Societa Sportiva Lazio - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.588.030 von Freibauer am 17.05.19 08:19:53

Zitat von Freibauer: Alles läßt nur einen Schluss zu...deine Argumentation der extremen Unterbewertung war falsch oder beruhte ausschließlich auf der Transferhoffnung SMS.

Eine Argumentation der extremen Unterbewertung ist nie deswegen falsch, weil der Kursverlauf kurz- oder mittelfristig nicht so gut ist. Der Kursverlauf ist eine völlig andere Sache, daß hat mit den eigentlichen Argumenten nichts zu tun. Juventus lief 5 Jahre lang seitwärts bei 0,20. Kaum irgendeiner hatte argumentiert, Juve Aktie wäre unterbewertet, war sie aber. Börsenkapitalisierung von 200 Mio ist für einen Top 5 Verein in Europa unsinnig, auch wenn man die Schulden mit einbezieht.

Wenn jmd Juve 3 Jahre zu früh gekauft hätte und die Sache durchgezogen hätte, weil er an der Argumentation festgehalten hätte, dann hätte derjenige eine Verneunfachung erleben können (Verfünffachung lange vor dem Ronaldo Deal)

Zitat von Freibauer: Wenn Lotitio so überzeugt ist - das Lazio 300 Mio.€ wert ist und er angeblich Angebote abgelehnt hat - warum stockt er seine Anteile nicht auf?

Wozu sollte er seine Anteile aufstocken? Macht das Watzke? Lotito interessiert sich nicht für aktuelle Aktienkurse, genau wie Watzke. Ich denke auch, daß er das viel geschickter machen könnte, stünde der Aktienkurs bei 6 Euro und arabische, bzw. russische Investoren signalisieren eine Kaufbereitschaft, würde die Forderung von Lotito, nämlich seine Aktienanteile nur für 300 Mio verkaufen zu wollen (entspricht einem Wert von 450 Mio für alles) nicht so utopisch aussehen. Aber Lotito will gar nicht dringend verkaufen, das ist alles.

Wenn ich eine Eigentumswohnung in Berlin besitzen würde, könnte ich es geschickt anstellen und einen utopischen Preis erzielen. Aber wozu, wenn der Preis 5 Jahre später wahrscheinlich nochmals deutlich höher sein könnte?

Zitat von Freibauer: Der Unterschied zwischen BVB 2012/2013 und Lazio ist -- das der Transfermarktwert bei Lazio dauernd 300-400% über dem Aktienwert liegt.

Und beim BVB der Transfermarktwert maximal 20-30% über Aktienkurs war und das auch nur kurz ...

Im Juni 2012 stand die Börsenkapitalisierung bei 130 Mio. Stadionwert 200 Mio, geringe Schulden. Der Kader wurde also mit unter 0 bewertet.

Daß der BVB Aktienkurs über kurz oder lang sehr stark steigen müsse und daß man dafür nicht Meister werden müsste, war klar wie Kloßbrühe. Es dauerte sehr lang, na und??? Der BVB Aktienkurs lief von Nov 2010 bis Sommer 2015 bei 3,50 fünf Jahre lang seitwärts, aber JEDER hätte locker eine Vervielfachung mitnehmen können, fast schon egal, wann man eingestiegen wäre!!

Du hattest die fundamental krasse Unterbewertung bei der BVB Aktie in tausenden postings rundweg in Abrede gestellt, genau deswegen hattest Du jahrelang nur eine Gewichtung von 5-15%. Immer wenn es zu größeren Schüben kam, hattest Du sehr schnell nur eine Gewichtung von nur 5%.

Was Du getradet hattest, ist völlig egal, darum geht es NICHT. Sondern wie Du es begründet hattest, das hattest Du wirklich sehr sehr oft gemacht. Fundamentale Unterbewertung von mehreren hundert Millionen und genau deswegen ein Vervielfachungspotential, selbst wenn man jahrelang mit insgesamt über 100 Pkt Rückstand auf die Bayern ständig höchstens Vizemeister wird und weit entfernt von Erfolgen wie dem Doubelgewinn oder CL Finale ist, die Aktie müsste trotzfdem krass besser performen: Diesen Thesen hattest Du tausendmal widersprochen und das machst Du jetzt hier genauso.

Wenn die Lazio Aktie in fünf Jahren bei 4,50 Euro stehen sollte, dann wirst Du jahrelang eine Gewichtung von deutlich unter 5% gehabt haben und weiterhin nur Bahnhof verstanden haben. Dabei würden diese 4,50 nur den Kaderwert reflektieren, in dem Moment, wo der Aktienkurs dort steht, wirst Du wahrscheinlich sagen, war ja klar. So wie Du es jetzt im Nachhinein beim BVB machst.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.257 von Astragalaxia am 16.05.19 19:59:54

Wer die letzten drei Jahre als die erfolgreichsten in Lazios Geschichte bezeichnet, dokumentiert damit eher wie wenig er sich mit ebendieser bisher beschäftigt hat.

Gestern ist übrigens die neue Rangliste von Brand Finance veröffentlicht worden. Im Vergleich zum Vorjahr ist Lazio bei Markenwert und Markenstärke von Rang 38 auf 42 bzw. 40 abgerutscht. Kein gutes Zeichen.

[Freibauer]

Inzwischen habe ich 72% BVB 28% Lazio...vor allem weil ich BVB STARK reduziert habe.
BVB Bestand (Stückzahl) fast so niedrig wie bei 10€..(7 Jahrestief damals)

Das Verhältnis zwischen beiden Aktien - sehr stabil bei 1:7... 1,20/8,4 etwa.

2018/2019 alles richtig gemacht....(bis auf Ajax)

Bei Lazio konnte man nichts richtig machen-weil die Verkäufer die Agenda bestimmt haben...
während Juve einen Aufwärtstrend etablieren konnte..

Sinnvolle Erklärung dafür habe ich nicht -- und du bietest auch keine dafür an--so oft ich auch nachfrage....lieber leierst du wieder historische Kursverkäufe vom bvb runter..und meine angeblichen Fehler..

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.588.777 von ChButton am 17.05.19 09:55:22

Zitat von ChButton: Wer die letzten drei Jahre als die erfolgreichsten in Lazios Geschichte bezeichnet, dokumentiert damit eher wie wenig er sich mit ebendieser bisher beschäftigt hat.

Gestern ist übrigens die neue Rangliste von Brand Finance veröffentlicht worden. Im Vergleich zum Vorjahr ist Lazio bei Markenwert und Markenstärke von Rang 38 auf 42 bzw. 40 abgerutscht. Kein gutes Zeichen.

Einverstanden. Ich habe etwas übertrieben. Allerdings ist Lazio nun das 3. Mal hintereinander bei der immer lukrativeren EL mit dabei, hat als Spitze nun den Ligapokal gewonnen. Man muss schon lange zurückblicken, um ähnliche Erfolge am Stück zu entdecken. Denke, da stimmst du mit mir überein.
Markenwert: Allein der ganz frische Titel in Form des Pokalsiegs wird helfen, die Platzierung zu verbessern.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.588.777 von ChButton am 17.05.19 09:55:22

Naja 2-3 plätze hoch oder runter bei der Liste find ich nicht erwähnenswert. Nur grössere bewegungen 10 Plätze hoch , runter sind interessant oder bewegungen auf längeren Zeitscala und da hat Lazio deutlich den Wert erhöht.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.589.407 von Krankus1989 am 17.05.19 11:25:53

Der Wert der Marke Lazio

Zitat von Krankus1989: Naja 2-3 plätze hoch oder runter bei der Liste find ich nicht erwähnenswert. Nur grössere bewegungen 10 Plätze hoch , runter sind interessant oder bewegungen auf längeren Zeitscala und da hat Lazio deutlich den Wert erhöht.

Der Wert der Marke Lazio wurde vorletztes Jahr und in den Jahren unmittelbar davor bei Brand Finance gar nicht aufgeführt. Er ist also seitdem stark gestiegen. Da Brand Finance die Daten z.Z. noch verschlüsselt (man müsste dafür bezahlen, wird aber demnächst freigeschaltet), wissen wir nicht genau wo der Wert der Marke liegen könnte. Ich gehe von ca. 160 Mio aus, das entspricht ungefähr dem Doppelten der derzeitigen Börsenkapitalisierung.

Bankhaus Lampe und CFO Thomas Treß haben in ihrem Bewertungsmodell den Wert der Marke BVB nach Brand Finance einfach zum Buchwert + stillen Reserven dazu addiert, um den fairen Wert zu benennen, Würde man bei Lazio ähnlich vorgehen, hätte man bis vor kurzem ein fairen Wert bei 6 Euro gehabt (natürlich unter Berücksichtigung der Schulden), wenn der Wert der Marke um 20 - 30 Mio gesunken sein sollte, ändert das wenig bis nichts.

Wenn man einen gigantischen Bewertungsabschlag berechnen würde, hätte man dennoch mindestens ein Kursziel von 3 Euro.

[Der Tscheche]

Wenn ich gewusst hätte, dass es hier nach dem Pokalsieg mit dem rosaroten Gepushe wie eh und je weitergeht und auch die Anhängerschaft der Aktie (Investment inklusive) kaum abgenommen hat, dann wäre ich vermutlich gestern ausgestiegen.

Hoffen wir mal, dass heute nicht der letzte Tag war, an dem man die Aktie für über 1,20 verkaufen konnte (um es in freier Anlehnung an einen der Begeisterten zu formulieren).

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.588.777 von ChButton am 17.05.19 09:55:22

die erfolgreichsten drei Jahre in Lazios Geschichte?

Zitat von ChButton: Wer die letzten drei Jahre als die erfolgreichsten in Lazios Geschichte bezeichnet, dokumentiert damit eher wie wenig er sich mit ebendieser bisher beschäftigt hat.

Wir sind ja hier in einem Aktienforum, da wird jeglicher sportlicher Erfolg also sehr schnell relativ. Lazio hatte zwischen 1998 und 2001 durchaus sehenswerte Erfolge, diese wurden aber teuerst erkauft. Zwischenzeitlich hatte Lazio die höchsten Ausgaben für Spieler in ganz Europa, was vollkommen absurd ist, denn Lazio war dazu niemals in der Lage, gab etliche Vereine in Europa, die viel größer waren.

Folglich mussten ständig Spieler notverkauft werden, um überhaupt jeweils über die Runden zu kommen. Wenig später blieb der totale Erfolg dann aus und man stand direkt vor der Insolvenz. Also eine ganz ähnliche Geschichte wie bei Borussia Dortmund, wo es jahrelang eine beispiellose Misswirtschaft gab, mit dem bekanntem Ende. Erfolge wie der CL Sieg plus zwei Meisterschaften oder später die Meisterschaft mit dem jüngsten Meistertrainer Sammer haben die Fastinsolvenz lediglich nach hinten verschieben können. Man wurde danach Dritter und das bedeutete die Fastinsolvenz, die unfassbar knapp abgewendet werden konnte.

Lazio hatte 1998/99 laut Transfermarkt ein Transferminus von unfassbaren -86,95 Mio. € 2000/01 lag dieses Minus bei -86,11 Mio. € völlig jenseits. Nur mal so zur Einordnung: Die Transferpreise haben sich seitdem im Schnitt teilweise verzehnfacht.

Die Erfolge unter dem Trainer Sven-Göran Eriksson sind in diesem Zusammenhang daher entsetzlich relativ. Die damaligen Rekordschulden waren damals im Verhältnis zu den sonstigen Einnahmen und Kaderwerten im Vergleich zu heute noch mal ein ganz anderes Kaliber. Wenn Lazio heute 300 oder mehr Schulden hätte, weil sie so viel Geld für Spieler ausgegeben hätten, könnten sie natürlich auch ganz andere sportl. Erfolge haben.

Das würde mir als Aktionär aber nicht gefallen.

Dreimal hintereinander international, dreimal hintereinander mindestens Pokalhalbfinale (gab es vorher noch nie), zweimal Finale und jetzt der Titel, dies bei den jetzigen Ausgaben, es ist in so einem Zusammenhang absolut bemerkenswert.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.588.909 von Freibauer am 17.05.19 10:11:33

Sinnvolle Erklärung?

Zitat von Freibauer: Sinnvolle Erklärung dafür habe ich nicht -- und du bietest auch keine dafür an--so oft ich auch nachfrage....

Ich habe Dir oft genug erschöpfende Antworten dazu gegeben. Keine einzige Fussballaktie ist ständig und immer fair bewertet, das passiert ganz grundsätzlich nirgends. Nur weil Lazio mal ein im historischen Vergleich kurzen Zeitraum mal seitwärts läuft, ändert das nichts an den Thesen, im Gegenteil sie werden dadurch bestätigt. So lief es jahrelang bei Juve oder BVB. Wenn Du jahrelang die BVB Aktie intensiv recherchiert hattest, dann wüsstest Du das. Du denkst aber immer nur in sehr kurzfristigen Zeiträumen und gehst dann davon aus, daß die jeweiligen Kursverläufe sinnvoll sein müssten.

[Freibauer]

Nicht mal 1,20€ hält Lazio!!

Trader haben komplett übernommen!
Fundamentalen/sportliche Faktoren egal...

Wer hat den 1,25 aufwärts gestern bezahlt?

Grotesk - woran soll man sich den da überhaupt noch orientieren?

[ballalo]

Da habe ich mich wohl wirklich getäuscht. Hätte nie gedacht, dass der Kurs unter 1,2€ fallen könnte. Auch wenn die Stückzahlen sehr gering sind. Alle die gestern gekauft haben, sind erst einmal im minus. Der Pokalsieg wird sich aber noch auswirken, da negative Meldungen in den nächsten Monaten unwahrscheinlich sind.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.589.825 von Der Tscheche am 17.05.19 12:20:11

@Tscheche

Zitat von Der Tscheche: Wenn ich gewusst hätte, dass es hier nach dem Pokalsieg mit dem rosaroten Gepushe wie eh und je weitergeht und auch die Anhängerschaft der Aktie (Investment inklusive) kaum abgenommen hat, dann wäre ich vermutlich gestern ausgestiegen.

Hoffen wir mal, dass heute nicht der letzte Tag war, an dem man die Aktie für über 1,20 verkaufen konnte (um es in freier Anlehnung an einen der Begeisterten zu formulieren).

Der Pokalsieg ermöglicht den Supercup. Nur allein dieser bringt Lazio angeblich direkt 3,75 Mio Antrittsprämie. Dazu gibt es natürlich die direkten Pokalprämien und natürlich die EL Gruppenphase usw. Die Börsenkapitalisierung stieg bis jetzt weniger als 4 Millionen?

Der These der pösen, pösen Leerverkäufer widersprichst Du, also genau der gleiche Blödsinn wie damals beim BVB, als Du steif und fest behauptetest BlackRock hätte gewonnen, bei einem Aktienkurs von 3,115

Nichts an Leerverkäufen ist pöse, wirklich nichts.
Hätte es dieses jahrelange groteske Kursverhalten bei der BVB Aktie nicht gegeben, hätte ich nie ein All In gemacht und letztlich viel weniger verdienen können. Die alles Entscheidende Frage im Hier und Jetzt ist nur, wie viel sind die jetzigen Nachrichten wert? Ob das dann sinnvollerweise direkt eingepreist wird oder erst in der Sommerpause, mir ist es ziemlich egal.

[Krankus1989]

Bin ich hier der einzige dem die paar cent hin und her egal sind und auf das grosse ganze wartet? Das getrade bringt doch kaum was mal liegt man paar cent richtig, mal falsch am ende hat man Orderkosten und stress. Wie mans will.

[Krankus1989]

Wobei ich weiss ja nicht in welchen dimensionen ihr investiert seid. Vlt wenn man 20k € in die hand nimmt und tradet. Vlt bringt es dann was. Hab nur 5k seit längerem drin ohne zu traden.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.119 von Krankus1989 am 17.05.19 13:02:41

Wobei orderkosten gehen noch, der spread schlägt gnadenlos zu.

[Freibauer]

Habe intuitiv reduziert vor paar Monaten..und auch vorgestern...

Traden werde ich nicht mehr..

Und wenn EL nichts bringt...was soll dann Hoffnung auf Cl 2020 bringen?

Das einzige was mich in Zukunft noch interessiert ist eine Übernahme - und da warte ich dann halt 5 Jahre - Zinsen gibts eh nicht---und die 2,5% die italienische Bonds bringen--für die wirds dann schon reichen...

[Freibauer]

Ajax (nach dem Ausscheiden) habe ich bei 16,75€ paar gekauft bei 17,70€ ein Tag später wieder gekippt...

Irre wie die Verrückten da über 25€ bezahlt haben....

Und jetzt schon runter auf 16,7€...

Wegen 1 Runde mehr CL ...Börsenwert 60% höher..Rationalität ist was anderes...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.335 von Freibauer am 17.05.19 13:37:14

Zitat von Freibauer: Ajax (nach dem Ausscheiden) habe ich bei 16,75€ paar gekauft bei 17,70€ ein Tag später wieder gekippt...

Irre wie die Verrückten da über 25€ bezahlt haben....

Und jetzt schon runter auf 16,7€...

Wegen 1 Runde mehr CL ...Börsenwert 60% höher..Rationalität ist was anderes...

Das ist so ein chatartiges Dauergelaber im Whatsapp Modus, was bringt das eigentlich immer?????

Eine Runde CL bringt ein bisschen was, aber bei Ajax waren es etliche Runden. Konkret 6 Qualifikationsspiele, damit sie überhaupt die Gruppenphase erreichen konnten. Dann das Achtel- Viertel- und Halbfinale. Ein Achtelfinale hat natürlich nicht ansatzweise den gleichen Wert wie ein Halbfinale. Dazu drei weitere Runden im Pokal (letzte Saison ist man früh ausgeschieden) und der Pokalsieg, der erste seit 2010. Damit ist man direkt für die EL Gruppenphase qualifiziert. Und die erste Meisterschaft seit 2014. Kaderwert ist in dieser Zeit um mindestens 250 Mio gestiegen, nach etlichen Quellen dürfte es aber erheblich mehr sein. Halbjahresbilanz war ohne wenn und aber sehr gut, man ist im operativen Geschäft ohne Transfereinnahmen profitabel (im Gegensatz zum BVB).

Daß die Börsenkapitalisierung in so einer Situation deutlich steigt, ist völlig normal. Daß es bei enttäuschendem AUS auch zu dicken Gewinnmitnahmen kommt, ist auch normal. Tausendmal passiert, bei jeder Fussballaktie, natürlich auch beim BVB oder Juve.

Und wenn die Volatilität sehr schön groß ist, entstehen die besten Traderchancen überhaupt. Man kann also jeden einzelnen Zentimeter doppelt und dreifach abfahren, sehr ähnlich wie bei der BVB Aktie in sehr frühen Jahren, also 2010/11.

[Freibauer]

@halbgott -dir ist schon klar - das der Aktienkurs sich 2019 immer sehr nah am Tief bewegt hat?

1,188€...nein so eine Bewegung gabs beim BVB nie....

Oder sind die Prämienzahlungen für den Pokalsieg am Ende höher als der wirtschaftliche Nutzen?

Wer in Gottesnamen muss gestern und heute UNBEDINGT verkaufen???

und warum wird JUVE z.B. wieder hochgekauft???

Und den Ajax Ansatz hast du auch nicht verstanden!

WER kaufte den da über 25€ wie verrückt?
Natürlich ist der aktuellle Kurs wieder in der Normalrange, die ich zwischen 15-19€ sehe...

Kotzt mich an...man hält Aktien durch -- hofft auf sportliches Glück...und dann verarschen die Händler das Publikum.....

Wir reden hier über 1,5€ Kurse ....bei Dir standen die 2-3 € drauf...hast du wohl verdrängt--inzwischen hast du auf 4,5€ erhöht.....lächerliche Strategie....

Will erstmal sehen - das Sampdoria für 120 Mio.$ über den Tisch geht...

[ballalo]

1,174 wirklich unfassbar

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.537 von Freibauer am 17.05.19 16:41:33

Wieso wunderst du dich plötzlich?

Du hast doch selbst immer betont, dass Lazio nun mal nicht Juve und eben auch noch nicht mal annähernd der BVB ist.

natürlich muss man das immer in Beziehung zum Unternehmenswert setzen. Lazio ist ohne Frage im Vergleich zum Substanzwert wesentlich günstiger als der BVB oder geschweige Juve. Aber wie du selbst oft genug geschrieben hattest, hat Lazio nicht annähernd diese Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit in Europa und der Welt, sowohl weil man nicht CL spielt als auch aufgrund Fans, Stadion, Reichweite in sozialen Netzwerken etc..
Natürlich wirkt sich das auch auf einen Abschlag in der Bewertung aus. Ist halt immer nur die Frage, wie stark der ist. Wie schnell das gehen kann, wenn man sportlich Aufmerksamkeit erregt, hat die Kursentwicklung von Ajax ja anschaulich gezeigt. Das liegt nicht nur an den dadurch höheren Marktwerten der Spieler, sondern grundsätzlich an einer ganz anderen Wahrnehmung durch Sportfans und Anleger.

Ich halte Lazio auch für einen Kauf, aufgrund der doch sehr starken fundamentalen Unterbewertung, aber bin bei weitem nicht der Meinung, dass sich das zwingend in deutlich steigenden Kursen niederschlagen muss. Ist ja nicht nur bei Fussballaktien so, dass es Aktien gibt, die oftmals jahrelang oder gar ewig deutlich unter ihrem fairen Wert gehandelt werden. Muss man sich ja nur mal vergleichbare Softwareaktien anschauen. Da gibt's in Deutschland auch etliche kleine Werte, die eigentlich 3-4 mal so hoch stehen könnten, wenn man ihre Bewertung mit großen europäischen oder gar amerikanischen Unternehmen mit viel mehr Aufmerksamkeit vergleicht.

[Thyron24]

Angeblich ist Juventus an Inzaghi dran. Ist das eventuell die schlechte Nachricht, warum der Kurs weiter sinkt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.697 von katjuscha-research am 17.05.19 17:04:26

Es geht hier doch nicht um faire Werte - schon gar nicht im Vgl. zu manu oder Juve.

Fussballaktien sind eine eigene Anlageklasse -

Potentiell kann auch der HSV 2025 wieder in der CL spielen und würde heute deshalb sicher nicht für 50 Mio.€ an der Börse gehandelt -

Lazio hat als Serie A Mitglied - und historischer Erfolge schon als Marke einen Wert...

Der bildet die Untergrenze solange der Schuldenstand normal ist.....w

Werden neue Aktien emittiert (siehe BVB) kann sich das verändern -

Dazu sind die Ablösesummen über die Jahre überall gestiegen und Lazio lässt schaulaufen und verkauft dann....

Nichts davon reflektierte der Aktienkurs -
VOR dem Pokalendspiel -insbesondere fiel schaulaufen in der EL 2019/2020 aus.

Dann erreicht man den Sieg - und nichts hat sich verändert?

Vergleiche mit dem BVB hinken, weil die Ablösesummen zwischen 2013 -2019 enorm gestiegen sind.
Oder will Lotitio keine Steigerung des Unternehmenswertes? - sondern lieber Kaiser sein?
Und das bestimmt den Aktienkurs?
Da er die Mehrheit hat - hat er freie Hand........

Wäre der Transferwert 120 Mio.€ okay..aber der beträgt halt 300 Mio.€......wahnsinn..

Zitat von katjuscha-research: Wieso wunderst du dich plötzlich?

Du hast doch selbst immer betont, dass Lazio nun mal nicht Juve und eben auch noch nicht mal annähernd der BVB ist.

natürlich muss man das immer in Beziehung zum Unternehmenswert setzen. Lazio ist ohne Frage im Vergleich zum Substanzwert wesentlich günstiger als der BVB oder geschweige Juve. Aber wie du selbst oft genug geschrieben hattest, hat Lazio nicht annähernd diese Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit in Europa und der Welt, sowohl weil man nicht CL spielt als auch aufgrund Fans, Stadion, Reichweite in sozialen Netzwerken etc..
Natürlich wirkt sich das auch auf einen Abschlag in der Bewertung aus. Ist halt immer nur die Frage, wie stark der ist. Wie schnell das gehen kann, wenn man sportlich Aufmerksamkeit erregt, hat die Kursentwicklung von Ajax ja anschaulich gezeigt. Das liegt nicht nur an den dadurch höheren Marktwerten der Spieler, sondern grundsätzlich an einer ganz anderen Wahrnehmung durch Sportfans und Anleger.

Ich halte Lazio auch für einen Kauf, aufgrund der doch sehr starken fundamentalen Unterbewertung, aber bin bei weitem nicht der Meinung, dass sich das zwingend in deutlich steigenden Kursen niederschlagen muss. Ist ja nicht nur bei Fussballaktien so, dass es Aktien gibt, die oftmals jahrelang oder gar ewig deutlich unter ihrem fairen Wert gehandelt werden. Muss man sich ja nur mal vergleichbare Softwareaktien anschauen. Da gibt's in Deutschland auch etliche kleine Werte, die eigentlich 3-4 mal so hoch stehen könnten, wenn man ihre Bewertung mit großen europäischen oder gar amerikanischen Unternehmen mit viel mehr Aufmerksamkeit vergleicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.837 von Freibauer am 17.05.19 17:23:28

Du widersprichst dir.

Erst meinst du, es geht nicht um faire Werte, und meinst Fußballaktien wären eine eigene Anlageklasse, nur um dann doch mit fundamentalen Werten (Marke, Ablösen, Transferwert etc.) vergleichend zu argumentieren.

Die Frage ist doch, ob man einen Fußballverein wie Lazio mit anderen, deutlich erfolgreicheren und hinsichtlich Wahrnehmung wichtigeren, bekannteren Fußballvereinen vergleichen kann. Wo setzt man die Grenze der Bewertungsunterschiede?

Unstrittig ist, Lazio ist substanziell weitaus günstiger bewertet als der BVB, geschweige Juve. Strittig ist, warum das so ist.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.983 von katjuscha-research am 17.05.19 17:51:08

Teilnahme an der Liga A müsste bereits für eine höhere Bewertung sorgen und das fehlen von 50+1.

Offensichtlich gibts in Italien besondere Gründe, warum das nicht durchschlägt.
AC Mailand usw. 800 Mio. usw.

Nur spricht da niemand drüber....und da ich kein italienisch kann, kann ich nichts dazu nachlesen.

Würde sich doch für Oligarchen aus Russland/China längst lohnen einzusteigen, wenn sie mit dem Streubesitz Einfluß hätten - oder einfach einige Jahre zu warten...

Zitat von katjuscha-research: Du widersprichst dir.

Erst meinst du, es geht nicht um faire Werte, und meinst Fußballaktien wären eine eigene Anlageklasse, nur um dann doch mit fundamentalen Werten (Marke, Ablösen, Transferwert etc.) vergleichend zu argumentieren.

Die Frage ist doch, ob man einen Fußballverein wie Lazio mit anderen, deutlich erfolgreicheren und hinsichtlich Wahrnehmung wichtigeren, bekannteren Fußballvereinen vergleichen kann. Wo setzt man die Grenze der Bewertungsunterschiede?

Unstrittig ist, Lazio ist substanziell weitaus günstiger bewertet als der BVB, geschweige Juve. Strittig ist, warum das so ist.

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.625 von ballalo am 17.05.19 16:57:04

Hier eine mögliche Erklärung des Kursverlaufs in den letzten Tagen aus sportlicher Sicht:

Vor dem Finale der Coppa Italia: Der Kurs fällt auf bis zu 1,13, da viele Anleger Lazio chancenlos* sehen.

Donnerstag: Der Kurs steigt um über 9%, da Lazio überraschend* den Pokal gewinnt.

Freitag: Der Kursanstieg wird wieder abverkauft, da wohl mehr und mehr Aktionäre eingesehen haben, dass der Pokalsieg weniger an Lazio’s toller Truppe lag, sondern an einer grottigen Leistung des Schiedsrichter- und VAR-Teams (Elfmeter und gelb-rot für Bastos für die Verhinderung einer Torchance mit der Hand wäre korrekt gewesen) und am Heimvorteil.

*Die Buchmacher sahen wohlgemerkt exakt eine 50:50 Chance für beide Teams.

Mein Fun Fact des Tages ist natürlich, dass Inzaghi als Juve Trainer im Gespräch sei. Durch die vom Verhandlungsprofi Lotito ausgehandelte Rekordablöse könnte man die hier diktutierten Kursziele ja bereits weiter erhöhen
Ein Buchmacher bietet aktuell u.a. 'ne Quote von 3,0 für Conte, 5,5 für Inzaghi, 21 für Pep ... und 51 für Jupp Heynckes als neuen Juve Trainer. Die Quote für Erik ten Hag als neuen Bayern-Trainer liegt bei lediglich 1,66

[Astragalaxia]

Lol.
Mit Verlaub: Eine blödsinnigere Argumentation war hier bislang selten zu lesen.-)

[steve2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.595.711 von Astragalaxia am 18.05.19 14:46:49

Elfmeter

Der ist in der 25 Minute relativ klar und logisch hätte das auch eine Karte gegeben und das Spiel wäre eventuell völlig anders gelaufen ist aber nicht passiert. Eine fast gleich Fehlentscheidung gab es beim Buli Spiel Herta gegen Stuttgart wo auf Seiten von Herta auch ein klares Handspiel im Strafraum stattfand das weder Schiedsrichter noch der VAR bemerkt haben.
Was jedoch in beiden Fällen komisch ist weder Stuttgarter noch Bergamo haben protestiert, haben die Spieler das selbst nicht mitbekommen?

[90BVB09]

Offtopic ;-)

Hier mal ein grundsätzlicher Artikel zu börsennotierten Vereinen, der ein paar gute und interessante Ansätze bzw. Informationen liefert.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11349513-fussball…

Insbesondere Seite 2 mit dem mazedonischen Verein Teteks Tetovo. :-) Konnte den bzw die Aktie aber nicht finden...

[Mittsch]

SMS als bester Mittelfeldspieler der Saison ausgezeichnet.

http://m.spox.com/de/sport/fussball/international/italien/19…

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.600.296 von Mittsch am 20.05.19 08:17:37

SMS als bester Mittelfeldspieler der Saison ausgezeichnet

Das ist doch mal eine gute Meldung. Auch wenn das hier wohl niemand so gesehen hat.
Da scheinen 80-100 Mio doch gar nicht mehr so unrealistisch. Da wäre dann auch ein Kurs von 1,25 € durchaus greifbar ;-)

[Astragalaxia]

Fassen wir mal zusammen:

- Lazio direkt für die EL qualifiziert
- Lazio hat den Pokal gewonnen
- Milinkovic als bester Mittelfeldspielder der Saison ausgezeichnet

Meinetwegen sollen die Shorties noch bis August ihre Spielchen spielen. Ich werde, obwohl hochinvestiert, weiter peu a peu aufstocken, solange es diese günstigen Momente noch gibt.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.657 von halbgott am 16.05.19 16:22:20

Zitat von halbgott: Du hattest vor diesem Spiel sagenhafte -15% in Aussicht gestellt, sollte Bergamo seiner Favoritenrolle gerecht werden. Ich habe so etwas in den letzten 10 Jahren noch nicht mal ansatzweise erleben können, daß egal welche Fussballaktie -15% sinkt, weil das Erwartbare passiert? Gleichzeitig hattest Du für den Fall eines überraschenden Sieges gemeint, der Aktienkurs würde nicht zu großen Sprüngen ansetzen? Es ist im Grunde genommen der gleiche Denkfehler. Kommt es zu Überraschungen, ob nun positiv oder negativ, hat das gewaltige Auswirkungen auf den Aktienkurs bei jedweder Fussballaktie, vor allen Dingen, wenn es so wahnsinnig wichtige Spiele sind.

Wie ich schon vor ein paar Tagen schrieb, stimmt das was du über meine Kursprognose oben geschrieben hast bzw. was du da hinein interpretierst nicht. So langsam verstehe ich was kat mit seinen Beiträgen bzgl. dir und deiner Art meint.

Ich schrieb folgendes:
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Sollte man im Pokal ausscheiden und über die Liga die EL-Teilnahme verpassen:
- auf Kurse um die 1 Euro Marke und leicht darunter sollte man sich gefasst machen
- ausblenden von fundamentalen Daten (Unterbewertung) und vor dringen von psychologischen Faktoren (Panik oder wie man es nennen möchte...)

Der weitere Kursverlauf bis zu Saisonbeginn 19/20 wird dann von den anstehenden Transferaktivitäten abhängen: Die eventuellen Abgänge sms, ciro, Alberto je nach Höhe als positiv oder negativ. Im gleichen Atemzug natürlich Zugänge. Also adäquater Ersatz der ggf bzw wahrscheinlich erst nach Saisonstart beurteilt werden kann.

Alles nur meine persönliche Meinung. Aber man sollte nicht zu gechilled sein, wenn die europäischen Plätze verpasst werden. Aktuell aus meiner Sicht also mehr Risiko als Chancen.. leider!

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Ich denke wenn man den Beitrag objektiv im Kontext liest, wird man die Einschätzung so deuten, dass diese sich nicht auf den Tag nach dem Coppa-Finale bezog. Sondern vielmehr über einen kurzfristigen Zeitraum bis gewisse Faktoren wieder in den Vordergrund rücken (z.Bsp. EL-Quali über die Liga, Transferaktivitäten, etc.). Ich bleibe klar dabei, hätte man die internationalen Plätze verpasst, wäre es aus psychologischer Sicht durchaus denkbar gewesen, dass der Kurs unter die 1 EUR Marke fällt. Egal ob man dann börslich wie ein zweite, dritte Liga-Club bewertet werden würde. Natürlich nicht von Dauer, aber eben auch nicht ausgeschlossen.

Jetzt nachdem man doch etwas überraschend den Pokal geholt hat, spricht der aktuelle Kursverlauf doch auch Bände. Einen Rückschluss auf das verpassen der EL kann man daraus zwar nicht ziehen, aber wer hätte schon gedacht, dass es kurzfristig keine Auswirkung hat. Klar kenn ich den sportlichen Aspekt bei den Fussballaktien, also dass dieser von den fundamentalen Daten abgekoppelt betrachtet werden sollte.

Kat hatte im Beitrag Nr. 60.591.537 eigentlich das noch mal so dargestellt wie ich die Situation hier bei Lazio auch sehe:

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"Lazio ist ohne Frage im Vergleich zum Substanzwert wesentlich günstiger als der BVB oder geschweige Juve. Aber wie du selbst oft genug geschrieben hattest, hat Lazio nicht annähernd diese Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit in Europa und der Welt, sowohl weil man nicht CL spielt als auch aufgrund Fans, Stadion, Reichweite in sozialen Netzwerken etc.. Natürlich wirkt sich das auch auf einen Abschlag in der Bewertung aus. Ist halt immer nur die Frage, wie stark der ist. Wie schnell das gehen kann, wenn man sportlich Aufmerksamkeit erregt, hat die Kursentwicklung von Ajax ja anschaulich gezeigt. Das liegt nicht nur an den dadurch höheren Marktwerten der Spieler, sondern grundsätzlich an einer ganz anderen Wahrnehmung durch Sportfans und Anleger. Ich halte Lazio auch für einen Kauf, aufgrund der doch sehr starken fundamentalen Unterbewertung, aber bin bei weitem nicht der Meinung, dass sich das zwingend in deutlich steigenden Kursen niederschlagen muss. Ist ja nicht nur bei Fussballaktien so, dass es Aktien gibt, die oftmals jahrelang oder gar ewig deutlich unter ihrem fairen Wert gehandelt werden. Muss man sich ja nur mal vergleichbare Softwareaktien anschauen. Da gibt's in Deutschland auch etliche kleine Werte, die eigentlich 3-4 mal so hoch stehen könnten, wenn man ihre Bewertung mit großen europäischen oder gar amerikanischen Unternehmen mit viel mehr Aufmerksamkeit vergleicht.

Societa Sportiva Lazio | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-4021-403…
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Ob bzw. inwieweit sich diese Unterbewertung abbaut, steht in den Sternen. Mit der historischen Entwicklung vom BVB hier auf Lazio zu schließen halte ich für sehr gewagt. Hätte der BVB mittlerweile nicht so ein hohes Standing und ein weitgehend solides Zahlenwerk würden ich behaupten, dass wir dort auch eher bei der Bewertung von 250-300 Mio EUR stehen würden anstatt der aktuellen 800 MioEUR.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.601.121 von 90BVB09 am 20.05.19 10:06:14

Ob bzw. inwieweit sich diese Unterbewertung abbaut, steht in den Sternen. Mit der historischen Entwicklung vom BVB hier auf Lazio zu schließen halte ich für sehr gewagt. Hätte der BVB mittlerweile nicht so ein hohes Standing und ein weitgehend solides Zahlenwerk würden ich behaupten, dass wir dort auch eher bei der Bewertung von 250-300 Mio EUR stehen würden anstatt der aktuellen 800 MioEUR.[/quote]

Ja natürlich ---Bayern wäre 2,xx Mrd.€ wert und der BVB 250 Mio.€ und Eintracht 50 Mio.€?

In welcher Welt lebst du eigentlich ??

Ohne WETTBEWERB funktioniert das Fussballgeschäft nicht....Vergleiche mit anderen Branchen verbieten sich...in denen Opel, AEG Grundig oder Karstadt komplett verschwinden können..
Selbst Schalke oder Hertha wird immer Sponsoren finden und selbst wenn sie 2.Liga spielen noch einen ordentlichen Markenwert haben...

Selbst mit 800 Mio.€ ist der BVB noch günstig bewertet -und das obwohl nicht alle Ertragspotentiale ausgeschöpft werden - um z.B. auch ärmeren Schichten weiter den Besuch im Stadion zu ermöglichen....oder weil für dubiosen Subjekte kein Zugang zur Marke BVB möglich ist.
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Lazio Lotitio soll laut SZ ein sehr autoritärer Typ sein ...dazu die Probleme mit Rechtsradikalen Fans - der Trainer wird angeblich von Juventus umworben, die 500% mehr Gehalt zahlen...

Italien wegen Salvini und Verschuldung unter Druck - alles Gründe die internationale Anleger abhalten...
Dazu etliche Konkurrenzklubs -die sich wie finanzieren? jedenfalls nie nachhaltig...

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.601.373 von Freibauer am 20.05.19 10:35:56

Junge Junge lerne bitte richtig lesen und warum ich beim BVB diese niedrige Bewertung erwähnt habe... Höhere bzw. hohe Abschläge auf mittelklassige, börsennotierte Vereine sind eben keine Seltenheit...

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.601.121 von 90BVB09 am 20.05.19 10:06:14

Mit dem Bvb kann man Lazio nicht vergleichen. Was wäre wenn, Klopp keine Erfolge gehabt hätte, z. B. Kein 2 Meisterschaften und von 7 Jahren keine 6 CL Teilnahmen? Der Kurs wäre wahrscheinlich auch nicht viel gestiegen. Mit gleichen Erfolgen stünde die Lazio Aktie mit Sicherheit auch mindestens bei 5 - 6 €.

[Freibauer]

In einer Welt in der 30 Mrd. $ Dieselverluste oder 30 Mrd.€ Monsanto vernichtet werden..

oder 80 Mrd. $ Uberwahnsinn aufgerufen werden...

ist eine AG die ein halbes Land bewegt - kaum hoch genug zu bewerten...eben weil es an der Börse ein Unikum ist...

Da draussen ist unfassbar viel Liquidität...aber klar man darf sich auch Heuhaufen für 100 Mio.€ hinhängen....

Mit normalen Masstäben...sind die Finanzmärkte kaum zu fassen...nur kulturelle Trends ändern sich über Jahrzehnte...im Zirkusmaximus gabs 400 Jahre Pferderennen..

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.601.661 von Thyron24 am 20.05.19 11:20:40

Ja, damit gebe ich dir Recht, was anderes habe oder wollte ich auch nicht ausdrücken ;-)

[halbgott]

@90BVB09

Du schreibst der Kurs spricht Bände, als würde es Deine Thesen stützen?

Der Aktienkurs wäre kaum jemals unter 1 gerutscht, ursprünglich hatte Katjuscha ja sogar 0,80 für diesen Fall in Aussicht gestellt.

Der jetzige Aktienkurs hat damit wenig zu tun, er beweist nicht irgendwelche Thesen, was hätte sein können, falls man verloren hätte. SMS wurde zum besten Mittelfeldspieler gekürt, da ging es nicht um subjektive Meinung, sondern um statische Fakten für die ganze Saison. SMS wurde nicht der beste Mittelfeldspieler, weil er im Pokalfinale 5 Min. spielte und ein Tor schoss. Die Wahrscheinlichkeit eines werthaltigen Wechsels wäre bei einer Pokalniederlage auf nahezu 100% gestiegen.

Vor dem Finale war Bergamo favorisiert und Platz 8 war das wahrscheinlichste. Folglich muss das drohende Ungemach weitgehend eingepreist gewesen sein. Die These hat weiterhin ihre Gültigkeit.

Vor dem Pokalsieg hattest Du unterstellt, der Aktienkurs könne möglicherweise deswegen nicht steigen, er ist aber gestiegen, teilweise +12%, das sind die Fakten.

Wenn Du nun behauptest, der derzeitige Aktienkurs spricht Bände, dann sag doch mal, was meinst Du damit ganz konkret? Der Aktienkurs ist bei über einer Million gehandelten Aktien sehr deutlich gestiegen, um danach mit sehr viel niedrigeren Umsätzen wieder zu fallen. Bei 1,13 steht er trotzdem nicht, aber seis drum.

Du und viele andere unterstellen, der Markt würde sich etwas sinnvolles dabei "denken". Ich habe dazu eine sehr andere Ansicht und diese Ansicht ist seit Jahren immer gleich:

Der Aktienkurs wird möglicherweise signifikant leerverkauft und mitten im Sommer könnte eingedeckt werden.

Letzten Sommer ist der Lazio Aktienkurs von 1,20 bis 1,80 +50% gelaufen, Wettquoten für einen SMS Wechsel waren ausgesprochen schlecht und die aktuelle Nachrichtenlage war beim Verpassen der CL sowieso schlecht (eben weil es nicht so unwahrscheinlich gewesen war), diese +50% mitten im Sommer waren weitaus besser als alles was beim BVB in den letzten 18 Jahren in der Sommerpause passiert ist.

Jetzt kriegen es die vielen BVB Aktionäre nicht auf die Reihe, daß die jetzige Lazio Kursentwicklung irrational sein könnte, daß der Aktienkurs in der Sommerpause deutlich deswegen deutlich steigen könne, selbst wenn es "nur" 10-20% wären, es wäre eben deutlich?

Der Aktienkurs könnte jederzeit sinken oder nur seitwärts laufen. Er könnte in der Sommerpause aber eben auch steigen, die Frage wird sein, was am wahrscheinlichsten ist. Aber nur weil der Aktienkurs jetzt statt 1,13 bei "nur" 1,18 steht die These aufwerfen, es wäre normal und der Markt würde eben die Schwierigkeiten sehen, meine Güte, solche Thesen einzig und allein mit dem aktuellem Aktienkurs begründen zu wollen, ich finde es aberwitzig.

[Freibauer]

Warum sollte jemand Lazio LEERVERKAUFEN??

Doch nur weillll er andere zum Verkaufen motivieren will...

Dazu muss er die Aktie besser, als die anderen investoren kennen....

Ergo -- was gibt es was uns nicht bekannt ist?

PS: ich habe nie gesehen, warum der Kurs unter 1€ fallen sollte
aber auch nie Halbgotts Phantasiekurse von 2,5€...
schon gar nicht bei einer übernahme -den da werden Lotitio und Co Mittel finden - den Streubesitz kurz zu halten--ähnliches falls SMS für 100 Mio.€ plus übern Tisch geht...lazio ist nicht der BVB und schon gar nicht Ajax...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.601.661 von Thyron24 am 20.05.19 11:20:40

ohne größeren sportlichen Erfolg wäre BVB Aktie nicht gestiegen?

Zitat von Thyron24: Mit dem Bvb kann man Lazio nicht vergleichen. Was wäre wenn, Klopp keine Erfolge gehabt hätte, z. B. Kein 2 Meisterschaften und von 7 Jahren keine 6 CL Teilnahmen? Der Kurs wäre wahrscheinlich auch nicht viel gestiegen. Mit gleichen Erfolgen stünde die Lazio Aktie mit Sicherheit auch mindestens bei 5 - 6 €.

BVB stand bei ca. 1 Euro, das entsprach einer Börsenkapitalisierung von schlappen 61 Mio, dies bei einem Stadionwert von über 200 Mio und deutlich sinkenden Schulden, diese wären genau wie bei Lazio auch bei sportl. Misserfolgen immer weiter gesunken, z.B. unter dem Trainer Thomas Doll mit Platz 11.

Was wäre passiert, wenn nach Platz 6 (erste Saison unter Klopp) und danach Platz 5 alles in etwa so geblieben wäre? Wäre dann Mario Götze kein herausragendes Talent gewesen, was Begehrlichkeiten geweckt hätte? Man hätte diesen Spieler mit sehr hohem Gewinn verkauft.

Man erreichte 12/13 das CL Finale und machte einen super Gewinn. Folglich investierte man als Götze Nachfolger erheblich mehr, ursprünglich wolle man de Bruyne kaufen und Christian Eriksen dazu.

de Bruyne hatte nicht geklappt und bei Christian Eriksen bot man lediglich 12 Mio, Ajax verlangte aber 15 Mio. Da diese Personalie nachrangig war, denn man wollte eben GROSS investieren, also de Bruyne, ist man darauf nicht eingegangen und man kaufte schließlich Mkhitaryan für eine damalige Rekordablöse.

Was wäre nun gewesen, wenn man keine sportl. Erfolge gehabt hätte??

Dann hätte man sich Mkhitaryan nicht leisten können, völlig logisch. Und dann hätte man mit Ajax ernsthaft verhandelt, Christian Eriksen wechselte für 13,5 Mio zu Tottenham. Er ist jetzt laut TM 85 Mio wert, Miki 30 Mio.

und danach?

hätte man die großartigen Erfolge nicht gehabt, hätte man kaum eine 50% Kapitalerhöhung gemacht, sondern wäre den Weg mit billigen Spielern aus ausländischen Ligen vorwärts zu kommen, weiter beschritten.

Lewandowksi wechselte ablösefrei. Wenn man keine Erfolge gehabt hätte, dann hätte man sich Ciro Immobile schlicht nicht leisten können und Adrian Ramos wäre vermutlich billiger geworden oder man hätte einen anderen genommen. Man hätte zwangsläufig schneller erkennen müssen, daß man mit Auba den besten Stürmer eh schon im Kader hatte.

Wechsel von Miki, Gündogan + Hummels brachte viel Geld in die Kassen, hätte man dieses viele Geld nicht gehabt, hätte man sich Schürrle und Götze nicht leisten können. Schürrle wurde eine Vollkatastrophe und Götze war die ersten beiden Jahren in jedweder Beziehung viel zu teuer, was den Unterhalt betrifft.

Du kannst Dich auch mal fragen, woher der sportliche Erfolg überhaupt kam? Er war eine Folge des wirtschaftlichen Erfolges und nicht etwa umgekehrt. Wenn der sportl. Erfolg ausgeblieben wäre, hätte er später kommen können, eben weil es ein gewaltiger Unterschied ist, ob man 180 Mio Schulden hat oder eben schuldenfrei ist. Die Sanierung passierte bei mittelmäßigem Abschneiden, genau wie jetzt bei Lazio.

Die absoluten Topclubs können es sich leisten, ihre Topspieler zu halten, Barca mit Messi, Real Madrid jahrelang mit Ronaldo, die Bayern mit Robbery, usw.

Ein wirtschaftlich kerngesunder Verein wie Lazio kann es sich mittlerweile aber ebenso leisten. Entweder es wird das Doppelte gezahlt oder der Topspieler muss bleiben. Was das dann am langen Ende mit dem Verein macht, ist nach meiner Meinung völlig klar. Ich kann mit beiden Szenarien leben, SMS wird viel zu teuer verkauft oder er bleibt einfach. Es ist eine Win Win Situation, die einzig allein dadurch entstanden ist, daß es sich Lazio leisten kann, sich so zu verhalten.

Kurzfristig ist viel von aktuellen Entwicklungen abhängig, also hauchzartes Verpassen der CL letzte Saison oder jetzt knappe Euro League Qualifikation. Langfristig ist aber eben entscheidend, daß man Topspieler nicht verkaufen muss, um eine hochverschuldete Bilanz zu retten und genau das wird langfristig so oder so Effekte haben müssen.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.581.240 von 90BVB09 am 16.05.19 08:15:20

Zitat von 90BVB09: Ich sehe das grundsätzlich so wie Tscheche. Ich gehe trotz der weiter bestehenden Unterbewertung nicht von Größen Sprüngen im Kurs aus. Der Sieg wurde erkämpft, die mannschaftliche Geschlossenheit hat gelitten die letzten Spiele und wie es mit lazio nächste Saison weiter geht ist fraglich.

Eine top Mannschaft hat man definitiv nicht, auch den Trainer sehe ich nicht mehr als unangefochten. Man muss nun die Kurve bekommen und die Mannschaft mit günstigen Spielern wie acerbi oder correa versuchen zu verstärken. Igli traue ich es zu, aber das bedeutet viel Arbeit.

Spieler wie SMS oder LA sollte man bei wirklich top angeboten ziehen lassen. Sie wirken aus meiner Perspektive etwas Divenhaft und nicht immer ganz bei der Sache, gerade wenn es mal nicht so läuft.

Klar kann es mit dem Kurs jetzt erst mal wieder Peu a peu nach oben gehen, aber das Fundament sehe ich auf wackeligen Beinen.

Ich bleibe weiterhin an Bord, werde bei entsprechenden Kursen aber meine Spitzenposition (Aktie = größter Depotwert) reduzieren.

Allen Investierten ein glückliches Händchen!

Nein, der im Beitrag von mir zuvor zitierte Teil meiner Aussage stützt die von dir angedeutete These nicht, da hast du Recht. Geht ja auch gar nicht, weil - wie bereits erwähnt- das entsprechende Szenario nicht statt findet (verpassen internationaler Wettbewerb).

Nicht desto trotz sehe ich mich aktuell ein Stück weit bestätigt, was meine Kursvermutung angeht. Bis zur Saison wird es vermutlich Peu a peu hoch gehen, die wahrscheinlichen Transferaktivitäten werden den Kurs beeinflussen. Damit wollte ich auch nur zum Ausdruck bringen, dass man trotz Pokalsieg nicht von jetzt auf nachher große Sprünge erwarten kann.

Auch egal, du wirst meine Aussagen sicherlich wieder widerlegen. As usual!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.822 von 90BVB09 am 20.05.19 13:10:10

Zitat von 90BVB09: Auch egal, du wirst meine Aussagen sicherlich wieder widerlegen. As usual!

Wenn Du meinst, ein deutlicher Kursanstieg von +12% direkt nach dem überraschendem Pokalsieg wäre kein deutlicher Kursanstieg gewesen, dann ist das eben Deine Meinung, die muss ich gar nicht widerlegen, ich habe halt eine andere. Du wolltest unterstellen, bei einem Pokalsieg würde der Aktienkurs nicht steigen.

Ob der Aktienkurs jetzt wieder fällt, es ändert nichts an den Fakten des gestiegenen Kurses direkt nach dem Pokalfinale und es ändert auch nichts an meinen Erwartungen zur Kursentwicklung in der Sommerpause. Für Dich spricht die Kursentwicklung Bände, für mich auch, that's all.

[90BVB09]

Seleco insolvent

Nur am Rande mal noch was finanzielles:

Der "Neben"-Trikotsponsor Seleco ist insolvent:

https://www.lalaziosiamonoi.it/news/lazio-la-seleco-e-fallit…

Seleco zierte mit einer kleinen Schrift den Rücken der Lazio Trikots. Auswirkung: eher unbedeutend, da nur Nebensponsoring...

[Der Tscheche]

Unglaublich, der Halbgott. Der Aktienkurs hat sich nach dem Sieg im Pokalfinale genau so entwickelt, wie 90BVB09 es befürchtet hatten und deutlich negativer, als Du es erwartet hast. Punkt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.645 von Freibauer am 20.05.19 12:53:45

Zitat von Freibauer: Warum sollte jemand Lazio LEERVERKAUFEN??

Doch nur weillll er andere zum Verkaufen motivieren will...

Dazu muss er die Aktie besser, als die anderen investoren kennen....

Ergo -- was gibt es was uns nicht bekannt ist?

