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    Cybernet vor Übernahme????? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 05.07.00 09:22:47 von
    neuester Beitrag 10.07.00 18:51:18 von
    Beiträge: 114
    ID: 175.392
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     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 09:22:47
      Beitrag Nr. 1 ()
      Ich habe jetzt schon in mehreren Threads Gerüchte über eine Übernahme von Cybernet gelesen... Was ist da wirklich dran?
      Ich glaube nicht, daß dies wirklich auf Fakten beruht... Andererseits stimmt doch mit Cybernet etwas nicht! Es kann nicht sein, daß dieser Wert in solcher Form (meiner Meinung nach) unterbewertet ist. Wird der Wert absichtlich gedrückt? Ich bin noch nicht in Cybernet investiert, aber das wird sich bald ändern, denn irgendwas stimmt hier ganz gewaltig nicht!!!! Entweder gehts mit Cybernet zu Ende (Was ich nicht glaube), oder da tut sich in nächster Zeit einiges!! Die neuen Zahlen kommen ja auch bald. Dann wird sich zeigen, wie der Haase läuft...

      Bey, fobu
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 09:29:13
      Beitrag Nr. 2 ()
      Unterbewertet CYN ? Wohl eher das Gegenteil und wenn die wirklich von jmd. übernommen werden sollten, dann wird`s ein Übernahmeangebot geben und das wird sicherlich nicht fürstlich ausfallen.
      Du kannst da zwar darauf spekulieren, aber da kannst du auch auf Pferde wetten oder an den Daddelautomaten gehen.
      Ein guter Rat, falls du noch welche hast : Finger weg. Verkaufen und Schluss.
      Es gibt so viele Unternehmen, nicht nur im NM-Segment, die dir dein Geld auf Sicht von 1-2 Jahren verdoppeln können, warum also auf so einen Looser setzten ?
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 09:34:53
      Beitrag Nr. 3 ()
      Glaubst du wirklich, daß Cybernet die Grätsche macht? Klar die Zahlen waren mies! Die Schulden sind hoch! Aber trotzdem ist Cybernet eine der führenden Firmen auf ihrem Gebiet. Die PR ist auch nicht so unbedingt glücklich... Aber das ist der NM... Du mußt doch wohl zugeben, daß der Kurs nicht so ganz gerechtfertigt ist, oder?

      Bey, fobu
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 09:35:08
      Beitrag Nr. 4 ()
      Wer da noch investiert gehört in die Anstalt,

      Cybernet ist eines der ersten Unternehmen, das am NM pleite sein wird.

      Schau dir nur mal deren Bilanz an!!!

      Mein Rat, verkauf noch solange du kannst.

      Die Aktien haben nur noch einen künstlerischen Wert.

      Einfach gesagt, die Kohle ist aufgebraucht!!!

      Cybernet geht unter...
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 09:47:29
      Beitrag Nr. 5 ()
      Morgen allerseits.

      @fobu: willkommen im Cybernet-Bullen-Board
      Ich denke mal so langsam fangen viele Marktteilnehmer an, wie Du über Cybernet genauer nachzudenken!
      Pleite?: Kann ausgeschloßen werden-siehe Treads
      TA?: Möglich
      Zahlen?: besser
      Übernahme?:unwahrscheinlich
      Fusion?: jetzt nicht
      Bewertung?: ein Witz!
      Warum?:bei einem Kurs von 5€ liegt die Marktkap. ca. bei 100 Mios!
      Bei einem konservativ geschätzten Jahresumsatz 2000 von 60 Mios und 150 Mios in 2001 (bei schwarzem EBITDA) liegt das KUV bei 1.7 bzw 0.7 ! Es gab mal Zeiten da wurde das 10-20 fache bezahlt (mal ganz von den US-Werten abgesehen)!

      Wenn die Zahlen wirklich so eintreffen, kann ich mir nicht vorstellen, daß die Marktteilnehmer von dieser Übertreibung nicht wieder zur vernünftigen Betrachtungsweise der Internet-Werte kommen.

      Wie nach oben übertrieben wurde, wird jetzt nach unten übertrieben.
      Dazu kommen: Sommerloch, Nasdaq-Crash, Internet-Pleiten, Gewinnerwartungen usw...

      Es hilft nichts: abwarten auf bessere Zahlen und besseres Umfeld.
      Vielleicht sehen wir zum Jahresende ganz andere Zahlen/Kurse!! Damit meine ich aber nicht die 1€ ;) ;)

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      schrieb am 05.07.00 09:53:56
      Beitrag Nr. 6 ()
      @cyberfreak
      Was meinst du? Noch auf tiefere Kurse warten? Wann genau kommen die neuen QZ? Steht sonst noch irgendein wichtiges Ereignis an?
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 10:22:10
      Beitrag Nr. 7 ()
      Wenn ne Firma so angeschlagen ist und so ne niedrige Marktkapitalisierung hat, ist sie immer ein Kandidat für eine Übernahme. Hier liegt der Fall nicht ganz so einfach. Durch den Free Float von etwa 55 %, muß sich ein Übernehmer grundsätzlich mit den Altaktionären auseinandersetzen. Und wenn die die Hoffnung haben, den Kurs durch ein gutes Q2-Ergebnis zu verbessern, werden sie kaum zu den derzeitigen Kursen verkaufen. Es sei denn, der Übernehmer bietet entsprechend hoch (weil er die Q2-Zahlen schon kennt).

      Übrigens: Der Handel ist tot! Außer den Designated Sponsors handelt kaum noch jemand in CYN. Alle liegen auf der Lauer!

      Gruß

      Weihnachtsmann
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 10:29:43
      Beitrag Nr. 8 ()
      @fobu:
      Tiefere Kurs?: Kann ich schlecht sagen, hängt vom Umfeld ab, Umsätze sind sehr dünn, die psychologische Marke von 5€ sollte halten, aber zur Zeit ist ja bekanntlich alles möglich.

      Q-Zahlen?: sollen früher kommen als sonst, wahrscheinlich Ende Juli, weiß es aber nicht genau, sollen ganz gut werden.

      Wichtiges Ereignis?: Hm, wenn ich da was wüßte, würde ich mich natürlich eindecken;) Irgendwann steht garantiert mal wieder was hübsches an!

      Weiter Infos?: 1.Demnächst werden auf der HP von C. die beiden FAQs aktualisiert. 2. Es wird ein WO:CHAT mit dem CEO kommen 3. Außerdem wird C. im CEO:BOARD vorstellig.

      Dann sollte erst mal wieder Klarheit herrschen und ein Boden gefunden sein. Störend wäre allerdings wieder eine dumme Bemerkung eines Pressefuzzis oder Möchtegernanalysten. Aber was soll bitte noch geschrieben werden? C. ist ja angeblich schon pleite, ein Cashburner, hat mit Margendruck zu kämpfen, hat ein grottenschlechtes Managemnt, ist überschuldet usw...............! (Und wird wahrscheinlich von ARTNET geschluckt, um dann die verbleibenden Aktien zu 1 Cent Mindestgebot versteigern zu können ;)!
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 10:39:20
      Beitrag Nr. 9 ()
      Hi Santa Claus,

      eine Frage an Dich als Bilanzexperten?

      Wenn ein möglicher Übernehmer für Cybernet 22 - 25 Euro bieten würde, bekäme er dann durch die sofortige
      Wandelungsmöglichkeit die Firma ohne Schulden? Mache ich hier vielleicht einen Gedankenfehler? Hinzu
      kommt doch noch, bei Wandlung, daß eine weitere Menge neuer Aktien dann am Markt wäre und behält
      dann ein Übernehmer, rein zahlenmäßig, über 51 %? Könnte man einen solchen möglichen Vorgang zahlen-
      mäßig unterlegen?

      Fragen über Fragen, aber ich habe mich meinungsmäßig darauf eingeschossen, daß es ohne einen Über-
      nehmer nicht mehr weitergeht (mittelfristig).

      Nur das restliche Cash zu verbrauchen, kann ja nicht der Sinn der Sache sein.

