Cybermind - Einkaufspreis der Beteiligungen - 500 Beiträge pro Seite

[Dogini]

Hallo liebe Cybermindler,

Ich möchte diesen Thread eröffnen um herauszufinden, wie hoch der Preis für jede einzelne Cybermind-Beteiligung ist.
Zunächst will ich die Daten des GB 1998 auswerten.

Auf der HV wurden folgende Informationen gegeben:
1) Cybernet wurde für 1,8 Mio DM gekauft.
2) Mondia wurde für 5 Mio gekauft und mit Cybernetaktien zu ca. 14,5 Euro das Stück bezahlt. Das entspricht ca 175.000 Cybernetaktien.
3) Das Café wurde für den Buchwert von 5,1 Mio DM verkauft, wobei aber ein Anteil von 5 Mio eine Sacheinlage in Form von Cybernet-Aktien darstellt.

Folgende Fakten kann man den SEC-Berichten von Cybernet entnehmen:
4) Cybermind bekam im Juni 1997 insgesamt 5.760.000 Aktien von Cybernet, und zwar 5.160.000 Aktien der Sorte Series B Preferred und 600.000 Aktien der Sorte Series A Preferred.
5) Cybermind besitzt zur Zeit noch 5.577.396 Aktien, hat also 182.604 Stück verkauft.

Folgende Fakten sind dem Geschäftsbericht 1998 zu entnehmen:
6) Finanzanlagen in verbundene Unternehmen betragen zu Beginn des GJ 1998 918.055 DM. Sie erhöhen sich im GJ um 5.000.000 DM (Sacheinlage in das Café)
7) Finanzanlagen in Beteiligungen betragen zu Beginn des GJ 1998 2.112.000 DM. Sie erhöhen sich im GJ um 3.245.300 DM, was den Beteiligungen an Alif und VRT entspricht.

Daraus ergeben sich folgende Fragen:
8) Wenn für Cybernet nur 1,8 Mio DM bezahlt wurde, was sind dann die restlichen 312.000 DM? Oder anders gefragt: Welche Beteiligung bestand bereits 1997 und war kein verbundenes Unternehmen?
9) Woher stammt die Sacheinlage in Höhe von 5 Mio DM in das Café? Es bleiben nur ca. 7.500 Aktien übrig, die ja wohl kaum einen Wert von 5,0 Mio haben.


Vielleicht kann jemand helfen?
Gruß, Dogini

[Lazarus]

Die Sacheinlage waren Cybernet Aktien, bewertet zum damaligen Börsenkurs, ich schätze so $25.
Ich bin mir nicht ganz sicher wo die jetzt sind, kann seind as CYI sie später um $10 zurück gekauft hat.

Und für Cybernet wurde ja in dme Sinne nichts bezahlt, das sind schlicht und ergreifend die ursprünglichen Investitionen die CYI in Cybernet bei der Gründung geleistet hat.

Ciao Lazarus

[wiseguy]

Und bei Mondia per CYN hosch verkehrt grechnet.

[olcapri]

...morgen knacken wir wieder mal die 30 Euro...

Was macht eigentlich der Split, bzw. die Nennwertumstellung???

Gruß olcapri

[Styler]

@olcapri: War auch meine Frage. Antwort im HV-Thread: Soll innerhalb der nächsten 6-8 Wochen erfolgen.

Gruß Styler

[olcapri]

...sorry für doppelfrage, styler, muß ich wohl überlesen haben.

Gruß olcapri

[Dogini]

@Lazarus
Wenn ich bezahlt schreibe, meine ich natürlich immer den Buchwert, und selbstverständlich ist der irgendwann (wie auch immer) mal bezahlt worden.
Du meinst also, die Sacheinlage in`s waren etwa 110000 Aktien zu 25$ (1,80 DM), die Cybermind dann später wieder zurückgekauft hat? Das widerspricht eigentlich der Aussage von Herrn Timm, der sagte, daß der Verkaufspreis von 5,1 Mio DM ein hutes Geschäft war, da der Kursverlust der Sacheinlage ggü. dem Zeitpunkt der Einlage jetzt im Café hänge.
Es bleibt also die Frage, wo die rund 100.000 Cybernetaktien herkamen?