Die Leerverkäufe in der letzten Sommerpause waren Fakt, die Kursentwicklung ebenso. Kein Leerverkäufer kannte die Lazio Aktie besser als die anderen, die Kursentwicklung in der Sommerpause ist der beste Beweis. Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, daß die Leerverkäufer damit irgendwas verdienen konnten.

Wenn jetzt 90BVB09 meint, man solle beim Aktienkurs nicht gechillt sein, weil Ungemach drohen könnte, dann kann ich nur sagen, bei mir ist das aber der Fall gewesen. Natürlich habe ich mich dann über den Pokalsieg gefreut, ist klar. Aber bei einer Niederlage hätte man ähnliches erwarten können wie letzten Sommer.

Wozu hat man sich letztes Jahr aufgeregt, daß knapp die CL verpasst wurde? Die ganze Aufregung war komplett für die Katz. Die Aktienkurse bei 1,80 mitten im Sommer sind nahe an den absoluten Hochs der Saison gewesen, das passierte nach so einer Riesenenttäuschung?? Wenn man im Pokal gg favorisierte Bergamo verloren hätte, wäre das in Bezug auf die unmittelbar vorherigen Erwartungen mitnichten so enttäuschend gewesen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.101 von Der Tscheche am 20.05.19 13:44:51

Zitat von Der Tscheche: Unglaublich, der Halbgott. Der Aktienkurs hat sich nach dem Sieg im Pokalfinale genau so entwickelt, wie 90BVB09 es befürchtet hatten und deutlich negativer, als Du es erwartet hast. Punkt.

Ich hatte geschrieben, daß ich eigentlich direkt vor dem Pokalfinale kaufen wollte, weil die Aussicht auf eine Niederlage kaum nachhaltige Auswirkungen haben könne, eben weil diese zu erwarten war und im Umkehrschluss ein Sieg demnach zu deutlich steigenden Kursen führen müsse. Natürlich auch eingedenk der faktischen Kursentwicklung nach dem letzten Saisonfinale.

Dieser Tradingkauf fand nur deswegen nicht statt, weil ich mein Aufladekabel vergessen hatte.

Der Aktienkurs stand vor dem Pokalfinale bei 1,15/1,16 und nach dem Pokalfinale stieg er bis 1,30 macht +12/13%. Richtig fette Tradinggewinne wären das gewesen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.092 von 90BVB09 am 20.05.19 13:44:21

Seleco

Zitat von 90BVB09: Nur am Rande mal noch was finanzielles:

Der "Neben"-Trikotsponsor Seleco ist insolvent:

https://www.lalaziosiamonoi.it/news/lazio-la-seleco-e-fallit…

Seleco zierte mit einer kleinen Schrift den Rücken der Lazio Trikots. Auswirkung: eher unbedeutend, da nur Nebensponsoring...

Seleco hätte in der nächsten Saison 4-5 Mio gezahlt, wenn sie nicht insolvent gegangen wären. Ich halte es für eher unwahrscheinlich, daß man bei feststehender Euro League Teilnahme keinen Trikotsponsor findet, aber erst mal ist es natürlich keine tolle Nachricht.

Demgegenüber die Nachrichten bedingt durch den Pokalsieg:

5,2 Mio Prämie für den Sieg (dazu 1,8 Mio für die Zuschauereinnahmen)
3,75 Mio für das Supercup Finale

mindestens insgesamt 10 Mio für die Euro League Gruppenphase, wenn man sehr schlecht abschneiden sollte

bis zu 15 Mio bei Weiterkommen ohne bahnbrechende Erfolge, also höchstens Viertelfinale, dazu gewisse Sponsoren und Merchandising Effekte in unbekannter Höhe und wichtige Punkte für den 5-10 Jahreskoeffizienten der UEFA, der bei der Reform eine große Rolle spielen werden. Da man international spielt, kann dies zudem nachhaltige Effekte auf den Kaderwert haben.

Der Pokalsieg mit der damit verbundenen Gruppenphase der EL dürfte alles in allem einen Wert von netto ca. 20 Mio haben. Falls der Aktienkurs diese Nachrichten in der Sommerpause zur Genüge einpreisen sollte, wäre Lazio immer noch im dreistelligen Millionen Bereich unter dem Liquidationswert bewertet.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.293 von halbgott am 20.05.19 14:04:51

Zitat von halbgott: Der Aktienkurs stand vor dem Pokalfinale bei 1,15/1,16 und nach dem Pokalfinale stieg er bis 1,30 macht +12/13%. Richtig fette Tradinggewinne wären das gewesen.

Ja genau. Bei 1,30 hättest Du verkauft. Deshalb hast Du ja auch Deine für 1,21 oder so nach dem Sieg am Morgen gekauften Aktien dann bei 1,30 verkauft. Die beste Spürnase halt. Unschlagbar.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.521 von Der Tscheche am 20.05.19 14:32:13

Zitat von Der Tscheche: Ja genau. Bei 1,30 hättest Du verkauft. Deshalb hast Du ja auch Deine für 1,21 oder so nach dem Sieg am Morgen gekauften Aktien dann bei 1,30 verkauft. Die beste Spürnase halt. Unschlagbar.

Ich hätte natürlich nicht bei 1,30 verkauft, habe ich nirgends geschrieben, beruhige Dich mal.

Wenn ein Aktienkurs sehr schnell hochgeht, also innerhalb von weniger als 24 Std, verkaufe ich oft genug zwischen 8-10% Plus, gelegentlich sogar bei nur +5%. In dem jetzigen Fall hätte ich es wahrscheinlich hochlaufen lassen und jedes Mal mein gedachtes stopp loss hochgezogen. Aber ob ich nun direkt bei 1,26 verkauft hätte oder sogar schon bei 1,23 oder es bis 1,30 hochlaufen gelassen hätte, um dann ggf. dort abzusichern, ist letztlich total egal. Es wären so oder so gute Gewinne gewesen. Und die Behauptung, der Aktienkurs würde wg. eines Pokalsieges nicht steigen können, ist eh absurd gewesen.

Ob man das direkt getradet hat oder dann erst im Sommer, ist auch egal.

Natürlich hat der Pokalsieg eine Bedeutung. Um das in Abrede zu stellen, müsste man die unmittelbare Kursentwicklung von +12/13% in Abrede stellen und noch dazu die mögliche Kursentwicklung in der Sommerpause (ich gehe von mindestens +15 - +40% aus, es sei denn es kommen außergewöhnliche Transfereinnahmen, dann mehr)

Der reine Fakt ist die unmittelbare Kursentwicklung bei sehr sehr sehr hohen Umsätzen (konkret intraday sechsmal so hoch wie im Dreimonatsschnitt) und der reine Fakt ist die Kursentwicklung in der letzten Sommerpause bei Riesenenttäuschung. Spekulativ ist wie immer die künftige Kursentwicklung.

Aber falls der Aktienkurs im Sommer tatsächlich steigen sollte, wäre nur das Erwartbare passiert und speziell das Erwartbare zerreden wollen, finden ich regelrecht abenteuerlich.

Ich habe bei Lazio zahlreiche Trades abgewickelt, da der Aktienkurs nicht so toll performte, sind das natürlich unterm Strich keine tollen Gewinne gewesen. Aber einen signifikant gesunkenen durchschnittlichen Einkaufskurs habe ich dadurch auf jeden Fall.

Mir wird egal sein, ob sich der Kram in 12 Monaten verdoppelt oder in drei Jahren.

Wenn Katjuscha schreibt, die Ermittlung der fairen Bewertung wäre strittig, was also der Markt als fair einpreisen will oder was nicht, dann kann ich nur sagen, eine Marktbewertung hat nichts mit einer Ermittlung der fairen Bewertung und dem dazugehörigen Bewertungsabschlag zu tun.

Natürlich bewertet KPMG nicht mit dem vierfachen Umsatz oder gar mehr, weil Lazio im Verhältnis höhere Gewinne und niedrigere Schulden als Manchester United hat. Ist ja eh klar. Wenn KPMG auf eine faire Bewertung bei 241 Mio Euro kommt (entspricht dem dreifachem der Börsenkapitalisierung), dann ist da bereits ein erheblicher Bewertungsabschlag ggü Manchester Utd. und anderen inkludiert.

Und trotz erheblichen Bewertungsabschlag ist nicht berechnet, daß diese faire Bewertung steigen könnte. Sollte Lazio jahrelang oft genug EL spielen, könnte die Bewertung bei KPMG sehr deutlich steigen, die künftigen EL Reformen lassen kaum einen anderen Schluss zu.

[Freibauer]

Genau...und BVB kauft man NIE im März oder April !
@halbgott hats einfach drauf...

Und jetzt bin ich schon ganz gespannt, wenn wieder erläutert wird wie BVB ohne Siege 2010 von 1 auf 3€ stieg...und was dann folgte....

Erbärmlich lazio hält nicht mal 1:7 -dafür müsste Kurs 1,27€ aktuell sein...

Trikotsponsor pleite -damit auch keine Prämie für Pokalsieg...echt geil..

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.813 von halbgott am 20.05.19 13:09:05

Zitat von halbgott:

Zitat von Thyron24: Mit dem Bvb kann man Lazio nicht vergleichen. Was wäre wenn, Klopp keine Erfolge gehabt hätte, z. B. Kein 2 Meisterschaften und von 7 Jahren keine 6 CL Teilnahmen? Der Kurs wäre wahrscheinlich auch nicht viel gestiegen. Mit gleichen Erfolgen stünde die Lazio Aktie mit Sicherheit auch mindestens bei 5 - 6 €.

BVB stand bei ca. 1 Euro, das entsprach einer Börsenkapitalisierung von schlappen 61 Mio, dies bei einem Stadionwert von über 200 Mio und deutlich sinkenden Schulden, diese wären genau wie bei Lazio auch bei sportl. Misserfolgen immer weiter gesunken, z.B. unter dem Trainer Thomas Doll mit Platz 11.

Was wäre passiert, wenn nach Platz 6 (erste Saison unter Klopp) und danach Platz 5 alles in etwa so geblieben wäre? Wäre dann Mario Götze kein herausragendes Talent gewesen, was Begehrlichkeiten geweckt hätte? Man hätte diesen Spieler mit sehr hohem Gewinn verkauft.

Man erreichte 12/13 das CL Finale und machte einen super Gewinn. Folglich investierte man als Götze Nachfolger erheblich mehr, ursprünglich wolle man de Bruyne kaufen und Christian Eriksen dazu.

de Bruyne hatte nicht geklappt und bei Christian Eriksen bot man lediglich 12 Mio, Ajax verlangte aber 15 Mio. Da diese Personalie nachrangig war, denn man wollte eben GROSS investieren, also de Bruyne, ist man darauf nicht eingegangen und man kaufte schließlich Mkhitaryan für eine damalige Rekordablöse.

Was wäre nun gewesen, wenn man keine sportl. Erfolge gehabt hätte??

Dann hätte man sich Mkhitaryan nicht leisten können, völlig logisch. Und dann hätte man mit Ajax ernsthaft verhandelt, Christian Eriksen wechselte für 13,5 Mio zu Tottenham. Er ist jetzt laut TM 85 Mio wert, Miki 30 Mio.

und danach?

hätte man die großartigen Erfolge nicht gehabt, hätte man kaum eine 50% Kapitalerhöhung gemacht, sondern wäre den Weg mit billigen Spielern aus ausländischen Ligen vorwärts zu kommen, weiter beschritten.

Lewandowksi wechselte ablösefrei. Wenn man keine Erfolge gehabt hätte, dann hätte man sich Ciro Immobile schlicht nicht leisten können und Adrian Ramos wäre vermutlich billiger geworden oder man hätte einen anderen genommen. Man hätte zwangsläufig schneller erkennen müssen, daß man mit Auba den besten Stürmer eh schon im Kader hatte.

Wechsel von Miki, Gündogan + Hummels brachte viel Geld in die Kassen, hätte man dieses viele Geld nicht gehabt, hätte man sich Schürrle und Götze nicht leisten können. Schürrle wurde eine Vollkatastrophe und Götze war die ersten beiden Jahren in jedweder Beziehung viel zu teuer, was den Unterhalt betrifft.

Du kannst Dich auch mal fragen, woher der sportliche Erfolg überhaupt kam? Er war eine Folge des wirtschaftlichen Erfolges und nicht etwa umgekehrt. Wenn der sportl. Erfolg ausgeblieben wäre, hätte er später kommen können, eben weil es ein gewaltiger Unterschied ist, ob man 180 Mio Schulden hat oder eben schuldenfrei ist. Die Sanierung passierte bei mittelmäßigem Abschneiden, genau wie jetzt bei Lazio.

Die absoluten Topclubs können es sich leisten, ihre Topspieler zu halten, Barca mit Messi, Real Madrid jahrelang mit Ronaldo, die Bayern mit Robbery, usw.

Ein wirtschaftlich kerngesunder Verein wie Lazio kann es sich mittlerweile aber ebenso leisten. Entweder es wird das Doppelte gezahlt oder der Topspieler muss bleiben. Was das dann am langen Ende mit dem Verein macht, ist nach meiner Meinung völlig klar. Ich kann mit beiden Szenarien leben, SMS wird viel zu teuer verkauft oder er bleibt einfach. Es ist eine Win Win Situation, die einzig allein dadurch entstanden ist, daß es sich Lazio leisten kann, sich so zu verhalten.

Kurzfristig ist viel von aktuellen Entwicklungen abhängig, also hauchzartes Verpassen der CL letzte Saison oder jetzt knappe Euro League Qualifikation. Langfristig ist aber eben entscheidend, daß man Topspieler nicht verkaufen muss, um eine hochverschuldete Bilanz zu retten und genau das wird langfristig so oder so Effekte haben müssen.

Ich habe nichts davon geschrieben, dass die Bvb Aktie ohne sportlichen Erfolg nicht steigen würde. Ich habe geschrieben, dass sie ohne Meisterschaft und 6 CL Teilnahmen nicht viiiieeel steigen würde.

Halbgott : Du kannst Dich auch mal fragen, woher der sportliche Erfolg überhaupt kam? Er war eine Folge des wirtschaftlichen Erfolges und nicht etwa umgekehrt.

Totaler Blödsinn! Der wirtschaftliche Erfolg war eine Folge des sportlichen Erfolges und nicht umgekehrt!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.935 von Thyron24 am 20.05.19 15:32:13

Zitat von Thyron24: Totaler Blödsinn! Der wirtschaftliche Erfolg war eine Folge des sportlichen Erfolges und nicht umgekehrt!

Ohne nennenswerten sportl. Erfolg gelang beim BVB höchst eindrucksvoll die Sanierung. Die Schulden wurden sehr erheblich zurückgefahren, die Kaderkosten für die Meisterschaft 2010/11 waren unglaublich winzig, Personalkostenquote war günstiger als beim HSV, Werder oder Schalke, aber auch vielen anderen, unabhängig von der Quote waren auch die rein faktischen Kosten denkbar gering. Die Kosten waren unteres Bundesliga Mittelmaß und lagen weit unter den Kosten direkt vor der Fastinsolvenz.

Bei außergewöhnlichen sportl. Erfolgen hat dies selten oder nie direkt die Folge, daß die Mannschaft sich oben festsetzen kann und immer oben bleibt. Kaiserslautern wurde überraschend Meister, Stuttgart, Wolfsburg undundund
Leicester City aus der Premier League oder Montpellier in Frankreich.

Ein überraschender Erfolg ist fast überall mit einer Wahrscheinlichkeit von weit über 90% ein ONE HIT WONDER.

Nicht so beim BVB und der Grund dafür war im rein wirtschaftlichem zu sehen. Hätten sie genauso hohe Kosten wie Werder, HSV, Schalke, Hertha, Stuttgart gehabt, wären die Konsequenzen die gleichen gewesen wie bei jedem anderem ONE HIT WONDER, dann wäre die Meistermannschaft direkt auseinander gefallen.

Dann hätte Hummels eben nicht verlängert, wäre gleich beim ersten Abwerben Bayer dorthin gewechselt und mehr als nur ein Topspieler pro Saison hätte den Verein verlassen. In Folge dessen wäre Klopp dem Wahnsinnsangebot von Manchester United direkt gefolgt, als Nachfolger wäre eben kein Toptrainer gekommen, denn solche Leute kommen nur zu Topmannschaften, usw.

Einen nachhaltigen Erfolg gab es nur aufgrund der wirtschaftlichen Vorraussetzungen, die lange vorher ohne sportl. Erfolg geschaffen wurden. Wenn man hochverschuldet ist, die Mannschaft sauteuer, dann kann man die Gehälter nicht mehr nach oben anpassen und ein Ausbluten der Mannschaft ist die unmittelbare Folge.

BVB wurde Meister 2011, es war die totale Sensation. Bei anderen Vereinen waren solche Sensationen eben nicht nachhaltig geblieben, sondern einmalig und unwiederholbar.

Das prickelnde war nicht, daß der BVB 2011 Meister wurde, sondern daß der Kader in der Anschaffung und im Unterhalt saubillig war und durch zunächst wenige Wechsel erst mal lange billig blieb. Man konnte einzelne Gehälter verdoppeln bis verfünfachen, eben weil die Gehälter vorher ein totaler Witz waren. Nur allein dadurch konnte sich der sportl. Erfolg verstetigen, sonst wäre das wie überall woanders eine Eintagsfliege geblieben.

Bei Lazio gibt es in wirtschaftlichen Dingen ähnliche Phänomene. Gazetta dello sport hatte sich gefragt, wie es sein könne, daß Lazio auf großartige Transfereinnahmen verzichten könne, wieso sie sich das überhaupt leisten könnten? Die Frage wurde durch die Vorlage der Bilanz beantwortet. Man braucht nicht mehr als 37 Mio Nettogewinn, ein Verkauf von SMS macht nur unter sehr besonderen Umständen Sinn.

Ansonsten konnten bis dahin nur die absoluten Topvereine ihre Topspieler halten und nur deswegen hatten die Topvereine nachhaltigen Erfolg. Daß ein im Vergleich so dermaßen winziger Verein wie Lazio jegliche Transferwünsche mit völlig utopischen Forderungen kontern konnte, ist in der Form neu. Wenn Bayern bei Schalke Manuel Neuer kaufen wollte, dann machen sie das einfach, Sane, Goretzka und viele anderen sind nicht zu halten gewesen.

Schalke konnte sich trotz zahlreicher CL Teilnahmen eben nicht sanieren, sie waren hochverschuldet und durch die Banken gezwungen, die Schulden auf unter 100 Mio zu senken. Das bei einem sauteurem Kader. Das jeder Topspieler dann den Verein verließ, war die unmittelbare Folge.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.926 von Freibauer am 20.05.19 15:30:07

Zitat von Freibauer: wie BVB ohne Siege 2010 von 1 auf 3€ stieg...und was dann folgte....

Du bringst es durcheinander. Nirgends hatte ich einzelne größere Schübe in Abrede gestellt. Die gab es bei Juve, Lazio und BVB massenhaft.

Der springende Punkt ist, daß die BVB Aktie im Nov 2010 bei 3,50 stand und im Sommer 2015 immer noch bei 3,50. Oder daß sie in der kompletten Saison 15/16 bei 4 stand.

Jetzt kommst Du hier nicht klar, daß die Lazio Aktie bei 1,20 in die Saison startete und nun 1,2 Cent tiefer steht? Und nennst diesen Kursverlauf erbärmlich? Gehts noch? Passierte doch bei der BVB Aktie jahrelang selbst bei allergrößten sportl. Erfolgen? Oder glaubst Du, daß die BVB Aktie ab sofort nie wieder seitwärts laufen könnte? Wenn sie jetzt gerade besser läuft, dann diskutiere doch darüber? Warum schreibst Du was zur Kursentwicklung seit März und nennst nirgends die Gründe?

Du hattest Lazio bei 1,16 verkauft, das war vor ganz kurzem. Wenn der Lazio Kurs in ein paar Wochen oder Tagen bei 1,23 oder 1,26 steht, drehst Du wahrscheinlich völlig durch? Was soll das eigentlich alles immer? Was ist denn erbärmlich, die Kursentwicklung, weil sie angeblich so einzigartig schlecht und nie dagewesen ist, hast Du also beim BVB noch nie erlebt?

Die Diskussion ist wirklich völlig nutzlos.

Jede Fussballaktie hat immer wieder mal längere Seitwärts- oder Konsolidierungsphasen, völlig unabhängig von sportl. Erfolgen.

[Der Tscheche]

Geiles Tor von Correa! 1:0

[Der Tscheche]

Und geiles Tor von meinem Lieblingsabwehrspieler Bastos. 2:2
Ciro, mach' dat 3:2. Mach' et Ciro!

[90BVB09]

Habe meinen lazio-Aktienbestand heute um 20% erhöht und dadurch in dem Sinne verteuert...

War eine Art Spontankauf. Grund sind hauptsächlich die anstehenden Transferspekulationen sowie das Vertrauen in Igli Tare weitere solide Spieler ins Team zu holen. Absicherung bei 1,10 Euro...

[Der Tscheche]

Schönes Tor von Milinkovic-Savic. 3:3 Mach et Ciro, mach dat 4:3

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.606.959 von Der Tscheche am 20.05.19 22:12:20

Hat leider nicht mehr geklappt mit deinem Ciro... vielleicht ist der mit dem Kopf schon in Neapel? Zu Ciro muss man sagen, dass es für ihn wohl eine sehr schwere Zeit ist, seit November 2018 nicht mehr genetzt und auch so wirkt er aktuell wieder eher wie der Chancentod aus Dortmund, aber wir wissen ja was er kann und mit welchem Einsatz er in den meisten Spielen voran geht. Denke der findet bei ordentlicher Vorbereitung wieder zu seiner Form.

Und gerade was die Form betrifft: Läuft der Motor bei SMS wohl so langsam wieder an. Für einen möglichen Transfer klar von Vorteil, wenn auch etwas spät. Ich denke ihm machte auch die kurze Vorbereitung durch die WM 2018 zu schaffen, auch wenn Serbien nicht weit kam.

Für den sportlichen Erfolg wäre er bei entsprechender Form natürlich fast unersetzbar und es liegt wohl auch mit an ihm, ob er am Projekt Lazio noch weiter teil haben möchte. Klar wären 100 Mille (darunter wird Lotito bestimmt nichts absegnen) auch ein bomben Erlös. Dieser müsste jedoch a lá Acerbi & Correa sinnvoll und mit einem glücklichen Händchen reinvestiert werden (natürlich nicht die volle Summe, das sagte Lotito ja aber bereits schon).

Man kann es aktuell drehen und wenden, ich denke Lazio im Depot zu haben ist aufgrund:
- der feststehenden Quali für EL
- möglichen hohen Transfererlösen
- in Verbindung mit einem qualifizierten Management
- der weiterhin bestehenden deutlichen Unterbewertung zu anderen börsennotierten Vereinen

nicht die schlechteste Option!

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.926 von Freibauer am 20.05.19 15:30:07

Zitat von Freibauer: Trikotsponsor pleite -damit auch keine Prämie für Pokalsieg...echt geil..

Freibauer lern endlich richtig zu lesen. Es ist nicht der Haupt-Trikotsponsor pleite sondern der, der hinten am Trikot beim Kragen mit einem kleinen Emblem/ Schriftzug geworben hat... Es stand im Raum, dass Seleco zum nächst möglichen Zeitpunkt zum Haupttrikotsponsor wird, was sich ja jetzt erledigt hat.

Es handelt sich daher offensichtlich also wirklich um einen sehr kleinen Betrag, der verloren ging/ geht!

[Thyron24]

LATIUM WILL 120 MILLIONEN EURO FÜR DAS ZIEL JUVENTUS
. Datum: 21. Mai 2019 um 21:23 Uhr
 Adriano Boin Berichte deuten darauf hin, dass Juventus und Sergej Milinkovic-Savic sich auf Bedingungen geeinigt haben, aber ein Deal erscheint nicht in der Nähe, da Lazio 120 Millionen Euro für ihren Star will. Der Serbe ist seit letztem Sommer mit einer Abkehr von den Biancocelesti verbunden, und während die Dinge dann durchkamen, scheint es, dass ein Wechsel in den kommenden Monaten endlich stattfinden könnte. Sky Sport Italia berichtet, dass Juventus einen starken Ansatz für Milinkovic-Savic gefunden hat und dass die beiden Seiten eine grundlegende Vereinbarung über einen Schritt getroffen haben. Es wird jedoch nicht billig werden, da Tuttomercatoweb vorschlägt, dass Lazio-Präsident Claudio Lotito 120 Millionen Euro für den Star-Mittelfeldspieler will. Der Aquile-Boss will nicht, dass die Spieler die Transfergebühr senken, und scheint entschlossen zu sein, eine ähnliche Zahl zu verlangen wie Juventus für Cristiano Ronaldo im vergangenen Sommer.   Es wird angenommen, dass sich die Dinge nur ändern würden, wenn Milinkovic-Savic Lotito persönlich darum bat, ihm zu erlauben, zu gehen, aber das wird zu diesem Zeitpunkt nicht erwartet. Milinkovic-Savic wurde in dieser Saison zum besten Mittelfeldspieler der Serie A gekürt, nachdem er in bisher 31 Spielen fünf Mal einen Treffer erzielt hatte.


Die Gerüchte und Meldungen um Savic werden auch in dieser Sommerpause nicht weniger werden. Ich rechne mit mindestens 80 Mio und max 110 Mio. Mal schauen, zu welchem Club er wechseln wird.

[ballalo]

Da bin ich mal gespannt, ob die Spekulationen um SMS heute schon den Kurs in Bewegung setzen

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.618.067 von ballalo am 22.05.19 07:06:40

S. Milinkovic-Savic zu Juventus Turin? |#7
21.05.2019 - 19:56 Uhr
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VfL Osnabrück
Quelle: gianlucadimarzio.com
Non solo il toto panchina in casa Juventus, ma c'è anche il calciomercato dei giocatori da seguire. Fabio Paratici, ds bianconero, si sta muovendo in maniera molto decisa soprattutto per un calciatore già seguito in passato: Sergej Milinkovic-Savic è infatti un obiettivo concreto della dirigenza piemontese, che sta cercando di accelerare per chiudere la trattativa. Secondo le ultime indiscrezioni, per il biancoceleste sarebbe stata raggiunta anche un'intesa di massima con il giocatore. Ora, sarà necessario trattare con la Lazio per l'intesa legata al prezzo del cartellino ed eventuali contropartite tecniche. L'anno scorso, per Savic Lotito arrivò a chiedere una cifra superiore ai 100 milioni di euro, indice del fatto che la trattativa non sarà comunque semplice.

Sergej Milinković-Savić (24) ist in diesem Sommer offenbar wieder ein heißes Thema bei Juventus Turin. Wie 'Sky Sport'-Reporter Gianluca di Marzio meldet, besteht zwischen Bianconeri und dem serbischen Nationalspieler bereits eine grundsätzliche Einigung. Gespräche mit Lazio Rom stehen aber noch aus. Präsident Claudio Lotito ist für hartes Verhandeln berüchtigt.

Auch 'Sportitalia' und 'Goal' haben am heutigen Abend über das Turiner Interesse an Milinković-Savić berichtet.

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S. Milinkovic-Savic zu Juventus Turin? |#8
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Besiktas Istanbul
Der Transfer soll wohl laut sky Sport durch sein

Als Ablöse stehen 100 Mio im Raum

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.618.691 von ballalo am 22.05.19 08:28:15

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Sergej Milinković-Savić (24) ist in diesem Sommer offenbar wieder ein heißes Thema bei Juventus Turin. Wie 'Sky Sport'-Reporter Gianluca di Marzio meldet, besteht zwischen Bianconeri und dem serbischen Nationalspieler bereits eine grundsätzliche Einigung. Gespräche mit Lazio Rom stehen aber noch aus. Präsident Claudio Lotito ist für hartes Verhandeln berüchtigt.

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Der Transfer soll wohl laut sky Sport durch sein

Als Ablöse stehen 100 Mio im Raum

Komischer Post ...

Durch ist hier noch gar nichts. SMS hat sich lediglich mit Juve auf einen Wechsel verständigt. Jetzt bedarf es lediglich noch der Verständigung zwischen Lazio / Lotito und Juve bezüglich der Ablösesumme. Wie wir letztes Jahr gesehen haben ist die Verständigung mit Lazio / Lotito aber keinesfalls leicht. Wir werden uns also auf ein längeres Ringen einstellen müssen.

Positiv an der Meldung ist , dass Top-Clubs nachwievor interessiert sind an SMS. Die eher durchschnittliche Saison hat die Nachfrage nach ihm also keinen Abbruch getan.

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.619.102 von Locodiablo am 22.05.19 09:04:47

Immerhin hat eine "durchschnittliche Saison" ausgereicht um bester Mittelfeldspieler der Serie A zu werden. Was würde erst passieren, wenn er eine gute Saison spielen würde?

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.619.240 von ballalo am 22.05.19 09:16:54

Zitat von ballalo: Immerhin hat eine "durchschnittliche Saison" ausgereicht um bester Mittelfeldspieler der Serie A zu werden. Was würde erst passieren, wenn er eine gute Saison spielen würde?

Darauf hatten wir Investierten ja alle gehofft, dass er mit einer sehr guten zur CL-Quali von Lazio beitragen und dann für €150m zu Real Madrid wechseln würde. Wenn man ihn nach einer durchschnittlichen Saison trotzdem für €80m-€100m verkaufen kann, sollte man das m.E. tun und den Kader gezielt auf 3-4 Positionen verstärken.

[Freibauer]

Das Ganze ist doch verrückt...sms würde bei 100 Mio.€
1,5€ Cash Flow einspielen -

und mindestens einen Gewinn von 60 Cents je Aktie.

Warum reflektiert der Kurs das nicht?

Habe noch bisschen zugekauft --1,194...aber nur weil Gewinne auf BVB gewachsen sind...und auch dort Kursentwicklung irrational ist...

[Freggae]

Ich bin heute bei 1,19 wieder eingestiegen und habe dafür meinen Wirecard-Bestand reduziert.

Ich kann mir zwar nachwievor nur schwer vorstellen, warum jemand für SMS so viel Ablöse zahlen will, aber die Wett-Quote auf seinen Wechsel zu Juve ist wohl nicht ohne driftigen Grund auf 1,12 gefallen.

Seine aktuelle Saison war mMn grottig, aber die Hoffnung besteht wohl, dass er durch einen Wechsel zu einem Top-Club seine Lethargie ablegen kann und seine zweifellos großartigen Fähigkeiten regelmäßig abrufen kann. Ob er ähnlich wie Toni Kroos erst durch einen Wechsel vom Querpasstoni zu einer tragenden Säule für den Gewinn der CL reifen kann und wird, bleibt abzuwarten. Zu wünschen wäre es ihm!

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.620.860 von Freggae am 22.05.19 11:33:41

Na dann Willkommen zurück an Board ;-)

Was du jedoch im Bezug auf SMS schreibst, sehe ich , was ich bereits weiter vorne schrieb, etwas differenzierter (u.a. wegen WM und weniger Vorbereitung). Er hatte ohne Zweifel eine sehr durchwachsene Saison, aber insbesondere die letzten Spiele eine deutlich ansteigende Form. Man konnte in Ansätzen wieder sehen, was ihn letzte Saison ausgezeichnet hatte.

Nicht desto trotz hast du damit Recht, dass er erst einmal woanders oder auch bei Lazio beweisen müsste, ob er wirklich ein Ausnahmespieler ist oder es eben mal nur eine gute (16/17) bzw. eine sehr gute (17/18) Ausnahmesaison war...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.619.906 von Locodiablo am 22.05.19 10:09:47

was hatten sich denn die Investierten von SMS erhofft?

Zitat von Locodiablo: Darauf hatten wir Investierten ja alle gehofft, dass er mit einer sehr guten zur CL-Quali von Lazio beitragen und dann für €150m zu Real Madrid wechseln würde. Wenn man ihn nach einer durchschnittlichen Saison trotzdem für €80m-€100m verkaufen kann, sollte man das m.E. tun und den Kader gezielt auf 3-4 Positionen verstärken.

Ich würde mal sagen, es gab bei SMS hier im Forum nie eine Konsensmeinung, ganz im Gegenteil. Die Meinung vieler war, daß er letzten Sommer verkauft hätte werden müssen. Die Gebote für ihn lagen bei 80-90 Mio und Lotito war so unverschämt 150 Mio zu verlangen. Es gab kein einziges Gebot, was auch nur in die Nähe kam, sondern diverse Spekulationen, die sich in Luft aufgelöst hatten.

Ein mögliches Monsterangebot von Paris St. Germain hatte sich wg. financial fair play schnell komplett zerschlagen und bei Milan war die Sachlage sehr ähnlich.

Konkret hatte Milan einen Tag vor Ende der Transferperiode sehr viel geboten, wenn man aber die Ursprungsquellen genauer las, also wie das Gebot unter welchen Bedingungen zustande kam, dann wird das auch im Nachhinein sehr schnell relativ. Die Gesamtsumme hätte nie im Leben auf einen Schlag gezahlt werden können, auch wg. financial fair play. Also wollte Milan 40 Mio Leihgebühr zahlen und danach über insgesamt drei Jahre in Raten weiterzahlen. Die Bedingung wäre sehr wahrscheinlich gewesen, daß sich Milan für die CL qualifiziert, ansonsten hätten sie das wg financial fair play kaum wuppen können. Milan wird wahrscheinlich nächste Saison nicht CL spielen, so viel dazu.

Das eigentliche Problem war aber, daß Lotito das Milan Angebot eh nicht hätte annehmen können, weil es viel zu kurzfristig kam, er hätte also gar keinen vernünftigen Ersatz kaufen können.

Wenn man also das Transfergebahren von Lazio im nachhinein kritisieren will, genau das hat im Forum bei hitzigen Diskussionen stattgefunden, dann weil Lotito nicht zum Marktwert verkauft hatte, also 80-90 Mio. Kritisert wurde danach in unzähligen postings, daß es eh alles schlecht liefe, SMS hätte deutlich an Wert verloren, also alles falsch gemacht.

Jetzt bietet Juventus 100 Mio und dieses anscheinend sehr konkrete Angebot ist höher als alles was bzgl Juventus, aber auch Real Madrid und viele andere, letzten Sommer spekuliert wurde.

SMS hat im Pokalfinale ein brutal wichtiges Führungstor erzielt und wird nun eventuell zu höheren Preisen verkauft als es letzten Sommer möglich gewesen wäre. Man kann alles mögliche kritisieren, aber so richtig falsch wird am Verhalten Lazios kaum irgendetwas gewesen sein, falls es so kommt.

Mehr als 37 Mio Nettogewinn machen bei so einem winzigen Unternehmen nicht so viel Sinn, die Folgekosten sind danach viel zu groß. Die Gewinne aber auf mehrere Jahre verteilen, nicht zu viele Topspieler gleichzeitig verkaufen, die Topspieler ganz grundsätzlich halten wollen usw., es ist ein Vorgehen, was den Aktionären nicht immer schmeckt, weil sie lieber auf schnelle Kursgewinne aus sind, aber aus Sicht des Unternehmens finde ich das sehr gut.

Das wiederum dürfte auch dem Aktienkurs langfristig gefallen.

BVB machte eine 50% Kapitalerhöhung um die restlichen Schulden loszuwerden und um teure Spieler kaufen zu können. Eventuell steht jetzt sogar die nächste Kapitalerhöhung an, dem Aktienkurs geht es derzeit prächtig. Aber ob dann der Aktienkurs noch so viel Potential hat? Ohne Kapitalerhöhungen wäre der Abstand zur fairen Bewertung möglicherweise größer, ohne Kapitalerhöhung hätte die letzte Saison unter Klopp (die ja unmittelbar auf die Kapitalerhöhung folgte), auch nicht schlechter gespielt.

Wenn Lazio die langfristigen Steuerschulden um über 100 Mio senkte, den Kaderwert gleichzeitig von unter 75 Mio auf jetzt 300 Mio steigerte, das ist das allein überhaupt nicht positiv oder irgendwie aussagekräftig. Der entscheidende Punkt ist, daß man dieses sehr große Wachstum gänzlich ohne Kapitalerhöhungen schaffte und daß man bei zu erwartenden 100 Mio für SMS auch weiterhin nicht damit rechnen dürfte. Die Wahrscheinlichkeit für eine Kapitalerhöhung war ohnehin denkbar gering, jetzt liegt sie bei 0,00.

Weil jeglicher Verwässerungseffekt komplett ausfällt, kann man den Abstand zur fairen Bewertung, der sehr gut von KPMG dargestellt wird (selbstverständlich sind bei KPMG die Risiken und Bewertungsabschläge einberechnet, auch die vielen Faktoren fehlender Stadionbesitz, Zuschauereinnahmen, wenige Sponsoren usw.) nicht nur in der gegenwärtigen Lage erkennen, sondern auch in der zukünftigen.

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.033 von 90BVB09 am 22.05.19 13:34:53

Danke

Was Du zu SMS und seiner kürzeren Vorbereitung geschrieben hast ist natürlich berechtigt. Seine Spielfreude in den letzten beiden Kurzeinsätzen hat mir auch gefallen und besonders, dass er auch mal dahin ging wo es weh tut.

Manchmal frage ich mich, ob diese Saison vielleicht zu viel Verantwortung auf seinen Schultern lastete? Die meisten Mittelfeldspieler bei Lazio sind zwar bereits über 30 und haben entsprechend Erfahrung. Ich sehe sie aber eher als Rollenspieler als als Leader.

Schweinsteiger hat enorm davon profitiert, dass van Bommel ihn zunächst unter seine Fittiche genommen hat. Genauso Henderson von Steve G bei Liverpool oder Kroos von Modric bei Real. Bei Juve an der Seite von den Weltmeistern Matuidi und Khedira und/oder Pjanic könnte SMS daher vielleicht wieder befreiter aufspielen?

[Thyron24]

Ich denke, dass SMS befreit aufgespielt hat, weil sein Wechsel zu einem anderen Verein bevorsteht bzw es Kontakte/Verhandlungen gab, die ihn beflügelt hat.

Der nächste Wechselkandidat ist meiner Meinung nach Luis Alberto. 35 - 45 Mio sind für ihn auf jeden Fall nicht teuer.

Der letzte Kandidat wäre Immobile. Er könnte zu einem CL Club wechseln. Ablösesumme mindestens 60 Mio Euro.

Nur Spekulation

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.044 von Thyron24 am 22.05.19 15:11:09

60 Mio für Immobile? Oder meintest du SMS?

Ciro ist doch mittlerweile fast 30 Jahre alt und hat diese Saison eher sportlich abgebaut, auch wenn er immernoch mehr Scorer hatte als SMS, was allerdings auch nicht schwer ist, gerade als Stürmer. Gibt's denn Interessenten für 60 Mio, mit Quelle?

Ich glaub ja eh nicht, dass man alle drei verkauft, aber wenn dann 70-80 Mio SMS, 45 Mio Immobile und 30 Mio für Alberto. Die Frage ist aber, wieso man abgesehen von Immobile ausgerechnet die jungen Leute verkaufen sollte. Lazio ist ja eh kein besonders junges Team. Verkäufe wären da eigentlich für SMS und Alberto nur bei sehr guten Summen angebracht, wobei man halt die eigenen Spielwerte auch nicht überschätzen darf. Sonst sagt man sich 1-2 Jahre später, hätte man mal SMS für 80 Mio verkauft. Aktuell ist sein Marktwert ganz sicher gesunken. Noch so ein Jahr, und man zweifelt vielleicht grundsätzlich an seinen Fähigkeiten. Insofern müssen die Entscheidungsträger da immer gut abwägen können. Nicht einfach.

In jedem Fall dürfte Correa deutlich aufgewertet werden. Ich würd mal schätzen, dass man den bald bei 40 Mio sehen wird. Schnelligkeit, starke Technik, der dürfte dann auch in den Fokus der Topvereine geraten. Fragt sich nur, wie Lazio in der Liga oben angreifen will, wenn man die besten Spieler abgibt.

[Freibauer]

Ciro würde maximal 40 Mio.€ erlösen..

Und es wäre mir überhaupt neu, wenn es zuverlässige Quellen gäbe, die für uns relevant sind bezüglich der Wechsel..

Interessaantw wäre was Inzaghi erlöst, wenn er zu Juve wechselt...den der hat auch nur noch 1 Jahr Vertrag...und ob er Spieler mitnimmt..

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.611 von katjuscha-research am 22.05.19 16:06:56

Nein hast du recht. Wusste nicht, dass Immobile schon 30 ist und hat ist mit 50 Mio Euro Transfermarktwert gelistet. 60 Mio wird es für ihn mit Sicherheit nicht mehr geben.

Mein Fehler.

[ballalo]

Ich kann mir zwar nachwievor nur schwer vorstellen, warum jemand für SMS so viel Ablöse zahlen will, aber die Wett-Quote auf seinen Wechsel zu Juve ist wohl nicht ohne driftigen Grund auf 1,12 gefallen. 
Woher kommt die Quote von 1,12?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.624.592 von ballalo am 22.05.19 17:29:46

Zitat von ballalo: Ich kann mir zwar nachwievor nur schwer vorstellen, warum jemand für SMS so viel Ablöse zahlen will, aber die Wett-Quote auf seinen Wechsel zu Juve ist wohl nicht ohne driftigen Grund auf 1,12 gefallen. 
Woher kommt die Quote von 1,12?

Wettquoten für Transferwechsel gibt es bei betfair

Bei so einer eindeutigen Quote deutet einiges auf einen Wechsel hin, das war damals bei Dembele nicht anders. di Marzio ist sowieso eine sehr seriöse Quelle. Diese 100 Mio für SMS sind besser als das, was letzten Sommer frühzeitig genug geboten wurde und deutlich mehr als die komplette Börsenkapitalisierung.

Andere Wechsel muss es überhaupt nicht geben, macht weder sportl. noch finanziell Sinn. Völlig müßig über Immobile oder Alberto zu spekulieren.

Anders als bei Dembele gibt es keine Weiterverkaufsklausel, auch der Restbuchwert ist viel niedriger und die Spielerberaterkosten die Lazio zahlt, sind ganz generell viel geringer. Es würde einen in Italien nie da gewesenen Rekordnettogewinn von klar über 50 Mio geben, ich halte bis zu 70 Mio Nettogewinn für denkbar.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.624.814 von halbgott am 22.05.19 17:48:13

Zitat von halbgott: Wettquoten für Transferwechsel gibt es bei betfair

Bei so einer eindeutigen Quote deutet einiges auf einen Wechsel hin, das war damals bei Dembele nicht anders. di Marzio ist sowieso eine sehr seriöse Quelle. Diese 100 Mio für SMS sind besser als das, was letzten Sommer frühzeitig genug geboten wurde und deutlich mehr als die komplette Börsenkapitalisierung.

Andere Wechsel muss es überhaupt nicht geben, macht weder sportl. noch finanziell Sinn. Völlig müßig über Immobile oder Alberto zu spekulieren.

Anders als bei Dembele gibt es keine Weiterverkaufsklausel, auch der Restbuchwert ist viel niedriger und die Spielerberaterkosten die Lazio zahlt, sind ganz generell viel geringer. Es würde einen in Italien nie da gewesenen Rekordnettogewinn von klar über 50 Mio geben, ich halte bis zu 70 Mio Nettogewinn für denkbar.

Was den Wechsel wahrscheinlicher macht, ist nicht nur die Quelle und die Wettquoten, sondern das, was man unmittelbar direkt nachvollziehen kann:

1. es wurde schon vor zig Monaten kolportiert, daß man bei einem Verpassen der CL einem Wechsel nicht mehr abgeneigt wäre. Deswegen schrieb ich monatelang, daß bei Verpassen der CL die Wechselwahrscheinlichkeit bei 80% läge und bei Verpassen der EL sogar bei 100% und daß eine Börsenkapitalisierung von 50 Mio wg. Verpassen der EL von daher so gut wie ausgeschlossen sein müsste

2. letzten Sommer hatte Lotito einen Wechsel verhindert, weil 37 Mio Nettogewinn völlig ausreichend sind und mehr gar keinen Sinn macht. Es wäre für die Folgejahre ein größeres Risiko, bedingt durch zu schnell steigende Abschreibungsquoten für neue Spieler. Die Wahrscheinlichkeit für einen Wechsel waren bei Geboten von 80/90 Mio und Forderungen von 150 Mio naturgemäß sehr gering, entsprechend die Wettquoten, man lag einfach viel zu weit auseinander. Jetzt liegt das Gebot laut Quelle bei 100 Mio und die Forderung bei 120 Mio, man liegt also nah beieinander. Und dann wird noch geschrieben, daß Lotito weiter entgegen kommen würde, falls der Spieler einen Wechsel wünscht. Das macht es natürlich erheblich einfacher.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.624.952 von halbgott am 22.05.19 18:00:14

Laut welcher Quelle bietet Juventus 100 Millionen?

[Astragalaxia]

SMS wird nicht unter 100 Mio Euro zu Juve gehen. Er wurde bei Lazio bereits zum besten Mittelfeldspieler der Saison gekürt, bei Juve würde er angesichts seines Potenzials schnell seinen Marktwert über 100 Mio Euro steigern. Letzte Saison wurde angeblich ein 160 Mio Euro Angebot von Milan abgelehnt.
Alles unter 100 Mio Euro wäre "verrammscht", das weiß auch der Präsident.
Entweder mindestens 100 Mio Euro oder er bleibt. Was auch nicht die schlechteste Alternative wäre.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.406 von ChButton am 22.05.19 22:09:11

Die seriöseste Quelle ist die Marzio (hat Halbgott schon aber bereits erwähnt), der als sehr gut informiert und eben seriös gilt in Italien.

https://www.transfermarkt.de/di-marzio-juve-mit-milinkovic-s…

[ballalo]

Da steht aber nur etwas von 70-80 Millionen, die geboten werden. Lazio will 100 Mio. Die Aussage von Halbgott ist somit nicht richtig, es sei denn er hat eine andere Quelle, die ein Gebot von 100 Mio bestätigt.

[Freibauer]

8k Umsatz in ffm bei 1,28...hmmm --bestätigt Mailand das..??

[ballalo]

Wer 7.900 Stück zu 1,28 € kauft, sollte sich untersuchen lassen. Die würde man in Mailand noch deutlich günstiger bekommen. Mittelfristig wird dieser Kauf hoffentlich dennoch Gewinn abwerfen.

[ballalo]

Für 1,22 hätte man locker 7.900 Stück in Mailand kaufen können. Knapp 500 € aus dem Fenster geworfen

[trefrt]

Achtung Achtung

[trefrt]

HG trommelt zum Verkauf...sms minnnesdens für dhausend Mio weg..kurs kann nicht sinken...Verkauf erst über 10 Eur...

[trefrt]

Auf 2 Euro kann er aber wirklich gehen wenn es genug spekus gibt

[Freibauer]

Am tollsten wirds- wenn juve steigt, weil sie SMS verpflichten und Lazio kaum auf 1,25€ kommt...

Spielt gar keine Rolle wie überteuert Juve ist...Kurstrend zeigt nach oben....

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.630.878 von Freibauer am 23.05.19 09:10:25

Zitat von Freibauer: Am tollsten wirds- wenn juve steigt, weil sie SMS verpflichten und Lazio kaum auf 1,25€ kommt...

Spielt gar keine Rolle wie überteuert Juve ist...Kurstrend zeigt nach oben....

Das sehe ich anders...man sieht das gut beim BVB ..hatte oder hoffe nach dem Pokalfinale auf sinkende Kurse...aber man sieht senn gutbzugekauft wird...geziekt die Konkurrenten geschwächt werden kann viel Geld ausgegeben werden und der Kurs steigt..

[Freibauer]

Sieh dir auch Ajax an..die haben sich finanziell enorm verbessert...und Megatransfers in der Pipeline..und was passiert?

Der Kurs fällt und fällt--als ob es Siege gegen Real und Juve nicht gegeben hätte...Meisterschaft...egal.....nächste Saison gaaaanz weit weg..

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.629.423 von 90BVB09 am 23.05.19 07:49:29

Zitat von 90BVB09: Die seriöseste Quelle ist die Marzio (hat Halbgott schon aber bereits erwähnt), der als sehr gut informiert und eben seriös gilt in Italien.

https://www.transfermarkt.de/di-marzio-juve-mit-milinkovic-s…

Da steht aber nix eindeutig von 100 Mio, sondern nur das Lazio noch 100 Mio fordert, aber Juve nicht so viel zahlen will, und man sich wohl eher bei 70-80 Mio einigen müsste, also das was ich schon seit längerem als realistisch einstufe.

Wäre vielleicht sinnvoll, wenn sich beide Seiten so einigen, dass Lazio direkt 75-80 Mio bekommt, und sich das über Bonuszahlungen noch auf 90 Mio erhöhen kann.

Lazio sollte jedenfalls wie schon öfter erwähnt aufpassen, die Sache nicht zu stark auszureizen. Unter Umständen bleibt ein unzufriedener SMS und ist in 1-2 Jahren nur noch die Hälfte wert.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.631.728 von katjuscha-research am 23.05.19 09:51:43

Mal davon abgesehen … braucht Juve denn SMS überhaupt? Und will SMS überhaupt gehen? Für Zweiteres gibt es meines Wissens keine bestätigte Quelle. Und Ersteres kann man sicherlich unterschiedlich diskutieren. Eigentlich hat Juve im zentralen Mittelfeld doch genug Leute.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.631.728 von katjuscha-research am 23.05.19 09:51:43

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von 90BVB09: Die seriöseste Quelle ist die Marzio (hat Halbgott schon aber bereits erwähnt), der als sehr gut informiert und eben seriös gilt in Italien.

https://www.transfermarkt.de/di-marzio-juve-mit-milinkovic-s…

Da steht aber nix eindeutig von 100 Mio, sondern nur das Lazio noch 100 Mio fordert, aber Juve nicht so viel zahlen will, und man sich wohl eher bei 70-80 Mio einigen müsste, also das was ich schon seit längerem als realistisch einstufe.

Wäre vielleicht sinnvoll, wenn sich beide Seiten so einigen, dass Lazio direkt 75-80 Mio bekommt, und sich das über Bonuszahlungen noch auf 90 Mio erhöhen kann.

Lazio sollte jedenfalls wie schon öfter erwähnt aufpassen, die Sache nicht zu stark auszureizen. Unter Umständen bleibt ein unzufriedener SMS und ist in 1-2 Jahren nur noch die Hälfte wert.

Nein, der Präsi wird ihn nicht unter 100 Mio verscherbeln. Gründe wurden genannt. Dabei bleibe ich.
Sollte SMS unzufrieden sein und nur noch auf Sparflamme spielen, wird er auch von den Zetteln der großen Vereinen ganz schnell verschwinden.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.629.108 von Astragalaxia am 23.05.19 07:29:20

Transferspekulationen

Richtig, Juventus hat keine 100 Mio geboten.

Sehr viele Quellen sind sich aber einig darüber, daß unter 100 Mio kaum irgendwas laufen würde. Das sind reine Erfahrungswerte, was das jahrelange immer gleiche Verhalten von Lotito angeht. Wenn er eine Forderung stellt, dann ist sie zu 100% zu erfüllen oder aber der Deal findet ganz grundsätzlich nicht statt. Gab auch Quellen, in denen kolportiert wurde, er hätte gesagt, daß es dabei um seine Glaubwürdigkeit ginge. Juventus hatte sich monatelang beim Ringen um Keita Balde bemüht, alle waren sich längst einig, der Spieler begann zu streiken, aber Lotito blieb eisenhart, de Vrij ein Jahr vor seinem ablösefreiem Wechsel ebenso, zig weitere Beispiele. Jeder in Italien weiß mittlerweile, wie die Sache funktioniert oder eben nicht funktioniert und daß Lotito keinen einzigen Zentimeter von seiner Linie wegging, ob es zum Vor- oder Nachteil für Lazio war, völlig egal.

Die Forderung von Lotito läge bei 120 Mio, hier eine Quelle:
https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/tmw-milinkovic-juven…

Er wäre bereit unter Umständen bis 100 Mio runterzugehen, wenn der Spieler einen Abgang wünscht, sehr viele Quellen dazu.

Es gibt jetzt zig Quellen, die diese 100 Mio als magische Zahl nennen, wenn er unter 100 Mio verkaufen würde, wäre seine Glaubwürdigkeit dahin, das halte ich für sehr unwahrscheinlich. Die 100 Mio wurden ja nicht im stillen Kämmerchen besprochen, diese Zahl ist nun mal im Zusammenhang mit Lotito in der Welt.

