Mindestens 500% Gewinn mit advantec !!! - 500 Beiträge pro Seite

[o-a-geld-ist-da!!!]

Ich bin seit über 6 Jahren stark in Venture-Capital-Gesellschaften vorbörslich investiert ( TFG, bmp, Gold-Zack, GUB, Glasauer, Knorr, VMR-mein "schlechtester" Gewinn hiermit war 500% in 18 Monaten), aber solch ein professionelles Beteiligungs-Management wie bei advantec habe ich noch nicht gesehen. Ich habe inzwischen alle Beteiligungs-Firmen von advantec persönlich besichtigt; keiner war froh, dass er advantec rückblickend für "peanuts" hat einsteigen lassen. Kein Unternehmen wurde von "Schaumschläger" geführt. Man kann advantec nur gratulieren, dass nicht einfach unzählige Beteiligungen angeschafft werden, sondern dass gute Beteiligungen weiter aufgestockt werden.

[elwis]

WKN ? Danke

[Immel]

Jeder der bisher in VC-Gesellschaften investiert war muß diesem Bericht zustimmen. Die 500% Gewinn waren dann aber eine echte Niete bezogen auf die Durchschnitts-Rendite. Glücklicherweise halten sich die "Neuemissions-Zocker" noch vollkommen aus diesem Bereich zurück, da man hierfür ein Investionszeitraum von 12-18 Monaten braucht. Aufgrund meiner bisherigen vorbörslichen Beteiligungen (Knorr, GUB, Glasauer, TFG, bmp) habe ich meine Baufinanzierung nach weniger als 5 Jahren tilgungsmäßig beendet! "advantec" ist jetzt für mich der Startschuß in meinen neuen Beruf "Privatier".

Alle Schwarzmaler dürfen ruhig negativ über VC-Gesellschaften wie advantec schreiben, denn diese "Nichtinvestierten" steigen erst beim Börsengang zu überhöhten Kursen ein und haben mir bis heute ein bezahltes Eigenheim verschaft. Hut ab vor solchen Leuten, es kann davon nicht genug geben!!!

[Runman2]

Bitte nochmals zur Klarheit. Meint Ihr investiert in eine der VC-Gesellschaften oder deren Beteiligungen?

[Immel]

advantec ist eine "VC"-Gesellschaft und man konnte bereits nach 3 Monaten eine direkte Beteiligung an "VisionLab" erwerben. Bitte immer zuerst in die "VC" investieren und bei entstehendenden Möglichkeiten und vorhandener Liquidität zusätzlich direkt in die Beteiligungen investieren !!!

[porti01]

WKN ?

Danke

[Runman2]

Hallo Immel, welche der VC-Gesellschaften ist derzeit am interessantesten? Am Freitag sind die Kurse ja schon deutlich angezogen.

[Immel]

An porti01 und Runman2:

Die WKN von advantec lautet 541 220.
Verkaufsprospekt und den Zeichnungsschein gibt es bei:

advantec Wagniskapital AG & Co. KGaA
Telefon [phone]
Fax [phone]
www.advantec-ag.com

Bereits börsennotierte VC-Gesellschaften wie Knorr, TFG, bmp etc. sind sicherlich nicht schlecht, jedoch ist das ganz große Geld damit nicht mehr zu verdienen, da man nicht bereits vorbörslich eigestiegen ist.
Von den z. Zt. am Markt agierenden vorbörslichen Gesellschaften ist advantec mit Abstand die Nummer 1 hinsichtlich der Börsenreife der Beteiligung. Man richtet sich ganz bewußt nur an Anleger mit einer gewissen Fachkompetenz; Putzfrauen und Hilfsarbeiter die "Tee-Onlein" und "Im Film Eon" gezeichnet haben, werden bewußt nicht angesprochen.

Das Verkaufsgebahren ist zum Glück (!) sehr konservativ. Schaut Euch nur die Börsenreife (in 2000) der Beteiligung Visionlab AG an und vergleicht einmal die Marktkapitalisierung von advantec und VisionLab zueinander.
Wer diese "stillen Rreserven" nicht erkennt, muss nur 4 Jahre zur Schule gegangen sein und zusätzlich keinen Taschenrechner besitzen.
Noch Fragen ?

[Player 1]

Hi!
wenn dein schlechtestes Ergebnis 500% war, was hälst du denn zur Zeit
denn von der VUB AG, werden bei der Valora gehandelt??Bitte um deine
Antwort!Auch ein VC-Wert!

[Runman2]

Danke Immel für die Info.

[porti01]

@Immel:

Danke für die ausführliche Info.

Nach Studium der Homepage sieht das Unternehmen -was sich daraus erkennen laesst, sehr gut aus. Ich werde mal Info-Material anfordern.

Wie sind Deine Erfahrungen mit der Zeichnung:
Die nächste Tranche soll ja bis Ende August zugeteilt werden.
Ist das auch so ein Windhund-Verfahren (...wer zuerst kommt, mahlt zuerst...), gibt es Mindestzeichnungsgroessen, bei welcher Bank und wie sind Deine Erfahrungen mit der Zeichnung/Zuteilung?

Danke

Gruß
Porti01

[Runman2]

Nochmal eine Frage an Immel:
Wie funktioniert das mit diesen vorbörslichen Werten hinsichtlich
Kursverlauf. Gibt es vorbörslich überhaupt Veränderungen und kann
man die irgendwie verfolgen anhand eines Charts?
Wie und zu welchem Kurs würden soche Anteile wieder verkauft werden können?
Danke im voraus.

[Immel]

An Runman2 und porti01:

Zunächst einmal die vollständige Postanschrift von advantec (ich hatte Straße und PLZ vergessen).

advantec Wagniskapital AG & Co. KGaA
Bayreuther Str. 35
10789 Berlin
Telefon [phone]
Fax [phone]
www.advantec-ag.com

Nun zu Euren Fragen:
Die gesamte Zeichnungsabwicklung verläuft sehr schnell und zuverlässig ab. Ich habe innerhalb von einer Woche die Zeichnungsbestätigung und die Bestätigung des Geldeingangs erhalten.

