Denkt langsam um - 500 Beiträge pro Seite

[kosto8]

Ich denke die Zeit des Umdenkens hat begonnen.
Überbewertete TMT , Biotechnologieaktien usw. werden es die nächsten Jahre schwer haben.
Es kommen angeblich gute Zahlen und unsere sich immer wieder irrenden Analysten
blasen nach jeder kleinen Korrektur zum Kauf.
Ich denke das gute alte KGV wird in Zukunft wieder an Bedeutung gewinnen.
Ich möchte nicht von Einbruch reden, doch einige Entwicklungen mahnen
zur Vorsicht.
Bitte Eure sachliche Meinung zum Thema.

[Unreal]

Sehe ich zumindest ähnlich.

Es wird zwar immer wieder Sonderbewegungen bei einigen TMT- oder Biotechwerten geben, aber das was man in vielen Börsenzeitschriften liest stimmt definitiv nicht. Dort wird nämlich nach jeder Mini-Korrektur schon wiedr geschriene: MORPHOSYS nachkaufen, MÜHL nachkaufen, OAR kaufen (nur Beispiele).

Die drei genannten Werte sind auch ein Beispiel dafür, daß der Markt manipulierbar ist. Beispiel OAR: bei Kursen von 25 - 30 Euro hat 1999 kein Hahn nach dieser Aktie gekräht. Dann kam ein Kursanstieg über mehrere Wochen hinweg, der Mitte Dezember 1999 begann. Bei etwa 80 Euro kam dann eine Musterdepotaufnahme. Nur wenige Wochen später wurde der Wert mit einem Kursziel von 750 Euro zum Kauf empfohlen, obwohl der Kurs damals bei über 400 Euro notierte.

Man muß sich einfach mal klar machen, der Wert eines Unternehmens und damit verbunden auch seine Marktkapitalisierung kann sich aufgrund von fundamentalen Gründen nicht immerhalb von drei Monaten verzehnfachen. Eine Verzehnfacheung des Unternehmenswertes ist allenfalls (bei schnell wachsenden Unternehmen) über einen Zeitraum von zwei bis drei Jahren möglich.

Bei Aktien die sich innerhalb von nur kurzer Zeit verzehnfachen, wurde meines Erachtens definitv "manipuliert". Da viele Aktien, insbesondere Werte des Neuen Marktes, sehr "enge" Werte sind, daß heißt es befindet sich nur eine geringe Stückzahl von Aktien im Streubesitz ist ein steigender Kurs oft nur as Resultat von permanenten Fondskäufen.


Gruß,

Unreal

[valueinvestor]

Ich denke, daß ich der Anleger im Board mit dem niedrigsten KGV-Schnitt im Depot bin, auch wenn ich immer 1-2 Neue Markt Pferde laufen lasse.
Nun ja, nehmen wir zum Beispiel die Internet Werte. Die Zukunftstechnologie, die Revolution der Gesellschaft, exorbitante Kurssprünge. Ich habe mich damals gefragt, ob die Unternehmen denn je viel Geld verdienen werden. War ja alles schon mal da: Eisenbahngesellschaften um die Jahrhundertwende, Automobilfirmen in den 20ern (von 200 Firmen sind heute noch 2 gelistet)
Die Konkurrenz wird gewaltig auf die Margen drücken. 1 Jahr später haben das alle anderen auch so gesehen und die Titel gingen den Bach runter. Die Fakten hatten also schon viel länger Bestand, bloß plötzlich waren sie tatsächlich Verkaufsargumente. Nur Psychologie??
Trotzdem habe ich mit meinen Maschinenbauern mit 20% Gewinnwachstum pro Jahr Verluste eingefahren; ist ganz schön hart, den Staub der Hammelherde am Horizont verschwinden zu sehen und in der größten Hausse Miese zu machen.
Auch bei Fondsprodukten hält der Zeitgeist Einzug: Spezielle Kinderfonds, mit Marken die den Kurzen bekannt sind, es gibt sogar einen, der zu 80% in russische Standartwerte und zu 20% in chinesische Internettitel investiert. Vielleicht mache ich mal einen auf, der sich mit Schweinebäuchen, sambische Goldminen mit Internetphantasie und grönländischenm Staatsanleihen beschäftigt.
Soll alles heißen: Wir befinden uns in einer Phase des kompletten irrationalen Überschwangs - eine Besinnung auf Fundamentaldaten wäre hilfreich - ob sie kommt, weiß ich aber auch nicht.

[Blue Max]

Tja, was frueher das Schienennetz ist heute das Internetz...