      Viele Grüße PBR
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 10:49:34
      Beitrag Nr. 10 ()
      Hallo,

      warum sollte CYN jetzt übernommen werden?
      Die MK liegt bei circa 110 Mio Euro die Anleihe geht über 150 Mio $!
      Da geht nicht einmal ein Großunternehmen mit der Kneifzange dran.Warum auch?
      Muß CYN Konkurs anmelden gibt es den Laden billiger und man muß nicht noch 300
      Mitarbeiter übernehmen.
      Desweitern sind die laufenden Kosten extrem hoch, allein die Lohnkosten belaufen sich auf
      4,5 Mio Dm im Q und damit habe ich nur 5000,-Dm pro Mitarbeiter angesetzt!
      Hinzu die CAsh-Burn-Rate von 22,7 Mio Euro im 1Q, daß macht CYN nicht mehr lange mit.
      Die Erklärung von Herrn Eder war ein Armutszeugnis und eine deutliche Warnung und der
      Mann ist der CEO!!!!!
      Also bei CYN braucht man nicht lange nachzudenken, da läßt man die Finger von.
      Gruß

      PS: Alle Wochen wieder das Gerücht von einer Übernahme?
      Alle Wochen ein vesteckter !! Analyst der die "wahren" Werte bei CYN richtig einschätzt??
      Alle Wochen ein riesiger Deal der angekündigt wird??
      Usw. usw.
      Merkt ihr was?
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 11:11:36
      Beitrag Nr. 11 ()
      Moin PBR,

      wenn ich mich recht erinnere, haben die Gläubiger der Anleihe das Recht aber nicht die Pflicht, zu tauschen. Die werden also abwarten, ob ein Übernehmer Kurssteigerungsaussichten bietet. Kauft er CYN über einen Aktientausch, kommt es auf`s Verhältnis an und auf das Kurspotential. Würdest Du eine 14 % Anleihe gegen T-Aktien tauschen???

      Durch einen Tausch der Anleihen kämen etwa 4 Mio. neue Aktien (Kapitalerhöhung bis 50 Mio. Aktien bereits genehmigt) dazu (nur ungefähr, hab keine Unterlagen parat), sodaß sich die Gesamtzahl der Aktien auf ca. 30 Mio. erhöht. Würden alle Aktien des Free Float getauscht, würden ca. 14 Mio. Aktien (55 % von ca. 26 Mio. Aktien) auf den Übernehmer übergehen. Um eine Mehrheit zu bekommen, müßte ein Übernehmer dann entweder von den Gläubigern der Anleihe oder von Alt-Aktionären weitere Aktien erwerben. Grundsätzlich also ein Szenario, daß kurzfristig eintreten könnte. Allerdings müßte man dazu den Übernehmer, einige Alt-Aktionäre und die Gläubiger der Anleihe an einen Tisch bekommen. Und wie bereits an anderer Stelle gepostet: Es sind ab und zu Besucher von Analystenhäusern bei CYN.......(muß doch die Phantasie etwas anregen, wo der Kurs doch schon wieder absackt)

      Gruß

      Santa Graus
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 11:26:44
      Beitrag Nr. 12 ()
      Bin jetzt eingestiegen. Alles oder nichts.....
      That`s life. Ich bin immer noch der Meinung, daß sich da etwas anbahnt (mittel- bis langfristig) und das wird nicht der Konkurs sein! Ich bin keiner, der sich irgendwie von Pushern o.Ä. zu übereilten Aktionen verleiten lässt. Kann sein, daß ich auf die Nase Falle, aber so funktioniert das `Spiel` nunmal!

      Ich kann mich nur wiederholen: Irgendwas stimmt da gewaltig nicht!!

      Möge die Macht mit mir sein...
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 11:36:31
      Beitrag Nr. 13 ()
      @firsttop

      Meinst Du etwa mich mit "versteckten Analysten"? Also ich stehe CYN eher skeptisch gegenüber (geht doch auch aus meinen Postings hervor)!

      Die Kosten für Personal würd` ich eher doppelt so hoch einschätzen. Die beschäftigen hoffentlich nicht nur Putzfrauen. Fachkräfte kosten (incl. Nebenkosten) TDM 120 bis 150 p.a. Macht großzügig gerechnet ca. USD 5 Mio. pro Quartal.

      Ein Übernehmer sollte etwa 25 € pro Aktie zahlen (um die Anleihengläubiger zum Tausch zu bewegen). Kapitalisiert wären das ca. 750 Mio. und damit (bei der erwarteten Umsatzsteigerung) das 10 bis 15-fache des Jahresumsatzes. Ne Menge Holz für eine Firma, deren Geschäft in Zukunft geringere Margen abwirft.

      Ich denke, die Übernahmespekulationen sind der Traum vieler enttäuschter Anleger. Vor den Q2-Zahlen braucht man aber gar nicht weiter zu spekulieren.

      Gruß vom

      Weihnachtsmann
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 11:49:13
      Beitrag Nr. 14 ()
      Hallo fobo,

      ich bin ganz Deiner Meinung und bin auch eingestiegen !!!

      Die Macht wird mit Dir sein.
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 12:24:11
      Beitrag Nr. 15 ()
      @cyberfreak
      Hi
      es gibt Gerüchte, dass wichtige Mitarbeiter das Unternehmen bereits verlassen haben. Hat Cybernet überhaupt noch jemanden, der sich um die Aufrechterhaltung der Firma kümmert, abgesehen von dem CEO
      Der letzte löscht das Licht?
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 12:25:12
      Beitrag Nr. 16 ()
      auch ich gehöre zu den Cybenet-Bullen.

      bin noch mals mit 3.000 Stück eingestiegen. entweder hop oder trop.
      ich glaube nicht an den konkurs, dazu sind die zahlen zu gut die rauskommen werden.

      kursziel 30-35 euro binnen 12 monate..

      es wird zu einer rasanten kurserholung kommen, das kann ich euch versichern
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 12:29:29
      Beitrag Nr. 17 ()
      es sind viele der Leute, die 1999 bei Cybernet dabei waren, ausgetauscht worden. Wer in 1999 in Saus und Braus auf Kosten der Anleger gelebt hat, kann nicht von heute auf morgen auf `Gewinne` programmiert werden.
      Ich finde diese `säuberung` von den Maden ganz gut. Erstaunlich: mit anderne Personal wurden Umsatz gesteigert und Kosten gesenkt:)

      Auserdem: So `wichtig` konnten die Mitarbeiter nicht gewesen sein in 1999, oder wo kommen die Verluste sonst her?
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 12:36:52
      Beitrag Nr. 18 ()
      @sphynx

      Die treibende Kraft ist nicht der CEO! Viele Mitarbeiter wurden gegangen. Neue kamen dazu. Ich glaube nicht, daß z.B. der Finanzvorstand Dr. di Fraia (hoffentlich hab ich`s richtig geschrieben) vor kurzem angefangen hätte, wenn der Betrieb so nah vor der Klippe steht.

      Kann sein, daß dem ein oder anderen Mitarbeiter die Muffe geht. Aber die Kohle reicht noch für 1 Jahr und die Leute aus der IT-Branche brauchen zur Zeit bestimmt nicht lange, bis sie einen neuen Job haben. Also keine Panik. Ich denk zwar auch, daß CYN einen Haufen Probleme hat aber deshalb stehen sie noch lange nicht vor dem Kollaps. Tut sich in den beiden nächsten Quartalen aber nichts Entscheidendes, siehts wirklich düster aus.

      Zum Thema kümmern: Also die Leute hier im Board kümmern sich doch genug um CYN. Kann also nix passieren (außer daß der Kurs noch weiter in den Keller geht)!!
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 12:45:47
      Beitrag Nr. 19 ()
      ...und zu alledem schweigt CYBERNET....

      das kann und will ich beim besten willen nicht verstehen! warum dann überhaupt das treffen mit dem trirumvirat?

      das macht alles recht wenig sinn....

      hab noch mal 1000 stk gekauft - mal sehn....

      peter s.
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 13:06:28
      Beitrag Nr. 20 ()
      Ich wiederhole mich mal : Pferdewetten, Dattelautomaten.
      Wer sich die CYNs heute geholt hat, der hat wirklich Geld locker, dass er auch in der Spielbank setzten würde. Zumal heute bei einem Nadaq Future von +40 wahrlich kein Kauftag ist. Für nichts und für CYN schon gar nicht.
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 13:10:26
      Beitrag Nr. 21 ()
      ....und noch eine frage: gibt es eigentlich unter euch einen, der weiß, warum es heute wieder so rapide in den keller geht mit cybernet? hat wieder ein analyst was zum besten gegeben?

      peter s.
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 13:18:10
      Beitrag Nr. 22 ()
      @cubitus

      Geb Dir Recht. Der nächste Kauftag für Cybernet ist der Tag, an dem aus den Q2-Zahlen der Verdacht auf einen Turn Around ablesbar ist.

      Gruß

      Weihnachtsmann
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 15:33:51
      Beitrag Nr. 23 ()
      Was ist an ISION eigentlich das Besondere? Die sind doch im gleichen Marktsegment tätig, wie Cybernet. Und die sollen wirtschaftlicher Arbeiten als Cybernet, oder ist hier bereits der nächste angebliche Pleitier am Neuen Markt? Welche genialen Geschäftsideen hat Ision Cybernet voraus? Kann mir mal jemand erklären, warum die einen Hopp und die anderen Topp sind?
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 16:22:22
      !
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      Avatar
      schrieb am 05.07.00 16:38:01
      Beitrag Nr. 25 ()
      also mir hat der Buchholz letzten Freitag ins Gesicht gesagt, daß die Zahlen bis Ende Juli kommen sollen. Wo hast Du Deine Info her?