Maßgeblich ist neben dem Ausfüllen des Zeichnungsscheins auch der zeitnahe Geldeingang auf dem Konto von advantec bei der Berliner Volksbank, BLZ 100 900 00, Kto.-Nr.: 511 3467 012.

Wichtig !!!
Mit Eurer Zeichnung werdet Ihr Gründungsmitglieder von advantec und werdet auch somit in das Handelsregister eingetragen. Ihr seit damit genau die Altaktionäre, die bei einem späteren Börsengang Ihre Aktien bereits im öffentlichen Zuteilungsverfahren der Konsortialbanken mit einem guten Gewinn abgeben können. Jedoch spätestens am ersten Börsentag ist dann der große Zahltag, da ihr alle Eure Aktien ganz offiziel über die Börse an die breite Masse abgeben könnt.

Euer jetziges Geld fließt somit direkt advantec zu und kann direkt in den weiteren Ausbau der Beteiligungen gehen, da keine Bank Provisionen für die sogenannte Roadshow bekommt.

Nach Eintragung ins Handelsregister erfolgt dann umgehend die Einbuchung der Aktien in eure Depots. Natürlich kann ein außerbörslicher Handel z. B. über AHAG erfolgen. Dies ist aber nicht zu empfehlen, da die Spannen zwischen Geld- und Brief-Kursen zu groß sind. Diese Makler wollen eigentlich nur sehr billig an Eure Aktien kommen. Ein privater Verkauf oder eine Schenkung (z. B. bei unvorhersehbaren finanziellen Schwierigkeiten) ist problemlos per Depotübertrag möglich.
Wenn es aber irgenwie geht, solltet Ihr bis zum großen Zahltag (=Börsengang) warten.

Zusätzlich profitiert Ihr noch von den Börsengängen der Beteiligungen (bevorzugte Zuteilung, friends and family-Programme).

Ich bin z. B. schon an der advantec-Beteiligung VisionLab AG per Wandelschuldverschreibung direkt beteiligt. Der Börsengang der VisionLab AG ist bereits für Ende 2000 geplant.

Noch Fragen ?

So long
Immel

[Immel]

An Player 1:

Finger weg von der VUB AG !!!

Die Aktien wollte Rahmen der Handelsregistereintragung keiner haben. Schon vor Monaten konnte man mir nur sagen, dass man das Geld gut anlegen will (hahaha); Beteiligungen konnte man mir nicht präsentieren. Jetzt versucht man diese "Paiere" (!!!) über die Valora zu verscherbeln, wobei Valora sicherlich den größten Gewinn an diesen Aktien macht.

[volkerg]

Hi Immel,

ja, ich hab da noch `ne Frage:

Bin vor einiger Zeit angeschrieben worden mit advantec-Prospekt und Zeichnungsformular. Habe leider beides - mangels Zeit und Hintergrundwissen - in Ablage P gelegt.
Was kann ich denn tun, um meinen Fehler wieder auszubügeln? Kann ich mich an die angegebene Adresse in Berlin wenden und die schicken mir die Zeichnungsunterlagen nochmal zu?

Danke für deine Antwort
Volker

[Immel]

An volkerg:

Na klar, melde Dich einfach telefonisch bei advantec oder schreibe sie einfach an (dafür habe ich ja die genaue Anschrift ins board eingestellt).

Teste doch einfach mal mit einem Anruf, ob Deine Erwartungen erfüllt werden. Entscheide aber grundsätzlich erst nach Zugang des Verkaufprospektes ( der konservativ aber überzeugend konzipiert ist !!!).

[Runman2]

Hallo Immel, vielen Dank für die vielen Infos.
Ich werde mir die Unterlagen von advantec zukommen lassen und mich damit beschäftigen. Mal sehn was draus wird.

[volkerg]

@Immel

Mach ich, merci!
Volker

[Runman2]

Hallo Immel, ich hab doch noch ein Frage.
Siehst Du bei advantec nicht die Gefahr, daß, wie in vielen anderen Branchen derzeit im Gange, nur die Großen überleben und die Kleinen nicht weiter beachtet und wieder verschwinden werden? Weißt Du ob schon Pläne für einen Börsengang bei advantec bestehen?

[Quichote]

500 % bei einer VC-Anlage vorneweg zu versprechen ist ziemlich starker Tobak. Venture-Invetitionen sind überlicherweise "abenteuerliche" Investitionen - da kann man auch Geld verlieren!

Die Informationen von advantec waren bisher alle sehr vielverheißend und genauso sehr vage. Immer wurde mir beteuert, wie toll die Verantwortlichen seien, denen man bei letzten soundso-Treffen begegnet sei. Das kann ich alles nur glauben - oder vielleicht besser nicht.
Jedesmal werden Meldungen von angeblichen Überzeichnungen und vorzeitiger Schließung gestreut:

Als ich für die 2. Tranche zeichnete habe ich das Geld wirklich buchstäblich am letzten Tag überwiesen - und die Zuteilung ohne Probleme erhalten.

Bei der VisionLab-Anleihe wurde ich noch am letzten Tag von meinem Vertreter angerufen und an die Zeichnung erinnert.

Bei den angeblichen Überzeichnungen habe ich bis jetzt auch keine Zahlen gehört, wie stark überzeichnet wurde.

Ich vermute, es handelt sich vor allem um Verkaufsargumente
Ich habe mir sogar die Frage gestellt, ob man vielleicht etwa auf einem größeren Teil der Anteilsscheine sitzen geblieben ist.

Vielleicht weiß ja jemand besseres zu berichten. Die versprochenen 500 % nehme ich gerne mit.

[o-a-geld-ist-da!!!]

Hallo Angsthasen,

zunächst zu einer noch nicht beantworteten Frage:

Die Mindestzeichnungssumme bei advantec beträgt 2.500 € in jeder Tranche.

Sicherlich hatte bisher jede VC-Gesellschaft kleinere Probleme die Anteilsscheine an den Mann zu bringen.
Eine Überzeichnung um "nur" eine Aktie war auch schon bei allen anderen Gesellschaften ein voller Erfolg.

Die GUB konnte damals in keiner Tranche alle Aktien loswerden !!!
Schaut Euch doch aber jetzt einmal den damaligen Zeichnungspreis und den aktuellen Kurswert nach Split an !!!
Dafür braucht man wirlich keinen Taschenrechner !!!

