltend gemacht hat!

margin call

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.999.367 von Winfix am 11.02.18 20:43:23

Völlig verkehrt, waren als Sicherheit für einen Kredit hinterlegt. Aber ich erkläre nicht alles 5mal. Einfach zurück blättern, es wurden ja schon einmal 98 Mio Aktien im Dez. von Wiese Zwangs verkauft !

[sheepfarmer]

Moinsen!

Wer gibt denn mal nen Tip ab an wen die Aktien gegangen sind!?
PIC teilweise , würde in mein Bild mit heather Sonn passen
u bekannte Kreditgeber

Aber alles ein Schuß ins Blaue😎

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.000.486 von sheepfarmer am 12.02.18 07:05:02

Das ist die ganz große Frage ? 14% ist eine Menge und der jenige sollte ein starkes Interesse an steigenden Kursen haben ! Außerdem kann es keine Bank sein, weil die nicht dürfen, die Frage ist natürlich auch ob man SH bei den Krediten, Finanzierungen etc unterstützt !

Der Investor muss richtig potent und flüssig sein um hier einzusteigen und könnte Ruck zuck einige 100% Rendite einfahren ! Die Hedgefonds wissen ganz genau warum sie die Kredite aufkaufen !

[Diego2018]

Gute Kurse zum aufstocken

[erwinsklein]

Damit zukünftig nicht falsche Informationen verbreitet werden, noch einmal folgendes zu Wieses Stimmrechte.

Wiese hatte Anfang Dezember Ca. 30% Stimmrechte an SH.
Mitte Dezember wurden Ca. 98 Mill. Stimmrechte von ihm erkauft ( wegen den Vereinbahrungen mit den Banken ). Infolgedessen hatte Wiese im Januar noch Ca. 21-23% der Stimmrechte. ..... Nun wurde bekannt, dass er jetzt nur noch 6,2% der Stimmrechte besitzt. Der neue Verkauf der Aktien von Wiese hat überhaupt nichts mit dem von Dezember zu tun. Es gibt auch diesbezüglich keine Meldung, welche sich auf gezwungnermaßen auf solch einen Verkauf bezieht.

Ich weiß nicht, wieso so getan wird, als ob der jetzige Verkauf der Aktien von Wiese etwas mit dem als Pfand für gewisse Kredite zu tun hätte! ..... Der Wiese wird schon wissen, was er macht.

[514000]

Top News für alle die es kapieren !


"Dr Daniel Matjila, the chief executive of the Public Investment Corporation (PIC), at the weekend told Business Report: "If Christo Wiese sold his stake, it would have been very strategic to sell to a consortium of South African investors to keep control in South African hands.”

Quelle: www.iol.co.za/business-report/companies/...ff-shares-13234326

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.000.885 von 514000 am 12.02.18 08:23:56

Guten Morgen!

C. Wiese hat seinen Anteil massiv reduziert, das ist doch ganz klar zu verstehen, außerdem reicht ein Blick auf den Kurs heute, als Reaktion auf seine Verkäufe folgen ihm die letzten verbleibenden Kleinaktionäre.

Andrew

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.000.957 von Andrew6466 am 12.02.18 08:33:42

Du bist seit Wochen dabei und verstehst nichts ! Das hätte ich nicht gedacht. In 2 Monaten sprechen wir uns bei Kursen deutlich über 1 Euro !

[erwinsklein]

Wenn Hedgefonds Schulden aufkaufen läuft das immer gleich ab.
Die Schulden werden in Aktien "gewandelt", wobei eine große Verwässerung stattfindet. Dabei werden die Altaktionäre davon ausgeschlossen. Trotz der großen Verwässerung werden die Hedgefonds sehr gute Gewinne machen. Denn sie werden die Aktien zu einem Preis bekommen, denn kein Kleinanleger bekommen würde. Entsprechend entwickelt sich auch erst einmal der Preis für die Aktie.

Dies kann jeder selber recherchieren, wer Interesse dafür hat. Es gibt einige Beispiele im Netz dafür. .... Eins sollte jedem klar sein, Hedgefonds sind die aggressivste Form des Geld verdienens. Die verschenken nichts .... Und machen schon gar nichts im Interesse von Kleinanlegern. Sie boxen ihre Interessen durch.

[Kalli589]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.000.978 von 514000 am 12.02.18 08:37:03

Sehe ich auch so... vor allem weil ich am Wochenende noch ein gutes Gespräch mit Leuten aus Westerstede hatte, die unteranderem auch Bruno persönlich kennen. Prognose sehen die Leute bei 1.50 Euro mit des Jahres. Gruß

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.000.978 von 514000 am 12.02.18 08:37:03

Zitat von 514000: Du bist seit Wochen dabei und verstehst nichts ! Das hätte ich nicht gedacht. In 2 Monaten sprechen wir uns bei Kursen deutlich über 1 Euro !

Stimmt, ich bin seit Wochen dabei, mal aktiv investiert, mal passiv an der Seitenlinie, unterm Strich 3 mal mit Gewinn wieder ausgestiegen, z.Zt. Seitenlinie. Ich würde meine Bilanz unterm Strich als gut bewerten, und ebenso, dass ich heute wieder an der Seitenline verharre.
Was gibt es weiter an dieser NEWS hier nicht zu verstehen: https://www.moneycab.com/2018/02/12/der-moneycab-boersenblog…

Trotz allem gutes Gelingen und eine gute Börsenwoche, denn schließlich dreht der Gesamtmarkt ja gerade wieder, nur Steinhoff nicht, warum nur?!

Andrew

[514000]

Bin 4mal mit Gewinn.....Blabla Kindergarten :-))

[Matz700]

SH kommt wieder zur Stärke 100%

[sw23456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.001.065 von 514000 am 12.02.18 08:50:14

Wenn Wiese die Aktien nicht mehr hat, hat sie jetzt jemand anderes. Ist im Prinzip egal.
Wenn jemand anderes Großaktionär mit mehr als 5% wäre, müsste das gemeldet werden.
Also sind die Aktien Streubesitz geworden.
Das ist doch ein gutes Zeichen, dass solche Stückzahlen vom Markt aufgenommen werden, ohne dass der Kurs noch deutlicher nachgegeben hätte

[Kalli589]

Das ist ja gut geschrieben, nur steht da z.b nicht das die Familie Steinhoff selbst 50 Prozent am Unternehmen hält und die Familie selbst noch in andere Sachen investiert ist. Bevor sich die Familie Steinhoff von Ihrem Familien Unternehmen Trennen muss weil Gelder fehlen würde die Familie ehr ihre anderen Investitionen aufgeben um das Familien Unternehmen zu retten.

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.001.110 von sw23456 am 12.02.18 08:55:07

Ich habe doch heute gepostet wer die Aktien hat, nachdem die Anleihe von Star abgelöst wurde, wird das Konsortium SH mit neuen Krediten versorgen und als Sicherheit wird Star dienen.

[514000]

Heute Abend sind wir wahrscheinlich im Plus, selbst der dümmste Investor merkt das irgendwann !

[514000]

Andrew hat heute wieder alles richtig gemacht ...die Experten die zu 36 Cent verkauft haben werden erleichtert sein wenn sie aktuell auf den Kurs schauen. Alles richtig gemacht, und potentielle schwere Gewinne erfolgreich vermieden.

[Lockeres Luder]

Lasst Euch nicht abschütteln!!

[sheepfarmer]

50% Stärke würden mir völlig ausreichen

Aber gut,schauen wir mal

Dieses Untergangsgeschwafel finde ich sehr anstrengend.
Nichts gegen sachliche Bründungen warum es nicht klappen sollte,aber
dann bitte mit mehr Details.
..die 1,5 € in 2 Monaten Nummer finde ich aber auch nicht passend

[sw23456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.001.119 von Kalli589 am 12.02.18 08:56:33

Zitat von Kalli589: Das ist ja gut geschrieben, nur steht da z.b nicht das die Familie Steinhoff selbst 50 Prozent am Unternehmen hält und die Familie selbst noch in andere Sachen investiert ist. Bevor sich die Familie Steinhoff von Ihrem Familien Unternehmen Trennen muss weil Gelder fehlen würde die Familie ehr ihre anderen Investitionen aufgeben um das Familien Unternehmen zu retten.

Stimmt halt nicht. Die Familie Steinhoff hält nur noch einen kleinen Rest.

[Kalli589]

Ja korrigiere, sie haben damals Aktien verkauft und reinvestiert in andere Projekte ausserhalb von Steinhoff Holding. Diese würden aber zurück gehen falls es wirklich nicht mit dem Geld reicht. Sieht aber immoment nicht so aus als ob das Geld nicht reicht.

[514000]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Link nicht korrekt

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.001.110 von sw23456 am 12.02.18 08:55:07

Zitat von sw23456: Wenn Wiese die Aktien nicht mehr hat, hat sie jetzt jemand anderes. Ist im Prinzip egal.
Wenn jemand anderes Großaktionär mit mehr als 5% wäre, müsste das gemeldet werden.
Also sind die Aktien Streubesitz geworden.
Das ist doch ein gutes Zeichen, dass solche Stückzahlen vom Markt aufgenommen werden, ohne dass der Kurs noch deutlicher nachgegeben hätte

Das ist doch das ganz spezielle am Internet... Man kann alle Dummen auf einmal abrasieren.
Z.B. die Fernsehwerbung spricht nur noch diese Zielgruppe an und aktiviert sie zu sinnlosen Aktionen.
Hier bei Steinhoff haben sich die Opfer alle gemeinsam in Gier Geier Stimmung versetzt...
Das ist natürlich für eine demokratische Gesellschaft äußerst wichtig wieder Intelligenz ins Volk zu bekommen
Manche dauerhafte Lehrgeldzahler sind wohl für immer verloren

[sharewood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.002.166 von NickelChrome am 12.02.18 10:53:20

Zitat von NickelChrome:

Zitat von sw23456: Wenn Wiese die Aktien nicht mehr hat, hat sie jetzt jemand anderes. Ist im Prinzip egal.
Wenn jemand anderes Großaktionär mit mehr als 5% wäre, müsste das gemeldet werden.
Also sind die Aktien Streubesitz geworden.
Das ist doch ein gutes Zeichen, dass solche Stückzahlen vom Markt aufgenommen werden, ohne dass der Kurs noch deutlicher nachgegeben hätte

Das ist doch das ganz spezielle am Internet... Man kann alle Dummen auf einmal abrasieren.
Z.B. die Fernsehwerbung spricht nur noch diese Zielgruppe an und aktiviert sie zu sinnlosen Aktionen.
Hier bei Steinhoff haben sich die Opfer alle gemeinsam in Gier Geier Stimmung versetzt...
Das ist natürlich für eine demokratische Gesellschaft äußerst wichtig wieder Intelligenz ins Volk zu bekommen
Manche dauerhafte Lehrgeldzahler sind wohl für immer verloren

Du glaubst auch, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben.....

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.001.026 von Andrew6466 am 12.02.18 08:46:30

Wenn Steinhoff von der Entwicklung des Gesamtmarktes bei dem "Crash" nicht erfasst wurde, warum sollte Steinhoff dann von einer Erholung des Marktes profitieren?

Bei Steinhoff schätze ich mal, dass die Gesamtentwicklung des Marktes beim jetzigen Kursniveau von Steinhofff vielleicht 1 bis 2 Cent ausmachen. Das interessiert nicht wirklich (außer den Daytradern und Zockern).

Wenn sich Wiese jetzt seiner Aktien entledigt hat (und das, so scheint es, wohl freihändig), dann wird das bestimmt nicht daran liegen, dass er auf die exorbitanten Gewinne verzichten möchte, die er in Zukunft erwarten muss, wenn es nach der Lesart einiger Beiträge von diversen Mitgliedern geht. Kann es ggf. sein, dass Wiese seine Verluste nicht noch ausweiten will? Denn bei einem Kursanstieg würde er ja den Buchverlust minimieren können. Warum glaubt also Wiese nicht mehr an steigende Kurse? Nun, wohl deswegen, weil er keine steigenden Kurse mehr erwartet, wenn die tatsächlichen Zahlen vorliegen.

Ihm deswegen Insiderwissen vorzuwerfen, ist schlechterdings unmöglich, da er sich ja verabschiedet hat von Steinhoff.

Die Geschichte, dass der südafrikanische Staat bei Steinhoff das Sagen behalten möchte, glaube ich. Aber da es sich um eine Vielzahl von potentiellen Käufern handeln kann beim südafrikanischen Staat, muss ein Verkauf halt nicht publiziert werden, weil jeder einzelne Käufer weniger als 5 % erwirbt, auch wenn die Gemeinschaft der Käufer den südafrikanischen Staat abbilden könnte.

Was natürlich nicht bekannt ist, ist der Kurs, zu dem Wiese verkauft hat. Da sind Spekulationen angebracht. Mal sehen: 8 % sind für knapp 100 Mio verkauft worden von den Banken. Da waren es nur noch 22 %. Jetzt sind es ca. 6 %, die er noch hat... also wurden 16 % verkauft. Wieviel er wohl dafür bekommen hat? 200 Mio Euro? Oder eher mehr? Oder weniger? Ich denke mal, er hat mehr bekommen, da bei demselben Kurs oder weniger, den der südafrikanische Staat geboten hätte, dann die Banken die weiteren 16 % erhalten hätten. So konnten ggf. die Lombardkredite bei den Banken durch den Verkaufserlös stärker zurückgeführt werden. Da hatte dann jeder was von.

Die 98 Mio Euro entsprächen einer Marktkapitalisierung von 1,225 Mrd. Euro (98:8 % x 100%). Also sieht der südafrikanische Staat eine Marktkapitalisierung von mehr als 1,225 Mrd. Euro als fair an. Eine Marktkapitalisierung von 1,225 Mrd. würde einem Aktienkurs von knapp 30 Cents pro Aktie entsprechen. Ich nehme also mal an, dass Wiese einen Preis zwischen 30 und 35 Cent pro Aktie erzielt hat.

Wenn Wiese also denkt, dass der Preis für Steinhoff niedriger als 30 Cent sein wird, wenn alles offengelegt wurde, dann ist das jetzige Kursniveau immer noch deutlich überhöht, wenn man nach der Einschätzung von Wiese geht. Richtet man sich nach dem südafrikanischen Staat, sollte das Kursniveau bei 30 - 35 Cent pro Aktie liegen.

Mal sehen, wie es kommt... ich tendiere eher dazu, Herrn Wiese zu glauben.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.002.703 von hkl00001 am 12.02.18 12:05:32

Zitat von hkl00001: Wenn Steinhoff von der Entwicklung des Gesamtmarktes bei dem "Crash" nicht erfasst wurde, warum sollte Steinhoff dann von einer Erholung des Marktes profitieren?

Bei Steinhoff schätze ich mal, dass die Gesamtentwicklung des Marktes beim jetzigen Kursniveau von Steinhofff vielleicht 1 bis 2 Cent ausmachen. Das interessiert nicht wirklich (außer den Daytradern und Zockern).

Wenn sich Wiese jetzt seiner Aktien entledigt hat (und das, so scheint es, wohl freihändig), dann wird das bestimmt nicht daran liegen, dass er auf die exorbitanten Gewinne verzichten möchte, die er in Zukunft erwarten muss, wenn es nach der Lesart einiger Beiträge von diversen Mitgliedern geht. Kann es ggf. sein, dass Wiese seine Verluste nicht noch ausweiten will? Denn bei einem Kursanstieg würde er ja den Buchverlust minimieren können. Warum glaubt also Wiese nicht mehr an steigende Kurse? Nun, wohl deswegen, weil er keine steigenden Kurse mehr erwartet, wenn die tatsächlichen Zahlen vorliegen.

Ihm deswegen Insiderwissen vorzuwerfen, ist schlechterdings unmöglich, da er sich ja verabschiedet hat von Steinhoff.

Die Geschichte, dass der südafrikanische Staat bei Steinhoff das Sagen behalten möchte, glaube ich. Aber da es sich um eine Vielzahl von potentiellen Käufern handeln kann beim südafrikanischen Staat, muss ein Verkauf halt nicht publiziert werden, weil jeder einzelne Käufer weniger als 5 % erwirbt, auch wenn die Gemeinschaft der Käufer den südafrikanischen Staat abbilden könnte.

Was natürlich nicht bekannt ist, ist der Kurs, zu dem Wiese verkauft hat. Da sind Spekulationen angebracht. Mal sehen: 8 % sind für knapp 100 Mio verkauft worden von den Banken. Da waren es nur noch 22 %. Jetzt sind es ca. 6 %, die er noch hat... also wurden 16 % verkauft. Wieviel er wohl dafür bekommen hat? 200 Mio Euro? Oder eher mehr? Oder weniger? Ich denke mal, er hat mehr bekommen, da bei demselben Kurs oder weniger, den der südafrikanische Staat geboten hätte, dann die Banken die weiteren 16 % erhalten hätten. So konnten ggf. die Lombardkredite bei den Banken durch den Verkaufserlös stärker zurückgeführt werden. Da hatte dann jeder was von.

Die 98 Mio Euro entsprächen einer Marktkapitalisierung von 1,225 Mrd. Euro (98:8 % x 100%). Also sieht der südafrikanische Staat eine Marktkapitalisierung von mehr als 1,225 Mrd. Euro als fair an. Eine Marktkapitalisierung von 1,225 Mrd. würde einem Aktienkurs von knapp 30 Cents pro Aktie entsprechen. Ich nehme also mal an, dass Wiese einen Preis zwischen 30 und 35 Cent pro Aktie erzielt hat.

Wenn Wiese also denkt, dass der Preis für Steinhoff niedriger als 30 Cent sein wird, wenn alles offengelegt wurde, dann ist das jetzige Kursniveau immer noch deutlich überhöht, wenn man nach der Einschätzung von Wiese geht. Richtet man sich nach dem südafrikanischen Staat, sollte das Kursniveau bei 30 - 35 Cent pro Aktie liegen.

Mal sehen, wie es kommt... ich tendiere eher dazu, Herrn Wiese zu glauben.

Du hast es verstanden,

[Matz700]

0,30-0,35€ alles klar!!!!

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.002.823 von kingder am 12.02.18 12:17:01

Gut das manche jetzt schon wissen wie es ausgeht......

[Lockeres Luder]

dpa-AFX: AKTIEN-FLASH 2: Steinhoff von frühem Rutsch erholt - Wiese will Anteile behalten
FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Steinhoff-Aktien <NL0011375019> haben sich am
Montag nach einem schwachen Auftakt stabilisiert. Zunächst hatte ein
Anteilsverkauf durch den ehemaligen Aufsichtsratschef Christo Wiese die ohnehin
gebeutelten Aktionäre des Handelskonzerns verunsichert: Die Papiere waren kurz
nach dem Auftakt bis auf 0,389 Euro gefallen. Darauf folgten deutliche
Schwankungen. Gegen Mittag notierten die Papiere des von einem Bilanzskandal
erschütterten Konzerns prozentual unverändert bei 0,40 Euro.

Laut einer Mitteilung der niederländischen Finanzmarktaufsicht AFM vom
Freitag hält Wiese noch 6,20 Prozent an Steinhoff. Zuvor waren es noch knapp 21
Prozent. Wiese trennte sich allerdings nicht freiwillig von den Papiere, wie er
am Montag in einem Telefoninterview gegenüber der Nachrichtenagentur Bloomberg
sagte. Sie hingen mit Krediten zusammen, für die die Papiere als Sicherheiten
hinterlegt worden seien. Die unfreiwilligen Verkäufe sind Wiese zufolge nun
beendet. Er plane nicht, weitere Anteile zu veräußern.