      Es leben die Cybernet Aktionäre
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 17:16:21
      Beitrag Nr. 26 ()
      ich hatte gestern eine E-Mail seitens der Geschäftsleitung bekommen.
      das stand ausdrücklich drinnen 15 August
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 17:19:36
      Beitrag Nr. 27 ()
      ich bekam gestern von der Geschäftleitung ein E-Mail. da stand drinnen
      Zahlen werden am 15. August veröffentlicht.
      Die Zahlen sollen sehr gut sein
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 18:35:13
      Beitrag Nr. 28 ()
      Ich denke, daß sowohl Meinhart wie Hohoho richtige Infos haben.
      15. August wird der späteste Termin sein (Auskunft ist denke ich auf Nummer sicher) - man kann aber davon ausgehen, daß Cybernet mit Hochdruck an den Zahlen arbeitet um sie früher zu veröffentlichen.
      Hier wird der Druck vom aktuellen Kurs doch sehr hoch sein! Ich denke so hat es Herr Buchholz auch gemeint!
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 19:03:29
      Beitrag Nr. 29 ()
      also mein kursziel mindestens 25-35 euro binnen 12 monate. Es wird zu einer rasanten kurserholung kommen
      sobald die neuen zahlen rauskommen. Vor einigen Minuten bekam ich von einen guten Bekannten der Händler am Parkett ist,
      ein Mail in dem drinnen stand, daß der Konsortialführer von Cybernet (das war die Berliner Effekten-Bank) jetzt für diesen
      Wert nicht mehr zuständig ist, das finde ist klar, was positiv ist daß sich jetzt Morgen Stainly für diesen Wert näher befasst.
      Ich vermute sehr stark, sobald die neuen Zahlen herauskommen wird es eine Kaufempfehlung seitens Morgen Stanly kommen.
      Der Kurs wird raufgepuscht in Richtung 25 oder höher, dann werden die Wandelanleihen umgetauscht, Cybernet ist schuldenfrei,
      Wisst ihr schon : Cybernet hat eine Option auf die Übernahme von 51 Prozent an B& N erworben. Ich denke diese Firma, wird auch übernommen werden.
      Mit ende April wurde eine Kooperation eingegangen, Auftragsvolumen ca. 5 Mio DM
      ich bin sehr optimistisch, denn die Zahlen werden sehr gut sein.

      also ich habe heute wieder 3.000 Stück nachgekauft. ich bleibe weiter dem unternehmen treu,

      also leute mein Motto mit Cybernet zum Millionär binnen 15 Monate
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 19:12:31
      Beitrag Nr. 30 ()
      Bin auch Cybernet-Bulle und habe heute nochmal nachgekauft .
      AUF ALLZEIT FETTE BEUTE.Und danke an die ,die Cybernet Aktien verkauft haben ,sonst wäre ich ja nicht so billig rangekommen.


      Gruss an alle Cybernet BULLEN
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 19:19:50
      Beitrag Nr. 31 ()
      @meinhart: Du bist ja ein ganz schlauer;)
      Gute Zahlen/Wandelanleihen/B&N war schon bekannt.

      Aber der gute Bekannte, der Händler auf dem Parkett ist, scheint mir doch sehr interessant!

      Der Konsortionalführer BEB ist nicht mehr zuständig? Wer ist überhaupt für Cybernet zuständig?
      Morgan Stanley befaßt sich näher mit dem Wert?
      Scheint mir etwas nebulös? Aber wenns so wäre, würde es mich nicht wundern;)

      Wenn schon Gerüchte, dann habe ich auch noch zwei:
      1. Die Hypovereinsbank, wo Cybernet einen Großteil seiner Guthaben liegen hat, kommt demnächst mit einer Studie!
      2. Angeblich wird demnächst Consros DB bei Cybernet hosten (Verbindung H.T./Berliner Effekten/Cosors/Eder)!

      Die Frage ist nur: Was ist dran? Versuche mal mich schlau zu machen!
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 19:20:33
      Beitrag Nr. 32 ()
      Hatte damals nach Förtsch Empfehlung gekauft 600 Stück für 38 € und morgen geh ich nochmal richtig rein.
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 19:51:10
      Beitrag Nr. 33 ()
      @meinhart: Was soll das?

      Du suggerierst in Deinem Posting, das Cybernet Dir geschrieben habe, daß die Zahlen sehr gut ausfallen werden.
      Ich kann mir nun wirklich nicht vorstellen, das Cybernet im Vorfeld der Veröffentlichung, bzw. überhaupt, solche
      Aussagen in einer privaten EMail machen wird. Dies würde m.E. doch ein Insiderwissen deinerseits bedeuten, oder ?


      " ich bekam gestern von der Geschäftleitung ein E-Mail. da stand drinnen
      Zahlen werden am 15. August veröffentlicht.
      Die Zahlen sollen sehr gut sein"

      Da man laut Cybernet nicht gegen die negativen Artikel vorgehen will und bis zur Veröffentlichung der Zahlen noch max.
      6 Wochen(minimal 3) vergehen, denke ich, das man(vorausgesetzt es kommen keine weiteren Unternehmensmeldungen)
      die Znets noch für 4 oder darunter einsammeln kann. Man will ja offensichtlich momentan keine Gegendarstellung, da man durch
      die Q2 Zahlen überzeugen möchte. Wie wäre es, trotzdem Gegendarstellungen zu schalten und anschließend mit guten Q2 Zahlen
      zu glänzen? Ich denke, dann könnte man die ganze Analystenschar absolut blosstellen. Oder handelt man bei Znet nach dem Motto:
      "Und ist der Ruf erstmall...") und spielt momentan lieber Golf( da man als U.C.A. Aufsichtsrat sicherlich auch nicht ehrenamtlich tätig ist).

      mfg
      loctite496
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 20:04:58
      Beitrag Nr. 34 ()
      also ich möchte klarstellen:

      ich bekam ein Mail in dem drinnen stand zahlen werden am 15. August veröffentlicht.
      im Mail stand aber nichts von den Zahlen drinnen.

      Ich kann euch nur mitteilen, die Zahlen werden gut sein, von wen ich die Informationen bekommen
      habe, werde und kann ich euch nicht sagen. Ich habe sehr gute Infoquellen.
      ich sage nur eins lasst euch überraschen
      also
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 20:07:08
      Beitrag Nr. 35 ()
      Also das Posting von Meinhart ist wirklich recht fragwürdig.
      Ich glaube das mit den guten Zahlen vermischt er mit den Aussagen des
      Cybernet-Außenteams. Des weiteren war der Berliner Freiverkehr am Hauptmarkt Frankfurt noch nie zuständig für Cybernet. Im zweiten Hauptmarkt Xetra auch nicht. Des weiteren klingt das mit Morgan Stanley auch etwas anrüchig. Bloß weil ein Händler auf dem Parkett
      steht ist der noch lange nicht besser informiert wie wir (weiß ich aus eigener Erfahrung!). Da klingen mir die Cyberfreakgerüchte schon
      etwas interessanter.......
      Es bleibt spannend bei Cybernet!
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 20:08:07
      Beitrag Nr. 36 ()
      meinhardt, du hast aber schon vor ein paar monaten anhand der umsätze auf eine musterdepot aufnahme geschlossen. kann es sein das du gar keien seriösen quellen hast und dich hier nur aufspielst?
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 21:11:26
      Beitrag Nr. 37 ()
      also ich glaube schon, dass meinhart gute Quellen hat.
      Die Q1 Zahlen hat er hier auch reingestellt, bevor diese veröffentlich wurden.

      :)
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 21:34:24
      Beitrag Nr. 38 ()
      Hi Weihnachtsmann,

      hast Du eine Ahnung, was mit den CYN-OS passieren würde, wenn es zu einer Firmenübernahme durch Aktientausch käme ?

      Ciao
      Avatar
      schrieb am 05.07.00 22:23:30
      !
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      Avatar
      schrieb am 06.07.00 10:13:34
      Beitrag Nr. 40 ()
      hier seht ihr was, was die meisten von euch nicht wissen.

      http://www.stockz.net/research.asp?Symbol=znet&SubmitButton=…
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 10:27:30
      Beitrag Nr. 41 ()
      Mal wieder eine (Um-)Frage....

      Hält die magische 5 Euro - Grenze? Oder saust Cybernet weiter bergab?

      Peter S.
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 10:30:42
      Beitrag Nr. 42 ()
      Hallo Superman,
      ich muß dich korrigieren was die Zuständigkeiten vom Berliner Freiverkehr mit CYN betrifft. BFV ist Skontroführer in Frankfurt und Betreuer auf Xetra.