Diejenigen, die den Begriff "Überzeichnung" mit einer 150-fachen überhöhten Nachfrage bei Neuemissionen am neuen Markt vergleichen, haben schlichtweg die Intension von "VC"-Gesellschaften nicht verstanden.

Hier ist vielmehr Weitsicht auf 12-18 Monate gefragt, und keine Zockerei nach Verlosung am Zuteilungstag.

Man kann einfach Äpfel nicht mit Birnen vergleichen !!!

[Immel]

An Runman2:

Der Wert einer VC-Gesellschaft definiert sich nicht durch eine eigene Geschäftsidee,wie bei allen Internetfirmen.

Einzig und alleine der Wert der Beteiligungen entscheidet über den Börsenwert z. B. von advantec. Sicherlich werden hier im Rahmen der marktüblichen Branchenrotation VC-Gesellschaften mal besonders "hipp" sein und manchmal sich einer geringeren Beliebheit erfreuen.

Keine der aktuellen börsennotierten VC-Gesellschaften wird jeweils komplett vernachlässigt werden bzw. in der breiten Masse untergehen. Der Wert der aktuellen Beteiligungen bzw. die Börsenreife der Beteiligungen sind dafür viel zu transparent für jeden Außenstehenden.
Stille Reserven ergeben sich immer beim Börsengang einer Beteiligung.

Börsengang von advantec erfolgt unmittelbar nach Schließung der 6. Tranche zum 30.06.2001 (letzter Zeichnungskurs dann 15,50 € !!!). Durch eine jederzeit mögliche vorzeitige Schließung der noch laufenden Tranchen 3 bis 6 kann der Börsengang aber auch wesentlich früher erfolgen. Man sollte sich aber lieber nicht zu sehr darauf versteifen, sondern sich lieber auf den Sommer 2001 einstellen.
Ein früherer Börsengang kann einen dann ja immer noch positiv überraschen.

Den ersten Handelstag von advantec in 2001 bzw. der Beteiligung VisionLab AG sollte man als VC-Neueinsteiger immer als Zahltag vermerken, da dann immer eine große Rendite für Altaktionäre zu erzielen ist. Steuerfreie Gewinne zu realisieren hat noch niemanden wirklich geschadet !!!

Nach einem Börsengang ist der Kursverlauf leider (oder zum Glück) von sehr vielen markttechnischen Faktoren abhängig.

Investiere somit für einen Zeitraum von nur 13-14 Monaten und streiche dann erst einmal sichere und steuerfreie Gewinne ein.
Auch wenn advantec dann noch stark weiter steigen wird (vgl. Knorr, bmp und TFG) kann Dir diese Gewinne keiner mehr nehmen.

So long
Immel

[Quichote]

- ?? "Hallo Angsthasen," ?? -

diese Anrede ist wohl eher geeignet die Positionon von o-a-geld-ist-da!!! zu diskreditieren. Das zielt auf die affektive Ebene und wenns ankommt ist es bestens geeignet den Verstand abzuschalten.

Als Investor habe ich nicht die Absicht, männliche Tugenden wie Mut oder am Ende gar Tapferkeit unter Beweis zu stellen, sondern ich will nach einem Investment schlicht und einfach etwas reicher sein als zuvor. Argumente die sich an den Verstand richten sind mir lieber.

Ich frage mich, warum komme ausgerechnet ich so leicht an so ein lukratives Investment.

Wenn advantec mindestens 500 %, warum sind dann nicht schon längst alle Anteile gekauft von Leuten die mehr davon verstehen. (Oder krieg ich meine Anteile nur, weil die die Finger weglassen).

Ich würde mich freuen, wenn jemand die Begeisterung der Advantec-Werber auch für Leute nachvollziehbar machen würde, die das famose Managment-Team nicht kennen und die auf bloße Beteuerungen nicht viel geben.

Warum hat man bisher noch keine Zahlen über die Zeichner der 2. Tranche genannt? Es wäre ja immerhin interessant gewesen ob einer oder hundert überzeichnet haben oder ob vielleicht mit 80 % Zeichnungen auch noch ein respektables Ergebnis erzielt wurde. Wie soll ich als Anleger beurteilen, ob nur ein bißchen geflunkert wird oder aber ganz beträchtlich geflunkert wird? Offenheit ist da Vertrauenserweckender.

Wenn das advantec-Team so professionell ist, warum ist ihm dann dann bei der Zeichnung der Zweiten Tranche ein duseliger formaler Fehler unterlaufen, daß das Handelsregister die Eintragung ins Handelsregister verweigert. Ich wurde letzte Woche von advantec aufgefordert einen Ersatzzeichnungsschein zu unterschreiben.

Übrigens werden keine näheren Erläuterungen gegeben, worin der "formale Fehler" besteht. Auf der Homepage findet sich für die Investoren kein Hinweis darauf. Das ist keine sehr offene Informationspolitik. Aber das scheint so Stil zu sein

Für ernsthafte pro-Argumente bin ich übrigens durchaus dankbar. Ich bin ja schließlich schon fast bei advantec investiert (sofern ich den Ersatzzeichnungsschein noch unterschreiben sollte).

[o-a-geld-ist-da!!!]

Die Auswirkungen der letzten Freitag im Bundesrat verabschiedeten Steuerreform muß man einmal auf die Ertragssituation von advantec anwenden:

"SÄMTLICHE BETEILIGUNGSVERKÄUFE SIND STEUERFREI"

Gibt es noch eine Branche in Deutschland, deren Gesellschaften hohe Erträge erwirtschaften und KEINE Steuern zahlen ???

Denkt doch mal in Ruhe darüber nach !!!

[Immel]

Die Beteiligungen sind durch 70%-ige Ausfallbürgschaften der Kreditanstalt für Wiederaufbau und der deutschen Auschgleichsbank abgesichert.
Eine bessere Vollkaskoversicherung gibt es zur zeit nicht am Kapitalmarkt !!!

Ein Blick in heutige Börse-Online 30/2000 schildert die gesamte Marktsituation am Beispiel von Gold-Zack.
Na, überzeugt ?