Der im MDax <DE0008467416> notierte Konzern wurde im Dezember von einem
Bilanzskandal erschüttert. Mehrere Jahresabschlüsse stehen auf dem Prüfstand. In
der Folge brach der Aktienkurs von mehr als 3 Euro bis auf 0,248 Euro ein.
Zuletzt hatten sich die Papiere auf niedrigem Niveau ein wenig erholt./mis/das



-----------------------
dpa-AFX Broker - die Trader News von dpa-AFX
-----------------------

[Alex65]

Christoffel Wiese	                           884.412.020	20,50%

Public Investment Corp. Ltd.	                   426.970.560	9,91%

Bruno Ewald Steinhoff, MBA	                   196.881.808	4,57%

OppenheimerFunds, Inc.	                           134.070.886	3,11%

GIC Pte Ltd. (Investment Management)	           127.140.500	2,95%

The Vanguard Group, Inc.	                     89.589.168	2,08%

Markus Jooste	                                     69.932.105	1,62%

FIL Investment Advisors (UK) Ltd.	             56.605.772	1,31%

Norges Bank Investment Management	             55.649.410	1,29%

BlackRock Fund Advisors	                             48.934.087	1,14%

	                                          2.090.186.316	48,48%

http://www.4-traders.com/STEINHOFF-INTERNATIONAL-H-25531230/…
*******************
...

Christoffel Wiese                   267.480.708  6,2%  ( - 616.931.321 )

Public Investment Corp. Ltd.        323.136.145  7,5%  ( - 103.834.415 )

                                                13,7%  ( - 720.765.726  ( - 16,71% ) )

The Public Investment Corp., which manages state-worker pensions in South Africa, was listed as the largest shareholder after Wiese with a 7,50 percent stake in Steinhoff as of Jan. 31, according to data compiled by Bloomberg.
..
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-10/south-afr…

[Matz700]

Wiese musste verkaufen er selbst wollte nicht alles gesagt!

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.003.066 von Matz700 am 12.02.18 12:50:44

Sagte ich doch bereits


Wiese trennte sich allerdings nicht freiwillig von den Papiere, wie er am Montag in einem Telefoninterview gegenüber der Nachrichtenagentur Bloomberg sagte. Sie hingen mit Krediten zusammen, für die die Papiere als Sicherheiten hinterlegt worden seien. Die unfreiwilligen Verkäufe sind Wiese zufolge nun beendet. Er plane nicht, weitere Anteile zu veräußern.

www.finanzen.net/nachricht/aktien/...-behaelt-anteile-5968861

[514000]

In einer Sache sagt Wiese nicht ganz die Wahrheit, er weiß 10000%ig wer seine Aktien jetzt hat !!!!!

[Neutralist]

Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass das Wiese-Aktienpaket an eine Firma ging aus dem Geburtsort wo auch Wiese herkommt. Zufall?.... Mal schauen....

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.003.414 von Neutralist am 12.02.18 13:42:20

Zitat von Neutralist: Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass das Wiese-Aktienpaket an eine Firma ging aus dem Geburtsort wo auch Wiese herkommt. Zufall?.... Mal schauen....

Am Aschermittwoch bist Du bestimmt schlauer, zumindest wieder nüchtern.

[Trancetraider]

Bald ist Aschermittwoch, bald beginnt der chinesische (Erd)hund, insgesamt kein gutes Omen..
Ich sehe schwarz, nachtschwarz sozusagen.....

[Neutralist]

Die Anteile wurde nicht freiwillig verkauft.

Das bedeutet für mich subjektiv gesprochen, dass derjenige der das Unternehmen kennen sollte den Wert realistisch einschätzen kann.

Wenn derjenige also seine Anteile nicht freiwillig verkauft, sondern die Banken die Option hatten diese verkaufen zu dürfen, würde ich an dessen Position ein "Unternehmen" beauftragen dieses Paket komplett wieder zu kaufen. Sorry, der Aschermittwoch macht mich einfach fertig im Norden ;-)

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.004.347 von Neutralist am 12.02.18 15:41:21

Zitat von Neutralist: Die Anteile wurde nicht freiwillig verkauft.

Das bedeutet für mich subjektiv gesprochen, dass derjenige der das Unternehmen kennen sollte den Wert realistisch einschätzen kann.

Wenn derjenige also seine Anteile nicht freiwillig verkauft, sondern die Banken die Option hatten diese verkaufen zu dürfen, würde ich an dessen Position ein "Unternehmen" beauftragen dieses Paket komplett wieder zu kaufen. Sorry, der Aschermittwoch macht mich einfach fertig im Norden ;-)

die Banken müssen bis Ultimo Gewinne einfahren,machen Sie es nicht dann können Sie ihren Laden zu machen! Gehaltsempfänger bekommen doch erst ab den 01.Geld auf Konto!
Steinhoffaktie sei gut gelaufen,eine kleine Gegen Bewegung ist normal in so Zeiten wie heute
Nur m.m.
Mfg
GM

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.004.146 von Trancetraider am 12.02.18 15:14:55

Zitat von Trancetraider: Bald ist Aschermittwoch, bald beginnt der chinesische (Erd)hund, insgesamt kein gutes Omen..
Ich sehe schwarz, nachtschwarz sozusagen.....

Ich nehme an, du meinst das nicht rassisitisch
In Südafrika sucht man ja gerade das Licht am Ende des Tunnels durch den Rücktritt Zumas.
Vielleicht ist ja schon morgen Ramaphosa neuer Präsident...

Wobei auch der schwarze Ramaphosa nicht weiß, wo bei Steinhoff der (chinesische Erd-,
(südafrikanische Löffel- oder sonstiger) Hund begraben liegt, solange die Bilanzen fehlen.

Genießt also weiter eure "tollen Tage", so ihr einschlägige Fans seid.
Wir anderen feiern, wann wir selbst wollen...

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.004.146 von Trancetraider am 12.02.18 15:14:55

Zitat von Trancetraider: Bald ist Aschermittwoch, bald beginnt der chinesische (Erd)hund, insgesamt kein gutes Omen..
Ich sehe schwarz, nachtschwarz sozusagen.....

Das sieht gar nicht gut aus Am Freitag(16.2) das Jahr des Hundes. Am Freitag(2.2) die Non-Farm Parolls und dann gewinnen(5.2) die `philadelphia Eagles´ den Super bowl . Krasse Aussenseiter und kein Kniefall gegen Rassismus .

[Wichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.004.857 von user78 am 12.02.18 16:33:02

Zitat von user78: Das sieht gar nicht gut aus Am Freitag(16.2) das Jahr des Hundes. Am Freitag(2.2) die Non-Farm Parolls und dann gewinnen(5.2) die `philadelphia Eagles´ den Super bowl . Krasse Aussenseiter und kein Kniefall gegen Rassismus .

und Olaf soll Finanzminister werden! Einen eventuellen schwarzen Freitag wird er dann in G20 Manier als kleinen Hüpfer herunterspielen.

Die Welt geht unter... Aber schwimmt Steinhoff vielleicht einfach trotzdem weiter?

[Aufdencentgenau]

Eigenartige Beiträge Heute! Hab mir noch ein Stücke gegönnt, hoffe das war kein Fehler..

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.004.920 von Wichel am 12.02.18 16:42:31

Zitat von Wichel:

Zitat von user78: Das sieht gar nicht gut aus Am Freitag(16.2) das Jahr des Hundes. Am Freitag(2.2) die Non-Farm Parolls und dann gewinnen(5.2) die `philadelphia Eagles´ den Super bowl . Krasse Aussenseiter und kein Kniefall gegen Rassismus .

und Olaf soll Finanzminister werden! Einen eventuellen schwarzen Freitag wird er dann in G20 Manier als kleinen Hüpfer herunterspielen.

Die Welt geht unter... Aber schwimmt Steinhoff vielleicht einfach trotzdem weiter?

Stimmt 1987 hat der Finanzminister "James Baker"mit einer Äusserung die Finanzmärkte erschüttert- Olaf Scholz ist 4. Klasse

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.004.941 von Aufdencentgenau am 12.02.18 16:43:53

Auf dem Niveau ist das mM nach absolut kein Fehler.
Bei mir liegen die mit inzwischen 33% Minus im Depot rum und binden ne Menge Kapital was gar nicht so lange liegen sollte.
Das ist das eigentlich Ärgerliche. War ursprünglich mal als 4-8 Wochen Speku gedacht und jetzt muss ich hier auf dem LongStuhl ausharren

[NickelChrome]

Dass der heutige Kursaufschwung Steinhoff und Windeln.de au0en vorgelassen hat sollte man als gutes Zeichen werten

[Aufdencentgenau]

inwiefern?

[Alex65]

http://www.thenewage.co.za/christo-wiese-cuts-steinhoff-shar…

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.005.328 von NickelChrome am 12.02.18 17:30:23

Zitat von NickelChrome: Dass der heutige Kursaufschwung Steinhoff und Windeln.de au0en vorgelassen hat sollte man als gutes Zeichen werten

Genau, ich lese hier Ironie. Aktien mit denen man sich den "Allerwertesten" putzen kann.
Nur meine Meinung.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.005.178 von schnorps01 am 12.02.18 17:11:14

Zitat von schnorps01: Auf dem Niveau ist das mM nach absolut kein Fehler.
Bei mir liegen die mit inzwischen 33% Minus im Depot rum und binden ne Menge Kapital was gar nicht so lange liegen sollte.
Das ist das eigentlich Ärgerliche. War ursprünglich mal als 4-8 Wochen Speku gedacht und jetzt muss ich hier auf dem LongStuhl ausharren

Da dürftest Du zum Glück bald erlöst werden ... Am Aschermittwoch ist alles vorbei

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.005.508 von Alex65 am 12.02.18 17:48:51

Gut ...... doch kein Blutbad heute. Wiese's Verkauf hat den Aktienkurs nicht in den Keller geschickt hat aber auch kein Kursfeuerwerk entfacht. Das bedeutet weiterhin warten auf die Bilanzen - aber ich fürchte dass der Kurs bis dorthin noch etwas abschmieren wird

[price-of-success]

jederzeit kann " man" ggfs aufstocken.

dyor

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.005.601 von NickelChrome am 12.02.18 17:56:53

UnD warum genau am Mittwoch?

[Andrew6466]

Das ist nen richtiges "shitpaper" hier, so geht nun das Lebenswerk Wieses den Bach runter, eine Schande ist das.

Andrew

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.001.026 von Andrew6466 am 12.02.18 08:46:30

Zitat von Andrew6466: Stimmt, ich bin seit Wochen dabei, mal aktiv investiert, mal passiv an der Seitenlinie, unterm Strich 3 mal mit Gewinn wieder ausgestiegen, z.Zt. Seitenlinie. Ich würde meine Bilanz unterm Strich als gut bewerten, und ebenso, dass ich heute wieder an der Seitenline verharre.

Mein lieber Andrew,

Du machst hier Millionen und nennst die Aktie ein "shitpaper"
Du bist jeden Tag Jeck

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.006.444 von NickelChrome am 12.02.18 19:08:03

helau

mensch nickel,
das ich dir nochmal zu einem post gratuliere

[iWatch]

So,... haben die Longies heute Glück gehabt,.... bin gespannt wo und ob die Aktien von Wiese die Tage auftauchen,...

vielleicht sind die bei den Banken mit Abschreibungen zum Weiterverkauf geparkt,....
vielleicht sind die Aktien bei Investoren die unentdeckt bleiben wollen,....
vielleicht sind einige aus Afrika eingestiegen,...
vielleicht werden wir es erfahren oder aber auch nicht,...

ich gehe nicht davon aus das die Aktien bei HF's sind die auch Kredite gekauft haben,... die haben mit den Kredite die viel bessere Waffe als ein paar Aktien,...

aus meiner Sicht wird hier bereits ein dicker Debt-Equip-Swap vorbereitet,.... Kredite an Banken verkauft,... und Großaktionäre stumm gestellt,....

die Banken wissen was sie tun,.... aber da denkt keine an Aktionäre aus meiner Sicht,...

warum auch die kommen in Nahrungskette als letztes,....

als HF's würde ich ebenfalls einen dicken Schuldenschnitt vorbereiten,... und dann die Schulden in neue Aktien wandeln und den Laden dann später an andere weiter verkaufen,....

läuft aus meiner Sicht ähnlich wie bei Solarworld,... ASbeck hat sich ebenfalls von seinen Anteilen getrennt und dann die Schulden gewandelt,....

ähnlich bei Griechnlandbanken,....

aus meiner Sicht eher raus aus der Aktien,... Anleihge wäre noch spannend,....

keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung,....

schönen Abend,....

[sheepfarmer]

https://www.afm.nl/nl-nl/professionals/registers/meldingenre…
Interessanter Link zum Thema Aktionärsstruktur und Käufer bzw. Verkäufer

Frag mich auch, wieso BoA am 21. Dez noch 4%erworben haben.
Vielleicht hatten sie aber auch nur die Kauforder aus Versehen stehen lassen

[sheepfarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.006.846 von sheepfarmer am 12.02.18 19:36:04

BoA hat wohl auch 1%abgegeben am 7.2

[Lockeres Luder]

Der Artikel sollte für Klarheit sorgen, warum für Wiese verkauft worden ist und wie er zu Steinhoff steht. Bin sehr gespannt wann sich die neuen Aktionäre outen & wer sie sind.

https://www.iol.co.za/business-report/companies/steinhoff-ba…

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.009.648 von Lockeres Luder am 13.02.18 08:39:48

Guten Morgen!

Das einzige, was mich wirklich interessiert, sind die Zahlen und Bilanzen.

Andrew

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.009.735 von Andrew6466 am 13.02.18 08:47:01

Was bist du wieder sachlich Heute..

[Kalli589]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.009.735 von Andrew6466 am 13.02.18 08:47:01

Das erwarten hier 99.9 Prozent der Leute 😉 diesen Monat kann man davon ausgehen das sie kommen. Gruß

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.009.735 von Andrew6466 am 13.02.18 08:47:01

Zitat von Andrew6466: Das einzige, was mich wirklich interessiert, sind die Zahlen und Bilanzen.

Andrew

Moin Andrew6466,
die meisten Akteure u Börsen Spekulanten nehmen sich keine Zeit für "Zahlen" wie diese doch eins in der Schule gelehrt wurde.Für viele hat die Unwissenheit, u dass wiederspiegelt bei den hohen Geldumsatz Zahlen, dass Tages geschehen in Steinhoffaktie wieder.Sehr wenige Profis können sich heute die Zeit für eine vernünftige u Ertragreiche Zahlen Analyse machen,kaum sind News da, u dann wird durch Naivität u Unwissenheit, ohne sich fachkundig mit der Praxis der Aktie zu beschäftigen,zu einem Desaster!Das Interesse liegt bei den Zahlen, Bilanzen sind sehr wichtig für ein reibungslosen Geschäftsablauf.Zahlen wiederspiegeln sich in guten geführten Bücher wieder, u ein breites Marktpublikum benötigt diese Zahlen, um sich in der Zukunft auf eventuelle Investitionen einstellen zu können.Bleiben diese Zahlen aus, oder was noch viel schlimmer sei,werden diese auf Eis gelegt,dann kann das der beginn eines desolaten Zustand,für deutsche Kleininvestoren bedeuten.Schließlich können nur die großen ihre Zahlen vernünftig u Sachkundig auf dem Markt bringen,dass Verhältnis sollte mit einer Aktien Zusammenfassung stimmig sein,so auch der Aktienpreis,ein vernünftigen gutes Angebot darstellen!
Nur m.m.
Mfg
GM

[price-of-success]

korrekt.

der Computer Handel und short selling hat fundierte Analytik verdrängt IMO:

widerspiegeln "tut" sich Vieles im Bauch, also auch Herdentrieb. was die teils wilden Fluktuationen erklärt

mehr zocken als investieren. das erfordert eine gänzlich andere Methodik

aber: dyor

[Felicitas100]

So gut wie keine Umsätze!
Alle warten......

[ElLute]

Mann o -mann, Ratlosigkeit in der Steinhoff-Selbsthilfegruppe ?

Man vermutet Zocker und Leerverkäufer am Werk ?
Das kann doch nicht wahr sein...

Los, mach, bei 37 kauf ich noch n´bissl was.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.010.782 von ElLute am 13.02.18 10:10:19

Zitat von ElLute: Mann o -mann, Ratlosigkeit in der Steinhoff-Selbsthilfegruppe ?

Man vermutet Zocker und Leerverkäufer am Werk ?
Das kann doch nicht wahr sein...

Los, mach, bei 37 kauf ich noch n´bissl was.

Mit jeder neuen Nachricht schwindet aus meiner Sicht die Aussicht auf eine nachhaltige Rettung der Holding, es sieht ganz düster aus.
Es sind 0,37 Cent und nicht 37, ja was denn eigentlich?

Andrew

[Diego2018]

Und nochmal was nachgelegt - Kurs gestützt - hält gerade - das war ich

[Wichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.011.319 von Andrew6466 am 13.02.18 10:59:10

Zitat von Andrew6466: Es sind 0,37 Cent

Nö.

und nicht 37

doch

, ja was denn eigentlich?

Andrew

na Cent...

[sbhn]

https://www.godmode-trader.de/analyse/steinhoff-wie-lange-ha…

Auf jeden Fall bleibt es Spannend

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.011.598 von sbhn am 13.02.18 11:22:18

Na ja, vom Gap sind wir ca. 10% entfernt. Das ist ja noch überschaubar..

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.011.598 von sbhn am 13.02.18 11:22:18

Ich hoffe trotz allem das es für alle investierten gut ausgeht, das möglichst bald wieder mal gute news kommen....
Denn ohne die sind wir bald bei der 0.30 er Marke.....
Weiß man was vom stillhalteabkommen? ?

[ohneinhalt]

Schaut .net gut aus

[hkl00001]

Eigentlich verstehe ich es nicht, warum das angebliche Ausbleiben von Informationen hier die Leute verunsichert.

Informationen sind doch zur Genüge da! Aber die meisten haben wohl keine Lust, diese Informationen, die auch nachhaltig sind, zu werten.

Klar ist doch, dass die Bilanzen korrigiert werden und diese nicht vor Ende des Monats (meiner Meinung nach erst Mitte Mai) fertig sein können. Klar ist weiterhin, dass Steinhoff das operative Geschäft unter Schwierigkeiten weiterhin in der Lage ist, aufrecht zu erhalten. Und klar ist, dass die Leute, die Dreck am Stecken haben, inzwischen gefeuert wurden. Auch ist klar, dass einige Assets verhökert wurden, um weiterhin liquide zu bleiben, da wohl einige Kreditlinien zusammengestrichen wurden von Banken (bankers are bastards!). Und klar ist wohl auch, dass die Banken Wiese gezwungen haben, sich von gut 20 % seiner Aktien zu einem Preis, der deutlich unter Wert war, zu trennen. Desweiteren ist klar, dass der südafrikanische Staat bisher Lippenbekenntnisse abgibt und es in Südafrika mal gerade wieder unkalkulierbar wird, da dort die Regierungspartei ihren Präsidenten abberufen will, der sich aber wohl nicht abberufen lassen will.

Wieso da dauernd neue Ideen als Hiobsbotschaft verbreitet werden (ich habe gehört, bei Steinhoff ist dieses und jenes...), weiß ich nicht. Sachlich ist es nicht. Also sind hier Leute am Werk, die viel Wind machen (man nannte sie zu meiner Zeit Schaumschläger).

Dass Kurse bei 30 - 35 Cent pro Aktie bzw. auch deutlich darunter (nach meiner Meinung) angesagt sind, ist doch nun auch kein dolles Geheimnis mehr. Warum regen sich hier dann Leute auf und äußern Mitleidsbekundungen? Wenn man Steinhoff gekauft hat, wollte man einen Gewinn machen. Klappt nun nicht... ok. Aber deswegen breche ich doch nicht in Mitleid aus! Wer Aktien kauft, muss damit rechnen, dass er Geld verliert. Das ist ja der Grund, warum er auch überdurchschnittlich Geld gewinnen kann. Wäre es nicht so, gäbe es keine Aktien!