[Plunger]

Ich glaube es ist ein Irrtum ein Papier nach dem KGV bewerten zu wollen. Nehmen wir meinetwegen einen beliebigen Maschinenbauer mit einem KGV von sagen wir 7 . Ist dieses Papier billig? Kann sein, kann aber auch nicht sein. Gehen wir mal davon aus das die Analysten die zukünftigen Gewinne dieses Unternehmens einigermaßen realistisch eingeschätzt haben. Dann könnte tatsächlich eine Unterbewertung des Unternehmens vorliegen. Es kann aber auch sein, daß die Analysten die zukünftigen Gewinne überschätzt haben, dann geht die Bewertung des Unternehmens bestenfalls in Ordnung und es wird lediglich das KGV korrigiert. (Eine Korrektur des KGV`s kann Aldi aber nicht wechseln)
Wenn man zusätslich bedenkt, das die Analysten in einem gewissen Abhängigkeitsverhältnis zu großen Kapitalgebern stehen, kann man davon ausgehen, daß die Jungs sich mit einer Korrektur der aktuellen Gewinnschätzungen Zeit lassen. (Jedenfalls solange, bis ihr Arbeitgeber die Papiere gut untergebracht hat) Aus diesen Gründen halte ich das KGV für bestenfalls uninteressant evt. sogar schädlich.
Angemessene Bewertungskennzahlen sind meiner Meinung nach das Kurs/Umsatz sowie das KCV.

[valueinvestor]

Es war nur eine kurze Diskussion, Kosto, aber es wäre ganz gut gewesen, wenn ein paar Leute mehr sich beteiligt hätten.
Meine depressiven Maschinenbautitel sind heute zu 2/3 im plus und ich fühle mich wesentlich besser.

[kosto8]

Hallo Valueinvestor,

Die Leute wollten nichts hören, nun müssen sie fühlen.

Immer wieder und in vielen Beiträge habe ich auf
Fundementaldaten verwiesen. KGV eine Größe von vielen,
aber sehr wichtig.
Auf Dauer müssen halt Gewinne her,
dass sind einfache kaufmannische Grundsätze.
Wer die nicht beherrscht wird auf Dauer an der Börse nichts
Gewinnen.

MfG Kosto8

[kosto8]

@alle

Fällt Euch auf, dass schlaue und hochbezahlte
Wichtigtuer wieder vom KGV reden.

Gruß Kosto8

[bussibussi]

@alle: was haben die so genannten analysten alle auch noch die letzte internet-klitsche empfohlen, als die höchststände letztes jahr längst erreicht waren. und die leute haben blind gekauft, weil sie so unglaublich giiiiiierig waren. aber ich glaube wirklich, dass die jungs, die da munter weiter empfohlen haben, davon überzeugt waren, was sie zum besten gegeben haben. die charts stimmten, die daten irgendwie auch, und die nachfrage war da. ich erinner mich noch gut an ein interview auf bloomberg-tv, da ging es um die t-aktie. 3. tranche. jetzt sei sie mit rund 60 euro fair bewertet, sagten da die analysten. und die haben sich auf die fundamentaldaten berufen. keine phantasie, keine spinnerei. einfach gerechnet. einfach verrechnet. und jetzt ? ich glaube, ich hänge mir ein stimmungsbarometer über den rechner, vielleicht sagt das mehr als charts und daten. beste grüße, bussibussi

[DolbyDigital5.1]

kosto

ein klassisches eigentor, kosto


die kgv´s sind in der baisse am höchsten







ich finde bewertungen viel spannender MK 1 Mrd. bei umsatz von 1 Mio. sind geil

[DolbyDigital5.1]

erst jetzt sehe ich das datum, kosto



meine fresse, respekt, kosto

[kosto8]

seit 03/2000 geistere ich als mahner
bei wo durch die boards, für realistische bewertungen
hatten die wenigsten offene ohren.

denkt aber daran, in zukunft wird auf saubere bilanzen, gewinne und vernüftige bewertungen noch mehr wert gelegt.

die baisse ist noch lange nicht vorbei.

Gruß K8

[kosto8]

http://www.bialuch.de/02.18mb030502.htm

[IgnatzWrobel]

Auch mein Respekt ist dir sicher. Ein Seher und Mahner unter all den Blinden, und ich war einer davon.............. urrg .

Bitte, bitte ,...be my Guru


PS: war nur ein Scherzchen, ich bin wirklich beeindruckt

[kosto8]

muss hier mein kursziel von 5€ für
mlp verewigen, buchwert z.z. 50 cent

[DolbyDigital5.1]

kosto der panikmacher

[kosto8]

kosto , der panikmacher

[kosto8]

mlp 13.03.03

5,58 im tief

[valueinvestor]

damit es kein historischer thread wird...


den Lebenden zur Mahnung den Toten zum Gedenken

[silverpwd]

#valueinvestor

Wo stehen die Märkte den jetzt deiner Meinung ?

[valueinvestor]

Europa ist alles in allem fair bewertet, teilweise sogar schon ambitioniert.
In den USA haben wir eine überteuerte Währung, Nasdaq Kurse jemseits von gut und böse, eine Immobillienblase.
Daher beschränke ich mich auf Europa und Asien, dort Japan; Da es sehr blauäugig ist, zu glauben der Rest der Welt könne sich von einem Einbruch in den Staaten abkoppeln, habe ich etwa 15 bis 20% in Edelmetallminen und Rohstoffaktien angelegt (Bema, Seabridge, Kinross, Noranda, Impala).
Außerdem bevorzuge ich Aktien mit geringer Korrelation zum Gesamtmarkt, wie z.B. Hucke, Bell und Vetropack aus der Schweiz und gute, billig gekaufte Markenprodukte (Nikon, Bang & Olufsen)