@wiseguy
Vielleicht hat mein Taschenrechner ja eine Macke. Wieviele Aktien bekommst Du heraus wenn Du 5 Mio DM durch 14,50 Euro teilst?

Gruß, Dogini

[limbodancer]

Hallo Leute,

es ehrt Euch alle ja, rauszufinden wie billig Cybermind die Beteiligungen eingegangen ist. Letztlich aber bringt es nichts, schliesslich wird das Ergebnis nur die Enttäuschung sein, dass Cybermind nicht annähernd so performt wie die Beteiligungen.

Ich war nicht auf der HV. Aber Eure Begeisterung kann ich nicht wirklich teilen. Definitiv wurde nichts neues bekannt, ausser dass Timm wohl derzeit den Kurs durch seine Käufe stützt.
Bei den Beteiligungen schaut es auch eher durchwachsen aus. Cybernet wird wohl die 5 Euro durchstossen, ALIF ist derzeit ein Trauerspiel. Woher soll also - wenn Gatrixx erst später im Jahr (wenn überhaupt noch dieses Jahr)an die Börse kommt - die Phantasie kommen?

Ich verringere mein Cybermind-Exposure weiter und wünsche Euch allen alles Gute, vielleicht bekommen wir ja mal noch Kurse um die 50 Euro!

Limbodancer

[Rost]

Hallo,

in der neusten TOMORROW (S. 216) steht, dass Mondia den Börsengang für September 2000 plant.
Schaun wir mal.
mfg
Rost

[Lazarus]

@Dogini

Ich weiß nicht genau wie viele, das Cafe hatte ja vorher auch schon einen Buchwert um circa 1Mio.
Und wieso wiederspricht es der Aussage von Herrn Timm? Man hat sie z.B. bewertet mit $25 eingebracht, dann das Cafe mit den Cybernet zu 5,1Mio. verkauft und eventuell (k.A. ob man es wirklich gemacht hat) die Aktien anschließend mit der Martbewertung von vielleicht $10 oder so zurück gekauft. Das wäre durchaus ein gutes Geschäft verglichen mit dem Szenario wo man sie einfach durchgehalten hätte, oder das Cafe behalten hätte.

Aber letztendlich muß man auch offen sagen, 100K Cybernet mehr oder weniger, welchen Unterschied macht das eigentlich? Und wenn Du es genau wissen willst schreib ne Mail an HT oder CD.

Ciao Lazarus

[Dogini]

@Lazarus
Vielen Dank für Deine Antwort.

Das Café muß vor der Sacheinlage von 5 Mio DM einen Buchwert von 100.000 DM gehabt haben, da es 1998 für 5,1 Mio DM (=Buchwert, kann man dem GB 98 entnehmen) verkauft worden ist.
Ich werde also im weiteren davon ausgehen, daß man die Cybernetaktien zurückgekauft hat, da man ursprünglich 5,76 Mio Aktien hatte, jetzt noch 5,58 Mio hat, und die Differenz für Mondia bezahlt wurde.

Eine mail zu diesem Thema an CD oder HT zu schreiben macht keinen Sinn, da ich die Antwort schon vorher kenne: "Bitte haben Sie Verständnis dafür, daß wir keine...."
Das ist doch der Grund dafür, daß ich diesen Thread eröffnete.

Viele Grüße, Dogini

[Styler]

Ist die Tatsache, dass seit einigen Tagen größere Pakete gehandelt werden, nicht ein Indiz dafür, dass es doch nicht unmöglich für Fonds ist, bei Cyi einzusteigen?
Jedenfalls kann ich trotz steigender Umsätze keine nachhaltige Kursbeeinflußung feststellen.
Die Umsätze gehen wohl auf das Konto von H.T.