Was mich bei der ganzen Sache so sicher macht, sind die Wettquoten. Die Buchmacherquoten für einen Wechsel liegen bei 1,12. Das ist eine außergewöhnliche Quote. Sehr offensichtlich hält eine klare Mehrheit den Wechsel zu Juventus für hochwahrscheinlich. Hier der Link zu den Wettquoten für Transferwechsel:

https://www.betfair.com/sport/football?marketId=924.17406182…

(auf der linken Seite auf Transfer Spezials klicken, die Spieler sind alphabetisch sortiert, aber nach Vornahmen, also Sergej Milinkovic-Savic.

Im übrigen:
Wie müssen uns hier nicht weiter darüber auseinandersetzen, ob es zu einem Wechsel bei 100 Mio stattfindet oder doch nur bei 80 Mio. Es gilt laut Buchmacherquoten als hochwahrscheinlich, daß es überhaupt zu einem Wechsel kommt. Ein Wechsel in dieser Größenordnung wäre aber hochwahrscheinlich kursrelevant, das Volumen bei nur allein diesem Wechsel würde die komplette Börsenkapitalisierung übertreffen.

Warum will Juventus überhaupt SMS? Weil sie schon seit längerem den Bedarf auf dieser Position sehen. Daher wollten sie für sehr viel Geld Pogba zurückholen. Man.Utd. fordert aber 160 Mio, das ist Juventus viel zu viel, Quelle s.o.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.632.363 von halbgott am 23.05.19 10:20:54

Warum schreibst du dann überall herum, dass „die Quelle“ von einem 100-Millionen-Gebot berichtet?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.631.713 von Freibauer am 23.05.19 09:51:19

Ajax

Zitat von Freibauer: Sieh dir auch Ajax an..die haben sich finanziell enorm verbessert...und Megatransfers in der Pipeline..und was passiert?

Der Kurs fällt und fällt--als ob es Siege gegen Real und Juve nicht gegeben hätte...Meisterschaft...egal.....nächste Saison gaaaanz weit weg..

Die Aussage ist falsch. Ich habe vor dem Spiel gegen Real Madrid bei 15,95 gekauft und nach dem Hinspiel gegen Real Madrid bei 14,95 nachgekauft. Die Ajax Tradinggewinne wurden bei 20,20 und 24,70 mitgenommen, bei starken Kursrückgängen habe ich mir das alles deutlich günstiger wieder zurückholen können (letzter Kauf 16,80) und der Aktienkurs steht aktuell bei 17 Euro. Mittlerweile steigen da auch einige größere Wikifolios ein. Der Kaderwert konnte in dieser Saison 250 Mio zulegen und ich erwarte in der laufenden Saison einen Rekordnettogewinn von schätzungsweise 90 Mio. In der nächsten Saison sind vollkommen unabhängig von sportl. Erfolgen oder Misserfolgen sehr hohe zweistellige Nettogewinne aufgrund von Transfereinnahmen ebenso hochwahrscheinlich, das lässt sich kaum vermeiden.

Die Aktie startete bei 10-12 Euro in die Saison und wird kaum dorthin zurückgehen, wo sie hergekommen ist. Natürlich musste das Weiterkommen gegen Real Madrid eine enorme Bedeutung haben, deswegen ist der Aktienkurs auch jetzt bei der Konsolidierung zweistellig im Plus seitdem. Dies ist der Thread zu Ajax:

https://www.ariva.de/forum/ajax-amsterdam-wkn-a0h0rs-560735

[Freibauer]

Ich rede davon, das die Kurse nirdriger sind als vor den Sieg gegen Juve und Real -
Und der Meisterschaft - gmessen an den enormen Marktwertsteigerung + 75 Mio.€ Transfer und dem durchlaufen der Cl Quali bis zum Halbfinale...ist sehr wenig Gewinn übrig geblieben

Zur Erinnerung: Bvb stieg im gleichen Zeitraum (etwa 1 Jahr..) auch 50% --und Juve sogar über 100%...

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.632.363 von halbgott am 23.05.19 10:20:54

Da gebe ich HG recht:

„Wie müssen uns hier nicht weiter darüber auseinandersetzen, ob es zu einem Wechsel bei 100 Mio stattfindet oder doch nur bei 80 Mio.“

In meinen Augen kann man hiermit einen großen Schritt machen, Ziel für die Aktie ist Champion Liga!

Was nicht richtig ist, ist die Wahrscheinlichkeit für den Wechsel!
Da nur mit Juve verhandelt wird, hat Juve eine sehr tiefe Quote!
In dieser Wette fehlt aber die Quote für nicht wechseln und diese würde wegen den Bedingungen (100Mio.) wohl die tiefste sein!


Sergej Milinkovic-Savic unterschreibt vor dem 9. August 2019 bei:
Gewinn
• 1.12
Juventus
• 8.5
Real Madrid
• 15.0
Man Utd
• 23.0
AC Mailand
• 26.0
Inter Mailand
• 34.0
PSG
• 51.0

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.632.718 von Freibauer am 23.05.19 10:40:50

Zitat von Freibauer: Ich rede davon, das die Kurse nirdriger sind als vor den Sieg gegen Juve und Real -
Und der Meisterschaft - gmessen an den enormen Marktwertsteigerung + 75 Mio.€ Transfer und dem durchlaufen der Cl Quali bis zum Halbfinale...ist sehr wenig Gewinn übrig geblieben

Zur Erinnerung: Bvb stieg im gleichen Zeitraum (etwa 1 Jahr..) auch 50% --und Juve sogar über 100%...

Wenn Du meinst, ich finde eine Kurssteigerung von 10 bis 26 Euro sehr ordentlich, und eine Steigerung von 14,95 vor dem Real Spiel bis 26 ebenso.

Weiterhin finde ich eine Konsolidierung nach so einer Ralley völlig normal, passiert überall, jeder BVB Aktionär weiß das am besten. Ich finde das Geschäftsmodell von Ajax ggü allen anderen börsennotierten Fussballvereinen ganz grundsätzlich sehr vielversprechend und werde daher mit einem soliden Sockelbetrag langfristig investiert bleiben. Wenn man dabei Strecken mehrfach abfahren kann, wird meine Grundvermutung dadurch eher bestätigt, statt daß ich dies deswegen in Frage stelle.

Das Geschäftsmodell sieht vor, daß man die Spieler selber ausbildet, daß man Spieler auch verkauft, damit die selber ausgebildeten auch in die Profimannschaft aufrücken können.


Wertentwicklung der 4 Topspieler der EL Finalmannschaft 2017:

Kaufpreis 8,25 Mio
Verkaufspreis 92 Mio


Wertentwicklung der Nachfolger dieser 4 Topspieler aus der EL Finalmannschaft:

Kaufpreis 10,28 Mio
jetziger Wert 231 Mio

- de Jong 86 Mio (Bonuszahlungen wären sicher)
- de Ligt 70 Mio
- Onana 35 Mio
- van de Beek 40 Mio

Aktuell wurde die Niederlande zum zweiten Mal hintereinander U17 Europameister, die meisten Spieler kommen von Ajax Amsterdam. Bei einigen Spielern gilt als sehr wahrscheinlich, daß sie den Sprung in die Profimannschaft schaffen könnten (als Deutschland zuletzt U17 Europameister wurde, spielte dort ein gewisser Mario Götze). Das scheint sich also fortzusetzen...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.633.138 von halbgott am 23.05.19 11:00:43

übrigens Juve

Zitat von halbgott: Weiterhin finde ich eine Konsolidierung nach so einer Ralley völlig normal, passiert überall

übrigens Juve hat nach dem für sie enttäuschendem Ausscheiden gegen Ajax auch sehr stark konsolidiert, der Aktienkurs ging bis 1,18 runter und war damit "nur" noch knapp 100% im Plus ggü Mai vor dem Ronaldo Deal. Aber wie überall können starke Konsolidierungen aufgrund von wichtigen Niederlagen eben auch eine Tradingchance sein. Die Juve Aktie steht jetzt einen Monat später satte 25% im Plus.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.632.243 von Astragalaxia am 23.05.19 10:14:57

Zitat von Astragalaxia:

Zitat von katjuscha-research: ...

Da steht aber nix eindeutig von 100 Mio, sondern nur das Lazio noch 100 Mio fordert, aber Juve nicht so viel zahlen will, und man sich wohl eher bei 70-80 Mio einigen müsste, also das was ich schon seit längerem als realistisch einstufe.

Wäre vielleicht sinnvoll, wenn sich beide Seiten so einigen, dass Lazio direkt 75-80 Mio bekommt, und sich das über Bonuszahlungen noch auf 90 Mio erhöhen kann.

Lazio sollte jedenfalls wie schon öfter erwähnt aufpassen, die Sache nicht zu stark auszureizen. Unter Umständen bleibt ein unzufriedener SMS und ist in 1-2 Jahren nur noch die Hälfte wert.

Nein, der Präsi wird ihn nicht unter 100 Mio verscherbeln. Gründe wurden genannt. Dabei bleibe ich.
Sollte SMS unzufrieden sein und nur noch auf Sparflamme spielen, wird er auch von den Zetteln der großen Vereinen ganz schnell verschwinden.

Dann ist halt die Frage, ob das im Sinne des Klubs und der Aktionäre ist.

Auf 100 Mio zu bestehen, wenn man nicht weiß wie sein Wert in 1-2 Jahren aussieht (und der Fußballmarkt insgesamt), und er die Mannschaft auch nicht viel stärker macht als sie ohne ihn spielt, da kann man zumindest drüber diskutieren, ob diese 100 Mio Forderung Sinn macht. Also als Ausgangspunkt für Verhandlungen sicherlich, aber wenn man sich dann bei 80 Mio plus 10 Mio Bonus trifft, sollte man m.E. nicht stur sein.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.633.618 von halbgott am 23.05.19 11:30:51

Zitat von halbgott:

Zitat von halbgott: Weiterhin finde ich eine Konsolidierung nach so einer Ralley völlig normal, passiert überall

übrigens Juve hat nach dem für sie enttäuschendem Ausscheiden gegen Ajax auch sehr stark konsolidiert, der Aktienkurs ging bis 1,18 runter und war damit "nur" noch knapp 100% im Plus ggü Mai vor dem Ronaldo Deal. Aber wie überall können starke Konsolidierungen aufgrund von wichtigen Niederlagen eben auch eine Tradingchance sein. Die Juve Aktie steht jetzt einen Monat später satte 25% im Plus.

Ja, der Markt (das ist der Marktpreis) mag offensichtlich, dass Juve wieder mächtig investieren möchte (in Spieler und Trainer).

Der Markt mag offensichtlich nicht in diesem Maße die Vereine, bei denen sich Juve dafür bedienen möchte (jedenfalls wenn man der Meinung ist, dass Lazio im Börsenwert stark unterbewertet ist).

Welche Relevanz misst du dieser Beobachtung vor diesem Hintergrund in Bezug auf Lazio bei, dessen Forum das hier ist und welche Schlussfolgerungen zieht man daraus für seine Aktienauswahl?

[Astragalaxia]

Habe ich irgendetwas nicht mitbekommen?
Wo, wie und für welchen Preis "bedient" sich Juve?
Oder ist das einfach nur Kauderwelsch, welches du hier zum Besten gibst ?

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.634.418 von katjuscha-research am 23.05.19 12:11:58

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Astragalaxia: ...

Nein, der Präsi wird ihn nicht unter 100 Mio verscherbeln. Gründe wurden genannt. Dabei bleibe ich.
Sollte SMS unzufrieden sein und nur noch auf Sparflamme spielen, wird er auch von den Zetteln der großen Vereinen ganz schnell verschwinden.

Dann ist halt die Frage, ob das im Sinne des Klubs und der Aktionäre ist.

Auf 100 Mio zu bestehen, wenn man nicht weiß wie sein Wert in 1-2 Jahren aussieht (und der Fußballmarkt insgesamt), und er die Mannschaft auch nicht viel stärker macht als sie ohne ihn spielt, da kann man zumindest drüber diskutieren, ob diese 100 Mio Forderung Sinn macht. Also als Ausgangspunkt für Verhandlungen sicherlich, aber wenn man sich dann bei 80 Mio plus 10 Mio Bonus trifft, sollte man m.E. nicht stur sein.

Da ich M für keine Eintagsfliege halte, wäre ich als Aktionär sauer, wenn M für unter 100 Mio verkauft würde. Trotz für ihn schwacher Saison wurde er so nebenbei bester Mittelfeldplayer, zeigte zuletzt ansteigende Form und hat wieder wichtige Tore erzielt.
Nein. Unter 100 Mio Euro darf er nicht verkauft werden.
Ich bin mir sicher, dass sich sein Marktwert bei Normalform wieder deutlich über 75 Mio Euro bewegen wird.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.634.418 von katjuscha-research am 23.05.19 12:11:58

ob das im Sinne des Klubs und der Aktionäre ist

Zitat von katjuscha-research: Dann ist halt die Frage, ob das im Sinne des Klubs und der Aktionäre ist.

Auf 100 Mio zu bestehen, wenn man nicht weiß wie sein Wert in 1-2 Jahren aussieht (und der Fußballmarkt insgesamt), und er die Mannschaft auch nicht viel stärker macht als sie ohne ihn spielt, da kann man zumindest drüber diskutieren, ob diese 100 Mio Forderung Sinn macht. Also als Ausgangspunkt für Verhandlungen sicherlich, aber wenn man sich dann bei 80 Mio plus 10 Mio Bonus trifft, sollte man m.E. nicht stur sein.

Es ist Lotito völlig egal, was im Sinne der Aktionäre ist, das sollte nach all den Jahren sowieso klar sein. Im Sinne des Klubs ist es aus seiner Sicht auf jeden Fall, mit genau dieser Politik hat er über 100 Mio langfristige Schulden abgebaut und den Kaderwert von unter 75 Mio auf über 300 Mio gesteigert. Wenn er Spieler verkauft, dann nur zu Höchstpreisen, ansonsten machen viele Wechsel für ihn aus wirtschaftlicher Sicht keinen Sinn und Spieler wechseln daher ggf auch ablösefrei.

An Stelle von Lotito hätte er wahrscheinlich nicht in einer Saison Hummels, Gündogan und Miki verkauft. Da wären einer oder zwei ablösefrei gewechselt, anschließend hätte er nicht das "Problem" gehabt, mit dem vielen Geld viele teure Spieler zu kaufen. Wenn Miki streikt oder Mätzchen macht, hätte er für ein paar Wochen auf der Tribüne sitzen können und zuschauen, ob Dembele oder Mor nicht vielleicht auch Fussball spielen können. Wäre besser gewesen, als unbedingt Schürrle spielen zu lassen, weil der ja so teuer war und alle Fans hoffen, hoffentlich ist er und Götze bald verletzt.

Wenn Lewandowski ablösefrei wechselte, war das eine feine Sache, denn er hatte in seinem letztem Jahr seine Leistung gebracht und wurde Torschützenkönig. Für die zu erwartende Ablöse hätte man eventuell nicht einen gleichwertigen Spieler gefunden. Eine Kapitalerhöhung hätte man deswegen nicht machen müssen, selbstverständlich kann man auch in Kauf nehmen die CL zu verpassen, deswegen geht die Welt nicht unter. Die langfristige Kostenspirale bliebe moderat. Wenn BVB die vielen Spieler von den 140 Mio nicht hätte kaufen können, hätten sie auch nicht schlechter gestanden als Platz 18 nach 19 Spieltagen, es ist eben alles entsetzlich relativ. Man kann bei allem Für und Wider immer abwägen, ob man diese Politik der schnell steigenden Kosten wg. der besseren sportl. Chancen gut finden will oder ob man das geringere Risiko mit geringeren sportl. Chancen auch schätzen kann.

Aber Fakt ist, Lotito macht das eben nun mal so und wird es weiterhin durchziehen. Der Aktienkurs entwickelt sich sehr ähnlich wie beim BVB damals, zwischen 2008 und 2012, ewig lang zu niedrig, dann Vervielfachung, anschließend viel zu lange Konsolidierung. Da sehe ich kaum Unterschiede.

Anders als Juve und As Rom braucht Lotito für ein großes Wachstum keine großen Schulden, auch keine Kapitalerhöhungen, ich sehe die Vorteile davon, natürlich auch die Nachteile.

Daß Lotito von den eigenen Anhängern für diese Politik gehasst wird, ist auch klar, er zieht es trotzdem durch.

Ob die Aktionäre irgendwas davon gut oder schlecht finden, ist die eine Sache. Die wichtigste Sache aber ist, daß man erst mal die Tatsachen als solche erkennt, nämlich daß sich Lotito 15 Jahre durchgehend genau so verhalten hat und hochwahrscheinlich weiter so verhalten wird.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.634.438 von ChButton am 23.05.19 12:13:01

Zitat von ChButton: Ja, der Markt (das ist der Marktpreis) mag offensichtlich, dass Juve wieder mächtig investieren möchte (in Spieler und Trainer).

Der Markt mag offensichtlich nicht in diesem Maße die Vereine, bei denen sich Juve dafür bedienen möchte (jedenfalls wenn man der Meinung ist, dass Lazio im Börsenwert stark unterbewertet ist).

Welche Relevanz misst du dieser Beobachtung vor diesem Hintergrund in Bezug auf Lazio bei, dessen Forum das hier ist und welche Schlussfolgerungen zieht man daraus für seine Aktienauswahl?

Es gibt für JEDEN Aktienkurs sehr viele Gründe für die Performance und kaum nur den einen, den Du da jetzt gerade sehen willst. Die Juve Börsenkapitalisierung ist um über 500 Millionen zurückgegangen, das schien übertrieben, zumindest aus Sicht der Juve Aktionäre. Diejenigen, die ihre fabelhaften Gewinne realisiert hatten, kaufen nun bei deutlich günstigeren Kursen eben wieder zurück, ein Phänomen was man bei jeder Aktie oft genug bestaunen kann.

Wenn Ajax von 26 auf 16 zurückging, wird dort halt gekauft, wenn der Aktienkurs weiter zurückgehen sollte wird weiter gekauft, irgendwann dreht der Aktienkurs halt, ob das bei 17,50 oder so wie jetzt 16,30 oder doch eher 15,15 der Fall sein wird, ist vielen Anlegern völlig egal.

Es gibt bei Juve oder Ajax keine neue Faktenlage, sondern eine vermutlich zu heftige Konsolidierung die nach einer Gegenbewegung schreit.

Bei Lazio gibt es nach der Verfünffachung weiterhin eine sehr lange Konsolidierungsphase, die aber sehr schnell beendet sein könnte, sollte es tatsächlich zu einem 100 Mio o.ä. Verkauf kommen. Wir können uns das ja gerne noch mal anschauen, wenn die Megatransfers alle durch sind. Daß Aktionäre mitten in der Sommerpause bei Fussballaktien oftmals steigende Kurse sehen, sollte jedenfalls bekannt sein. Bei Lazio kann sich der mögliche SMS noch lange hinziehen, vielleicht wird es ins nächste Geschäftsjahr gelegt, also nach dem 1.7.

Aber nach den vielen Monaten werde ich die paar Wochen Sommerpause auch noch überleben.

[Freibauer]

Gardiola soll 24 Mio.€ p.a. bei Juve bekommen..

Die sind doch alle komplett verrückt geworden...nur die Lazioaktionäre nicht-

Wer den Verein kauft und dann mit RATIONALER Strategie und 200-300 Mio.€ ein BILLIGES Team aufbaut -kann auch CL spielen..

Oder ist es einfach so - das wir in Europa ein geschlossenes System bekommen - mit immer den gleichen 12 Teams?...

Wäre da doch gespannt ,was die anderen 16-30 Topteams für ein Konkurrenzprodukte aufbauen.

Europa ist viel zu divers um diese Oligopole durchgehen zu lassen...ganz zu schweigen davon -das es zuwenig Spiele gäbe...

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.636.393 von halbgott am 23.05.19 14:04:28

Zitat von halbgott:

Zitat von ChButton: Ja, der Markt (das ist der Marktpreis) mag offensichtlich, dass Juve wieder mächtig investieren möchte (in Spieler und Trainer).

Der Markt mag offensichtlich nicht in diesem Maße die Vereine, bei denen sich Juve dafür bedienen möchte (jedenfalls wenn man der Meinung ist, dass Lazio im Börsenwert stark unterbewertet ist).

Welche Relevanz misst du dieser Beobachtung vor diesem Hintergrund in Bezug auf Lazio bei, dessen Forum das hier ist und welche Schlussfolgerungen zieht man daraus für seine Aktienauswahl?

Es gibt für JEDEN Aktienkurs sehr viele Gründe für die Performance und kaum nur den einen, den Du da jetzt gerade sehen willst. Die Juve Börsenkapitalisierung ist um über 500 Millionen zurückgegangen, das schien übertrieben, zumindest aus Sicht der Juve Aktionäre. Diejenigen, die ihre fabelhaften Gewinne realisiert hatten, kaufen nun bei deutlich günstigeren Kursen eben wieder zurück, ein Phänomen was man bei jeder Aktie oft genug bestaunen kann.

Wenn Ajax von 26 auf 16 zurückging, wird dort halt gekauft, wenn der Aktienkurs weiter zurückgehen sollte wird weiter gekauft, irgendwann dreht der Aktienkurs halt, ob das bei 17,50 oder so wie jetzt 16,30 oder doch eher 15,15 der Fall sein wird, ist vielen Anlegern völlig egal.

Es gibt bei Juve oder Ajax keine neue Faktenlage, sondern eine vermutlich zu heftige Konsolidierung die nach einer Gegenbewegung schreit.

Bei Lazio gibt es nach der Verfünffachung weiterhin eine sehr lange Konsolidierungsphase, die aber sehr schnell beendet sein könnte, sollte es tatsächlich zu einem 100 Mio o.ä. Verkauf kommen. Wir können uns das ja gerne noch mal anschauen, wenn die Megatransfers alle durch sind. Daß Aktionäre mitten in der Sommerpause bei Fussballaktien oftmals steigende Kurse sehen, sollte jedenfalls bekannt sein. Bei Lazio kann sich der mögliche SMS noch lange hinziehen, vielleicht wird es ins nächste Geschäftsjahr gelegt, also nach dem 1.7.

Aber nach den vielen Monaten werde ich die paar Wochen Sommerpause auch noch überleben.

Eine spannende Frage ist: was passiert, wenn wir keinen 100 Mio. € Transfer sehen? Die Lazio Aktie machte in den letzten Monaten nicht unbedingt den Eindruck, irgendeine finanzielle / sportliche Entwicklung einpreisen zu wollen. Der Gewinn der Coppa Italia und damit die direkt EL-Quali wurde im Kurs quasi nicht reflektiert. Da frage ich mich schon, was hier (abgesehen von einem 100 Mio. € Transfer) noch passieren muss, damit wir mal eine signifikante Kursentwicklung sehen. Ich glaube ehrlicherweise nicht mehr daran, dass wir ohne einen fetten Transfer oder die Qualifikation für die CL eine signifikante Aufwärtsbewegung erleben werden. Ich bleibe spekulativ aber weiterhin investiert, weil die Zeichen der Zeit nun doch für einen Transfer von SMS stehen. Hoffentlich macht uns Lotito diesmal nicht wieder einen Strich durch die Rechnung.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.635.538 von Astragalaxia am 23.05.19 13:14:18

Zitat von Astragalaxia: Habe ich irgendetwas nicht mitbekommen?
Wo, wie und für welchen Preis "bedient" sich Juve?
Oder ist das einfach nur Kauderwelsch, welches du hier zum Besten gibst ?

Auch wenn du es in Anführungszeichen gesetzt hast, kommt das Wort ‚bedient‘ in meinem Beitrag nicht vor. Falls du etwas exakter liest und zitierst, verfliegt ggf. auch dein Eindruck, dass es sich um „Kauderwelsch“ handele.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.638.683 von ChButton am 23.05.19 16:16:58

Zitat von ChButton:

Zitat von Astragalaxia: Habe ich irgendetwas nicht mitbekommen?
Wo, wie und für welchen Preis "bedient" sich Juve?
Oder ist das einfach nur Kauderwelsch, welches du hier zum Besten gibst ?

Auch wenn du es in Anführungszeichen gesetzt hast, kommt das Wort ‚bedient‘ in meinem Beitrag nicht vor. Falls du etwas exakter liest und zitierst, verfliegt ggf. auch dein Eindruck, dass es sich um „Kauderwelsch“ handele.

Ein grober Fehler meinerseits, Herr Korynthenkacker. Selbstverständlich "bedienen". Sorry.
Nö. Der Eindruck bleibt.
Vielleicht klärst du mich einfach auf, indem du meine simplen Fragen in Form von Quellen beantwortest.

[Der Tscheche]

Und ich hatte mir schon Sorgen gemacht, dass Astragalaxia seine Flegelhaftigkeit abgelegt haben könnte.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.639.098 von Astragalaxia am 23.05.19 16:40:30

Zitat von Astragalaxia:

Zitat von ChButton: ...

Auch wenn du es in Anführungszeichen gesetzt hast, kommt das Wort ‚bedient‘ in meinem Beitrag nicht vor. Falls du etwas exakter liest und zitierst, verfliegt ggf. auch dein Eindruck, dass es sich um „Kauderwelsch“ handele.

Ein grober Fehler meinerseits, Herr Korynthenkacker. Selbstverständlich "bedienen". Sorry.
Nö. Der Eindruck bleibt.
Vielleicht klärst du mich einfach auf, indem du meine simplen Fragen in Form von Quellen beantwortest.

Und jetzt noch das nachfolgende Wort lesen. Dann sollte es nicht zu schwer sein, dies mit den zuletzt auf der vorherigen Seite diskutierten Quellen zu verknüpfen.

„Flegelhaftigkeit“ ist übrigens nicht das Wort, das mir zu dieser Art aufgesetzter Beiträge einfällt. Jedenfalls ist es inhaltlos (und ein echter Korinthenkacker würde im Übrigen auf die falsche Schreibweise hinweisen).

[Astragalaxia]

Nein, es tut mir leid. Selbst wenn ich das nachfolgende Wort lese, erhalte ich keine Antwort auf meine eigentliche Frage.
Ich denke, Korynthenkacker triffts doch schon ganz gut. Falls du es anders siehst und eine Korrektur zwingend erforderlich ist, damit der genannte Begriff genannt werden darf, melde dich bitte nochmal. Bitte aber dann die dazugehörige Quelle nennen. Dankeschön.
Herzliche Grüße...

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.639.188 von Der Tscheche am 23.05.19 16:45:52

Zitat von Der Tscheche: Und ich hatte mir schon Sorgen gemacht, dass Astragalaxia seine Flegelhaftigkeit abgelegt haben könnte.

Hier kann man getrost sagen, dass das eine Lüge von dir ist.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.639.838 von Astragalaxia am 23.05.19 17:20:31

Nö - das war nur ironisch gemeint, von Lüge keine Spur.

[valuesearch]

@halbgott:

Du schreibst in einem anderen Forum darüber, dass die Wechselquote von SMS bei Betfair bei ca. 1,12 liegt, sprich ein ziemlich sicheres Ding!

Nun ja, allerdings ist laut Betfair Jose Mourinho bei Betfair mit einer Quote von ca. 1,7 auch Topfavorit als neuer Bayern-Trainer

Die Aktie liegt bei ca. 1,20 Euro und dies bedeutet, dass wir hier eine Marktkapitalisierung von ca. 81 Millionen Euro haben.

Dies ist mindestens 4mal zu niedrig, denn der Kader ist schon über 300 Mio wert und "normalerweise" müsste der Kurs weit über 4 Euro liegen.

Wenn SMS verkauft wird, dann wird der Kurs aber ganz schnell bei über 2 Euro liegen, da bin ich mir sicher

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.641.553 von valuesearch am 23.05.19 19:03:08

Auch wenn ich vollkommen deiner Meinung bin (weil hoch investiert), aber leider lehrt die Erfahrung: wenn man sich an der Börse zu sicher bei etwas ist, dann kommt's meistens anders...

Es wird schon seine Gründe haben, warum der Kurs immer noch nicht auf 3-4€ oder zumindest bis 2-2,5€ hochgegangen ist, obwohl eigentlich fast alles dafür spricht.

Ich denke, wenn Lotito es wollte, wäre der Kurs in 4 Woche bei 4€.
Irgendwie scheint er es aber nicht eilig zu haben bzw. die niedrige Marktkapitalisierung ist im völlig egal.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.624.184 von Thyron24 am 22.05.19 16:58:57

Ciro ist im übrigen vor paar Wochen 29 geworden. Hätte er seine Form des Vorjahres behalten, hätte er mMn trotzdem für die von dir genannten 60 Mille transferiert werden können. Stichwort Auba vom BVB zu Arsenal (63 Mille) bei gleichem Alter...

Als Torschützenkönig 2017/18 und sagen wir 20 Toren 18/19 wäre das schon noch möglich gewesen. In aktueller Form eher maximal 30-40 Mille und dann auch sicherlich nur in Italien (z.Bsp. Neapel)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.651.043 von 90BVB09 am 24.05.19 13:44:49

Zitat von 90BVB09: Ciro ist im übrigen vor paar Wochen 29 geworden. Hätte er seine Form des Vorjahres behalten, hätte er mMn trotzdem für die von dir genannten 60 Mille transferiert werden können. Stichwort Auba vom BVB zu Arsenal (63 Mille) bei gleichem Alter...

Als Torschützenkönig 2017/18 und sagen wir 20 Toren 18/19 wäre das schon noch möglich gewesen. In aktueller Form eher maximal 30-40 Mille und dann auch sicherlich nur in Italien (z.Bsp. Neapel)

Ciro Immobile hat laut transfermarkt.de einen Wert von 50 Mio, CIES (die wesentlich häufiger aktualisieren) nennen 45 Mio.

Da Lotito immer zu viel höheren Preisen verkauft, würde er kaum für unter 80 Mio transferiert, daher bleibt er einfach (ist auch meine Lieblingsvariante).

[Thyron24]

Ich habe zu 1,174 € nachgekauft. Letzter Spieltag am Sonntag. Dann kommt endlich die Sommerpause und damit der Beginn der Transferspekulationen, Zu und Abgänge. Sehr wahrscheinlich, dass der Kurs in paar Wochen viel höher steht.

[Thyron24]

Falls die möglichen Leerverkaufspositionen in der Sommerpause tatsächlich geschlossen werden und ein Savic für 100 Mio verkauft wird könnte der Kurs schnell Richtung 2 € und höher hüpfen.

Natürlich alles Spekulation. Ob tatsächlich Leerverkäufer am Werk waren wissen wir nicht wirklich.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.652.327 von Thyron24 am 24.05.19 16:04:13

Geht da jeder von euch mit, dass Verkäufe der Trigger sind? Und was sollte Lotito mit dem Geld machen? Eine Sonderdividende zahlt er sicher nicht.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.652.551 von startvestor am 24.05.19 16:26:11

Die Trigger sind hohe Ablösesummen für Spieler kassieren und günstige Einkäufe, die die den Qualitätsverlust kompensieren bzw Spieler weiter entwickeln und den Wert steigern wie z. B. aktuell Correa.

Gutes sportliches Abschneiden bzw die CL Qualifikation ist dann der Boost für den Kurs.


Nur meine Meinung!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.652.551 von startvestor am 24.05.19 16:26:11

Zitat von startvestor: Geht da jeder von euch mit, dass Verkäufe der Trigger sind? Und was sollte Lotito mit dem Geld machen? Eine Sonderdividende zahlt er sicher nicht.

ja, das ist halt das entscheidende. Was macht man dann mit der Kohle?

Erstmal ist natürlich auch der Verkaufspreis wichtig. Wenn alle Welt mit 100 Mio rechnetm, aber es dann "nur" 75 Mio werden (was ich fair finde), steigt der Kurs womöglich ohnehin nicht.

Und vor allem, was macht man dann mit den Millionen? Kann man gleichwertigen Ersatz holen, der günstiger ist?

So ganz eindeutig ist mir die Sache mit den steigenden Kursen im Sommer nicht. Wobei hier sicherlich rein fundamental betrachtet das CRV seinesgleichen sucht. Nur wie oft erwähnt. Fundamentales ist nicht alles. Reputation, Fans, Stadion, sportliche Perspektiven … alles Dinge, die bei einem Fußballverein wirken.

[metallbulle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.652.255 von Thyron24 am 24.05.19 15:58:50

Zitat von Thyron24: Ich habe zu 1,174 € nachgekauft. Letzter Spieltag am Sonntag. Dann kommt endlich die Sommerpause und damit der Beginn der Transferspekulationen, Zu und Abgänge. Sehr wahrscheinlich, dass der Kurs in paar Wochen viel höher steht.

Habe gestern 2 Cent mehr bezahlt.
Wäre mit 80 Mio. für MS zufrieden. Das ist mehr als die gesamte MK von Lazio und müsste einen schönen Kursschub bringen. Außerdem dürften in nächster Zeit keine negativen Nachrichten kommen, das Risko nach unten ist bei den aktuellen Kursen unweit vom Jahrestief überschaubar.

[90BVB09]

Was gegen steigende Kurse spricht, ist auch die Einigkeit hier im Thread, dass es nur Berg auf gehen kann.

Der Kurs sollte nach unten abgesichert sein durch die Quali EL. Was einen Verkauf von SMS angeht, positiv je nach erzieltem Preis. Hier sollten wir aus der Vergangenheit wissen, dass es bei Lotito keine Mätzchen gibt. Nur bei einem entsprechend lukrativer Preis, wird es dazu kommen.

Und dann geht es natürlich um die Verwendung der Mittel. Die müssen natürlich in den Kader fließen. Ich hoffe man kann sich dann in der Breite verstärken. 3-4 Spieler im Bereich 15 MioEur a la acerbi/ correa.

Erste Gerüchte gab es zu einem Liverpool Spieler ja bereits. Der wäre sicherlich deutlich günstiger, aber eben auch fraglich ob er sich durchsetzen könnte. Dazu kommt, dass inzaghi nicht bekannt dafür ist, dass er groß auf Talente setzt. Er hat halt so seine Stammelf Bzw Lieblingsspielen, wo ich nicht abschätzen kann, ob das wirklich die Leistung (Training) sein soll oder warum einzelne Spieler fast eine Garantie haben in der Start elf zu stehen.

Neto, jordao, Cataldi (eigene Jugend), hatten es schwer auf Einsätze zu kommen. Nur Kurzeinsätze. Luis Felipe öfter mit spielen auch guten. Also entweder haben sie nicht das Potential oder inzaghi kein Vertrauen. Für die beiden Portugiesen sind mehrere Millionen geflossen. Sogar noch in der Halbjahresbilanz, das kam mir etwas spanisch vor...

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.652.915 von katjuscha-research am 24.05.19 16:54:01

Ich würde folgende Punkte als die wichtigsten Bewertungskennziffern bei Fussballvereinen ansehen: Marke, Transferwert, Fans.

Da steht Lazio bei 2 der 3 schlecht da und beim Transferwert scheint der Markt dem Braten nicht zu trauen.

Wie bewertet ihr Fussballvereine? Habt ihr ein Modell oder bestimmte Kennziffern? Oder v.a. den Chart?

[90BVB09]

Sowohl Milan als auch AS verpassen die CL. Das würde ich mal als sehr positiv werten, da beide mit den Kadern auf CL angewiesen wären.

Somit die Chancen für kommende Saison die CL vielleicht doch Mal erreichen zu können mMn minimal besser.

Und Bergamo zu Recht in der CL. Hoffe hier wächst kein weiterer Kandidat heran, der zukünftig um die CL Plätze mitstreiten kann. Wobei man ehrlich zugeben muss, dass lazio diese Saison nicht annähernd CL Niveau hatte...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.666.740 von 90BVB09 am 26.05.19 22:39:36

Zitat von 90BVB09: Sowohl Milan als auch AS verpassen die CL. Das würde ich mal als sehr positiv werten, da beide mit den Kadern auf CL angewiesen wären.

Somit die Chancen für kommende Saison die CL vielleicht doch Mal erreichen zu können mMn minimal besser.

Leuchtet mir nicht ein. Kannst Du es vielleicht noch weiter erläutern?

[Freibauer]

Lazio hat die Cl meilenweit verfehlt....

Und wird im kommenden Jahr genauso wenig die CL erreichen, wie Berlin, Frankfurt oder Bremen in Deutschland.

Wann wechselt SMS...die einzige Frage, die für den Kurs relevant sein kann und daran anschließend wieviel erlöst die AG daraus.

Die Hoffnung das der Kurs nachhaltig durchstartet habe ich längst aufgegeben, da ich Italien nicht traue und bezweifele das wir Aktionäre wirklich an Gewinnen beteiligt werden...

Nur wenn Lotitio aussteigt - wäre wirklich was zu holen - spricht was dafür? fast nichts...

im Herbst Winter werde ich rausgehen...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.668.965 von Freibauer am 27.05.19 09:22:45

Champions League

Zitat von Freibauer: Lazio hat die Cl meilenweit verfehlt....

sehe ich nicht so. Letzte Saison war es sehr knapp und diese Saison beendete man die Hinrunde auf einem CL Platz. Letztlich hatte man lediglich eine schwache Halbserie. Der jetzige Punkteabstand ist eh relativ, man hat die letzten beiden Spiele abgeschenkt, weil man eh schon für die EL Gruppenphase qualifiziert war. Natürlich gäbe es eine Menge zu kritisieren, das ist klar. Macht aber kaum Sinn, jetzt gleich von meilenweit zu sprechen.

Daß man Hin- und Rückrunde gleich gg Juventus und Neapel spielen musste, erwies sich tatsächlich als ein gewisser Nachteil, das wird nächste Saison kaum passieren. Dazu gewisse Formschwächen einiger Spieler und auch nicht gerade wenige Trainer Fehlentscheidungen. Man kann daraus aber nicht zwingend ableiten, was in der nächsten Saison passieren wird.

Ganz abgesehen davon, wird die Unterbewertung nicht dadurch abgeleitet, daß man CL spielen müsse. CL hätte für gewaltige Kursimpulse gesorgt, heisst aber im Umkehrschluss nicht, daß EL eine Börsenkapitalisierung unter 80 Mio rechtfertigen würde. Bei der anstehenden Reform wird der potentielle Wert der EL Vereine signifikant ansteigen, also Richtung 300-400 Mio.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.666.740 von 90BVB09 am 26.05.19 22:39:36

Zitat von 90BVB09: Somit die Chancen für kommende Saison die CL vielleicht doch Mal erreichen zu können mMn minimal besser.

Bergamo erreicht zum ersten Mal die CL, deren künftiges Abschneiden in der Liga wird aber nicht in Stein gemeißelt sein. Hat man ja gesehen, was passierte, als RB Leipzig als Vizemeister erstmals die CL erreichte, sie wurden anschließend in der Bundesliga nur Sechster, oder Hoffenheim, erstmals CL und anschließend nur Achter. Bergamo könnte einige Spieler verlieren und wird eine ganz andere Mehrfachbelastung haben, die hatten sie in der abgelaufenen Saison eben nicht. Bergamo wird auch niemals so massiv investieren, wie das die anderen tun.

Für die Konkurrenten As Rom und Milan war die CL Teilnahme wesentlich wichtiger. As Rom ist hochverschuldet und machte selbst bei sehr guten Erfolgen in der CL ein deutliches Minus. Die Folge war, daß sie z.B. ihren Torhüter Allison nicht halten können, er galt als einer der weltweit besten und steht jetzt mit Liverpool vor dem Gewinn der Champions League. Bei As Rom war der Verlust dieses sehr wichtigen Spieler in der abgelaufenen Saison ein großes Problem und jetzt kommen durch das Verpassen der CL möglicherweise die nächsten diesbezüglichen Probleme. Ist natürlich spekulativ, ich sehe es aber ähnlich, nämlich daß es für Lazio leicht schwerer hätte werden können, wenn statt Bergamo einer aus As Rom und Milan die CL erreicht hätte. Bei Milan ist auch klar, daß wg. financial fairplay nicht direkt sehr viel investiert werden kann, weil die fetten Einnahmen aus der CL fehlen werden.

Es könnte also ein gewisser Vorteil sein, dieser dürfte aber wie gesagt nur minimal sein und natürlich ist es spekulativ. Aber die CL ist für mich eh nicht die Bedingung für den Investmentcase.

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.669.947 von halbgott am 27.05.19 11:45:45

Ich mach mir die Welt, widde widde, wie sie mir gefällt...

Zitat von halbgott:

Zitat von Freibauer: Lazio hat die Cl meilenweit verfehlt....

sehe ich nicht so. Letzte Saison war es sehr knapp und diese Saison beendete man die Hinrunde auf einem CL Platz. Letztlich hatte man lediglich eine schwache Halbserie. Der jetzige Punkteabstand ist eh relativ, man hat die letzten beiden Spiele abgeschenkt, weil man eh schon für die EL Gruppenphase qualifiziert war. Natürlich gäbe es eine Menge zu kritisieren, das ist klar. Macht aber kaum Sinn, jetzt gleich von meilenweit zu sprechen.

Netter Versuch Platz 8 schön zu reden

Lazio hat in der Hinrunde 32 Punkte und in der Rückrunde 27 Punkte eingefahren. Angenommen Lazio hätte die Punktausbeute aus der Hinrunde wiederholen können, dann wären Sie trotzdem "lediglich" 7. geworden.
"CL meilenweit verfehlt" beschreibt die Situation schon treffend. Inter, AC Milan und AS Rom hatten im Saisonverlauf immer wieder Schwächephasen. Es war wohl lange nicht mehr so einfach sich für die CL zu qualifizieren.

Das letzte Spiel wurde mMn nach auch nicht abgeschenkt. Correa war gesperrt. Caicedo, Lukaku, Strakosha, Luiz Felipe und Luis Alberto waren allesamt verletzt. Weiß jemand, warum SMS nicht im Kader war?
Es ging auswärts gegen Turin einfach nicht besser. Bayern und Leizpig konnten im Pokalfinale bis auf Goretzka in Bestbesetzung auflaufen - die haben in den Bereichen Belastungssteuerung und Prävention offensichtlich einiges richtig gemacht in der Rückrunde. Im Vergleich dazu kam Lazio mal wieder verletzungsbedingt am Stock daher. Wie schon einige Male geschrieben wird es höchste Zeit in ein professionelleres Trainerteam zu investieren!

Ich habe hier bereits vor Monaten meine Einschätzung geteilt, warum ich Lazio am Saisonende nur auf Platz 8 sehe ... Von daher einfach mal sportliche Grüße an alle Foristen, die mich dafür belächelt oder persönlich angegriffen haben!

PS: Glückwunsch an Atalanta zu so einer tollen Saison und schade, dass Empoli durch das unsportliche Verhalten von Florenz und Genau abgestiegen ist.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.670.577 von Freggae am 27.05.19 13:15:52

Ne, da bin ich eher bei HG. Es war alles relativ spannend und knapp. Ja es ist zwar nur Platz 8 aber die plätze 3 bis 8/9 sind alle relativ nah zu einander. Währen paar spiele anders verlaufen. So würde man schon etliche Plätze gut machen. Meilenweit seh ich hier auch nicht wirklich. Aber jeder wie er will. Für mich ist das Glas eben halbvoll!

[katjuscha-research]

Irgendwo haben ja alle hier ein bißchen recht.

"meilenweit die CL verfehlt" ist natürlich völlig übertrieben, denn es hing im Grunde ja nur an den zwei Spielen gegen Chievo (Tabellenletzter) und Bergamo (direktes Duell um die CL). Hätte man beide Spiele gewonnen, wäre man vor dem vorletzten Spieltag auf Platz 4 gewesen. Und dann hätte man sicherlich auch alles in das letzte Heimspiel investiert und wäre dann mit einem Sieg vor dem letzten Spieltag nicht mehr von Bergamo zu verdrängen gewesen, da Bergamo ja bei Juve nur Unentschieden gespielt hat.

Insofern war Lazio schon sehr nah dran. Aber genau deshalb ist es ja auch so ärgerlich, so eine eher schwache Saison von der Roma und Milan nicht ausgenutzt zu haben. Die Roma hat natürlich jetzt finanziell ein Problem, wobei ich mich frage, wieso die kürzlich nochmal betonten ein neues Stadion zu bauen. Milan dürfte das halbwegs verkraften. Mir haben deren Spiele auch spielerisch und von der Mentalität her besser gefallen als die von Lazio. Und wenn nun 2-3 Topspieler bei Lazio gehen sollten, wird es nächste Saison sicherlich nicht einfacher auf Platz 4 zu kommen, egal ob Bergamo das wiederholen kann oder nicht, denn Milan, Roma und auch Turin sind für mich zumindest vom aktuellen Kader her etwas stärker einzuschätzen.

Trotzdem natürlich alles möglich, vor allem falls man SMS teuer verkaufen kann und dafür 2-3 talentierte und vor allem sehr motivierte Spieler verpflichten kann bzw. im Kader schon vorhandene Leute ihre Chance wittern.

[Thyron24]

Ich persönlich denke auch nicht, dass man die CL meilenweit verfehlt hat. Man hat kläglich versagt aber hätte die CL unter normalen Umständen sicherlich geschafft. Ein SMS war im Gegensatz zum letzten Jahr unsichtbar. Ein Immobile in der wichtigen Phase nicht treffsicher. Man hat sehr viele Spiele in den letzten Minuten aus der Hand gegeben und durch sehr dumme Elfer Punkte abgegeben. Es wäre locker drin gewesen aber haben versagt. Die Chancen sehe ich nächste Saison nicht viel schlechter.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.672.365 von Thyron24 am 27.05.19 17:15:39

Ich könnte mich mit euren darstellungen erhängen. War es nun locker drin gewesen, also knapp cl verpasst. Oder meilenweit weg, dass man sich eigentlich total unnötig auf CL gehofft hat. Du behauptest beides 

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.671.597 von katjuscha-research am 27.05.19 15:34:42

Irgendwo haben ja alle hier ein bißchen recht.

Zitat von katjuscha-research: Irgendwo haben ja alle hier ein bißchen recht.

Die Diskussion ist sehr müßig, zum Mäusemelken. Entweder Lazio war meilenweit von der CL entfernt oder eben nicht. Das ist alles, da können gar nicht beide Recht haben, ich habe wirklich eine sehr einfache Aussage gemacht, man muss diese Meinung nicht haben, aber ein bisschen Recht haben und alles unendlich relativieren bringt es dann auch nicht.

Freggae verkaufte am 25.4. bei 1,19 (ob nun eine Winzigkeit höher oder nicht ist wumpe) seine Lazio Aktien mit der Begründung man stünde am Ende auf Platz 8, hätte im Pokal wenig zu melden und das Nichtverkaufen von SMS wäre ein klarer Fehler gewesen, er schrieb wortwörtlich "Zu SMS: Ich finde 30M als Ablöse für ihn gar nicht so abwägig."

Jetzt hat man eben doch die EL Gruppenphase geschafft, ein Verkauf von SMS zu 30 Mio ist sehr unwahrscheinlich und er kaufte wieder bei 1,19. Wir hätten uns diese unendlich vielen Überlegungen komplett sparen können. Sehr offensichtlich hat niemand einen Vorteil davon.

Zitat von katjuscha-research: Und wenn nun 2-3 Topspieler bei Lazio gehen sollten

und kaum ist die Saison vorbei, kommt gleich am ersten Handelstag der nächste unendliche Müßiggang. Lotito hat keine Veranlassung 3 Topspieler zu verkaufen, außer es wird für jeden jeweils annähernd das Doppelte geboten. Ist aber eben sehr unwahrscheinlich und wenn es dann doch passieren sollte, ist es ziemlich müßig darüber zu spekulieren, was Lazio mit schätzungsweise 200 Mio Transfereinnahmen anstellen könne und ob das dann so negativ sein würde.

[Locodiablo]

Lazio öffnet SMS-Transfer die Tür

http://www.fussballtransfers.com/nachricht/lazio-offnet-sms-…

[halbgott]

KPMG 2019

die neue Liste 2019 ist da, Lazio mit einem der stärksten Anstiege aller Fussballvereine (man beachte auch Seite 13)

https://twitter.com/bvbaktie/status/1133324975878922241

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.678.473 von halbgott am 28.05.19 12:54:11

Zitat von halbgott: die neue Liste 2019 ist da, Lazio mit einem der stärksten Anstiege aller Fussballvereine (man beachte auch Seite 13)

https://twitter.com/bvbaktie/status/1133324975878922241

Danke. Kursreaktion leider trotzdem gleich 0. Enttäuschend.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.678.473 von halbgott am 28.05.19 12:54:11

Zitat von halbgott: die neue Liste 2019 ist da, Lazio mit einem der stärksten Anstiege aller Fussballvereine (man beachte auch Seite 13)

https://twitter.com/bvbaktie/status/1133324975878922241

Interessant find ich auch die Graphik auf Seite 20 bezüglich Ciro Immobile, wobei ich das aufgrund seines Alters und seiner Position als Stürmer nicht überbewerten würde.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.681.884 von Locodiablo am 28.05.19 18:09:48

Kursentwicklung im Vergleich zu den Bewertungen bei Forbes/KPMG

Zitat von Locodiablo:

Zitat von halbgott: die neue Liste 2019 ist da, Lazio mit einem der stärksten Anstiege aller Fussballvereine (man beachte auch Seite 13)

https://twitter.com/bvbaktie/status/1133324975878922241

Danke. Kursreaktion leider trotzdem gleich 0. Enttäuschend.

Das passierte ganz konkret jahrelang bei allen Fussballaktien, völlig ohne Ausnahme. Sportl. oder wirtschaftl. Erfolge wurden ständig in viel zu langen Seitwärtsbewegungen oder gar Konsolidierungen ignoriert, bei JEDER Aktie, bevor der Aktienkurs dann in sehr großen Schüben eben doch anzog.

Wenn Juve fünf Mal hintereinander Meister wurde und die Aktie fünf Jahre seitwärts lief, obwohl der Wert natürlich Jahr für Jahr gestiegen sein musss, dann ist genau dies das beste Beispiel. Danach verfünffachte sich der Aktienkurs in wenigen Wochen, obwohl sich der eigentliche Wert natürlich nicht verfünffacht haben konnte. Aber völlig wurscht. Denn wenn man Juve jahrelang gehalten hätte, dürfte man sich kaum über eine Verfünffachung, bzw. wenig später sogar über eine Verneunfachung aufgeregt haben.

KPMG sieht beim BVB einen um lediglich +2% gestiegenen Wert, während gleichzeitig der Lazio Wert um +23% gestiegen ist. In den KPMG Bewertungen ist alles drin: Schulden, Wert der Marke, Wert des Kaders, Rendite, Zuschauerauslastung, Stadionbesitz ja/nein. Bewertungsabschläge in sehr unterschiedlichen Größenordnungen, je nachdem worum es gerade geht. BVB ist laut KPMG deutlich mehr als dreimal wertvoller als Lazio, es macht Sinn. Selbst wenn BVB fünfmal wertvoller wäre, das Kurspotential bei Lazio ist klar höher.

Zum einen ist die Lazio in der neuesten KPMG Bewertung viel deutlicher gestiegen, zum anderen ist der Abstand zu dieser fairen Bewertung sogar noch mal viel größer geworden. Genau die gleiche Situation wie bei Juve oder BVB damals, als der BVB Aktienkurs trotz größtmöglicher Erfolge, zwei Meisterschaften, plus Double, plus CL Finale sank, während sich gleichzeitig die Forbes Bewertung verdoppeln konnte.

Ich halte vorerst am Lazio Kursziel 3 Euro fest, dies entspricht einer Börsenkapitalisierung von schlappen 200 Mio, also DEUTLICH unter der neuen KPMG Bewertung. Sollte es aber tatsächlich zu sehr hohen Transfereinnahmen kommen, bzw. sollte sich die sportl. Situation in der neuen Saison mit eventuell neuem Trainer, bzw. anderem Kader positiv gestalten, also wiederum Qualifikation zur EL Gruppenphase, wird das das Kursziel in jedem Fall erhöht, völlig unvermeidlich.

Ob das Kursziel in drei Monaten oder drei Jahren erreicht wird, ist mir total egal. Es ist bzgl. der Bewertungsdiskrepanz eine sehr ähnliche Situation wie bei Juve oder BVB damals. Falls Lazio auch bei der EL Reform noch EL spielen sollte, wird die KPMG Bewertung weiterhin signifikant ansteigen, es wird sich nicht vermeiden lassen.