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.012.990 von hkl00001 am 13.02.18 13:22:58

Das denke ich auch das im feber keine Bilanzen mehr kommen werden.....
Sollten die Bilanzen bis Mai auf sich warten lassen sieht es generell schlecht aus...
Denn was wird da noch übrig bleiben vom Kurs? 0.10-0.20

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.013.308 von Coinflip1000 am 13.02.18 13:49:58

Mensch Leute, der Kurs wird sicherlich nicht mehr unter 0.30EUR fallen, da könnt ihr das board noch so befeuern..

[chris.tian]

Steinhoff International Holdings NV (SNH) Given Consensus Rating of “Hold” by Analysts

Steinhoff International Holdings NV (SNH) Given Consensus Rating of “Hold” by Analysts

Posted by ABMN Staff on Feb 13th, 2018

https://www.americanbankingnews.com/2018/02/13/steinhoff-int…

mfG, chris.tian

[Diego2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.014.013 von chris.tian am 13.02.18 15:04:41

Hört sich auch recht positiv an, und wurde auch tatsächlich heute veröffentlicht, wobei die hier genannten Kursziele alle aus dem November/Dezember letzten Jahres gezogen wurden.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.014.304 von Diego2018 am 13.02.18 15:34:15

Nix ist gut hier, bald neue Tiefstände.

[Wichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.014.406 von Andrew6466 am 13.02.18 15:47:38

Zitat von Andrew6466: Nix ist gut hier, bald neue Tiefstände.

Sind die Kurse denn in irgendeiner Hinsicht überhaupt relevant? Jeder hier Investierte setzt doch auf gute, bzw besser als erwartete, Bilanzen. Sind die erstmal raus, wird sich zeigen, ob diese Strategie aufging. Entweder wir sehen die Kurse irgendwo im Norden, dann ist der aktuelle Kurs sowieso egal, oder wir sehen einen derben Einbruch. Auch dann ists wurscht, denn ein glimpflicher Ausstieg wäre dann eh nicht mehr möglich.

Insofern... wen interessieren hier die aktuellen Kurse?

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.014.472 von Wichel am 13.02.18 15:54:05

Zitat von Wichel:

Zitat von Andrew6466: Nix ist gut hier, bald neue Tiefstände.

Sind die Kurse denn in irgendeiner Hinsicht überhaupt relevant? Jeder hier Investierte setzt doch auf gute, bzw besser als erwartete, Bilanzen. Sind die erstmal raus, wird sich zeigen, ob diese Strategie aufging. Entweder wir sehen die Kurse irgendwo im Norden, dann ist der aktuelle Kurs sowieso egal, oder wir sehen einen derben Einbruch. Auch dann ists wurscht, denn ein glimpflicher Ausstieg wäre dann eh nicht mehr möglich.

Insofern... wen interessieren hier die aktuellen Kurse?

Das kann nur jeder für sich selbst beurteilen, ob ihn der Kursverlauf tangiert oder nicht, je nach Engagement.

[Felicitas100]

Bei o,ooooCent ist ja dann endlich Schluß ..oder muß man dann etwa noch DRAUF_bzw. ZUZAHLEN???
Diese 0,3xxxx Cent sind mehr als Provokation.Wenn die Bilanzen nicht so schlöecht ,wie vermutet ausfallen will man möglichst den Kursanstieg -relativ-halten,meine Vermutung.alles andere macht keinen Sinn.Ist mir eh schon alles schnuppe was jetzt noch kommt.....

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.014.406 von Andrew6466 am 13.02.18 15:47:38

Bald 0,30 vielleicht bis Freitag......
Bin weiter an der Außenlinie, shorties müssen aber irgendwann kaufen..........

[Trancetraider]

Keine Aktie geht auf 0,000, ist wie das Amen in der Kirche, aber 0,005 reichen doch auch schon, oder............

[Diego2018]

Time ans Sales für XETRA Handel ist ganz interessant in den letzten 1,5 Stunden, hier wurden etwa 160 Positionen kurzer Zeit immer zu 2000 abgegeben, also etwa 320.000 Stück. Das sieht schon etwas seltsam aus. Das sind etwa 2% des bisher heutigen Volumens auf XETRA.

[setyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.015.084 von Diego2018 am 13.02.18 16:48:57

Ich denke die aktuellen (zurückliegenden) Kursverluste kommen aus den Verkäufen von Wiese, weil deren Gläubiger nicht auf Pennystocks sitzen wollen/dürfen und die Anteile nach und nach liquidieren. Von daher sind 30 Cent mMn. nicht unrealisitisch, wahrscheinlich geht's noch darunter. Irgendwann gehen halt sogar den SH-Papieren die Käufer aus.

[sw1975]

bin wieder mal bei euch und heute eventuell mal für länger dabei.gute chance auf verdoppler.natürlich nur mit entsprechender news.

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.015.831 von sw1975 am 13.02.18 18:07:20

Dann viel Glück............

[Alex65]

Feb 14 2018 at 12:15 AM
Blackstone, LOGOS Property circle Steinhoff distribution centres
...
http://www.afr.com/street-talk/blackstone-logos-property-cir…

[Diego2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.016.095 von Alex65 am 13.02.18 18:37:56

Kannst du den Inhalt kurz in eigenen Worten wiedergegeben? Ich kann den Text im Link nicht vollständig sehen ohne mich dort zu registrieren, das will ich dann nicht unbedingt. 😉

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.016.095 von Alex65 am 13.02.18 18:37:56

Was willst Du uns mitteilen?

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.016.095 von Alex65 am 13.02.18 18:37:56

dem kurs gefällt es zumindest.RT 0,377

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.014.688 von Trancetraider am 13.02.18 16:14:08

Zitat von Trancetraider: Bald 0,30 vielleicht bis Freitag......
Bin weiter an der Außenlinie, shorties müssen aber irgendwann kaufen..........

Ich bin natürlich auch an der Seitenlinie, was sonst. NEWS abwarten, dann werden wir ja sehen wo der Hase lang läuft.

Schönen Abend,

Andrew

[MoneyAtRisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.016.770 von Andrew6466 am 13.02.18 19:51:31

Andrew, Deine letzten Posts waren ziemlich inhaltsfrei... Das interessiert niemanden.

[iWatch]

So die aktuellen Fakten:

Xetra 0,3692 € -3,40% seit 11 Tagen geht es abwärts - ausgenommen am 7.2.

Wiese reduziert deutlich seine Anteile,....

von der 200 Millionen Kreditlinie die benötigt wurde wurden 60 Mio genehmigt,... sonst keinen Progress mit den Banken,...

Banken verkaufen Steinhoff-Kredite,....

keine Bilanzen verfügbar!,...

denken es genauso weiter,... Ende der Woche

0,2x,.... meiner Meinung nach,...

kein Kauf- oder Verkaufsempfehlung!,....

[Stiergelb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.017.337 von iWatch am 13.02.18 20:36:11

Abwarten,wir sind wieder bei 0,38 und die Aktien bleiben wie schon beschrieben gelistet.
Klar es ist alles möglich, aber die Marktkapitalisierung ist doch recht hoch.Bei vielen
Unternehmen waren die Zahlen nicht gut,kurze Zeit danach ging es wieder nach oben. lg.Stiergelb

[514000]

Wer hat gerade etwas davon das der Kurs so schlecht steht und noch keine Bilanzen veröffentlicht werden ? Und keine guten News kommen ?

Natürlich nur SH selber, solange bis der Anleiherückkauf abgeschlossen ist !? Wenn ich für 1 Euro Schulden nur 60 Cent bezahle mache ich ein gutes Geschäft !?

[AeonFluxx]

Ich muss zugeben ich warte täglich darauf das das Dinge hier total abschmiert, würde mich auf jeden Fall nicht wundern. Überrascht wäre ich wenn es plötzlich deutlich in die andere Richtung läuft. Auf jeden Fall Ruhe vor dem Sturm hier.... Aber meine paar Shares läß ich trotzdem liegen, was solls, Alles-oder-nichts-Prinzip.

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.018.732 von AeonFluxx am 13.02.18 23:55:28

Geregelte Insolvenz ausgeschlossen !

Alles in Allem bleibts dabei, dass eine Insolvenz ausgeschlossen ist, da auch nur die Möglichkeit gemeldet werden müsste und weitere Verkäufe aus dem Unternehmenskonstrukt strafbar wären (Bevorzugung der Gläubiger vor Insolvenz).

[514000]

So dumm sind die Anwälte und Berater nicht, das wäre ein Anfänger Fehler :

Anfechtung in der Insolvenz
In Anbetracht der drohenden Überschuldung wird häufig noch alles versucht, um die Gläubiger zumindest teilweise zu bezahlen. Ist die Zahlungskrise schon eingetreten oder steht sie unmittelbar bevor, ist jedoch höchste Vorsicht geboten, was jede Form von Vermögensverfügung angeht.

Denn bestimmte Rechtsgeschäfte, die in dieser Phase vorgenommen werden, können im Fall der Insolvenz bzw. Privatinsolvenz vom Insolvenzverwalter angefochten werden. Die Anfechtung bewirkt, dass die Rechtshandlung rückwirkend für unwirksam erklärt und zurückgeholt werden kann. Somit nützt zu diesem kritischen Zeitpunkt der Versuch des Schuldners, den Gläubiger noch zumindest vorläufig zu bezahlen, im Ergebnis weder dem Schuldner noch dem Gläubiger.

Betroffen sind in diesem Zusammenhang vor allem solche Rechtsgeschäfte mit denen Vermögensbestandteile (Sachen, Immobilien, Forderungen und Rechte) übertragen werden. Der rechtlich relevante Zeitraum reicht teilweise zurück bis zu zehn Jahre vor der Eröffnung des Insolvenzverfahrens.

[Neutralist]

Also wenn ich mir hier den Verlauf ansehe, ist hier bereits eine "Endzeitstimmung" vorhanden. Kann ich auf der einen Seite nachvollziehen wenn die Banken ihre Schulden verkaufen, aber es zahlen andere 70% des Wertes der Schulden. Das macht ja keiner der Geld verlieren will, oder?

Wenn man in betrachtet zieht, dass der Börsenkurs mit einem sehr geringen Handelsvolumen bei 10% des damaligen Wertes steht würde ich als HF sämtliche Aktien einsammeln zu dem Kurs. Zukünftig werden das auch die Geldgeber sein.....

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.017.151 von MoneyAtRisk am 13.02.18 20:20:23

Zitat von MoneyAtRisk: Andrew, Deine letzten Posts waren ziemlich inhaltsfrei... Das interessiert niemanden.

Ob inhaltsfrei oder nicht, ich habe Recht behalten, also was willst Du?! Die Newslage auch heute wieder schlecht, und natürlich geht der Kurs weiter in die Knie.

Andrew

[tiefer_blick]

Momentan werden doch kaum Aktien von Steinhoff gehandelt, der Kurs hat gar keine Aussagekraft. Alle warten ab.

Erst wenn die Vermögenswerte und Gewinne korrekt ausgewiesen werden, lässt sich die Aktie neu bewerten.

Ich denke, dass eine Korrektur von 10-30 % beim Vermögen und Gewinn stattfinden wird, einen grösseren Betrug kann ich mir nicht vorstellen, bei so einem grossen Laden mit sicherlich hundert Buchhaltern und X externen Prüfern wäre der Betrug schon ehr aufgeflogen.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.020.109 von tiefer_blick am 14.02.18 09:18:16

Und genau aus dem Grund denke ich, dass der Betrug noch viel größer ist, als wenn die Firma nicht so verschachtelt und groß wäre. Für einen externen Prüfer ist es doch viel einfacher, wenn die Firma nur einen Sitz und nicht zig verschiedene Zahlen aus zig verschiedenen Ländern vergleichen muss. Nur auf diese Art und Weise kann man einen Betrug durch hin und her verschieben von Vermögenswerten lange vertuschen. Gehört viel kriminelle Energie Undine hohe Intelligenz dazu, den Überblick darüber nicht zu verlieren, aber irgendwann bricht jedes Kartenhaus zusammen und genau das ist hier passiert. Daher denke ich, dass herauskommen wird, das die Firma überschuldet ist und dann Insolvenz anmelden muss. Das sie das jetzt nicht tun ist auch klar. Wenn keiner den Überblick hat, kann man auch nicht den Verdacht haben. Aber das ist nur meine Meinung, keine Kauf oder Verkaufsempfehlung. Kann auch jeder ein anderes Bild haben.

[pulloverschaf]

Moin zusammen gibt es schon Termine wann zahlen kommen müssten?

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.020.652 von pulloverschaf am 14.02.18 09:56:39

Letzte woche dieses Monat, glaube aber nicht das wir welche bekommen.
Denk das es Mai wird. Jedoch müssen sie dann 1 Mio strafzahlung an die Börse leisten.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.020.505 von meissner7309 am 14.02.18 09:48:15

so in etwa denke ich auch, obwohl ich investiert bin. man sollte auch nicht vergessen, dass die staatsanwaltschaft oldenburg schon seit 2015 ermittelt. von deren seite hört man nichts. entweder die buchungen sind so undurchsichtig, dass man keine anklage formulieren kann, oder sie finden nichts.
trotzdem besteht ja erheblicher abschreibebedarf. mittlerweile kippt meine bauchstimmung auch, aber ich bleibe jetzt mal drin. wie hat letztens mal jemand geschrieben: ist halt ein zock. vllt kommt eine überraschung und der kurs dreht. nur eines ist klar: dem management muss klar sein, dass jeder tag der verzögerung das vertrauen weiter beschädigt und die anleger (und hier gerade die kleinen) eher abwandern. keine zahlen, kein vertrauen. vllt ist es auch so eine art "ausblutungstaktik" der größeren investoren. so können sie langsam die aktien für immer kleinere kurse aufsammeln. davon abgesehen: wer will schon ein paar kleinaktionäre am erfolg partizipieren lassen?

aber wie immer: alles nur gedankenspielerei.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.020.805 von rollo_tomasi am 14.02.18 10:08:27

Ich bleib auch drinnen....
Bis wir zahlen bekommen wird wohl wenig übrig bleiben vom Kurs.
Also müsste er dann schon 200-300% machen...
Was er höchstwahrscheinlich nicht machen wird.
Aber man kann nie wissen was passiert.
Lassen wir uns überraschen...

[Diego2018]

Guten Morgen Hier häufen sich jetzt wieder die Beiträge die hier ganz offen Steinhoff Straftaten vorwerfen, mit solchen Aussagen wäre ich sehr vorsichtig, das kann auch rechtliche Folgen für die Schreiber solcher Kommentare haben. Ja, es wird ermittelt, wegen Unregelmäßigkeiten, und das schon sehr lange, allerdings habe noch nichts gehört, das hier Haftbefehle oder ähnliches ausgesprochen wurden. Also bitte mal etwas mehr Zurückhaltung. Für sachliche, tatsächlich neue Informationen, aus zuverlässigen Quellen, sind wir natürlich hier alle sehr dankbar.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.020.865 von Coinflip1000 am 14.02.18 10:12:47

eine überraschung wird es geben: hoffentlich eine positive

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.021.000 von rollo_tomasi am 14.02.18 10:21:28

Das hoffen wir alle 😀

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.020.970 von Diego2018 am 14.02.18 10:19:21

Das sind keine Vorwürfe sondern nur eine Darstellung eines möglichen Szenarios verbunden mit meiner persönlichen Meinung und ein Forum wie ein solches dient dazu, dass die Leute sich über Ihre Meinungen austauschen. Ich kann keinen konkreten Vorwurf gegen eine Person erkennen. Und selbst wenn Straftaten begangen worden sind, muss es nicht zwangsläufig Haftbefehle geben, von denen man mitbekommen muss.

Fakt ist doch, dass es Bilanzunregelmäßigkeiten gibt. Fakt ist meiner Meinung auch, dass so etwas nicht durch "Schlamperei" in der Buchhaltung zustande kommt, jedenfalls nicht in so einem Ausmass, dass die Bilanzen neu aufgestellt werden müssen. Welches Ausmass und welche kriminelle Energie dahinter gesteckt hat, wird gerade ermittelt. Ob man bestimmte Straftatbestände überhaupt jemals einer Person zuordnen kann, weiss ich nicht. Ich denke für die ermittelnden Behörden ist es sehr schwer an alle relevanten Daten zu kommen, da das Unternehmen in so vielen Ländern vertreten ist. Allerdings muss es ja einen Grund gegeben haben, warum überhaupt in der Bilanz etwas geändert oder geschönt wurde.

Ein mögliches Ende ist halt, dass auch eine Insolvenz herauskommen kann. Gibt sicher auch andere Möglichkeiten, aber ich für mich persönlich glaube, das es darauf hinauslaufen wird. Kann mich auch irren und alles wird gut.

[sw23456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.020.109 von tiefer_blick am 14.02.18 09:18:16

Es werden schon Aktien von Steinhoff gehandelt und der Chart zeigt seit 10 Tagen eine klare Abwärtsbewegung. Nicht ruckartig, aber stetig. Ich glaube, diese "kursschonenden" Verkäufe kommen von den Banken, die die Papiere des Hrn Wiese sukzessiv verwerten.
Irgendwann wird dieser Posten verdaut sein. Dann normalisiert sich der Kurs wieder in Richtung 60 Cent. Und wenn die Bilanzen vorliegen, haben wir Potential bis auf 1 €

[sw23456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.021.192 von meissner7309 am 14.02.18 10:38:28

Zitat von meissner7309: Ein mögliches Ende ist halt, dass auch eine Insolvenz herauskommen kann. Gibt sicher auch andere Möglichkeiten, aber ich für mich persönlich glaube, das es darauf hinauslaufen wird. Kann mich auch irren und alles wird gut.

Eine Insolvenz kommt nur dann, wenn alle anderen Lösungen auf dem Verhandlungsweg gescheitert wären. Alle Beteiligten verlieren bei einer Insolvenz maximal. Nur der Insolvenzverwalter verdient.
Die Banken und die Bondholder wollen bestimmt keine Insolvenz.
Es kann einen Haircut geben, einen Debt-to-Equity-Swap, eine Kapitalherabsetzung, etc.
Und ganz am Ende könnte auch für die geschröpften Aktionäre nochmal die Sonne ein wenig scheinen.

[Ines43]

Immer diese armen Kleinaktionäre.
Bevor man sie an die Börse lässt, müsste man sie eigentlich
vorher mal einem Stresstest unterziehen und dann unterscheiden
zwischen börsentauglich und börsenuntauglich.

Ich halte mich für börsentauglich.

Bin stressfest. Ich war auch schon auf dem Großglockner, dem Ortler,
dem Kilimandscharo, dem Meru etc.

[Ines43]

Wie war das noch?
Bei 0,25 E wollte ich die Aktienanzahl noch mal verdoppeln.
10 000 Stück für 2500 E.

[Ines43]

Manche reden hier offen von Betrug.

Da wäre ich doch ein bisschen vorsichtiger.
Jemand schrieb, es wird ermittelt seit Jahren aber es gibt keinen
Haftbefehl.
Dabei wäre es doch ungemein wichtig, Verdunkelung zu verhindern.

Allmählich würde es Zeit, wenn wirklich betrogen wurde, die deutsche
Staatsanwaltschaft in Oldenburg wegen möglicher Strafvereitlung anzuklagen.
man beachte die Formulierung:
"Wenn wirklich betrogen wurde"

[Ahwas]

http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/steinhoff-international-hol…

Steinhoff International Holdings N.V. : Release according to Article 40, Section 1 of the WpHG [the German Securities Trading Act] with the objective of Europe-wide distribution

Steinhoff International Holdings N.V.

14.02.2018 / 10:58
Dissemination of a Voting Rights Announcement transmitted by DGAP - a service of EQS Group AG.
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.

The AFM (the Netherlands Authority For the Financial Markets) has informed us on February 12, 2018 that a substantial holdings notification related to our institution has been released by the AFM.