So long
Immel

[o-a-geld-ist-da!!!]

Jetzt ist es definitiv !!!

Thomas Knorr (Knorr Capital) und Gerald Glasauer (GUB) haben sich notariell verpflichtet, sämtliche nicht gezeichneten Aktien von advantec bis zur 6.Tranche zu 15,50 € zu übernehmen. Diese Auskunft erhielt ich heute auf meine Anfrage von advantec.

... sie werden schon wissen warum !!!

Damit sind auch die Ängste von "Quichote" ausgerämt, warum zu der Höhe der bisherigen Überzeichnungen keine genauen Angaben gemacht werden.

Gleichzeitig haben sie allen offenen Wandelschuldverschreibungen der VisionLab AG übernommen.

Damit ist der Börsengang von advantec und der Beteiligung VisionLab AG schon jetzt gesichert.

Hinsichtlich der nochmaligen Handelsregistereintragung der Zeichnungsscheine handelt es sich um reine Behördenwillkür, da jedes Handelsregister seine eigenen Vorstellungen hat. Es gibt keinesfalls einen bundeseinheitlichen Vordruck, wie zum Beispiel bei den Steuererklärungen.

Es ist ein genialer Schachzug von advantec, den Zeichnungscshein abzuändern, anstatt ein zeitaufwendiges Klageverfahren anzustrengen.
Bei Knorr Capital (s.o.) hat dieses Verfahren ( wenn auch erfolgreich) 18 Monate gedauert.

... und schaut Euch jetzt einmal den Chart von Knorr an !!!

Gibt es jetzt wirklich noch Zweifel ?

[Quichote]

Danke für die Argumente. Damit geht mir s schon viel besser.

Für micht ist die VC Materie sehr neu. Mein hartnäckiges Hinterfragen dient vor allem dazu, mehr darüber zu lernen (ohne zuviel Lehrgeld dafür zu zahlen).


Hier eine weitere Frage: von einem, der was davon verstehen sollte, wurde ich darauf hingewiesen, daß die Gründungsmitlglieder von advantec das Recht hätten, beliebig ihre Anteile aufzustocken und damit Kurssteigerungen abzuschöpfen. Ich hatte noch nicht die Zeit, mir das Vertragswerk anzuschauen und bitte deshalb zu entschuldigen, wenn ich diesen Hinweis ungeprüft poste.

Versteht von Euch jemand den Satz des Zeichnungsscheins:

"Ich verzichte hiermit vorsorglich erneut auf mein gesetzliches Bezugsrecht für Aktien und Optionsschien in allen folgenden Tranchen aus den im Emissionsprospekt in der Fassungg des Nachtrags vomm 31.5.2000 beschriebenen Gesamtemission einschließlich der Erhöhung des bedingten Kapitals. Die Zeichnung weiterer Aktien aus dieser Gesamtemission bleibt mir unbenommen".

Ich bin ne Woche weg und schau danach nochmal rein. Einsweilen vielen Dank für Eure Infos.

[Immel]

Hinsichtlich der ungenauen Angaben zur Überzeichnung ist das Verhalten von advantec sehr gut nachvollziehbar. Auch wenn es für alle bisherigen Aktionäre sehr (!!!) beruhigend und wertsteigernd ist, dass die Überzeichnung bis zur 6.Tranche zu 15,50 € durch zwei private Großinvestoren gesichert ist, so ungewöhnlich ist doch diese garantierte Absicherung für VC-Gesellschaften.

Warum sollte man jetzt schon die Werbetrommeln rühren, wenn der Absatz gesichert ist und der große Knaller erst beim Börsengang erfolgen soll ?

Sicherlich ist man bei advantec auch dem Wunsch der beiden Großinvestoren gefolgt, über den "deal" Stillschweigen zu bewahren.

Alle Großinvestoren sind wie "Nachteulen":
Sie scheuen alle das Licht der Öffentlichkeit !!!

Verständlich oder ?

Denn je mehr Leute bei advantec einsteigen, desto weniger bleibt für die beiden Großinvestoren über.

So long
Immel

[o-a-geld-ist-da!!!]

An Quichote:

Mit Deinem Verzicht auf das gesetzliche Bezugsrecht für Aktien und Optionscsheine soll vermieden werden, dass der Kreis der Aktionäre sich nicht erweitern kann.

Jede der sechs Zeichnungstranchen ist nichts anderes als eine ganz normale Kapitalerhöhung an der Börse. Würde nicht jeder Erstzeichner darauf verzichten, hätte er (wie an der Börse) bei jeder neuen Tranche ein Bezugsrecht, dass er ausüben könnte.

Erstzeichner könnten somit den Einsatz von z. B. 10000 € auf
60.000,- € aufstocken.
Ein Eintritt neuer Aktionäre wäre somit nur dann möglich, wenn ein Altaktionär auf sein Bezugsrecht verzichten würde.
Dies wäre entgegen jeder Intention einer VC-Gesellschaft, da jeder Gesellschafter 6x befragt werden müßte und ggf. noch ein außerbörslicher Bezugsrechtshandel stattfinden müßte.

Ein Erstzeichner mit einer Zeichnungssumme von 10.000,- € müßte somit 6x seine Bezugsrechte außerbörslich veräußern (bzw. darauf verzichten), wenn er seine Beteiligung nicht aufstocken wollte.

Der Verwaltungsaufwand und der entstehende Zeitverlust bis zum Börsengang wären nicht vertretbar.

Dies ist aber für Dich kein Nachteil, da der Zeichnungspreis mit jeder Tranche progressiv von 8,60 € auf 15,50 € ansteigt.
Dieser Wertzuwachs ist wesentlich lukrativer für Dich, als eine mögliche Veräußerung von Bezugsrechten !

Abschließend stimme ich Dir zu, dass mein Tenor zu advantec sehr provokativ war.
Jedoch nur so findet man z. Zt. Gehör in der aktuellen Börsenlandschaft. Leider bleibt eine AG mit einem Gewinnwachstum von 100% völlig unbeachtet an der Börse, wenn sie nicht vorher mindestens 101% angekündigt hat.