[Astragalaxia]

SMS wird wahrscheinlich bleiben.

https://www.goal.com/de/meldungen/juventus-turin-lazio-serge…

Entweder eine Ente, dass Juve mit SMS schon einig war oder man pokert.Wenn Ersteres, hätte Juve auf Lazio zugehen müssen, was aber anscheinend noch nicht der Fall war.
Ich vermute die Ente. Meinetwegen. Ich gehe davon aus, dass SMS Lazio nächste Saison in die CL ballert .-) Für mich mehr wert, mit SMS CL zu spielen, als ohne ihn EL.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.682.325 von Astragalaxia am 28.05.19 18:59:22

Transferspekulationen

Zitat von Astragalaxia: SMS wird wahrscheinlich bleiben.

Quelle:
https://www.goal.com/de/meldungen/juventus-turin-lazio-serge…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.goal.com/de/meldungen/juventus-turin-lazio-serge…


Das interpretierst Du jetzt einfach so? In Deiner Quelle stehen aber erst mal nur die sehr simplen und nachvollziehbaren Original Lotito Aussagen aus dem Gazetta dello sport Artikel. Nämlich daß SMS ganz generell nicht zum Verkauf stehen würde, das ist nichts Neues. Wurde stets und immer gesagt, so wie jahrelang bei allen anderen Spielern auch, so auch letzten Sommer bei SMS und davor bei Keita Balde usw.

Wenn der Spieler selbst aber zu Lotito kommen würde und einen Wechselwunsch hegt, setzt man sich damit auseinander. Und wenn der potentielle Käuferverein ein reales Angebot machen würde, ebenso.

Letztlich ist die von Dir genannte Quelle nur eine Bestätigung aller anderen Quellen, nämlich daß Lotito kaum jemals für unter 100 Mio verkaufen würde. Wenn so ein Angebot nicht kommt, dann findet der Wechsel nicht statt.

Juve sieht auf der Position anscheinend einen zwingenden Bedarf und wollte daher unbedingt Pogba holen. Da war also klar, Juventus will anscheinend noch mal richtig investieren. Nun soll Pogba aber 160 Mio kosten und folglich interessieren sie sich für den zum besten Mittelfeldspieler gekürten SMS. Das Interesse und der mögliche Wechsel wird von allen Beteiligten als mittlerweile wahrscheinlicher angesehen, eben weil der Preis von SMS klar gesunken ist. Die Forderungen von Lotito sind IMMER gigantisch, also klar über dem jeweiligem fairen Wert. Ist dann aber doch ein sehr gewaltiger Unterschied, ob Lotito 150 Mio verlangt (so wie letzten Sommer) oder eben doch eher zu 100 Mio.

Die Buchmacherquote für einen Wechsel liegt jedenfalls unverändert bei 1,12

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.682.286 von halbgott am 28.05.19 18:53:54

Lazio wäre deutlich mehr wert, wenn es die Roma nicht gäbe. Zumindest sollte die Roma absteigen, das wäre ein Anfang. Eine Übernahme geht ja leider nicht.
Juventus hat immens von der Marke Ronaldo profitiert, aber der wird nie zu Lazio wechseln.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.684.908 von startvestor am 28.05.19 23:20:04

Zitat von startvestor: Lazio wäre deutlich mehr wert, wenn es die Roma nicht gäbe. Zumindest sollte die Roma absteigen, das wäre ein Anfang. Eine Übernahme geht ja leider nicht.
Juventus hat immens von der Marke Ronaldo profitiert, aber der wird nie zu Lazio wechseln.

- As Rom
Die Stadt Rom könnte durchaus zwei Erstligisten vertragen, das Problem ist eher ein strukturelles und grundsätzliches, z.B. daß sie kein modernes Stadion haben. Ansonsten bleibt festzuhalten, daß Lazio in dieser Saison eine höhere Zuschauerauslastung als AS Rom hatte, daß As Rom sehr im Gegensatz zu Lazio hoch verschuldet ist und selbst bei riesengroßen sportl. Erfolgen wie einem CL Halbfinale Minus machte und eben daß jetzt beide EL spielen. Irgendeinen wie auch immer gearteten Vorsprung könnte As Rom aber nur dann halten oder ausbauen, wenn sie CL spielen würden.

- Ronaldo
Die Juve Aktie hatte zuletzt klar und deutlich von Ronaldo profitieren können, das ist richtig. Davor konnte sich die Juve Aktie aber ohne Ronaldo verfünffachen, Lazio ebenso und BVB verzehnfachen, die haben alle keinen Ronaldo.

Zitat von startvestor: Ich würde folgende Punkte als die wichtigsten Bewertungskennziffern bei Fussballvereinen ansehen: Marke, Transferwert, Fans.

Da steht Lazio bei 2 der 3 schlecht da und beim Transferwert scheint der Markt dem Braten nicht zu trauen.

Wie bewertet ihr Fussballvereine? Habt ihr ein Modell oder bestimmte Kennziffern? Oder v.a. den Chart?

Diese Punkte werden allesamt hinreichend durch die KPMG Studien abgearbeitet und das Forum versucht im Prinzip nichts anderes. Natürlich gibt es wichtige Bewertungsabschläge und sehr große Unterschiede bei den einzelnen Bewertungen. BVB z.B. ist deutlich mehr als dreimal wertvoller als Lazio, aber eben nicht 14 mal wertvoller. Daß der Aktienkurs nicht direkt die Wertentwicklungen bei KPMG nachvollzieht, kennt man von jeder Fussballaktie jahrelang zur Genüge. Natürlich hat sich Juve bei KPMG nie direkt verfünffachen können, usw.

Was aus sportlicher Sicht wirklich wichtig war, war das erneute Erreichen der EL Gruppenphase bedingt durch den Pokalsieg, denn dadurch hat man die Sicherheit, daß die KPMG Bewertung nicht deutlich sinken wird.

[halbgott]

Orderbuch

ist prall gefüllt. Jetzt bin ich gespannt: handelt es sich um ganz normale Kaufabsichten, oder sind das Versuche die Leerverkäufe einzudecken und werden diese Order bedient?

https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.690.053 von halbgott am 29.05.19 13:59:27

Zitat von halbgott: ist prall gefüllt. Jetzt bin ich gespannt: handelt es sich um ganz normale Kaufabsichten, oder sind das Versuche die Leerverkäufe einzudecken und werden diese Order bedient?

https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

100.000er Order ist direkt wieder zurückgezogen worden. Könnte sein, daß man sich auf dem Wege nicht billig eindecken wird können, falls es darum ging. Jedenfalls sehe ich für eine gute Kursentwicklung in der Sommerpause beste Voraussetzungen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.690.053 von halbgott am 29.05.19 13:59:27

Zitat von halbgott: ist prall gefüllt. Jetzt bin ich gespannt: handelt es sich um ganz normale Kaufabsichten, oder sind das Versuche die Leerverkäufe einzudecken und werden diese Order bedient?

https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

Oder sind das nur Scheinorder, die die Bären bullisch machen sollen, damit man günstig verkaufen kann?

[Freibauer]

Heute massiver Tausch BVB in Lazio..wurde auch langsam Zeit...

[halbgott]

Personalkostenquote

BVB zahlte 40,923 Millionen Euro nur allein an die Spielerberater, niemand zahlte mehr:

https://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/75…

Die von mir oft monierte zu hohe Personalkostenquote beim BVB und der von diversen Diskussionspartnern oft herangezogene Vergleich mit der zu hohen Personalkostenquote bei Lazio wurde von mir mit genau diesen hohen Spielerberaterkosten beim BVB begründet. Die Spielerberaterkosten sind bei den sehr vielen Wechseln ganz eigentlich völlig normal. Bei Lazio lagen sie hingegen bei einem Vierzigstel und damit an vorletzter Stelle der Liga, obwohl man im Vergleich mit den unteren Mannschaften viel mehr Spielerwechsel hatte. Aber Lotito weigerte sich, zu hohe Spielerberaterkosten zu übernehmen, einige Wechsel sind nur deswegen gescheitert, de Vrij z.B.

Lazio machte bei viel viel geringeren Gesamtumsätzen einen Nettogewinn von 37 Mio, obwohl deren Personalkostenquote sogar höher war als beim BVB. Es geht aber um die Gesamtkosten:

ganz konkret, wenn BVB eine im Verhältnis ebenso hohe Rendite hätte, obwohl deren Personalkostenquote so hoch wäre, dann wäre mir diese Quote beim BVB herzlich egal gewesen und ich hätte es nie kritisiert. So aber musste ich davon ausgehen, daß marktüblich gezahlt werden würde und daß von daher die gestiegene Quote ein gewisser Nachteil sein könne.

[Astragalaxia]

Dass der Kurs geshortet wurde, macht durchaus Sinn.
Überraschender Pokal-Sieg und somit ein Titel für Lazio, EL Quali geglückt ohne in die Quali zu müssen ,eine bärenstarke KPMG-Bewertung für Lazio, die einen fairen Wert von mindestens 4 Euro pro Aktie sieht und neue Spekulationen um einen SMS-Transfer um die 100 Mio Euro bei einer MK von 80 Mio Euro.
Der Kurs hat sich bislang aber von diesem grotesk-niedrigen Niveau kein Stück bewegt. Nun tauchen die ersten riesigen Kauf-Orders im Orderbuch auf.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.690.182 von Der Tscheche am 29.05.19 14:16:13

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von halbgott: ist prall gefüllt. Jetzt bin ich gespannt: handelt es sich um ganz normale Kaufabsichten, oder sind das Versuche die Leerverkäufe einzudecken und werden diese Order bedient?

https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

Oder sind das nur Scheinorder, die die Bären bullisch machen sollen, damit man günstig verkaufen kann?

Es gibt natürlich sehr viele unterschiedliche Thesen, aber Du hast dann immer noch die sonderbarsten in petto. Als der BVB am Tiefpunkt war, kamst Du wiederholt mit der Delisting Theorie.

Ich würde mal sagen, daß war alles in allem heute ein ganz normaler Handel, bei etwas höheren Umsätzen. Die plötzlich größeren Kaufaufträge waren mit ziemlicher Sicherheit keine Scheinaufträge. Direkt nach dem 100.000er Kaufauftrag wurde auf leicht höherem Niveau ein 150.000er Auftrag gesetzt, der dann auch schnell wieder verschwand.

Das müssen gar nicht zwingend Leerverkaufseindeckungen sein, also Versuche dafür, denn sooo viel ist es ja auch nicht. Könnte nämlich theoretisch auch einfach einer von uns gewesen sein, der da kaufen wollte, eben weil es nicht übermäßig viel ist.

Aber wenn spontan solche Kaufaufträge auftauchen und ebenso spontan wieder verschwinden, dann könnte das ein Hinweis darauf sein, daß man zwar gerne kaufen möchte, aber eben nicht direkt den Kurs hochkaufen möchte, eben weil in dem Moment kaum Verkaufsaufträge da waren.

Fakt ist, daß heute alle Fussballaktien meiner watchlist im Minus waren und einzig Lazio stieg. Ich denke nicht, daß es Scheinaufträge waren, damit jmd verkaufen konnte, sondern daß es ein ziemlich reales Interesse aufgrund der Nachrichten war.

Von allen börsennotierten Fussballaktien stieg Lazio bei der KPMG Bewertung am stärksten, daß obwohl deren Börsenkapitalisierung am weitesten von KPMG entfernt ist. Es könnte also sein, daß die neue KPMG Liste doch einen gewissen Einfluss hat, die anderen Nachrichten kommen ja noch hinzu. Es wäre jedenfalls nicht so weit um die Ecke gedacht, wie die These der Scheinaufträge, weil jmd eigentlich verkaufen möchte.

[metallbulle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.692.099 von halbgott am 29.05.19 17:27:24

Zitat von halbgott: Die von mir oft monierte zu hohe Personalkostenquote beim BVB und der von diversen Diskussionspartnern oft herangezogene Vergleich mit der zu hohen Personalkostenquote bei Lazio wurde von mir mit genau diesen hohen Spielerberaterkosten beim BVB begründet.

Wie oft willst du uns deine Story von den Personalkosten eigentlich noch auftischen? Die Fakten laut GB sehen so aus:

Personalkostenquote ex Transfer im Geschäftsjahr
2016/17 Lazio 58,3%, BVB 54,2%
2017/18 Lazio 63,0%, BVB 59,5%
2018/19 Halbjahr Lazio 65,2%, BVB 47,4%

Die Quote des BVB wird sich im Gesamtjahr 2018/19 durch deutlich geringere Einnahmen im 2. Halbjahr spürbar erhöhen, jedoch mit Sicherheit hinter dem Vorjahreswert zurückbleiben. Lazio hingegen wird 2018/19 voraussichtlich über 67% liegen.

Der Trend bei Lazio ist eindeutig und braucht nicht näher erläutert werden. Die Neuzugänge sowie Gehaltserhöhungen für MS und Ciro wirken sich negativ aus und führen zu deutlichen Steigerungen. Aber bei Halbgott ist ja alles Friede, Freude, Eierkuchen, sobald er investiert ist. Das kommt mir irgendwie bekannt vor.


Zu deinem Zitat:
Die zu hohe Personalkostenquote des BVB wurde von dir also oft moniert – interessant. Der Klassiker ist hingegen deine Begründung der hohen PK-Quote des BVB mit "genau diesen hohen Spielerberatungskosten".
Hast du dich jemals damit beschäftigt, wie Spielerberaterkosten bei Spielerkäufen verbucht werden? Offensichtlich nicht. Es sollte inzwischen hinreichend bekannt sein, dass bei Spielerkäufen alle Nebenkosten mit den AK aktiviert werden. In die GuV-Rechnung fließen diese letztendlich über die Abschreibung der Spieler. Diese hat absolut nichts mit den Personalkosten zu tun. Wahrscheinlich kommt von dir jetzt wieder die Ausrede, dass du es anders gemeint hast.


Lazio ist für mich wegen der Aussicht auf erhebliche Transfereinnahmen und des enormen Kaderwertes, der die gesamte MK erheblich übersteigt (mindestens Faktor 3-4), ein Kauf. Fundamental sieht es hingegen nicht so gut aus, die Ausgaben ex Transfers steigen höher als die Einnahmen. Nach dem geringen Plus von 5,5 Mio. im 1. Halbjahr erwarte ich im Gesamtjahr ein negatives Ergebnis, falls keine weiteren Transfereinnahmen kommen. Begründung: Im 2. Halbjahr 2017/18 wurde ein Minus von 8 Mio. erzielt, dieses Jahr stehen geringeren EL-Einnahmen gestiegene PK und deutlich erhöhte Abschreibungen (+42% im 1. Halbjahr) gegenüber. Eine Verbesserung bringt hingegen der Pokalsieg.

Kurzer Kommentar zu den Sommertransfers
Letztes Jahr hast du Lotito gefeiert, weil er MS nicht unter 150 Mio. verkaufen wollte. Inzwischen dürfte die Hälfte dieses Betrages eher realistisch sein, im günstigsten Fall rechne ich mit 100 Mio.

[Astragalaxia]

Das siehst du falsch. Er wird SMS nicht für 75 Mio Euro verkaufen, sondern mindestens für 100 Mio Euro. Das lässt sich aus den Nachrichten und wie Lotito gestrickt ist, schließen. Sollte er nicht das Minimum erhalten, bleibt SMS bei Lazio.
Mal ganz davon ab, dass selbst 75 Mio Euro in etwa die gesamte aktuelle MK von Lazio darstellen würde.
Ich denke, auch das wäre schon eine Feier wert.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.695.246 von metallbulle am 30.05.19 00:14:56

Personalkostenquote

@metalbulle

offensichtlich hast Du mich immer noch falsch verstanden. Wo die Spielerberaterkosten in der Bilanz verbucht werden, darüber hatte ich kein Wort geschrieben, sondern nur daß diese Kosten beim BVB immens hoch wären. Handgelder übrigens ebenso. Diese Kosten sind aber marktüblich, folglich muss der BVB, wenn eine tolle Rendite erzielt werden sollte, also daß was ganz am Ende nach Steuern übrig bleibt, eine sehr gute Personalkostenquote haben.

Wenn beim BVB die Rendite trotz viel höherer Personalkosten wesentlich höher wäre, würde ich deren Personalkostenquote nicht kritisieren. Die Quote kann von mir aus auch vorübergehend bei 70% liegen, es spielt keine Rolle, wenn ganz am Ende ein fetter Gewinn bei rauskommen würde.

Genau das ist nun bei Lazio passiert. Sehr hohe Personalkosten und winzige Spielerberaterkosten sorgten dafür daß man schier unglaubliche 37 Mio Nettogewinn machte. BVB hat ein einziges Mal einen höheren Gewinn erzielen können, als man das CL Finale erreichte und gleichzeitig seinen besten Spieler Götze verkaufte + Perisic.

Wenn SMS verkauft werden sollte, wird der Gewinn daraus viel höher sein als alles was BVB jemals vermeldet hatte. Ich dachte Dembele wäre beim BVB so ein Jahrhunderttransfer, das erwies sich als Irrtum, weil die Gesamtkosten, also Spielerberater, Handgelder + Personalkosten viel zu hoch waren.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.693.833 von Astragalaxia am 29.05.19 20:18:21

Zitat von Astragalaxia: Dass der Kurs geshortet wurde, macht durchaus Sinn.
Überraschender Pokal-Sieg und somit ein Titel für Lazio, EL Quali geglückt ohne in die Quali zu müssen ,eine bärenstarke KPMG-Bewertung für Lazio, die einen fairen Wert von mindestens 4 Euro pro Aktie sieht und neue Spekulationen um einen SMS-Transfer um die 100 Mio Euro bei einer MK von 80 Mio Euro.
Der Kurs hat sich bislang aber von diesem grotesk-niedrigen Niveau kein Stück bewegt. Nun tauchen die ersten riesigen Kauf-Orders im Orderbuch auf.

An welcher Stelle schreibt KPMG etwas von mindestens 4 Euro pro Aktie? Wie kommst du auf diese Zahl?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.695.246 von metallbulle am 30.05.19 00:14:56

SMS

Zitat von metallbulle: Letztes Jahr hast du Lotito gefeiert, weil er MS nicht unter 150 Mio. verkaufen wollte. Inzwischen dürfte die Hälfte dieses Betrages eher realistisch sein, im günstigsten Fall rechne ich mit 100 Mio.

Letztes Jahr wurden bei Juventus 80 Mio Ablöse für SMS kolportiert. Jetzt spielte er ein Jahr lang unter den Erwartungen, sein Wert ist klar gesunken und Juventus hofft, den Preis so sehr drücken zu können, daß sie am Ende 80 Mio zahlen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.695.987 von ChButton am 30.05.19 08:41:07

Zitat von ChButton: An welcher Stelle schreibt KPMG etwas von mindestens 4 Euro pro Aktie? Wie kommst du auf diese Zahl?

Bring doch mal selber irgendeinen konstruktiven Input. Man kann die KPMG Bewertung nicht 1:1 auf die Börsenkapitalisierung übertragen. Wenn Du konstruktiv sein willst, mach einfach eine detaillierte Rechnung.

Die Börsenkapitalisierung ist 275% von der KPMG Bewertung entfernt, damit ist Lazio mehr als alles andere unterbewertet.

[Astragalaxia]

Che:
Faire Bewertung Lazio: 297 Mio Euro laut KPMG.
Ganz genau sind es sogar 4,38 Euro pro Aktie faire Bewertung.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.696.095 von Astragalaxia am 30.05.19 08:52:39

Eure Rechnung ist also: Ihr nehmt das Verhältnis von aktueller Marktkapitalisierung zum von KPMG geschätzten Enterprise Value? Und mit diesem Verhältnis multipliziert ihr den aktuellen Börsenkurs?

[Astragalaxia]

KPMG "schätzt" nicht, sondern berechnet.
Gerne darfst du uns natürlich deinen fairen Unternehmenswert für Lazio nennen, natürlich belegt mit Zahlen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.696.188 von ChButton am 30.05.19 09:03:55

Zitat von ChButton: Eure Rechnung ist also: Ihr nehmt das Verhältnis von aktueller Marktkapitalisierung zum von KPMG geschätzten Enterprise Value? Und mit diesem Verhältnis multipliziert ihr den aktuellen Börsenkurs?

Spinn mal nicht rum, nirgends habe ich derartiges geschrieben

Lies einfach mein posting durch

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.696.188 von ChButton am 30.05.19 09:03:55

Zitat von ChButton: Eure Rechnung ist also: Ihr nehmt das Verhältnis von aktueller Marktkapitalisierung zum von KPMG geschätzten Enterprise Value? Und mit diesem Verhältnis multipliziert ihr den aktuellen Börsenkurs?

Deine Mühe ist vergebens. Beim Kleinen Chef hat man es auch schon versucht, Halbgott zu erklären. Er kam am Ende trotzdem zur gleichen Berechnung wie Astragalaxia eben.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.696.242 von Astragalaxia am 30.05.19 09:08:02

Zitat von Astragalaxia: KPMG "schätzt" nicht, sondern berechnet.
Gerne darfst du uns natürlich deinen fairen Unternehmenswert für Lazio nennen, natürlich belegt mit Zahlen.

Ja, es geht mir nicht um die KPMG Bewertung, sondern um deinen Rechenweg zu den 4,38 Euro. War der so richtig?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.696.296 von Der Tscheche am 30.05.19 09:12:25

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von ChButton: Eure Rechnung ist also: Ihr nehmt das Verhältnis von aktueller Marktkapitalisierung zum von KPMG geschätzten Enterprise Value? Und mit diesem Verhältnis multipliziert ihr den aktuellen Börsenkurs?

Deine Mühe ist vergebens. Beim Kleinen Chef hat man es auch schon versucht, Halbgott zu erklären. Er kam am Ende trotzdem zur gleichen Berechnung wie Astragalaxia eben.

Gottchen, Du hast echt Probleme

Bezieh Dich doch einfach nur auf das, was hier geschrieben wird

Bei KC hatte ich ausdrücklich unterschieden, also den Abstand zur KPMG Bewertung auf 275% abgegeben, bzw 215% wenn man die Schulden berücksichtigt. Den weiteren Verlauf der Diskussion kannst Du dort diskutieren und nicht hier

Das muss man aber gar nicht und letztlich wäre viel konstruktiver, wenn Du und CHButton einfach selber eine detaillierte Rechnung aufstellen würdet, statt hier immer nur sinnlos rumzustänkern

In dem ich ein Kursziel von 3€ nenne, wäre die Börsenkapitalisierung von 200 Mio deutlich niedriger als KPMG

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.696.296 von Der Tscheche am 30.05.19 09:12:25

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von ChButton: Eure Rechnung ist also: Ihr nehmt das Verhältnis von aktueller Marktkapitalisierung zum von KPMG geschätzten Enterprise Value? Und mit diesem Verhältnis multipliziert ihr den aktuellen Börsenkurs?

Deine Mühe ist vergebens. Beim Kleinen Chef hat man es auch schon versucht, Halbgott zu erklären. Er kam am Ende trotzdem zur gleichen Berechnung wie Astragalaxia eben.

@ Che
Nein. Dann käme ich auf einen Bruchteil meines Wertes.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.696.437 von Astragalaxia am 30.05.19 09:29:50

Zitat von Astragalaxia:

Zitat von Der Tscheche: ...

Deine Mühe ist vergebens. Beim Kleinen Chef hat man es auch schon versucht, Halbgott zu erklären. Er kam am Ende trotzdem zur gleichen Berechnung wie Astragalaxia eben.

@ Che
Nein. Dann käme ich auf einen Bruchteil meines Wertes.

Dann beschreib doch mal bitte deinen Rechenweg auf 4,38, damit ich ihn nachvollziehen kann.

[Astragalaxia]

Gerne. Nachdem du mir nach deiner "Formel" deinen Rechenweg für die "4,38" aufzeigst.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.696.491 von Astragalaxia am 30.05.19 09:38:17

Was ist denn jetzt so schwer daran, deinen Rechenweg darzulegen?

Mein Verständnis deiner Formel hab ich doch schon beschrieben. KPMG-EV (297) geteilt durch aktuelle MK (82) multipliziert mit aktuellem Kurs (1,21). Ergibt bei mir 4,38. Aber du hattest ja schon verneint, dass du so gerechnet hast. Daher einfach die (Ausgangs-)Frage, wie du rechnest.

[Astragalaxia]

Nein, nach deiner Ausgangs-Formel vorher kommt man auf einen Bruchteil von 4,38 Euro. Warum wendest du jetzt eine andere Formel an?
Aber auch diese Formel habe ich nicht angewendet. Baust du dir deine Formeln so zusammen, wie es dir beliebt?

[ChButton]

Ok, es scheint also nicht möglich, eine simple Frage nach dem Rechenweg zu beantworten.

[Der Tscheche]

Er hat einfach die ca. 300Mio. EV genommen und es durch die ca. 68Mio. Aktien geteilt.
Der Unterschied zwischen MK und EV interessiert ihn nicht.

[Astragalaxia]

Bei einem Fundamentalwert von 297 Mio Euro, aus dem pro Aktie 4,30 Euro resultieren und dem aktuell 1,20 Euro MK gegenüberstehen, sehe ich die Aktie als klaren Kauf.
Halte-Horizont: 2-3 Jahre

[valuesearch]

Die Aktie ist spottbillig und liegt bei einer MK von ca. 85 Millionen Euro einfach viel zu niedrig.

Der Kaderwert von Lazio liegt alleine schon über 300 Millionen Euro und SMS hat aktuelle einen Marktwert von 75 Millionen Euro (Quelle Transfermarkt.de).

Jetzt kaufen und in 2 - 4 Jahren wird der Kurs weit über dem stehen was man aktuell an der Börse bekommt.

Wenn Lazio in den nächsten 2 Jahren 1x in die CL kommt, dann hüpft alleine durch das Erreichen der CL der Kurs mal auf 100% Steigerung!

Wenn SMS wirklich verkauft wird, dann hat man hier ebenfalls sofort Kurse von über 2 Euro, wobei ich nicht glaube, dass SMS nach Turin wechseln wird.

Juventus kann sich sicherlich auch nicht mit SMS einig sein, denn dies bedarf vorab immer das Einverständnis des jetzigen Arbeitsgebers und Juventus Turin wird es auch nichts nützen mit SMS einig zu sein, wenn man weiß, dass die Ablöse bei 100 Millionen Euro liegen wird und diese mit dem aktuellen Lazio-Präsidenten nicht verhandelbar ist.

[Freibauer]

Frag mal bei Blackrock nach - den Herren der Welt...die haben bis heute keine 3% am BVB ...

Und genausowenig irgendwas bei Lazio...ohne die Instituionellen Anleger geht gar nichts...und die ignorieren lazio.

Wenn SMS verkauft wird - landet sehr wenig davon bei Aktionären, sondern wird verwendet um einigermassen nahe an CL Plätzen zu bleiben -schon Platz 5-6 wäre für nächste Saison ein Erfolgl
Der Abstand zu englischen oder deutschen Clubs wird immer grösser..weil z.B. Zuschauer und Fernsehgelder aber auch Sponsoring weit zurückbleibt..

Der Kurs kann bis 1,5€ steigen oder etwas drüber...aber spottbillig ist die Aktie nicht, weil ausser dem Kaderwert nichts vorhanden ist --so fehlt z.B. auch Jugendarbeit... einen Pulisic werden wir nicht sehen...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.696.626 von ChButton am 30.05.19 10:00:11

Zitat von ChButton: Was ist denn jetzt so schwer daran, deinen Rechenweg darzulegen?

Mein Verständnis deiner Formel hab ich doch schon beschrieben. KPMG-EV (297) geteilt durch aktuelle MK (82) multipliziert mit aktuellem Kurs (1,21). Ergibt bei mir 4,38. Aber du hattest ja schon verneint, dass du so gerechnet hast. Daher einfach die (Ausgangs-)Frage, wie du rechnest.

Wieso sollte jemand so rechnen?

Im EV steckt doch die MK drin.

MK plus Nettoverschuldung = EV (aber das hat ja KPMG bereits für sich berechnet)

Man kann also einfach nehmen EV/Aktienanzahl

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.699.902 von katjuscha-research am 30.05.19 17:04:19

Ps

wobei halt die Frage ist, ob der EV bei einem Unternehmen wie Lazio die gleiche Rolle für den Aktienkurs spielt wie bei Juve oder auch dem BVB.

ich stimme Freibauer ja selten zu, aber er hat eben nicht ganz unrecht, dass der substanzielle Unterbau anderer Vereine viel größer als bei Lazio ist. Die hängen eben nicht nur am Kaderwert bzw. können den auch schnell wieder aufbauen, wenn er mal temporär fällt. Stellt man sich bei Lazio einen Abgang von SMS vor, und die neu für das Geld gekauften Spieler schlagen nicht ein, dann kann der Kaderwert eben schnell mal stark sinken. Und dann bleibt außerhalb des Kaderwerts eben wenig Susbtanz.

Nicht desto trotz ist der Abschlag auf die aktuelle Substanz einfach zu groß.

[Astragalaxia]

Selbstverständlich ist eine Investition auch immer mit einem gewissen Risiko, aber auch mit einer Chance behaftet. Sowohl bei BASF als auch bei Lazio.
Teilweise hat Lazio ohne SMS bessere Spiele abgeliefert und mehr Punkte geholt als mit ihm. Den großen Unterschied hat er in dieser Saison nicht gemacht. Fakt ist, man spielt trotzdem EL.
Sollte er verkauft werden für 100 Mio Euro plus und nur einer von z.B. drei Neuen schlägt ein, hätte man schon alles richtig gemacht. Heißt also, zwei/drei junge, hochtalentierte Spieler verplichten und Risiko streuen.
Genauso gut, kann SMS nächste Saison bei Lazio aber wieder zu seiner Form finden und dann doch den Unterschied machen.
Egal wie mans dreht: Kapital halten oder verkaufen und neu investieren. Eine Garantie auf Erfolg wird es niemals geben. Auch nicht bei BASF.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.699.902 von katjuscha-research am 30.05.19 17:04:19

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von ChButton: Was ist denn jetzt so schwer daran, deinen Rechenweg darzulegen?

Mein Verständnis deiner Formel hab ich doch schon beschrieben. KPMG-EV (297) geteilt durch aktuelle MK (82) multipliziert mit aktuellem Kurs (1,21). Ergibt bei mir 4,38. Aber du hattest ja schon verneint, dass du so gerechnet hast. Daher einfach die (Ausgangs-)Frage, wie du rechnest.

Wieso sollte jemand so rechnen?

Im EV steckt doch die MK drin.

MK plus Nettoverschuldung = EV (aber das hat ja KPMG bereits für sich berechnet)

Man kann also einfach nehmen EV/Aktienanzahl

Keine Ahnung, was du mir damit sagen möchtest. Es handelt sich einmal im das durch KPMG bewertete EV, zum anderen um die aktuelle und tatsächliche MK.

Es handelt sich im Ergebnis jaja auch um die exakt gleiche Formel (bei mir etwas komplizierter ausgedrückt;

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.700.655 von ChButton am 30.05.19 18:48:55

Zitat von ChButton:

Zitat von katjuscha-research: ...


Wieso sollte jemand so rechnen?

Im EV steckt doch die MK drin.

MK plus Nettoverschuldung = EV (aber das hat ja KPMG bereits für sich berechnet)

Man kann also einfach nehmen EV/Aktienanzahl

Keine Ahnung, was du mir damit sagen möchtest. Es handelt sich einmal im das durch KPMG bewertete EV, zum anderen um die aktuelle und tatsächliche MK.

Es handelt sich im Ergebnis jaja auch um die exakt gleiche Formel (bei mir etwas komplizierter ausgedrückt;

Zu früh abgeschickt...

Da aktuelle MK geteilt durch aktuellen Kurs die Aktienanzahl ergibt, kann man beides halt auch aus dem Bruch kürzen.

Warum man diese Rechnung allgemein anstellt, weiß ich auch nicht. Sinn ergibt sie aus meiner Sicht nicht. Und sicher nicht den “fairen Kurswert”.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.697.241 von Astragalaxia am 30.05.19 11:02:43

Zitat von Astragalaxia: Bei einem Fundamentalwert von 297 Mio Euro, aus dem pro Aktie 4,30 Euro resultieren und dem aktuell 1,20 Euro MK gegenüberstehen, sehe ich die Aktie als klaren Kauf.
Halte-Horizont: 2-3 Jahre

Für die simple Antwort, dass du die EV-Bewertung von KPMG wie vermutet auf die Marktkapitalisierung aufschlüsselst eierst du ernsthaft den halben Vormittag rum?

Wie schon gesagt, ergibt die Rechnung so leider keine Sinn. Sie offenbart vielmehr, dass du die Bedeutung des Enterprise Value („Fundamentalwert“??) nicht verstehst. Da sich der EV aus der MK zuzüglich der Nettoverbindlichkeiten ergibt, ist der EV bei Unternehmen mit einer Nettoverschuldung (wie Lazio) natürlich per Definition höher als die MK. Und diese Differenz ist dann logischerweise nicht das Kurspotential bis zum fairen Wert. Sonst hätte ja jedes Unternehmen mit Nettoschulden schon mal automatisch ein solches Kurspotential im Verhältnis von Nettoschulden zur aktuellen MK...

[Astragalaxia]

2 Dinge Bezug nehmend auf mein Posting erwähnst du aber nicht:

1. Ich habe ausdrücklich von 2-3 Jahren Halte-Horizont gesprochen.
Lazio ist kerngesund. Baut seit Jahren seine Schulden kontinuierlich ab. Ab 2020 steigen die Prämien noch mal deutlich für die EL-Teilnehmer. Da ich davon ausgehe, dass Lazio sich auch in den nächsten 2-3 Jahren mindestens für die EL qualifizieren wird und hochwahrscheinlich auch SMS für mindestens 100 Mio Euro gehen wird, halte ich ein Kursziel von über 4 Euro in den nächsten 2-3 Jahren für sehr wahrscheinlich. In etwa das was KPMG als fairen Unternehmenswert aktuell sieht.

2. Ich habe mit keiner Silbe davon gesprochen, dass ich bei 4 Euro verkaufen werde. Ich sehe diesen Kurs maximal innerhalb eines festen Rahmens von 2-3 Jahren.Ob ich zum maximalen Kurs verkaufen kann, steht auf einem anderen Blatt.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.701.141 von Astragalaxia am 30.05.19 20:22:19

KPMG hat ein Modell, eine Formel. Wie genau die den Börsenwert antizipiert, sieht man z.B. an Lazios MK. Ich vermute, dass da zu viel auf fundamentale Kennzahlen und Spielerwerte gesetzt wird. Börse ist aber sehr viel Psychologie und Fussballaktien sind v.a. Fanaktien.

Ich bleibe dabei, es geht den Kleinaktionären v.a. um Marke, Transferwert sowie Fans und KPMG wird vermutlich Marke und Fans eher gering gewichten. Die Roma hat m.E. in diesen Punkten große Vorteile gg. Lazio. Lazio muss entweder in die CL und Barca schlagen oder einen Traumspieler entwickeln, SMS ists leider doch nicht geworden.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.701.141 von Astragalaxia am 30.05.19 20:22:19

Um ehrlich zu sein, interessiert es mich relativ wenig, wie lang du die Anteile halten möchtet oder zu welchem Preie du dir einen Verkauf ausmalst.

Meine einzige Frage war, wie du darauf kommst, dass KPMG eine faire Bewertung von 4,38 Euro annähme. Deine (Fehl-)Interpretation der KPMG-Studie kommt offenbar dadurch zustande, dass du nicht weißt, wofür man den EV verwendet. Und dein weiterer Beitrag mit Bezug auf einen „fairen Unternehmenswert“ laut KPMG signalisiert mir, dass du es immer noch nicht verstanden hast. Ich geb’s auf. Empfehlen kann ich dir, dich zumindest mal oberflächlich in Themen der Unternehmensbewertung einzulesen, etwa die Bedeutung von Enterprise Value und Equity Value.

[Astragalaxia]

Ich habe deiner Meinung nach also fehlinterpretiert, ich habe den Unterschied angeblich nicht verstanden.
Interessant. Ich sag mal so : Wer nicht in der Lage ist, die 4,38 zu berechnen, von einem anderen User erst darauf aufmerksam gemacht werden musste, wie ich dazu kam, der zudem meine wichtige Einschränkung hinsichtlich Haltehorizont und den Grund hierfür überliest oder ignoriert und dann anschließend von Unkenntnis meinerseits spricht, der ist entweder einfach nur *pardon* borniert oder möchte einfach nur provozieren.
Ich bin mal gespannt, ob es dich in diesem Forum in 3 Jahren noch gibt. Vielleicht läuft man sich ja nochmal virtuell über den Weg.

[Astragalaxia]

Kleiner Nachtrag, worüber ich mich heute Nachmittag schon so sehr amüsierte.
Du hast doch von "Verhältnis von MK zu KPMG-EV" bei deinem Versuch zur Berechnung der 4,38 gesprochen.
Dir ist ja nicht mal aufgefallen, dass ein solches o.g. Verhältnis, zumindest so wie du es ausgedrückt hast, rechnerisch unsinnig ist.
Entweder war das auch wieder ein Versuch zu provozieren oder du weißt es nicht besser.
Schönen Restabend noch.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.701.444 von Astragalaxia am 30.05.19 21:29:56

Dann sag ich mal so: Die Tatsache, dass du immer noch nicht verstanden hast, dass auch meine Formel selbstverständlich auf das Ergebnis 4,38 kommt, weil es mathematisch genau deiner Berechnung entspricht (zugegebenermaßen etwas umständlicher ausgerückt), spricht auch auf diesem Gebiet nicht zwingend für Durchblick...

[Astragalaxia]

Ich bin mir jetzt nach deinem Beitrag sicher, dass du doch nicht provozieren wolltest, sondern es schlichtweg nicht besser weißt. Vielleicht solltest du dich nochmal in die "reziproke Bruchrechung" einlesen und gleichzeitig den Versuch starten, deine Beiträge aufmerksamer zu verfassen.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.701.576 von Astragalaxia am 30.05.19 21:53:54

Soso...

Wenn von der Berechnung des Verhältnisses von aktueller MK zu einem anderen Wert in Zusammenhang mit einem Kursziel die Rede ist, hätte ich eine recht simple Grundintelligenz annehmend, erwartet, dass klar ist, welchen Wert man im Verhältnis zueinander in den Zähler und welchen in den Nenner setzt. Dass du es doch etwas kleinschrittiger brauchst, ist ok. Was es heißt, dass du dich ob deines Missverständnisses der Beschreibung meines Rechenweges noch am Nachmittag amüsierst, musst du selbst wissen. Aber Lachen ist ja gesund.

Was halt schade ist, dass du mit diesen ganzen Ablenkungen deine und meine Zeit verschwendest, offenbar aber weiterhin ohne verstanden zu haben, warum man mit der KPMG Bewertung nicht auf einen Kurswert von über 4 EUR kommt. Naja.

[Astragalaxia]

Genau so wird es gewesen sein.-)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.696.428 von halbgott am 30.05.19 09:28:57

KPMG Bewertung im Verhältnis zum fairen Aktienkurs

Zitat von halbgott: Bei KC hatte ich ausdrücklich unterschieden, also den Abstand zur KPMG Bewertung auf 275% abgegeben, bzw 215% wenn man die Schulden berücksichtigt.

Die Rechnung ist ganz einfach, ich rede jetzt mal simpel, damit es für alle verständlich wird.

Wenn bei einer Übernahme der Käufer sämtliche Aktien zum aktuellen Kurs kaufen könnte, dann müsste er auch die Schulden bedienen können, d.h. diese Schulden müssen zum Kaufpreis hinzu addiert werden. KPMG berechnet nach Enterprise Value, das ist im Prinzip die gleiche Berechnung (natürlich vereinfacht gesagt) und dies müsste man auch bei einer Berechnung des fairen Aktienkurses tun, wenn man direkt mit KPMG vergleichen will.

atitlan hat im Ariva Thread die entsprechenden Tabellen mit aktualisiertem Kaderwert und der neuen KPMG Liste aktualisiert. Es ist die zweite Tabelle Bewertungsvergleich auf Basis von Forbes und KPMG. Demnach läge der faire Börsenwert bei 252 Mio, entspricht einem Aktienkurs von 3,72 und ein Kurspotential von +212%

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.706.559 von halbgott am 31.05.19 13:31:14

mittelfristige Aussichten bei der KPMG Bewertung

bei einem SMS Transfer würde aber die faire Bewertung von KPMG direkt deutlich steigen, das wäre völlig unumgänglich. Im operativen Geschäft ohne Transfers hat man bedingt durch das Erreichen der EL Gruppenphase in etwa ähnliche Einnahmen wie in der abgelaufenen Saison, es gibt ganz allgemein Jahr für Jahr sehr leichte Steigerungen, der Rest sind sportl. Unabwägbarkeiten, die sind aber vernachlässigbar, man ist im EL 16-Finale ausgeschieden, davor im EL-Viertelfinale. Die möglichen Mindereinahmen wären also begrenzt, die Möglichkeiten von steigenden Einnahmen bei sportl. Erfolgen bestehen natürlich auch, das ist aber solange man keine CL spielt, alles sehr überschaubar. Bei einem SMS Transfer hätte man aber einen krassen Sprung. Ich vermute, daß KPMG in dem Fall direkt auf 350 Mio anheben könnte.

Langfristige deutliche Steigerungen für den Fall, daß man EL spielt, sind bedingt durch die anstehenden Reformen sowieso hochwahrscheinlich. Langfristige Schulden sind bei EL Teilnahme oder überhaupt keine internationale Teilnahme im Schnitt Jahr für Jahr gesunken, auch das trägt natürlich zur langfristigen Substanzwertsteigerung bei, wenn man nach Enterprise Value berechnet und dieser langfristige Schuldenabbau wird sich unabhängig von sportl. Erfolgen fortsetzen.

Wer wie Astra einen Anlagehorizont von 2-3 Jahren besitzt, könnte also umstandslos einfach direkt die jetzige KPMG Bewertung mit der Börsenkapitalisierung vergleichen, ist ja seine Sache.

Im übrigen würden die wenigsten hier im kurzfristigen Szenario bis zum Aktienkurs von 3,72 halten, etliche würden lange vorher zumindest Teilrealisierungen vornehmen, um Gewinne abzusichern. Meine These war, daß Lazio bei einem Aktienkurs von 3,00 immer noch klar unterbewertet sein müsste und daß es mir egal wäre, ob das in drei Monaten oder drei Jahren passieren würde.

Dadurch, daß von allen börsennotierten Fussballaktien die KPMG Bewertung bei Lazio mit weiten Abstand am meisten gestiegen ist, hat sich diese These eindrucksvoll erhärtet.

[Freibauer]

Es würde sicher helfen -wenn mal erklärt würde, warum 1,20€ der Lieblingskurs von Lazio ist?

Buchwert?

Ist mir auch klar das es abseits der Wirtschaftsprüfer und Forbes niemanden gibt der sich einigermassen nachvollziehbar mit Fussballaktien beschäftigt...

Trotzdem sind die Analysen zu Juve und Manu daneben - letzlich beruhen die nur auf einer groben Schätzung - welchen Übernahmepreis bestimmte Kreise für die Marke zahlen würden...


Insbesondere Manu wirtschaftet die Markte dauernd runter....da sportliche Erfolge ausbleiben..

Lyon ist soweit ich sehe trotz CL Quali keinen Cent gestiegen...

Und ob dem BVB das Stadion gehört ignorieren die Analysten gerne..

Das bvb wachstum viel nachhaltiger und dauerhafter- als juve oder manu...auf längere Zeiträume ist es lächerlich das Manu noch immer 3 mal mehr wert sein soll..

Dementsprechend der Ansatz Lazio mit dem kaderwert anzusetzten leider auch untauglich...da der Mindestbedingung ist überhaupt internationale Ambitionen haben zu können...

Der Kader muss finanziert werden und das belastet die Aktionäre, wenn dafür fast nur Fernsehgelder verantwortlich sind....zudem dürfte die wenigen Anhänger kaum selber Aktien halten...und haben noch weniger Interesse am Kurs - als der BVB Anhang..
------------------
Originell:

Neben dem Fußballstadion bietet der Parc Olympique Lyonnais auch Platz für ein Freizeitzentrum, zwei Hotels und Büros. Weiterhin nicht geklärt ist die Frage ob die öffentliche Hand oder private Investoren die Kosten für den Neubau übernehmen sollen.

Sprich die öffentliche Hand ist stark verbandelt in Südeuropa mit den Clubs...

Da fehlen uns weiterhin Informationen - ob bei finanziellen Erfolgen der italienische Staat nicht in irgendeiner Form doch zugreifen kann...das würde die schwache Performance Lazio erklären..

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.707.180 von Freibauer am 31.05.19 14:42:22

Zitat von Freibauer: Und ob dem BVB das Stadion gehört ignorieren die Analysten gerne..

Der Besitzt oder Nichtbesitz eines Stadions ist sehr wichtig und wird selbstverständlich in die Bewertungsmodelle mit einbezogen. Das Gleiche gilt für die sportliche Performance, die Follower in den sozialen Medien und natürlich die erzielten Gewinne. Die Bewertungsmethoden findest du auf Seite 27 der KPMG Analyse:

https://www.footballbenchmark.com/documents/files/public/KPM…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.footballbenchmark.com/documents/files/public/KPM…

Zitat von Freibauer: das würde die schwache Performance Lazio erklären..

Kannst ja selber mal erklären, wieso Du bei Lazio jetzt ein Kurspotential von 25% siehst und nur ein Siebtel so hoch wie BVB gewichtest, obwohl Du bei BVB jahrelang nur ein Kurspotential von jährlich 8-9% gesehen hattest und dort entsprechend mit bis zu 15% gewichtet hattest? In dem sich viele Leute genau wie Du verhalten, performt die Aktie eben kurz- und mittelfristig nicht immer gut. Einerseits fehlt halt das Vertrauen, andererseits haben viele Leute die Aktie gar nicht auf dem Schirm.
Es ist die gleiche Situation wie damals beim BVB, die Aktie ging von 1 auf 3,69 hoch und danach dauerte die Konsolidierung drei Jahre, obwohl der Abstand zur fairen Bewertung immer weiter stieg.

Die Gegenargumente kann man immer noch alle im Forum nachlesen, es sind weitestgehend die gleichen wie jetzt hier bei Lazio. Im Nachhinein kann man dann immer sagen, war ja klar, währenddessen war es aber nur einer Minderheit klar.

Obwohl ich jahrelang ein notorischer Daueroptimist gewesen bin, wurde ich letztlich in allen Erwartungen sogar eher übertroffen. Was hätte ich denn geantwortet, wenn mich jemand gefragt hätte, ob ich immer noch so optimistisch sein würde, wenn ich wüsste, daß der BVB 7 Jahre lang nie wieder (bis auf einmal Pokal) einen Titel holt, stattdessen zwischendurch sogar gegen den Abstieg kämpft, eine 50% Kapitalerhöhung zu viel zu niedrigen Kursen macht, bald danach nicht mehr profitabel ohne Transfers wirtschaften würde, einen Bombenanschlag mit verletztem Spieler zu verkraften hätte mit weitreichenden Folgen, ein Klopp Abgang mitten im Misserfolg, danach in kürzester Zeit diverse Trainer verschlissen hätte undundund?

Ich erwartete eine Verzehnfachung der Börsenkapitalisierung von 60 auf 600 Mio in zehn Jahren, also 2020, es lief trotz dieser oben beschriebenen Widrigkeiten wesentlich besser.

Aber inmitten des größten sportl. Erfolges lief es drei Jahre lang eben total bescheiden, sonst hätte ich nie ein All In gemacht und hätte jahrelang höchstens eine Gewichtung von 5-25% gehabt.

Es hat natürlich klare Vorteile wenn der Aktienkurs schwach performt und noch größere, wenn gleichzeitig die faire Bewertung weiter steigt. Jedes Jahr steigt die Wahrscheinlichkeit für eine noch bessere Rendite durch deutlich steigende Aktienkurse.

Wenn der BVB Aktienkurs damals nach Anstieg auf 3,69 lediglich bis 3,00 konsolidiert hätte und bei Meisterschaft wieder das ursprüngliche Niveau erreicht hätte und sich auch anschließend unterm Strich eher logisch verhalten hätte, dann hätte ich selber nur einen Bruchteil so viel damit verdienen können.

Bedingt durch die Erfahrungen mit der BVB Aktie, wo es JAHRELANG immer und immer wieder höchst seltsame Kursentwicklungen gab, bedingt auch durch die Sicht auf die JUVE Aktie, die sich ähnlich merkwürdig verhielt und sich dann ange vor Ronaldo direkt verfünffachte, obwohl sich natürlich nie irgendein Unternehmenswert direkt verfünffacht, bedingt durch diese Erfahrung, habe ich hier eine ganz andere Sicherheit, was meine künftigen Kurserwartungen betrifft.

Du hast das bei der BVB Aktie, was die merkwürdige Kursentwicklung betrifft, ähnliche Erfahrungen machen können, ziehst daraus aber keine Konsequenzen.

Du hattest gesagt, Du hättest bei 1,16 teilweise verkauft, weil die Kursentwicklung mies war und die sportl. Aussichten ungewiss. Dann gewinnen sie aber den Pokal, schaffen direkt die EL Gruppenphase und die KPMG Bewertung steigt stärker als erwartet. Man könnte die Aktie jetzt 3 Cent höher kaufen, ist doch eigentlich super?

Wenn man das aber nicht tut, was ja jedem überlassen bleibt, dann ist aber insbesondere die Fragestellung, warum steigt eigentlich die Aktie nicht, eher widersinnig, weil diese Frage sich durch das eigene Verhalten ja im Prinzip bestens erklärt.

Aber ich finde es irgendwo auch reichlich müßig. Man muss echt nicht jede Woche jede einzelne Cent Bewegung durch diskutieren.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.706.742 von halbgott am 31.05.19 13:53:51

Zitat von halbgott: bei einem SMS Transfer würde aber die faire Bewertung von KPMG direkt deutlich steigen, das wäre völlig unumgänglich. Im operativen Geschäft ohne Transfers hat man bedingt durch das Erreichen der EL Gruppenphase in etwa ähnliche Einnahmen wie in der abgelaufenen Saison, es gibt ganz allgemein Jahr für Jahr sehr leichte Steigerungen, der Rest sind sportl. Unabwägbarkeiten, die sind aber vernachlässigbar, man ist im EL 16-Finale ausgeschieden, davor im EL-Viertelfinale. Die möglichen Mindereinahmen wären also begrenzt, die Möglichkeiten von steigenden Einnahmen bei sportl. Erfolgen bestehen natürlich auch, das ist aber solange man keine CL spielt, alles sehr überschaubar. Bei einem SMS Transfer hätte man aber einen krassen Sprung. Ich vermute, daß KPMG in dem Fall direkt auf 350 Mio anheben könnte.

Langfristige deutliche Steigerungen für den Fall, daß man EL spielt, sind bedingt durch die anstehenden Reformen sowieso hochwahrscheinlich. Langfristige Schulden sind bei EL Teilnahme oder überhaupt keine internationale Teilnahme im Schnitt Jahr für Jahr gesunken, auch das trägt natürlich zur langfristigen Substanzwertsteigerung bei, wenn man nach Enterprise Value berechnet und dieser langfristige Schuldenabbau wird sich unabhängig von sportl. Erfolgen fortsetzen.

Wer wie Astra einen Anlagehorizont von 2-3 Jahren besitzt, könnte also umstandslos einfach direkt die jetzige KPMG Bewertung mit der Börsenkapitalisierung vergleichen, ist ja seine Sache.

Im übrigen würden die wenigsten hier im kurzfristigen Szenario bis zum Aktienkurs von 3,72 halten, etliche würden lange vorher zumindest Teilrealisierungen vornehmen, um Gewinne abzusichern. Meine These war, daß Lazio bei einem Aktienkurs von 3,00 immer noch klar unterbewertet sein müsste und daß es mir egal wäre, ob das in drei Monaten oder drei Jahren passieren würde.

Dadurch, daß von allen börsennotierten Fussballaktien die KPMG Bewertung bei Lazio mit weiten Abstand am meisten gestiegen ist, hat sich diese These eindrucksvoll erhärtet.

Anlage-Horizont 2-3 Jahre: MK sollte in diesem Anlagezeitraum die aktuelle KPMG-Bewertung widerspiegeln.

[Freibauer]

Vor einem Jahr hielt ich schon Kurse über 2,5€ für sehr unwahrscheinlich...
Nie im Leben wird der Kurs über 2,5€ kommen -- außer es kommt zu einer Übernahme...

Cl oder Transferrekorde werden das nicht erreichen....

Und da der Kurs nicht mal 1,5€ aktuell erreicht..bin ich nach wie vor hoczufriedebn, wenn wir in 3 Jahren wenigstens einmal bei 2€ erreichen...