      (Das alles hat aber rein garnichts mit der Kursentwicklung zu tun)
      Gruß BOU
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 12:52:17
      Beitrag Nr. 43 ()
      Hey Leute

      hab so ein Kribbeln im Bauch (nicht weil ich hungrig bin), dass der Kurs kurz vor dem
      Countown nach oben steht.
      Sollte sich die Aussage von Meinhart und dem Dreierteam bestätigen (Besuch CYN
      Management), könnten die neuen Unsatzzahlen der Negativstimmung das Fürchten
      lernen.
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 13:00:40
      Beitrag Nr. 44 ()
      @mäusejäger

      Keine Ahnung ob der OS dann zum Umtauschkurs auf den neuen Wert übertragen wird. Denke aber eher nein. Vermute zum Umtauschtermin wird zum Kassakurs Settlement sein. Hast Du auch den DB-Call zum 15.9. (den kann man auch unter der Laufzeit mit der DB abrechnen)? Hoffe zwar, durch die Q2-Zahlen wieder aus dem Keller zu kommen aber ich fürchte, der Schein kommt nie mehr ins Geld.

      Gruß vom

      Weihnachtsmann
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 13:28:24
      Beitrag Nr. 45 ()
      @meinhart: Gib uns doch mal einen Tip, wo auf der Seite etwas zu finden ist, daß wir hier nicht wissen!

      http://www.stockz.net/research.asp?Symbol=znet&SubmitButton=…

      Bin eben mal reingegangen, habe nichts relevantes gefunden-ziemlich unübersichtlich das Ganze:(

      Hatte jemand die Frick-Hotline abgehört? Cybernet-was tun 0190-787868?
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 13:55:55
      Beitrag Nr. 46 ()
      hallo leute

      entschuldigt ich habe leider die falsche adresse erwicht
      Neue Adresse:
      http://www.insidertrader.com/freestuff/ticker_summary.asp?se…
      schaut mal unter diese rein
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 14:06:15
      Beitrag Nr. 47 ()
      Heute wieder 10.000 Hits! Mensch Nigel, das Interesse ist vorhanden!
      Also gib uns ein BEEP!

      Habe eben mal bei POET vorbeigeschaut! Die sind gerade dabei sich zu 12teln!!! Die Reihe der Fallen Angels wird immer länger. Wer wird der Phönix? Die meisten dieser Werte sind erst ab ca. 02/03. 2000 in der Kritik, haben also den Weg den Cybernet gegangen ist noch vor sich.
      Znet ist ja eigentlich schon seit 12.98 niedergemacht worden (mal abgesehen von B.F), also könnte ihre Zeit jetzt gekommen sein.

      Zum Thema Börse FFM steht was auf dieser Seite: ist zwar schon älter, aber der erste Abschnitt zeigt die Verhältnisse.

      http://www.stock-city.de/nm/cybernet.htm

      P.S. Wo bleibt der Weihnachtsmann? Steckt wieder im Sekundenhandel fest? ;)?
      Stichwort U.C.A. und Schönburg!!!! Gib alles!
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 14:28:55
      Beitrag Nr. 48 ()
      Wer hat da 1/3 seines Bestandes verkauft - und warum ??? .... völlig egal!
      Fakt ist, dass war n a c h dem Höhenflug im März, und es war eben nur 1/3 des Bestandes.
      Also keine "Fluchtbewegung ....."
      (Vielleicht soll ja auch bald wieder brutal aufgestockt werden ?)




      Insider Sells CYBERNET INTERNET SERVICES INTL INC (ZNET)
      Wednesday, June 7, 2000 12:11 AM

      SOURCE: Form 4
      ISSUER: CYBERNET INTERNET SERVICES INTL INC
      SYMBOL: ZNET
      FILER: GIACALONE ALESSANDRO
      TITLE: No Relation
      TRANSACTION: Sale 86,400 04/05/00-04/25/00 $9.20-$10.96
      OWNERSHIP: 172,800


      The Form 4 is filed with the Securities and Exchange Commission by any
      insider buying or selling their company`s shares. This form must be
      filed by the 10th of the month following the month in which the
      transaction was executed.
      Insider data provided by: Washington Service 202/778-1380 or www.washserv.com
      Quote for referenced ticker symbols: ZNET
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 15:00:50
      Beitrag Nr. 49 ()
      @Meinhart: Schon viel besser!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Desdner, AIM und vor allem HVB! Die haben ja im aktuellen Ouartal voll zugeschlagen!
      Die Gerüchte scheinen sich zu bestätigen;)
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 15:43:18
      Beitrag Nr. 50 ()
      @KaterPaul

      Giacalone war der Insider, der verkauft hat (war bis Jahresanfang im ZNET-Vorstand)

      @cyberfreak

      Bin etwas im Stress wegen Quartalsabschluß (die Amis haben`s immer so eilig!), heute nachmittag fertig, heute abend und morgen etwas mehr Zeit.

      Regards

      Santa Claws
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 16:06:14
      Beitrag Nr. 51 ()
      Denkt doch mal nach!
      CYN fliegt aus dem Nemax50!
      Jetzt trennt sich jeder der noch etwas bekommt!
      Aber stützt ihr nur den Kurs.
      :)
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 16:23:00
      Beitrag Nr. 52 ()
      @firsttop: Schwachsinn! 1. Noch ist Cybernet nicht aus dem NEMAX50 geflogen! 2. Auch wenn es so kommt, verkaufen jetzt nur die Idioten! Wie werden schneller 2-stellig als Du glaubst;)
      Nemax50 hin oder her-die Profis gehen nach den neuen Branchenindizies!
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 16:35:00
      Beitrag Nr. 53 ()
      Hey cyberfreak,
      bei Dir liegen die Nerven aber schon ganz schön blank!
      Naja bei der Anlage in CYN voll verständlich!
      Der ganze Verlauf zeigt den Abgesang von CYN!
      Na dann................
      Viel Glück
      :D
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 16:49:41
      Beitrag Nr. 54 ()
      Hallo zusammen!!!

      Der Ulaub war eideutig zu kurz, wie ich auf die Schnelle gesehen habe, habe ich nichts verpasst.

      Es scheint, daß sich nun entgültig mehr Menschen mir der Aktie beschäftigen das ist gut.

      An dieser Stelle mein Respekt an alle die dazu beigetragen haben.

      Da ich erholt bin "wundert" oder besser "verwundert" mich der Kursverlauf nicht, er "haut" mich auch nicht um.

      EUER Besuch beim Herrn Buchholz ist positiv zu bewerten, Herr Buchholz war auch in der Vergangenheit "das Arbeitstier" schlecht hin, also bemüht und interessiert.

      Es ist eine gute, vertrauensvolle Basis sich mir Ihm auszutauschen.

      Also in der Ruhe liegt die Kraft.


      Bis später.




      Vincente Teranova.
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 16:54:25
      Beitrag Nr. 55 ()
      Stay cool, Ball flach halten. Ob das der Abgesang wird, werden wir sehen. Ich denke, so schlimm ist`s noch nicht.

      Kann es sein, daß alle, die diese Seite heute angeschaut haben, sich von ihren Beständen getrennt haben. Die Umsätze sind nicht schlecht. Oder hat cyberfreak einen Automaten gebaut, der dauernd die Enter-Taste drückt und diesen Thread aufruft??????

      Laßt Euch nicht von der Nervosität anstecken. Einfach auf die Q2-Zahlen warten und dann weitersehen.

      Der gemütliche

      Weihnachtsmann
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 16:55:04
      Beitrag Nr. 56 ()
      @firsttop: hast Du nichts anderes zu tun, als über Aktien, die Du nicht hast mit Leuten zu reden, die Du nicht kennst und Postings zu machen, die keinen interessieren?

      Ich gehe auch nicht ins Poet-Board und wie sie alle heißen und schreibe superschlaue Postings!

      Bevor meine Nerven blank liegen, muß noch einiges kommen;)
      Heute ist Weihnachten-es werden mal wieder Geschenke verteilt!!!

      Ciao
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 17:12:42
      Beitrag Nr. 57 ()
      @HOHOHO: Das ist keine neue geniale Maschine, daß sind die netten Jungs vom ZDF ;)

      Das Gerücht mit Consors scheint gar nicht so abwegig: Consors ist ja jetzt auch in Italien vertreten. Außerdem in der Schweiz!
      Genau dort hat C. ja schon seine Data Center! Denkbar wäre ein Kompletthosting der Consors-Group.
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 17:23:26
      Beitrag Nr. 58 ()
      Hallo Leute!

      Melde mich auch mal wieder...

      Mittlerweile ist die 1000% Chance perfekt....alles oder nichts, was dazwischen gibt es meiner Meinung nicht mehr.

      Läuft alles wie geplant, dann sind 50 EURO keine Utopie.

      KUV in 2001 zwischen 0.5 und 0.75..für 2000 knapp über 1 ? Langsam wirds billiger als bei ALDI.
      KGV in 2002 (oder vielleicht schon 2001) einstellig?

      Zudem: vorraussichtlich 150 Millionen EURO Umsatz in 2001 sind nicht von schlechten Eltern. Eine kleine Klitsche ist Cybernet bestimmt nicht und hat die derzeitige Discountbewertung auch nicht verdient.