The following notification has been disclosed in the relevant register on the AFM website:
Date of transaction: 9 February 2018
Person obliged to notify: CH WIese
Issuing institution: Steinhoff International Holdings N.V
Registration Chamber of Commerce: 63570173
Place of residence: Amsterdam


Distribution in numbers:
Type of share Number of shares Number of voting rights Capital interest Voting rights Manner of disposal
Ordinary shares 267.320.122 267.320.122 Real Real Indirect through Upington Investment Holdings B.V


Distribution in percentages:
Type Total holding Directly real Directly potential Indirectly real Indirectly potential
Interest in Share Capital 6.20 % 6.20 % 0,00 % 0,00 % 0,00 %
Voting Rights 6.20 % 6.20 % 0,00 % 0,00 % 0,00 %

[Ines43]

Ja und was bedeutet dieser lange englische Text?
Ist das nun gut für die Steinhoffaktionäre
oder schlecht?
Eine kurze Einschätzung ob gut oder schlecht auf deutsch
würde mir viel Mühe ersparen.
Muss den Sch... erst mühsam übersetzen und dann mir auch noch
eine Meinung dazu bilden.
Dazu bin ich heute morgen gar nicht aufgelegt.

[kingstontown]

seit den Spekulationen im Dezember bzgl. einer Insolvenz gibt's es eigentlich durch die Bank nur noch gute News. Die Insolvenz ist so gut wie vom Tisch und die berichtigten Bilanzen werden in Kürze folgen. Selbst wenn das noch ein paar Wochen dauert, was ich persönlich nicht glaube.

Seit zwei Wochen gibt es jedoch keine besonders erwähnenswerten News (mal davon abgesehen, dass Wiese genötigt wurde zwei Drittel seiner Aktien abzugeben) !!!
Dennoch fällt der Kurs + einige Aasgeier in den Threads und windige Börsenblättchen mit Eigeninteressen werden nicht müde auf die Fa. Steinhoff einzuprügeln. Dabei nutzen sie alle erdenklichen sprachlichen Möglichkeiten...das geht vom ständigen Wiederholen von Uralt-News bis zum Verdrehen von Tatsachen oder einseitigen Bewertungen ohne Hintergrundwissen.

nochmal: wir alle warten auf die Bilanzen. Niemand was Genaueres. Die bekannte Fakten wurden schon mehrmals hoch und runtergebetet.

wichtig sind jetzt diese Termine:

20.02. und 23.02.18 (Anleihenrückkauf)

und 28.02.18 Trading-Update.

bei dem Termin am 28.02. gehe ich von der Vorlage der Bilanzen aus...zumindest mal eine Aussage dazu, wann diese fertig sein werden.

also wartet einfach mal ab.


ich weiß auch nicht, wer jetzt noch verkauft!!!!! Aber selbst Schuld

Gruß

K.

[Diego2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.021.618 von Ines43 am 14.02.18 11:20:26

Hier steht lediglich die offizielle Version/Meldung der Nachricht das Wiese seine Anteile von 20.5% auf 6,2% reduziert hat. Also nichts Neues. Die Nachricht ging bereits am Montag über den Ticker. Zudem die Interwies mit Wiese zu dem Thema, aus dem hervorging das diese Verkäufe nicht freiwillig waren, sondern im Zuge von Sicherheiten für Kredite durchgeführt wurden und das Wiese jetzt keine weiteren Verkäufe mehr plant.

[kingstontown]

"Es werden schon Aktien von Steinhoff gehandelt und der Chart zeigt seit 10 Tagen eine klare Abwärtsbewegung. Nicht ruckartig, aber stetig. Ich glaube, diese "kursschonenden" Verkäufe kommen von den Banken, die die Papiere des Hrn Wiese sukzessiv verwerten. Irgendwann wird dieser Posten verdaut sein. Dann normalisiert sich der Kurs wieder in Richtung 60 Cent. Und wenn die Bilanzen vorliegen, haben wir Potential bis auf 1 € "

Also er besaß um die 20 % des Freefloats...ca. 14 % hat er verkauft...das wären Aktien im Wert von ca. 200 Mio (aktueller Wert)...wenn in Südafrika und Deutschland vertickt, dann braucht man dafür aber schon noch ein paar Tage.

Würde aber für den stetigen Abstieg des Kurses sprechen.

Gruß

K.

[Aufdencentgenau]

Im Moment befindet sich der Kurs in der Gap-Zone (seit 0.362EUR). Ab 0.330 wird es dann so richtig interessant.

[sw1975]

läuft grad hoch.wiese ist wohl grad pullern.oder eventuell doch rebount.

[kleinerkapitalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.021.999 von Aufdencentgenau am 14.02.18 12:06:14

Zitat von Aufdencentgenau: Im Moment befindet sich der Kurs in der Gap-Zone (seit 0.362EUR). Ab 0.330 wird es dann so richtig interessant.

Alle die sich zu Weihnachten Steinhoff Aktien gekauft haben sitzen könnten noch nervös werden.
Unter 0,3 leg ich nochmal nach.

[sw1975]

wer hier von pleite ausgeht kann ja short gehn.die wahrscheinlichkeit auf up-gewinne ist meiner meinung nach größer.das ding ist so ausgebombt da reicht die kleinste positive news und die verdoppelt sich.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.022.893 von sw1975 am 14.02.18 13:53:02

Niemand geht hier wirklich von einer Pleite aus und diejenigen die das hier kundtun schon gar nicht. Da würde sich der Zeitaufwand welcher hier betrieben wird doch gar nicht lohnen..

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.023.604 von Aufdencentgenau am 14.02.18 15:00:52

Die wollen alle nochmal günstigst rein, ich selbst schliesse mich da nicht aus.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.023.604 von Aufdencentgenau am 14.02.18 15:00:52

Also ich schon von einer Pleite. Bin auch nicht investiert, beobachte aber interessiert die Entwicklung und habe meine Schlüsse daraus gezogen. Wenn es anders kommt, freut es mich für die Investierten, aber mir wäre das viel zu heiss dieses Eisen anzufassen.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.024.312 von meissner7309 am 14.02.18 16:05:34

Ein heisses Eisen ist diese Aktie in der Tat. Sie ist mittlerweile ein reiner Zockerwert. Seriös und Solide geht anders..

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.024.549 von Aufdencentgenau am 14.02.18 16:20:19

Zitat von Aufdencentgenau: Ein heisses Eisen ist diese Aktie in der Tat. Sie ist mittlerweile ein reiner Zockerwert. Seriös und Solide geht anders..

Stimmt, bin mal gespannt wie lange es noch dauert bis die Bude entsprechend bewertet wird (unter 0,20€)

[Jackone]

"Die Steinhoff-Situation ist weiterhin unübersichtlich." Mehr kann man eigentlich zurzeit nicht sagen. Abwarten zur HV. Jegliche Spekulation zu Überleben oder Untergang sind derzeit kaum mit guten Fakten belegbar.

Naja kann dem hier eingentlich nur zustimmen: https://capstigma.de/2018/02/steinhoff-aktie-vor-der-verviel…

[SirRolfi]

Meldepflicht

Gilt die Meldepflicht für Banken die Aktien als Sicherheit halten (sperren) auch? Können Sie diese auch nach nach Lust und Laune verkaufen? Oder ist die Aussage er (Wiese) habe keine Kontrolle mehr über 15% nur eine Momentaufnahme (zur Verunsicherung gedacht)!
SIR

[Andrew6466]

Mir ging heute ein Wort im Kopf herum: Insolvenzverschleppung.

[sharewood]

Wenn ich deine Grütze lese gehen mir ganz andere Worte im Kopf herum...

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.025.830 von sharewood am 14.02.18 18:04:58

Zitat von sharewood: Wenn ich deine Grütze lese gehen mir ganz andere Worte im Kopf herum...

Witzig nur, dass ich meistens richtig liege.

[iWatch]

Fakt ist der Kurs hat immer Recht,....

nun heute dann 0,363 Schlusskurs Xetra,... achso und einer hat um 17:35ig 910T Stück verkauft,... der wird wohl mehr wissen,... ))))

also Fakt ist ,... und da liegt Andrew nicht weit weg,...

hier geht es weiter Down,.. und das ist auch klar zu verstehen,..

die Fakten sind doch,...

Wiese reduziert Anteil deutlich,... dabei juckt es niemanden ob freiwillig oder unfreiwillig,...
Großkonzerne finden normal schnell ne Einigung mit Steinhoff,... hier nicht,...
Hedgefonds kaufen abgeschriebene Kredite der Banken,....
Bilanzen und Indikationen ob Steinhoff überhaupt die Chance hat zu überleben Fehlen gänzlich,...
Klagen werden gegen die Firma von Altaktionären vorbereitet,...
Anleihen sollen früher ausgelöst werden,.. (aus meiner Sicht um Klagen zu verhindern!),....
gesamten Management gettauscht,....

und das alles führt konsequenter Weise zu einem anhaltendem Abwärtstrend,....

ich überlege persönlich ob ich bei 0,27-0,29 eine erste Posi öffne,....

also an der Börse wird die Zukunft gehandelt,.. und die geht klar davon aus,.. das hier noch weiteres ungemacht droht,....

schönen Abend,...

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.026.181 von iWatch am 14.02.18 18:40:30

Mann, 17:35 war die Schlussauktion. Den Rest lassen wir mal so stehn..

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.025.863 von Andrew6466 am 14.02.18 18:09:27

andrew, wir wissen schon, dass du der einzige bist, der immer alles richtig macht.
lass uns doch an deiner genialität teilhaben. was sollen wir nur tun?

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.026.262 von rollo_tomasi am 14.02.18 18:46:54

Hoffentlich werd ich auch mal so gut 😂

[Ines43]

also an der Börse wird die Zukunft gehandelt,.. und die geht klar davon aus,.. das hier noch weiteres ungemacht droht,....

schönen Abend,...

Was hat die Börse denn heute gehandelt, als der DAX innerhalb von Minuten um
rd 200 Punkte in den Keller sackte, um sich dann wieder relativ schnell aus dem tiefen Tal nach oben zu hangeln?
Die Börse hat immer Recht?
Für mich ist sie einer der größten Idioten und Chaoten, die mir jemals über den Weg gelaufen sind.

Wie Recht hatte die Börse denn, die LH im Oktober 2016 zu 9,20 E zu handeln und im Januar 2018 zu 31,40 E?
Im Oktober 2016 war die LH stärker von Leerverkäufern befallen als unser Hund jemals von Flöhen.
Den Verlust, den die Leerverkäufer insgesamt bei der LH eingefahren haben, den würde ich gern mal als Summe sehen. Insgesamt wird bei den Hedgefonds auch nur mit viel Wasser gekocht.
Schon die Tatssache, dass sie eine AG leerverkauften mit einem KGV unter sechs lässt schon nicht auf übermäßig vorhandene Intelligenz schließen.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.026.262 von rollo_tomasi am 14.02.18 18:46:54

So etwas kann man nicht erlernen, das kann man sich auch nicht abschauen. Dieser Andrew war schon zu Schulzeiten so ziemlich das Beste, was der Nachwuchs damals zu bieten hatte. Die Elite sozusagen..

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.026.181 von iWatch am 14.02.18 18:40:30

Ja steht 910T verkauft. Der Kurs hat sich aber nur minimal geändert ????

[Ines43]

Ach Leute, bin gern bereit allen Leuten zu ihrer Prognose zu gratulieren,
dass die Steinhoff Holding in die Insolvenz geht.
Aber erst nach Eintritt dieses Ereignisses.

Habe 6800 E auf die Wette gesetzt, dass Steinhoff nicht insolvent wird.

Die Wette breche ich nicht ab, bevor das Ergebnis offiziell verkündet worden ist.
Dann muss ich ja verkaufen, um den Verlust steuersparend geltend zu machen.
Es wird mir eine besondere Freude bereiten, den Staat, der mich sonst so abzockt,
an diesem Verlust zu beteiligen.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.026.448 von Ines43 am 14.02.18 18:59:21

Na dann: Top , die Wette gilt.

[Diego2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.026.448 von Ines43 am 14.02.18 18:59:21

😂 Ines, lass uns Ski fahren gehen, diese App schließen und nicht mehr hinein schauen 😂 das nieder Geschreibe und die Untergangsanalysen ( die durch keinerlei fundierte Fakten unterstützt werden ) gehen mir hier langsam aber sicher auf die Nerven. Tatsache ist, hier weiß niemand mehr als über offizielle Stellen verkündet wird. Das ist zur Zeit extrem wenig. Aber ich gönne den Zaungästen hier ihre „fundierten“ Analysen, wäre ja sonst langweilig, insbesondere dadurch das sich Herr Hohlbaum und Herr Sasse gerade etwas zurückhalten 😂😂😂😂

[iWatch]

Ist hier eigentlich noch jemand mit Aktien drin?,....

Hoffe das hier alle mit bekommen haben das Steinhoff selbst davor warnt mit den eigenen Aktien zu handeln!,... persönlich noch nie erlebt,....

das bedeutet hier ist nicht nur vorsicht geboten,.. sondern schneller Totalverlust kann drohen,....

die haben ja alle Ihre Bilanzen zurück gezogen!,.... und das bestimmt nicht wegen 3,60ig €,...

Es wird ja von 6 Millarden Goodwill ausgegangen,... denke das könnte noch mehr werden,.... dann gibt es Aktien&Anleihebesitzer die wegen bilanzbetrug klagen wollen,...

da können schnell weitere Millarden zusammen kommen!,...

ist es nicht besser für die Mitarbeiter und Tochtergesellschaften unter neuer Fahne ohne den alten Ballast Steinhoff mit über 10 Milliarden Schulden weiter zumachen?,....

denke Insolvenz, Zerschlagung wäre in jedem fall eine bessere Option als tröpfchenweise klagen von geprellten Investoren zu bekommen!,....

was meint ihr?,....

[sheepfarmer]

Ich glaube nicht das dies das Ziel ist, sonst wäre ich ja auch nicht mehr Investiert😬

https://www.iol.co.za/business-report/companies/pwc-presents…

Mal schauen wann denn nun mal was handfestes kommt

Bis dahin...looong😎

[Felicitas100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.027.690 von iWatch am 14.02.18 21:08:39

Totalverlust??

Das ist doch schon Totalverlust!Was will man denn noch erwarten.Ich denke NICHT an eine Insolvenz!
Entweder es kommen noch Bilanzen oder nicht.Vor einem Monat hat man aber noch alles getan um eine Insolvenz zu vermeiden Und warum gerade jetzt? Nur weil der Kurs so abschmiert ist das noch lange nicht Fakt,Wenn man alles hinschmeißen wollte hätte man doch die ganzen führenden Manager nicht ausgetauscht.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.026.262 von rollo_tomasi am 14.02.18 18:46:54

Zitat von rollo_tomasi: andrew, wir wissen schon, dass du der einzige bist, der immer alles richtig macht.
lass uns doch an deiner genialität teilhaben. was sollen wir nur tun?

Ich denke mal, wer investiert ist und ins Minus gerutscht ist, wird wohl oder übel weiter halten, vielleicht noch mal verbilligen, alles andere wäre Quatsch.

Gute Nacht,

Andrew

P.S.: Wie immer keine Handelsempfehlung, nur meine Meinung.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.027.912 von Andrew6466 am 14.02.18 21:49:41

Zitat von Andrew6466: Ich denke mal, wer investiert ist und ins Minus gerutscht ist, wird wohl oder übel weiter halten, vielleicht noch mal verbilligen, alles andere wäre Quatsch.

Mein lieber Andrew.

zum Glück bist Du doch immer der Gewinner - trotzdem vielen Dank für deinen überragenden Tipp

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.027.690 von iWatch am 14.02.18 21:08:39

Zitat von iWatch: Ist hier eigentlich noch jemand mit Aktien drin?,....

Hoffe das hier alle mit bekommen haben das Steinhoff selbst davor warnt mit den eigenen Aktien zu handeln!,... persönlich noch nie erlebt,....

das bedeutet hier ist nicht nur vorsicht geboten,.. sondern schneller Totalverlust kann drohen,....

die haben ja alle Ihre Bilanzen zurück gezogen!,.... und das bestimmt nicht wegen 3,60ig €,...

Es wird ja von 6 Millarden Goodwill ausgegangen,... denke das könnte noch mehr werden,.... dann gibt es Aktien&Anleihebesitzer die wegen bilanzbetrug klagen wollen,...

da können schnell weitere Millarden zusammen kommen!,...

ist es nicht besser für die Mitarbeiter und Tochtergesellschaften unter neuer Fahne ohne den alten Ballast Steinhoff mit über 10 Milliarden Schulden weiter zumachen?,....

denke Insolvenz, Zerschlagung wäre in jedem fall eine bessere Option als tröpfchenweise klagen von geprellten Investoren zu bekommen!,....

was meint ihr?,....

Ilse bis du es ??
Sind wir verwandt ??
Dein Dieter

Dieses ist eine automatisch verschickte Mail wegen Namensgleichheit ( gleicher Nachname)

[sw23456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.027.690 von iWatch am 14.02.18 21:08:39

Zitat von iWatch: Ist hier eigentlich noch jemand mit Aktien drin?,....
Hoffe das hier alle mit bekommen haben das Steinhoff selbst davor warnt mit den eigenen Aktien zu handeln!,... persönlich noch nie erlebt,....
das bedeutet hier ist nicht nur vorsicht geboten,.. sondern schneller Totalverlust kann drohen,....

1) Ich bin und bleibe ordentlich investiert, in Steinhoff-Bonds und auch in Aktien
2) Sie warnen nicht vor ihren eigenen Aktien. Sie raten zur Vorsicht. Das kann man auch so interpretieren, dass man die Papiere nicht leichtfertig verramschen sollte!
Totalverlust kann eigentlich nicht drohen - die Anleihen werden über die Insolvenzquote bedient und selbst die Aktien von Beate Uhse werden immer noch mit ein paar Cent gehandelt

[sheepfarmer]

http://m.ariva.de/extern/frame.m?url=https%3A%2F%2Firhosted.…
Neuer Termin für die HV

[Ahwas]

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/steinhoff-internation…

Steinhoff International Holdings N.V. : Annual General Meeting

DGAP-News: Steinhoff International Holdings N.V. / Key word(s): AGM/EGM

15.02.2018 / 06:50
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.



Steinhoff - Annual General Meeting
Steinhoff International Holdings N.V. (the "Company" and with its subsidiaries, the "Group")

The Company will, in due course, invite its shareholders to its Annual General Meeting of shareholders (the "AGM") to be held on Friday, 20 April 2018.

The invitation to the AGM will include the AGM agenda which will cover, among other items, proposals for the appointment of the current acting members of the Management Board of the Company. The Supervisory Board also intends to put to shareholders at the AGM proposals regarding both the appointment of certain new members to the Supervisory Board and the re-election of certain of its existing members, and a further announcement will be made in due course.

Given the on-going investigation by PwC into certain accounting irregularities, matters relating to the Company's consolidated financial statements for the year ended 30 September 2017 (the "2017 Consolidated Accounts"), including their proposed adoption, will not be put to shareholders at the AGM. A separate General Meeting of shareholders of the Company will be convened as soon as possible once the 2017 Consolidated Accounts have been finalised, at which proposals relating to the 2017 Consolidated Accounts, including their adoption, will be put to shareholders.

Stellenbosch, 15 February 2018

[Diego2018]

Hier auch die Information direkt von der Internetseite Steinhoff:

https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/2017_feeds/Sens…

Durch den Übersetzer bei Google gejagt :

Steinhoff - Hauptversammlung
Steinhoff International Holdings N.V. (die "Gesellschaft" und mit ihren Tochtergesellschaften die "Gruppe")

Die Gesellschaft wird ihre Aktionäre zu gegebener Zeit zu ihrer jährlichen Hauptversammlung einladen
Aktionäre (die "Hauptversammlung"), die am Freitag, den 20. April 2018 stattfinden wird.