[Styler]

Anscheinend fragt sich hier keiner, ob die hohen Umsätze der letzten Tage auf das Konto bzw. Depot von H.T. gehen!?

Das habe ich eben bei instock (Gatrixx) gefunden, als ich trurig feststellen musste, dass die neuen Boards noch nicht online sind - seufz.

Frage war von "Cybermind", Antwort von M.Mross

Abgeschickt am : 31.07.2000, 19:53
Abgeschickt von:
Antwort auf: Eine Frage zu Cybernet bzw. Cybermind

Eine Frage zu Cybernet bzw. Cybermind

Ich denke, Cybernet ist sicher nicht so schlecht, wie der Kurs . Aber das Unternehmen muß sicherlich noch ein paar Hausaufgaben machen...
Cybermind scheint ein gutes Portefolio zu haben. Leidet aber momentan unter der Internetflaute

[Stiefelfrau]

Am Montag,den 31.07. gab es in Berlin einen Cybermind-Kurs von 78 € (kein Witz, laut "Times & Sales" bei Finanztreff). Weiß jemand was?

[Styler]

Das war ein Fehler und mußte 28Euro heißen. Siehe auch T&S W:O.

[eurostoxxs]

Hallo Cybermindler,

es scheint als ob Herr Timm wirklich Aktien zurückkauft,
und irgentwie werden mehr und mehr Aktien vom Markt genommen.
Mir scheint als ob einige was über die Zahlen von Cybernet
wissen und die müßten ganz gut sein, wenn Herr Timm davon ausgeht
das bis zum 2. Quartall 2001 ein positives Ebit erziehlt wird.
Wenn dies der Fall ist müßte dies in den am 16.08.2000
veröffentlichten Zahlen erkennbar sein.

Gruß
eurostoxxs
PS:Leider konnte ich nicht an der HV teilnehmen,und
deshalb ein Dank an Dogini für seinen umfassenden
Bericht.

[superman]

Ich gehe mal grundsätzlich davon aus, daß Herr Timm nicht mehr auf jede Mark schauen muß (leicht untertrieben). Dennoch wird er seinen Bestand an Cybermindaktien doch sicherlich nicht ohne Grund aufstocken. Dass er die Cybermind-HV als Forum genommen hat dies vorher anzukündigen sollte ebenfalls zum denken geben. Niemand kann zumindest behaupten, daß er klammheimlich besseren Wissens Stücke zusammengekauft hat. Er hat hier volle Transparenz erkennen lassen, was man nur loben kann. Also kann auch niemand jammern, daß er nicht gewarnt worden wäre, falls es demnächst kräftiger nach oben bei Cybermind geht. Ich starte hier keinen Pushversuch, weil ich auch nur über die Kaufgründe spekulieren kann, aber ich vermute, daß sich hinter den Kulissen im Moment einiges tut (Stichwort:Cybernet). Dass der Vorstand von Cybernet im Moment interessante Nachfragen im CEO-Board nicht beantwortet, obwohl er es extra eingerichtet hat, lässt mich ebenfalls grübeln.
Genug der Spekulation - wir werden es erleben! Auf jeden Fall wird jeden Tag an den Verlusten großer VC-Gesellschaften deutlicher, wie umsichtig der Cybermind-Vorstand in Hysteriephasen gewirtschaftet hat. Ich hoffe, daß niemand dem Rat gefolgt ist und Cybermind in Softbank bei 130 Euro getauscht hat.

[skyscraper]

Soll das heißen, weil sich bei Cybernet was tun könnte, steigt Cybermind? Komisch. Dann müßte doch eigentlich in erster Linie Cybernet steigen, oder?
Gruß, skyscraper

[olcapri]

....Ich hoffe, daß niemand dem Rat gefolgt ist und Cybermind in Softbank bei 130 Euro getauscht hat...

Hallo Superman,

irgendwie fühle ich mich angesprochen obwohl ich defintiv keinen Rat gegeben habe ???