      Wer jetzt nicht zukauft, sondern hier Bockmist verzapft, oder sogar verkauft....was geht in so einem Menschen vor??? Börse ist halt Psychologie....es ist immer gut sein eigener Psychologe zu sein und noch viel besser...sein eigener Analyst.

      Gruss
      meGA
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 18:17:28
      Beitrag Nr. 59 ()
      @megalomaniac: Stimme zu! Kaufen, wenn die Kanonen knallen;)

      P.S. Habe gerade noch eine Meldung gesichtet:

      Die Karstadt Mall my-world
      integriert Ihre Zulieferer per EDIFACT

      http://www.bnohg.de/myw_1.html

      B&N scheint doch eine gute Adresse zu sein! Ich denke mal Cybernet wird bald 100 % an der Firma halten und deren Namen ändern!!!!!!!
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 18:17:46
      Beitrag Nr. 60 ()
      Nachdem ich nun alles kurz überflogen habe,

      bleibt festzuhalten:

      von einer Kurzfristigen Eholung von CYN Aktie ist nicht zu rechnen, eine Präsentation der Zahlen halten ich für frühestens Ende dieses Monats und dies auch nur wenn alle mitspielen, einzelne Teile von CYN, die Wirtschaftsprüfer und USA für möglich. (Soll, in einem vernünftigen Rahmen ablaufen, man muß auch den Analysten was bieten. Es sollen ja nicht nur 5 Hansel kommen oder ein Herr Frötsch)

      Frühestens mit der Präsentation der Zahlen wird sich der Markt beruhigen.

      Der Markt wird anschliessend noch minestens ein Quartal abwarten bis die Zahlen bestätigt werden, könnste ca. Sep 2000 sein Termin der HV, erst dann rechne ich mit einer nachhaltigen Erholung.

      Alle die noch OS halten, besser abschreiben und hoffen oder wie mein Freund sagt ora et labora.

      Der Besuch bei CYN ist als gute Geste des Unternehmens zu werten, man ist noch an den Aktionären interessiert. So oder so, Kursrelevante Sachverhalte oder Daten&Fakten können schon rechtlich nicht bekannt gegeben werden.

      Eine Übernahme halte ich für ausgeschlossen, da die 3 Wichtigsten Aktionäre zusammen halten (Timm, Eder, Securitier Holder, ggf. der Anteil des Managements), der Freeload läßt dies sehr knapp werden.

      Nicht zuvergessen die Hartgesonnen unter uns.

      Eine viel bessere Lössung wäre es, durch eine Kapitalerhöhung mit gleichzeitiger Ablösung der Wandelanleihe dies zu bewerkstelligen. Dies wiederrum würde das Ergebnis2000 total "verwaschen" also scheidet dies für dieses Jahr aus, für das Jahr 2001 ist dies der letzte Ankers für CYN, die von EUCH (drei Heilige Könige) gemachte Aussage würde dazu passen, "sich erst für eine Übernahme fit zu machen".

      Ganz Pleite kann CYN nicht gehen, es ist richtig daß CYN außer dem Kabel (Backbone) & Personal eigenlich nichts "besitzt", keine Immos (ausnahme Italien und die ist beliehen), keine Ausstallung (die ist geleast). Wie hoch man Personal und Backbone bewertet ? Ansichtssache.

      Im Augenblick ist dies jämerlich.


      Noch einmal ganz kurz zu den ANleihen, dazu ist nur zu sagen daß so oder so diese abgelöst werden, nicht zu vergessen die dadurch frei werdenden Sicherheiten von ca. 55 Mio. USD (LongTerm)

      Also derjenige der CYN kaufen würde bekommt auf der anderen Seite auch gut verzinstes Geld gleich freihaus geliefert.


      Die Shotterm Gelder sind so disponiert, daß sicher das Geld bis 2002 reicht, lässt sich ja ganz einfach nachrechen, 2 x im Jahr auszahlung welche die Aktuellen Ausgaben decken.

      Die Mitteilung von Subweb verstehe ich überhapt nich, dies belastet nur die Zahlen im 2Q/2000, ich hoffe anständig, daß dies voll rein Buchtechnisch schon aus der Rückstellung von 99 verrechnet wird, sonnst gute Nacht.

      Die weiteren Zahlungsverpflichtungen werden auch im diesen Quartal noch gut bei 21 Mio. liegen (meine Schätzung) der Umsatz sollte bei ca. 20 Mio. sein.

      CYN veröffentlicht keine bereits auch schon fertiggestellten Projekte, warum, ganz klar die Kunden wünschen dies nicht. (Übrigens ich würde es auch nicht wünschen bei einer "Pleitefirma" (nicht CYN gemeint) was zu haben zu wollen oder?)

      Die Nr. 1 am Board kristalisiert sich verstärkt aus, das ist der Herr Buchholz. Herr Eder kann sich langsam kaum mehr in der Öffelnbtlichkeit sehen (da bin ich achon auf die HV gespannt)

      Nein, Spaß bei seite, die Situation ist angespannt, doch ich denke, daß mit vereinten Kräften, ein bischen Glück, und den "Götlichen Beistand der Heiligen drei Könige, die Herren die Sache schon schaukeln werden.


      Es hilft ales nicht, wir müssen die Zahlen abwarten.

      Bis dahin macht es auch überhaupt kein Sinn sich verrückt machen zu lassen, der Kurs ist reiner Spielball dr Stimmungen.



      Vincente Teranova.
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 18:37:35
      Beitrag Nr. 61 ()
      @V.T.: Buchholz grüßt Dich und fragt, ob beim nächsten Treffen dabei?
      Zur Anleihe: Das mit den freiwerdenden Reserven(3 Jahre Zinszahlungen) ist ein neuer Aspekt-den hatte ich gar nicht bedacht!
      Also alles deutet auf die 20-25 € hin! Und dann fängt das Dominospiel erst richtig an;)
      Projektveröffentlichung: Wird Ende des Monats kommen. Idee fand Buchh. gut! Übrigens ist die Wechselquote lt. Buchh. bei C. extrem gering. Die Kunden stehen zu Cybernet! Nur in ein paar extremen Fällen mußte B. "intervenieren"1 Nicht alle Menschen lesen jeden Tag WO usw.
      Das mit Sunweb muß ich noch mal recherchieren.
      September 2000? Soll mir Recht sein;)
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 19:26:48
      Beitrag Nr. 62 ()
      Und schon wieder schlechte Neuigkeiten: :(

      Platow Brief sieht acht Internet-Unternehmen "nah am Abgrund"

      Frankfurt (vwd) - Der "Platow Brief" hat in seiner Freitagausgabe acht
      Aktien des Neuen Marktes aufgelistet, die nach Einschätzung des
      Börsenbriefes in näherer Zukunft mit Liquiditätsproblemen konfrontiert sein
      könnten. Hintergrund der eigenen Berechnungen sei eine Studie der Analysten
      von PricewaterhouseCoopers (PwC), die zu dem Schluss kommt, dass spätestens
      in 24 Monaten acht Internet-Unternehmen aus dem Wachstumssegment der
      Deutschen Börse finanziell die "Luft ausgehen" soll. Die Namen der
      betreffenden Unternehmen hat PricewaterhouseCoopers nicht genannt. Wie der
      Newsletter weiter schreibt, soll die PwC-Studie am Berichtstag im Wortlaut
      ins Internet gestellt werden, wobei weiterhin keine Namen genannt werden
      sollen.

      Der Platow-Brief nennt nach der "nach bestem Wissen und Gewissen"
      durchgeführten eigenen Untersuchung folgende Unternehmen, deren Tage bis zum
      Konkurs gezählt sein könnten, wenn keine neuen Kapitalanleger an Land
      gezogen werden können. Die Reihenfolge der Gesellschaften nach dem "Grad der
      Gefährdungsstufe" lautet: Gigabell, Cybernet, FortuneCity, Musicmusicmusic,
      artnet, ebookers, Ricardo und buch.de. Nach Einschätzung des Platow-Brief
      spricht viel dafür, dass diese Liste "exakt die Namen enthält, die auch PwC
      auf der `Todesliste` hat".
      vwd/12/6.7.2000/gos
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 21:25:44
      Beitrag Nr. 63 ()
      @cyberfreak
      du hast anscheinend sehr guten Kontakt zu Herrn Buchholz
      wenn ja, dann weißt du sicher auch, dass es kaum möglich ist irgendwelche Data Center oder das komplette Netz geschweige denn sogar irgendwelche Router zu betreuen, weil es kaum noch Mitarbeiter mit dem technischen Knowhow gibt bei Cybernet. Und damit meine ich ganz sicher nicht die Mitarbeiter die 1999 gegangen sind oder wurden.
      Es reicht einfach nicht, wenn das obere Management nur noch da ist.
      Irgendwie ist es auch verdächtig wenn ein CFO geht.
      Oder was denkst du?
      Dies soll kein Hinweis sein zu kaufen oder zu verkaufen.
      Man sollte nur alle Faktoren bei einer Beurteilung einer Firma berücksichtigen und nicht nur glauben was einem die PR-Abteilung und der CEO (evtl. zukünftig Herr Buchholz?) sagen
      Gruß Sphynx
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 21:52:12
      Beitrag Nr. 64 ()
      Muß mich in der Tat revidieren - Berliner Freiverkehr ist in Frankfurt und auf Xetra für Cybernet zuständig - sorry!!!
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 21:59:08
      Beitrag Nr. 65 ()
      Kaum noch Mitarbeiter mit technischem Know How?
      Kann das mal jemand abklären?
      Glaube ich noch nicht so richtig.
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 22:33:25
      Beitrag Nr. 66 ()
      @Weihnachtsmann: Ja genau, die Dinger liegen mir schwer im Magen.
      Man kann sie natürlich wieder an die DB verkaufen,
      aber deren Ankaufskurs dürfte wohl bei 1 Cent liegen. Oh je, Wunder dauern wahrscheinlich länger als 2 Monate.