Die Einladung zur Hauptversammlung enthält die Tagesordnung der Hauptversammlung, die unter anderem
Vorschläge für die Ernennung der amtierenden Mitglieder des Verwaltungsrats von
das Unternehmen. Der Aufsichtsrat beabsichtigt ferner, den Aktionären auf der Hauptversammlung Vorschläge zu unterbreiten
betreffend die Bestellung bestimmter neuer Mitglieder in den Aufsichtsrat und die
Wiederwahl einiger seiner bestehenden Mitglieder, und eine weitere Bekanntmachung wird in
zu gegebener Zeit.

Angesichts der laufenden Untersuchung von PwC zu bestimmten Unregelmäßigkeiten bei der Rechnungsführung
zum Konzernabschluss der Gesellschaft für das Geschäftsjahr zum 30. September 2017
(Die "konsolidierten Jahresabschlüsse 2017"), einschließlich ihrer vorgeschlagenen Annahme, werden nicht gestellt
Aktionäre auf der Hauptversammlung. Eine gesonderte Hauptversammlung der Aktionäre der Gesellschaft wird
sobald der konsolidierte Jahresabschluss 2017 fertiggestellt ist,
bei denen die Vorschläge für die konsolidierte Jahresrechnung 2017, einschließlich ihrer Annahme, berücksichtigt werden
an die Aktionäre übertragen werden.

JSE Sponsor: PSG Capital
Stellenbosch, 15 February 2018

[MoneyAtRisk]

Dann können wir davon ausgehen, dass der Handel der Aktien ausgesetzt wird, oder gibt‘s da noch eine Regelung, die den Handel weiterhin zulassen würde?

[Kalli589]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.029.634 von MoneyAtRisk am 15.02.18 08:03:35

So wie ich es verstehe wird nur die Strafe fällig von 1 Mio Euro. Handel sollte weiter gehen, sofern das Geschäft weiter geht.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.029.628 von Diego2018 am 15.02.18 08:02:50

Steinhoff muss aber insgeheim schon Pläne haben oder gewisse Lösungen, sonst würden sie nicht so auf Zeit spielen...
Und Kohle dürften sie auch haben für die weiteren Geschäfte, sonst würden wir was hören von zahlungsunfähigkeit.....
Kurs wird noch ordentlich verlieren bis zum fertigstellen der bilanzen, jedoch dann steigen.

[MarketTraderOne]

habe ich das richtig verstanden? Am 20. April 2018 ist die HV und es werden keine Fragen zu Abschlüssen "beantwortet". Heißt dies, das bis zum 20. Steinhoff nicht mit den Abschlüssen rechnet, diese ggfs erst (viel) später erwartet werden?

Laut Deutsche Börse müssen die Bilanzen bis Ende Februar 2018 vorliegen, ansonsten kann es zu Strafzahlungen kommen. Kann es auch sein, das man die Aktie sodann vom weiteren Handel ausschließt bzw. ausschließen kann?

[m0skito]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.029.730 von MarketTraderOne am 15.02.18 08:18:31

Zitat von MarketTraderOne: habe ich das richtig verstanden? Am 20. April 2018 ist die HV und es werden keine Fragen zu Abschlüssen "beantwortet". Heißt dies, das bis zum 20. Steinhoff nicht mit den Abschlüssen rechnet, diese ggfs erst (viel) später erwartet werden?

Laut Deutsche Börse müssen die Bilanzen bis Ende Februar 2018 vorliegen, ansonsten kann es zu Strafzahlungen kommen. Kann es auch sein, das man die Aktie sodann vom weiteren Handel ausschließt bzw. ausschließen kann?

Sie werden eine gesonderte HV zu den Bilanzen abhalten sobald diese Vorliegen, unabhängig von der HV am 20.April.
Durchaus möglich das dann der Handel Ende Februar ausgesetzt werden wird.

[Felicitas100]

Einladung zur HV?Hört sich nach meinem Bauchgefühl nicht schlecht an!Man wird doch keine HV einberaumen für Aktionäre wenn eine Insolvenz im Raum stünde.Hier will man verlorenes Vertrauen wiedergewinnen.Die Bilanzen werden bis dato vorliegen.alles ander macht überhaupt keinen Sinn.

[Andrew6466]

HV ohne Bilanzen im April, d.h. Ende Februar auch neben den Quartalszahlen nix. Hier braucht man als Spekulant auf den Turnaround wirklich Geduld, meine Güte, das gebe ich mir nicht.

Viel Erfolg,

Andrew

[Felicitas100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.030.396 von Andrew6466 am 15.02.18 09:23:04

Keiner weiß wann die Bilanzen kommen

und dann , kann sehr schnell gehen
Auf alle Fälle weiß man wie das Weihnachtsgeschäft lief und kann auch mal auf die Zukunft,auf das laufende Jahr schauen und das ist bei der Börse wichtiger als Schnee von gestern.Das operative Geschäft läuft gut.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.030.396 von Andrew6466 am 15.02.18 09:23:04

Kein Durchhaltevermögen!!!!
😂😂😂

[question-mark]

die HV Einladung "ohne Bilanz" ist ja nur ,weil man nicht weiss wann sie kommt, vorher oder (was ich nicht glaube/hoffe) hinterher.

Mal sehen ob es auch ohne good news einen Boden gibt, bzw. wo der dann liegt.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.030.498 von question-mark am 15.02.18 09:32:34

Jedenfalls steigt der Kurs bis jetzt
Tradegate fast 8%

[question-mark]

das wird schon, dauert halt ...

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.030.612 von question-mark am 15.02.18 09:42:55

Wenn man maßlos ist, können die Eier ganz schön schmerzen Ansonsten zurück lehnen und genießen...

[ElLute]

Supi, Weltschmerz erstma wech....


Musse kauffe,
heute billisch, morgen teuer !!!!

[Diego2018]

😂😂 Na da ist sie ja wieder 😂😂 die Volatilität

Heute sahnen die Daytrader wieder ab

Am besten sind heute Morgen aber die zwei Beiträge über Finanztrends, Herr Hohlbaum schreibt die Aktie wieder tot und Herr Huber sieht die große Chance für hartgesottene Anleger 😂

Super

[Beobachter03]

Nun, vielleicht sollte man die Nachricht über die Anberaumung der HV mal positiv sehen.
SH plant im April noch im Geschäft zu sein. Also ich würde keine HV planen / einberufen,
wenn die Insolvent vor der Tür steht.

Oder man betrachtet die Nachricht zumindest neutral. Eine HV muss so oder so abgehalten
werden. Also am 20.04.2018.

Aber sofort die Nachricht so auszulegen, dass da auf Zeit gespielt wird und möglicherweise
der Handel zu Ende Februar ausgesetzt wird, zeigt mir nur, dass die Pusher und Basher schon
wieder - oder besser : immer noch - in den Startlöchern stehen.

Und ganz blöde wird das Management bei SH auch nicht sein und sich wohl vorher informieren
ob der Handel, ob des Termins der HV, ausgesetzt wird.

[514000]

Melde mich bei 1,20 , einige kapieren es einfach nicht !!

[Wichel]

Interessant ist doch

dass eine bloße Verschiebung des HV-Termins um 6 Wochen bereits einen Kursanstieg im zweistelligen Bereich auslöst. Oder bin ich bezüglich des ehemals auf Mitte März angedachten HV-Termins auf dem Holzweg?

Meine Interpretation: Die Anleger (wir, ich) warten voller Sehnsucht auf echte Nachrichten, nachdem ja nun schon über Wochen immer und immer wieder nur dieselbe Suppe wieder aufgewärmt wurde und Leute wie Hohlkopf und Co mit ihren Bleistiftkarikaturen das Ende allen Lebens dieser Erde vorraussagten... Hat eigentlich schon jemand vernommen, dass es angeblich Bilanzunregelmäßigkeiten gibt?

Zwar gibt es ein paar Fakten, wie beispielsweise das noch immer funktionierende Geschäft der Töchter und die Abwendung der Insolvenz mittels Asset-Verkaufs, aber wen interessierten in den letzten Wochen schon Fakten, wenn man mit Mutmaßungen doch viel interessantere Szenarien zeichnen konnte.

Meine Vermutung: Da PwC das Mandat bisher nicht niedergelegt hat, gewinne ich mehr und mehr die Überzeugung, dass der Umfang der Unregelmäßigkeiten in der Konzernbilanz der Holding deutlich geringer ist, als manch einer hier annimmt. Ich vermute und erhoffe mir am langen Ende deutlich weniger Abschreibungs - und Korrekturbedarf als bisher angenommen. Und wer weiss, vielleicht liegen ja die Optimisten unter uns, die von Kurszielen um einen Euro sprechen, noch weit hinter der Wirklichkeit zurück. Vielleicht mag man alsbald feststellen, dass zwar eine geringe Abwertung gegenüber den ehemals 5 Euro Kurswert gerechtfertigt ist, die Börse aber seitdem mal wieder maßlos übertrieben hat.

Ich bleibe positiv gestimmt und auf meinem Päckchen weiter sitzen. Kaufe bei Kurseinbrüchen, wie gestern, ab und an zu günstigen Preisen mal ein kleines Paket hinzu und verkaufe, wie heute, diese kleinen Pakete wieder, um mein Investment abzusichern bzw. den Einkaufspreis zu verringern.

Zunächst einmal freue ich mich auf die Quartalszahlen übernächste Woche

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.031.008 von 514000 am 15.02.18 10:16:10

das war auch mein Plan deshalb bin ich ruhig im Hintergrund und schau nur ab und zu mal rein, ob schonmal was bezüglich der Bilanzen eingetroffen ist.
Und wartet mal alle ab, die Bilanzen werden am Ende eh besser als erwartet.
Sagt mir jeden Morgen meine Pippi

[schnorps01]

Ach so. PWC hat übrigens in unserer (von ehemals 2000) 600 Mann Bude bereits mit 3 Leuten über 4 Wochen lang Unterlagen geprüft und gewälzt. Und wir sind nur ein Pups gegenüber Steinhoff. Sowas dauert nunmal....

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.031.284 von Wichel am 15.02.18 10:38:56

Ich bleibe positiv gestimmt und auf meinem Päckchen weiter sitzen. Kaufe bei Kurseinbrüchen, wie gestern, ab und an zu günstigen Preisen mal ein kleines Paket hinzu und verkaufe, wie heute, diese kleinen Pakete wieder, um mein Investment abzusichern bzw. den Einkaufspreis zu verringern.

Zunächst einmal freue ich mich auf die Quartalszahlen übernächste Woche [/quote]

Moin Wichel,
Konkurenz schlägt sich Konkurenz verträgt sich, bist du noch unter 0.368 eur drin,wenn ja dann bist du ein echter Börsianer Profi.Denn mit diesen Termin Verschiebungen hat Steinhoff Deutschland Lieblingsaktie alles zum besten gegeben.Ein weitere kleine Paket über Pari 0.432 Eur könnte für einigen sehr viel Gewinn in die Lebensunterhaltskassee spülen.
Mfg
GM

[printguru]

Hallo Leute wo findet diese Aktionärsversammlung statt?

LG Printi

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.031.284 von Wichel am 15.02.18 10:38:56

Ich bleibe positiv gestimmt und auf meinem Päckchen weiter sitzen.

Die 13% mit dem hohen Paket haben mir besser gefallen,als das kleine Paket herabgesetzt von 3000 StückZ runter auf 2300 Stückz.Wer hat sich mit 5% Auszahlen lassen !?
Nur m.m.
Mfg
GM

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.031.905 von printguru am 15.02.18 11:33:25

Zitat von printguru: Hallo Leute wo findet diese Aktionärsversammlung statt?

LG Printi

frage das Wichel, Ich weiß nur das es hier in Steinhoff Internationalaktie ein Paket bei 0.417 eur gegeben hat, u das aktuell die Pakete höher als nur 3000 Stückzahlen sind,dass brauche Ich dir nicht zu sagen.
Mfg
GM

[Ines43]

Hat irgendjemand eine Ahnung, wie hoch die Leerverkaufsquote bei Steimhoff ist?
Ich habe gesucht und nichts gefunden.

Ich kann mir nicht so richtig vorstellen, dass bei Steinhoff kein Leerverkäufer unterwegs ist.

[sw23456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.032.058 von Ines43 am 15.02.18 11:46:32

Wenn ich mich richtig erinnere, ist die PWC Abteilung Fraud mit der Untersuchung der Unregelmäßigkeiten beauftragt. Die Bilanzen werden nach wie vor von Deloitte bearbeitet.
Ich sehe überhaupt keinen Grund, wieso irgendjemand in dieser Lage das Mandat niederlegen sollte. Es kann sein, dass die neuen Bilanzen mit einem eingeschränkten Bestätigungsvermerk versehen werden. So what. Niederlegen muss man nur, wenn man nicht mehr weiter kommt bzw. nicht in kriminelle Handlungen hineingezogen werden möchte. Aber jetzt stehen die Berater doch auf der Seite "der Guten" und können schonungslos ohne Rücksicht auf die old boys aufklären
Ich wette mal, der Kurs steht heute abend über 0,40 und fällt auch morgen nicht mehr unter 0,40.
Wer wettet dagegen?

[Ines43]

Bei Steinhoff habe ich schon gewettet und in die Wette 6800 E eingebracht (10 000 Stück zu je 0,68 E im Schnitt). Bin zu früh rein.
Hätte bei 0,25 E verbilligen sollen, wollte noch 2500 E ensetzen, habe drüber nachgedacht. Habe aber wie ein Pferd vor dem Hindernis verweigert.
Wenn der Kurs mal 1 Euro erreicht, habe ich 3200 E vor Steuern verdient.
Wenn die 2 Euro mal erreicht werden, sind es schon 13 000 E.
Sollte die AG insolvent werden, habe ich nach Steuern rd 5000 E in den Sand gesetzt.
Ich würde es finanziell locker überleben aber ich würde mich wohl ein kleines bisschen ärgern.

[sheepfarmer]

Mahlzeit!

ich freu mich heute über den Anstieg.....
aber kann mir mal einer erklären warum gerade heute!?

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.032.220 von Ines43 am 15.02.18 12:03:17

Na, dann kaufst Du halt noch 6.000 Stück für 36 Cent (oder weniger). Da liegt dann der Einstand bei unter 56 Cent. Oder Du kaufst jetzt 1.600 Stück und dann liegt der Einstand bei gut 57 Cent.

Hättest Du bei 25 Cent gekauft, wäre das ein Einstand von 46 Cent geworden.

Ich würde allerdings mit dem Zukauf sehen, dass ich das, wenn ich mich dazu entschließen würde, zu Preisen mache, die unter 40 Cent liegen. Und ob ich zukaufen würde? Ja, würde ich... aber vielleicht 2 mal 3000 Stück (für den Fall, dass sich plötzlich was ändert, kann man noch ein bisserl reagieren).

Aber Du wirst es richten. Ganz sicher. Und wenn man auf der Skipiste ist, kann man natürlich nicht so gut dran bleiben... ein Argument, was aus meiner Sicht recht wichtig wäre, zu beachten.

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.032.370 von sheepfarmer am 15.02.18 12:21:43

ist doch nur Gezocke, gerade mal 20 Mio Stücke bisher gehandelt.
Momentan ist glaube ich nur kaufen wenn es steigt, verkaufen wenn es fällt, das gibt dann die Schwankungen.
Nichts fundamentales imho

[super4paul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.032.496 von question-mark am 15.02.18 12:39:50

So ist es. Und wenn wirklich positive Nachrichten Kommen, dann geht das Gemetzel erst richtig los.
Es sind doch so viele Klein-Zocker dabei, die dann erst einmal verkaufen, und das dauert dann.
Und für mich nach wie vor die Frage:

IST STEINHOFF Holding in Zukunft profitabel???

Eine Goodwill-Abschreibung von ein paar Milliarden ist so, wenn jemand 2000 EUR beim Spaziergang verliert, aber das Grundeinkommen bleibt. Ob durch die Bilanzmanipulation auch die Jahres-Gewinne (außer durch Goodwill) manipuliert wurden, hat bisher noch kein Beitrag klären können.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.032.880 von super4paul am 15.02.18 13:33:17

Bei aktien im Cent Bereich wirst du immer die kleinen Zocker drin haben....
Das is nun mal so

[setyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.032.145 von sw23456 am 15.02.18 11:55:03

Zitat von sw23456: Ich wette mal, der Kurs steht heute abend über 0,40 und fällt auch morgen nicht mehr unter 0,40.
Wer wettet dagegen?

Ich glaube kaum, dass die Anteile von Wiese schon komplett liquidiert wurden. Von daher sind wir sicher bald wieder unter 36 Cent.

[price-of-success]

ich bleibe dabei. niemand hier weiß Genaues.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.033.498 von price-of-success am 15.02.18 14:42:16

Da kann ich mich nur anschließen.....

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.034.023 von Coinflip1000 am 15.02.18 15:34:21

Bin auch gespannt wann sich Wiese vom Rest seinter Anteile trennen wird....

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.034.545 von Coinflip1000 am 15.02.18 16:16:20

das wird er ja nur tun, wenn er muss, bzw. gezwungen wird. Denke ja nicht, dass er sich so verzockt hat, dass er alles abgeben muss.

[Giani76]

schon wieder News

Steinhoff International Holdings N.V. : CRO Appointment
15.02.2018 / 16:00

Steinhoff - CRO Appointment

Steinhoff International Holdings N.V. (the "Company" and with its
subsidiaries, the "Group")

Further to Company's announcement on 4 January 2018, the Company is pleased
to announce the appointment of Richard Heis as Chief Restructuring Officer
for the Group.

Richard was previously Global Head of restructuring at KPMG (based in
London) and has some 25 years' experience of restructuring complex and
international groups.

Ms. Heather Sonn, acting chairperson of the Company, said that "We are
delighted that Richard has agreed to join the Group at this critical time
and we are sure that his expertise and experience will bring significant
benefit to the Group as Steinhoff develops a plan to address the Group's
financial indebtedness."

[question-mark]

former Global Head of restructuring at KPMG

na, der sollte die Karre ja aus dem Dreck ziehen können. Zumindest so lange bis wir hier ordentlich Gewinne haben ...

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.032.058 von Ines43 am 15.02.18 11:46:32

Zitat von Ines43: Hat irgendjemand eine Ahnung, wie hoch die Leerverkaufsquote bei Steimhoff ist?
Ich habe gesucht und nichts gefunden.

Ich kann mir nicht so richtig vorstellen, dass bei Steinhoff kein Leerverkäufer unterwegs ist.

aus welchen Kriterien basieren deine Erfahrungen,- mit " LEERVERKÄUFEN" !?
Der Dax-Gesamtmarkt habe gedreht,sollten hier Leere Versprechungen schon eingepreist sein,dann sollten die Stückzahlen abnehmen,das diese ab 0.39 eur zunehmen,dass muss Ich dir als alt eingefleischte Börsianerin ja nicht erklären.Steinhoff International De Lieblingsaktie, macht heute eine tolle zyklische Aktienpreis Bewegung nach oben.Wird Steinhoff Morgen auch Antizyklisch höher getradet werden, oder war das alles heute.
Mfg
GM

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.033.498 von price-of-success am 15.02.18 14:42:16

Zitat von LUBI54: ich bleibe dabei. niemand hier weiß Genaues.