Die Tatsache daß ich jetzt aber solange nichts mehr gepostet habe, bedeutet nicht, daß ich auch nur ein Stück CYM aus der Hand gegeben habe.

Na ja hat mich ja eh niemand vermißt

Ich bin durchaus noch voller Hoffnung für meine Cyberbabies. Hoffentlich nicht trügerisch; aber das wird sich ja später herausstellen.

Cybermind läßt es m. E. an dynamischen Wachstum fehlen, wenn ich mir jedoch den Kursverfall von Softbank betrachte, da kriege ich ja richtig Angst vor einer möglichen Kurssteigerung bei CYM.

Gruß olcapri

[superman]

@Skyscaper: Das heißt es nicht. Ich habe nur spekuliert, daß Herr Timm jetzt bei Cybermind nachkauft, da sich hier auch in Sachen Cybernet bald der Schleier lichten könnte. Bisher kauft aber vermutlich nur er, während die anderen Anleger skeptisch das Treiben beobachten. Dabei kann man als Vorstand eigentlich keine größere Kaufempfehlung aussprechen, als selbst Aktien zu kaufen. Dass er dies angekündigt hat finde ich sehr gut!

@Olcapri: Wollte Dich nicht ansprechen. Außerdem vermisse ich es immer, wenn Du nicht postest. Aber tröste Dich: Wenn ich nichts schreibe interessiert es auch niemanden.

[tyx]

@superman:
Shareholder value wäre es jedoch, wenn Cybermind Aktien zurückkaufen würde.
Bei dem jetzigen Vorgehen bleibt in meinen Augen ein schaler Beigeschmack. Man läßt den Kurs jahrelang herumvegetieren, um dann privat Aktien zu kaufen.

Die Spitze des Eisberges wäre dann noch, wenn man den restlichen Aktionären anschließend noch ein Übernahmeangebot macht, sagen wir mal so 20-30 % über dem aktuellen Kurs.

Hoffen wir mal nicht das schlimmste....

tyx

[superman]

@Tyx: Die schlechte Performance der letzten 1-2 Jahre hat fast zu 100% mit Cybernet zu tun und weniger mit einer schlechten Arbeit des Vorstands. Dies ist meine Meinung. Die anderen Beteiligungen waren damals ja noch viel zu jung,als daß man hätte dies groß rausstellen können. Dies wird sich zunehmend ändern und damit kann man Cybermind auch ganz anders nach außen verkaufen. Wenn sich jetzt der Sell-Out bei Cybernet gelegt hat und die anderen Beteiligungen weiter kräftig zulegen ist es doch völlig o.k. wenn Herr Timm kauft. Die Chance hat jeder Andere auch. Also nur Mut!

[superman]

Zu Gatrixx bzw. zu Finanztreff.de:

Liebe Finanztreff-User,
in der August-Ausgabe des Print-Magazins "Tomorrow" wurde unsere Internetseite in die "Hall Of Fame" der besten Internetseiten der Welt aufgenommen. Wir möchten uns auf diesem Wege sowohl bei der "Tomorrow"-Redaktion für diese Wertschätzung, als auch bei Ihnen, unseren Nutzern, für das entgegengebrachte Vertrauen bedanken. Wir werden auch weiterhin für unsere Nutzer da sein und das Angebot kontinuierlich erweitern.
Mit freundlichen Grüßen,
Ihr Finanztreff.

[HOHOHO]

@superman

Zum Thema Aktienrückkäufe: Sag mal, wäre das nicht ein lupenreiner Insiderdeal, wenn Timm im Vorfeld der Bekanntgabe des Q2-Ergebnisses von CYN Aktien der Muttergesellschaft kauft. Ich meine, er hat ja kursrelevante Informationen ausgenutzt, auch wenn er dies öffentlich ankündigt.

Gruß vom

Weihnachtsmann

[Lazarus]

@Hohoho

Warum? Er kennt die Cybernet Q2 Zahlen ja genauso wenig wie wir....