      @Cyberfreak: Wenn ich meinharts Page richtig verstehe, ist das Stand vom 31.03.00. Das alles hat also nichts mit den aktuellen Gerüchten zu tun. Leider...

      Ciao
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 22:35:55
      Beitrag Nr. 67 ()
      @ meinhart, betr. Posting vom 05.07.00 20:04:58: Alles klar, war aber zugegebenermasen mißverständlich formuliert, oder?

      @ Sphynx: Zuerst gibt es Gerüchte, einen Tag später scheint festzustehen, daß kaum noch Mitarbeiter mit technischem KnowHow bei Cybernet arbeiten.
      Nachdem vor Kurzem auch noch ein neuer CFO ernannt wurde, ist dann alles klar oder wie?

      Sphynx, ich kann Deine Haltung gegenüber Cybernet verstehen, die Firma hat einfach zu oft enttäuscht.
      Es handelt sich um Gerüchte, denen wir natürlich auf den Grund gehen sollten. Kennst Du Mitarbeiter der Firma persönlich und diese haben dir
      das gesteckt-dann wäre es bedenklich(Bei Ex-Mitarbeitern wäre ich eher skeptisch). Von der PR/IR-Abteilung wird man wohl hauptsächlich
      Positives zu hören bekommen, selbst wenn in dem Laden wirklich tote Hose herscht(habe ich in meiner Company schon erlebt).

      mfg
      loctite496
      Avatar
      schrieb am 06.07.00 23:25:14
      Beitrag Nr. 68 ()
      @loctite 496
      Hi
      du mußt selber entscheiden, was du glaubst
      es gibt für mich keinen Grund Cybernet als Firma schlecht zu machen
      ich kann es nur nicht ab wenn Fakten, die offensichtlich sind, vertuscht werden
      Cybernet war eine sehr gute Firma, mit einem großen realisierbaren Traum, der leider ausgeträumt ist.

      Gerüchten sollte man immer nachforschen, bevor man sie glaubt, egal woher die Information ist.

      Gruß Sphynx
      Avatar
      schrieb am 07.07.00 01:34:37
      Beitrag Nr. 69 ()
      Hi,
      @Sphynx: Wenn du von Fakten sprichst, solltest du auch endlich welche nennen und wenn es nur die Quelle der Gerüchte ist.
      Solange halte ich mich an Fakten aus Bussiness-Provider-Tests. Übrigens aus diesem Jahr.
      PC-professionell in drei Ausgaben bis 3/2000:
      Die Ergebnisliste steht unter
      Wer es so wissen will. Cybernet steht ziemlich weit vorne, einen Punkt hinter uunet.

      Zu den Insider-Verkäufen:
      Giacalone wurde ja mehr oder weniger rausgeschmissen, sagen wir weggeschickt. Dann verkauft er eben seine Aktien nicht kursschonend. Dass er viele verkauft, ist jedenfalls einigermaßen verständlich.

      Zu einer Übernahme: Wer Cybernet bei 15 Euro übernehmen wollte, könnte beim aktuellen Kurs auch noch die Anleihen abzahlen. (Ca.23 Mio Aktien x 10 Euro)

      Trotzdem gefällt mir die PR-Einstellung nicht. Wenn Fehler in der Presse gemacht werden sollten, könnte man das leicht klären. Ob das eine Wirkung auf den Kurs hat oder nicht, ist völlig egal. Man macht so etwas einfach, und das hat auch nichts mit einer durch Zahlen untermauerte PR-Kampagne zu tun. Der Weg nach oben wird nämlich mittlerweile ziemlich weit.

      Ciao" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.zdnet.de/internet/isp/prov0003test02_05-wc.html
      " target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.zdnet.de/internet/isp/prov0003test02_05-wc.html
      " target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.zdnet.de/internet/isp/prov0003test01_00-wc.html.
      Die Ergebnisliste steht unter
      Wer es so wissen will. Cybernet steht ziemlich weit vorne, einen Punkt hinter uunet.

      Zu den Insider-Verkäufen:
      Giacalone wurde ja mehr oder weniger rausgeschmissen, sagen wir weggeschickt. Dann verkauft er eben seine Aktien nicht kursschonend. Dass er viele verkauft, ist jedenfalls einigermaßen verständlich.

      Zu einer Übernahme: Wer Cybernet bei 15 Euro übernehmen wollte, könnte beim aktuellen Kurs auch noch die Anleihen abzahlen. (Ca.23 Mio Aktien x 10 Euro)

      Trotzdem gefällt mir die PR-Einstellung nicht. Wenn Fehler in der Presse gemacht werden sollten, könnte man das leicht klären. Ob das eine Wirkung auf den Kurs hat oder nicht, ist völlig egal. Man macht so etwas einfach, und das hat auch nichts mit einer durch Zahlen untermauerte PR-Kampagne zu tun. Der Weg nach oben wird nämlich mittlerweile ziemlich weit.

      Ciao" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.zdnet.de/internet/isp/prov0003test02_05-wc.html
      " target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.zdnet.de/internet/isp/prov0003test02_05-wc.html
      " target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.zdnet.de/internet/isp/prov0003test02_05-wc.html
      " target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.zdnet.de/internet/isp/prov0003test02_05-wc.html
      " target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.zdnet.de/internet/isp/prov0003test01_00-wc.html.
      Die Ergebnisliste steht unter
      Wer es so wissen will. Cybernet steht ziemlich weit vorne, einen Punkt hinter uunet.

      Zu den Insider-Verkäufen:
      Giacalone wurde ja mehr oder weniger rausgeschmissen, sagen wir weggeschickt. Dann verkauft er eben seine Aktien nicht kursschonend. Dass er viele verkauft, ist jedenfalls einigermaßen verständlich.

      Zu einer Übernahme: Wer Cybernet bei 15 Euro übernehmen wollte, könnte beim aktuellen Kurs auch noch die Anleihen abzahlen. (Ca.23 Mio Aktien x 10 Euro)

      Trotzdem gefällt mir die PR-Einstellung nicht. Wenn Fehler in der Presse gemacht werden sollten, könnte man das leicht klären. Ob das eine Wirkung auf den Kurs hat oder nicht, ist völlig egal. Man macht so etwas einfach, und das hat auch nichts mit einer durch Zahlen untermauerte PR-Kampagne zu tun. Der Weg nach oben wird nämlich mittlerweile ziemlich weit.

      Ciao" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.zdnet.de/internet/isp/prov0003test02_05-wc.html
      " target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.zdnet.de/internet/isp/prov0003test02_05-wc.html
      Avatar
      schrieb am 07.07.00 08:27:41
      Beitrag Nr. 70 ()
      @cyberfreak,
      nöh, habe nicht anderes zu tun als Menschen vor CYN zu warnen, damit niemand
      sein Geld zum Fenster rauswirft (barmherziger Samariter) :) !!
      Du kennst alle Leute im Board cyberfreak, Kompliment??!!
      Wieso interessieren niemand meine Postings, Du antwortest mir doch immer brav! :)
      Außerdem treffen sie doch zu!!

      Wie in Peot bist/warst Du auch noch?? Tsetsetse....

      Pflege Deine Nerven, da hast Du schon recht. Du wirst sie noch brauchen!

      Im übrigen, den Weihnachtsmann gibt es nicht, denn ich kenne ihn persönlich!

      Na dann.....
      Avatar
      schrieb am 07.07.00 10:19:29
      Beitrag Nr. 71 ()
      @firsttop: es wird langweilig! Ich glaub wir sollten das beenden-es gibt Wichtigeres;) Du hast natürlich Recht-ich verkauf jetzt;)
      Ciao und grüße den WM
      Avatar
      schrieb am 07.07.00 11:18:12
      Beitrag Nr. 72 ()
      @mäusejäger: Fakt ist auf jeden Fall, daß die HVB im aktuellen Ouartal ca. 370.000 Aktien gekauft hat und jetzt 433.000 Stücke besitzt!
      Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß die Ihr Geld verschenken!! Die sind die Hausbank von C. und die müßten doch wissen, wie es um Ihre Kunden bestellt ist?!
      Avatar
      schrieb am 07.07.00 12:46:05
      Beitrag Nr. 73 ()
      @firsttop

      Wie, den Weihnachtsmann gibt`s nicht? Und Du kennst mich persönlich? Dann wirf doch mal ein Briefchen in mein Kästchen, damit ich auch weiß, wer Du bist!