Das Daytrading besser in einem steigenden Gesamtmarkt, u innerhalb einer auf Impulksen basierenden Index Bewertung, besser beim breiten Marktpublikum aussehen kann.Beweißt das Daytrading in einem Tageszyklus nur von kurzer dauer sein kann ...wärend Longies auf heiße Wahre sitzen,so heiß das der verderb ,höher sei als der monatliche Gewinn.Daytrading spült an einem Tag mehr Gewinn in die Kasse,als ein Longie im Monat verdienen kann.
Nur m.m.
Mfg
GM

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.034.620 von Giani76 am 15.02.18 16:20:50

Ms. Heather Sonn, acting chairperson of the Company, said that "We are
delighted that Richard has agreed to join the Group at this critical time
and we are sure that his expertise and experience will bring significant
benefit to the Group as Steinhoff develops a plan to address the Group's
financial indebtedness."[/quote]

Grundsätzlich eine sehr gute Nachricht, dass von einer Big 4 so ein Senior Partner bereit ist zu kommen. Die hohe Verschuldung von Steinhoff scheint ein Problem zu sein. Anscheinend plant man größere Divestments. Sonst kann ich mir - abgesehen von m.E. nicht notwendigen - Debt to Equity Swaps nicht die Schuldenproblematik lösen.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.035.145 von deepvalue am 15.02.18 17:04:27

Richard Heis

Für mich ist diese Nachricht ein Hammer!
Steinhoff weiß sicher inzwischen genug über die Leichen im Keller, daß man abschätzen kann,
ob eine Restrukturierung Sinn ergibt.
Die Antwort ist wohl ein klares "Ja", was sonst soll der sicher nicht ganz billige Richard H. in dem Spiel?
Ich bleibe bei der groben Einschätzung, daß Steinhoff ein Viertel seines Werts retten kann.
Richards Aufgabe wäre dann, den Wert wieder zu steigern.

Und so packe ich frohen Mutes meine Koffer und schau' mirt von Afrika aus an, wie's weitergeht.
Nach Zumas Rücktritt wird das Weinchen am Abend da unten etwas teurer (durch den erstarkten Rand),
aber für diese neue Chance für Südafrika ist mir das sowas von egal.

Irgendwann nach meiner Rückkehr zahlen die Steinhoff-Stücke den Wein sowieso...
Den Longies hier in der Zwischenzeit alles Gute, v.a. gute Nerven und Gesundheit!

[Diego2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.035.013 von geldmanager am 15.02.18 16:55:10

👍 Klar Daytrading hat seinen Reiz und lockt mit guten Erträgen (vorausgesetzt es wird etwas höheren Kapitaleinsatz gearbeitet) setzt aber auch voraus das die Wellen auch getroffen werden und man sich praktisch hauptberuflich damit beschäftigt. Es gibt sicher genug Daytrader die sich schon gewaltig verzockt haben. An der Börse wird die Zukunft gehandelt. Die heutigen offiziellen Nachrichten, und damit meine ich sicher nicht die Meldungen von Finanztrends, insbesondere nicht die letzte aufgewärmte Meldung das Wiese einen größeren Anteil seiner Anteile verkauft hat, sondern die Meldungen von Steinhoff selber, stimmen mich positiv.

So long, in ein paar Tagen haue ich sowieso erstmal ab zum Ski fahren 🤣😂

[sheepfarmer]

Man die Meldung passt doch super ins Bild👌

Seriöses Management zur Wiederherstellung des Vetrauens bei den Kreditgebern.

Ich denke eine Heather Sonn hat auch kein Interesse daran, ihre bisherige Reputation durch eine Insoverschleppung,Pleite oder was hier sonst noch für ein Bullshit verzapft wird, beschädigen zu lassen

Daumen hoch😊

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.036.630 von Diego2018 am 15.02.18 19:22:14

Zitat von Diego2018: 👍 Klar Daytrading hat seinen Reiz und lockt mit guten Erträgen (vorausgesetzt es wird etwas höheren Kapitaleinsatz gearbeitet) setzt aber auch voraus das die Wellen auch getroffen werden und man sich praktisch hauptberuflich damit beschäftigt. Es gibt sicher genug Daytrader die sich schon gewaltig verzockt haben. An der Börse wird die Zukunft gehandelt. Die heutigen offiziellen Nachrichten, und damit meine ich sicher nicht die Meldungen von Finanztrends, insbesondere nicht die letzte aufgewärmte Meldung das Wiese einen größeren Anteil seiner Anteile verkauft hat, sondern die Meldungen von Steinhoff selber, stimmen mich positiv.

So long, in ein paar Tagen haue ich sowieso erstmal ab zum Ski fahren 🤣😂

früher habe Ich mich am Neuen Markt auf Bluechips verlassen,da Ich sehr vermögend gewesen bin,dass Daytrading in Singulus Technologieaktie u T-Online Telekommunikationaktie, war mir selbstverständlich nicht in die wiege gelegt worden.Alles schwer erarbeitet, u heute meine Ich zu Steinhoff Internationalaktie,;Das sich Daytrading bei den aktuellen Markt Bewegungen weiterhin in Geld Auszahlen lassen kann.Absichtlich sage Ich nicht,wird sich Auszahlen.So denke Ich gibt es da noch eine 2 Meinung einzuholen,da ja bekanntlich ordentlich kasse gemacht wurde, u wer möchte denn schon gerne einen Platzhirsch vom Hofe jagen ...
So sehe Ich Aktuell ein weiteres Geld Potenzial, zwischen der EU De u Greece,natürlich haben da ebenso einige sich das Daytrading bei bringen versuchen.Nur seien unzählige versuchen mit Klitschko in den Ring u die 1.Runde zu überstehn,ein sehr waghalsiges unterfangen gewesen.Es gibt verschieden Kriterien u nach Fakten sollte man trachten,denn es gibt für eine sehr Positive Long Beschäftigung,;Niemals das Geld von Gehaltsempänger anpumpen,es könnte das letzte Geld,nach unzähligen Kündigungen gewesen sein.Weniger ernst zu nehmen sind die Befürchtungen,dass Geld im wirklichen Leben,der Aktiengesellschaften zu Verfügung zu stellen,unabhängig was u wieviel die Ag als ganze,der Ceo damit veranstaltet.Den Spruch das Geld lege auf der Straße direkt beim Kunden,der sei realistischer einzuschätzen,als ein Ceo von Steinhoff Internationalaktie, u dessen hohen Gehälter,einschließlich Kürzungen u abziehen vom Arbeitsmarkt.Ein tolles zusammen treffen,diese Ereignisse wiederholen sich, u oft glaubt man die Aktiengesellschaft, u dessen Gesellschaften seien Gesund u Liguidität lege auf der Straße u nicht nähe eines Bahnhof.
Die besten Chancen sind raus, in Steinhoff Internationalaktie gibt es bestimmt noch einen Impulse Reaktion jagt die nächste, u die verspäteten Bilanzzahlen,werden wohl nur schön geschrieben sein.
Nur m.m.
Mfg
GM

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.036.981 von geldmanager am 15.02.18 20:04:30

geldmanager

wie viel Promille hast Du heute schon

[iWatch]

Steinhoff bei der Tagesschau,.....

sieht wohl nicht gut aus um Steinhoff,...

es geht wohl weiter unaufgeklärt weiter!,....

das wird die Börse morgen aus meiner Sicht bestrafen,....

warten wir es ab und sprechen uns morgen abend,....

[Yuck-Fou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.037.605 von iWatch am 15.02.18 21:15:14

Tagesschau

Zitat von iWatch: Steinhoff bei der Tagesschau,.....

sieht wohl nicht gut aus um Steinhoff,...

es geht wohl weiter unaufgeklärt weiter!,....

das wird die Börse morgen aus meiner Sicht bestrafen,....

warten wir es ab und sprechen uns morgen abend,....

[price-of-success]

Tagesschau ist proporz ferns hen für wahlvolk.enjoy the half truths.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.037.605 von iWatch am 15.02.18 21:15:14

Meinst den Artikel im Internet der heut vor 3 Stunden aufgetaucht ist? ???
Der ist vom Vorjahr....
Hatten wir alles schon xfach

[Neutralist]

Also im Tagesschaubericht steht steht jetzt nichts neues, auch sind keine tatsächlichen Fakten aufgeführt.

Aus dem Bericht:
Es drohen Ausfälle (sind aber noch nicht da)
Kann Schulden womöglich nicht mehr ausgleichen (womöglich...)
Schweizer UBS hat Kreditverluste verbucht (womöglich... wg. Steinhoff)
Commerzbank ist mit einem dreistelligen Mio. Betrag drin (der womöglich... auszufallen droht...)
Moodys (geht davon aus...., also wissen sie es nicht)
BAFIN geht wg. eines Verdachts nach (also nichts bestätigt...)

Also so viele womöglich und vllt. in einem Artikel habe ich selten gelesen, spricht für Qualität.

Und wenn man dann nach dem ganzen Müll wirklich bis zum Schluss liest, stellt man sogar fest das die Redakteure der tagesschau in die Zukunft kucken können, nämlich bis in den Dezember 2018 =>

Einrichtungsmarkt Poco: Ärger im Billigmöbelparadies, 06.12.2018

Dafür zahlt man Rundfunkgebühren...

[Diego2018]

Am gestrigen Donnerstag wurden zumindest mal wieder deutlich mehr Aktien gehandelt. Gestern waren es gute 45 Mio Stück, das ist mehr als das Doppelte Volumen wie an letzten Handelstagen der vergangenen 2 Wochen. Somit war auch wieder etwas Bewegung im Kurs. Schaun wir mal wie es weitergeht.

[Clara_Sprudel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.036.981 von geldmanager am 15.02.18 20:04:30

Das Sie Ihr Vermögen hart erarbeitet haben....

Zitat von geldmanager:

Zitat von Diego2018: 👍 Klar Daytrading hat seinen Reiz und lockt mit guten Erträgen (vorausgesetzt es wird etwas höheren Kapitaleinsatz gearbeitet) setzt aber auch voraus das die Wellen auch getroffen werden und man sich praktisch hauptberuflich damit beschäftigt. Es gibt sicher genug Daytrader die sich schon gewaltig verzockt haben. An der Börse wird die Zukunft gehandelt. Die heutigen offiziellen Nachrichten, und damit meine ich sicher nicht die Meldungen von Finanztrends, insbesondere nicht die letzte aufgewärmte Meldung das Wiese einen größeren Anteil seiner Anteile verkauft hat, sondern die Meldungen von Steinhoff selber, stimmen mich positiv.

So long, in ein paar Tagen haue ich sowieso erstmal ab zum Ski fahren 🤣😂

früher habe Ich mich am Neuen Markt auf Bluechips verlassen,da Ich sehr vermögend gewesen bin,dass Daytrading in Singulus Technologieaktie u T-Online Telekommunikationaktie, war mir selbstverständlich nicht in die wiege gelegt worden.Alles schwer erarbeitet, u heute meine Ich zu Steinhoff Internationalaktie,;Das sich Daytrading bei den aktuellen Markt Bewegungen weiterhin in Geld Auszahlen lassen kann.Absichtlich sage Ich nicht,wird sich Auszahlen.So denke Ich gibt es da noch eine 2 Meinung einzuholen,da ja bekanntlich ordentlich kasse gemacht wurde, u wer möchte denn schon gerne einen Platzhirsch vom Hofe jagen ...
So sehe Ich Aktuell ein weiteres Geld Potenzial, zwischen der EU De u Greece,natürlich haben da ebenso einige sich das Daytrading bei bringen versuchen.Nur seien unzählige versuchen mit Klitschko in den Ring u die 1.Runde zu überstehn,ein sehr waghalsiges unterfangen gewesen.Es gibt verschieden Kriterien u nach Fakten sollte man trachten,denn es gibt für eine sehr Positive Long Beschäftigung,;Niemals das Geld von Gehaltsempänger anpumpen,es könnte das letzte Geld,nach unzähligen Kündigungen gewesen sein.Weniger ernst zu nehmen sind die Befürchtungen,dass Geld im wirklichen Leben,der Aktiengesellschaften zu Verfügung zu stellen,unabhängig was u wieviel die Ag als ganze,der Ceo damit veranstaltet.Den Spruch das Geld lege auf der Straße direkt beim Kunden,der sei realistischer einzuschätzen,als ein Ceo von Steinhoff Internationalaktie, u dessen hohen Gehälter,einschließlich Kürzungen u abziehen vom Arbeitsmarkt.Ein tolles zusammen treffen,diese Ereignisse wiederholen sich, u oft glaubt man die Aktiengesellschaft, u dessen Gesellschaften seien Gesund u Liguidität lege auf der Straße u nicht nähe eines Bahnhof.
Die besten Chancen sind raus, in Steinhoff Internationalaktie gibt es bestimmt noch einen Impulse Reaktion jagt die nächste, u die verspäteten Bilanzzahlen,werden wohl nur schön geschrieben sein.
Nur m.m.
Mfg
GM

...glaube ich Ihnen gerne.

Aber sicher nicht als Texter.

[DrWatch]

Die Worte sprudeln eben einfach heraus

[sheepfarmer]

Morgen zusammen,

ich möchte nochmal auf den Punkt nicht vorliegende Bilanzen und davon betroffene Börsennotierungen zurückkommen, um zu vermeiden, das hier Ende des Monats wieder Weltuntergangsstimmung herrscht bezgl bevorstehendes Delisting Gefasel etc.

Hat jemand, könnte jemand das Risiko hier nochmal einschätzen bzw bewerten;
Vielen Dank im Vorraus

Mein grober Stand ist: ggf könnte eine Strafe 1 Mio veranschlagt werden, aber ein Ausschluß oder Aussetzung steht nicht zur Debatte

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.040.824 von sheepfarmer am 16.02.18 10:18:16

Wird weiter gehandelt jedoch 1 Mio Strafzahlung an die Börse, so ist es mir bekannt.
3 Monate Frist!

Heute eher ruhiger tag , vielleicht gibt's am abend news mal sehen

[Dumdinchin]

Vielleicht hat er ja gestern die 1,8 Mio Aktien gekauft

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.041.463 von Dumdinchin am 16.02.18 11:09:51

Meinst die zum Schlusskurs ?

[Ines43]

Wiese hat bis auf rd 6 % alles verkauft, sein Anteil lag vorher bei rd 22 %.
Wie es ist mit den Anteilen der anderen größeren Beteiligungen?
Ist z.B. Black Rock noch investiert?

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.037.362 von hoffis am 15.02.18 20:42:23

Zitat von hoffis: geldmanager

Mahlzeit hoffis,
Geldangebot 25000 eur 0.385 eur sei im Aktienhandel, ein sehr hoher Geldumsatz.Geldbesitzer möchten nicht über 25.000 eur ,im freien Frankfurter Börsenhandel für Steinhoff Internationalaktien ausgeben.Der Aktienpreis fällt runter auf ein tieferes Niveau 0.377 eur,da es kein Höchstbieter mit mehr GeldVolumina im Aktienmarkt gibt.Der Dax Gesammtmarkt zieht gelassen weiter zyklisch im hohen Geldumsatz nach oben!
Was bitte schön gibt es da nicht zu verstehn !?
Mfg
GM

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.042.183 von geldmanager am 16.02.18 12:00:25

Deine Grammatik

[Coinflip1000]

Heut wird nicht viel gehandelt.....
Die ruhe vor dem Sturm 😂

Jetzt geht's dann aufwärts

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.042.360 von hoffis am 16.02.18 12:15:10

Zitat von hoffis: Deine Grammatik

danke für dein hinweis,werde einmal den griechisch-deutschen Google Übersetzer ausschalten.
Ein deutsch Grammatik Kurs, wäre das gegenteil, von Steinhoff Internationalaktien Verkaufen.Schließlich sei es in der Praxis, eben immer etwas chaotischer als in der Theorie!
Verwirrtheit,Wirrwarr,kauderwelch sind Sprachen u Ausdrucksformen die Ich in der Zukunft meiden möchte.Bist du seit gestern aus Steinhoffaktien raus, oder hälst du noch bis Ultimo ...
Mfg
GM

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.042.114 von Ines43 am 16.02.18 11:53:10

Ines 43

Verkäufe waren hauptsächlich Ende 2017, in 2018 kaum noch. Sogar auch etliche Zukäufe in 2018!
http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-buyi…

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.040.143 von Clara_Sprudel am 16.02.18 09:26:00

Zitat von Clara_Sprudel:

Zitat von geldmanager: ...

bist du schon im Ski rausch, oder legst du dir noch einen gängigen Posten steinhoffaktien zu ...
Das Geld benötigt Steinhoff für sein Wohlstand,die Aktien werden sich weiter verbilligen!

...glaube ich dir gerne.

Aber sicher nicht als Texter.

[Felicitas100]

Am 28.2 2018 sollte das Ergebnis des 1.Quartals vorliegen,somit könnte ich mir vorstellen dass die Geschäftszahlen nicht so schlecht sind ,,und eine Sanierung Erfolg haben könnte und auf längere Sicht wieder Gewinne erwirtschaftet werden.Viel Arbeit,aber sicher nicht aussichtslos.
Hoffe erstmal auf den ersten richtigen unverfälschten Quartalsbericht Ende Februar.Das gibt wieder ein wenig Vertrauen.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.045.096 von Felicitas100 am 16.02.18 16:20:49

Da hoffst Du vergebens. Es kommen keine Results sondern lediglich ein Trading Update, also Umsätze, nehme ich an. Steht doch auf der Website! Umsätze sollten aber sehr positiv sein, vielleicht schiebt es ja den Kurs an!

[schamiddi]

Ist doch schon fast alles gut hier und die meisten sinnlosen postings Vergangenheit.
Ab und zu hier reinschauen reicht zunächst.
Das wird sich erst ändern wenn der Weg nach oben beginnt.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.045.693 von schamiddi am 16.02.18 17:11:11

Zitat von schamiddi: Ist doch schon fast alles gut hier und die meisten sinnlosen postings Vergangenheit.
Ab und zu hier reinschauen reicht zunächst.
Das wird sich erst ändern wenn der Weg nach oben beginnt.

oder nach unten , was viel wahrscheinlicher ist bei dieser Lage der Dinge

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.045.807 von kingder am 16.02.18 17:19:42

Ja, ausgeschlossen ist das natürlich nicht.
Ich setze trotzdem auf die andere Richtung.
Du setzt natürlich gar nicht...

[Felicitas100]

Steinhoff expandiert aber weiter:
https://www.moebelkultur.de/news/erster-markt-in-der-schweiz…

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.046.869 von Felicitas100 am 16.02.18 18:52:06

Zitat von Felicitas100: Steinhoff expandiert aber weiter:
https://www.moebelkultur.de/news/erster-markt-in-der-schweiz…

Überdenke Dein Posting noch einmal gründlich

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.046.869 von Felicitas100 am 16.02.18 18:52:06

Guter Tipp.... Inhalt lesen und nachdenken....

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.046.869 von Felicitas100 am 16.02.18 18:52:06

XXXLutz

Zitat von Felicitas100: Steinhoff expandiert aber weiter:
https://www.moebelkultur.de/news/erster-markt-in-der-schweiz…

ist ein Wettbewerber, der in Deutschland AUCH 50% an POCO hält!

Das sagt mal wieder sehr viel darüber aus, wer hier alles glaubt, die Leiche sei zwar tot, aber dennoch reanimierbar ......

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.050.942 von Hasenfuzz am 17.02.18 13:48:04

das mit den 50% ist nicht gut recherchiert

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.051.005 von price-of-success am 17.02.18 14:01:50

Aha .....

Zitat von LUBI54: das mit den 50% ist nicht gut recherchiert

dann klären Sie mich doch bitte auf, wem gehört POCO?

[Hasenfuzz]

Hat natürlich kartellrechtliche Gründe .......

https://diepresse.com/home/wirtschaft/international/1561740/…

Wie kann ich es zulassen, dass ein harter Wettbewerber sich in mein Unternehmen einkauft?

Ist natürlich egal, wenn das Unternehmen ohnehin an der Börse verklappt werden soll .........

[tiefer_blick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.051.056 von Hasenfuzz am 17.02.18 14:12:10

Das dürfte doch ordentlich Cash für Steinhoff bedeuten.