Ciao Lazarus

[HOHOHO]

@Lazarus

Also wenn Cybermind eine Beteiligung an Cybernet hält, dann kriegen die die Zahlen wohl schon vorher. Würde mich nicht wundern, wenn Timm die Zahlen schon seit drei Wochen kennt. Der Mandant, für den ich gerade arbeite, gehört zu einem amerkanischen Konzern und ich muß die Reports bis zum dritten Arbeitstag des Folgemonats fertig haben, sonst gibt`s Zunder. Glaube also nicht, daß sich Cybernet mit dem Reporting an den Großaktionär Cybermind so lange Zeit läßt.

Gruß von

Santa Graus

[superman]

@Hohoho: Also ich denke bei Cybernet ist ja mehr oder weniger schon die Richtung der Zahlen klar. Dass diese jetzt kontinuierlich besser werden wurde uns doch in den letzten Wochen kontinuierlich vorgekaut.
Hier gabs ja umfangreiche Infos. Wenns nach wie vor ein paar nicht wahrhaben wollen ist das deren Problem und nicht das von uns oder Herrn Timm. Also was soll an einem angekündigten Kauf mit Begründungen Insiderhandel sein? Der Vorstand hat doch das Recht Aktien seiner Firma zu kaufen!

[HOHOHO]

@superman
Insiderhandel deshalb, weil Timm kursrelevante Informationen (über die Geschäftszahlen von Cybernet, also der wichtigsten Beteiligung) hat, die dem Markt nicht zugänglich sind. Reicht das denn nicht für Insiderhandel aus??? Was denn dann?

Gruß vom

Weihnachtsmann

[superman]

@Hohoho: Erstens ist ja gar nicht gesagt, dass Herr Timm die Zahlen im einzelnen kennt. Zum Zweiten dürfte demnach nie irgendein Vorstand Aktien seiner Firma kaufen, da er immer noch besser informiert sein wird wie der übliche Aktionär. Zum Dritten ist ein Insiderhandel für mich keiner, der vorher öffentlich gemacht wird und zum Vierten hat Herr Timm sicherlich nicht vor hier mal kurz paar Tage zu zocken. Diese Aktien werden wie seine sonstigen auch in die Rente einfliessen.
Auf die Gefahr mich zu wiederholen: Bei Cybernet weiß doch eigentlich jeder Bescheid, wie die Zahlen kommen.

[HOHOHO]

@superman
Also wenn alle über die Zahlen von CYN Bescheid wüßten, bliebe der Kurs bestimmt nicht auf dem Niveau stecken, auf dem er sich gerade befindet. Zu zweitens und viertens stimme ich Dir auch vorbehaltlos zu. Zu erstens denke ich, daß Timm sehr wohl detaillierten Einblick in das Cybernet-Zahlenwerk hat. Zu drittens: Sehe ich nicht ganz so. Im Vorfeld einer Veröffentlichung Aktien zu kaufen ist etwas anderes, als zu irgendeinem x-beliebigen Zeitpunkt. Muß man in Deutschland solche Käufe eigentlich bei der Börsenaufsicht anmelden?

[superman]

@Hohoho: Wenn 4x im Jahr Quartalszahlen und wöchentlich Nachrichten kommen sind wir immer kurz vor einer Veröffentlichung.

[Don Speculazio]

H.T. könnte sich mal ein Beispiel an der Dt. Bank nehmen, die heute bekanntgaben Beteiligungen steuerfrei verkauft zu haben (auf Termin >1.1.2001)--obwohl die jetzigen kurse nicht so bombastisch sind, wäre das doch für CYI eine gute Möglichkeit sich vielleicht bei 7-8 Euro von ZNET zu trennen (nach den Q-Zahlen)!!(besser als einen weiteren Rückgang auf 2-3Euro abzuwarten!!???)

H.K.