Bei VC-Gesellschaften sind prozentualen Sprünge noch wesentlich größer! Glücklicherweise ist advantec in ihren Investitionen fast konservativ und sehr gewissenhaft, jedoch überträgt sich diese Geschäftsauffassung leider nicht auf den Vertrieb.

Das Motto "Tue Gutes und rede darüber" wird bewußt nicht ausgeübt, um keine Spinner in die AG zu locken. Sicherlich wird sich das zum Börsengang noch ändern. Ein Vorgeschmack war hierzu sicherlich der Werbespot auf n-tv Anfang April.

Ich habe schon früh gemerkt, dass Du Dir den Verkaufsprospekt von advantec nicht genau durchgelesen hast.

MACH SO ETWAS NIE WIEDER, BEVOR DU ZEICHNEST !!!
DAS HÄTTE BEI ANDEREN GESELLSCHAFTEN IN AUGE (UND INS GELD) GEHEN KÖNNEN !!!

Glücklicherweise ist Dir dieses bei advantec passiert, die keine Bauernfängerei betreiben.

Schönen Urlaub, bis bald !

[Ventily]

!

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[JavierOxtoa]

2 fragen an die spezialisten:

1:ich denke es gibt immer 6 monate haltefrist für altaktionäre beim börsengang? oder stimmt das nicht? kann man auf jeden fall seine anteile zum börsengang abgeben?

2:wie groß seht ihr das risiko, daß man verluste damit einfährt oder advantec erst gar nie an die börse geht?

3:mir erscheint 15 euro recht viel, wenn ihr von 500% redet, hieße dies ein emissionskurs von knapp 90 euro. glaubt ihr dies ehrlich??

vielen dank für antwort

[JavierOxtoa]

hallo??? keiner mehr da????

[Longi]

ah ja und wieder ein mal alle neue user, na sowas, wer da boeses denkt.................

[Schorsch.]

Etz wo`s du`s sagst des mit den neuen Usern, fällst mir auch auf.
Da ich auch unmittelbar vor Zeichnung der 3. Tranche stehe, die ja zum 31.7.00 geschlossen werden soll, bitte doch um Posting von langgedienten VC-Kennern z.B. Miss Linux, Doc u.a.

[NMBroker]

Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass hier ein- und dieselbe Person unter verschiedenen Accounts diesen Thread gefaket hat.

Eure Meinung???

[Immel]

An Javier Oxtoa:

zu 1)
Die Haltefrist von 6 Monaten gilt nur für Emissionen an Neuen Markt;
alle bisherigen VC-Gesellschaften und somit auch advantec werden nicht am Neuen Markt gelistet.
Eine Haltefrist von 6 Monaten entfällt somit !!!

zu 2)
Auch wenn man ein Restrisiko nie auschließen kann, sind bisher alle (!!!) VC-Gesellschaften an die Börse gelangt und alle (!!!) mit einem ordentlichen Gewinn. Selbst wenn die Idioten von bmp einen Börsengang mit anschließender guter Performance hinkriegen, sollte dieses für advantec (mit diesen Beteiligungen)ein geringeres Problem sein.

zu 3)
Die 500 % sollte man auf den ersten Einstiegspreis von 8,60 € zzgl. aller weiteren Börsengänge der Beteiligungen (z. B. VisionLab Ende 2000) sehen. Auch wenn es nur 100% sein sollten, ist diese "Steuerfreiheit" auch nicht zu veracheten !!!

[Immel]

An Schorsch und NMBroker:

Ich habe keine Langeweile und ich schreibe mir nicht selbst !!! Ich bin nur unter "Immel" aktiv !!!

Der Begriff "langgediente VC-Kenner" trifft sicherlich nicht für Miss Linux zu, denn diese Dame (?) wirbt nur für sämtliche Beteiligungen aller GUB-Fonds und der GUB AG. Offensichtlich ist sie dort stark investiert.
Den Mißbrauch den Ihr hier vermutet, übt Miss Linux seit Monaten defintiv aus !!!

[JavierOxtoa]

@IMMEL

was hälst du für einen möglichen Emissionskurs??

[Miss LINUX]

Hallo Immel, bitte nicht der Fantasie ihren freien Lauf lassen !

Es gibt folgende Zusammenhänge zwischen GUB und advantec

1) das Modell mit den Fonds stammt von GUB
2) der "Vertrieb" läuft z.T. über identische Personen
3) im Rahmen von VCM Veranstaltungen (=Vertriebspartner der GUB) tritt advantec auf
4) GSC Research findet GUB plötzlich ganz mies und advantec ganz toll
5) es werden Gerüchte verbreitet, dass Hr. Glasauer Anteile von advantec übernimmt

Frage: Was würdest du von dieser "Vorgehensweise" der advantec
eigentlich halten, wenn du in GUB investiert wärst ?

[VC-Invest]

Bekommt man die aktuelle Tranche überhaupt (noch annähernd) voll ???

[VC-Invest]

Bekommt man die aktuelle Tranche überhaupt (nur annähernd) voll ???????

[Schorsch.]

Hallo VC-Invest !
Ich habe vorgestern bei advantec angerufen und mir wurde mitgeteilt, dass die 3. Tranche 1 Monat früher zum 31.7.00 geschlossen wird. Nur wenn das Geld bis Ende Juli ankommt hat man eine Chance auf Zuteilung.
Wenn die Auskunft stimmt, klingt es gut.

[Immel]

Liebe Miss Linux,

sorry, dass Du noch in der GUB-AG und den entsprechenden GUB-Fonds investiert bist. Diese Fehlentscheidung ist aber kein Grund auf advantec "einzudreschen", nur weil die eigenen Vertriebsleute der GUB advantec den Vorzug vor der GUB geben.

Ich war bis Ende 1999 stark in der GUB-AG investiert. Anfang 2000 habe ich alle GUB-Aktien verkauft, weil der von Gerald Glasauer mehrfach versprochene Segmentwechsel vom Freiverkehr zum geregelten Markt immer noch nicht vollzogen war. Dieses Versprechen habe ich im Juni 1999 auf einem Investorentreffen persönlich von Gerald Glasauer gehört.
Schaumschlägerei und Vertrauensverlust wird zum Glück umgehend und gnadenlos bestraft !!!