Übrigens habe ich tatsächlich bei 1,19e paar zurückgekauft wegen des Pokalsieges.....werde den Handel jetzt aber nur noch langfristig betreiben---

[Astragalaxia]

Begründen kannst dies aber nur mit deinem Bauchgefühl.
Du bist für mich völlig fehl am Börsenplatz.
Dein Gejammere, dass es nicht nach oben geht, jeden Tage jeden Cent rauf o runter kommentierend, nervt.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.706.559 von halbgott am 31.05.19 13:31:14

Richtig, wenn man die Marktbewertung mit der KPMG-Bewertung vergleichen möchte, gibt es sinnvollerweise zwei Wege, die atitlan ja auch beide angewendet hat. Man kann vom KPMG-EV die Nettoverschuldung abziehen oder - methodisch naheliegender und von KPMG in der Studie (bezogen auf den Bewertungsstichtag) selbst daher ja auch so gemacht - einfach direkt den tatsächlich gehandelten EV mit dem von KPMG angenommen EV vergleichen (also die MK um die Nettoschulden erhöhen).

Nicht sinnvoll ist es, die MK direkt mit dem EV zu vergleichen, weil man dann die Nettoschulden absurderweise als Upside Potential der MK verstehen würde.

Die beiden ersten Wege führen zu einem Upside von ca. 210 bzw. ca. 150%. Das ist ja beachtlich. Was willst du mit dieser dritte Rechnung (den Vergleich hast du ja schon in den Eröffnungsposts dieses Threads mit dem damaligen KPMG-EV gemacht) sinnvolles zeigen und warum setzt du den Wert von 275% in die Welt? Du siehst ja, dass Leute wie Astragalaxia das auffassen und denken, KPMG hätte ein Upside Potential von 275% für den Kurs festgestellt.

[Astragalaxia]

Nö, Button. Dadurch, dass du es wiederholst, wird es nicht sinniger.

[Astragalaxia]

Warum HG 275 % für den Kurs festgestellt hat, macht ebenfalls Sinn. Vielleicht hast du den Begriff "Übernahme" schon mal gehört?

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.710.000 von Astragalaxia am 31.05.19 20:04:48

Sorry, ich hab echt keine Lust auf diesem Niveau so einen Kleinkrieg mit dir zu führen.

Geh einfach mal davon aus, dass Halbgott den Punkt schon versteht.

[Astragalaxia]

Dann erklär doch mal, warum HG die 275 % nicht nennen "durfte". Dein *pardon* alberner Hinweis, Astragalaxia würde angeblich irgendetwas nicht verstehen, kannst du doch nicht als ernsthaften Grund anführen.
Faire Unternehmensbewertung liegt laut KPMG bei 297 Mio Euro. Bei einer Übernahme, die im Gegensatz zum BVB möglich wäre, ein Angebot gab es in der Vergangenheit bereits, stünde dann die o.g. Summe im Raum.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.709.949 von ChButton am 31.05.19 19:58:10

Zitat von ChButton: Richtig, wenn man die Marktbewertung mit der KPMG-Bewertung vergleichen möchte, gibt es sinnvollerweise zwei Wege, die atitlan ja auch beide angewendet hat. Man kann vom KPMG-EV die Nettoverschuldung abziehen oder - methodisch naheliegender und von KPMG in der Studie (bezogen auf den Bewertungsstichtag) selbst daher ja auch so gemacht - einfach direkt den tatsächlich gehandelten EV mit dem von KPMG angenommen EV vergleichen (also die MK um die Nettoschulden erhöhen).

Nicht sinnvoll ist es, die MK direkt mit dem EV zu vergleichen, weil man dann die Nettoschulden absurderweise als Upside Potential der MK verstehen würde.

Die beiden ersten Wege führen zu einem Upside von ca. 210 bzw. ca. 150%. Das ist ja beachtlich. Was willst du mit dieser dritte Rechnung (den Vergleich hast du ja schon in den Eröffnungsposts dieses Threads mit dem damaligen KPMG-EV gemacht) sinnvolles zeigen und warum setzt du den Wert von 275% in die Welt? Du siehst ja, dass Leute wie Astragalaxia das auffassen und denken, KPMG hätte ein Upside Potential von 275% für den Kurs festgestellt.

Vielleicht sollte man DIESEN BEITRAG nochmal herausheben (wenn man schon nicht alle anderen löschen kann), denn er fasst schön zusammen, worum es bei der Anlehnung an KPMG in puncto Lazio-Bewertung geht, wie man das zu bewerkstelligen hat UND wovor man sich hüten muss.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.710.282 von Astragalaxia am 31.05.19 20:44:14

Weil ein Käufer diese 297 Mio nicht vollständig an die Aktionäre zahlen würde, sondern davon die Nettoschulden, die er mit übernimmt, abzieht. Daher kann man diese Summe nicht vollständig auf die Aktien, d.h. die MK, verteilen.

Halbgott hat es doch auch versucht, es in seinen Beitrag simpel zu erklären, und so kompliziert ist es ja nun auch nicht.

[Astragalaxia]

Einverstanden.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.710.357 von ChButton am 31.05.19 20:59:02

KPMG - ist das wirklich der tatsächlich der faire Preis?

Zitat von ChButton: Weil ein Käufer diese 297 Mio nicht vollständig an die Aktionäre zahlen würde, sondern davon die Nettoschulden, die er mit übernimmt, abzieht.

Genau in diesem Fall ist das irrelevant. Wenn KPMG unterstellt, dies wäre der faire Preis, dann unterstellt Lotito eben etwas anderes. Da seine Forderung in diesem Moment total übertrieben war, fand der Deal nicht statt. Konkret verlangte er für seine Aktien 300 Mio, entspricht 450 Mio für alle Aktien. Verhandelt wurde mit russischen und später auch arabischen Investoren, beide waren nicht bereit diesen Preis aufzubringen. Man hatte aber offenkundig lange verhandelt. Selbstverständlich hätte der Käufer zusätzlich zu diesem hohen Preis auch die Schulden übernehmen müssen

KPMG hatte folgende Werte inkl. Schulden festgestellt:

2016 233 Mio
2017 227 Mio
2018 241 Mio

Hätte Lotito nicht so gnadenlos übertrieben, hätte es durchaus zu einem Verkauf kommen können, dieser hätte aber in jedem Fall zu einem weit höheren Preis stattgefunden, als alles was KPMG jemals vorgerechnet hatte.

KPMG unterstellt bei den Spielern gewisse Werte, Lotito aber behauptet der Kader wäre 600 Mio wert, bzw. er unterstellt, daß es Sach- und Immobilienwerte geben würde.

Angenommen ich würde eine Eigentumswohnung in Berlin besitzen, ich tue es nicht, aber mal angenommen. Würde es Sinn machen diese Wohnung zum derzeitigem fairen Wert zu verkaufen, auch wenn man davon ausgehen müsste, daß dieser Wert sehr bald deutlich steigen könnte?

KPMG bietet eine grobe Orientierung, ich finde sie sehr gut und auch seriös. Aber in welchen Bezug ich das auf den jeweiligen Aktienkurs setzen muss, ist meine Sache. Entscheidend ist ja, falls Du mir unterstellen würdest wollen, ich würde hier unseriöserweise pushen, daß ich NIRGENDS ein Kursziel ausgerufen hatte, welches der KPMG Bewertung entspricht. Kursziel 3 Euro mit einer Börsenkapitalisierung von 200 Mio ist definitiv klar unter der fairen Bewertung nach KPMG

[halbgott]

Probleme bei der Bewertungsmethodik von KPMG

Es gibt einige Kritikpunkte bei der Methodik von KPMG, ich versuche mal eine Zusammenfassung zu geben:

Der mit gaaaanz weiten Abstand wichtigste Kritikpunkt ist, daß KPMG zu einem sehr späten Zeitpunkt die vergangenen beiden Geschäftsjahre als Grundlage nimmt. Wir befinden uns jetzt Ende Mai 2019, ganz eigentlich geht es JETZT aber um das, was in der Saison 2018/19 passiert ist und was in 2019/20 kommen könnte. Hätte sich Lazio für die CL qualifiziert, wäre KPMG zu keinem anderen Ergebnis gekommen. Wäre SMS bereits für 100 Mio verkauft auch nicht. KPMG nimmt die Geschäftsjahre 2016/17 und 2017/18 als Grundlage.

Wir hatten die ganze Saison über eine aktuelle KPMG Bewertung von 241 Mio, obwohl seit Ewigkeiten feststeht, daß es zu einem Rekordnettogewinn von 37 Mio kam. Jetzt kommt KPMG im Mai 2019 und sagt, das ist ja fabelhaft, die Bewertung muss deswegen um 23% auf 297 steigen. Die sind also rein zeitlich krass hinterher, niemand der sich für die Aktie interessiert, redet jetzt noch von diesen 37 Mio Nettogewinn, das ist einfach Schnee von gestern. Wenn ich mich aber nicht für gestern interessiere, sondern für heute und morgen, dann hätte ich diese 241 Mio eben als Orientierungsgrundlage genommen, ohne davon die Schulden abzuziehen.

Jetzt haben wir diese 297 Mio und was es für ein etwaiges neues Kursziel bedeuten könnte, entscheide ich nach dem Ende des Transfersommers. Falls es zu einem SMS Wechsel kommt, könnte es gut sein, daß ich umstandslos das Kursziel anhebe. Es würde natürlich weiterhin klar unter der KPMG Bewertung sein, ABER

nicht die KPMG Bewertung 2019, sondern diejenige, die ich als künftig relevant einstufe. Falls der SMS Wechsel nach dem 30.6. stattfinden sollte (halte ich für eher wahrscheinlich) würde er im Geschäftsjahr 2019/20 verbucht. KPMG würde dieses Geschäftsjahr im Mai 2021 bewerten, mit Verlaub das ist ziemlich schnarchnasig.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.710.939 von halbgott am 31.05.19 22:10:49

die neue KPMG Liste ist bei anderen Fussballaktien schon jetzt völlig veraltet

Hier noch mal die Tabelle von atitlan:



man sieht auf den ersten Blick den Fehler, nicht von atitlan, aber bei der Bewertungsmethodik von KPMG:

Juventus müsste man ganz aktuell mit mindestens zwei Milliarden bewerten, natürlich inkl. Schulden, also bei der Börsenkapitalisierung entsprechend 300 Mio weniger. Der Ronaldo Effekt brachte sehr konkret und direkt eine zweistellige signing fee vom Ausrüster Adidas und einen gigantischen neuen Vertrag. Die Merchandising Effekte sind auch immens und die Followerzahlen in den sozialen Medien sind regelrecht explodiert. All dies wird von KPMG ja bewertet, aber wir werden es dann erst im Mai 2020 sehen. Auch die Bewertung von Ajax wird krass steigen, zwar ist es bemerkenswert, daß die Bewertung ohne CL oder EL Gruppenphase zweistellig gestiegen ist, aber wenn KPMG die Saison jetzige 2018/19 in die Bewertung aufnimmt, ist das alles Schall und Rauch.

Juventus stieg heute um über 5%, sehr offensichtlich kümmern sich die Aktionäre nicht um die schon jetzt veraltete KPMG Liste.

[ChButton]

Du schreibst sehr viel anderes. Ich hatte konkret jedoch nur gefragt, welchen Sinn du darin siehst, den EV unangepasst auf die MK umzurechnen. Nehm ich mal so zur Kenntnis.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.711.104 von ChButton am 31.05.19 22:33:56

Zitat von ChButton: Du schreibst sehr viel anderes. Ich hatte konkret jedoch nur gefragt, welchen Sinn du darin siehst, den EV unangepasst auf die MK umzurechnen. Nehm ich mal so zur Kenntnis.

hier bitte:

Zitat von halbgott: Bei KC hatte ich ausdrücklich unterschieden, also den Abstand zur KPMG Bewertung auf 275% abgegeben, bzw 215% wenn man die Schulden berücksichtigt.

Hier in diesem Forum hatte ich zu Bewertungsfragen bei der neuen KPMG Liste nie geschrieben, den EV unangepasst auf die MK umzurechnen, daher macht die Frage eh keinen Sinn.

das jeweilige Kursziel hatte ich sowieso total darunter angesetzt

Wenn SMS verkauft werden sollte, wird die KPMG Bewertung auf schätzungsweise mindestens 350 Mio steigen, das wäre dann möglicherweise erst 2 Jahre später bei KPMG sichtbar. Es bleibt jedem selbst überlassen, wie solche Dinge einzuschätzen sind.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.696.080 von halbgott am 30.05.19 08:51:21

@ChButton

Zitat von halbgott: Bring doch mal selber irgendeinen konstruktiven Input. Man kann die KPMG Bewertung nicht 1:1 auf die Börsenkapitalisierung übertragen. Wenn Du konstruktiv sein willst, mach einfach eine detaillierte Rechnung.

Die Börsenkapitalisierung ist 275% von der KPMG Bewertung entfernt, damit ist Lazio mehr als alles andere unterbewertet.

Danach hattest Du mir Blödsinn unterstellt + ich antwortete:

"Spinn mal nicht rum, nirgends habe ich derartiges geschrieben

Lies einfach mein posting durch"

Weil Du anscheinend Schwierigkeiten hast, dieses sehr simple Geschreibsel verstehen, übersetze ich mal für Dich:

rein mathematisch beträgt der Abstand 275% man die KPMG Bewertung aber nicht 1:1 auf die Börsenkapitalisierung übertragen.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.711.209 von halbgott am 31.05.19 22:48:04

Schon klar, dass du auch das geschrieben hattest. Die Frage war aber halt, warum du die Alternativrechnung mit 275% zusätzlich aufmachst. Mit anderen Worten: Warum in aller Welt sollte man die Schulden nicht berücksichtigten? Sie existieren ja nun mal und erhöhen damit den Enterprise Value. Aber gut...

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.711.209 von halbgott am 31.05.19 22:48:04

Dazu noch eine Frage: Warum ist es aus deiner Sicht völlig unumgänglich, dass die KPMG-Bewertung bei einem SMS-Transfer direkt deutlich steigt und wie kommst du zur Schätzung von mind. 50 Millionen Anstieg?

[90BVB09]

Inzaghi vor Verlängerung

Laut Pressemitteilung des Präsidenten - > https://www.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/lazio-lotito-conf…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/lazio-lotito-conf…

An sich ok, aufgrund dessen er die Mannschaft die vergangenen drei Jahre durchaus besser gemacht hat. Leider aktuell etwas stagnierend, aber mit ggf. (hoffentlich) weiteren Verstärkungen doch auch mit ihm was drin (CL).

Auch aufgrund des Namens von Lazio hätte man sicherlich kaum einen besseren und für Lazio-Verhältnisse bezahlbaren Trainer bekommen. Erste Baustelle damit so gut wie geschlossen.

Hoffe die Bezüge werden angemessen angepasst...

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.721.575 von 90BVB09 am 03.06.19 14:22:18

Ich denke auch, dass er der richtige Trainer ist. Ein neuer Trainer und Systemwechsel ist immer mit Risiko verbunden, wenn der alte eigentlich gut und erfolgreich war. Lazio hat gezeigt, dass man jeden Gegner aus der Liga schlagen kann allerdings muss man konstanter werden. Ich bin auf die Transfers gespannt... SMS wird mit großer Wahrscheinlichkeit wechseln.

[Astragalaxia]

Der Markt nimmt diese News als Non-Event wahr. Weder ein Rutsch nach unten oder nach oben. Interessant.

[ballalo]

Der Markt ist gar nicht existent. Es werden selbst in Mailand weniger Aktien gehandelt, als ich besitze. Und ich bin kein Großaktionär.

[Thyron24]

AC Florenz kurz vor Verkauf für 180 Mio

https://headtopics.com/de/ac-florenz-fur-180-mio-serie-a-kl…

Für 180 Millionen Euro - Serie-A-Klub Florenz kurz vor dem Verkauf

Spannung in Italiens Serie A. Die Saison ist zwar vorbei, aber eine wichtige Entscheidung steht beim AC Florenz an: Der Klub aus der Toskana wird verkauft.

Spannung in Italiens Serie A. Die Saison ist zwar vorbei, aber eine ganz wichtige Entscheidung steht beim AC Florenz an: Der Klub aus der Toskana steht kurz vor dem Verkauf.

Andrea Della Valle ist aktuell noch Ehrenpräsident der Fiorentina

Commisso ist bereits Boss des US-Klubs New York Cosmos. Er hatte im letzten Jahr vergeblich versucht, beim AC Mailand einzusteigen. Jetzt hat er mit Florenz mehr Glück.

[Thyron24]

Falls AC Florenz tatsächlich für 180 Mio Euro verkauft werden sollte, ist das mal eine gute Nachricht für Lazio (Aktionäre) Florenz ist aktuell mit 273 Mio bei Transfermarkt bewertet. Wie die Finanzen sind und auch ob der Club verschuldet ist, weiß ich nicht. Aber zumindest wird jetzt deutlich, wie unterbewertet Lazio sein muss. Minimale Bewertung müsste mindestens 200 Mio Euro sein. Mal schauen, ob der Kurs auf diese Nachricht reagiert.

[ballalo]

Vielleicht hat Florenz ja noch ein Festgeldkonto von 175 Mio. Dann wäre Lazio klar überbewertet. Derzeit besteht fast kein Interesse an der Aktie, aber auch das kann sich bekanntlich schnell ändern.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.737.226 von ballalo am 05.06.19 09:14:51

Zitat von ballalo: Vielleicht hat Florenz ja noch ein Festgeldkonto von 175 Mio. Dann wäre Lazio klar überbewertet. Derzeit besteht fast kein Interesse an der Aktie, aber auch das kann sich bekanntlich schnell ändern.

Was schreibst du denn für ein Schwachsinn von Festgeldkonto 175 Mio? Solche unnötigen Postings kann man sich sparen!

[ballalo]

Das war etwas überspitzt. Aber ich wollte nur sagen, dass es keinen interessiert, dass für Florenz 180 Mio bezahlt wird. Der VFB Stuttgart wird auch 5 x höher bewertet als Lazio. Interessiert auch nicht.

[lanvall1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.723.879 von Thyron24 am 03.06.19 18:25:40

Infos einer serbischen Zeitung...

... https://www.mozzartsport.com/fudbal/vesti/moze-li-milinkovic…
man tippt da auf eine Einigung bei 80 Mio.

lg lanvall

[Astragalaxia]

Ac Florenz wird vermutlich für 165 Mio Euro verkauft, Kaderwert: 270 Mio Euro, ist ein permanenter Abstiegskandidat und ist SCHULDENFREI.

https://www.sueddeutsche.de/sport/serie-a-florenz-maezene-1.…

Kann man jetzt gern mal mit Lazio vergleichen....

[Freibauer]

Juve schon wieder mit fetter outperformance...wäre ajax langsam absäuft...

mit Logik oder gar Bewertung muss mir da niemand kommen....

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.745.941 von Freibauer am 06.06.19 08:48:53

Wenn man jetzt direkt mit dem Verkaufspreis von Florenz vergleichen würde, müsste sich der Kurs von Lazio direkt verdoppeln.

Der Kurs der uns bekannten Fussballaktien steigt nur, wenn Lotito, Watzke und Agnelli das wollen bzw wenn sie es nicht wollen, dann werden die Aktien wohl geshortet. Der Kurs von Lazio wird leider manipuliert. Das kann wohl niemand abstreiten.

Nur meine Meinung!

[Freibauer]

Kommentar in der SZ heute:

Fussball der einzige Bereich in italien in den Ausländer noch investieren..

Um beide Genuavereine feilschen inzernationale Konsortien..

Und ich sage es jetzt zum letzten Mal -
Selbst wenn Lotitio Lazio verkaufen würde -- ist nicht sicher, ob die Streubesitzaktionäre abgefunden werden....würde so etwas wie rechtssicherheit in Italien gelten -würde Lazio sicher auch auf 2€ notieren..

Ansonsten sehe ich Deals zu Lasten des Streubesitzes als möglich an...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.745.941 von Freibauer am 06.06.19 08:48:53

Zitat von Freibauer: Juve schon wieder mit fetter outperformance...wäre ajax langsam absäuft...

mit Logik oder gar Bewertung muss mir da niemand kommen....

hast Du Zugriff zum Börsenplatz Schanghai und beziehst Dich darauf oder wie kommst Du zu dieser komplett falschen Aussage? Juve notiert heute im Minus und Ajax im Plus.

bei Juve war der Verlust von über 500 Mio Börsenkapitalisierung nach dem Ausscheiden gg Ajax total übertrieben, daher die starke Erholung. Diese Erholung ist aber nun fürs Erste beendet, jetzt konnte man sich 350 Mio erholen und das reicht erst mal. Bei Ajax waren die Kursrückgänge auch sehr übertrieben, deren Erholung ist möglicherweise bereits im Gange, ist aber spekulativ.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.746.940 von Freibauer am 06.06.19 10:36:24

Zitat von Freibauer: Und ich sage es jetzt zum letzten Mal -
Selbst wenn Lotitio Lazio verkaufen würde -- ist nicht sicher, ob die Streubesitzaktionäre abgefunden werden....würde so etwas wie rechtssicherheit in Italien gelten -würde Lazio sicher auch auf 2€ notieren..

Gut, daß Du es zum letzten Mal sagst, denn diese wiederholte Aussage von Dir ist falsch und völlig frei erfunden. Blättere einfach mal ein paar tausende Seiten im Thread zurück, dort werden alle diesbezüglichen Fragen von Dir ausreichend beantwortet.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.746.679 von Thyron24 am 06.06.19 10:08:58

Zitat von Thyron24: Wenn man jetzt direkt mit dem Verkaufspreis von Florenz vergleichen würde, müsste sich der Kurs von Lazio direkt verdoppeln.

Das würde nicht ausreichen. Der Verkaufspreis von Florenz ist leicht über der fairen Bewertung. Wenn man bei Lazio ähnliches annehmen würde, dann wäre eine Bewertung von ca. 350 Mio angemessen, abzüglich Schulden macht das eine Börsenkapitalisierung von ca. 300 Mio, dies entspräche einem Aktienkurs von 4,50. Der Aktienkurs müsste sich also mehr als verdreifachen. In dem einige hier unterstellen, der Aktienkurs könne bis 3 laufen und angesichts der krassen prozentualen Performance bis dahin wäre es egal ob das 3 Monate oder 3 Jahre dauern würde, gehen wir von einer weiteren langjährigen Unterbewertung aus.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.748.392 von halbgott am 06.06.19 12:55:55

Zitat von halbgott:

Zitat von Freibauer: Und ich sage es jetzt zum letzten Mal -
Selbst wenn Lotitio Lazio verkaufen würde -- ist nicht sicher, ob die Streubesitzaktionäre abgefunden werden....würde so etwas wie rechtssicherheit in Italien gelten -würde Lazio sicher auch auf 2€ notieren..

Gut, daß Du es zum letzten Mal sagst, denn diese wiederholte Aussage von Dir ist falsch und völlig frei erfunden. Blättere einfach mal ein paar tausende Seiten im Thread zurück, dort werden alle diesbezüglichen Fragen von Dir ausreichend beantwortet.

In Deutschland warte ich bei Wella seit 12 Jahren auf meine Squeezeout Nachzahlung...
Bei HVM/Hpyovereinsbank (Unicredit Beklagter) ist nach 10 Jahren noch längst keine Ende absehbar.

Mag sein das es in Italien Gesetze gibt, die den Minderheitsaktionär schützten...
nur wirst du bei Gerichten -- eher 20 Jahre brauchen um das durchzusetzten..

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.737.676 von ballalo am 05.06.19 10:00:39

Gegenargumente, bzw. was interessiert eigentlich?

Zitat von ballalo: Das war etwas überspitzt. Aber ich wollte nur sagen, dass es keinen interessiert, dass für Florenz 180 Mio bezahlt wird. Der VFB Stuttgart wird auch 5 x höher bewertet als Lazio. Interessiert auch nicht.

Du unterstellst, es würde keinen interessieren, obwohl es offenkundig ist, daß es Thyron24 interessiert, mich interessiert es übrigens auch.

Dich interessiert offenkundig nur der aktuelle Aktienkurs und daraus leitest Du dann das fehlende Interesse seitens des Marktes ab? Da kann ich nur sagen, der aktuelle Aktienkurs interessiert mich wiederum nicht die Bohne. Wenn man ernsthaft so argumentiert, könnte man jegliche Diskussionen auch direkt einstellen, dann reden wir hier erst dann wieder, wenn der Aktienkurs bei 1,40 oder bei 1,00 steht.

Wenn ich bei einem BVB Aktienkurs von 3,00 im Jahr 2010 investiert war und den Willen hatte, weiter investiert zu bleiben, mit einer Gewichtung zwischen 5 und höchstens 15%, dann hatte sich die Sachlage durch zwei Meisterschaften, Double und CL Finale bei Mega Rekordnettogewinnen dramatisch geändert und es hat mich durchaus interessiert. Den Aktienkurs hatte es aber scheinbar nicht interessiert, er stand nach dem CL Finale bei 3,05.

Weil es mich aber interessierte, lag meine Gewichtung nicht mehr bei 5% sondern bei 100%. Daß es Jahre länger dauerte war egal, letztlich hatte ich nur allein deswegen mehr verdient als bei normalem Verlauf, weil mich diese Dinge im viel zu großem Kontrast zum Aktienkurs eben doch interessiert hatten und ich Konsequenzen daraus zog, in dem ich an meinem Investment festhielt, Jahre wartete und die Gewichtung dramatisch erhöhte.

Der Lazio Aktienkurs stand bei 1,15 und ein Pokalsieg galt als eher unwahrscheinlich, eine direkte EL Qualifikation über Platz 5 war sowieso fast ausgeschlossen. Jetzt haben sich die Dinge geändert und indem die Börsenkapitalisierung nur lächerliche 5 Millionen steigt, beurteile ich es eben anders. Das ist alles.

Ich bin allen Gegenargumenten aufgeschlossen, sonst würde ich hier nicht diskutieren. Der aktuelle Aktienkurs ist sowieso das schwächste Gegenargument, wenn er zu lange "unten" notiert, obwohl sich die faire Bewertung gleichzeitig erhöht hat, ist es genau das Gegenteil, in dem Fall entsteht nämlich genau deswegen ein klar größeres Potential.

Sehr wichtiges Gegenargument war, SMS letzten Sommer nicht verkauft zu haben, wäre ein Fehler gewesen, man hätte die 80 Mio von Juve also direkt nehmen müssen, denn sein Wert wäre jetzt klar gefallen.

Jetzt stellt sich heraus, daß ein Wechsel zu 80 Mio durch sein schlechteres Spielen lediglich wahrscheinlicher geworden ist, sein rein faktischer Wert, was den potentiellen Wechsel betrifft, also keineswegs gesunken sein müsste. Dieses wichtige Gegenargument ist also mausetod.

Weiteres wichtiges Gegenargument war, den Markt würden einzig und allein sportl. Erfolge interessieren und sonst nichts. Mal ganz abgesehen davon, daß die rein faktischen Kursverläufe sowohl bei der BVB Aktie (fast 5 Jahre seitwärts bei 3 von Nov. 2010 bis Sommer 2015) als auch Juve (5 Meisterschaften und 5 Jahre seitwärts bei 0,20) jahrelang etwas anderes darstellten, es geht eben nicht um den aktuellen oder mittelfristigen Kursverlauf:

Etliche interessieren sich eben doch für diese anderen Dinge, und diese anderen Dinge sind im langfristigen Verlauf zu weit über 90% verantwortlich für die Kursentwicklung. Jahrelang ging es mit fast allen Fussballaktien runter, macht aber aus sportl Sicht keinen Sinn, können ja nicht alle gleichzeitig verlieren. Wenn BVB von 11 auf 0,80 runterknallte, hätte man annehmen müssen, sie wären in die dritte Liga abgestiegen, BVB wurde aber Meister und danach Dritter. Lazio wurde Meister und das Abwärtspotential lag bei 99,99% weil sie fast insolvent waren.

Dieses Gegenargument macht also allein deswegen kaum Sinn. Wenn nun KPMG bei der Lazio Aktie den größten Wertzuwachs aller börsennotierten Fussballaktien vornahm, dann nicht etwa, weil sie den gr. sportl. Erfolg hatten, sondern sehr hohe Nettogewinne.

[90BVB09]

tm.de - Thread Fiorentina

Schon witzig, aber schaut euch mal die heutige Diskussion über den Verkauf an. Die halten sogar diese 160 Mille für tendenziell zu niedrig bei der Fiorentina.

Müsste man ihnen doch glatt mal die aktuelle Bewertung von Lazio um die Ohren hauen. Werde ich heute Abend mal bissel drauf hinweisen...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.748.887 von halbgott am 06.06.19 13:40:58

Zitat von halbgott: Ich bin allen Gegenargumenten aufgeschlossen, sonst würde ich hier nicht diskutieren.

Wegen solcher Perlen des unbewussten Humors lohnt es sich immer wieder mal, 1-2 Sekunden für das Schnell-Scannen Deiner Beiträge aufzuwenden.

[Astragalaxia]

Tscheche wieder mal mit dem, was er am besten kann: Dumme HG-Bashing-Sprüche raushauen.
Lustig ist eher, dass du suggerieren möchtest, dass dich HG-Beiträge überhaupt nicht interessieren, du aber notgedrungen zugeben musst, diese eben dann aber doch zu lesen. Natürlich nur wegen des "unbewussten Humors". Meine Güte, Kindergarten.

Zum Wesentlichen: Heute wurde verkündet, dass bis zu 170 Mio Euro für Florenz gezahlt werden.
Florenz ist schuldenfrei, der Kaderwert liegt bei 270 Mio Euro. Der Verein spielte das letzte Mal international in der EL vor 3 Jahren und dieses Jahr gegen den Abstieg.
Lazio spielt seit 3 Jahren in der immer lukrativer werdenden EL, hat dieses Jahr einen werbewirksamen Pokal-Sieg eingefahren.
Lazio-Kaderwert liegt bei 300 Mio Euro.
Lazio Wert nach KPMG-EV : 298 Mio Euro. Abzgl. Netto-Verschuldung von 46 Mio Euro entspräche dies einer fairen MK von 252 Mio Euro oder 3,72 Euro pro Akie.
Aktuell stehen die Quoten für einen SMS-Transfer sehr gut bei 1,12. Lotito ist bekannt dafür, dass er Spieler nur für deutlich über den aktuellen Marktwerten abgibt.

Es braucht nicht viel Fantasie, hier mittelfristig Kurse von deutlich über 3 Euro zu sehen. Insbesondere wenn es zum SMS-Transfer kommt oder zu einer Übernahme bzw. Übernahme-Angeboten.
Mein Anlage-Horizont erstreckt sich auf 2-3 Jahre bei einem Kursziel von 4 Euro.

[ChButton]

Ich glaube ja auch, dass die Wahrscheinlichkeit eines Transfers von SMS hoch ist, aber warum wird dafür immer diese Wettquote angeführt?

Das ist eine Quote für den Transfer zu Juventus. Das heißt, sofern es zu einem Wechsel kommt, sieht der Buchmacher eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass das Transferziel Juventus ist. Was auch naheliegt, weil es ja glaubhafte Medienberichte über eine persönliche Einigung zwischen SMS und Juventus gibt. Viel mehr ist damit nicht gesagt. Um wirklich sagen zu können, dass ein Buchmacher einen Verbleib als sehr unwahrscheinlich ansieht, bräuchtest du die Quote auf den Verbleib (die dann entsprechend hoch sein müsste).

[valuesearch]

Halbgott hat mit der Betfair-Quote angefangen und das heisst überhaupt nichts.

Guckt Euch doch mal an wie die Bayern-Quoten für einen neuen Trainer sind:

[Astragalaxia]

Ok, kann man so argumentieren. Wenn es zu einem Transfer kommt, dann vermutlich Juve. Muss nicht heißen, dass er überhaupt den Verein wechselt.
Andere Frage: Nochmal Thema "EV". Ich kann mich damit arrangieren, dass die Nettoverschuldung von Lazio nicht unbedingt zusätzlich auf die 68 Mio Aktien mit umgelegt werden darf bei einer Übernahme.
Sollten diese 46 Mio Euro Schulden z.B. aus Gehaltszahlungen resultieren, wären kein Gegenwert mehr da und somit verpufft. Wie ist es aber, wenn noch ein Gegenwert z.B. Immobilien existent wäre? Bei einer Übernahme würden die 46 Mio Euro getilgt, gleichzeitig würden dann aber doch die Immobilien in das Eigentum des Übernehmenden einfließen. In diesem Fall auch umgelegt werden in die Aktien (?)
Ich vermute, dass bei der KPMG-Berechnung in z.B. dem genannten Beispiel die Immobilien bereits zu Markpreisen dem EV der AG und nicht der Bank voll zugerechnet wurden (?)
Ist das korrekt?

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.753.474 von Astragalaxia am 06.06.19 20:23:17

Ja, die Immobilien wären in diesem Beispiel Teil des Unternehmensvermögens und im Rahmen der Unternehmensbewertung mit ihrem Marktwert (wobei es dann nochmal eine andere Frage wäre, wie man diesen "Marktwert" im Rahmen der Bewertung bestimmt) enthalten.

[Astragalaxia]

So macht es auch Sinn. Danke für die Info.

[Teddy97]

Ich kann das Thema mit den Wettquoten nicht mehr lesen: In der Wette steht explizit "Sergej Milinkovic-Savic unterschreibt vor dem 9. August 2019 bei:" und die Quote für Juventus steht auf 1,12. Dann beziffert betfair die Wahrscheinlichkeit, dass SMS nächste Saison bei Juve spielt mit 1/1,12 = 89,29% (Gewinnmarge von Betfair nicht berücksichtigt). Ich weiß wirklich nicht, was daran unklar ist. Die Argumentation, dass die Wette einen Verbleib nicht berücksichtigt, macht keinen Sinn, da es in eben jenen Wettquoten bereits enthalten ist. Betfair ist der Ansicht, dass SMS nicht bei Lazio bleibt. Bei vielen Spielern, denen Betfair eine adäquate Wahrscheinlichkeit zuspricht bei ihren jetzigen Clubs zu verbleiben, wird diese Wette auch angeboten.
Der Vergleich mit dem nächsten Trainer von Bayern ist hanebüchen. Sie ist nämlich nicht an ein festes Datum gebunden und gilt auch noch in 2 Jahren. Und warum sollte dann nicht Mourinho Trainer bei Bayern werden. Wenn man das zu 100% ausschließen könnte, wäre es ja ein Frevel nicht auf die anderen Trainer zu setzen: Ein dort nicht aufgelisteter Trainer ist nämlich nur schwer vorstellbar.
Ob betfair mit seiner Einschätzung richtig liegt, das möchte ich nicht beurteilen. Fakt ist aber: Sie gehen von einem Wechsel von SMS nach Juve aus.

[Astragalaxia]

Na ja. Diese 1,12 steht aber nur in Verbindung mit Juventus. WENN er überhaupt wechseln sollte, dann hochwahrscheinlich zu Juve.

[90BVB09]

Kaderwert TM.de

Fast alle Spieler wurden (zu Recht) abgewertet und der Kaderwert sinkt demnach von ü300 Mio€ auf aktuell 275 Mio€. Darunter auch SMS von 75 auf 65 und Luis Alberto von 30 auf 28 sowie Ciro von 50 auf 40.

Erscheint augenscheinlich ok zu sein.

Hingegen finde ich die unveränderte Bewertung von Strakosha (20) sowie die makaberen Aufwertungen von Caicedo (2,5 auf 3) und Correa (13 auf 20) deutlich zu wenig.

Acerbi wohl altersbedingt nur von 10 auf 12 und Luis Felipe halt sehr verletzungsanfällig und zu instabil von 8 auf 10.

Alles in allem liegt man aktuell auf Bewertungsniveau von Florenz (267 Mio€).

[Teddy97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.756.060 von Astragalaxia am 07.06.19 08:18:07

Dein WENN ist eben Schwachsinn, und ich habe auch ausführlich erklärt warum.

[ballalo]

So eine Wette wäre nur aussagekräftig, wenn man auch dagegen wetten könnte. Sprich auf einen Verbleib von SMS. Da wäre dann wohl eine Quote von 6.0 angemessen. Würde sofort 2.000 Euro darauf setzen. Aber die wird nicht angeboten. Somit ist alles witzlos

[Teddy97]

Ich werde am Wochenende bei betfair nachfragen, ob sie die Wette auf einen Verbleib anbieten könnten.
Wenn du aber sagst, du würdest bei einer Quote von 6 darauf setzen, gehst du selber nicht davon aus, dass er bleibt.

[ballalo]

Nee, das wäre eine Art Versicherung. So würde ich in jedem Fall gewinnen. Habe in der letzten Saison am letzten Spieltag auch einen größeren Betrag auf Inter gesetzt. War eine kleine Entschädigung, auch wenn ich die Wette lieber verloren hätte.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.755.472 von Teddy97 am 07.06.19 00:55:53

Zitat von Teddy97: Ich kann das Thema mit den Wettquoten nicht mehr lesen: In der Wette steht explizit "Sergej Milinkovic-Savic unterschreibt vor dem 9. August 2019 bei:" und die Quote für Juventus steht auf 1,12. Dann beziffert betfair die Wahrscheinlichkeit, dass SMS nächste Saison bei Juve spielt mit 1/1,12 = 89,29% (Gewinnmarge von Betfair nicht berücksichtigt). Ich weiß wirklich nicht, was daran unklar ist. Die Argumentation, dass die Wette einen Verbleib nicht berücksichtigt, macht keinen Sinn, da es in eben jenen Wettquoten bereits enthalten ist. Betfair ist der Ansicht, dass SMS nicht bei Lazio bleibt. Bei vielen Spielern, denen Betfair eine adäquate Wahrscheinlichkeit zuspricht bei ihren jetzigen Clubs zu verbleiben, wird diese Wette auch angeboten.
Der Vergleich mit dem nächsten Trainer von Bayern ist hanebüchen. Sie ist nämlich nicht an ein festes Datum gebunden und gilt auch noch in 2 Jahren. Und warum sollte dann nicht Mourinho Trainer bei Bayern werden. Wenn man das zu 100% ausschließen könnte, wäre es ja ein Frevel nicht auf die anderen Trainer zu setzen: Ein dort nicht aufgelisteter Trainer ist nämlich nur schwer vorstellbar.
Ob betfair mit seiner Einschätzung richtig liegt, das möchte ich nicht beurteilen. Fakt ist aber: Sie gehen von einem Wechsel von SMS nach Juve aus.

Natürlich geht betfair von einem Transfer von SMS aus. Wer geht das angesichts der Situation um SMS und der Berichtslage denn nicht? Die Frage ist, was der ständige Hinweis auf die Wettquote zu Juventus für eine Mehraussage bringen soll.

Es wäre ziemlich naiv zu glauben, dass betfair irgendwelche weitergehenden Kenntnisse über alle dort aufgeführten Spieler- und Trainertransfers hätte. Ebenso ist es ein falsches Verständnis solcher Wettquoten, diese in eine Prozentzahl umzurechnen, welche die prozentuale Eintrittswahrscheinlichkeit ausdrücken würde, wie du es machst. Das kann man übrigens schon daran sehen, dass allein die aufgeführten Wetten zu SMS zusammengenommen schon eine "Wahrscheinlichkeit" von deutlich über 100% ergäben... Und das ist nur eine Auswahl möglicher Vereine und beeinhaltet noch nicht mal das Szenario Verbleib.

Betfair bemisst die Quote unter Berücksichtigung der Berichtslage und der Anzahl der Personen, die Geld auf dieses Szenario setzen würden. Und zwar so, dass sie ihr Risiko gegen einen Eintritt absichern. Wenn es glaubhafte Berichte über eine Einigung von SMS mit Juventus gibt, ist es relativ logisch, dass sie für dieses Szenario keine hohe Quote mehr anbieten. That's it. Wenn man die Quoten so interpretieren wollte, wäre übrigens die Aussage, dass betfair es als recht unwahrscheinlich ansieht, dass SMS zu einem anderen Verein als Juventus wechselt. Sie halten damit ein Wettbieten, was die Ablösesumme hochbieten könnte, für unwahrscheinlich.

Deine Überinterpretation von Wettquoten wird übrigens auch am Beispiel des Bayern-Trainers schön deutlich. Du hälst also Mauricio Pochettino für schwerer vorstellbar als einen neuen Bayern-Trainer namens Hasan Salihamidzic, Dieter Hecking oder Franz Beckenbauer??!

[Thyron24]

https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

Wenn man sich das Orderbuch anschaut, dann kann man sehen, dass immer wieder neue Order in den Verkauf gestellt werden. Man will im Moment noch einen Anstieg des Kurses verhindern. Früher oder später wird der Kurs wieder losgelassen... Ich hoffe doch bald...

[halbgott]

Inzaghi

bei den sehr langen Vertragsverhandlungen mit Inzaghi ging es sehr wesentlich um die Kaderplanung. Während Lotito noch letzten Sommer kolportierte, er hätte SMS nicht einen Tag vor Ende der Transferperiode verkaufen können, weil er es Inzaghi versprochen hätte, so ist die Vorgabe diesmal eine andere. Falls ein werthaltiges Angebot eintrudelt, wird SMS verkauft, Inzaghi hat aber ausgehandelt, daß auf keinen Fall SMS und Alberto gleichzeitig verkauft werden würden.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.760.269 von halbgott am 07.06.19 15:55:41

Paris könnte in den Poker um SMS einsteigen

https://twitter.com/bvbaktie/status/1137007007263789057

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.760.881 von halbgott am 07.06.19 16:57:04

Zitat von halbgott: https://twitter.com/bvbaktie/status/1137007007263789057

Das ist auf jeden Fall eine sehr gute Nachricht. Auch wenn SMS keine so gute Saison gespielt hat ( Unzufriedenheit, Motivation?), zweifle ich kein bisschen an seinen Qualitäten. Der Tuchel ist ein hervorragender Trainer, der bekommt ihn schnell wieder zu alter Stärke. Der hat es auch damals bei dem totgeglaubten Mchitarjan wieder hinbekommen. Habe ich damals auf den Miki geschimpft. Ein chancentod vor dem Herrn, man spielte damals quasi mit einem Spieler weniger. Seine Auferstehung war damals Tuchels Verdienst. Ich hoffe, da ist wirklich was dran und die Gebote gehen Richtung 100 Mio €.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.761.568 von Thyron24 am 07.06.19 18:02:53

Zitat von Thyron24: Das ist auf jeden Fall eine sehr gute Nachricht. Auch wenn SMS keine so gute Saison gespielt hat ( Unzufriedenheit, Motivation?), zweifle ich kein bisschen an seinen Qualitäten. Der Tuchel ist ein hervorragender Trainer, der bekommt ihn schnell wieder zu alter Stärke. Der hat es auch damals bei dem totgeglaubten Mchitarjan wieder hinbekommen. Habe ich damals auf den Miki geschimpft. Ein chancentod vor dem Herrn, man spielte damals quasi mit einem Spieler weniger. Seine Auferstehung war damals Tuchels Verdienst. Ich hoffe, da ist wirklich was dran und die Gebote gehen Richtung 100 Mio €.

Miki ist ein gutes Beispiel, geschimpft hatten da sehr viele. Ich selber sah ihn nicht ganz so kritisch, weil im Grunde genommen jeder, außer Auba, total versagt hatte. Im Verhältnis zu den anderen war die Wut auf Miki aber größer, weil seine Ablösesumme so groß war, das hat alles viel wichtiger gemacht.

Damals hiess es, hoffentlich bekommt man ihn noch für 15 Mio verkauft. Juventus hatte tatsächlich Interesse angemeldet und dieses Interesse war durch seriöse Quellen belegt. 25 Mio hatten sie geboten, der BVB hatte aber 30 Mio (!!!) verlangt.

Die Formschwäche einer einzelnen Saison kann man eben nicht immer auf den Wert des Spielers direkt übertragen, denn solche Formschwächen können unterschiedliche Gründe haben. Wenn alle gleichzeitig versagen, kann der einzelne nicht so viel ausrichten, wie wenn es für die ganze Mannschaft gut läuft. In der Saison 15/16 hatte man dann ja einen quasi identischen Kader, aber plötzlich hatte es für alle funktioniert.

Es gibt für Vereine wie Juventus oder Paris ebenso die These, daß dort ein SMS besser funktionieren könne, weil seine Mitspieler nicht Parolo oder Lulic heissen und lediglich gepflegtes Mittelmaß verkörpern. Daß SMS zum besten Mittelfeldspieler der Liga gekürt wurde, geschah nicht aufgrund irgendwelcher Meinungen, sondern aufgrund von Auswertungen statistischer Daten.

Dann mal ein ganz anderer Punkt: Pogba wechselte vor drei Jahren für die damals unvorstellbare Rekordsumme von 105 Mio zu Man.Utd. Da hatten sich viele gewundert, es erschien übertrieben. Jetzt spielt er dort drei Jahre mehr oder weniger unter den Erwartungen, speziell die letzte Saison war eine gr. Enttäuschung, auch für den ganzen Verein, Man.Utd. verpasste die Champions League.

Und der Preis für Pogba liegt nun bei 160 Mio, andere Quellen sprechen von 150 Mio.

Bei SMS muss man gar nicht erwarten, daß der Preis bei durchwachsenen Leistungen ebenso steigen könne, es genügt die Erwartung, daß er eventuell auch bei mittel guten Leistungen nicht sinken müsse. Hier im Thread hatten ja alle gesagt, sein Preis wäre gesunken, Juventus würde aber wahrscheinlich jetzt mehr zahlen, als das was sie letzten Sommer geboten hatten.

[valuesearch]

@Halbgott:

Wenn Juve sich angeblich mit SMS auf einen Wechsel geeinigt haben, dann wird man in Turin doch sicherlich wissen, was Lotito an Ablöse haben möchte und das der Preis nicht verhandelbar ist.

Juve muß sich bei Lazio melden, ob man mit SMS verhandeln darf und wenn Lotito dem zugestimmt hat, dann wird Juventus auch eine entsprechende Ablöse zahlen (müssen).

Ich persönlich glaube nicht, dass Juve mit SMS verhandelt hat, denn die wissen doch auch, dass Lotito Mondpreise aufrufen wird und das Transferfenster ist noch nicht einmal geöffnet!

Da könnten im Sommer eine Menge Spieler die Juventus gebrauchen kann auf der Restrampe stehen.

Und ganz ehrlich, SMS war diese Saison viel schwächer als in der letzten Saison und wer hier glaubt, dass SMS für 100 Millionen Euro nach solch einer Saison gekauft wird und somit mal schnell zu den 8 teuersten Spielern der Geschichte gehört, nun ja

Jeder Spieler der 100 Millionen Euro gekostet hat, hat in der Saison auch Weltklasse-Leistungen gezeigt.

Sancho oder Havertz könnten 100 Millionen kosten, Sané vermutlich auch, aber SMS doch nicht!

[Astragalaxia]

Dann bleibt er eben. Punkt. Dass er mehr kann, als er letzte Saison gezeigt hat, ist klar. Er wird dann nächste Saison wieder Top-Leistungen bei Lazio zeigen müssen, sonst ist er ganz schnell weg vom Fenster bei den großen Clubs. Ich gehe deshalb davon aus, dass er sich nächste Saison zerreißen wird.
Ich bleibe dabei. Unter 100 Mio Euro wird er nicht wechseln (können). Ansonsten bleibt er, was auch nicht das Schlechteste wäre.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.762.372 von valuesearch am 07.06.19 19:33:43

Zitat von valuesearch: @Halbgott:

Wenn Juve sich angeblich mit SMS auf einen Wechsel geeinigt haben, dann wird man in Turin doch sicherlich wissen, was Lotito an Ablöse haben möchte und das der Preis nicht verhandelbar ist.

die neueste Quelle spekuliert über 90 Mio Ablöse, die Lotito mindestens fordern würde, außerdem daß Juve auch noch mit anderen Spielern verrechnen wolle um nicht nur in bar zahlen zu müssen. Mit SMS hat man sich nicht über einen Wechsel verständigt, sondern über die Gehaltskonditionen und Vertragslaufzeit, falls er wechseln sollte. Pogba wäre diesbezüglich unfassbar teuerer geworden, zusammen mit seiner viel höheren Ablöse müsste Juve glatt das Doppelte zahlen.

Und zur Ablöse selbst: Zwar hat SMS diese Saison schlechter performt, aber die Höhe der Ablöse steht doch eh in ganz anderen Verhältnissen, da werden für zig Spieler mittlerweile utopische Preise aufgerufen, so daß ein wirklicher Weltklassemann für niemanden mehr bezahlbar ist. Aber was bedeutet das? Man kann sich keinen Pogba leisten, aber einen SMS auch nicht, folglich niemanden?

Ich würde gar nicht so viel selber spekulieren wollen, sondern mich erst mal nur auf die Quellen berufen wollen. Ich selber würde für SMS auch keine 100 Mio auf den Tisch legen, ich würde aber auch an Stelle vom BVB nicht für irgendwelche Innenverteidiger von Mainz 30 Mio zahlen wollen, usw.

Die Summen die da im Raum stehen, halte ich für realistisch, völlig unabhängig davon was Du oder ich für gerechtfertigt halten.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.711.071 von halbgott am 31.05.19 22:31:49

Zitat von halbgott: Hier noch mal die Tabelle von atitlan:
(...)
man sieht auf den ersten Blick den Fehler, nicht von atitlan, aber bei der Bewertungsmethodik von KPMG:

Juventus müsste man ganz aktuell mit mindestens zwei Milliarden bewerten, natürlich inkl. Schulden, also bei der Börsenkapitalisierung entsprechend 300 Mio weniger.

Zu diesem Beitrag ("neue KPMG Liste schon jetzt völlig veraltet") wollte ich noch etwas schreiben, denn der ist wirklich bemerkenswert und herrlich!

Du machst ja die richtige Beobachtung, dass diese Tabelle ein methodisches Problem hat. Witzigerweise schiebst du KPMG eine fehlerhafte "Bewertungsmethodik" zu, anstatt zu erkennen, dass der Fehler in der Tabelle selbst bzw. deiner Interpretation liegt. KPMG schreibt sehr deutlich, dass es sich um eine Betrachtung der Geschäftsjahre bis 2017/2018 und eine darauf basierende Bewertung zum 1. Januar 2019 handelt. Dann ist es selbsverständlich ein methodischer Fehler, die aktuelle Marktbewertung mit diesen Werten zu vergleichen. KPMG selbst vergleicht übrigens methodisch richtig mit dem Markt-EV zum Bewertungsstichtag. Dort ergibt sich eine recht geringfügige Differenz von 5%...

Zitat von halbgott: Der Ronaldo Effekt brachte sehr konkret und direkt eine zweistellige signing fee vom Ausrüster Adidas und einen gigantischen neuen Vertrag. Die Merchandising Effekte sind auch immens und die Followerzahlen in den sozialen Medien sind regelrecht explodiert. All dies wird von KPMG ja bewertet, aber wir werden es dann erst im Mai 2020 sehen. Auch die Bewertung von Ajax wird krass steigen, zwar ist es bemerkenswert, daß die Bewertung ohne CL oder EL Gruppenphase zweistellig gestiegen ist, aber wenn KPMG die Saison jetzige 2018/19 in die Bewertung aufnimmt, ist das alles Schall und Rauch.

Ja, genau. Das ist ja die Begründung, weswegen der Juve-Aktienkurs in dieser Zeit so gestiegen ist, was in der Folge ja genau zu der von dir in der Tabelle erkannten Differenz zwischen der aktuellen Marktbewertung und der KPMG-Bewertung für das letzte Jahr führt!

Ich denke auch, dass wir das in der KMPG Liste im Mai 2020 sehen (ebenso wie eine wieder stärker ansteigende Bewertung des BVB). Das ist dann aber nur die Beschreibung dessen, was in der Vergangenheit passiert ist und in den Aktienkursen schon längst enthalten ist. Genau wie die von dir so betonte aktuelle Steigerung der Bewertung Lazios die gute Entwicklung des Geschäftsjahres 2017/2018 widerspiegelt, die ja auch zu der damaligen starken Performance der Aktie geführt hatte. Oder die die von dir so betonte Stagnation der BVB Bewertung das letztlich entäuschende 2017/2018 und die schwache damalige Kursperformance widerspiegelt. Das ist alles eine Dokumentation der vergangenen Ereignisse.

Zitat von halbgott: Juventus stieg heute um über 5%, sehr offensichtlich kümmern sich die Aktionäre nicht um die schon jetzt veraltete KPMG Liste.