[Ronin75]

naja, ob ein 4 jahre alter Zeitungsbericht so aussagekräftig ist ;-)

[Diego2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.051.662 von Ronin75 am 17.02.18 16:21:57

😂😂 top aktuelle News aus Februar 2014 😂😂 hätte ich eigentlich eher von Finanztrends und Herrn Hohlbaum erwartet, 😂😂

[tiefer_blick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.051.662 von Ronin75 am 17.02.18 16:21:57

Zitat von Ronin75: naja, ob ein 4 jahre alter Zeitungsbericht so aussagekräftig ist ;-)

Warum wird denn hier so ein alter Sch... gepostet? Irritiert....

[iWatch]

Solarworld und Steinhoff immer ähnlicher

ich denke das hier in 3-4 Monaten alles das gleich denken,.... und sich in den aller wertesten beißen hier nicht richtig hingeschaut zu haben,.... nun ich hoffe euch war es dann eine Lehre,... den es ist nicht mein Geld,.... aber euer ist in anderen Händen,...

Solarworld hat auch immer alles verschwiegen und die Aktionäre im Regen stehen lassen,....

So auch bei Steinhoff,... eine Hauptversammlung ohne Zahlen,... ?,... nun dann kann man gleich sagen man trifft sich zum gemütlichen Kaffeetrinken,....

Fakten die Banken haben wesentlich mehr Angst als die Aktionäre,... den es ist klar die Wissen bereits als Gläubiger wesentlich mehr,....

Wiese und Asbeck verkaufen Ihre Aktien zu unüblichen Zeitpunkten,.... große Abschreibung haben bei Solarworld auch damals klar gemacht das es übel ist,.. hier ist es der Good-Will,...

ich vermute persönlich darüber hinaus,... fehlerhafte und zu Hohe Lagerbestände,... sowie Gesellschaften (mit weniger als 50% Anteil) denen mal Geld geliehen welches man nur noch in Bruchteilen zurück bekommt,...genauso sind dort Marken und andere Sachen gebunkert,....

meines Wissens hat Jooste und andere Ex-Manager noch immer Zugriff,...
Solarworld hat dann in einer GmbH ohne die AG weiter gemacht,... Steinhoff verkauft auch bereits Firmenanteile,.. hier vielleicht nicht ganz vergleichbar,...

aber lasst euch den Post für in 3-5 Monaten genau noch mal durch den Kopf gehen,... wenn es an den Resplit mit ca. 1:50ig kommt,... und und und,...

schönen Abend,... meine Meinung und keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung,...

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.052.628 von iWatch am 17.02.18 20:52:02

Immer diese negative Einstellung.....
Zum Glück ist es deine Meinung und nicht die von all den anderen. Es ist bleibt eben ein gewaltiges Risiko...
Alles oder nichts, ist uns bewusst aber darum haben wir ja investiert.....
Viel Glück allen die investiert sind

[koeln04]

Wie gesagt die Banken haben schon die Anleihen fallen gelassen. Anleihen gehen oder bleiben aber immer auf 100 wenn keine Inso kommt

da. kann man 1 und 1 zusammen zählen

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.051.548 von tiefer_blick am 17.02.18 15:59:15

Zitat von tiefer_blick: Das dürfte doch ordentlich Cash für Steinhoff bedeuten.

viel wichtiger sei es das du dir was auf deiner Seite legst,nehme es als altersvorsorgenLebensunterhalt oder für einen tollen Urlaub.Hall ic bin es, die Woche in Steinhoffaktie hat mir kei Gewinn eingebracht, u deshalb bin ich sehr fro,dass ich noch ein paar Grischische Banken Papiere besitze.Wer weiß denn schon wieviel Steinhoffaktien noch abgezogen werden,wenn man bedenkt, dass der Markt bereits gedreht habe.
Nur m.m.
Mfg
GM

[Felicitas100]

Steinhoff mit Solarworld zu vergleichen ist aber auch absoluter Schwachsinn!!Bei Solarworld sind aufgrund der enormen Billig-Produktion aus China und deswegen waren die Umsätze drastisch eingebrochen.Bei Steinhoff ergibt sich ein anderes Proble.Man hat einfach Geld in Hülle und Fülle rausgeschmissen für Luxus(Teure Pferde,eigenes Flugmaschine,teure Investitionen ,überhaupt nichts was mit dem operativen Geschäft zu tun hatte.DAFÜR wurden sogar Bilanzen gefälscht um Banken zu Krediten zu bewegen die den Luxus bezahlt haben.Also eine Art Großmannssucht! auf Kosten des Steinhoff-Unternehmens.Das kann auf Dauer nur schief gehen und jetzt wurde es aufgedeckt und denke das kriegen sie mit den Sanierungsmassnahmen wieder auf die Reihe.Hier geht es in erster Linie um VERTRAUEN das unbedingt wieder hergestellt werden muß.Deswegen müssen jetzt mal Geschäfts-Zahlen her!!Ich sehe das Unternehmen auf dem richtigen Weg!Die Möbelindustrie ist kein Verlustgeschäft!Die Bauindustrie,als der stetig steigende Wohnraumbedarf kurbelt das Möbelgeschäft ,enorm ,(Küchen etc...)Defacto wer baut braucht auch Möbel...

[prinzregent]

schon gelesen ? Oder komm ich zu spät und ihr kennt das schon längst ?

" Geschädigte Anleger dürften sich nun die Frage stellen, ob und inwieweit die Steinhoff International Holdings N.V. für eine möglichweise fehlerhafte Erstellung von Geschäftsberichten haftet. Schließlich sind die Verluste der Anleger allem Anschein nach ausschließlich auf die Unregelmäßigkeiten in der Buchführung zurückzuführen.

Nach den §§ 823 Abs. 2 BGB i.V.m. 37 v, 37 w WpHG (Wertpapierhandelsgesetz) ist eine Haftung des Konzerns für unrichtige Halb- oder Jahresfinanzberichte vorgesehen. Nach dem derzeitigen Stand ist davon auszugehen, dass diese Geschäftsberichte aufgrund der irreführenden Rechnungslegung die wirtschaftlichen Verhältnisse der Steinhoff International Holdings N.V unrichtig wiedergegeben haben. Zudem ist auch eine Haftung für eine unrichtige Ad-hoc-Mitteilung nach § 37 b Abs. 1 WpHG in der Vergangenheit anzunehmen, da die Gesellschaft in einer Ad-hoc-Mitteilung vom 24.08.2017 die Vorwürfe hinsichtlich Unregelmäßigkeiten in den Bilanzen zurückgewiesen hatte. Diese Mitteilung dürfte nach den derzeitigen Erkenntnissen objektiv falsch gewesen sein. Folglich wäre den Aktionären auch nach diesen Vorschriften wahlweise der Transaktions- bzw. Differenzschaden zu erstatten.

Zwar hat der Konzern seien Sitz in den Niederlanden, allerdings ist eine Börsenzulassung neben der Johannesburger Börse auch an der Frankfurter Börse erfolgt. Folglich dürfte das Landgericht Frankfurt für Aktionärsklagen gegen die Gesellschaft nach den europäischen Zuständigkeitsvorschriften (EuGVVO) zuständig sein.

Derzeit ist davon auszugehen, dass vor Landgericht Frankfurt ein Sammelverfahren nach dem Kapitalanlegermusterverfahrensgesetz (KapMuG) eröffnet wird. Bei dieser sogenannten Sammelklage gegen die Steinhoff-Aktiengesellschaft können die betroffenen Aktionäre von einer kostengünstigen Anmeldung ihrer Ansprüche profitieren. Mit einer Eröffnung des Verfahrens ist im Jahre 2018 zu rechnen. Ein ähnliches Sammelverfahren findet bereits gegen die Volkswagen AG aufgrund des Diesel-Skandals statt."

Quelle: https://www.rechtsanwalt-podhorsky.de/aktuelles/

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.054.210 von prinzregent am 18.02.18 12:10:46

Die Anwälte wollen halt auch verdienen.
Bei vielen ist es dann sogar egal wie der Prozeß ausgeht - sie vertreten dich nicht umsonst.

[Stiergelb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.052.628 von iWatch am 17.02.18 20:52:02

Ja hallo,wo steht es geschrieben dass ein Reservespilt kommt?wenn dieses zutrifft dann mahlzeit
dann haben wir unser Geld gesehen.wie schon mehrmahls geschehen.

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.053.381 von Felicitas100 am 18.02.18 08:58:13

Möbelindustrie kein Verlustgeschäft, ich sage nur ALNO.............

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.055.401 von Trancetraider am 18.02.18 17:46:42

Steinhoff wird so zwischen Alno und Ikea sein - fragt sich nur wo

[Stiergelb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.055.473 von question-mark am 18.02.18 18:02:07

Ich komme aus der Region von Alno,Delisting kommt. Habe dort auch Verlust gemacht.
Aber Steinhoff ist breiter aufgestellt nicht nur ein Produckt.


Ist zwar schon eine Weile her, wenn es 2 Euro werden sollten bin ich auch zufrieden.

16:14 06.12.17
Goldman: Steinhoff International Holdings N.V. "hold"
NEW YORK (dpa-AFX Broker) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat Steinhoff nach dem Rücktritt von Konzernchef Markus Jooste im Zuge des Bilanzskandals auf "Neutral" mit einem Kursziel von 3,80 Euro belassen. Bisher gebe es nur sehr begrenzt Informationen über die Untersuchungen und was dabei herauskommen könnte, schrieb Analyst Tushar Jain in einer am Mittwoch vorliegenden Studie. Die Unsicherheit dürfte die Aktie aber belasten./ck/la

Datum der Analyse: 06.12.2017

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.055.503 von Stiergelb am 18.02.18 18:13:52

ich bin auch recht optimistisch, dass zumindest 60-80 ct relative schnell wieder kommen, je nachdem, wie gross oder klein der "Bilanzskandal" dann wirklich ist, dann auch wieder mehr.

Aber ist natürlich nur meine Spekulation (von "Meinung" würde ich da nicht mal reden in der momentanen Situation)

[price-of-success]

Nochmals.keiner weiss Etwas.zumndest hier im Forum.
Und ein Split.warum sollte SH das wollen..

[price-of-success]

Nochmals.keiner weiss Etwas.zumndest hier im Forum.
Und ein reverse Split.warum sollte SH das wollen..

[sw23456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.055.668 von price-of-success am 18.02.18 18:47:44

Zitat von LUBI54: Und ein Split.warum sollte SH das wollen..

Halte ich für nachvollziehbar: Zusammenlegung der alten Aktien 10:1, danach Kapitalerhöhung 1:10, das spült jedenfalls frisches Geld rein, auch wenn die Altaktionäre quietschen.
Mit so einer Maßnahme wären die Liquiditätsprobleme erstmal gelöst.
Nur wird die Kapitalerhöhung schwierig, weil man einen Prospekt vorlegen muss. Ein Prospekt auf der Basis, dass die Jahresabschlüsse bis 2015 rückwärts nicht mehr belastbar sind, ist kaum denkbar. Daher sehe ich eigentlich nur zwei Szenarien:
a) Die Jahresabschlüsse kommen und die Liquiditätsprobleme lösen sich von alleine auf
b) Die Jahresabschlüsse kommen und die weiterhin bestehenden Liquiditätsprobleme werden mit einer Kapitalerhöhung gelöst

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.055.677 von price-of-success am 18.02.18 18:48:00

Zitat von LUBI54: Nochmals.keiner weiss Etwas.

aber du weißt alles,was für ein Selbstbewußtsei,du hier in Steinhoffaktie, ausweißt,grenzt schon an Hellseherei, oder hat es dir deine große Wertpaierabteilung mitgeteilt.Ein RS hieße Geld für Altaktionäre ist futsch!Mit 39 Stückzahlen könntest du nach einem RS,den Aktienmarkt nach oben ziehen.
Nur m.m.
Mfg
GM

[Felicitas100]

Die Hauptversammlung wird am 20.April stattfinden und ich glaube nicht dass die dort verärgerte und wütende Aktionäre haben wollen.Vorher werden sicher noch einige stabilisierende und beruhigende Massnahmen kommen und wahrscheinlich auch Bilanzen vorgelegt werden können.

[Napoleon190]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.058.587 von Felicitas100 am 19.02.18 10:10:16

Wütende Altaktionäre wird es ohnehin geben.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.059.370 von Napoleon190 am 19.02.18 11:29:55

Die gibt's eh jetzt schon....

Heute wird nicht viel gehandelt...

Die Africa steinhoff steigt aber!!

[Ines43]

Alles wird gut.
Selbst wenn Steinhoff irgendwann beerdigt ist.
Irgendwann werden der Schmerz und die Trauer wieder nachlassen und dann vetschwinden

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.059.850 von Ines43 am 19.02.18 12:23:43

Weiß man eigentlich on morgen Anleihen zurückgezahlt werden ?

[Felicitas100]

Dies ganzen Börsenkäseblätter mischen sich derat ein,obwohl sie rein gar nichts wissen.
Und wer nichts weiß sollte einfach ma die Fr....e halten!!

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.060.297 von Felicitas100 am 19.02.18 13:15:23

mein reden.....

[Wichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.060.297 von Felicitas100 am 19.02.18 13:15:23

Zitat von Felicitas100: Und wer nichts weiß sollte einfach ma die Fr....e halten!!

Stattdessen könnte man auch nochmal wiederholen, dass es Vermutungen gibt, die Bilanzen könnten Unregelmäßigkeiten enthalten

[Beobachter03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.060.108 von Coinflip1000 am 19.02.18 12:49:41

Wenn nicht, werden wir es spätestens am 21.02. am Kurs
merken.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.060.513 von Wichel am 19.02.18 13:44:08

Zitat von Wichel:

Zitat von Felicitas100: Und wer nichts weiß sollte einfach ma die Fr....e halten!!

Stattdessen könnte man auch nochmal wiederholen, dass es Vermutungen gibt, die Bilanzen könnten Unregelmäßigkeiten enthalten

oder ein weierer Termin,für die Bilanzzahlen verschoben werden
Bei den aktuellen Tages,-Seitwärts-Bewegungen, wundert es mich nicht.
Mfg
GM

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.060.513 von Wichel am 19.02.18 13:44:08

Zitat von Wichel:

Zitat von Felicitas100: Und wer nichts weiß sollte einfach ma die Fr....e halten!!

Stattdessen könnte man auch nochmal wiederholen, dass es Vermutungen gibt, die Bilanzen könnten Unregelmäßigkeiten enthalten

entschuldige bitte Wichel,
gemeint sei,es könnte ein neuer Termin für die Bilanzzahlen verschoben werden
Mfg
GM

[Trancetraider]

Seit zwei Stunden kein Beitrag mehr, was ist los, alle eingeschlafen..........
Morgen geht es bestimmt runter, ist immer verdächtig wenn ein Kurs so lang auf einem Niveau ist......

[Diego2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.062.187 von Trancetraider am 19.02.18 16:40:29

😂 die Anzahl der Beiträge läuft analog zum Handelsvolumen 😂 Handelsvolumen heute wohl der niedrigste Stand der letzten 3 Wochen 👍 Dann besser keine Beiträge als immer wieder aufgewärmten Mist oder Prognosen die an den Blick in die Glaskugel erinnern 😂

[Natascha7]

Bei Steinhoff Afrika Retail
laufen die Geschäfte super:

Ich vermute die Afrika-Töchter ziehen Steinhoff International aus dem Dreck, und uns Aktionäre mit :-)

https://www.reuters.com/article/brief-steinhoff-africa-retai…


Bald wieder >50 Cent...meiner Meinung nach...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.062.898 von Diego2018 am 19.02.18 17:48:58

Nachdem alle Narren sich eingedeckt haben

[Felicitas100]

Hier in Europa laufen die Geschäfte auch gut!Aber wenn ,statt zu investieren lieber Luxus kauft,Jacht,Flugzeuge,Pferde Ländereien......ist man bald überschuldet .Das hätte alles nicht sein brauchen,,.Es dürfen eben nur wenige Personen Geld drucken dass sind Merkel und Draghi.Alle anderen fallen negativ auf.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.063.492 von NickelChrome am 19.02.18 19:11:47

Das nickelchen ist wieder da,
Und sein UntergangsSzenario 😂😂😂
Kauf dich doch auch endlich ein das du was zum mitfiebern hast.....
Aber du bist ja zu feig und redest lieber obergscheit daher

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.063.672 von Coinflip1000 am 19.02.18 19:44:12

Das war doch klar, dass es nur noch die Meldung der Auflösung der Holding geben wird...
Den Gordischer Knoten zu zerhacken zieht sich wie ein Kaugummi

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.063.774 von NickelChrome am 19.02.18 19:56:04

Ich bin immer noch der Meinung das alles bleiben wird. Das es keine 2-3 Euro am Kurs werden ist auch schon jedem klar.
Aber inso kommt auch keine.......
Wirst sehn...

[iWatch]

Steinhoff: Es ist brandgefährlich!

Quelle:
https://www.start-trading.de/2018/02/19/steinhoff-es-ist-bra…

-- Auszug --
Inmitten dieses Durcheinanders befindet sich die Aktie, die nicht zu überzeugen weiß. Die aktuelle Lage ist besonders gefährlich, wenn sich nicht bald Käufer finden.

Auch wenn es rund um das Unternehmen Steinhoff turbulent zugeht, den Anleger interessiert eigentlich nur für Veränderung des Aktienkurses. Anhand jeder neuen Nachricht, welche natürlich positiv ausfallen soll, hofft man auf steigende Notierungen und damit auf einen Gewinn. Was wirklich mit dem Unternehmen los ist und wie die Sache rund um den Bilanzskandal ausgehen wird, ist zweitrangig. Leider bewegt sich die Aktie kaum nach Norden und das wird zunehmend gefährlich.
-- Auszug Ende --


Ich glaube die Jungs haben das Forum hier analysiert,... und zu dem Schluss gekommen,....
nun,.... ich denke das genau das der Grund ist warum man das gesamte Management umkrempelt,... und Angst davor hat was zu veröffentlichen,...

den die Banken wissen bereits mehr,... gehen schnell aus den Krediten raus,.... übertragen an HF's und wissen genau das es keine positiven Nachrichten gibt,... bei guten Nachrichten halten die Firmen das meist nicht hinterm Vorhang,.... bei Negativen und entsprechend beeinflussenden Nachrichten versucht man solange zu strecken als nur immer geht,...

war bei Solarworld auch immer so,... hier bei Steinhoff scheinbar auch,....

nur meine Meinung,... keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung,...

schönen Abend,...

PS: Vorsicht ist geboten!,....

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.063.855 von iWatch am 19.02.18 20:07:43

Bei 0.380 schreiben plötzlich alle vorsicht....
Bei 0.70 im Dezember hat keiner was gesagt und wenn man jetzt bedenkt das es fast 50% weniger sind.
Ja wenn es alles schon vorbei ist so wie ihr es sagt oder vermutet, denn es ist ja nur eine Vermutung. WISSEN TUT VON UNS KEINER WAS.
Warum wird dann die hv auf 20. April verlegt ? Also muss noch Kohle da sein um das Geschäft am laufen zu halten.
Warum wird Richard Heis geholt ....
Das würde ja keinen Sinn machen wenns ja schon vorbei wäre? Oder denk ich falsch....

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.063.903 von Coinflip1000 am 19.02.18 20:13:53

Exakt meine position.nix niemand weiss

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.063.903 von Coinflip1000 am 19.02.18 20:13:53

Tja ... Die Schnäppchen Jäger haben vergessen: Erst Denken, dann kaufen.
Die Holding ist ja nur eine vielköpfige Hydra ... Da müssen erst mal die Köpfe abgeschlagen werden.
Die Banken und die Käufer der operativen Bestandteile werden Euch im April mitteilen:
Außer Spesen nichts gewesen... Noch einen schönen Abend allerseits,

[a_cdef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.063.903 von Coinflip1000 am 19.02.18 20:13:53

Zitat von Coinflip1000: Bei 0.380 schreiben plötzlich alle vorsicht....
Bei 0.70 im Dezember hat keiner was gesagt und wenn man jetzt bedenkt das es fast 50% weniger sind.
Ja wenn es alles schon vorbei ist so wie ihr es sagt oder vermutet, denn es ist ja nur eine Vermutung. WISSEN TUT VON UNS KEINER WAS.
Warum wird dann die hv auf 20. April verlegt ? Also muss noch Kohle da sein um das Geschäft am laufen zu halten.
Warum wird Richard Heis geholt ....
Das würde ja keinen Sinn machen wenns ja schon vorbei wäre? Oder denk ich falsch....