Die freie Liquidität habe ich in advantec investiert, was offensichtlich keine schlechte Entscheidung war.
advantec erfreut sich z. Zt. erheblich größerer Nachfrage als die bereits börsennotierte GUB-AG, weil die Zukunftsperspektive wesentlich besser ist.

Warum bist Du bei Deinem vorhandenen Wissen im VC-Bereich nicht schon längst bei advantec eingestiegen ???

Ich halte einen Tausch von der GUB-AG in advantec immer noch für sehr ratsam !!!

[Immel]

@ Javier Oxtoa

Sehr konservativ geschätzt halte ich einen Emissionspreis
i. H. v. 20€ bei einem Börsengang im Spätsommer 2001 für sehr realistisch.

[Miss LINUX]

Hallo Immel,
da du von advantec sehr überzeugt bist, solltest du dich vielleicht für den Vertrieb zur Verfügung stellen. Das wäre doch eine gute Idee.
Worauf gründet sich eigentlich das grosse Vertrauen zu advantec ? Das KGV ist nicht so der Knüller und das Management verdient schon während
der Emission (durch Abgabe von Alt-Aktien) ganz gut, also noch eine Stufe früher als im GUB Modell. Da würde bei mir überhaupt kein Vertrauen aufkommen.

[abakusedv]

!

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[o-a-geld-ist-da!!!]

Es ist vollbracht !!!

Seit dem 27.07.2000 habe ich meine advatec-Aktien im Depot.
Wer hat ebenfalls die Einbuchungsmitteilung erhalten ?

[Immel]

Ich habe meine Aktien am 29.07.00 bekommen. Ging doch außerordentlich schnell, oder ?

An abakusedy:
Grundsätzlich wirst Du als Aktionär von advantec über alle weiteren Investitionsmöglichkeiten in Beteiligungsunternehmen umgehend informiert.
Die Höhe der Beteiligungsmöglichkeit hängt von Deiner advantec-Investitionssumme ab.
So hast Du z. B. für 500 advantec-Aktien
7 Wandelschuldverschreibungen i. H. v. 100,- DM der VisionLab AG erhalten.
Noch Fragen ?

[Dr.Mike]

Hallo o-a-geld-ist-da!!!

einige Postings zurück haben Sie angegeben, daß Sie Ihre Aktien im Depot eingebucht bekommen haben. Handelt es sich dabei um Aktien aus der 1. oder 2. Tranche ? Die Einbuchung wird vermutlich ja erst dann erfolgen, wenn die Tranche geschlossen ist, oder ?

Besten Dank vorab für Ihre Antwort.

Dr. Mike

[o-a-geld-ist-da!!!]

@ Dr.Mike:

Sehr geehrter Herr Dr.,

sowohl die Aktien der 1. und 2. Tranche wurden zeitgleich ins Depot eingebucht. Eine zusätzliche Zeichnung der 2. Tranche war für mich ratsam, da ich damit meine Beteiligung an der VisionLab AG nochmals aufstocken konnte.

[Quichote]

Mir wurde heute ein weiteres Mal bei advantec versichert, daß es keine Beteiligung von Glasauer und anderen VC-Gesellschaften an advantec gibt.

[LeCorbusier]

weiß jemand von euch, ob die O2Wireless-Aktie einen ähnlichen Start, wie die Lion od. Condat hinlegen wird?

freu mich auf eure reaktionen! Danke

[marcy_one]

Hallo zusammen,

also irgendwie erscheint mir hier die ganze diskussion ein wenig "gefaked". Will da ein und die selbe Person pushen?
Na Na Na!!

Die 25% Beteiligung an der Nexus GmbH, geht es da um die aktuelle NEXUS AG????

marcy

[Miss LINUX]

Nexus ist nicht gleich Nexus ! Siehe www.nexus.de und www.nexus-ag.de !
Bei welcher Tranche sind wir denn inzwischen ? Noch im Zeitplan, die Emission ?

[Quichote]

Hallo Miss Linux,

hast Du meine Mail in Deinem WO-Postfach gekommen? Ist schon einige Zeit her.

Quichote [e-mail]


mailto:[e-mail]

[Art Bechstein]

Hai Immel und "o-a-Geld ist da" !

ich finde es immer besser, wenn sich der Vorstand oder ihm nahestehende Personen als solche in Beiträgen outen. Das Possenspiel, das Ihr hier abzieht ist zwar aus Eurer Vorstandssicht nachvollziehbar, aber dient nicht gerade der Erhöhung der Glaubwürdigkeit. M.W. ist advantec, wenn man alle Tranchen nimmt, das in Deutschland zur Zeit größte Private Placement - dafür ist es arg ruhig um Advantec. Ich habe mir auch mal den Prospekt schicken lassen und habe eine eine neutrale Meinung: "Man kann zeichnen, muß aber nicht unbedingt - da gibt es bessere PPs".

Denkt mal drüber nach

Ciao

Art

[Miss LINUX]

Hallo Quichote,
die Mails über WO funktionieren meistens nicht, [e-mail]

[Quichote]

Hallo Art Bechstein,

Du kennst besseres als advantec? Ich bin noch Einsteiger im VC-Bereich und für Tipps dankbar.

Quichote

mailto:[e-mail]

[Ventily]

An Immel und "o-a-Geld ist da"!

Wieso antwortet Ihr nicht auf den Kommentar von Art Bechstein, und stellt klar, wer Ihr wirklich seid?
Gibt es denn in Acapulco noch kein Internet?

Concernedly

Ventily

[Schorsch.]

Habe heute von Novertis Post erhalten. U.a. wird auf das advantecPLUS-Programm verwiesen: macs + more AG, sowie Gaschka Systematics Group.
Wer kennt sich hier aus und kann eine Zeichnung empfehlen oder hier abraten.