Nein, natürlich kümmern sie sich nicht mehr um eine Liste, welche das vorangegangene Geschäftsjahr behandelt! Das hat doch auch nie jemand Ernsthaftes behauptet! (schon gar nicht KPMG, die auf den Seiten 28 und 29 der Studie sehr deutlich herausstellen, worauf sich die Studie bezieht und dass es ausdrücklich nicht um eine Beurteilung von Börsenkursen geht! Und natürlich schon gar nicht um die aktuellen Börsenkurse, die der Bewertung nachfolgende Ereignisse beinhalten...). Der Einzige, der seit Veröffentlichtung ganz aufgeregt die prozentualen Steigerungen und irgendwelche Vergleiche von aktueller Marktkapitalierung zu damaligem EV verbreitet bist du!

[ballalo]

Kann mir jemand sagen, warum SMS nicht im Kader von Serbien war?

[ballalo]

Sorry, falsches Forum. Aber hier wird ja auch so viel über Lazio geschrieben, dass man das svhpn mal vewechseln kann

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.764.649 von ballalo am 08.06.19 09:44:04

Zitat von ballalo: Kann mir jemand sagen, warum SMS nicht im Kader von Serbien war?

Er war verhindert (privater Termin in Turin).

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.763.641 von ChButton am 07.06.19 22:52:27

Bewertungen im Vergleich

Zitat von ChButton: Genau wie die von dir so betonte aktuelle Steigerung der Bewertung Lazios die gute Entwicklung des Geschäftsjahres 2017/2018 widerspiegelt, die ja auch zu der damaligen starken Performance der Aktie geführt hatte. Oder die die von dir so betonte Stagnation der BVB Bewertung das letztlich entäuschende 2017/2018 und die schwache damalige Kursperformance widerspiegelt. Das ist alles eine Dokumentation der vergangenen Ereignisse.

Die Bewertungen spiegeln die Vergangenheit und in der Vergangenheit wäre der Kurs ja gestiegen und das alles wäre beim BVB nicht anders. So weit so gut?

Habe jetzt keine Zeit die KPMG Bewertungen rauszusuchen, gestern hatte ich aber die neue Forbes Liste 2019 gesehen, die Zahlen habe ich noch im Kopf:

Forbes 2016 - Forbes 2019 stieg die BVB Bewertung um insgesamt +7,8%

Forbes 2016 reflektiert das Geschäftsjahr 14/15 und Forbes 2019 das Geschäftsjahr 17/18

Der BVB Aktienkurs stand 14/15 über weite Strecken bei unter 4 Euro und stieg bis 8,30 unter Peter Bosz. Aktuell steht er bei 8,22. Der BVB Aktienkurs ist also über 100% gestiegen, während Forbes +7,8% stieg. Die riesengroße Bewertungsdiskrepanz hat sich signifikant abgebaut.

Falls die Forbes Bewertung 2020 um über 90% steigt, hätte man eine ähnliche Bewertungsdiskrepanz wie noch 2015. Das wird aber nicht passieren, völlig ausgeschlossen.

Lazio Aktienkurs ist auch deutlich gestiegen. Von 0,40 auf heute 1,22. Da hat sich 0,00 Bewertungsdiskrepanz abbauen können, die KPMG Bewertung ist um 57 Mio gestiegen und die Börsenkapitalisierung nicht mehr. Langfristig ist es noch viel deutlicher, Kaderwert stieg von unter 75 Mio um 200 Mio und langfristige Schulden wurden um über 100 Mio abgebaut, das hat der Aktienkurs nicht ansatzweise reflektiert.

Falls SMS für 90 Mio verkauft werden sollte, wird die KPMG Bewertung sehr deutlich weiter steigen, besondere sportl. Erfolge sind dafür nicht vonnöten, genau wie in den Jahren davor. Deren Begründung, warum die KPMG Bewertung um 23% gestiegen ist, ist ja sehr einleuchtend. Die sehr hohen Gewinne von Lazio bei im Verhältnis dazu sehr geringen Umsätzen, sind natürlich nicht umsonst gewesen.

KPMG hat beim BVB +2% Wertzuwachs erkannt, bzw. Forbes -1%. In dieser Bewertung ist der Dembele Deal drin, der Nettogewinn daraus war vergleichsweise aber winzig. BVB hatte insgesamt 223 Mio Transfereinnahmen aber einen deutlich niedrigeren Gewinn als Lazio.

Die Phantasie bei der BVB Aktie entsteht mittlerweile nur noch durch sportl. Erfolge, das hat sich klar verändert. Spielerverkäufe haben kaum noch Auswirkungen, sie sind mittlerweile eine Notwendigkeit geworden, sonst hätte man ein zweistelliges Minus generiert. Eine Phantasie aufgrund der grundsätzlichen totalen Unterbewertung besteht beim BVB sowieso nicht mehr, die Diskrepanz hat sich klar verringert.

Die andere Sache ist sehr simpel, Fehler bei der Bewertungsmethodik von KPMG: Nicht der Fehler von KPMG sondern wenn man selber die Methodik dahinter nicht versteht. Wenn man die jetzigen +19% von Juve oder +12% von Ajax als gegenwärtige Zustandsbetrachtung nimmt, macht man einen Fehler. Bei der nächsten KPMG Liste werden die Bewertungen von Juve und Ajax viel viel stärker steigen als alles andere. Ajax ist um 12% gestiegen, obwohl man sogar die EL Gruppenphase verpasste, man braucht nicht viel Phantasie was passiert, wenn das CL Halbfinale eingepreist wird und die bereits vollzogenen Transfers, aktuell hat man ein Umsatzwachstum von +192%

Ich werde auf eventuelle Antworten von Dir nicht nochmals antworten und wünsche allen ein schönes verlängertes Wochenende.

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.764.679 von Astragalaxia am 08.06.19 09:50:52

Danke, für die kompetente Antwort

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.764.754 von halbgott am 08.06.19 10:13:09

Zitat von halbgott:

Zitat von ChButton: Genau wie die von dir so betonte aktuelle Steigerung der Bewertung Lazios die gute Entwicklung des Geschäftsjahres 2017/2018 widerspiegelt, die ja auch zu der damaligen starken Performance der Aktie geführt hatte. Oder die die von dir so betonte Stagnation der BVB Bewertung das letztlich entäuschende 2017/2018 und die schwache damalige Kursperformance widerspiegelt. Das ist alles eine Dokumentation der vergangenen Ereignisse.

(...)

Ich werde auf eventuelle Antworten von Dir nicht nochmals antworten und wünsche allen ein schönes verlängertes Wochenende.

Ist ok. Auch wenn dein Beitrag sehr lang ist, steckt da inhaltlich nichts drin, auf das die Antwort wiederholend wäre.

Es handelt sich bei den KPMG/Forbes-Bewertungen weder um "gegenwärtige Zustandsbeschreibungen" noch um Zukunftsbeschreibungen. Die KPMG/Forbes-Bewertungen für 2019 sind längst in den Aktienkursen der Geschäftsjahre 2017/2018 (schwache BVB-Performance, starke Lazio-Performance) gelaufen. Natürlich werden die Juve und Ajax-Zahlen (sowie auch die BVB-Zahlen) bei KPMG/Forbes 2020 stark sein. Die Aktien von Juve, Ajax und dem BVB sind im Geschäftsjahr 2018/2019 aber auch schon stark gelaufen. Das sind alles olle Kamellen... Deswegen interessiert sich da an der Börse auch keiner für. Hattest du ja für Juve richtig festgestellt, beim BVB gestern allerdings anscheinend wieder vergessen und versucht, genau das Gegenteil zu suggerieren. Wobei es ja nichts unbekanntes bei dir ist, dir die Argumente immer so zu drehen, wie es gerade passen könnte.

[Astragalaxia]

Bietet Juve 75-80 Mio Euro plus Humanmaterial im Wert von 15 Mio Euro für SMS?
Rom hat anscheinend aber einen anderen Spieler im Visier....(der wird vermutlich aber einen höheren Marktwert als die 15 Mio Euro haben....)
Unter 100 Mio Euro würde das Geschäft wohl nicht laufen.

https://thelaziali.com/2019/06/08/juventus-milinkovic-savic-…

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.766.449 von Astragalaxia am 08.06.19 18:28:55

Bei Lazio scheint wirklich die Luft raus zu sein. Falls in den nächsten 2 Wochen kein Wechsel von SMS bekannt gegeben wird, sehe ich mittelfristig auch keine höheren Kurse mehr. Ein Wechsel macht ja anur Sinn, wenn SMS auch die Vorbereitung im neuen Verein mitmachen kann. Aber scheinbar ist das Interesse von Juve wohl nicht so groß.

[valuesearch]

@ballalo:

Deadline-Day ist am 31.08.2019 und waren sollte der Wechsel binnen 2 Wochen stattfinden?

Lotito hat doch mehrfach betont, dass er SMS gar nicht verkaufen möchte, es sei denn ein Angebot in Höhe von 100 Millionen Euro kommt rein, was wohl ziemlich unrealistisch ist.

https://www.goal.com/de/meldungen/juventus-turin-lazio-serge…

[Freibauer]

Bei lazio ist schon lange die "Luft raus"

Aber Schürrle soll ja kommen...dann gehts ab mit WELTMEISTER!

[Astragalaxia]

Letztes Jahr soll laut AUssage des Präsidenten kurz vor Ende des offenen Transferfensters AC Milan 160 Mio geboten haben. In diesem Fall wäre auch keine Vorbereitungszeit möglich gewesen.
Zudem ist Lazio bekannt dafür, knallhart zu verhandeln. Sowas dauert nun mal.
Sollte er bleiben, hätten wir einen Top-Mann im Kader, der sich sicherlich in der nächsten Saison zerreißen würde, um im Gespräch bei den Top-Clubs zu bleiben.
Ich kann mit der permanenten Ungeduld so mancher User hier nichts anfangen. Wer nicht warten kann, hat an der Börse allgemein nichts verloren und sollte beim im Casino große Einsätze wagen, um an die schnelle Million zu kommen.

[Der Tscheche]

Wenn Schürrle kommen sollte, werde ich wohl zähneknirschend verkaufen.

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.782.029 von Astragalaxia am 11.06.19 18:16:00

Mag ja sein, dass ich ungeduldig bin. Aber ich würde doch ganz gerne mal wieder ins Plus kommen. Falls nicht verkauft wird, besteht ja auch die Gefahr, dass Lazio nächste Saison nur Pkatz 8-10 erreicht und nicht den Pokal gewinnt. Das würde der Aktie sicherlich keinen Schub geben.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.782.029 von Astragalaxia am 11.06.19 18:16:00

Zitat von Astragalaxia: Letztes Jahr soll laut AUssage des Präsidenten kurz vor Ende des offenen Transferfensters AC Milan 160 Mio geboten haben. In diesem Fall wäre auch keine Vorbereitungszeit möglich gewesen.
Zudem ist Lazio bekannt dafür, knallhart zu verhandeln. Sowas dauert nun mal.
Sollte er bleiben, hätten wir einen Top-Mann im Kader, der sich sicherlich in der nächsten Saison zerreißen würde, um im Gespräch bei den Top-Clubs zu bleiben.
Ich kann mit der permanenten Ungeduld so mancher User hier nichts anfangen. Wer nicht warten kann, hat an der Börse allgemein nichts verloren und sollte beim im Casino große Einsätze wagen, um an die schnelle Million zu kommen.

Sorry...aber was für einen " Top" mann? Er hat jetzt in seiner gesamten Laufbahn eine halbe Saison gut gespielt...Ende...seitdem eine Scheiss wm und eine Scheiss weitere Saison..ich finde wenn er bleibt und nächste Saison nochmal so scheisse spielt wie in dieser...bekommt man nicht mals mehr die 30 Mio

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.784.750 von trefrt am 12.06.19 02:17:11

Sprichst du vom besten Mittelfeldspieler der Liga?

[Astragalaxia]

Hast du nicht vor ein paar Wochen schon diese 30 Mio Euro für SMS prophezeit? Aktuell ist Juve bemüht, 100 Mio Euro incl. 1, 2 Spieler zu stemmen, um SMS zu bekommen.
Selbst nach einer Saison, die besser für SMS hätte laufen können.

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.784.945 von Astragalaxia am 12.06.19 06:59:54

Woher nimmst du diese Weisheit mit 100 Mio. plus 2 Spieler? Sind das nicht alles nur Spekulationen?

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.784.987 von ballalo am 12.06.19 07:14:35

incl.

Astra.... schrieb 100 incl 1-2 Spieler.

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.785.524 von DulsbergerJung am 12.06.19 08:35:52

Das kommt auf das selbe raus.

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.784.945 von Astragalaxia am 12.06.19 06:59:54

Ich bin auch immer bemüht. Das bringt nur leider fast nie etwas.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.784.750 von trefrt am 12.06.19 02:17:11

Machst dich seit guten Halben Jahr lächerlich mit all deinen aussagen zu SMS. Und wenn er bis zum auslaufen seines Vertrages bleibt. Geht er sogar ablöse frei.... Oh welch ein zufall.

[Thyron24]

Will Lotito bei Alitalia einsteigen?

https://www.repubblica.it/politica/2019/06/12/news/alitalia_…

Will Lotito bei Alitalia einsteigen oder übernehmen?

Claudio Lotito will Alitalia. Bislang sah es aus wie eine Boutade, eine Hypothese, die nicht einmal die Fluglinienkommissare und der Entwicklungsminister Luigi di Maio glaubten. Aber gestern wurde die Interessenbekundung des Gönners von Latium eingereicht und formalisiert. Jetzt muss Lotito mit Ferrovie sprechen, um zu zeigen, dass es wirklich in der Lage ist, in den neuen Bereich einzusteigen, der die zukünftige Alitalia verwalten soll.

[Thyron24]

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[Thyron24]

Wenn Lotito tatsächlich in Alitalia einsteigen sollte, dann könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass er seine 45 Mio Aktien an einen Großinvestor verkauft. Sehr gut dann auch möglich, daß Lazio übernehmen werden könnte.

Natürlich nur Spekulation!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.797.155 von Thyron24 am 13.06.19 11:45:58

Könnte mir vorstellen, dass das leichte loslösen von der 1,20 ausschließlich darauf zurückzuführen ist.
Ein "Publicity-Effekt" sozusagen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.797.455 von Der Tscheche am 13.06.19 12:18:01

Mein Beitrag sollte sich eigentlich auf die Alitalia-Meldung allein beziehen, aber dass es die Phantasie in Richtung Lazio anregt, kommt natürlich auch noch dazu.

[Thyron24]

Eine Ausschreibung auf Alitalia?

Claudio Lotito, formalisierte ein "reserviertes" Kaufangebot für Alitalia. Claudio Lotito hat ein "reserviertes" Kaufangebot für Alitalia veröffentlicht. Der Präsident von Latium und ein Mitglied des Vorstands des italienischen Fußballverbandes hat ihn am Telefon mit Ansa offiziell gemacht. Claudio Lotito hat ein "reserviertes" Kaufangebot für Alitalia veröffentlicht. Die Nachrichten haben es offiziell gemacht, derselbe Präsident von Latium und Berater des Fußballverbandes am Telefon mit Ansa. Laut Il Sole 24 ORE hat Lotito tatsächlich ein Schreiben an diejenigen geschickt, die sich an das Transferverfahren der Fluggesellschaft halten, "auch wenn die Machbarkeit des Vorschlags noch nicht überprüft wurde".  Das Angebot von Lotito, wie von der Repubblica berichtet, kommt drei Tage nach Ablauf der Frist für die Abgabe von verbindlichen Angeboten zur Übernahme von Alitalia. Der nächste 15. Juni läuft in der Tat aus, da die Verschiebung Nummer drei, die Fs - Ferrovie dello Stato - gewährt wurde, um die Gruppe der Co-Investoren zu vervollständigen, die noch bei 60% stationär sind. Das Thema wurde auch im zweiten Teil des Gipfels am Morgen des 12. Juni im Palazzo Chigi behandelt, an dem der Premierminister Giuseppe Conte, die beiden Abgeordneten Di Maio und Salvini sowie der Wirtschaftsminister Tria teilnahmen. "Für Alitalia stehen wir am Fenster, wenn Angebote eintreffen, werden sie alle bewertet - sagte der Präsident des Rates Count im Forum Ansa -, wir bewerten, es ist ein noch heißes Dossier, es gibt einen Aufruf.

Quelle : Sky Sport IT übersetzt mit DeepL

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.797.155 von Thyron24 am 13.06.19 11:45:58

Du schlussfolgerst das daraus, weil er für die Übernahme bzw. Beteiligung Geld benötigt? Oder wie reimst du dir das zusammen mit dem Verkauf der Lazi-Anteile?

Kennst du seine privaten Vermögensverhältnisse?

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.800.467 von 90BVB09 am 13.06.19 17:36:24

Zitat von 90BVB09: Du schlussfolgerst das daraus, weil er für die Übernahme bzw. Beteiligung Geld benötigt? Oder wie reimst du dir das zusammen mit dem Verkauf der Lazi-Anteile?

Kennst du seine privaten Vermögensverhältnisse?

Ich reime garnichts. Ein Verkauf der Lazio Aktien ist nur eine Option von Lotito, falls er das Geld dafür benötigt. Ich weiß nicht, wie reich Lotito ist, kenne seine Vermögensverhältnisse nicht. Er hat für seine 45 Mio Lazio Aktien 20 Mio Euro bezahlt. Ich hatte mal gelesen, dass er für ein Teil der 20 Mio ein Kredit aufgenommen hatte. Also, dass er kein Multimillionär ist. Kann mich auch irren. Es wird auch in italienischen Foren darüber spekuliert, daß ein Großinvestor die Aktien übernehmen könnte.

Ich hatte doch geschrieben, dass das alles Spekulationen sind.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.800.659 von Thyron24 am 13.06.19 17:55:22

Ja ich hatte das auch nicht negativ gemeint. Wollte nur wissen, wie du dir die Zusammenhänge hergeleitet hast...

[Astragalaxia]

Paris St. Germain bereit, 100 Mio Euro (statt 30 Mio Euro) für SMS zu zahlen?

https://www.calciomercato.com/en/news/from-donnarumma-to-mil…

Juve stemmt sich aktuell ebenso, genau diese Summe für den genannten Spiel auf den Tisch zu legen.
Ich bleibe weiterhin bei meiner These, dass SMS nicht für unter 100 Mio Euro den Verein verlassen wird.
Meinetwegen darf danach eine Übernahme von Lazio erfolgen.
Kursziel 4 Euro in den nächsten 2 bis 3 Jahren. Sollte eine Übernahme zu einem angemessenen Preis erfolgen, sehen wir das Kursziel schneller, als uns lieb ist.

[DulsbergerJung]

Termine?

Gibt es irgendwo einen Vorbereitungsplan? Trainingsbeginn, Trainingslager, Vorbereitungsspiele?

[DulsbergerJung]

ZDF Videotext Tafel 224 :

Immobile im Visier der Polizei Der italienische Nationalspieler Ciro Immobile ist wegen angeblicher Beteili- gung an illegalen Wetten offenbar ins Visier der spanischen Polizei geraten. Wie die Zeitung "As" unter Berufung auf offizielle Ermittlungsdokumente berich- tet, taucht Immobiles Name in einem Ge- spräch zwischen Carlos Aranda, einem der Hauptbeschuldigten im Wettskandal um den Erstligisten Real Valladolid, und dem Italiener Mattia Mariotti auf. Demnach habe Aranda versucht, ein Spiel des damaligen italienischen Erstligis- ten Frosinone Calcio zu manipulieren. Immobile soll als Stammgast in einem illegalen Wettbüro Mariottis verkehren.

[halbgott]

Transferspekulationen

********************


Neto und Jordao

stehen vor einem Wechsel zu Benfica für 25 Mio

⇒ Transfermarkt bewertet die beiden mit 3,5 Mio


Correa

Milan ernsthaft an Correa interessiert, 50 Mio?

Atletico Madrid interested in Joaquin Correa
Italian daily Il Tempo claims that the two sides are still someway off agreeing a deal for the Argentina international, with the Rome-based side holding out for a fee between €40-60m

⇒ Transfermarkt bewertet ihn mit 20 Mio


Strakosha

Thomas #Strakosha: #Spurs ready €30m bid for #Lazio keeper; Lazio want €45m

⇒ transfermarkt bewertet ihn mit 20 Mio


Quellen: https://twitter.com/bvbaktie

[cherom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.821.525 von halbgott am 17.06.19 10:08:17

Neto und Jordao

ja tm bewertet sie mit 3,5mio, dazu muss man aber sagen, dass damals 24,5 mio für die beiden geflossen sind!! Für mich ein ähnlich dubioses geschäft wie die beiden völlig überteuerten neuzugänge von lotitos "zweitklub" in der letzten saison...

[Teddy97]

Die Geschäfte mit Salernitana haben einen negativen Beigeschmack, aber so lange sie nicht ausufern, finde ich das noch nicht besorgniserregend, zumal der Verein auch Spieler ausleiht und diese dadurch auch oftmals Spielpraxis erlangen (siehe Strakosha).
Die Ablösesumme, die man für die beiden Portugieser bezahlt hat, ist in der Tat sehr hoch. Glaube aber nach wie vor, dass diese (insbesondere Neto) potentiell sehr gute Fußballer sind. Ich würde mir halt Spielpraxis für die beiden wünschen. Um sie nur auf der Bank sitzen zu lassen, dafür hätte man nicht so viel Geld ausgeben müssen. Mit der Transferpolitik des letzten Jahres kann man aber (sehr) zufrieden sein. Dass dabei auch Flops dabei sind - sei es verletzungsbedingt oder mangels fußballerischer Fähigkeiten - ist doch normal. Aber mit Acerbi und vor allem Joaquin Correa hat man alles richtig gemacht und die überkompensieren auch Berisha und Durmisi. Ich denke auch, dass letztere vor einem Abgang stehen und man für diese auch noch ein paar Millionen erlöst, wenn auch nicht die bezahlten Summen. Wenn man aber Spieler ablösefrei verpflichtet sehe ich das auch positiv. Badelj soll ja angeblich wechseln für eine kolportierte Ablösesumme von 7,5 Mio. Man hat für seinen Transfer 3 Mio bezahlt, da sollte dann auf jeden Fall ein Gewinn herausspringen.

Wie von halbgott angemerkt, sind die Ablösesummen auf Transfermarkt bei zahlreichen Spielern zu niedrig geschätzt: Die fünf teuersten Spieler (SMS, Correa, Immobile, Alberto und Strakosha) schätze ich auf ca 220 bis 270 Mio, auf Transfermarkt werden sie mit 173 Mio bewertet.

[halbgott]

die Kosten für Neto und Jordao

Bei den möglichen Gesamtkosten für die beiden sind 7 Mio Bonuszahlungen enthalten, die kaum geflossen sein dürften, weil die beiden nicht spielten. Sollten sie tatsächlich für 25 Mio verkauft werden, dürfte es also in jedem Fall ein Gewinngeschäft gewesen sein.

Ein anderer Punkt ist aber für mich viel wichtiger. Wenn transfermarkt.de für die beiden einen Gesamtwert von lediglich 3,5 Mio angibt (bzw. CIES insgesamt 11 Mio), dann gehe ich davon aus, daß z.B. KPMG letztlich nichts anderes gemacht haben dürfte. Die tatsächlichen Kosten, die also wirklich angefallen sind, kann man den verschiedenen Quellen bzw. Geschäftsberichten entnehmen, sind also einigermaßen faktisch. Die Werte die diesen Kosten ggü stehen, sind aber spekulativ.

Wenn plötzlich 21,5 Mio mehr gezahlt werden als es bei transfermarkt.de genannt wird, dann ist das für mich auf jeden Fall ein klar positiver Faktor.

[metallbulle]

Der gesamte Spielerkader war im letzten Halbjahresbericht lediglich mit 92,1 Mio. Euro bewertet, bei Transfers besteht enormes Gewinnpotenzial. Wäre super, wenn bis zum 30.06. noch einige eingetütet werden.

Ist übrigens vorbildlich, wie Lazio sämtliche Transferausgaben sowie die Abschreibungen der einzelnen Spieler regelmäßig im Geschäftsbericht abbildet.

[lanvall1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.822.443 von halbgott am 17.06.19 12:20:54

NEWS

https://thelaziali.com/2019/06/18/milinkovic-savic-decision/

lg lanvall

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.835.579 von lanvall1 am 18.06.19 20:39:25

SMS

vielen Dank für die Informationen.
Was haltet ihr von Luca Waldschmidt als möglichen Zugang? Kein schlechter, aber 12 Mio???

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.838.477 von DulsbergerJung am 19.06.19 08:55:28

da glaub ich persönlich nicht dran. Der SC Freiburg wird den Luca nicht für "nur" 12 Mio verkaufen. Er wird noch ein Jahr in Freiburg spielen.

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.846.574 von halodri99 am 19.06.19 23:03:24

Hier noch ein Link mit dem Sportdirektor des SC:
https://www.badische-zeitung.de/koreaner-jeong-kurz-vor-wech…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.badische-zeitung.de/koreaner-jeong-kurz-vor-wech… (etwa Mitte des Textes)
Ist nur ein Gerücht ohne Grundlage ("Reich der Fabel")

[lanvall1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.822.443 von halbgott am 17.06.19 12:20:54

NEWS

https://thelaziali.com/2019/06/20/psg-milinkovic-savic-offer…

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.853.171 von lanvall1 am 20.06.19 16:36:17

Bei solchen Angeboten wird es definitiv keinen SMS Transfer geben, soviel steht fest.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.853.171 von lanvall1 am 20.06.19 16:36:17

Zitat von lanvall1: https://thelaziali.com/2019/06/20/psg-milinkovic-savic-offer…

45 mio? mehr als ich dachte...30 hatte ich geschätzt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.854.260 von Locodiablo am 20.06.19 18:29:44

Zitat von Locodiablo: Bei solchen Angeboten wird es definitiv keinen SMS Transfer geben, soviel steht fest.

45+10 genau genommen.

Die Frage ist, wieso man viel mehr für ihn bieten sollte. Wenn schon ein Topverein wie PSG nicht mehr bietet, wieso sollten es dann am Ende das doppelte werden, wie manch einer hofft?

Also ich geh weiter eher von 70-75 Mio aus. 60-65 MIo plus Bonus. Da könnten sich dann die Vereine einigen. Ob Lotito das will, ist ne andere Frage, aber irgendwann muss er vielleicht in den Sauren Apfel beißen.


Das Angebot von PSG wird aber sicherlich nicht angenommen. Das dürfte sicher sein.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.856.657 von katjuscha-research am 20.06.19 23:20:09

Die andere frage ist, wen man sonst von Qualität und Entwicklungspotenzial in diesem Preissegment (Ablöse und Gehalt) bekommen kann. Da gibts nicht viele, darum wird Lotito wahrscheinlich kein Angebot deutlich unter 100 Mio € akzeptieren. Ein Pogba spielt seit Jahren weit unter seinen Möglichkeiten, wäre aber deutlich teurer als SMS.

In den sauren Apfel beißen müssen also Clubs, die sich gerne verstärken wollen oder müssen. Dabei müssen sie dann auch noch ins Risiko gehen.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.856.657 von katjuscha-research am 20.06.19 23:20:09

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Locodiablo: Bei solchen Angeboten wird es definitiv keinen SMS Transfer geben, soviel steht fest.

45+10 genau genommen.

Die Frage ist, wieso man viel mehr für ihn bieten sollte. Wenn schon ein Topverein wie PSG nicht mehr bietet, wieso sollten es dann am Ende das doppelte werden, wie manch einer hofft?

Also ich geh weiter eher von 70-75 Mio aus. 60-65 MIo plus Bonus. Da könnten sich dann die Vereine einigen. Ob Lotito das will, ist ne andere Frage, aber irgendwann muss er vielleicht in den Sauren Apfel beißen.


Das Angebot von PSG wird aber sicherlich nicht angenommen. Das dürfte sicher sein.

Ich sehe das sogar ein wenig extremer...genau genommen hat er 2,5 Jahre im Prifibereich scheisse gespielt .0,5 Jahre wirklich richtig gut. Plus scheis WM...Nun ist die Frage : Waren die 85% der Zeit der " Ausreisser" und er ist eigentlich einer der besten Fussballer weltweit.. oder waren die 15% der Zeit der " Ausreisser" und er ist eigentlich irge dein Spieler der (bedingt auch durch seine Position) hier und da an guten Tagen spiele komplett an sich reißen kann? Da muss man auch mal ehrlich sein und die rosarote Brille absetzen

[cherom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.858.448 von trefrt am 21.06.19 09:24:53

Sms

...und deswegen wurde er in einer Saison ohne echte Vorbereitung und bei generell schwacher Teamperformance zum besten Mittelfeldspieler der Saison gekürt das Angebot kann nur ein Scherz gewesen sein. Für 50mio bekommt man keinen Ersatz für ihn

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.859.369 von cherom am 21.06.19 10:45:10

Zitat von cherom: ...und deswegen wurde er in einer Saison ohne echte Vorbereitung und bei generell schwacher Teamperformance zum besten Mittelfeldspieler der Saison gekürt das Angebot kann nur ein Scherz gewesen sein. Für 50mio bekommt man keinen Ersatz für ihn

Wie gesagt er hat in seiner gesamten Laufbahn 1/2 Saison stark gespielt und da wirklich bärenstark..aber die anderen 2,5 Jahre...war da nigges....schwer zu sagen halt.

[halbgott]

SMS

Das Problem bei Paris St. Germain ist, daß sie sich Milinkovic-Savic wg. financial fairplay nicht leisten können. Daher wird angedacht, daß man die Kosten auf mehrere Jahre verteilt und zunächst überhaupt kein Kaufvertrag zustande kommt. Also eine ähnliche Situation wie damals bei AC Milan, wo man SMS für eine gigantische Gebühr leihen wollte und die utopische Gesamtsumme erst Jahre später zusammen gekommen wäre. Als Leihgebühr pro Jahr wurden 40 Mio genannt. Für den Fall, daß Milan nicht absteigen würde, bestünde nach 2 Jahren eine Kaufpflicht. Derartige Konstrukte würden financial fairplay umgehen können. Das damalige Milan Angebot wurde nur deshalb nicht angenommen, weil es einen Tag vor Ende der Transferperiode zu spät kam, Lazio hätte nicht mehr sinnvoll reinvestieren können.

Paris St. Germain wird offenkundig ähnliches angedacht:
"but due to Financial Fair Play restrictions, PSG cannot afford Lazio's asking price. One option is to take Sergej on an initial, very expensive loan."

Das Problem von Paris könnte sich bei einem Verkauf von Neymar stark relativieren, allerdings steht PSG auch mit anderen Spielern in Verbindung. Momentan gilt PSG als Favorit bei de Ligt , aber auch das ist natürlich spekulativ.

Bei Juventus hingegen ist die Sache vergleichsweise simpel. Sie wollen unbedingt einen Spieler für diese Position und der Favorit ist eigentlich Pogba. Da das Preisschild für Pogba bei 150-160 Mio viel zu hoch hängt, gilt ein Pogba Wechsel zu Juve als unwahrscheinlich. Die Option für Juve ist also SMS, Gazzetta dello Sport berichtet über ein erstes Gebot bei 60 Mio, während Lazio 100 Verlangen würde. Juve möchte gerne das fehlende Geld mit Spielern kompensieren.

Ich gehe davon aus, daß es nicht beim ersten Gebot bleibt.

SMS wurde nicht von irgendwelchen obskuren Journalisten als bester Mittefeldspieler gewählt, die Auswertung erfolgte stumpf nach statistischen Daten. Auch seine WM war nicht so schlecht, im ersten WM Spiel wurdc er als Man of the Match ausgewählt, danach spielte er auf der falschen Position.

Und wie Astra schon sagte, bzw. ich selbst es vergangenen Sommer formulierte: Man wird damit leben können, diesen Spieler zur Not auch zu halten. Pogba wurde für damals astronomische 100 Mio gekauft, jetzt spielt er jahrelang mehr oder weniger wirkungslos bei Man.Utd. und sein Preis ist deutlich gestiegen.

Die Tatsache, daß auch diesen Sommer 100 Mio durch den Raum schwirren, obwohl die Saison verglichen mit der Vorsaison eben nicht atemberaubend war, spricht für sich.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.859.942 von halbgott am 21.06.19 11:31:28

Der Hinweis auf Pogba ist etwas schief.

Der "wirkungslose" Pogba ist seit dem Wechsel Weltmeister und EL-Sieger geworden (jeweils mit Tor im Finale). In der abgelaufenen "schwachen" Saison hat er mehr Scorer erzielt als SMS es jemals in einer Saison geschafft hat. Dagegen fällt eine Wahl zum Man of the Match in einem WM-Spiel gegen Costa Rica etwas ab (mal abgesehen davon, dass es tatsächlich gar nicht stimmt, dass SMS zum Man of the Match gewählt wurde...)

Unabhängig davon, dass Pogba also sportlich auf einem anderen Level als SMS ist, liegt der noch wesentlichere Unterschied woanders. Nur ein Beispiel: Pogba hat bei Instagram 35 Mio. Abonnenten. SMS hat nicht mal 1% davon, ist auf dieser Marketingebene bisher also völlig bedeutungslos. Das wirkt sich auf den Marktwert aus und führt dazu, dass es aus ganz nachvollziehbaren Gründen ausgeschlossen ist, dass Pogba dieses Jahr für eine geringere Summe wechselt als die Ursprungsrekordsumme. Es lässt sich auch daran ablesen, dass Pogbas Bewertung im Rahmen der KPMG-Studien durchgehend steigt und mittlerweile bei 127 Mio liegt, während der Wert von SMS dort stetig einbricht.

[trefrt]

Time will tell...gibt er ihn jetzt nicht für 45 mio ab( wobei die ja offiziell gar nicht geboten werden..) und er spielt wieder so wie er eigentlich immer spielt nämlich schlecht kann ichvdir auch Preise unter 30 Mio vorstellen..

[trefrt]

Dass SMS eben nicht ( wie hier oft behauptet) ein Vielfaches vom Lazio Börsenwert Wert ist ist ja schon mal hinreichend geklärt ...psg bietet nichtmals " feste" 40 Mio...sondern nur Wischiwaschi warten wir mal ab was rauskommt

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.861.274 von ChButton am 21.06.19 14:04:24

Zitat von ChButton: Der Hinweis auf Pogba ist etwas schief.

Du scheinst da einiges missverstehen zu wollen. Nirgends stelle ich in Abrede, daß Pogba viel wertvoller sein müsse. Transfermarkt sieht ihn 35 Mio und CIES 75 Mio wertvoller. Man.Utd. verlangt 50-60 Mio mehr Ablöse als Lazio für SMS, das passt gut zusammen.

Kernaussage war, daß Juventus sich die verlangten 150-160 Mio für Pogba nicht leisten könne, wohl aber die Ablöse für SMS, wo man angeblich bei einem ersten Angebot 60 Mio bieten würde und weil das nicht reicht, Spieler dazu geben will. Der Deal gilt deswegen als wahrscheinlich, weil die beiden Parteien nicht so weit auseinander liegen würden, sehr im Gegensatz zum letzten Sommer.

Pogba hat das EL Finale gewonnen und wurde Weltmeister. Aber in dieser Saison hat er eben eher enttäuscht, die CL wurde verpasst und sein Wert ist trotzdem klar gestiegen. SMS hatte brilliert und in der letzten Saison nicht mehr so überzeugen können, deswegen fällt sein Wert aber nicht übermäßig und dies wird auch weiterhin kaum der Fall sein. Insgesamt steigen die Transferwerte.

Bei Hummels hiess es, er wäre zwar mittlerweile drei Jahre älter, was wertmindernd sein müsse, die Transferpreise insgesamt wären aber gestiegen und deswegen würde er nicht billiger.

Der Verweis auf die WM man of the match, war nicht wichtig. Richtig, er wurde nicht man of the match, weil er nicht das entscheidende Tor schoss. Nach Kicker wurde er notenbester Spieler, auch im anschließendem Spiel gegen die Schweiz war seine Leistung völlig ok. Der ständige Verweis von trefrt auf die WM ist absolut nicht sachdienlich, SMS spielte bei der WM auf einer anderen Position als bei Lazio, er hatte vorher kein einziges Spiel für Serbien gespielt und so wahnsinnig schlecht war seine Leistung nicht.

SMS hat den sehr wichtigen Führungstreffer im Pokalfinale erzielt und damit die Saison gerettet. Er ist ein sehr wichtiger Spieler für Lazio. Er wird nur bei einem sehr guten Preis wechseln, ansonsten liegt der gesamte Kaderwert klar über der Börsenkapitalisierung, die Sachlage ist eh sonnenklar.

[Astragalaxia]

Bester Mittelfeld-Spieler der Serie A.
Könnte mir vorstellen, dass er mit den richtigen Mitspielern nachhaltig weltklasse spielen wird.
Nicht umsonst, sind viele große Mannschaften seit 1 Jahr hinter ihm her.
Entweder Juve oder Paris. Aber nicht für unter 100 Mio Euro. Vor nicht mal einem Jahr hat Milan bereits 160 Mio Euro geboten.
Lotito wird ihn sicherlich jetzt nicht für einen Ramschpreis von 70 Mio Euro gehen lassen. Dann bleibt er eben. Mal davon ab, dass die Branche Lotito bei Abgang unter 100 Mio Euro nicht mehr ernst nehmen könnte nach seinen SMS-Aussagen in der Vergangenheit.
Ne, ne. Mittlerweile bin ich mir relativ sicher, dass er bleiben wird. Und das ist auch in Ordnung.

[trefrt]

Hg..echt jetzt...lass doch mal gut sein..lass doch bitte mal irge detwas gut sein...ich glaube du wirst uns nie verstehen..

[valuesearch]

Mittlerweile kostet jeder Spieler der geradeaus laufen kann über 40 Mio. Euro.

Allerdings muß man auch mal überlegen wie viele Transfers es bislang über 100 Mio Euro gab!

Aber dies hier finde ich recht interessant:

https://www.calciomercato.com/en/news/milinkovic-savic-to-ac…

Wenn SMS für über 70 Millionen Euro verkauft wird, dann hüpft der Kurs aber ganz schnell über die 2 Euro-Marke

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.861.910 von halbgott am 21.06.19 15:29:30

Zitat von halbgott:

Zitat von ChButton: Der Hinweis auf Pogba ist etwas schief.

Du scheinst da einiges missverstehen zu wollen. Nirgends stelle ich in Abrede, daß Pogba viel wertvoller sein müsse.

Es geht doch gar nicht darum, dass Pogba wertvoller ist. Dein Hinweis auf die Entwicklung von Pogba ist schief. Ihn als "jahrelang mehr oder weniger wirklungslos" zu bezeichnen, ist relativ weit fernab der Realität. Nochmal: Pogba ist in dieser Zeit als Leistungsträger Weltmeister und Europapokalsieger geworden. In der vergangenen "enttäuschenden" Saison hat er in der Premier League 22 Scorerpunkte erzielt (zum Vergleich hat SMS in seiner - wie du es sagen würdest - "brillanten" Saison in der Seria A 15 geschafft). Und Pogba hat eine enorme Marketingreichweite erreicht, was im Zeitalter der Digitalisierung einfach geldwert ist. Bei dieser Entwicklung ist sein Marktwert völlig logisch.

Anders hingegen SMS: Der hat die Phantasie aus dem letzten Jahr sportlich nur in Ansätzen bestätigen können. Marketingmäßig und in Hinblick auf einen internationalen Durchbruch gab es keine wesentliche Entwicklung.

Zitat von halbgott: deswegen fällt sein Wert aber nicht übermäßig und dies wird auch weiterhin kaum der Fall sein.

Und ob sein Wert fällt; bei allen öffentlichen Marktwert-Plattformen (transfermarkt.de, CIES, KMPG) ist der geschätzte Marktwert im Vergleich zu letztem Jahr eingebrochen (zumal bei der allgemeinen Inflation der Marktpreise). Aus meiner Sicht muss sehr viel gut laufen, damit man dieses Jahr eine dreistellige Mio-Summe für SMS einnimmt. Bisher ist eine solche Konstellation nicht absehbar.

Dazu noch eine Frage, die ich schon mal gestellt habe, ohne dass du sie beantwortet hast: Warum ist es aus deiner Sicht völlig unumgänglich, dass die KPMG-Bewertung bei einem SMS-Transfer direkt deutlich steigt und wie kommst du zur Schätzung von 50 Millionen Anstieg?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.863.131 von valuesearch am 21.06.19 17:55:43

Zitat von valuesearch: Wenn SMS für über 70 Millionen Euro verkauft wird, dann hüpft der Kurs aber ganz schnell über die 2 Euro-Marke

Die Aussage erinnert mich an die ebenfalls hier im Thread vertretene These, der erste Handelstag nach dem gewonnenen Pokal sei der letzte, an dem man die Aktie unter 1,30 kaufen könne.

So lange es hier so viele Investierte mit so optimistischer Kursentwicklung gibt (Astragalaxia ist ein Prototyp davon), bin ich eher skeptisch.

Da ich davon ausgehe, dass man für SMS schon 70 Mio. bekommen wird, wette ich hier schon mal um's Recht, dass der Kurs mitnichten "ganz schnell über die 2€uro-Marke" springen wird.

[Astragalaxia]

Mitnichten ist der User Astra der Meinung, dass bei 70 Mio Euro der Kurs schnell über 2 Euro hüpfen wird. Ich glaube sogar, dass kurzfristig nicht viel passieren würde.
70 Mio Euro entspräche in etwa der aktuellen Marktbewertung und wäre keine positive Überraschung. Allerdings wäre dann der beste Mittelfeldspieler weg und Ersatz stünde auch nicht bereit.

Kurzer Hinweis: Haltehorizont: 2-3 Jahre

P.S.: Du mich auch.

[lanvall1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.868.678 von Astragalaxia am 22.06.19 18:35:46

langsam wirds interessant..

http://www.fussballtransfers.com/nachricht/psg-erhoht-sms-an…

lg lanvall

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.878.430 von lanvall1 am 24.06.19 16:34:46

Zitat von lanvall1: http://www.fussballtransfers.com/nachricht/psg-erhoht-sms-an…

lg lanvall

Ich denke die nächste Offerte könnte bei 85-90 Mio. € liegen, ggf. gibt es noch einen Spieler als "Beibrot" mit dazu. Wenn es so kommt sollte Lotito das Angebot annehmen. Ein besseres wird wahrscheinlich nicht mehr kommen und wenn er nicht annimmt läuft er Gefahr, einen unmotivierten SMS in seiner Truppe zu haben. Das bringt weder den Club, noch den Spieler weiter.

[Astragalaxia]

"Unmotiviert" .
Es wird immer so hingestellt, als ob das immer nur zu Lasten des Vereins gehen würde. Ich sehe das etwas anders. SMS will zu einem Top-Club, das scheint klar. Sollte er aber nur mittelmäßige Leistungen zeigen, weil er keinen Bock hat, wird das mit einem Wechsel zu einem "Top-Club" nichts mehr.
Er müsste auch zukünftig zeigen, dass er mehr kann.

[ballalo]

Heute scheint der Kurs mal in Bewegung zu kommen. Die Gerüchte um SMS sind sicher nicht schädlich.

[cally1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.883.278 von ballalo am 25.06.19 09:08:23

Zitat von ballalo: Heute scheint der Kurs mal in Bewegung zu kommen. Die Gerüchte um SMS sind sicher nicht schädlich.

Ja krass, schon ganze 2 Cent gestiegen

[Der Tscheche]

Ein Anstieg über die 1,25 wäre aus charttechnischer Sicht schon recht erfreulich.

Die krasse Konsolidierung nach dem Pokal-Sieg erfolgte in Form eines aufsteigenden Dreiecks,
welches wir damit vollenden könnten. Wobei hier etwas mehr Volumen schön wäre.

Kursziel wäre klar über 1,30, womit sich auch die gesamte charttechnische Lage deutlich aufhellen würde.

[ballalo]

Es sah heute wirklich gut aus. Jetzt ist aber schon wieder alles vorbei. Da will jemand den Kurs unten halten. Einer stellt 97.678 Stück zu 1,26€ ins Ask. Damit ist der Aufschwung gezielt gestoppt.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.040 von ballalo am 25.06.19 10:39:31

Man könnte auch sagen, dass da jemand knapp 100k Stück verkaufen möchte.

Jedenfalls habe ich hier, wenn mal größere Blöcke IM BID waren, schon lesen dürfen, das Orderbuch sähe super aus und es bestehe reges Kaufinteresse.

Im Ask freilich, da dient es laut den bekannten Bullen auf jeden Fall dem KursDRÜCKEN.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.040 von ballalo am 25.06.19 10:39:31

Zitat von ballalo: Es sah heute wirklich gut aus. Jetzt ist aber schon wieder alles vorbei. Da will jemand den Kurs unten halten. Einer stellt 97.678 Stück zu 1,26€ ins Ask. Damit ist der Aufschwung gezielt gestoppt.

Da soll einfach mal jemand sagen, dass der Kurs nicht manipuliert wird. Lotito war diesbezüglich auch schon in den Medien,dass man ihm vorwirft, den Lazio Aktienkurs zu manipulieren. Schade, dass es keine Käufer gibt, die schnell mal diese großen Blöcke schlucken...

[cally1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.040 von ballalo am 25.06.19 10:39:31

Zitat von ballalo: Es sah heute wirklich gut aus. Jetzt ist aber schon wieder alles vorbei. Da will jemand den Kurs unten halten. Einer stellt 97.678 Stück zu 1,26€ ins Ask. Damit ist der Aufschwung gezielt gestoppt.

Vielleicht möchte auch einfach nur jemand seine Stücke versilbern. Wieso wird hier gezielt gedeckelt? Die Nachfrage nach der Aktie ist hat aktuell nicht vorhanden. Dementsprechend stagniert halt der Kurs. Wer weiß, vielleicht geht es nächste Woche steil bergauf. Vielleicht dauert es auch bis nächsten Monat / nächstes Jahr oder noch 5 Jahre.

Ich bin aktuell nicht mehr investiert. Ich habe nach der Heimniederlage damals gegen Chievo meine Position mit Verlust zu 1,23 EUR verkauft. Genau diese 1,23 EUR würde ich aktuell auch bekommen. Ich fühle mich aktuell in anderen Aktien wohler.

Jeder wie er möchte. Viel Erfolg...

[Thyron24]

PSG zahlt 80 Millionen Euro für serbischen Mittelfeldspieler


PSG wird 80 Millionen Euro für den italienischen Mittelfeldspieler Lazio und die serbische Nationalmannschaft Sergej Milinković-Savić bezahlen, berichtet sport.blic.rs. Der 24-Jährige hat sich bereit erklärt, eine Karriere in Frankreich zu verfolgen. Milinković-Savić wurde zum besten Mittelfeldspieler der letzten italienischen Meisterschaft gewählt. Im Jahr 2015 wechselte er vom belgischen KRC Genk nach Lazio.


https://sport.news.am/eng/news/101031/psg-to-pay-80-million-…

Ist der Deal für 80 Mio durch?

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.828 von Thyron24 am 25.06.19 13:47:44

Zitat von Thyron24: PSG zahlt 80 Millionen Euro für serbischen Mittelfeldspieler


PSG wird 80 Millionen Euro für den italienischen Mittelfeldspieler Lazio und die serbische Nationalmannschaft Sergej Milinković-Savić bezahlen, berichtet sport.blic.rs. Der 24-Jährige hat sich bereit erklärt, eine Karriere in Frankreich zu verfolgen. Milinković-Savić wurde zum besten Mittelfeldspieler der letzten italienischen Meisterschaft gewählt. Im Jahr 2015 wechselte er vom belgischen KRC Genk nach Lazio.


https://sport.news.am/eng/news/101031/psg-to-pay-80-million-…

Ist der Deal für 80 Mio durch?

Der Deal scheint kurz vor dem Abschluss zu stehen, auch andere Medien berichten darüber. Das der Kurs sich dennoch nicht bewegt wundert mich zunehmend ...

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.886.905 von Locodiablo am 25.06.19 15:46:25

Jep, mich auch. Wenn der Deal abgeschlossen ist, geb ich der Aktie noch ne Woche in meinem Depot. Hier wird ordentlich gedeckelt.

[cally1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.886.944 von Inhaberschuldverschreibung am 25.06.19 15:49:48

Zitat von Inhaberschuldverschreibung: Jep, mich auch. Wenn der Deal abgeschlossen ist, geb ich der Aktie noch ne Woche in meinem Depot. Hier wird ordentlich gedeckelt.

Aber wieso soll die Aktie dann durch die Decke gehen? Lazio hat angeblich letztes Jahr ein Angebot von > 100 Mio abgelehnt. Jetzt wechselt er evtl. für 80 Mio.

Das SMS wechselt, war doch für fast alle Investierten klar. Jetzt wechselt er für weit unter 100 Mio obwohl die Ablösesummen gegenüber dem Vorjahr wohl tendenziell eher gestiegen sind.

Wer ersetzt SMS? Ist der Abgang sportlich zu kompensieren?

Und überhaupt, wenn sich alle einig sind, dass der Kurs nur steigen kann, kommt es meistens anders.


Time will tell.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.887.364 von cally1984 am 25.06.19 16:22:58

Zitat von cally1984:

Zitat von Inhaberschuldverschreibung: Jep, mich auch. Wenn der Deal abgeschlossen ist, geb ich der Aktie noch ne Woche in meinem Depot. Hier wird ordentlich gedeckelt.

Aber wieso soll die Aktie dann durch die Decke gehen? Lazio hat angeblich letztes Jahr ein Angebot von > 100 Mio abgelehnt. Jetzt wechselt er evtl. für 80 Mio.

Das SMS wechselt, war doch für fast alle Investierten klar. Jetzt wechselt er für weit unter 100 Mio obwohl die Ablösesummen gegenüber dem Vorjahr wohl tendenziell eher gestiegen sind.

Wer ersetzt SMS? Ist der Abgang sportlich zu kompensieren?

Und überhaupt, wenn sich alle einig sind, dass der Kurs nur steigen kann, kommt es meistens anders.

Time will tell.

Naja, SMS hätte bei einer Ablöse von 80 Mio. € fast den Wert der aktuellen Börsenkapitalisierung Lazio's. Den Rest von Lazio Rom würde man quasi kostenlos dazu bekommen (abgesehen Verbindlichkeiten und Steuerschulden). Der Verein wirtschaftet profitabel und solide, hat die Bilanz in den letzten Jahren immer weiter verbessert. SMS hat letzte Saison nicht viel gespielt, trotzdem wurde man Pokalsieger und hat die EL-Plätze in der Liga nur knapp verpasst. Wenn man die SMS Einnahmen sinnvoll anlegt wird man stärker sein als letztes Jahr. Das sollte dann auch wieder für die EL reichen.

Zusammengefasst: es gibt fundamental gesehen kaum Gründe, warum wir bei einem Verkauf von SMS für 80 Mio. € weiterhin auf diesem Niveau notieren sollten.

[Astragalaxia]

Ich kann Cally durchaus verstehen. Gut möglich, dass es noch eine zeitlang seitwärts weiter läuft. Jeder hat halt seinen eigenen Haltehorizont.
Man hat beim BVB oder Juve gesehen, dass es sehr schnell und deutlich nach oben gehen kann. Nach unten sehe ich aufgrund der deutlichen Unterbewertung relativ wenig Risiko nach unten. In der Regel wird jede Unterbewertung, über kurz oder lang, abgebaut. Wann das passiert, weiß niemand. Meistens dann, wenn die Stimmung am Tiefpunkt ist.
Sicher ist, dass der Verein sehr solide wirtschaftet, klasse Zahlen präsentierte, Pokalsieger wurde, von KMPG eine krasse Unterbewertung attestiert bekommen hat und erneut in der immer lukrativeren EL spielt. Jetzt vermutlich, aber noch nicht sicher, ein einziger Transfer, der brutto die aktuelle MK widerspiegeln würde.
Der Kurs hat sich seitdem kaum bewegt.
Da ich viel Zeit habe, bleibe ich weiterhin hochinvestiert.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.887.364 von cally1984 am 25.06.19 16:22:58

wenn sich alle einig sind, dass der Kurs nur steigen kann...

Zitat von cally1984: Und überhaupt, wenn sich alle einig sind, dass der Kurs nur steigen kann, kommt es meistens anders.

So generelle Aussagen sind eh unsinnig. Du selbst bist der Meinung, der Kurs müsse nicht steigen und stellst nun so eine Behauptung auf, finde den Fehler?