      Nochmal zum Thema Mitarbeiter im Technikbereich. Habe gestern mit einem Netzwerker gesprochen, dessen Arbeitgeber Kunde von CYN ist. Man ist mit Qualität und Technik voll zufrieden. Letztes Jahr und auch Anfang diesen Jahres gabs aber Probleme bei der Userverwaltung und der kaufmännischen Abwicklung. Mittlerweile aber keine Klagen mehr. Würde zum Abgang von Herrn Giacalone passen. Seit er weg ist, funktioniert der kfm. bereich besser.

      Es grüßt (und es gibt mich wirklich!!!) der

      Weihnachtsmann
      Avatar
      schrieb am 07.07.00 18:18:23
      Beitrag Nr. 74 ()
      Internet-Werte: Übernahmekandidaten statt Todgeweihte
      Aufgewärmtes Essen schmeckt selten gut. Es ist daher erstaunlich, dass der Platow-Brief in seiner neuesten Ausgabe wieder eine Todesliste erstellt: Acht Unternehmen stünden dicht vor dem finanziellen Out, heißt es dort.



      Seit Barron´s im Frühjahr den Reigen für die amerikanischen Internet-Werte eröffnete, hat so ziemlich jede Publikation in Deutschland eine ähnliche Liste publiziert.




      Über die Sinnhaftigkeit solcher Zusammenstellungen kann gestritten werden. Nach dem Motto: "Wenn alle auf einen Wert einschlagen, wird schon etwas dran sein", fehlt beispielsweise Cybernet in keiner Liste.

      Allerdings verfügt der Internet-Dienstleister noch über 90 Mio. Euro Cash bis 2002 verfügt, alle Zinszahlungen eingerechnet. Von einer nahen Pleite kann also nach Unternehmensangaben einstweilen keine Rede sein.



      Bei den anderen genannten Unternehmen ist vor einer Insolvenz mit der Übernahme durch ein großes Unternehmen zu rechnen. Andreas Köchling von der Landesbank Baden-Württemberg sieht in den stark zurückgekommenen Werten ideale Kandidaten, ohne sich auf einzelne Aktien festlegen zu wollen. Eine Übernahme bringt dem Käufer Vorteile: Neben der bereits funktionierenden Infrastruktur erwirbt man ein eingespieltes Team und einen zumindest teilweise bekannten Namen.
      Avatar
      schrieb am 07.07.00 19:11:45
      Beitrag Nr. 75 ()
      Die ganze Situation wird immer perverser....

      Kursverlauf nächste Woche, Montag -1.5 Euro, Dienstag - 2 Euro...
      Wieviel muss der Kurs wohl noch fallen? Jede Woche schreibt eine
      andere Zeitung, dass CYN das Zeitige gesegnet hat und drückt den
      Kurs schön schrittweis nach unten.

      Wenn man dies nun so über die letzten 2 Monate beobachtet, kann man
      sagen, Hut ab, absolut gut organisierte Anti-PR-Kampagne gegen CYN.
      Und die Leute folgen schön und verscherbeln.
      Wenn die morgen schreiben würden, die Erde sei flach, bräuchte es
      keine grosse Überzeugungskraft.

      Nun, wie schon erwähnt, nicht mal 10Prozent der schreibenden Zunft
      hat sich dabei persönlich bei der Firma informiert.
      Ein Effekt der heutigen Gesellschaft, wenn irgendwo die kleinste Schwäche
      zu erkennen ist, hauen wir doch noch eins drauf, das macht Spass, dass
      wollen die Leute lesen, aber ob es denn Tatsachen entspricht, ist ja egal.

      Nun, dass CYN-Management hat diese Tatsache erkannt und lässt sich
      nicht auf solches Niveau.
      Ihr Charakter ist eher in Bälde mit Superquartalszahlen aufzutrumpfen.
      Ihr werdet sehen, und alle die so tief verkauft haben, werden leider Pech
      gehabt haben.

      Ein etwas kritischer luckman
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 09:43:33
      Beitrag Nr. 76 ()
      Schönen guten Morgen,

      wieder einmal bricht der Kurs von Cybernet ein. Minus 14 % bei Börseneröffnung, glatt 4 Euro. Vom
      Management hört man, wie gewohnt, wieder nichts. Also, wenn jetzt von Seiten Cybernet nichts kommt,
      sehe auch ich langsam tiefschwarz. Dann brauchen wir wahrscheinlich nicht mehr auf die Zahlen zu warten.
      Der Chart sieht "zum Heulen" aus. Ich weiß nicht mehr, was da los ist. Wollen die den Turnaround bei
      Null starten? Viele Grüße an alle Leidensgenossen PBR
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 09:49:12
      Beitrag Nr. 77 ()
      3,80 € wie weit noch, das ding kostet nerven !
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 09:54:36
      Beitrag Nr. 78 ()
      Moin,
      ich gehöre bestimmt nicht zu den Ungeduldigen (meistens jedenfalls), aber das was ich heute bei Cybernet sehe, läßt auch meinen Geduldsfaden wieder etwas mehr anreissen.
      Hat das nie ein Ende? Oder wirklich erst gegen Null?
      Vielleicht hilft nur noch die Einstellung: Shit happens!
      Bye
      Rutti1
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 09:54:59
      Beitrag Nr. 79 ()
      3,70 im Xetra -21% zum K.....
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 10:01:24
      Beitrag Nr. 80 ()
      Da ist doch was im Busch !!!
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 10:06:35
      Beitrag Nr. 81 ()
      Ich habe gerade eben die Hoffnung verloren und meine zu 6,85 -7,30 aufgebauten Bestände als Verkaufsorder gestellt.
      Meine Hoffnung war eigentlich, dass nach der Platow-Liste nun endlich einmal das Management reagiert. Was nützt mir jetzt noch ein möglicher TO.
      Danke Cybernet!
      Ich kann den Verlust verkraften, mir tun nur meine Freunde und Verwandten leid, die in den letzten zwei Wochen auf meinen Rat Cybernet gekauft haben.
      Nie, nie wieder!!!
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 10:06:52
      Beitrag Nr. 82 ()
      Sorry Leute, aber mir ist am Wochenende das Geld für die Unterstützungskäufe bei 5€ ausgegangen :D
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 10:07:54
      Beitrag Nr. 83 ()
      viel tiefer gehts nicht mehr :D
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 10:15:05
      Beitrag Nr. 84 ()
      Morgen allerseits!!

      Das kostet Nerven :(
      Woher kommt denn dieser Sturz nun schon wieder?
      EURAMS und Frey?
      Wahnsinn auf welchem Niveau da verkauft wird!
      Aber nur zu, sollen sie doch die Dinger ruhig verschenken;)
      Ich handele mal wieder christlich: Nehmen, wenn alle geben und geben, wenn alle nehmen!

      Eines ist auf jeden Fall sicher: Mit jedem Tag steigen die Chancen und sinken die Risiken.

      Und nochmal für alle Unentschlossenen, die hier reinschauen:

      Cybernet ist nicht pleite.
      Cybernet hat fast so viel Cash, wie die angeblichen anderen 7 Wackelkandidaten zusammen.
      Wir werden schneller 2-stellig, als manche glauben.

      Börse ist eben Chaos und beim Schlußverkauf schlagen hier (im Gegensatz zum SSV) nur die Wenigsten zu!
      Belohnt werden die Mutigen;)
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 10:23:43
      Beitrag Nr. 85 ()
      Leute,

      wenn die jetzt auch wieder nicht reagieren, befürchte ich das Schlimmste! Von welcher Basis aus, sollen
      wir bzw. der Kurs denn wieder hochkommen?
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 10:27:15
      Beitrag Nr. 86 ()
      Die Tatsache, daß das Management immer noch schweigt, stimmt bedenklich. Cybernet stirbt, schade eigentlich.
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 10:32:45
      Beitrag Nr. 87 ()
      Da kommt etwas , da bin ich mir sicher!!!
      Ängstliche Kleinanleger kaufen 5000-10000 Pakete ?
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 10:40:19
      Beitrag Nr. 88 ()
      Hi RAC,

      was glaubst Du, wie HT auf der HV zu Cybernet sagen wird? Hat er nicht eine Funktion im Aufsichtsrat?
      Viele Grüße PBR
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 10:41:46
      Beitrag Nr. 89 ()
      @Transaktion: Ich denke mal hier ist die HVB aktiv!?
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 10:43:04
      Beitrag Nr. 90 ()
      meine Frau meint, ich soll den laden übernehmen. Ab sofort wird gekauft nis 51% in meienr hand sind :D
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 10:44:33
      Beitrag Nr. 91 ()
      Wenn jetzt ein Übernahmeangebot zu 4 - 5 Euro kommt, dann herzliches Beileid an alle, die um die 40 Euro
      eingestiegen sind.
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 10:49:25
      Beitrag Nr. 92 ()
      Hi,

      @PBR, nein H.T. hat die Aufsichtsratsfunktionen Ende 1998 aufgegeben um so den Wert in Berlin mit seiner BEG handeln zu koennen! .. waren doch auch schoene Umsaetze mit CyN zu erzielen .. das ist es, was H.T. als Vorstand seinen Aktionaeren erklaeren muss!! .. Er hat zu Gunsten der BEG gehandelt .. und zu Lasten der Cybermind-Aktionaere! ..