1. Hoch war bei ca. 0,59
2. Bestand zu dem Zeitpunkt die Hoffnung, dass die Firma komplett refinanziert wird und es waren in dem Fall Kurse deutlich über 1 Euro möglich.

Mittlerweile wurden Filetstücke verkauft, es dürfte keine schnelle Lösung geben und die Zukunft des Konzerns bezweifle ich mittlerweile in der Form stark (Außerdem leidet das Image und Vertrauen immer mehr). Habe bei 0,29 und 0,42 gekauft und bin bei 0,43 gesamt raus. Denke es war rückblickend ein gutes Geschäft und werde nicht mehr reingehen. Dass ich bei 0,59 nicht ausgestiegen bin ärgert mich nicht, da war die Spekulation auf eine schnelle Lösung voll intakt.

[NickelChrome]

Die nächsten Termine der Überprüfung der DAX-Indizes: 5. März 2018:

http://deutsche-boerse.com/dbg-de/presse/deutsche-boerse-spo…

Dann ist Ende Gelände mit der Mitgliedschaft im MDAX und dann werden ein paar Millionen Aktien aus den ETFs und Fonds auf den Markt geworfen :eek

[questionmark]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10298490-steinhof…

[questionmark]

Da gibt es morgen nochmal Schnäppchrnpreise, nicht nur bei Poco

[Trancetraider]

Morgen vielleicht erste Einkaufskurse............

[NickelChrome]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threathema beachten

[Ines43]

Weiß jemand den Wert von Pich in der Steinhoff Bilanz?
Und die Hälfte davon ist?
Ist die Aktie wegen dieser Unsicherheit nicht da wo sie heute ist?
Gibt es Es noch eine Einspruchsmlglichkeit?
Oder ist das nun eine endgültige Entscheidung, dass die Hälfte von Poco Seiner gehört?

[Ines43]

Korr.
Nicht Pich sondern Poco
Nicht Steiner sondern Seifert.

Muss mich für mein Smartphone entschuldigen.

[sheepfarmer]

https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/2017_feeds/Sens…
Hier die Veröffentlichung des Urteils

[sheepfarmer]

http://m.ariva.de/extern/frame.m?url=http%3A%2F%2Fwww.afr.co…

Und neuer 300 Mio Kredit für Sth Asia

[Ahwas]

Steinhoff International Holdings N.V. : Decision of the Enterprise Chamber of the Amsterdam Court of Appeal

DGAP-News: Steinhoff International Holdings N.V. / Key word(s): Miscellaneous

20.02.2018 / 07:00
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.



Steinhoff - Decision of the Enterprise Chamber of the Amsterdam Court of Appeal

Steinhoff International Holdings N.V. (the "Company" and with its subsidiaries, the "Group")

Further to the Company's announcement of 22 January 2018, the Enterprise Chamber of the Amsterdam Court of Appeal (the "Enterprise Chamber") last night issued its decision in respect of proceedings brought by OM-Handels GmbH and MW Holdings GmbH, entities controlled by Dr. Andreas Seifert (the "Seifert Entities"), a former joint venture partner of the Group (the "Dutch POCO Proceedings").

Background

The Dutch POCO Proceedings relate to the appropriate treatment under International Financial Reporting Standards ("IFRS") regarding the consolidation of POCO Einrichtungsmarkte GmbH ("POCO") in the Company's 2016 consolidated financial statements ("2016 Accounts").

The Dutch POCO Proceedings follow a dispute relating to the ownership of POCO, which is the subject of ongoing legal proceedings in Germany (the "German POCO Proceedings").

The Company's 2016 Accounts were prepared on the basis that the Group owned 100% of POCO, given the Company's position that the 50% interest of the Seifert Entities in POCO should be redeemed due to certain actions by the Seifert Entities. Consistent with this and in line with German legal requirements, the payment to be made in consideration for the redemption of the Seifert Entities' 50% interest in POCO was included as a payable liability in the 2016 Accounts, to be paid once the German POCO Proceedings have been finalised.

The Dutch POCO Proceedings were brought by the Seifert Entities on the basis that, given the dispute regarding the Company's assertions in the German POCO Proceedings, the Seifert Entities also disputed the IFRS accounting treatment of the consolidation of POCO in the 2016 Accounts. The Seifert Entities sought orders from the Enterprise Chamber requiring the Company to amend the 2016 Accounts, mainly to: (i) deconsolidate POCO; and (ii) change the explanatory notes to recognise the Seifert Entities' 50% shareholding in POCO.

Ruling

The Enterprise Chamber in its judgement has ruled that the Company was correct to consolidate POCO as a controlled interest in its 2016 Accounts. However, it has ordered that the Company amends the 2016 Accounts (and provides in future financial statements, where applicable) as follows: (i) the Company's consolidation treatment of POCO be changed from a 100% controlling interest to a 50% controlling interest; and (ii) it be recorded that the Seifert Entities hold a 50% non-controlling interest in POCO. The Enterprise Chamber also requires the Company to revise the related contingent liabilities explanatory note to the 2016 Accounts, removing reference to the payable liability to the Seifert Entities, stating that the Company has consolidated POCO as a 50% controlled interest and that the German POCO Proceedings are ongoing.

The Company is in the process of studying the judgement (including whether it provides grounds for appeal) and considering the impact of the decision on the Group's accounts and will update shareholders in due course.

Status of the German POCO Proceedings

It should be noted that whilst the judgment of the Enterprise Chamber has ruled in relation to the Group's accounting treatment for POCO, the ongoing German POCO Proceedings will in due course determine the parties' respective ownership interests in POCO.

Shareholders and other investors in the Company are advised to exercise caution when dealing in the securities of the Group.

Stellenbosch, 20 February 2018

[Zarpone75]

Ursprünglich war mein EinstiegsKurs auch bei 0,6 hab dann verbilligt und liege jetzt bei 0,49. Jetzt ärgere ich mich schon dass ich bei 0,59 nicht raus bin. Jetzt muss ich halt warten.. Bis zum bitteren oder süßen Ende 😂

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.065.613 von Zarpone75 am 20.02.18 07:39:14

Lest mal!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

https://www.insideretail.com.au/blog/2018/02/20/steinhoff-ap…

[Zarpone75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.065.784 von SirRolfi am 20.02.18 08:00:04

🤗🤗 Danke Sir

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.066.174 von Zarpone75 am 20.02.18 08:42:07

Steinhoff 0,385€

Keiner hier im Tread? Schlaft Ihr?

SIR

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.067.167 von SirRolfi am 20.02.18 10:14:22

Was ist der Grund dafür ?
Wieder nur gezocke ?

[Felicitas100]

Bevor man mit good News kommt

wird erst mal Bashing betrieben und bad News rausgehauen.Das ist wohl der Grund .ich denke jetzt wo alles Schlechte raus ist kommen Zahlen oder wenigstens die Aussicht danach.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.067.374 von Felicitas100 am 20.02.18 10:31:55

Hoffentlich!
Kurs geht leider wieder runter.

[Wichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.067.491 von Coinflip1000 am 20.02.18 10:40:37

Zitat von Coinflip1000: Hoffentlich!
Kurs geht leider wieder runter.

Naja wen wundert es. Nach einem "Einbruch" um ein paar Prozent sind doch wieder jede Menge kurzfristige Zocker im Boot. Die verkaufen nun solche Anstiege erst einmal wieder.

Mir wäre es recht, wenn hier nun bis zu den Bilanzveröffentlichungen konsequent seitwärts bis leicht abwärts geschoben würde. Das verscheucht die kurzfristigen und erhöht den Druck im Kessel, der dann bei Bekanntgabe der Zahlen entweder wie ein Rohrkrepierer langsam entfleucht oder einen explosiven Anstieg mit sich bringt.

Hop oder Top eben...

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.067.620 von Wichel am 20.02.18 10:51:27

Ja das geb ich dir recht.
Die Zocker müssten erstmal raus....
Aber solange wir einen Kurs mit 0.3xx haben bleibe die im Boot.

[Ines43]

Hatte mit einem Kurs unter 30 cent gerechnet.
Habe keine Lust, mich durch die langen englischen Verlautbarungen
zu quälen.
Also, für mich hat sich nichts geändert.

Ist jemand überrascht hier, dass das Eigentum von Steinhoff in Wirklichheit kleiner ist als im Jahresabschluss 2017 beschrieben?

Ich bin es jedenfalls nicht, ich hatte mit Minderungen in Höhe von
einigen Milliarden Euro gerechnet.
Schön, dass sich das langsam konkretisiert.

Habe meine eingesetzten 6800 E schon abgeschreiben,
maximaler Verlust rd 5000 E nach Steuern.
Jeder Cent der übrig bleibt, ist ein Cent Gewinn.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.067.737 von Ines43 am 20.02.18 11:03:46

Zitat von Ines43: Hatte mit einem Kurs unter 30 cent gerechnet.
Habe keine Lust, mich durch die langen englischen Verlautbarungen
zu quälen.
Also, für mich hat sich nichts geändert.

Ist jemand überrascht hier, dass das Eigentum von Steinhoff in Wirklichheit kleiner ist als im Jahresabschluss 2017 beschrieben?

Ich bin es jedenfalls nicht, ich hatte mit Minderungen in Höhe von
einigen Milliarden Euro gerechnet.
Schön, dass sich das langsam konkretisiert.

Habe meine eingesetzten 6800 E schon abgeschreiben,
maximaler Verlust rd 5000 E nach Steuern.
Jeder Cent der übrig bleibt, ist ein Cent Gewinn.

Ines was erwartest du,eine 1000 E Geldorder kann bei den Aktuellen Aktienpreis Bedingungen,den Aktienpreis bei dem Volumina nicht nach oben bringen.Tausch deine Aktien gegen Geld, u lege später weit unter den von dir geschätzten Aktienpreis ein.Du weißt ja, hättest mal lieber Verkaufen sollen
In einer Marktdrehung leben einige Börsianer, von dem Geld der anderen.
Warum sollte dein Geld verschont werden
Nur m.m.
Mfg
GM

[Andrew6466]

Ich frage mich, wann hier nun endlich mal eine positive Nachricht vom Unternehmen kommt, aber da wartet man wahrscheinlich vergeblich.

Andrew

[Ines43]

Geldmamager,

ich liebe manchmal das Risiko, benötige den Nervenkitzel
und greife gern in fallende Messser.
Also, Steinhoff ist genau das Richtige für mich.
Es hat seinen Grund, dass ich schon mal oben auf dem Ortler und dem
Groß Glockner und dem Kilimandscharo gestanden habe.

[Ines43]

The new banking facility has been struck on normal commercial terms based on the strong financial performance of Steinhoff APAC in 2017 and will secure its funding requirements for the next 12 months."

Internet aus obigem Zitat.

In Asien scheint es Steinhoff ja bestens zu gehen.
Jedenfalls war es 2017 so.

[Wichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.068.121 von Ines43 am 20.02.18 11:33:26

Zitat von Ines43: ich (...) greife gern in fallende Messser.
(...) Es hat seinen Grund, dass ich schon mal oben auf dem Ortler und dem
Groß Glockner und dem Kilimandscharo gestanden habe.

regnet es da oben denn fallende Messer?
Mir gefällt Deine Einstellung. Sekt oder Selters Ich sag schonmal Prost!

[Felicitas100]

Steinhoff darf POCO nicht vollständig in seinen Bilanzen berücksichtigen
Klingt aber sehr POSITIV!!Darf nicht ,heißt würde gern.Poco hat GUT verdient und lässt die Bilanzen besser aussehen.!!

[Ines43]

https://insideretail.co.nz/2018/02/20/steinhoff-apac-secures…
Hier das Zitat zu Asien.

Fallende messer regnet es im DAX.

Habe in der letzten Zeit in folgende fallende Messer gegriffen

Prosieben
Steinhoff
Deutsche Bank
Telekom
Celgene
Dialog semiconductor.
Baader Bank

Nirgendwo gab es ein Kaufsignal.
Bei Pro sieben bin mittlerweile satt im Grünen bereich. Bei dialog ... benfalls und die Baader Bank Käufe sind auch im grünen Bereich.
Alle anderen Positionen sind noch in den roten Zahlen.

Bei Deutsche Bank erwarte ich den grünen Bereich kurz vor oder nach den Q1 Zahlen
2018. Bei der Telekom kurz vor der Dividendenauszahlung,
Bei Celgene im Laufe der nächsten Monate auf Grund des Aktienrückkäufs,

und bei Steinhoff lasse ich mich überraschen, da weiß und erhoffe ich nichts.

[Ines43]

Nachtrag, es regnet die fallenden Messer an der Börse, die Aussage wäre richtig gewesen.
Nicht alle der oben genannten AGs sind im DAX gelistet.

[price-of-success]

frage: wo werden die fehlenden 50% POCO Anteile gebucht nach dem Urteil

oder werden die 50% irgendwie einfach in der Bilanz mit Sternchen geschrieben

* pending Urteil in Deutschland??

jemand eine Idee?

[Ines43]

* pending Urteil in Deutschland??

Was verstehst Du unter "pending Urteil"?

ich habe da überhaupt keine Idee.
Verstehe nicht mal, welche Rechte das Gericht (Gremium, Behörde oder wie auch immer in Amsterdam)
überhaupt hat, wo die wirkliche Entscheidung
über die Eigentumsrechte an POCO getroffen wird.

[Ines43]

Steinhoff erleidet Gerichtsschlappe in Amsterdam im 'Poco'-Fall"

Für den Kurs ist es offenbar ein Ereignis, das gar nicht stattgefunden hat.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.069.015 von Ines43 am 20.02.18 12:51:50

schon eingepreist

ich denke, dass hat der markt eh erwartet. hätte das gericht die buchung zu 100% bei steinhoff belassen, hätten wir mal eine schöne rakete gesehen

nein, nein, jetzt helfen nur noch belastbare zahlen.
aber das wird ja hier schon seit tagen gefordert. da wird sich auch nicht mehr viel dran ändern.
es wird weiter gen süden gehen, weil jeden tag ein paar mehr die nerven verlieren.
ich bleibe drin und warte ab

einer wartet immer

[kingder]

heute mal wieder eingeschaut, immer noch die gleichen Jünger am Unsinn schreiben, was auffällt ist, das seit Wochen bei dem toten Gaul wahrscheinlich der Kurs, von wem auch immer, gestützt wird. Anders kann ich mir die immer noch viel zu hohe Bewertung bei der negativen Nachrichtenlage, z.B. von gestern, nicht erklären. Aber ich bin zuversichtlich das wir noch sehr viel tiefere Kurse Richtung fast Null sehen werden.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.069.873 von kingder am 20.02.18 14:23:21

Ein Nickel = 0,05 Euro wäre als Einsatz pro Aktie schon des Wahnsinns fette Beute

[Paddelheini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.068.361 von price-of-success am 20.02.18 11:54:56

Die fehlenden 50 % werden einfach in die GuV als Verluste aus Beteiligungsbewertung eingebucht.

Das Urteil überrascht mich jetzt nicht wirklich. Niemand hat wohl ernsthaft erwartet, dass Steinhoff weiterhin schummeln darf. Also muss der Schummelfehler wieder ausgebucht werden.

[Wichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.070.077 von Paddelheini am 20.02.18 14:40:49

Zitat von Paddelheini: Die fehlenden 50 % werden einfach in die GuV als Verluste aus Beteiligungsbewertung eingebucht.

na wenn das mal so einfach ist. Wenn für die Beteiligung ein Preis gezahlt wurde, dann wurde dieser bezahlt, egal ob nun 1% oder 100% am Unternehmen erworben wurde. Daher ist es fraglich, ob überhaupt ein GuV berührender Vorgang zu buchen ist.

Wir alle wissen nichts. Wir warten auf Wissen aus den Bilanzen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.070.077 von Paddelheini am 20.02.18 14:40:49

Alles nur um in den DAX zu kommen ... Das hätte über Indexfonds und ETFs den Kurs in sinnlose Höhen getrieben.
Da hat man sich noch schnell auf Pump Aktie bis zum Abwinken gekauft und wurde sauber filetiert.
Nächsten Monat fliegt man aus dem MDAX mit 99,9 % Wahrscheinlichkeit

[Paddelheini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.070.185 von Wichel am 20.02.18 14:49:05

Natürlich müssen die 50% abgeschrieben werden!

Mal ein ganz simples, wenn auch unrealistisches, dafür aber leicht nachvollziehbares Beispiel:

Poco besitzt fiktiv nur zwei gemietete Filialen; in jeder steht jeweils nur ein Schrank, beide haben jeweils einen Anschaffungswert von 100 EUR. Der gesamte Sachwert beider Filialen beträgt also 200 EUR. XXXLutz hat 100 EUR bezahlt und Steinhoff hat 100 EUR bezahlt, da sie ja je zu 50 % beteiligt sind.
Steinhoff weist nun fälschlich in seiner Bilanz 100 %, ergo 200 EUR aus. Das Gericht in Amsterdam sagt nun "nitschewo" nix da, Steinhoff gehören nur 50%, nicht 100%, darf also nur 100 EUR Sachwert in der Bilanz ausweisen. Wo sollen denn die fehlenden 100 EUR sonst hingebucht werden, wenn nicht in die GuV?!

[ralfphw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.071.022 von Paddelheini am 20.02.18 16:04:08

direkt zu Lasten EK

[Wichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.071.022 von Paddelheini am 20.02.18 16:04:08

Zitat von Paddelheini: (...) Steinhoff hat 100 EUR bezahlt(...)Steinhoff weist nun (...) 200 EUR aus.

Damit zeichnest Du aber etwas anderes, als ich sagte, denn ich sagte:

Wenn ein Betrag X bezahlt wurde (100 Euro) dann wurde ein Betrag X (100 Euro) bezahlt. Da spielt es dann nun keine Rolle, ob ich damit einen oder zwei Schränke bezahlt habe. Habe ich nur einen Schrank erworben (weil das Gericht es so entscheidet) dafür aber den Preis für 2 Schränke bezahlt, war der Preis wohlmöglich zu hoch und muss im Zuge der Goodwillbewertung eventuell korrigiert werden... aber das gilt natürlich nur, wenn die Schränke jeweils nur 50 Euro wert sind. Sind die Schränke mehr wert, darf ich eventuell gar nicht abschreiben.

Einfacher und weniger unrealistisch :

Wenn ich auf dem Markt zwei Bananen für einen Euro kaufe, dann zuhause aber feststelle, dass ich nur eine Banane in der Tüte, aber dennoch einen Euro bezahlt habe, dann war die Banane einfach teurer als gedacht. Das berechtigt mich aber noch nicht, die Banane mit nur 50 cent zu bewerten, denn ich hab ja nun einmal nen Euro bezahlt.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.071.283 von Wichel am 20.02.18 16:24:35

In diesem Fall müsstest du 50 Cent als Goodwill abschreiben...
Das wurde bei den übertrieben teuren Firmenkäufen ja auch nicht gemacht.
Die Bilanz entspricht im Krümmungsradius der von dir als Beispiel genutzten Frucht.

[Wichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.071.655 von NickelChrome am 20.02.18 16:53:45

sag ich ja

... das eventuell eine GoodwillAfA vorzunehmen ist. Nur wissen wir das eben nicht sondern warten auf die Zahlen. Bis dahin aber lässt es sich ja hervorragend mutmaßen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.071.682 von Wichel am 20.02.18 16:56:05

Das ist doch alles nur gesund beten...
Machs wie unsere Gold-Zack Ines. Das Mädel hat mehr Leichen im Depot als zählbares.