Hier im Thread gibt es massenhaft negative Kommentare, immer und immer wieder. Die vielen Kommentare von trefrt, Freggae, katjuscha usw.:

Der Kurs könne bei Platz 8 durchaus bis 0,80 fallen, hiess es mehrmals.

trefrt + Freggae: der Wert von Milinkovic wäre auf 30 Mio gefallen, es wäre ein großer Fehler gewesen, Milinkovic letzten Sommer nicht zu verkaufen. Große Zustimmung im Thread, keiner bekam mehr grüne Daumen als Freggae.

Jetzt wurde zwar der Pokal gewonnen und damit die direkte EL Teilnahme in der Gruppenphase und ein SMS Wechsel ist wahrscheinlicher geworden, aber was bedeutet das für DICH? Du hast ja bei 1,23 verkauft, als man gegen den Letzten verlor und ein Wechsel von SMS zu Höchstpreisen nicht auf der Tagesordnung stand, Lazio hätte tatsächlich Achter werden können und den Pokal eben nicht gewinnen können. Aber es bedeutet für DICH eben nicht, daß sich dadurch eine wunderbare Kaufgelegenheit ergeben hätte, weil der Aktienkurs selbst dafür der beste Beweis wäre. Und sehr viele andere haben genau die gleiche Einstellung wie Du. Es ist ein völlig natürliches Phänomen an der Börse, gekauft wird, wenn der Trend eindeutig dunkelgrün ist, die Stimmung ist nicht prächtig, wenn man beste Kaufkurse hat, sondern wenn der Aktienkurs bereits sehr gut gelaufen ist.

Wie gesagt, negative oder zumindest zögerliche und defensive Einschätzungen gibt es hier massenhaft.
Freibauer hat nur ein Siebtel so viel Aktien wie BVB (obwohl er BVB nie höher als 15% gewichtet hat) und hat angekündigt, sämtliche Lazio Aktien sehr bald zu verkaufen und das Thema all für alle mal zu beenden. Viele weitere Beispiele. Der ganze Thread ist unlesbar geworden, weil es so viele negative Kommentare gibt und so viele die ständig widerprechen wollen.

Also das totale Gegenteil von Einigkeit. Würde hier Einigkeit bestehen, gäbe es keinen Diskussionsbedarf.

Bei Ajax gab es auch eine starke Konsolidierung und der Aktienkurs erholte sich kaum. Da könnte man ebenso Dinge kritisch hinterfragen, weil der Aktienkurs monatelang nicht wie erwünscht performt. Macht aber keiner. Anscheinend gibt es da eine Einigkeit, daß sich die Kurskapriolen langfristig eh allesamt ausgleichen müssten, sehr anders als hier.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.888.744 von halbgott am 25.06.19 18:33:52

ähnliche Situation wie beim BVB damals

Es erinnert mich sehr stark an eine bestimmte Situation bei der BVB Aktie:

Sie startete bei 3,80 in die Sommerpause 2014 und stieg wg der Nachrichten rund um die Kapitalerhöhung bis 5,199. Dann verlor man grotesk viel in der Bundesliga und musste gar auf einem Abstiegsplatz überwintern. Der Aktienkurs stand da wieder bei 3,80.

Die klare Mehrheit im Forum war zu diesem Zeitpunkt der Meinung, daß sich die Situation verbessern müsse, wenn es sportl. wieder besser liefe, wenn man also nicht mehr auf einem Abstiegsplatz stünde oder gar auf einem EL Platz. Ist ja auch simpel nachvollziehbar.

Diese Meinung hatte sich dann nur allein aufgrund des Kursverlaufs stark geändert.

Waren ja nicht gerade wenige, die bei 3,50 verkauften, obwohl der Aktienkurs in der Winterpause auf einem Abstiegsplatz bei 3,80 stand.

Es dauerte eben nicht eine Woche, sondern ein paar Monate. Im Sommer lief die Aktie von 3,115 bis 4,20 (Beginn der Sommerpause 3,50). Natürlich war es förderlich, daß man die Saison auf Platz 7 beendete. Wenn der Aktienkurs aufgrund von Deckelungen von Blackrock bis 3,115 sank, bzw. monatelang äußerst seltsam performte, konnte es mittelfristig eben doch nur gewisse Effekte haben.

Ständig wurden hier und beim BVB Decklungen in Abrede gestellt, obwohl es bei beiden meldepflichtig beweiskräftig wurde. Es sind keine Verschwörungen, sondern ziemlich simple und einfache Dinge, die an der Börse ständig vorkommen. Normaler geht es gar nicht mehr.

Mir wird es schnurzpiep egal sein, ob es bei einem SMS Transfer eine Woche oder 6 Monate dauert und warum das so ist, ob gedeckelt wurde oder nicht. Die These, bei einer Fussballaktie wären die erzielten Gewinne egal und nur die sportlichen Erfolge würden etwas bedeuten, ist eh gnadenlos widerlegt. KPMG hat eine 23% höhere Bewertung genannt, weil Lazio bei sehr mäßigem sportl. Erfolg sehr große Nettogewinne erzielen konnte. Keine einziger börsennotierter Fussballverein hatte einen höheren Anstieg. Es gibt keinen einzigen Analysten, der an solchen Dingen jemals vorbeisehen würde.

Falls SMS verkauft wird, wird der höchste Nettogewinn aller Zeiten erzielt, es wird sich kaum jemals vermeiden lassen und es wird eine ganz klare Bedeutung für KPMG und letztlich auch für den Aktienkurs haben.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.889.059 von halbgott am 25.06.19 19:11:48

Das ist immer noch nur deine Meinung, was damals den Kurs abtürzen ließ und kurzzeitig auch nicht wieder hat steigen lassen. Trotzdem tust du immer so als wäre es völlig sicher.

Ich halte es weiter für legitim zu vermuten, dass der Kurs damals gefallen war, weil der BVB nach der Kapitalerhöhung und der schwachen Saison einfach nicht so viel Zutrauen der Anleger verspürte, zumal Klopp seinen Rücktritt kurz vor Saisonende bekannt gab. Hinzu kam, dass der BVB zwar 2-3 sportlich starke Jahre hatte, aber bei weitem noch nicht so als "zweiter Turm" etabliert war wie das heute der Fall ist. Die Befürchtung kam auf, dass nach dem Ausverkauf der Spieler (Götze, Sahin, Kagawa, und dann eben auch Lewandowski sogar ablösefrei) die Mannschaft in ein Loch fallen könnte und der BVB nur noch ein Team von vielen sein könnte, die um die CL-Plätze in den kommenden Jahren spielen würde. Deshalb haben viele Anleger verkauft. Psychologisch macht man das meisten gegen Saisonende. Daher auch immer der Kursanstieg im Sommer unabhängig von sportlichen Fragen. Der Ausverkauf zuvor führt dann einfach zu einem Kursanstieg.

Wieso es da noch Deckelungen bedurft haben soll, erschließt sich mir nicht, zumal du selbst ja darauf hinweist, dass viele Kleinanleger verkauft haben, was meine These bestätigt. Nicht desto trotz fand und find ich noch heute, dass dein Stalking anderen Usern fragwürdig bleibt, erst recht wenn du immer nur die Hälfte erwähnst. Mal abgesehen davon, dass ich es schon lustig fand, wie du anderen Leuten vorgeworfen hast, dass sie rund um die KE bei 4,5-5,0 € verkauft hatten, nur um uns dann einige Zeit später mitzuteilen, dass du dort auch verkauft hast. Und dann als Krönung noch das Tradingverhalten der User im darauf folgenden Jahr "analysieren", um es mal nett auszudrücken.

na ja, ob das bei Lazio nun Deckler sind oder nicht, ist mir ziemlich egal.

Vielleicht zeigt die Stabilität der BVB-Aktie und die Schwäche von Lazio einfach nur genau das an, was ich eben beschrieben habe und seit Monaten und Jahren schreibe. Die sportliche Qualifikation für die CL ist das A und O. Das war beim BVB damals so (immer im Verhältnis zur fundamentalen Unterbewertung) und ist noch heute beim BVB als auch Lazio so. Richtig Fantasie kommt vor allem durch die CL auf. Allerdings ist Lazio so stark unterbewertet, dass es eben trotzdem zu einem Kursanstieg reichen dürfte, wenn man SMS zu 80-100 Mio € verkaufen könnte, wobei ich mir das nur bei ausreichend Bonus vorstellen kann. Sprich, 70-75 Mio Transfersumme plus 10-20 Mio Bonus. Damit sollten alle Seiten leben können, sowohl der aufnehmende Verein als auch Lazio und die Aktionäre.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.889.059 von halbgott am 25.06.19 19:11:48

Zitat von halbgott: Die These, bei einer Fussballaktie wären die erzielten Gewinne egal und nur die sportlichen Erfolge würden etwas bedeuten, ist eh gnadenlos widerlegt. KPMG hat eine 23% höhere Bewertung genannt, weil Lazio bei sehr mäßigem sportl. Erfolg sehr große Nettogewinne erzielen konnte. Keine einziger börsennotierter Fussballverein hatte einen höheren Anstieg. Es gibt keinen einzigen Analysten, der an solchen Dingen jemals vorbeisehen würde.

Falls SMS verkauft wird, wird der höchste Nettogewinn aller Zeiten erzielt, es wird sich kaum jemals vermeiden lassen und es wird eine ganz klare Bedeutung für KPMG und letztlich auch für den Aktienkurs haben.

Naja, der Punkt ist halt, dass man nachhaltig hohe Gewinne in aller Regel nur dann erzielen kann, wenn man sportliche Erfolge hat oder über eine starke Marktposition verfügt (wie sie ManUtd bspw. hat, nicht aber Lazio). Einzelne hohe Gewinne durch die Realisierung stiller Reserven in Form von Transfererlösen sind keine nachhaltigen Gewinne.

In dem Zeitraum für den KPMG eine 23% höhere Bewertung genannt hat, ist die Lazio Aktie übrigens um über 100% gestiegen. Das ist alles schon verfrühstückt, und zwar mit mehrfachem Faktor. Warum die KMPG Bewertung durch einen Transfer von SMS unmittelbar um 50 Mio steigen soll, hast du ja auch immer noch nicht erklärt.

[Astragalaxia]

KMPG hat einen Wert von EV : 298 Mio Euro ermittelt. Abzgl. Nettoschulden ergäbe dies einen fairen Börsenwert von 3,72 Euro pro Aktie.
Aktueller Kurs: 1,22 Euro.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.889.491 von Astragalaxia am 25.06.19 19:57:09

Zitat von Astragalaxia: KMPG hat einen Wert von EV : 298 Mio Euro ermittelt. Abzgl. Nettoschulden ergäbe dies einen fairen Börsenwert von 3,72 Euro pro Aktie.
Aktueller Kurs: 1,22 Euro.

Ich denk mal, CHButton zielt mit der Frage darauf ab, ob ein Verkauf von SMS an der Gesamtbewertung durch KPMG etwas ändert. Letztlich wird ja KPMG auch SMS einen gewissen Wert zugestanden haben. Ob das erstmal nur Marktwert ist oder dann Cash, der in neue Spieler investiert wird, ist ja in der Theorie erstmal egal.
Daher vermute ich, CHButtons Frage zu dem 50 Mio wieso ein Transfer von SMS den Wertansatz um 50 Mio steigen lassen soll (nicht Kurs sondern KPMG Bewertung), zielt darauf ab.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.889.242 von katjuscha-research am 25.06.19 19:27:45

Zitat von katjuscha-research: Dass der BVB zwar 2-3 sportlich starke Jahre hatte, aber bei weitem noch nicht so
Deshalb haben viele Anleger verkauft. Psychologisch macht man das meisten gegen Saisonende. Daher auch immer der Kursanstieg im Sommer unabhängig von sportlichen Fragen. Der Ausverkauf zuvor führt dann einfach zu einem Kursanstieg.

Ist ja lustig, wie Du plötzlich Deine Meinung radikal änderst und hier zu erklären versuchst, warum die BVB Aktie im Sommer immer steigen würde?

Die BVB Aktie ist gestiegen, weil sie krass unterbewertet war, deswegen waren die Großanleger trotz der größtmöglichen Verwässerung bereit, einen viel höheren Preis zu zahlen.

Börsenkapitalisierung Beginn Sommerpause 2014 unter 232 Millionen. Dann stieg der Aktienkurs sehr deutlich obwohl nicht gespielt wurde. Dann wurde in der Bundesliga grotesk viel verloren, aber die oben genannte Börsenkapitalisierung gab es nie wieder. Am Ende der Sommerpause hatte man die CL verpasst und die Börsenkapitalisierung lag ohne ein einziges weiteres Spiel bei 386 Mio.

So viel zur These, eine Fussballaktie könne nur bei CL Teilnahme steigen.

Lazio hatte sich ohne CL verfünffacht und geht bei nur Platz 8 nicht zurück bis 0,80 wie Du unterstelltest. Du unterstelltest, Gewinne würden niemanden interessieren, KPMG interessiert das aber sehr wesentlich und natürlich auch einige Foristen

„Wieso es da noch Deckelungen bedurft haben soll, erschließt sich mir nicht, zumal du selbst ja darauf hinweist, dass viele Kleinanleger verkauft haben, was meine These bestätigt.“

Decklungen oder Leerverkäufe werden gemacht, damit Leute bereit sind zu niedrigeren Kursen zu verkaufen. Entweder weil man damit verdienen will, oder weil man günstiger kaufen will. Leerverkäufe aowohl beim BVB als auch bei Lazio haben faktisch stattgefunden.

[Astragalaxia]

Die + 50 Mio kann ich allerdings auch nicht nachvollziehen. Ich gehe davon aus, dass KPMG sich zu dem Zeitpunkt an ca. 90 Mio Euro orientiert hat. Hätte Lotito letztes Jahr SMS für deutlich über 100 Mio Euro an Milan verkauft, hätte das in etwa gepasst.Wobei mir auch unklar ist, ob KMPG Steuern etc. mit berücksichtigt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.889.263 von ChButton am 25.06.19 19:30:45

Zitat von ChButton:

Zitat von halbgott: Die These, bei einer Fussballaktie wären die erzielten Gewinne egal und nur die sportlichen Erfolge würden etwas bedeuten, ist eh gnadenlos widerlegt. KPMG hat eine 23% höhere Bewertung genannt, weil Lazio bei sehr mäßigem sportl. Erfolg sehr große Nettogewinne erzielen konnte. Keine einziger börsennotierter Fussballverein hatte einen höheren Anstieg. Es gibt keinen einzigen Analysten, der an solchen Dingen jemals vorbeisehen würde.

Falls SMS verkauft wird, wird der höchste Nettogewinn aller Zeiten erzielt, es wird sich kaum jemals vermeiden lassen und es wird eine ganz klare Bedeutung für KPMG und letztlich auch für den Aktienkurs haben.

Naja, der Punkt ist halt, dass man nachhaltig hohe Gewinne in aller Regel nur dann erzielen kann, wenn man sportliche Erfolge hat oder über eine starke Marktposition verfügt (wie sie ManUtd bspw. hat, nicht aber Lazio). Einzelne hohe Gewinne durch die Realisierung stiller Reserven in Form von Transfererlösen sind keine nachhaltigen Gewinne.

In dem Zeitraum für den KPMG eine 23% höhere Bewertung genannt hat, ist die Lazio Aktie übrigens um über 100% gestiegen. Das ist alles schon verfrühstückt, und zwar mit mehrfachem Faktor. Warum die KMPG Bewertung durch einen Transfer von SMS unmittelbar um 50 Mio steigen soll, hast du ja auch immer noch nicht erklärt.

Unter Lotito wurden in 14 Jahren 11x schwarze Zahlen geschrieben, das nenne ich nachhaltig. Dabei wurden über 100 Mio Steuerschulden abgebaut und der Kaderwert stieg von unter 75 Mio um 200 Mio. Sportl Erfolge oder Kapitalerhöhungen waren dafür nicht notwendig. Es gibt keinen Ansatz, warum sich an diesem sehr grundsätzlichem zukünftig etwas ändern würde.

Dein Vergleich prozentuale Entwicklung KPMG / Börsenkapitalisierung ist nicht stimmig.

Wenn die Lazio Aktie Anfang 2016/17 unterbewertet war und deswegen ein Kauf, KPMG mit 241 Mio bewertete, dann ist die Börsenkapitalisierung seitdem nicht stärker gestiegen als KPMG (+58 Mio). Der Abstand zur fairen Bewertung hat sich also nicht verringern können.

Falls SMS tatsächlich verkauft werden sollte, wird es den höchsten Gewinn aller Zeiten geben, dies wird einen unmittelbaren deutlichen Einfluss auf die KPMG Bewertung haben. Wie hoch SMS vorher von KPMG bewertet wurde, hat damit nichts zu tun. Der Kaderwert stieg über 100 Mio, die KPMG Bewertung aber nicht. Entscheidend ist, was rein faktisch netto übrig bleibt, Lazio hatte bei unter 70 Mio Transfereinnahmen einen viel höheren Nettogewinn als BVB mit 223 Mio Transfereinnahmen, folglich stieg die KPMG Bewertung über 20% stärker.

Künftig sehe ich bei Lazio vor allen Dingen deswegen langfristig ein deutlich besseres Potential, weil der Abstand zur fairen Bewertung viel eklatanter ist. Daran ändern die mittelfristigen Kursverläufe nichts.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.892.002 von halbgott am 26.06.19 08:00:13

Zitat von halbgott:

Zitat von ChButton: In dem Zeitraum für den KPMG eine 23% höhere Bewertung genannt hat, ist die Lazio Aktie übrigens um über 100% gestiegen. Das ist alles schon verfrühstückt, und zwar mit mehrfachem Faktor. Warum die KMPG Bewertung durch einen Transfer von SMS unmittelbar um 50 Mio steigen soll, hast du ja auch immer noch nicht erklärt.

Dein Vergleich prozentuale Entwicklung KPMG / Börsenkapitalisierung ist nicht stimmig. Wenn die Lazio Aktie Anfang 2016/17 unterbewertet war und deswegen ein Kauf, KPMG mit 241 Mio bewertete, dann ist die Börsenkapitalisierung seitdem nicht stärker gestiegen als KPMG (+58 Mio)

(...)

Falls SMS tatsächlich verkauft werden sollte, wird es den höchsten Gewinn aller Zeiten geben, dies wird einen unmittelbaren deutlichen Einfluss auf die KPMG Bewertung haben.

Der Sinn von Prozentbetrachtungen dürfte dir doch bekannt sein, oder? Wenn man die Steigerung der KPMG-Bewertung für den Zeitraum Juli 2017 bis Juni 2018 (23%) ins Verhältnis zur Entwicklung der Börsenkapitalisierung setzen möchte (was ich gemacht habe), dann ist es sehr wohl "stimmig" auch dort den prozentualen Steigerungswert (deutlich über 100%) zu verwenden. Es ist ja eine ganz andere Frage, wie man diese deutlich überproportionale Steigerung dann erklärt, z.B. über eine bis dahin bestehende Unterbewertung.

Ich nehme mal zur Kenntnis, dass du nicht erklären kannst, wie du zu den unmittelbaren 50 Mio. gekommen bist, die du als "völlig unumgänglichen" Steigerungswert für den SMS-Transfer in die Welt gesetzt hast. So schwammig wie deine Ausführungen wieder werden.

[Der Tscheche]

Der Kurs kommt auch deswegen nicht voran, weil viele Anleger, die prinzipiell gerne mal in Fußballaktien engagiert sind, ihr Geld abziehen und voller Erwartung den Börsengang der Spielvereinigung Unterhaching erwarten.

[lanvall1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.892.002 von halbgott am 26.06.19 08:00:13

kein Deal mit Paredes...

https://parisunited.fr/lequipe/le-mercato/claudio-lotito-le-…

ich glaub, Lotito will SMS gar nicht verkaufen.

lg lanvall

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.895.332 von Der Tscheche am 26.06.19 13:52:36

Zitat von Der Tscheche: Der Kurs kommt auch deswegen nicht voran, weil viele Anleger, die prinzipiell gerne mal in Fußballaktien engagiert sind, ihr Geld abziehen und voller Erwartung den Börsengang der Spielvereinigung Unterhaching erwarten.

Habe noch nicht verstanden -wie Unterhachingen sich bewertet - aber etwa 50 Mio.€ sollens wohl sein...als Stadteil von München klingt das attraktiv..

Werde umgehend auch lazio geben um leverkusen bezwinger zu zeichen...zumal deren Ziel --sich für DFB Pokal zu qualifizieren ja viel ambitionierter ist - als italienischer Pokalsieger zu werden...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.897.741 von lanvall1 am 26.06.19 18:20:19

Zitat von lanvall1: https://parisunited.fr/lequipe/le-mercato/claudio-lotito-le-…

ich glaub, Lotito will SMS gar nicht verkaufen.

lg lanvall

Also in dem Artikel spricht eigentlich nichts dafür, dass er nicht verkaufen will. Scheint sogar so zu sein, dass er bei 80 Mio (ohne Verrechnung eines weiteren Spielers) langsam bereit sein könnte, aber er bleibt diesbezüglich halt hart.

Ich glaub, wenn SMS intern signalisiert, dass er weg will, und zudem Lotito den Preis auf 80-85 Mio inklusive Boni treiben kann, könnte das über die Bühne gehen. Ist halt aktuell wie auf dem Jahrmarkt.

[cherom]

Lotito

Glaube dass lotito sich da erneut etwas verzockt und auf den 100mio besteht. Solange bis nach juve sich auch psg umorientiert. Bin mittlerweile ziemlich sicher dass sms bleibt, fürs team sicher nicht schlecht, der kurs wird aber wohl noch einige zeit auf dem niveau bleiben. Zumal psg ja wohl nicht mal ein angebot gemacht hat, bisher alles spekulation der ach so gut informierten medien...

[Freibauer]

Kurs jetzt gut unterstützt...

Zinsen für italienische Anleihen auch stark gesunken..

Das Transferkarussel wird erst starten, wenn Neymar endgültig unterschrieben habt. ..

Lazio werde ich behalten bis Lotitio aufgibt - Zeit der Einzelkämper ist vorbei -und dem wächst Geschäft über den Kopf...vor her erwarte ich auch keinen signifikanten Kursanstieg....

[valuesearch]

@cherom:

Lotito kann ja gerne seine 100 Mio für SMS fordern, nur wird die niemand zahlen!

Ich dachte Juver wäre sich mir SMS schon einig laut einigen Beiträgen hier?
Wie kann sich Juve mit SMS einig sein?
Lazio muss gefragt werden, ob man mit SMS sprechen/ verhandeln darf und wenn Lazio "JA" gesagt hat, dann wird man doch in Turin wissen wie in etwa der Preis aussehen wird.

SMS spielt seit Jahren in Rom, davon ca. 5 - 8 Monate Super und schon soll der 100 Mio kosten?

Vor Wochen wurde hier doch der lächerliche Post mit der Betfair-Quote gebracht, als damals die Quote für einen SMS Wechsel zu Juve bei 1,12 lag

Jetzt sieht es wie folgt aus:
PSG = 1,44
Juve = 3,00

Aber laut Betfair war der Wechsel mit einer Quote von 1,12 ja schon fix

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.916.077 von valuesearch am 28.06.19 19:25:03

Nur weil die Quote für ein Wechsel so niedrig war, heißt doch trotzdem nicht, dass er auch mit Sicherheit da hin wechseln wird. Die Wahrscheinlichkeit war wohl hoch und jetzt nicht mehr, weil Juventus Pogba kaufen will. Allerdings wird Pogba nicht unter 150 Mio zu haben sein und auch Pogba hatte seine Schwächephase unter Mourinho. Also ich würde lieber ein SMS für 80 - 100 Mio holen als ein Pogba für 150 Mio Euro. Es gibt für beide keine Garantie, dass sie bei ihren neuen Vereinen funktionieren werden. Nur ist das Risiko bei Savic aufgrund des Preises niedriger.

Weil du jetzt zum zweiten Mal schreibst, dass Juventus zuerst mit Lazio sprechen muss bevor sie verhandeln bzw mit dem Spieler sprechen können. Wenn du wirklich denkst, dass das genauso abläuft, dann bist du naiv. Natürlich wird hinter den Kulissen mit Berater und Spieler gesprochen.

[90BVB09]

D‘accord thyron ;)

Ich für meinen Teil fände es nicht schlecht wenn sms bei lazio bleibt. Kurzfristige zocker würden dann sicherlich aussteigen und dann hängt mMn einfach vieles für die kurzfristige Kursentwicklung vom sportlichen Erfolg ab.

Ich vertrete nicht die These von halbgott, dass auch bei mäßigem sportlichen Erfolg die Unterbewertung (die weiterhin eklatant besteht) abgebaut wird. Also mäßig ist für mich eben EL-Teilnahme, da die Erwartungshaltung schon recht hoch ist. Also EL ein Muss. Sonst eben auch Kurse unter einem Euro denkbar, wenn auch im peergroup nicht gerechtfertigt.

Der Pokalsieg daher die perfekte Kursabsicherung aber eben kein trigger für höhere Kurse.

Zurück zum Punkt: mit sms, der eine komplette Vorbereitung absolviert, motiviert ist und zu „alter“ Leistungsstärke zurück findet, ist die Wahrscheinlichkeit höher dass man um die Cl Plätze mitspielt.

Man muss die Mannschaft davon unabhängig in der Breite verstärken. Da ist es einerseits finanziell positiv dass lotito auf jeden Euro achtet, anderseits hinderlich da potentielle Transfers vielversprechender Spieler ggf nicht satt finden. Zumindest was man so über die Medien mitbekommt.

Bestes Beispiel Wesley von Brügge. Hier war man nah dran an einer Verpflichtung, hat aber um jeden Euro gefeilscht. Der Spieler wollte angeblich nur zu lazio, aber die Forderungen von Brügge wurden nicht erfüllt. Wesley schoss Brügge (Platz 2) fast im Alleingang zur CL-Teilnahme (Qualifikation?) mit 17 Toren und 10 Vorlagen. Ne echte Kante a la caicedo nur deutlich torgefährlicher und eben erst 22 Jahre. Jetzt wechselt er nach Aston villa für 25 Mille. Letzten Sommer war er noch deutlich günstiger.

Das ist halt das allgemeine Problem was ich mit lazio habe. Man zahlt nur Marktpreise aber berücksichtigt da öfters nicht das Potential (mangelhaftes scouting?)

Für die Saison 19/20 ist es halt wichtig zeitnah die Mannschaft im großen und ganzen beisammen zu haben. Die Pause ist noch lang jedoch bisher nur eine potentielle Verstärkung (junger Mann aus Liverpool).

Für den Aktienkurs steht und fällt es mMn mit der CL. Das ist neben Transfers deutlich über Marktwert der trigger. SMS für ü80 Mille verkaufen ist vertretbar vom Preis. Dann muss man aber Spieler a la acerbi/ correa in der Pipeline haben.

So viel von mir.

[Thyron24]

Milan aus EL ausgeschlossen

https://www.welt.de/sport/fussball/article196054427/Financia…

@90Bvb... Gutes Posting. Sehe ich auch so, dass Savic sich richtig reinhängen wird, wenn er jetzt in der Sommerpause wechseln darf. Noch eine schlechte Saison und sein Marktwert wird bis 40 Mio fallen, dann lässt ihn Lotito garantiert nicht mehr ziehen und er muss sein Vertrag erfüllen. Wenn er wieder einigermaßen zu alter Form findet, dann bekommt Lotito seine 100 Mio und er kann gehen.

Den Wesley hätte ich auch für 25 Mio geholt. Wenn Immobile nicht mehr trifft, dann sieht es schlecht aus. Man hat das bei Atalanta gesehen, ein Zapata hat sie in die CL geschossen. Ohne Goalgetter geht es nicht...

Laut Halbgotts Aussagen, müssten sich die Shorties in der Sommerpause eindecken und der Kurs müsste steigen. Ich bleibe bei meiner Meinung, dass der Kurs im letzten Jahr in der Sommerpause von 1,12 € - 1,86 € gestiegen ist, weil viele Anleger damit gerechnet haben, dass Savic für eine Megaablöse von mindestens 130 Mio wechselt.

Nur meine Meinung!

[Thyron24]

Sorry, natürlich wird er sich reinhängen, wenn er nicht wechseln darf.... Muss heißen.

[valuesearch]

SMS wird meiner Meinung nach in Rom bleiben müssen.

https://www.transfermarkt.de/lotito-lehnte-110-mio-fur-milin…

Welcher Verein würde über 100 Mio Ablöse zahlen?

PSG und ManCity stehen unter ständiger Beaobachtung bzgl. des FFP.
Englische Vereine?
Bayern München wohl kaum, wenn man auf der gleichen Position Thiago hat, der sogar 2 Klassen besser ist als SMS.
Real Madrid hat schon 300 Mio ausgegeben und Barcelona wird ihn nicht brauchen.

Ich glaube es gibt aktuell keinen richtigen Markt für SMS und wird 2019/ 2020 noch in Rom spielen.

Betriebswirtschaftlich eigentlich ein Skandal, denn den hätte man letzt Saison für über 100 Mio verkaufen müssen, frei nach dem Motto: Back high - Lay low

2015 als ein Niemand aus Genk gekommen und jetzt 4 Jahre später und nach gefühlt 5 -8 guten Monaten in Rom hätte man die 100 Mio Ablöse von wem auch immer 2018 annehmen müssen.

[Freibauer]

Lazio 1,25€ x 7= 8,75€ BVB -- das ist es wieder --- das "ewige" Verhältnis.

Wobei der Handel in Lazio ein Witz ist...wo sind den die Käufer?

Italien wächst doch nur noch im Fussball -oder liegts daran das Lazio noch kein Frauenteam hat?

[valuesearch]

@Freibauer:

Verstehe den Vergleich zum BVB nicht, denn Äpfel mit Birnen zu vergleichen bringt nichts.

Vergleiche doch mal dann die Aktie vom BVB und dem FC Porto!

Der FC Porto hat eine Marktkapitalisierung von ca. 15 Mio Euro, allerdings einen Kaderwert von ca. 250 Mio Euro und ist Stammgast in der Champions-League.

Müsste demnach nun der Kurs statt bei ca. 0,60 Cent bei über 12 Euro liegen?

Der FC Kopenhagen bzw. deren Aktien haben einen Wert von über 15 Euro/ Aktie und einer Marktkapitalisierung von über 150 Mio und fast doppelt so hoch wie von Lazio Rom.

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.754 von valuesearch am 03.07.19 19:07:28

weil Du von Kopenhagen sprichst:

Lazio hat einen neuen Verteidiger und der kommt aus Kopenhagen:
https://www.transfermarkt.de/neuer-rekordabgang-vavro-wechse…

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.959.203 von halodri99 am 05.07.19 08:12:49

Im Westen nichts Neues

daher bissel TM.de:

neben Vavro von Kopenhagen (IV) und Adekanye von Liverpools U23 (RA) steht wohl auch ein Medizincheck und Transfer von Lazzari aus SPAL (RM) kurz bevor. Letztgenannter soll mit einem Transfer von Murgia verrechnet werden.

Kann man also schon mal sagen, dass man zum jetzigen Zeitpunkt was Transfers angeht deutlich weiter als letztes Jahr ist. Gerade auf der rechten Seite (Lulic) zwei adäquate Spieler geholt. Auch auf der IV-Position eine potentielle Granate (kaum Verletzungen, stabiler Spieler).

Einen potentiellen Ersatz für SMS habe ich bisher nicht einmal über die Gerüchteküche vernommen. Auch das eher ein Zeichen dafür, dass er bleibt. Und gerade die heißesten Kandidaten auf einen Transfer
-> Juve mit Rabiot und Ramsey sowie
-> PSG mit Herrera und Sarabia

haben gerade auf der Position in den letzten Tagen schon eingekauft.

Schauen wir mal ;-)

[ballalo]

Der Deckel ist drauf. Kurse über 1,25 werden wir kurzfristig wohl nur sehen, wenn es doch noch zu einem SMS Wechsel kommt.

[lanvall1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.910 von ballalo am 05.07.19 12:01:45

weiterer Player...?

https://www.football-italia.net/140376/man-utd-start-milinko…

lg lanvall

[lanvall1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.965.245 von lanvall1 am 05.07.19 21:25:57

2.Link...

https://www.sportmediaset.mediaset.it/mercato/lazio/lazio-ta…

[lanvall1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.965.269 von lanvall1 am 05.07.19 21:30:11

3.Link...

https://sport.blic.rs/fudbal/evropski-fudbal/fudbalski-trans…

man spricht, der Deal sei kurz vor Abschluss.

[valuesearch]

@lanvall1:

Verstehe Ihre Beiträge nicht.

Benfica hat Joao Felix für 126 Mio verkauft und der Kurs reagiert Null.

Benfica hat eine MK von ca. 70 Mio Euro und verkauft einen eintigen Spieler mit dem 1,5fachen Wert der MK.

Porto hat eine MK von lächerlichen 15 Mio und möchte locker 15mal höher stehen.
Zudem hat der FC Porto seit 2014 mehr als 220 Mio Transferüberschuss erwirtschaft; Benfica Lissabon sogar über 500 Mio Euro.

Deren Aktienkurse müssten 10mal höher stehen

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.967.444 von valuesearch am 06.07.19 12:10:34

Und wie steht es um deren Bilanz mein Guter? 🤔🙄

[valuesearch]

Die Nettoschulden beim FC Kopenhagen liegen bei über 140 Millionen Euro und auch der FC Porto hat Nettoschulden von über 100 Millionen Euro..

Das rechtfertigt einen Aktienkurs beim FC Kopenhagen mit einer 10mal höheren MK als beim FC Porto?

Eher nicht

[lanvall1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.968.140 von valuesearch am 06.07.19 15:16:56

es geht doch um deren Bilanz im Vergleich zu Lazio. siehe KPMG

[Teddy97]

Wollte nur nochmal anmerken, dass etwaige Buchmacher nach wie vor der Meinung sind, dass ein Wechsel von SMS hochwahrscheinlich ist. PaddyPower bietet beispielsweise eine Quote von 1 zu 15 auf den Verbleib an.

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.975.037 von Teddy97 am 08.07.19 11:26:22

So ein Mist. Ich bin in Portugal, da geht Paddy Power nicht. Hätte sofort 500 € auf den Verbleib gesetzt.

[cherom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.975.490 von ballalo am 08.07.19 12:30:03

Paddy geht auch von deutschland aus nicht:/ hätte auch direkt dick drauf gesetzt. Sonst bietet kein anbieter quoten für einen sms verbleib an, oder?🤔
Denke nicht dass diese ganze pogba juve sms manu geschichte so vonstatten geht

[Mittsch]

Würde mich auch interessieren, ob man noch irgendwo auf einen SMS-Verbleib wetten könnte. Eine Quote wie bei Paddy Power bietet meiner Meinung nach ein top CRV.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.754 von valuesearch am 03.07.19 19:07:28

Tatsächlich läßt sich einiges sinnvoll kaum vergleichen..

Porto ist nur 15 Mio.€ wert?

Warum erwirbt niemand da 50+1--und steckt sich die hohen Transfergewinne teilweise in die Tasche...da gibts wohl ein Haken..(Glaube Porto hat sehr hohe Schulden..)

Bin schon gespannt, ob Unterhaching an die Mkap. von Lazio drankommt.... oder nur so 50% davon errreicht??!!

Zitat von valuesearch: @Freibauer:

Verstehe den Vergleich zum BVB nicht, denn Äpfel mit Birnen zu vergleichen bringt nichts.

Vergleiche doch mal dann die Aktie vom BVB und dem FC Porto!

Der FC Porto hat eine Marktkapitalisierung von ca. 15 Mio Euro, allerdings einen Kaderwert von ca. 250 Mio Euro und ist Stammgast in der Champions-League.

Müsste demnach nun der Kurs statt bei ca. 0,60 Cent bei über 12 Euro liegen?

Der FC Kopenhagen bzw. deren Aktien haben einen Wert von über 15 Euro/ Aktie und einer Marktkapitalisierung von über 150 Mio und fast doppelt so hoch wie von Lazio Rom.

[ballalo]

Der Deckel bei 1,25 € war heute schon mal locker. Jetzt wurde er aber wieder kräftig verstärkt. Wer kann daran Interesse haben, dass der Kurs unten bleibt?

[Freggae]

Ich mach mir die Welt, widde widde, wie sie mir gefällt...

Meine Verkaufsorders wurden bedient und so bin ich bei Lazio wieder komplett raus.

Gründe (Reihenfolge ohne Wertung):
1) Verlängerung mit Inzaghi
Wie schon einige Mal hier erwähnt halte ich ihn nicht mehr für den richtigen Trainer um die Spieler weiterzuentwickeln. Die Marktwerte von SMS, Alberto und Immobile haben in den letzten 12 Monaten um zusammen 42 Millionen (transfermarkt) abgenommen. Die Mannschaft wirkte mental und körperlich nicht fit (z.B. hohe Anzahl an Gegentoren nach der 75. Minute) und war anfälllig für muskuläre Verletzungen. Das derzeitige ELO-Rating von Lazio hat einen neuen Tiefststand erreicht seit Inzaghi Trainer ist. Taktisch kommt es mir zu oft auf mehr oder weniger glückliche Einzelaktionen an, besonders gegen tiefstehende Teams.

2) Politische und wirtschaftliche Unsicherheiten in Italien
...sind mir inzwischen zu hoch für ein Langfrist-Invest. Kurz- und mittelfristig konnte man die Lazio-Aktie in den letzten Monaten und Jahren immer wieder günstig zurück kaufen, von daher könnten sich möglicherweise auch weiterhin solche Möglichkeiten ergeben.

3) Sportliche Perspektive
Mir fehlt die Perspektive wie Lazio in der kommenden Saison was reißen soll!? Zu viele Stammspieler sind bereits über ihrem Zenit. Im ELO-Ranking steht Lazio auf Platz 8 der Liga und 56 in Europa. Lotito scheint das finanzielle Risiko nicht eingehen zu wollen Lazio zu einem dauerhaft CL-fähigen Team weiter zu entwickeln. Klar kann es mal eine Spielzeit geben, in der Lazio wie 17/18 (weit?) über seinen Möglichkeiten performt, aber derzeit sehe ich Lazio eher im (oberen) Mittelfeld der Tabelle.

4) Der Verkauf von SMS zu Phantasiepreisen (mein Wiedereinstiegsgrund) scheint inzwischen im aktuellen Transferfenster eher unwahrscheinlich.

Offtopic Sportwetten: Ich würde es begrüßen, wenn der ein oder andere bitte erst mal in die AGBs von Betfair und Tochter PaddyPower schaut bevor er hierzu postet. Der Maximaleinsatz ist bei Spezialwetten relativ strikt limitiert (je höher die Quote desto niedriger der max. Einsatz). Zudem ist die maximale tägliche Auszahlung limitiert (Transferspecials werden alle am gleichen Tag fällig). Ich kann die oben genannte Quote bei PaddyPower auf Verbleib SMS und Zugriff aus UK nicht bestätigen. Die gleiche Quote für einen Wechsel zu den Wolverhampton Wanderers wie zu Inter oder AC Milan finde ich allerdings spaßig

5) Social Media Reichweite
Auf Instagram entwickeln sich andere Vereine wesentlich besser, und von daher habe ich diese momentan lieber im Depot. Zum Vergleich: ManUnited haben 30 Mio. und Pogba sogar 36 Mio. Follower.


Natürlich gibt es auch gute Gründe, die für ein Lazio-Invest sprechen, keine Frage, und diese werden hier auch immer wieder und zu Recht thematisiert.

Von daher, alles nur meine Welt... Euch allen viel Spaß und Erfolg!

[Teddy97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.975.490 von ballalo am 08.07.19 12:30:03

Die Ignoranz mancher Zeitgenossen ist wirklich unerträglich. Wenn du offensichtlich keine Infos hast, dass meine Aussage nicht stimmt, dann schreib doch lieber nichts dazu, denn das zeigt doch nur, wie wenig Ahnung du hast. Auch dass du gleich 500€ darauf setzen würdest, wenn du darauf Zugriff hättest, zeugt von deiner Unwissenheit. Die Einsätze auf derartige Spezialwetten sind - wie Freggae bereits angemerkt hat - stark limitiert.

Freggae kann die Quote nicht bestätigen. Da er Zugriff auf PaddyPower aus UK hat, glaube ich ihm das, Da ich keinen Zugriff habe, schlussfolgere ich, dass die angegebenen Quoten auf https://www.oddschecker.com/football/player-specials/sergej-… zum Teil falsch sind. Dort wird mir nämlich die Quote, die ich heute Vormittag genannt habe, angezeigt. Mea culpa.

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.978.538 von Teddy97 am 08.07.19 18:35:44

Wo habe ich geschrieben, dass deine Aussage nicht stimmt? Nach deinem Link übrigens nur 14:1.
Danke für die Aufklärung bzgl. solcher Wetten. Ich habe sonst nur auf Spiele gesetzt und da waren 500 € kein Problem.

[Teddy97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.978.895 von ballalo am 08.07.19 19:11:23

Okay ich denke, dass ich mich an dieser Stelle bei dir entschuldigen muss. Ich habe dein "So ein Mist." fälschlicherweise auf den Wahrheitsgehalt meiner Aussage bezogen und das du mir unterstellen wolltest, dass ich nur "Mist" erzähle. Dabei sollte es sich auf die Tatsache beziehen, dass du nicht auf das Ereignis setzten kannst, obwohl du es gerne tun würdest. Manchmal brauch ich etwas länger. In diesem Sinne: Sorry!

Ich bezog mein 1 zu 15 auf die in Deutschland übliche Bruttoquote, wohingegen im Link die in UK gebräuchliche Nettoquote angegeben ist.

[90BVB09]

Man steht wohl kurz vor der Verpflichtung von weiteren zwei Neuzugängen:

- Lazzari von SPAL -> Rechtes Mittelfeld (RA oder RV), MW 18 MioEUR, Verrechnung wie bereits angedeutet mit dem Spieler Murgia

- Jony von Malaga -> LA, MW10 MioEUR, deutlich unter MW zu bekommen da Malaga nicht aufgestiegen ist und er nur noch 1 Jahr Vertragslaufzeit besitzt (Schätzung 4-5 MioEUR)

Diese beiden wären definitiv in der Breite eine Verstärkung. Gerade auf den Positionen RM/RA und LM/LA hat man aktuell mit Marusic und Lulic nicht die besten Leute am Start. Beide haben zudem eine sehr ordentliche letzte Saison gespielt. Keine Talente mehr sondern schon gestandene Spieler mit etlichen Partien in Serie A bzw. LaLiga.

Man ist also schon mal recht ordentlich aufgestellt für die Saisonvorbereitung. Ob es mit den Leuten dann aber für die CL-Quali reichen könnte, darf denke ich schon stark bezweifelt werden.

Juve, Neapel und Inter sind denke nicht erreichbar.

AS Rom musste etliche Spieler verkaufen, die sidn sicherlich geschwächt. AC Milan durch den Ausschluss aus dem europäischen Wettbewerb auch mit großem Fragezeichen. Man kann sich für die Liag schonen.

Und dann eben die üblichen Verdächtigen Überraschungsmannschaften a la Florenz, Bergamo (CL-Belastung), Turin und Genoa.

Wird ein heißer Tanz um Platz 4 (CL) bzw. 5-7 (EL) ;-)

[Freibauer]

Nachdem auch die italienischen Staatsanleihezinsen in den Keller gefallen sind -müsste sich das Publikum verstärkt Aktien zuwenden....bzw. spekulativen Investitionen...

Staatanleihe stieg von 118% im Tief auf jetzt 137%...kurzfristig interessiert das niemanden -mittel und langfristig könnte es nachden Ablöseblasen -auch zu Aktienbalsen in diesem Segment kommen.

Ganz langfristig könnte ein Eigentümerwechsel den Kurs doch noch auf 3€ hieven.

Aktie unbedingt behalten...
Mein Kursziel 2020 2€.

[ballalo]

Gibt es etwas Neues? Die 1,25 geknackt. Dann könnte was gehen.

[ballalo]

Auch das war wohl wieder nur ein kurzes aufflackern. Aber die Hoffnung bleibt.

[ballalo]

Es kann ja sein, dass jemand einfach nur raus will aus der Aktie. Aber ich werde das Gefühl nicht los, dass hier versucht wird zu deckeln. Was kann das denn für einen Hintergrund haben?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.002.794 von ballalo am 11.07.19 11:37:41

Ganz klar - Geldwäsche durch die Mafia.
Oder Lotito möchte den Kurs niedrig halten, um eine bessere Ausgangsposition zu haben, wenn jemand seinen Anteil übernehmen möchte.
Oder die wahnsinnig vielen, versteckten (aber durch Halbgott gefundenen) Leerverkäufer schaffen es mal wieder, den Kurs zu drücken. Die Frage ist nur, wie lange noch. Irgendwann werden sie sich eindecken müssen und dann wird der Kurs FLIIEEEGEEEEN.

PS: Alles nur Spaß.

Deine Frage werden Halbgott und Thyron, die Spezialisten für solche Deckelungen (da Atitlan hier nicht schreibt) sicherlich kompetent beantworten.

[Lacki7]

Hallo in die Runde,

nachdem ich schon lange mitlese, wollte ich mich nun auch mal zu Wort melden und an der Diskussion teilhaben. Bin Anfang der letzten Saison beim BVB eingestiegen und habe dadurch auch gefallen an Fussballaktien gefunden. Damals hatte ich mich nach einer Alternative zu "normalen" Aktien umgesehen, da ich dachte das da nicht mehr viel nach oben geht bzw. es schwerer wird die Goldstücke zu finden.
Irgendwann bin ich dann bei Lazio gelandet und sehe hier auch ein Riesen Potenzial, welches sich leider (noch) nicht im Kurs niederschlägt.

Um auch was zur Diskussion beizutragen:
Ich wäre froh, wenn Milinkovic-Savic bleiben würde. Mit ihm und den bisherigen Neuzugängen bin ich mir sicher, dass Platz 4 bis 6 erreicht wird und in der Euro League würde natürlich auch mehr gehen, vielleicht mal ein Halbfinale.
Ohne ihn kann Lazio froh sein, unter die besten 6 zu kommen.
Lazio braucht das Geld nicht unbedingt und es würde dem Kurs wohl auch nicht viel helfen. Lazio muss Erfolg haben und zusätzlich am besten noch attraktiven Fussball spielen, um vom graue Maus Image weg zu kommen.

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.003.217 von Lacki7 am 11.07.19 12:22:38

Du hast ja wahrscheinlich Recht, aber es gibt leider auch keine Garantie, dass es mit SMS weiter nach oben geht. Mir wäre daher ein Verkauf und ein damit verbundener Anstieg des Kurses, eventuell auch nur kurzfristig, eindeutig lieber.

[Der Tscheche]

Kaum passt ballalo nicht mehr richtig auf, schon scheint ein wenig Bewegung reinzukommen in die Kursentwicklung. Aktuell 1,272 auf der Geldseite. Aber das dürfte wieder verpuffen.

[ballalo]

Der Deckel ist wieder drauf.Langsam glaube ich an keinen SMS Wechsel mehr. Die Zeit wird langsam knapp

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.027.255 von ballalo am 15.07.19 12:49:30

Ich würde mich nicht auf einen Verkauf von Milinkovic-Savic verlassen. Lazio hat recht deutlich kommuniziert, dass er nicht zum Verkauf stehe, lediglich, wenn er einen Wechselwunsch äußern UND gleichzeitig ein Club die Preisvorstellung (ich vermute so um die 100 Mio. Euro) von Lazio erfüllen würde, wäre ein Wechsel in diesem Sommer denkbar. Und da Milinkovic-Savic absolut kein Spieler ist, der einen Wechsel durch Fisematenten wie Trainingsstreik etc. erzwingen würde, ist für mich ein Wechsel derzeit unwahrscheinlich. Und das ist auch gut so. Lazio wäre niemals in der Lage, ihn adäquat zu ersetzen. Auf den ersten Blick mag die vergangene Saison nicht annähernd so stark wie die vorherige gewesen sein, aber wenn man halt nur auf die Torbeteiligungen schaut, ist dies eben nur ein Teil der Wahrheit. Seine Rolle im Mittelfeld musste er aus taktischen Gründen deutlich defensiver ausfüllen und diesbezüglich sprechen die Spieldaten eine ziemlich eindeutige Sprache: bester Mittelfeldspieler der Serie A. Statistisch bewiesen. Mag sein, dass die Amateure auf transfermarkt.de es aktuell so sehen, dass sein Marktwert aufgrund der Saison 2018/19 stark gelitten hat, für Lazio selbst gilt dies natürlich nicht unbedingt. Man hat seinen Vertrag ja nicht deswegen vorzeitig um ein Jahr in Verbindung mit einer deutlichen Gehaltsaufbesserung verlängert, damit jetzt irgendein Möchtegern-Spitzenclub ein Schnäppchen schießen kann. Und ich gehe davon aus, dass Lotitos letztjährige Aussage, dass Lazio kein Supermarkt sei, auch weiterhin Gültigkeit hat.
Mit Adekanye, Vavro, Lazzari und Jony hat man sich möglicherweise in diesem Transferfenster recht sinnvoll verstärkt, dazu schindet der U-20 Nationalspieler André Anderson anscheinend in der Vorbereitung ziemlich Eindruck. Es mag zum jetzigen Zeitpunkt vermessen sein, vom Ziel Champions League zu sprechen, aber was ein Team erreichen kann, wenn es mal eine gewisse Zeit konstant zusammen spielt und step by step optimiert wird, kann man ja wunderbar bei den Spurs beobachten. Also: gechillt bleiben und sich auf die neue Saison freuen. Durch den Pokalsieg und die erneute Europa League-Qualifikation dürften umsatztechnisch gesehen auch weiterhin die Zeichen auf Wachstum stehen. Und so dermaßen schlecht läuft der Kurs in dieser Sommerpause ja nun auch nicht. Außerdem sehe ich für mich derzeit kein Investment, dass ein dermaßen gutes Chance-Risiko-Verhältnis bietet. Muss natürlich, wie immer, jeder selbst wissen. Aber ich sehe derzeit keinen Grund, weshalb der Kurs zu Saisonbeginn niedriger als heute stehen sollte. Und von da an wird natürlich wieder der sportliche Verlauf entsprechenden Einfluss darauf haben.

[Der Tscheche]

Ich glaube ehrlich gesagt, dass der Kurs bei einem MS-Verkauf unter 100Mio., sagen wir mal 80 Mio., auf jeden Fall sinken würde (vielleicht nach einem ganz kurzen Hochlaufen wie nach den Pokalsieg).
Und auch bei 100 Mio. würde ich von keinem größeren Anstieg ausgehen: vielleicht auf 1,50 und dann wieder abbröckeln.

Der größere Schub könnte m.M.n. eher kommen, wenn MS bleibt und die Mannschaft einen Lauf bekommen sollte.

[Locodiablo]

Lazio mit ManU einig wg. SMS

https://www.goal.com/de/meldungen/manchester-united-lazio-ro…

Lazio ist sich wohl mit ManU einig wegen SMS. €75m zzgl. bis zu €15m Bonuszahlungen.

Mal schaun, was der Markt draus macht, wenn das offiziell bestätigt wird.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.088.326 von Locodiablo am 23.07.19 16:29:47

Zitat von Locodiablo: https://www.goal.com/de/meldungen/manchester-united-lazio-ro…

Lazio ist sich wohl mit ManU einig wegen SMS. €75m zzgl. bis zu €15m Bonuszahlungen.

Mal schaun, was der Markt draus macht, wenn das offiziell bestätigt wird.

Wow..das liesst sich sehr gut...
Zwar anders als HG: Auch für 150 Mio hat er ihn ja angeblich nicht abgegeben letztes Jahr...also müsse man dhausendt bekommen...aber: cool ..richtig cool wenn das bestätigt wird

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.089.316 von trefrt am 23.07.19 18:30:39

Naja deine Prognosen waren genauso wenig realistisch . Aber heeey man muss ja HG erwähnen.

[Locodiablo]

Erst mal abwarten, ob der Transfer überhaupt bestätigt wird. Nicht, dass es wieder eine Ente ist.

[valuesearch]

Vor Wochen hat hier doch mal ein User mit Wettquoten angefangen.
Damals lag die Quote für einen Wechsel zu Juve bei 1,12 was schon für einen sehr sicheren Wechsel spricht.