[Proph_t]

Also, wenn ich (als Zeichner der ersten Tranche) mir heute advantec anschaue, bin ich begeisterter denn je:
Habt Ihr Euch schon mal die Beteiligungen genauer, z.B. auf den homepages, angeschaut!?!!
Supermarket Media z.B. wird bestimmt nicht der einzige Renner werden!!! Proteomics und Vision Lab scheinen mir mindestens so aussichtsreich!!!
So weit, wie dei in Ihren Entwicklungen zu sein scheinen, liegt der Boersengang ja geradezu in der Luft.
Und Macs und more machen ja auch schon einige Mio. Euro Umsatz (Gaschka dito). Davon traeumen ja noch so
einige NM- Firmen, wenn sie schon ein Jahr an der Boerse sind (obwohl sie dann schon mit ueber 100 mio. Euro bewertet werden!!!
Und advantec ist dabei. Und ich als Aktionaer auch!!! :-))

Believe me!!!

The Proph_t

[Quichote]

Hallo Prophet,

"Und advantec ist dabei. Und ich als Aktionaer auch!!!"

" ... dabei."

In einem Info-Werbe-Schreiben meines Advantec-Verkäufers habe das in dreimaliger Wiederholung gelesen:

" ... und Sie sind dabei!"

Dabeisein - das scheint der neue Slogan von advantec zu sein.

Mit Popheten habe ich mich einige Jahre beschäftigt. Mit den historischen im alten Israel. Dabei bin ich auch sensibel geworden für Texte, und es klingelt sofort bei mir, wenn ich an der Sprache merke, dass Texte vom gleichen Urheber ode aus der gleichen Ecke kommen.

Was ich bei meinen Studien auch gelernt habe, es gibt wahre und falsche Propheten, schon damals war das so.

Es wäre wirklich nett, wenn Du Flagge zeigen und Farbe bekennen würdest - wie es bereits in einem anderen Beitrag dieses Threads gefordert wurde.

Was meine Geldanlage betrifft, so möchte ich mich allerdings nicht nach dem olympischen Motto richten. Da will ich am Ende wirklich Gold sehen. Der vergängliche Glanz treuherziger Augen ist mir da zu wenig.

"Believe me"!! - Zu glauben habe ich schon längst aufgehört, wenigsten, wenn es darum geht, dass ich jemand anderem etwas glauben sollte. Bei Predigern soll man immer vorsichtig sein, sie wollen immer was. Dein Geld oder Deine Seele.

Also unser lieber Prophet sei doch künftig weniger enthusiastisch und etwas argumentativer. (Wie muß man sich das übrigens vostellen, wenn der Börsengang "geradezu in der Luft" liegt?)

Und steh doch dazu, dass Du an advantec verdienst. Dies sollte doch nicht ehrenrührig sein (wenns keine IOS-Pleite wird).

Sag uns doch lieber etwas Konkreteres zur advantec und ihren Firmen. Fakten und Zahlen. Wir könnten dann alle von Deinen Kenntnissen profitieren.

Grüße

Quichote

[jambi]

Hallo Quichote.

Ich habe hier die Novertis Aktuell vorliegen (Beilage Börse-Online) mit einer Auflage von 250.000. Die Jungs habe ganz schön Dampf.

Außerdem habe ich festgestellt, daß die Advantec an der Novertis AG beteiligt ist.

Advantec scheint wirklich ganz interessant aufgestellt zu sein.
Auf Seite 3 der Novertis Aktuell wird die Gaschka Systematic Group und Mac´s & More vorgestellt mit 18 Mio. und 50 Mio. DM Umsatz.

Ich würde sagen in dieser Umsatzregion sind die beiden Beteiligungen börsenreif.

Wieso findet man so wenig über die advantec auf den board.
Kennt den Laden keiner? Gibt´s negatives?

[a.head]

Danke Art, wirklich ein Possenspiel, wo unsachlich mit billiger Psychologie gepusht wird.



mfg a.head

[Venturetainer]

Ich habe mir mal die Mühe gemacht den ganzen Thread hier zu lesen. Ich meine es ist noch ein wenig Aufklärung nötig.

Erst mal der Zusammenhang, warum GUB-Vertriebspartner auch z. B. advantec anbieten:
Die VCM GmbH Plauen ist sog. Vertriebskoordinator für die Beteiligungen GUB und advantec (advantec über Novertis AG).
Herr Buchner als Aufsichstrat der advantec ist/war einer der großen Aktionäre bei der GUB AG.
Herr Klaus von der Novertis war vorher bei der VCM tätig und koordiniert jetzt über die Novertis des advantec Vetrieb.
An der Super Market Media AG ist die advantec wie auch die GUB beteiligt.

Zu den Pro - Schreibern:

Auch ich bin von der advantec und weiteren VC´s überzeugt, jedoch soll man das Hochjauchzende nicht so übertreiben,
da es sonst wirklich so aussieht als würde ein und die selbe Person sich mit 2-3 Namen selbst die Bälle zuspielen.
Außerdem sieht das dann wirklich mehr wie pushen aus.

Oben wird noch etwas geschrieben wie daß Miss Linux Pech hat, wenn Sie auf den GUB Fonds festsitzt. Das sehe ich
völlig anders, da auch hier der Einstieg in die Portfoliounternehmen äußerst frühzeitig war und den Eignern noch sehr gute
Ergebnisse bescheren wird. Im Gegensatz zu den Aktionären der Glasauer haben die Leute aus dem GUB 2 und GUB 3 Fonds
schon sehr gute Gewinne eingestrichen. Man bringt eine Firma nicht ins glänzende Licht, wenn man andere diskreditiert, wie im Fall
Immel an Miss Linux. Immerhin muss advantec auch noch recht gute Stücke von GUB halten, sonst hätte der Gründer damals nicht
soviel in GUB investiert. Wieviel er jetzt noch hält entzieht sich meiner Kenntnis.

Zu den Contra - Schreibern:

Na ja, von Art Bechstein kennt man das nicht anders. Über eine Aufstellung der "besseren PP`s", von denen da gesprochen wird wäre
die Boardgemeinde denke ich sehr dankbar, da man von Art Bechstein (meiner Meinung nach) eigentlich zu 85% contra gegen irgendwas hört,
jedoch sehr selten pro zu seinen Investments. Das soll aber jetzt nicht heißen, dass kritisches Auseinandersetzen nicht gewünscht ist.