[Don Speculazio]

hab grade noch über ZNET eine interessante Meldung gefunden:
könnten Ihre Anleihe zu einem Kurs von 45% zurückkaufen (akt.Niveau) und sich somit für ca den Halben kapitaleinsatz entschulden!!

s. Cybernet-Thread (Bernd Niquet)

wenn nicht durch ZNET selbst möglich, evtl. durch befreundete Unternehmen/Vorstände o.ä.

Meinungen!!???

H.K.

[Lazarus]

@HoHoHo

Herr Timm hat die Zahlen garantiert nicht, da er weder im Vorstand noch im Aufsichtsrat von Cybernet sitzt, wenn er sie hätte und es raus kommen würde wäre das absolut übel und könnte in den USA (Sind ja am US OTC) zu erhelblich Strafen inklusive Gefängnis führen, ich glaube kaum das er sich das geben würde.

@Don

Ist sogar noch viel besser, man hat ja schon die Zinsen für die nächsten 2 Jahre auf einem Sonderkonto, man könnte sich also 28% gleich wieder zubuchen, effektive Kosten pro Anleihe also 17% - Info stammt von Timm von der HV

Ciao Lazarus

[superman]

@Don: Für mich ist das reine Theorie. Das würde voraussetzen, daß die Besitzer der Anleihe auch zu dem Kurs verkaufen und das ist wegen der Verluste wohl kaum realistisch.

[wiseguy]

@ superman:

Wieso denn nicht, die Anleihe liegt in den Händen einiger weniger Institutioneller. Wenn die sich in letzter Zeit nochmal mit den Aktien eingedeckt haben sollten...
...dann würde es sich vielleicht doch lohnen, die Anleihen auf dem jetzigen Niveau herzugeben... Das wär doch mal was Neues am NM. Wenn das nicht zieht, dann weiß ichs auch net.

[superman]

@Wiseguy: Bleibt fürchte ich leider für den Moment ein schöner Traum. Falls tatsächlich mal gar nichts mehr gehen sollte ist dieses Szenario allerdings nicht ausgeschlossen. Die einzige Möglichkeit das Geld wieder zu sehen wäre dann der Tausch in Aktien verbunden mit der Spekulation auf eine Explosion von Cybernet, die dann schuldenfrei wären.


Ansonsten ist mir aufgefallen, daß Pro7 auf seiner Homepage prosieben.de Spiele mit Paraworld-Technik anbietet. Nachzulesen auf der Homepage unter dem Punkt Games oder Hilfe.

[olcapri]

Wat is los?

...hats euch bei der Performance unseres Unternehmens die Sprache verschlagen???

Schönen Sonntag olcapri

[HOHOHO]

Also ich halte Timm nach wie vor für einen Insider; schon allein wegen der Verbindungen zu Eder.

Zur Anleihe: Bei einem Besuch bei Cybernet hatte ich ein Gespräch mit Herrn Buchholz (Vorstand Sales and Marketing) und habe mich über die Gläubigerstruktur informiert. In der Tat soll es so sein, daß die Anleihen in den Händen einiger institutioneller Anleger in den USA sind. Eine Tilgung zu einem reduzierten Kurs könnte ich mir nur für den Fall vorstellen, daß Cybernet übernommen wird und der Käufer ein Abfindungsangebot an die Gläubiger der Anleihe macht. Diese werden aber kaum einer Rückzahlung zu 45 % zustimmen. Denke eher, die rechnen bei einer durchschnittlichen Vezinsung von 6 bis 7 % ihren bisherigen Gewinn durch die höhere Verzinsung dagegen und verzichten bei einer Tilgung auf diesen "Mehrzins". Einen höheren Verzicht kann ich mir nicht vorstellen. Dann werden die eher reagieren, wie wir Aktionäre: aussitzen und auf einen Übernehmer warten!


Gruß vom

Weihnachtsmann

[Don Speculazio]

melde mich aus dem Urlaub zurück und muss feststellen, daß aus der grauen Theorie (Anleihenrückkauf) nun wirklichkeit wurde--hat den effekt noch niemand bemerkt oder wo ist der haken????HK