Die Quote liegt jetzt bei ManU bei 2,37





Wenn SMS wechselt wird dies den Kurs kaum beeinträchtigen, ähnlich wie bei de Ligt von Ajax zu Juve.
Da schlug der Ajax-Aktienkurs überhaupt nicht aus.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.089.343 von Krankus1989 am 23.07.19 18:32:25

Zitat von Krankus1989: Naja deine Prognosen waren genauso wenig realistisch . Aber heeey man muss ja HG erwähnen.

Verstehe nicht ganz...wir sind jetzt bei 70 ich sagte 30....hg meinte jeden User blöd anlabern zu müssen der nicht zustimmte dass mindestens deutlich über 150 Mio geboten werden müsse da ja schon mehr als 150 mio geboten worden wären...das kopieren der 100 stellen an denen er sich da wiederholt hat erspare ich mir mal....und wie gesagt..ich sagte schon..wenn man diese 70 mio echt bekommt...chapeau

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.089.343 von Krankus1989 am 23.07.19 18:32:25

Wieso antwortest du da noch. Er will nur provozieren. Unterschlägt doch schon wieder 5 Mio.

[cherom]

Naja also ich wäre zu diesen Konditionen eher enttäuscht. Hatte eh auf einen Verbleib gehofft, da mit ihm und den Neuzugängen um Lazarri, vavro &co schon eine gute truppe zsm ist. Aber ist eh noch viel konjunktiv in den quellen, sms war diesen sommer schon bei vielen clubs kurz vor der unterschrift...
75mio wäre gerade mal mw, der kurs nimmt diese gerüchte auch nicht so positiv, denke es würde eher nach unten gehen bei vollzug unter 100mio

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.090.078 von cherom am 23.07.19 19:56:44

Klar, wahrscheinlich würden wir auf eine Marktkapitalisierung von 70 Mio fallen. Das klingt logisch.

[ferT]

Zuerst einmal sind 75 Mio PLUS BONI 15 Mio Euro im Gespräch. Lotito ist mittlerweile bekannt dafür, dass er kein Geld verschenkt. Ich denke daher mal, dass diese 15 Mio Euro Boni relativ sicher sind. Ist aber natürlich nur eine Spekulation.
Zum zweiten, wird der Marktwert von SMS auf 65 Mio Euro taxiert.
Zum Schluss: Wann hat es das mal gegeben, dass ein einzelner Transfer von 90 Mio Euro die aktuelle MK eines börsennotierte Fußballvereins abdecken würde?
Ich bin mir sehr sicher, dass der Kurs früher oder später explodieren wird.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.090.078 von cherom am 23.07.19 19:56:44

75 Mio plus 15 Mio Bonus war genau das was mit vorschwebte.

Das sollte auch ausreichen, um dem Aktienkurs wieder zu mehr Aufmerksamkeit zu verhelfen. Mehr als 90 Mio war doch eh kaum realistisch.

Und so ein Wechsel ist eh viel besser als ein möglicherweise unzufriedener Star. Und unersetzbar ist er ohnehin nicht. Man stelle sich vor, man holt Ersatz für 20-30 Mio, der gleich mal zu Saisonbeginn sportlich auftrumpft. Na wenn dann den Anlegern nicht klar wird, wie stark unterbewertet Lazio ist, ...

[werwiewowas]

75 Mio. Euro plus 15 Mio. Euro Bonus? Ich lehn mich mal aus dem Fenster und behaupte, dass in diesem Sommer zu diesen Konditionen kein Deal zu Stande kommen wird. Da muss man als interessierter Verein noch was drauf legen.

[Freggae]

Finde den Fehler ?!?

Man verkaufe seinen Kapitän, einen der laufstärksten Spieler im Team, Weltmeister mit 36,6 Mio. Instagram Followern, dessen Trikot in den letzten 3 Jahren das mit Abstand meist verkaufteste der ganzen Premier League ist, und ersetze ihn mit einem ziemlich genau 2 Jahre jüngeren, eher lauffaulen Fussballer, der nicht einmal Stammspieler in seiner Nationalmannschaft ist, nur 0,35 Mio. Insta Follower hat und von dem wahrscheinlich auch ab und zu mal ein Trikot verkauft wird.

Da passt das Gerücht, Solskjær würde im Falle eines Abgangs von Pogba gerne Dybala (31,9 Mio. Insta Follower) verpflichten, meiner Meinung nach wesentlich besser zur Philosophie von Man Unitied bzw. dem Geschäftsmodell von Glazer.
Real Madrid müsste wohl eh erst mal Gareth Bale und/oder Isco von der Gehaltsliste bekommen nachdem sie bereits tief in die Tasche gegriffen haben für Hazard, Jovic, Militao & Co.

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.090.705 von werwiewowas am 23.07.19 21:37:57

also wenn dies Nachricht bestätigt wird, dann wär ich froh. Ich habe einige Spiele wegen ihm von Lazio angeschaut und war enttäuscht. Dass er im Pokalfinale auch noch getroffen hat und dort Einsatz gezeigt hat, deutet eher darauf hin, dass er frustriert war. Der Verkauf wäre/ist das Beste für alle 3 Parteien.

[Lacki7]

Wäre auch nicht froh mit dem Wechsel aber Preis wäre angemessen. Durch Bonuszahlungen wird Lazio mindestens 80 Mio. bekommen und das Geld kann dann in die Breite investiert werden bzw. wurde ich schon investiert um den Kader insgesamt zu verjüngen und breiter zu machen.

Heute Abend findet das nächste Testpiel statt, mal sehen ob SMS dann auf dem Platz steht und ob Strakosha mal wieder aufläuft.

Und weiß eigentlich jemand, wann der Spielplan veröffentlicht wird?

[ballalo]

Hallo, könnte mal bitte jemand das Mailänder Orderbuch einstellen. Habe den Link nur auf meinem Handy und das liegt zu Hause. Könnte heute ja eventuell ein wenig Bewegung rein kommen.

[ballalo]

https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.092.190 von ballalo am 24.07.19 08:15:35

orderbuch

bitteschön https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.092.316 von DulsbergerJung am 24.07.19 08:27:42

Danke, habe ihn auch 2 Sekunden vor dir gefunden

[halodri99]

Uefa EL dieses Jahr:
Gemäß der bisherigen Teilnehmer für die EL dieses Jahr sieht es so aus, dass Lazio in Topf 1 der stärksten Teilnehmer kommt. D.h. dann, dass Lazio 3 "leichtere" Gegner in der EL-Gruppe hat.
War letztes Jahr auch schon so..

[cherom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.090.108 von ballalo am 23.07.19 20:03:42

Zitat von ballalo: Klar, wahrscheinlich würden wir auf eine Marktkapitalisierung von 70 Mio fallen. Das klingt logisch.

Und eine Mk von derzeit ca 80 Mio natürlich viel logischer ist...🙄
Glaube einfach, dass man mit ihm als hoffentlich wiedererstarktem Leader im Mittelfeld diese Saison deutlich besser performen würde als ohne ihn. Das Pendel bei seiner Bewertung letzte Saison schlägt auch wieder zu krass ins Negative aus, seine Präsenz im Mf ist einfach eine andere als von allen potentiellen Ersatzleuten.
Aber diese News liest sich für mich immer mehr als weitere Spekulation, da müssen noch viele Steine vorher rollen, geb dem ganzen 30%

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.092.625 von cherom am 24.07.19 09:14:51

100% Recht

Dem kann ich nur zustimmen. Ich freue mich auf die neue Saison mit SMS.Und auf den Spielplan am Monatsende.

[Teddy97]

Das sieht doch heute sehr erfreulich aus. So darfs weitergehen

[Benson1]

Der heutigen Kursbewegung nach scheint der SMS-Verkauf nun in trockenen Tüchern... sieht nach Insiderkäufen bzw. Frontrunning aus.
Gut, dass endlich wieder Bewegung in das müde Teil kommt, auch wenn es mir lieber gewesen wäre SMS zu behalten und auf CL-Quali zu gehen.
75-90 Mio ist eine enorme Summe, aber nach einer guten Saison von Sergej sollte deutlich mehr drin sein.
Warum prahlte Lotito vor ein paar Wochen noch, dass er 150 Mio.Angebote ausgeschlagen hat, wenn er jetzt >90 Mio verkauft? Das wäre ziemliches Missmanagement, wenn nicht sogar Veruntreuung, wenn so ein Gebot tatsächlich jemals auf dem Tisch lag und abgelehnt wurde.
Immerhin hat Lotito den Vertrag von SMS extra noch mal gegen kräftige Gehaltserhöhung bis 2023 verlängert... für was, wenn er ihn jetzt dich deutlich unter den ganzen 100 Mio+ Angeboten in 2018 abgibt?

[valuesearch]

@Benson1:

Du glaubst der SMS ist fix und es handelt sich hier um Insiderkäufe?
Es gibt doch kaum Volumen am Markt und SMS war ja schon vor Wochen angeblich mit Juve einig.

Das Märchen von den 150 Millionen Angeboten aus dem letzten Sommer glaubt hier doch auch niemand, denn dann wäre SMS der 3.teuerste Spieler aller Zeiten gewesen und ich glaube 75-90 Mio für SMS ist ein realistischer Preis im Markt.

Wenn ich mir mal überlege, dass ein Sané, wenn er denn nach München geht, ca. 100 Millionen Euro kosten wird, dann wird SMS niemals teurer sein.

[Benson1]

Bei all den Meldungen und Gerüchten in 2018 wette ich, dass mehr als 100Mio€ auf dem Tisch lagen... Lotito hat sich verzockt, war zu gierig.
Nach der schwachen Saison ist der Preis eben wieder etwas gefallen. Ob SMS absichtlich mit angezogener Handbremse gespielt hat, um dieses Jahr auf jeden Fall wechseln zu können, kann ich nicht einschätzen...

Auf jeden Fall gehört er zu den besten Spielern der Welt, wenn er gut drauf ist. Schau dir mal den youtube-Zusammenschnitt an, wieviel Ballgefühl, Torgefährlichkeit und gleichzeitig körperliche Stärke der Junge vereint.

Nach ner guten Saison sind m.E. >100Mio drin. Doe Spielerpreise steigen seit 2-3 Jahren wie irre, nach den Exzessen für Neymar & co.

[Benson1]

Für eine erfolgreiche Saison 19/20 ist aber mindestens gebauso wixhtig, dass Immobile wieder zu alter Form zurückfindet und wieder zum Knipser wird...
Von ihm spricht kaum jemand, aber wenn der gut drauf ist, macht er aus 3 halben Chancen 4 Tore.

Wieder wo eine Saison wie 17/18 und seit Marktwert dürfte auch wieder bei 50-60 Mio liegen, und wenn's dafür in vorgezogene Rente nach China geht...

[ferT]

Müssig, müssig.
Fakt ist, der beste Mittelfeldspieler, zumindest wenn es nach Zahlen gibt, hat letzte Saison durch seinen entscheidenden Tore den Pokalsieg gesichert. Vielleicht wäre das ohne ihn nicht geglückt und man würde die kommende Saison nicht international spielen. Vielleicht hätte man in einen falschen Ersatz investiert und das Geschrei wäre groß gewesen.
Sollte er nun doch für 75 Mio +15 Mio Euro wechseln, hätte man mehr Geld als aktuellen Marktwert eingenommen (65 Mio Euro).
Durch die Abschreibungen entstünde immer noch ein (buchhalterischer) Mega-Gewinn.
Vielleicht würde man jetzt für 20 Mio Euro einen Top-Ersatz für SMS bekommen.
Man kann es drehen und wenden, wie man will...Fakt bleibt, ohne SMS letzte Saison wäre ein Mega-Mehrwert entstanden, aber eben auch mit SMS letzte Saison ist ein deutlicher Mehrwert entstanden.

[valuesearch]

@Benson1:

OK, ich sehe SMS nicht als einen der besten Spieler der Welt und ich glaube ich bin mit diese Meinung auch nicht ganz alleine!

150 Millionen Euro. Ganz ehrlich, wenn es ein solches Gebot gab, dann fahre ich SMS mit dem Damenrad zu seinem neuen Verein.

Die Youtube-Zusammenschnitte sagen Null aus, denn findet selbst von Heiko Westermann Starqualitäten zusammengeschnitten :-)

SMS hat eine schwache Saison gespielt, wobei er bei Lazio Rom bis dato gute 6 Monate hatte und die restliche Zeit waren seine Leistungen überschaubar.

Ich glaube an den Wechsel erst, wenn Lazio den auf deren Homepage bestätigt und mMn wird SMS nicht wechseln.

[ferT]

Lotito hat von 160 Mio Euro vom AC Milan gesprochen. Der Transfer ist wohl nur dadurch nicht zustande gekommen, weil das Angebot erst ganz kurz dem Sommerpausenende eintrudelte und keine Möglchkeit mehr bestand, einen adäquaten Ersatz zu besorgen.
Ein Dementi habe ich vom AC Milan nicht lesen können.

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.097.080 von valuesearch am 24.07.19 17:23:31

Kaum Volumen im Markt? Du schaust Börse London? In Mailand würde mehr als das 5fache des Schnitts und mehr als das 10fache der letzten Tage gehandelt. Du bist echt ein Vogel

[Der Tscheche]

Mehr gehandelt wurde das letzte Mal nach dem Pokalsieg, nur dass an dem Tag die Gewinne gleich wieder dahinschmolzen und heute nicht. Nächstes Kursziel ist jetzt charttechnisch gesehen 1,45 (Hoch vom Februar).

[Der Tscheche]

Hinteregger fände ich gar nicht schlecht, ein Hochbieten gegen Frankfurt schon.
Muss auch nicht sein.
Ich denke mal, 80% der Fußballer würden lieber in Rom leben und für den AS Rom oder Lazio spielen als in Frankfurt für die Eintracht aufzulaufen.

[ferT]

Ich mache mir bestimmt keine Freunde...aber ich behaupte, dass der Kurs gedeckelt wurde und die Shorties jetzt zurückkaufen.
Es gab gute letzte Zahlen, Pokalsieg und die direkte Quali für die EL. Der Kurs hat sich aber kein Stück nach oben bewegt. Dies alles bei eh schon starker Unterbewertung.

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.098.253 von ferT am 24.07.19 19:54:13

Ich Stimme dir voll zu. Der Kurs wurde mit Sicherheit gedeckelt. Aber noch ist der Kampf nicht gewonnen. Morgen wird sehr entscheidend

[Lacki7]

Der plötzliche Kursanstieg gestern hat nicht viel mit Insiderwissen zu tun, eher mit Beobachtung der Aufstellung im Testpiel. Da war SMS nämlich nicht dabei und dann haben wohl viele nochmal schnell zugeschlagen da dies, auch für mich, ein Hinweis dafür ist, dass er wirklich wechselt.

Die Aufstellung liest sich in meinen Augen trotzdem gut und müsste für Platz 6-7 reichen.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.098.253 von ferT am 24.07.19 19:54:13

Na ja was heißt keine Freunde machen? Der Anstieg gestern war ordentlich. Es muss ja nicht unbedingt ein eindecken von Shorts gewesen sein, sondern auch eine etwas größere Adresse (Fonds, Wikifolio) könnte hier eine Position aufgebaut haben.

Klar bei vielen Investierten oder auch Seitenlinien-Stehern wird Lazio eine gewisse Unterbewertung zugerechnet. Jetzt befindet man sich aktuell voll in der Vorbereitung auf den Liga-Start.

Lazio als Mannschaft ist im Gegensatz zu AS Rom zum Beispiel zusammen geblieben. AC Milan hat aufgrund des internationalen Ausschlusses auch an Interesse für Spieler verloren, die sich international präsentieren wollen und müssen. Alleine die beiden Mannschaften sind mMn geschwächt gegenüber letzter Saison. Dazu kommt mit Bergamo eine Mannschaft die erstmals CL spielen wird.

Meines Erachtens hat sich Lazio zudem auch auf seinen Schwachstellen verstärkt (IV, RA und LA), so dass man hier schon zumindest eine neutral-positive Tendenz erkennen kann und ggf. auch oben mitspielen könnte.

Und zum Thema SMS: Ich für meinen Teil sage es mir immer wieder, der Junge hatte eine bärenstarke Saison 17/18, anschließend WM und eine schwache Saison 18/19 die zumindest auf Ende hin mit ansteigender Form beendet wurde. Er hatte also quasi keine Vorbereitung und ist noch ein sehr junger Spieler. Diese Saison sollte sich entscheiden, ob er das Talent und die Klasse hat internationales Topniveau zu erreichen. Davon ist er noch weit entfernt, hat aber gute Ansätze gezeigt. Die Kritiker haben natürlich auch Recht, dass es eben mal 6-9 Monate super Fussball waren. Jetzt muss er liefern. Und ich hoffe er bleibt dieses Jahr noch bei Lazio, weil:

- wenn er an die Form 17/18 anknüpfen kann, ist mit ihm eine CL-Quali möglich
- wird sein Marktwert wieder auf das Höchstniveau laufen werden, was wieder die Möglichkeit eröffnen würde, einen mega Transfer für Lazio eintüten zu können (der aktuell utopisch erscheint)

Einziges Risiko was ich sehe und das ist natürlich eklatant: SMS versagt und spielt eine ähnlich schwache Saison.

Aus dem Bauch raus meine Chance-/ Risikoeinschätzung bei Verbleib von SMS: 70:30 😉

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.100.752 von 90BVB09 am 25.07.19 08:27:44

Ich bin auch ein Verbleibs-Fan. Sollte er wechseln, bin ich am Überlegen, ob ich mich nicht bei einem weiteren Kurs-Hochlaufen schon bei 1,45 verabschieden sollte.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.100.902 von Der Tscheche am 25.07.19 08:45:48

Zitat von Der Tscheche: Ich bin auch ein Verbleibs-Fan. Sollte er wechseln, bin ich am Überlegen, ob ich mich nicht bei einem weiteren Kurs-Hochlaufen schon bei 1,45 verabschieden sollte.

Wayne?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.104.307 von Locodiablo am 25.07.19 14:22:38

Zitat von Locodiablo: Wayne?

Stribrny?

[halbgott]

Quellen für SMS

https://mobile.twitter.com/bvbaktie

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.109.818 von halbgott am 26.07.19 09:55:45

Zitat von halbgott: https://mobile.twitter.com/bvbaktie

Nice, danke für den Link. COOL

[Der Tscheche]

Meinst Du das ironisch, trefrt? Das ist der Twitter-Account von Halbgott, der sich dort "Fussballaktien" nennt und hier bei WO zum gefühlt 100sten Mal dorthin verlinkt.

[ferT]

Vielen Dank für den link, halbgott

[Der Tscheche]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Spekulationen zu Mehrfach-IDs im Thread bitte unterlassen und ggf. an w:o melden, Danke.

[trefrt]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[katjuscha-research]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: korrespondierend, Zitat der bereits moderierten Beiträge zuvor

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.100.902 von Der Tscheche am 25.07.19 08:45:48

Zitat von Der Tscheche: Ich bin auch ein Verbleibs-Fan. Sollte er wechseln, bin ich am Überlegen, ob ich mich nicht bei einem weiteren Kurs-Hochlaufen schon bei 1,45 verabschieden sollte.

na ja, also wenn Lazio ein Problem hat (also die Aktie), dann ein Wahrnehmungsproblem. Und genau das könnte halt gelöst werden, wenn SMS für 70-75 Mio plus Bonus von 10-15 Mio wechseln würde. Die Aufmerksamkeit auf die Unterbewertung des Unternehmens könnte dadurch stark erhöht werden.

Ich bin ja bekanntlich etwas skeptischer was Lazios sportliche Seite angeht. Aber hey, man hat mit SMS die ChampionsLeague nicht erreicht, und wird auch ohne ihn vermutlich im Bereich Platz 5-8 bleiben. Insofern ändert sich sportlich gar nichts wesentliches, aber die Aufmerksamkeit für den Wert des Unternehmens könnte sich bessern.

Ansonsten halte ich vom Verein ja nicht viel. Kein eigenes Stadion, teilweise fragwürdige Fans, kaum internationales Renomeè und daher wenig internationale Fanbasis (alles große Unterschiede zum BVB), aber dennoch ist der Bewretungsunterschied natürlich etwas zu krass. Der BVB notiert vielleicht noch 20% unter innerem Wert. Bei Lazio sind es 70%. Wenn sich das mal auf 40-50% reduzieren würde, könnte der Kurs auf die zwischenzeitlichen Hochs bei 2,1-2,2 € laufen. Das ist auch das Kursziel, das ich habe. Und der Weg dahin könnte durch den SMS-Wechsel bereitet werden.

[ballalo]

Sehe ich es richtig, dass der SMS Kauf bei ManU von dem Verkauf von Pogba zusammenhängt? Dann wäre ich nicht mehr überzeugt von einem Wechsel.

[ferT]

Na ja. Er war beim letzten Testspiel schon nicht mehr im Kader und hat sich bereits von seinen Kollegen verabschiedet.
Es deutet daher schon ein wenig darauf hin, dass der Deal so gut wie gedealt ist..-)

https://www.finanz-experte.info/sports/manchester-united-ziel-sergej-milinkovic-savic-verabschiedet-sich-von-seinen-teamkollegen/

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.112.245 von ferT am 26.07.19 14:28:40

???

Der Link geht nicht. Und die Aufstellung im letzten Testspiel Quelle Homepage Lazio

LAZIO (3-5-2): Krieger; Luiz Felipe (46 ' Vavro) , Acerbi (72' Silva) , Radu (46 ' Wallace) ; Lazzari (46 ' Patric) , Parolo (46' Milinkovic) , Badelj (46 ' Cataldi) , Luis Alberto, Jony (46' Lulic) ; Correa (60 ' Adekanye) , Immobile (60' A. Anderson) .

also hat SMS in der zweiten Hälfte gespielt.

[ferT]

Hier nochmal der link:

https://www.finanz-experte.info/sports/manchester-united-ziel-sergej-milinkovic-savic-verabschiedet-sich-von-seinen-teamkollegen/

Die Ente mit dem letzten Testspiel ohne SMS nehme ich entschuldigend zurück.

[ferT]

"Die Red Devils galten in der vergangenen Saison unter Jose Mourinho als sehr interessiert an der 24-Jährigen und sollen ihr Interesse im Vorfeld der bevorstehenden Kampagne erneuert haben.

Laut Il Tiempo hat sich der Serbe bereits von seinen Lazio-Teamkollegen verabschiedet, nachdem er offenbar einen Vertrag mit der Premier League-Mannschaft abgeschlossen hatte.

United hat einen Schub bei der Verfolgung des Mittelfeldspielers erhalten, wobei die italienische Mannschaft ihre Angebotspreise von 90 Millionen Pfund auf 70 bis 80 Millionen Pfund gesenkt hat...."

https://www.finanz-experte.info/sports/manchester-united-ziel-sergej-milinkovic-savic-verabschiedet-sich-von-seinen-teamkollegen/

[ferT]

Allmählich werden die möglichen Konditionen transparent.
75 Mio Euro Abloese, plus 15 Mio Euro Boni, davon 5 Mio Euro "leicht erreichbar".

https://www.transfermarkt.de/vorgriff-auf-pogba-abgang-manun…

[valuesearch]

@ballalo:

Was hat denn das Volumen der Mailänder Börse mit Deutschland zu tun?

Wenn das Volumen X-fach höher ist als sonst, nur weil SMS in einem bedeutungslosen Testspiel auf der Bank sitzt, dann ist dies welcher Nährboden?

Der Aktienkurs hängt von einem SMS-Verkauf oder SMS-Verbleib ab?
SMS war letzte Saison schwächer als 2017/ 2018 und NIEMAND wird 100 Mio für den zahlen!

SMS ist kein Weltklassespieler, kein Werbeträger, keine Follower etc. und soll für den Lazio Aktienkurs hauptverantwortlich sein?

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.114.750 von valuesearch am 26.07.19 20:02:38

Na klar hängt der Aktienkurs davon ab. Wenn SMS für 75+15Mio wechselt, deckt das den kompletten Marktwert ab.
Der Kurs wird nun einmal in Mailand gemacht.

[Mittsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.114.798 von ballalo am 26.07.19 20:09:31

Zitat von ballalo: Na klar hängt der Aktienkurs davon ab. Wenn SMS für 75+15Mio wechselt, deckt das den kompletten Marktwert ab.
Der Kurs wird nun einmal in Mailand gemacht.

Viel lächerlicher wird ja der Börsenwert erst noch, wenn man z.B. mit dem angestrebten Börsenwert von knapp 40 Mio bei Unterhaching vergleicht. Das ist ein Drittliga-Verein!

[valuesearch]

Lazio Rom hat in etwa die gleichen Umsätze wie der SC Freiburg, allerdings einen weitaus wertvolleren Kader.

In Italien sind Juventus, SSC Neapel und Inter Mailand zu weit weg und um den letzten CL-Platz streiten sich AC Mailand, AS Rom, Atalanta Bergamo und Lazio Rom.

2014/ 2015 zuletzt in der CL gespielt und damals verhielt sich der Kurs genau wie?

SMS wird mMn bleiben und die CL wird in der Saison 2019/ 2020 auch mehr als schwer zu erreichen sein.

[ferT]

Aktuell ist man wohl auf dem Stand, dass Lotito die Boni von 15 Mio Euro sicher einholen möchte. Aktuell ist das erst bei 5 Mio Euro der Fall.
Man streitet sich daher um die letzten 10 Mio Euro und wann diese fällig wären.

https://www.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/calciomercato-laz…

[90BVB09]

Lazio wirtschaftet ja sehr solide, was der Markt eher nicht bis sehr wenig honoriert.

Ich denke auch, dass das hauptsächlich vom Standing allgemein abhängt. Einige, wie damals kat, schliessen ein invest in lazio dazu eventuell komplett aus, wegen der Historie (rechte Fans) des Vereins. Dann ist lazio noch ein Verein aus dem oberen Drittel in Italien. Aber eben kein top Verein.

Ich denke, wenn aktuell Vereine einen Börsenlisting anstreben, werden sie grundsätzlich höher bewertet als die Clubs damals, logisch. Fußball-Vereine sind mittlerweile als wirtschaftliche Unternehmen angesehen. Insbesondere die Vereine in England erzielen positive Erträge, Cash-flows und Jahresüberschüsse.

Würde lazio aktuell erst an die Börse gehen, würde man wohl deutlichst höher als aktuell über 100 MioEUR bewertet werden. Über die Gründe lässt sich nur spekulieren:

- nur internationale klasse, kein top Verein
- geringeres Interesse an der Aktie
- keine Übernahmemöglichkeit solange lotito nicht verkauft, da Mehrheitsaktionär; bei etlichen Vereinen in Italien, England, Spanien sieht man Scheichs an der Spitze, die sich eben nicht mit 25% zufrieden geben.

Es müsste meines Erachtens neben den Anteilen von lotito eine zweitere starke Adresse, die ein langfristiges invest in lazio sieht. Oder weitere Fondsinteressenten. Dadurch würde etwas Druck auf den Freefloat ausgeübt werden.

Ich schließe eine beauftragte Deckelung durch lotito nicht aus, für mich bloß kein sehr wahrscheinliches Szenario.

Und zuletzt möchte ich nur noch mal erwähnen bzw. betonen , dass lazio für meinen Geschmack deutlich unterbewertet ist. Nicht umsonst meine größte Einzelposition im Depot (15%).

Ich hatte damals 2/3 zu 0,53 Euro aufgrund des top Research von atilan gekauft. Weitere Zukäufe dann bei 1,40; 1,30; 1,16

Ich bin aktuell noch gut im Plus, nur hätte ich Gewinne bei 1,80-2,00 eur mitnehmen müssen. Leider frisst Gier dann doch ab und zu Hirn. Ich werde jedoch versuchen die Zukäufe im Bereich von 1,80 eur abzustossen, wenn der Kurs endlich mal Fahrt aufnehmen würde. Gegebenenfalls ein Fehler, aber ich würde meine Gewichtung schon ganz gern etwas zurückfahren (10%). Der Rest bliebe dann längerfristig liegen.

Ich wünsche allen Investierten mit lazio viel Erfolg!

[Teddy97]

Bale soll angeblich vor einem Wechsel nach China stehen. Zudem hat Real Madrid heute gegen Atletico haushoch verloren. Beide Punkte machen meines Erachtens einen Wechsel von Paul Pogba nach Real wahrscheinlicher, und damit auch den von SMS zu ManU.

[Thyron24]

Wechsel von Pogba rückt wohl näher

https://www.fussballeuropa.com/news/paul-pogba-wechsel-zu-r…

[ferT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.116.886 von ferT am 27.07.19 09:35:46

Zitat von ferT: Aktuell ist man wohl auf dem Stand, dass Lotito die Boni von 15 Mio Euro sicher einholen möchte. Aktuell ist das erst bei 5 Mio Euro der Fall.
Man streitet sich daher um die letzten 10 Mio Euro und wann diese fällig wären.

https://www.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/calciomercato-laz…

Lotito möchte angeblich, dass die letzten 10 Mio Euro Boni einfacher zu generieren sind als ManU vorschlägt. Hierzu zählt angeblich der Gewinn der CL.
Kann Lotito verstehen. Diese Boni wären unerreichbar.

https://metro.co.uk/2019/07/27/manchester-united-locked-talk…

[ballalo]

Dann geht es aber insgesamt um 100 Mio Euro, da in dem Artikel von Pfund geschrieben wird. 90 Mio Pfund sind 100 Mio €

[ferT]

Insgesamt wären 100 Mio Euro Maximum für ManU fällig. Incl. 10 Mio Euro für die Berater, wenn man den Gazetten glauben schenken darf.

[Thyron24]

Wo liest ihr was von 100 Mio? 67,7 Pfund sind 75 Mio €... + 10 Mio Boni sind 90 Mio Euro.

[Thyron24]

Boni sind 15 Mio macht 90 Mio.

[ferT]

Mehrere Gazetten schreiben von 100 Mio Euro. Übereinstimmend fast alle, dass diese sich in 75+15+10 (Beraterkosten) aufteilen. Lotito verlangt 75+15, Manu müsste 75+ (15)+10 auf den Tisch legen.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.119.190 von ferT am 27.07.19 20:28:35

Ok, thanx

[ferT]

Ohne Gewähr.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.581.180 von halbgott am 16.05.19 08:08:52

Trading Sell

Zitat von halbgott: bei Tradegate zu Ø 1,218 EUR gekauft

bei Ø 1,316 EUR diese Position verkauft

[Freibauer]

Trading Sell ist falsch...und illiustriert mal wieder deine zweifelhafte Argumentation !

Wer mittelfristig/langfristig von 2,5-3€ schwärmt und andere wuschig macht....verkauft nicht bei einem Anstieg von 1,22€ (Mittelkurs über 6 Monate ca.) auf 1,33€.

Chart ist mittellangfristig der massen bulllish -wie es nur wenig gibt..und an dem extrem niedriger Substanzbewertung hat sich seit 2017 schon gar nichts geändert.

In dieser Phase verschieben clevere Investoren die Verkaufslimits immer weiter nach oben..
Und gehen nur in Übertreibungen (teilweise) raus.

Aktuell ist davon nichts zu sehen -die Aufkäufer nehmen limitiert alles Material raus -und das mitten in der Urlaubssaison!

Aber zurück zu 3€....an Liquiditätsmangel leidest du sicher nicht....also warum überhaupt handeln?
Richtig du realisiert einen (kleinen) Gewinn und fühlst Dich gut....

Ich fühle mich gut, wenn meine Aktienn steigen und weiter im Depot verbleiben..und wenn ich keine absurden Kursziele ausrufe...schon gar nicht, wenn meine Informationen gegenüber anderen extrem dünn sind..

Stay Long 100% -

Kursziel 1,60€ 2019 - und dann wird weiter geguckt...

[Der Tscheche]

Um einen legendären Post nach dem Pokalfinale hier invers zu stellen, könnte man heute behaupten, gestern wäre der letzte Tag gewesen, an dem man Lazio-Aktien über 1,30 verkaufen konnte.
Jedenfalls für lange lange Zeit.

Aber so eine Behauptung wäre sehr unclever, wie Freibauer regelrecht NACHGEWIESEN hat heute morgen.

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.132.520 von Der Tscheche am 30.07.19 11:16:40

Tja, ich hätte sogar darauf gewettet, dass Kurse unter 1,30 € nicht mehr kommen. Jetzt scheinen jedoch die Zweifel an einem Wechsel von SMS langsam immer größer zu werden. Dann hängt man wieder voll am sportlichen Erfolg. Da kann man dann auch mit Wetten auf Siege oder sogar Niederlagen von Lazio Geld verdienen. Und man hat ja gesehen, dass der Kurs auch durchaus noch viel weiter unten stehen kann. Ob das dem Wert von Lazio entspricht, ist dabei völlig unerheblich.
Ich bin auf jeden Fall sehr enttäuscht vom Kursverlauf.

[Freibauer]

Heutige Kursrückgang wegen Gesamtmarkt....offensichtlich!

[ballalo]

Am ersten Spieltag geht es zu Sampdoria, danach Lokalderby und dann Ferrara.
Da lässt sich nicht viel sagen. Alle Spiele sicherlich offen. 4 Punkte müssen es aber mindestens werden.

[Freibauer]

Ein Punkt der keine Beachtung findet...

Die langfristigen Zinsen sind auch in Italien enorm gefallen.

Seit Mai von 2,4% auf jetzt 1,5% damit stiegt auch der Anlagedruck, da mit Rentenpapieren kaum noch was zu verdienen ist.
Gleichzeitig ist ist es fast egal - ob die extrem niedrige Bewertung von Lazio sich 2022 oder 2025 ändert - da die Wartezeit kaum Rendite kostet....

Anders gesagt: Steigt der Kurs bis 2025 auf 2€ - sind das ca. 9% p.a.
Während die Staatsanleihe gerade 9% für den gesamten Zeitraum schafft.

Demegenüber steht nur das Risiko - das die Marke Lazio an Bedeutung verliert bzw.
Fussball etwas aus der Mode kommt...

Ein Austritt Italiens aus dem € dagegen ist ähnlich unwahrscheinlich, wie das Lazio wirtschaftlich nicht über die Runden kommt.
Die jetzigen Wachstums und Industriekrise in Europa ist jedenfalls für unterhaltungsaktien kaum relevant, weil der Wettbewerb die Gehälter bei allen Vereinen gleichermassen deckelt.

Stay long!

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.139.657 von ballalo am 31.07.19 07:50:58

Zitat von ballalo: Am ersten Spieltag geht es zu Sampdoria, danach Lokalderby und dann Ferrara.
Da lässt sich nicht viel sagen. Alle Spiele sicherlich offen. 4 Punkte müssen es aber mindestens werden.

Ferara ist ein Aufsteiger oder?

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.142.642 von trefrt am 31.07.19 12:59:19

Ja, Ferrara ist Aufsteiger. Wie Juventus auch. Ferrara ist 2017 aufgestiegen. Man merkt mal wieder, wie sich manche Nutzer mit Lazio beschäftigen, um dann großartige Beiträge zu schreiben.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.142.882 von ballalo am 31.07.19 13:25:20

Zitat von ballalo: Ja, Ferrara ist Aufsteiger. Wie Juventus auch. Ferrara ist 2017 aufgestiegen. Man merkt mal wieder, wie sich manche Nutzer mit Lazio beschäftigen, um dann großartige Beiträge zu schreiben.

Man braucht sich nicht gross mit beschäftigen ich sagte hier vor 2 Jahren 20 % minus..ist aber sogar 40% minus geworden...alles gut

[ballalo]

SMS Wechsel findet wohl nicht statt. Dann wird der Kurs sich auch erst einmal nicht nach oben entwickeln. Jetzt kommt es wieder nur auf dem sportlichen Erfolg an. Bei Niederlagen stehen wir wieder bei 1,10-1,15€. Schade, wollte deutlich verringern, mach SMS Verkauf

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.143.671 von trefrt am 31.07.19 14:49:12

Zitat von trefrt:

Zitat von ballalo: Ja, Ferrara ist Aufsteiger. Wie Juventus auch. Ferrara ist 2017 aufgestiegen. Man merkt mal wieder, wie sich manche Nutzer mit Lazio beschäftigen, um dann großartige Beiträge zu schreiben.

Man braucht sich nicht gross mit beschäftigen ich sagte hier vor 2 Jahren 20 % minus..ist aber sogar 40% minus geworden...alles gut

Eigentlich wollte ich nix drauf schreiben, aber hier mal meine Anmerkungen zu deiner Behauptung:

- den Thread hier gibt es erst seit 10.01.2018 und daher noch keine zwei Jahre
- der Kurs stand vor 2 Jahren in einer Range von 0,60 - 0,75 EUR (20 bzw. 40% Minus )
- sich den Höchstkurs von ca. 2,00 EUR im Januar raus suchen und dann mit dem aktuellen Niveau vergleichen um seine Behauptung zu begründen, finde ich ehrlich gesagt etwas lächerlich 😘

Das Timing für die Veröffentlichung des Threads ist aus heutiger Sicht wirklich unglücklich gewesen. Jedoch deine ständigen Behauptungen, die in der Mehrzahl keinen Mehrwert bringen und von Objektivität weit entfernt sind, sind auch nicht wirklich der Bringer.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.150.085 von ballalo am 01.08.19 10:20:28

Zitat von ballalo: Schade, wollte deutlich verringern, nach SMS Verkauf

Ich glaube, das wollten sehr viele investierte Kleinanleger.

PS: Glückwunsch an trefrt - wieder mal eine Antwort provoziert.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.150.238 von Der Tscheche am 01.08.19 10:32:37

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von ballalo: Schade, wollte deutlich verringern, nach SMS Verkauf

Ich glaube, das wollten sehr viele investierte Kleinanleger.

Das ist aber auch einer der Vorteile, wenn MS bleiben sollte. Bei einem Verkauf hätte es ein kurzes Kurs-Strohfeuer gegeben, weil dann sehr schnell Gewinnmitnahmen eingesetzt hätten, auch deshalb, weil Lazio ohne SMS vor einer sportlich unsichereren Zukunft stehen würde.

Wenn SMS jetzt durchstartet, statt sich wie in der letzten Saison vor allem um seine Gehaltserhöhung zu kümmern und sich dann darauf auszuruhen und die Mannschaft wieder so richtig oben mitspielt um Platz 3-4, dann könnte der Kurs deutlich nachhaltiger hoch gehen.

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.150.808 von Der Tscheche am 01.08.19 11:23:28

Das sind viele wenn's. Risiko ist auch da,dass Lazio nur um Platz 8-12 spielt

[Freibauer]

Immer ruhig bleiben..ajax und bvb auch in Seitwärtsbewegung...warten wir mal saisonstarts ab..

Transfer hin oder her -die Kleininvestoren machen den Kurs eh nicht...die strategischen Käufer sorgen für echten Aufschwung....aber die KLINGELN nicht vorher..

[Krankus1989]

Gefühlt wird hier seit einem Jahr immer um das gleiche im Kreis diskutiert. Täglich grüßt das Murmeltier. Das ihr nicht müde werdet immer wieder das gleiche zu schreiben. Am ende hat sich sogut wie nichts im letzten Jahr verändert .

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.150.085 von ballalo am 01.08.19 10:20:28

Zitat von ballalo: SMS Wechsel findet wohl nicht statt. Dann wird der Kurs sich auch erst einmal nicht nach oben entwickeln. Jetzt kommt es wieder nur auf dem sportlichen Erfolg an. Bei Niederlagen stehen wir wieder bei 1,10-1,15€. Schade, wollte deutlich verringern, mach SMS Verkauf

Alles hängt davon ab, ob Pogba zu Real wechselt, was wiederum davon abhängt, ob Real Bale noch los wird. Wenn der Stein Bale und damit wohl der Stein Pogba fällt wird es zu mehreren weiteren Transfers kommen. Es ist überhaupt nicht auszuschließen, dass SMS auch dazu gehören wird. Mit dem Spieler ist ManU sich offensichtlich bereits einig. Ein offizielles Angebot an Lazio kann aber natürlich erst dann erfolgen, wenn ManU Klarheit über Pogba hat.

Das Transferfenster in England ist noch 7 Tage geöffnet. Bis dahin kann viel passieren ...

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.152.266 von Locodiablo am 01.08.19 14:14:54

Die Zeit dafür würde aber zumindest im Falle SMS drängen, da bei Lazio Deadlineday der 04.08. verkündet wurde und demnach nur noch 3 Tage für einen Wechsel Zeit wären.

Wäre ja das ähnliche Problem, dass Lazio letzten Sommer hatte: Man muss adäquaten Ersatz beschaffen, daher die Fristsetzung.

[Freibauer]

Dummerweise zieht der Gesamtmarkt jetzt lazio auch runter..dabei müssten solche Aktien gerade steigen...weil sie ausschleisslich im europäischen Binnemarkt sind...

Und die Deflation sie wegen des langfristigen Wachstums eher begünstigt...
Das gilt für ajax und bvb genauso...

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.159.442 von Freibauer am 02.08.19 11:15:12

Müsste dann ja eher eine Chance sein. Vielleicht kauft Haching ja noch SMS?

[ferT]

Spätestens Donnerstag weiß man, ob SMS transferiert wurde, oder nicht. Bis dahin ist das Transferfenster in England offen und bis dahin kann Drogba wechseln. Sollte dieser bei ManU bleiben, wird man wohl höchstwahrscheinlich auf SMS verzichten und dieser verbleibt bei Lazio.

[Freibauer]

Bei Haching haben sie einen fairen Wert von 40 Mio.€ errechnet...8,94€
Der echte faire Wert liegt dann bei 4€....

Lazio müsste selbst nach solchen Kriterien etwa 160 Mio.€ (320 Mio.€) oder 2,5€ wert sein...
Und an der Börse 1,8€...

Lotitio sollte ernsthaft über eine Aufkauf und nachfolgenden Börsengang nachdenken...z.B. an der Börse München....

[ferT]

Ein kleiner Vergleich vom mir geschätzten SzeneAlternativ bei Ariva vom Juni 2019:

AC Florenz:
"....Wurde im Juni für 170 Mio Euro verkauft.
Florenz ist schuldenfrei, der Kaderwert liegt bei 270 Mio Euro. Der Verein spielte das letzte Mal international in der EL vor 3 Jahren und dieses Jahr gegen den Abstieg.
Lazio spielt seit 3 Jahren in der immer lukrativer werdenden EL, hat dieses Jahr einen werbewirksamen Pokal-Sieg eingefahren. Lazio-Kaderwert liegt bei 300 Mio Euro .
Lazio Wert nach KPMG-EV : 298 Mio Euro. Abzgl. Netto-Verschuldung von 46 Mio Euro entspräche dies einer fairen MK von 252 Mio Euro oder 3,72 Euro pro Akie."

https://www.ariva.de/forum/societa-sportiva-lazio-der-neue-t…

Hertha BSC Berlin:
Steigerte im Juni den Unternehmenswert auf 450 Mio Euro durch anteiligen Verkauf an Investor.
"....Kaderwert : 205 Mio Euro. Schulden belaufen sich auf 48 Mio Euro (Geschäftsjahr 2018). Sportlich nur Mittelmaß. In den letzten beiden Jahren keine internationalen Auftritte in EL oder CL.
Ergäbe einen fairen Börsenwert von 402 Mio Euro.
Kaderwert Lazio: 275 Mio Euro. Nettoschulden belaufen sich auf 37 Mio Euro. Sportlich im oberen Drittel der Serie A. In den letzten 3 Jahren wurde regelmäßig international in der EL gespielt. Dieses Jahr wurde der Ligapokal gewonnen.
Vergleicht man die beiden Vereine miteinander, müsste eine Lazio- Übernahme bei über 500 Mio Euro erfolgen. EV sehe ich zumindest im Vergleich auf diesem Niveau. Fairer Börsenwert läge bei mindestens 470 Mio Euro, eigentlich sogar mehr, da Lazio im Vergleich zu Berlin regelmäßig Euro-League spielt. "

Kennzahlenvergleich:
"Der Berliner Kader wird bei Transfermarkt.de mit 205 Millionen Euro bewertet.
450 Millionen Euro wären das 2,2-fache des Kaderwertes.
Lazio-Kader kommt hingegen schon auf 275 Mio Euro.
Das 2,2-fache davon 605 Millionen Euro bzw. 8,89 Euro je Aktie.
Lazio hat eine Marktkapitalisierung von 82 Millionen Euro. Berlin wird mit 450 Mio Euro bewertet.
Umsatz Berlin: 153 Millionen Euro, Umsatz Lazio: 193 Mio Euro.
KUV Berlin : 2,94.
Überträgt man dieses Verhältnis auf Lazio, so ergäbe sich ein fairer Börsenwert 567 Mio Euro, entspräche 8,34 Euro je Aktie.
Gewinn Lazio: 36 Mio Euro (KGV: 2,3 )
Berlin : 4,1 Millionen Euro ( KGV: 80).
Weiterer Vergleich: Manchester United hat ein KGV von 93 "

https://www.ariva.de/forum/societa-sportiva-lazio-der-neue-t…

Eine kleiner Beitrag von Astragalaxia:
Unterhaching:
Kaderwert: 6 Mio Euro
Schuldenstand: 5 Mio Euro
Seit Jahren werden Verluste geschrieben.
Stadion im Besitz der Gemeinde U`haching.
40 Mio Euro ? Hat Schwabl irgendwo im Keller noch 40 Mio Euro Bares versteckt, von dem nur der "Errechner" etwas weiß?

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.162.433 von ferT am 02.08.19 16:34:35

Zitat von ferT: bis dahin kann Drogba wechseln

Wäre natürlich ein Kracher wenn man den aus dem Ruhestand reanimieren könnte

[Teddy97]

Neto und Jordao gehen zu Wolverhampton. SMS hat heute nicht gespielt: Jetzt kann natürlich spekuliert werden, aus welchem Grund.

[valuesearch]

Halbgott verkauft seine Aktien mit 10 Cent Gewinn!

Ich dachte, der Kurs seit so dermaßen unterbewertet und nun verkauft er die Aktien.

Laut "Halbgott" gehen die Kurse doch in der Sommerpause tendentiell nach oben.

Nun ja, was für ein Blogger....

SMS wird wohl nicht mehr wechseln, was ich mir auch die ganze Zeit so gedacht habe, denn das Fenster in England ist nächste Woche dicht.

[ferT]

Na ja, bislang hat er ja nichts falsch gemacht.

[Dau7hy]

Wolverhampton Wanderers holen Portugal-Duo Neto und Jordão von Lazio Rom

Habe mich ehrlich gesagt nie mit beiden Spielern auseinander gesetzt, aber Lazio hat fuer beide jungen Spieler, dass drei bis vierfache bezahlt gegenueber ihren Martkwert.

Wert beim Kauf: 2,5 + 1 = 3,5
Bezahlt: 8,5 + 4,5 = 13

Beide Spieler kamen kaum zum Einsatz und ihr Wert ist gleich geblieben
Verkauft hat man beide zusammen angeblich fuer ueber 20 Mio.
Eine Quelle sagt sogar 27,5 Mio.

Die Summen sind fuer mich nicht nachvollziehbar, bei Lazio kommen beide nicht zum Zuge und jetzt bezahlt jemand noch eine deutlich hoehere Summe?
Natuerlich sind beide sehr jung, aber eine so hohe Summe?

Auf jedenfall hat Lazio gut Kasse gemacht.
Vielleicht kann jemand hierzu ja mehr berichten.

Danke

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.167.167 von ferT am 03.08.19 13:18:21

Zitat von ferT: Na ja, bislang hat er ja nichts falsch gemacht.

Na um falsch machen geht es nicht...jeder macht etliches falsch..ist ja auch normal
Aber er lügt halt immer in die Richtung die er gerade braucht und sein Ego ist so gross dass er sich lieber selber Lügen straft als einen Tradingerfolg nicht zu vermelden( auch wenn es wie immer line: habe letzte Woche zu 1 Euro gekauft und gestern zu 1,20 verkauf ) ist..im tagestradingthread wirst du für so einen Driss ausgelacht

[ferT]

Neto & Jordao bringen 27,5 Mio Euro. Eingekauft wurden die beiden für ingesamt 13 Mio Euro (8,5 + 4,5 Mio Euro).
Sehr schön.

https://thelaziali.com/2019/08/03/lazios-profit-in-the-neto-…

[ballalo]

SMS heute wieder in der Startelf

[Thyron24]

https://m.sportbild.bild.de/fussball/primera-division/primer…

Es darf weiter spekuliert werden. Pogba war wohl im Aufgebot und ist nicht zum Spiel gegen AC Mailand nach Italien mitgereist.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.167.563 von Dau7hy am 03.08.19 15:20:31

Zitat von Dau7hy: Wolverhampton Wanderers holen Portugal-Duo Neto und Jordão von Lazio Rom

Habe mich ehrlich gesagt nie mit beiden Spielern auseinander gesetzt, aber Lazio hat fuer beide jungen Spieler, dass drei bis vierfache bezahlt gegenueber ihren Martkwert.

Wert beim Kauf: 2,5 + 1 = 3,5
Bezahlt: 8,5 + 4,5 = 13

Beide Spieler kamen kaum zum Einsatz und ihr Wert ist gleich geblieben
Verkauft hat man beide zusammen angeblich fuer ueber 20 Mio.
Eine Quelle sagt sogar 27,5 Mio.

Die Summen sind fuer mich nicht nachvollziehbar, bei Lazio kommen beide nicht zum Zuge und jetzt bezahlt jemand noch eine deutlich hoehere Summe?
Natuerlich sind beide sehr jung, aber eine so hohe Summe?

Auf jedenfall hat Lazio gut Kasse gemacht.
Vielleicht kann jemand hierzu ja mehr berichten.

Danke

Heutzutage ist doch jeder, der unter 20 ist und einigermaßen gegen den Ball treten kann, schon mindestens 5 Mio. € wert. Völlig normal, findest du nicht? 😉

[ferT]

Da sich einige anscheinend Sorgen machen, dass der User ferT im Namen von User Astragalaxia schreibt: Bitte wieder beruhigen. Die alte ID wird wieder reaktiviert. Ja, wichtige Dinge im Leben sollten geregelt werden.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.167.563 von Dau7hy am 03.08.19 15:20:31

Zitat von Dau7hy: Wolverhampton Wanderers holen Portugal-Duo Neto und Jordão von Lazio Rom

Habe mich ehrlich gesagt nie mit beiden Spielern auseinander gesetzt, aber Lazio hat fuer beide jungen Spieler, dass drei bis vierfache bezahlt gegenueber ihren Martkwert.

Wert beim Kauf: 2,5 + 1 = 3,5
Bezahlt: 8,5 + 4,5 = 13

Beide Spieler kamen kaum zum Einsatz und ihr Wert ist gleich geblieben
Verkauft hat man beide zusammen angeblich fuer ueber 20 Mio.
Eine Quelle sagt sogar 27,5 Mio.

Die Summen sind fuer mich nicht nachvollziehbar, bei Lazio kommen beide nicht zum Zuge und jetzt bezahlt jemand noch eine deutlich hoehere Summe?
Natuerlich sind beide sehr jung, aber eine so hohe Summe?

Auf jedenfall hat Lazio gut Kasse gemacht.
Vielleicht kann jemand hierzu ja mehr berichten.

Danke

Na ja, ich frage mich ob die kommunizierten Zahlen so stimmen, da auf TM.de auch in der Saison 17/18 Leihgebühren in Höhe von 7,5 MioEUR und 4 MioEUR angegeben werden.

Da die Summen in 19/20 bei beiden Spielern höher sind, könnte es sein, dass dort bereits saldiert wurde? Dann wäre es ein positives Geschäft mit komischen Beigeschmack gewesen. Müsste man aber beide Zahlen zusammen rechnen, hätte man 24,5 MioEUR ausgegeben. Würde das ganze schon sehr relativieren und eher +-0 bedeuten...

[Locodiablo]

SMS immer unwahrscheinlicher ...

Ich glaube inzwischen nicht mehr an einen SMS Wechsel. Real wird mit seiner Offerte für Pogba bei ManU nicht zum Zug kommen (40 Mio. € + James). An Sane und Lukaku sieht man, wie hartnäckig die Engländer aktuell verhandeln. Die wollen und müssen niemanden ziehen lassen (TV-Geld sei Dank). Auch sonst gibt es keinen Trigger für den Kurs. Pokalsieg / EL-Qualifikation sind ziemlich verpufft. CL-Quali wird nächste Saison nicht leichter, ich rechne daher maximal mit EL-Qualifikation, zu viel mehr wird es nicht reichen. Wenn SMS erneut keine gute Runde spielt wird das Interesse an ihm endgültig abreissen.

Aus genannten Gründen habe ich meine Position heute glattgestellt und probiere mein Glück lieber mit anderen Werten.