      "Vertrauen ist gut .. Kontrolle ist besser!" .. unter diesem Motto haette der Vorstand der Cybermind AG seine Pflichten bei der Cybernet-Beteiligung erfuellen MUESSEN!!
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 11:00:31
      Beitrag Nr. 93 ()
      hallo leute,

      warum seit ihr so pessimistisch habe nochmals 10.000 stücke gekauft über frankfurt.
      es kam zu keiner teilausführung finde ich sehr gut.

      vielen dank an den aktionären, die sich so von frey rumkriegen ließen.
      jetzt geht es bald los. es ist was im busch!!!!!!!!!!!!!!!!11
      wir hören uns wieder
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 11:05:10
      Beitrag Nr. 94 ()
      @Transaktion: Ist das heute der Ausverkauf? Ges. bis jetzt ca. 140000 Stück? Danke übrigens an die freundlichen Herrschaften, die mir die Aktien zu 3.75 € gegeben haben;)
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 11:45:31
      Beitrag Nr. 95 ()
      @PBR
      kann mich smb´s Worten nur anschließen.
      Bleibt ein Statement von Cybernet abzuwarten. Wenn eine Übernahme erfolgt, dann die nächsten Tage/Woche
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 11:52:39
      Beitrag Nr. 96 ()
      Warum werden die Kursangaben auf der Cybernet-Homepage
      nicht abgeschaltet ?
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 11:54:55
      Beitrag Nr. 97 ()
      Hi Leute!
      Bin leider damals bei 40 rein und habe bei 13 nachgekauft! Bin aber zum Glück ein ruhiger Typ und Cybernet ist zum Glück bisher mein einziger Flop!
      Aber an eines möchte ich erinnern!!!
      Wenn heute schon 140000 verkauft wurden, dann wurden auch 140000 gekauft! Die Hartgesottenen wie sie Kostolany nennt kaufen Cybernet eben heute, und es würde mich nicht wundern wenn von Frick&Co bald wieder eine Empfehlung kommt.
      Übrigens danke an Cyberfreak für die vielen guten Beiträge. Ich hoffe du behältst Recht! Könntest du vielleicht bei Gelegenheit das mit der Wandlung der Anleihe nochmal erklären! Danke.
      Wann komen denn die nächsten Quartalszahlen?
      Viel Glück an alle!
      Mr. B.
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 12:43:43
      Beitrag Nr. 98 ()
      Hi Mr. B,

      also auf Frick & Co würde ich nicht setzen. Frick hatte vor Wochen noch ein Kursziel von 100 Euro für
      Cybernet. Da kannst Du "ein Ei drüber schlagen".
      Bleibt lediglich die Hoffnung auf eine schnelle Übernahme. Da muß was im Busch sein. Anders kann ich
      mir das "Schweigen im Walde" bei Cybernet nicht mehr erklären. Vielleicht dürfen die jetzt gar nichts
      mehr sagen!
      Frage ist nur, wenn Übernahme, dann zu welchem Kurs? Was wäre Dir, wenn Du bei 40 Euro eingestiegen
      bist, mit einer Übernahme zu 5 Euro geholfen? Viele Grüße PBR
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 12:45:36
      Beitrag Nr. 99 ()
      @cyberfreak
      Hallo, ich habe mich schon mal bei den Aktionären bedankt, die mir die Aktie für 6,85 € überlassen haben.
      woher nehmt Ihr eigentlich noch den Optimismus. Ich habe zunehmend das Gefühl, dass der Vorstand und CEO nicht mehr will. Vielleicht haben die schon einen andere lukrative Stelle.
      Was nützt jetzt noch ein TA?
      Gruß
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 13:58:00
      Beitrag Nr. 100 ()
      hi,

      ich frag mich, wie gut müssen die zahlen sein, das der kurs wieder nach oben geht?
      antwort, nachdem der kurs so im keller ist können die gar nicht gut genug sein und das sind sie aber nicht,
      naja warten wir mal ab was passiert.

      ich freu mich das ihr alle die aktien einsammelt, nur will keine optionsscheine verkaufen,
      hab schon eine woch eine order für mehrer 10000 stück und bekomm nicht einen einzigen

      gruß inocenz
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 14:37:41
      Beitrag Nr. 101 ()
      Suchst Du Calls? Ich hätte da 15.000 anzubieten. Was zahlst Du?

      Gruß vom

      Weihnachtsmann
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 15:43:38
      Beitrag Nr. 102 ()
      hi wihnachtsmann,

      ich zahle 0,01e

      gruß inocenz
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 15:51:36
      !
      Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an feedback@wallstreet-online.de
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 16:01:08
      Beitrag Nr. 104 ()
      @inocenz

      Naja, bei dem Preis wundert`s mich nicht, daß Dir keiner seine heißgeliebten CYN-Calls verscherbelt;-))

      Ich werd sie jetzt versteigern. Wer bietet mehr??

      Gruß

      Santa Graus
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 16:34:07
      Beitrag Nr. 105 ()
      Bericht zur Lage der Nation,

      schaut Euch mal die Umsätzte in den Staaten an, die tangiert es überhaut nicht.

      Und seit 20 Min. stiegen wir, das Gewitter schein vorbei zu sein.

      Auch Ricardo wehrt sich wehement und droht mit rechtlichen Schritten gegen Platow "Black" List.


      Schau ma mal was CYN macht bzw. wieviel Mut Sie haben.


      Bis Morgen.


      Vincente.

      P.S.: HOHOHO nulldrei von mir!!
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 16:50:39
      Beitrag Nr. 106 ()
      Waaas nur nulldrei? Und das von einem Cyber-Bullen wie Dir? Na komm, leg noch ein paar Briketts zu. Der Kurs zieht schon wieder an

      Gruß vom

      Weihnachtsmann
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 16:53:12
      Beitrag Nr. 107 ()
      hallo topgun hast du mein mail erhalten

      jetzt weißt du was los ist.

      Du kaufst ja momentan was das Zeug hält.

      sehr bald wird die bombe platzen
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 17:43:47
      Beitrag Nr. 108 ()
      Sehen wir heute noch einen Intraday Reversal?
      P.S. Seit wann verkaufen Weihnachtsmänner OS?
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 17:50:09
      Beitrag Nr. 109 ()
      wer hat meine cypbernet´s zum stückpreis von 16,50 € ??????
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 17:59:14
      Beitrag Nr. 110 ()
      Hallo Meinhart,

      was weißt Du? Welche Bombe wird platzen?

      Vermute mal, daß das nur heiße Luft ist, ansonsten verstehe ich nicht, warum Du die Kommentare für topgun hier veröffentlichst... könnstest Du doch auch in die Mail an ihn schreiben...

      Gruß, Rechtsverdreher
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 18:09:18
      Beitrag Nr. 111 ()
      eeehmmm, entschuldigung meinhart, aber machts du
      selbstgespräche??

      achso. du meinst mich( meinen 2 code name=topguan)
      natürlich kaufe ich !!*LOL* :) :) :) ;)

      sB
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 18:41:46
      Beitrag Nr. 112 ()
      Hallo Cybernet-Zweckoptimisten;

      meine Meinung zu CYN: "Verfalle niemals in den Hoffnungs-Modus!"
      Kann mir nicht vorstellen, daß hier auf der Basis "echte" Käufe stattfinden. Das sind größtenteils Zocker, Intraday-Trader und Shorties die ihren Gewinn einfahren auf Kosten der letzten Verzweifelten, die diese Aktie leider noch gehalten haben und jetzt die Reißleine ziehen. Bin am Überlegen, wann ich meinen Short zumache von letzter Woche.

      PS: nicht erschrecken wenn dann kurzfristig 20.000 Stk umgehen.
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 18:45:49
      Beitrag Nr. 113 ()
      @BOU: Hey Du bist ja cool! Ein richtiges Schlauerle;)
      Avatar
      schrieb am 10.07.00 18:51:18
      Beitrag Nr. 114 ()
      Ich weiß!


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      Cybernet vor Übernahme?????