Gepackte Infos gibts auf www.venturetainment.de

Und da ich zeitlich oft nur ab und zu dazu komme in die Boards zu schauen können Fragen auch an meine @mail geschickt werden:
[e-mail]

Gruß
Venturetainer

PS: Autor besitzt advantec und GUB Aktien

[Proph_t]

Hallo, Quichote,

1) Also, ich schreibe hier bei WO wirklich nicht das erste mal.
2) Ich arbeite nicht bei und vertreibe auch nichts (keine Aktien z.B.) fuer advantec.
3)du hast Recht, wenn Du sagst, dass ich an advantec zu verdienen hoffe: als Langfristinvestor (Ich spreche uebrigens auch in
meinen anderen Beitraegen bei wirklich voellig anderen Aktien von "Aktionaer" , "Investor" etc.. ich gebe zu, dass diese
Worte etwas "vertreterhaft" klingen.)
4) ich bin davon ausgegangen, dass Du Dich vorher informiert hast, wo Du in einem solchen Spezialforum schreibst.
Gerade bei advantec kann man sich - so glaube ich - nicht ueber mangelnde Informationen beschweren. Wenn
Du also mehr Fakten suchst: Frag doch hier im Thread einfach mal genau nach, falls Dich etwas bestimmtes interessiert.
(Oder wende Dich doch einfach an advantec. Habe ich auch schon. Per Telefon ganz easy und unkompliziert.
Meine Fragen zumindest sind immer bis ins Detail geklaert worden.).

... Jetzt habe ich schon wieder in Vertretersprache geschrieben... sorry.. :-)

Meines Erachtens ist die advantec momentan erste Wahl im vorboerslichen VC-Markt. VUB und Gerald Glasauer (der z.B. auf Firmenkosten einen Privatjet fliegt)
scheint mir da die schlechtere Wahl zu sein.

Vielleicht war ja irgend jemand hier auf dem Einweihungsfest (bei dem auch der Berliner Senat gesprochen hat) des neuen advantec - Firmensitzes vor einigen Monaten!?!
Ich konnte der Einladung leider nicht folgen.
Dort duerfte man ja einen engeren Kontakt gehabt haben, als "nur" ueber Internet, Aktionaersbriefe, Telefon und Verkaufsprospekt.

Wuerde mich auch interessieren...

in diesem Sinne

The Proph_t

(Auch wenn ein Priester unter uns zu sein scheint, der nicht an Propheten Glauben moechte) :-))

[jambi]

Hey Leute,

ich mußte heute morgen schnell aus dem Haus deshalb nochmal ein Verweis auf die Novertis Aktuell.
Das AdvantecPlus Program schein auch ganz interessant zu sein. Eine exklusive vorbörsliche Beteiligung an Unternehmen kurz vor dem Börsengang oder mit einem bewährten Geschäftsmodel ist in der Regel ein Vervielfacher. Außerdem achten die Jungs darauf, daß der Portfolioaspekt beachtet wird. (Lieber viele kleine Eier ins Körbchen statt ein Großes).
Weiß jemand ob schon einmal etwas vernünftiges aus dem AdvantecPlus Progamm gekommen ist?
Außerdem habe ich auf der Rückseite auf Aktiencheck, Wytto und auf MG entdeckt. Die ersten zwei finde ich ok. Bei MG habe ich zweifel ob das Vernünftig ist. Bei Wytto gibt es außerdem ein Advantec Banner.
Ist die Advantec bei Wytto beteiligt?

[Venturetainer]

An jambi
Aus dem Programm konnte man z. B. Vision Lab AG zeichnen (bis zu 15% der Summe, die man bis zur 2. Tranche in advantec investiert hatte), deren Börsengang noch Ende des Jahres geplant ist.
Siehe auch Aktionärsbrief der advantec (pdf-download) http://www.venturetainment.de/download.htm
dort steht noch was zur Entwicklung der Vision Lab und natürlich zur Advantec.

[Quichote]

Hallo jambi

danke für den Hinweis auf die Börse Online Beilage. Leider ist sie mir entgangen (obwohl ich die meisten Hefte kaufe). Welche Ausgabe war es?

[jambi]

Hallo Quichote,

die vor zwei Wochen. Fordere die Novertis Aktuell doch einfach von Novertis an. Die haben bestimmt noch ein paar.

[Quichote]

Hallo Art Bechstein,

daß kein Antrag vorliegt hat mir telefonische die Berliner Börse bestätigt, es sei ja aber noch "unheimlich viel Zeit bis Dezember". Kurzfristige Anträge sind wohl üblich. (sorry ich bin nicht aus dem Metier)


von einem Vertriebler wurden mir folgende Informationen zugemailt:

"... Die Berliner Bank übernimmt die Konsortialführerschaft. ...
Die weiteren Kapitalerhöhungen werden von der Berliner Bank über die Börse erfolgen! ..." http://www.berliner-bank.de/

Wobei Konsortialführerschaft wohl recht hoch gegriffen ist für dieses Marktsegment. Soweit ich es in den Bestimmungen der Berliner Börse nachgelesen habe, reicht für die Emmission ein einfacher Makler der für den Handel vor Ort zugelassen ist.

Der Begriff Börsengang ist wohl in diesem Kontext sehr dazu geeignet überschätzt zu werden, da die Hürden für die Zulassung sehr niedrig sind. Immerhin, vielleicht befindet sich advantec doch auf einem guten Weg.

Das KGV wird für 2001 auf 3,65 berechnet. Die Berechnung war leider grafisch dargestellt, so dass ich sie hier nicht im Original wiedergeben kann.

Mehr bzw. den gesamten Worlaut kann ich Dir direkt per Mail übermitteln. ( mailto:[e-mail] )

Quichote

mailto:[e-mail]

[jambi]

Wer weiß was neues zur advantec?

[Miss LINUX]

Was ist jetzt mit Börsengang und so ?
Was sagen die Vertriebs-Fuzzies ?

[jambi]

Hallo Miss Linux,
auf der Website von advantec findest Du unter Neuigkeiten
den neuen Aktionärsbrief. einstieg über www.advantec-ag.com.

gruß jambi

Vielleicht gehts auch direkt?

http://www.advantec-ag.com/800Frame.html

[Midi2000]

Beteiligungswert lt. Analyse von Performaxx AG: 36 Mio €

Dies macht bei 3,5 Mio Advantec Anteilen ein Fair Value von knapp 10,2€